Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2

[nokiaan958GB]

sjimmie schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 19:35:
NC betekent Normal Closed, die dus van Closed (normal) naar Open gaat als er warmtevraag is.
NO betekent Normal Open, die dus van Open (normal) naar Closed gaat als er warmtevraag is.

Doorgaans wil je dat een thermostaat zijn contact sluit wanneer er warmtevraag is.
Dus de Normal Open, die sluit als de thermostaat aan gaat.

Let wel op dat de echte "External Thermostat" aansluiting op de WP 220V bevat en niet iedere thermostaat is daartegen bestand.

Snap ik.

Maar werkt het bij de Panasonic J-serie hetzelfde als bij een cv-ketel?
Dus als er een verbinding is het apparatuur begint te stoken?

Zal dan maar even moeten testen met een aangepaste stooklijn 0/25 25/25. Dat is ook zo gedaan. Dan zie ik ook wel wat er gebeurt.

[ErikVers]

Biron schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 21:33:
Ik ga beginnen met de installatie van een Panasonic monobloc 9kw/1 fase. Ik wil twee kabels 3x2,5mm2 leggen en aansluiten op twee 16A automaten. (meterkast 3x25A). Gaat dit goed? Moet ik twee werkschakelaars plaatsen?

Ja hoor dat gaat goed. Dan dus twee groepen, twee kabels en twee werkschakelaars.

Je kan ook met 5x2.5mm2 en dan één kabel en werkschakelaar maar nodig. Voorwaarde icm NEN1010 is dan wel dat je een kookgroep (twee automaten die met elkaar uitgaan dmv een brug) plaatst in de meterkast 👍

[Rimco]

@ErikVers of dat laatste met gewoon een 3-fase groep, dan kan je in de toekomst ook nog makkelijk een 3-fase wp aansluiten

[Biron]

ErikVers schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 22:53:
[...]

Ja hoor dat gaat goed. Dan dus twee groepen, twee kabels en twee werkschakelaars.

Je kan ook met 5x2.5mm2 en dan één kabel en werkschakelaar maar nodig. Voorwaarde icm NEN1010 is dan wel dat je een kookgroep (twee automaten die met elkaar uitgaan dmv een brug) plaatst in de meterkast 👍

Misschien toch een 5x2,5m2 kabel (heb ik al) met een werkscakkelaar en een driefase aardlekautomaat (bijvoorbeeld:Hager aardlekautomaat 3-polig+nul 16A B-kar) plaatsen.

En één fase dan niet aansluiten?

[Maurice1066]

Biron schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 08:21:
[...]


Misschien toch een 5x2,5m2 kabel (heb ik al) met een werkscakkelaar en een driefase aardlekautomaat (bijvoorbeeld:Hager aardlekautomaat 3-polig+nul 16A B-kar) plaatsen.

En één fase dan niet aansluiten?

Zo ga ik het doen. Ik sluit de fasen wel allemaal aan , die dop ik wel af in de pana. Had ook de kabel al liggen en in de groepenkast is het iets eenvoudiger in mijn situatie

[AUijtdehaag]

SpikeHome schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 14:53:
Bij mij komen ze volgende maand een Panasonic split installeren de kit-wc05k3e5
Maar ik kan alleen maar technische specs vinden van de H type.
Iemand info over de K versie?

De unit komt met een OEG horizontale hygiene boiler die mooi achter de kopschot kan en heeft 2 spiralen.

Heb er wel een liggen van de all-in-one versie van de K-serie.
Heb je daar iets aan?

Mooie buitenunits om te zien (of ze ook werken ga ik nog ondervinden )

[Biron]

Maurice1066 schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 08:52:
[...]

Zo ga ik het doen. Ik sluit de fasen wel allemaal aan , die dop ik wel af in de pana. Had ook de kabel al liggen en in de groepenkast is het iets eenvoudiger in mijn situatie

Mag ik de derde fase gebruiken voor een stopcontact voor buiten naast de warmtepomp?

[wervisser]

Thorsd schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 12:27:
[...]


Komt me bekend voor: wervisser in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie"

Maar ik ben het met je eens, het liefst geen buffervat, als je het toch wilt dan bij voorkeur in serie met bypass, en als dat niet kan een parallelbuffer. En zoals toen ook gezegd, de weergegeven warmtepompweetjes aansluitmethode is met een modulerende WP niet heel eenvoudig in te regelen.

Om de vraag te beantwoorden: De pompen beinvloeden elkaar niet of nauwelijks omdat de buffer ze "ontkoppeld".

@ErikVers @FransvWoerkom

Sorry, heb na mijn vorige post te weinig tijd besteedt aan het opnieuw aansluiten van de WP. Nu ik er weer mee bezig ben, loop ik weer tegen dezelfde punten aan.
Ik heb een indertijd een buffervat gekocht om deze te gebruiken in mijn systeem met een kleine waterinhoud. Als ik er over na denk, gaat er wellicht weinig water door, maar is de afgifte wellicht wel groot genoeg om dit te compenseren.
Maar goed, ik vind het zonde om dit vat niet te gebruiken en tweedehands levert het ook niet echt wat op, dus het idee was om hem te plaatsen zoals ik zag bij die website. Dan lijkt het voornamelijk een extra radiator te zijn, dus wel waterinhoud maar geen verdere beperking.
In mijn ogen als leek zijnde, lijkt die opstelling dan weinig problemen op te leveren met inregelen, het is immers net een radiator

[ErikVers]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 12:02:
[...]


@ErikVers @FransvWoerkom

Sorry, heb na mijn vorige post te weinig tijd besteedt aan het opnieuw aansluiten van de WP. Nu ik er weer mee bezig ben, loop ik weer tegen dezelfde punten aan.
Ik heb een indertijd een buffervat gekocht om deze te gebruiken in mijn systeem met een kleine waterinhoud. Als ik er over na denk, gaat er wellicht weinig water door, maar is de afgifte wellicht wel groot genoeg om dit te compenseren.
Maar goed, ik vind het zonde om dit vat niet te gebruiken en tweedehands levert het ook niet echt wat op, dus het idee was om hem te plaatsen zoals ik zag bij die website. Dan lijkt het voornamelijk een extra radiator te zijn, dus wel waterinhoud maar geen verdere beperking.
In mijn ogen als leek zijnde, lijkt die opstelling dan weinig problemen op te leveren met inregelen, het is immers net een radiator

Uhm nee dan om inhoud te vergoten zou ik hem zeker niet op die manier aansluiten. Je creëert potentieel “kortsluiting”(opgewarmd water gaat zeer onverrichte zaken terug de warmtepomp in) en je hebt een tweede circulatiepomp (stroomverbruik) nodig.

Wat dan wel doen?:
Inhoud kun je uitrekenen. Benodigde staat in de handleiding en als je lui bent kan ik het gerust nogmaals delen 😋
Als je echt te weinig Liters hebt dan zet hem in serie in de retour. Heb je genoeg liters dan schenk je hem aan behoeftige tweaker die hem echt nodig heeft 😋
Het onnodig plaatsen (ook in serie in de retour) zal zorgen voor warmte afgifte op een niet van te voren gewenste plek, niet doen dus als niet nodig is!

[ Voor 7% gewijzigd door ErikVers op 09-10-2023 11:14 ]

[Maurice1066]

Biron schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 10:06:
[...]


Mag ik de derde fase gebruiken voor een stopcontact voor buiten naast de warmtepomp?

officieel mag dat denk ik niet, maar ik ben niet de NEN1010 specialist hier . technisch kan het iig wel.

je kunt er wellicht een stopcontact in de WP mee maken om je wifi router/AP oid mee van spanning te voorzien. dan is het onderdeel van je WP

[Thorsd]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 12:02:
[...]


@ErikVers @FransvWoerkom

Sorry, heb na mijn vorige post te weinig tijd besteedt aan het opnieuw aansluiten van de WP. Nu ik er weer mee bezig ben, loop ik weer tegen dezelfde punten aan.
Ik heb een indertijd een buffervat gekocht om deze te gebruiken in mijn systeem met een kleine waterinhoud. Als ik er over na denk, gaat er wellicht weinig water door, maar is de afgifte wellicht wel groot genoeg om dit te compenseren.
Maar goed, ik vind het zonde om dit vat niet te gebruiken en tweedehands levert het ook niet echt wat op, dus het idee was om hem te plaatsen zoals ik zag bij die website. Dan lijkt het voornamelijk een extra radiator te zijn, dus wel waterinhoud maar geen verdere beperking.
In mijn ogen als leek zijnde, lijkt die opstelling dan weinig problemen op te leveren met inregelen, het is immers net een radiator

Dan zou ik hem gewoon in serie aansluiten. Het enige "verlies" is dan de warmteafgifte van het vat aan de omgeving, maar dat is minimaal, en als het al in de verwarmde zone zit maakt het nog minder uit.

Het grote nadeel van een parallelbuffer is dat er een groot risico is dat de COP van de WP flink lager wordt. Ook is het in de praktijk lastig om het debiet over de WP en over de afgifte goed op elkaar af te stemmen.

[wervisser]

@ErikVers
Inhoud van de vloerverwarming + een enkele radiator is ongeveer 100 liter in totaal.

@Thorsd
Als ik naar de aansluiting van een seriebuffer kijk, lijkt dat de waterinhoud het best te vergroten. Ik zal dan wel een bypass moeten installeren.

[sjimmie]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 22:40:
[...]

Snap ik.

Maar werkt het bij de Panasonic J-serie hetzelfde als bij een cv-ketel?
Dus als er een verbinding is het apparatuur begint te stoken?

Zal dan maar even moeten testen met een aangepaste stooklijn 0/25 25/25. Dat is ook zo gedaan. Dan zie ik ook wel wat er gebeurt.

Ik gebruik zelf die externe thermostaat aansluiting al 2 jaar dus ja dat kan ik bevestigen.

[ErikVers]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 15:21:
@ErikVers
Inhoud van de vloerverwarming + een enkele radiator is ongeveer 100 liter in totaal.

@Thorsd
Als ik naar de aansluiting van een seriebuffer kijk, lijkt dat de waterinhoud het best te vergroten. Ik zal dan wel een bypass moeten installeren.

[Afbeelding]

-minimale systeem inhoud van een J is 30 liter dat heb jij maal 3.3 dus zet aub dat buffer terug in de doos ✅
-als je afgifte gewoon open blijft is een bypass niet nodig. Anders wel maar kan wellicht beter dan gewoon wp af laten slaan ipv hoofdafgifte sluiten?

[wervisser]

ErikVers schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 16:06:
[...]


-minimale systeem inhoud van een J is 30 liter dat heb jij maal 3.3 dus zet aub dat buffer terug in de doos ✅
-als je afgifte gewoon open blijft is een bypass niet nodig. Anders wel maar kan wellicht beter dan gewoon wp af laten slaan ipv hoofdafgifte sluiten?

Ik meen ergens anders gelezen te hebben dat er meer inhoud nodig was voor een 12kW T-cap, maar ik kan het ook niet terugvinden in de handleiding. Maar uitgaande van 30 liter... dat heb ik wel, zelfs met een aantal groepen geknepen.

Misschien een onnozele vraag hoor, maar als de minimale inhoud 30 liter, dan kan de WP toch nooit een langer run maken. 30 liter is natuurlijk zo op temperatuur of denk ik nu een beetje simplistisch

[ErikVers]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 16:51:
[...]


Ik meen ergens anders gelezen te hebben dat er meer inhoud nodig was voor een 12kW T-cap, maar ik kan het ook niet terugvinden in de handleiding. Maar uitgaande van 30 liter... dat heb ik wel, zelfs met een aantal groepen geknepen.

Misschien een onnozele vraag hoor, maar als de minimale inhoud 30 liter, dan kan de WP toch nooit een langer run maken. 30 liter is natuurlijk zo op temperatuur of denk ik nu een beetje simplistisch

Excuus is zal wat vollediger zijn: tot en met de 9J (de meest verkochte types) is 30 liter.
12-16kw is 50 liter. Je hebt dus 2x het minimale aan inhoud al 😋👍

[Thorsd]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 16:51:
[...]


Ik meen ergens anders gelezen te hebben dat er meer inhoud nodig was voor een 12kW T-cap, maar ik kan het ook niet terugvinden in de handleiding. Maar uitgaande van 30 liter... dat heb ik wel, zelfs met een aantal groepen geknepen.

Misschien een onnozele vraag hoor, maar als de minimale inhoud 30 liter, dan kan de WP toch nooit een langer run maken. 30 liter is natuurlijk zo op temperatuur of denk ik nu een beetje simplistisch

Die 30 liter is inderdaad in no time op temperatuur, maar als het goed is, geeft de afgifte (radiatoren/vvw) evenveel af als dat de WP opwekt, en is het systeem zo in balans.

Een grotere inhoud kan een voordeel zijn bij een defrost (als er warmte uit het water gehaald wordt om de WP te ontdooien, en je hebt geen vloerverwarming), of om het systeem wat "rustiger" te krijgen in situaties waar de afgifte minder warmte afgeeft dan dat de WP opwekt.

En de bypass is zoals @ErikVers ook aangeeft bij een seriebuffer alleen nodig als zones dicht kunnen lopen waardoor er niet genoeg flow overblijft - bijvoorbeeld door een naregeling met thermostatische radiatorknoppen.

[wervisser]

Thorsd schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 17:47:
[...]

Een grotere inhoud kan een voordeel zijn bij een defrost (als er warmte uit het water gehaald wordt om de WP te ontdooien, en je hebt geen vloerverwarming), of om het systeem wat "rustiger" te krijgen in situaties waar de afgifte minder warmte afgeeft dan dat de WP opwekt.

Ok, en in dat geval zet je een buffervat in serie met het idee dat het buffervat meer warm water heeft en dus niet je vloerverwarming en radiatoren leeg trekt? Want dat lijkt mij nadelig in mijn geval. Mijn vloerverwarming ligt wel hoh 10cm, maar is maar 11.6mm buis op 3cm diepte. Een 'sterk' afkoelende vloer vanwege een defrost is mogelijk dan wel merkbaar?

[Thorsd]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 18:19:
[...]


Ok, en in dat geval zet je een buffervat in serie met het idee dat het buffervat meer warm water heeft en dus niet je vloerverwarming en radiatoren leeg trekt? Want dat lijkt mij nadelig in mijn geval. Mijn vloerverwarming ligt wel hoh 10cm, maar is maar 11.6mm buis op 3cm diepte. Een 'sterk' afkoelende vloer vanwege een defrost is mogelijk dan wel merkbaar?

Ja, dat met die defrost speelt vooral als je radiatoren hebt, waardoor je dus niet genoeg massa om af te koelen kunt hebben, en het element vaker inkomt. Als je vvw hebt, is dat normaal geen probleem.

[ErikVers]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 18:19:
[...]


Ok, en in dat geval zet je een buffervat in serie met het idee dat het buffervat meer warm water heeft en dus niet je vloerverwarming en radiatoren leeg trekt? Want dat lijkt mij nadelig in mijn geval. Mijn vloerverwarming ligt wel hoh 10cm, maar is maar 11.6mm buis op 3cm diepte. Een 'sterk' afkoelende vloer vanwege een defrost is mogelijk dan wel merkbaar?

Defrost is paar ( 8 ) min. Ga je niks van merken met vvw. Maar hé als jij een buffer wil plaatsen: ga je gang, veel plezier 😋👍🙈

[ErikVers]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 18:19:
[...]


Ok, en in dat geval zet je een buffervat in serie met het idee dat het buffervat meer warm water heeft en dus niet je vloerverwarming en radiatoren leeg trekt? Want dat lijkt mij nadelig in mijn geval. Mijn vloerverwarming ligt wel hoh 10cm, maar is maar 11.6mm buis op 3cm diepte. Een 'sterk' afkoelende vloer vanwege een defrost is mogelijk dan wel merkbaar?

Heb je wel voldoende groepen (m2 vvw) en radiatoren om je flow van de 12kw kwijt kunnen? Zal een liter of 30 per min zijn. Sowieso heb je serieuze afgifte nodig aan m2 vloerverwarming en of aantal radiatoren. Al uitgerekend? Anders zou ik dat maar ff doen. Denk flow en kw in je afgifte systeem meer de punten zijn waar je je op moet richten. Minimale aantal liters is t probleem iig niet.

[wervisser]

@ErikVers
Mijn vloerverwarming is ongeveer 1850 meter aan buis en bestaat uit 27 groepen. Qua m2 is dat ongeveer een kleine 200m2. Die radiatoren zijn slechts 2 design badkamer radiatoren en een kleine buisradiator.

[wheli]

Website van Groene-energiewinkel, pdf 2, geeft wel veel hogere systeemvolumes aan.
105 liter voor de J.

[blb4]

Thorsd schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 18:26:
[...]


Ja, dat met die defrost speelt vooral als je radiatoren hebt, waardoor je dus niet genoeg massa om af te koelen kunt hebben, en het element vaker inkomt. Als je vvw hebt, is dat normaal geen probleem.

Bij radiatoren geldt weer dat de temperatuur in ‘t systeem meestal wat hoger is dan bij vvw waardoor er meer energie (warmte) voor een defrost in ‘t systeem zit. Met voldoende systeeminhoud is dan tijdens defrosts nauwelijks de hulp van ‘t verwarmingselement nodig omdat de temperatuur in ‘t systeem hoog genoeg blijft.

[dof]

wheli schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 19:35:
Website van Groene-energiewinkel, pdf 2, geeft wel veel hogere systeemvolumes aan.
105 liter voor de J.

[Afbeelding]

Wat ze bij de Groene Energiewinkel in hun thee hebben zitten weet ik niet, maar Panasonic geeft toch echt zelf aan dat minimale hoeveelheid maar 30 liter is voor J types.



Maar was het ook niet dat de Groene Energiewinkel ook absoluut voor een buffervat is en dreigen geen service te verlenen (of door te berekenen) wanneer die niet aanwezig is.... ?

[Maurice1066]

dof schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 21:55:
[...]

Maar was het ook niet dat de Groene Energiewinkel ook absoluut voor een buffervat is en dreigen geen service te verlenen (of door te berekenen) wanneer die niet aanwezig is.... ?

Ook wel gehoord ja. Ik kreeg te horen dat je een buffer van rond de 400l overdag efficiënt kon verwarmen (hogere Tbuiten) om snachts de boel warm te houden....

Via tweakers een beter beeld gekregen hoe een buffer werkt....

[ErikVers]

wheli schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 19:35:
Website van Groene-energiewinkel, pdf 2, geeft wel veel hogere systeemvolumes aan.
105 liter voor de J.

[Afbeelding]

Sorry maar klopt weinig van en is in strijd met originele Panasonic voorschriften. Leiding diameter zitten ze er ook inwendig fors naast. Maar lekker laten gaan joh👍

Het is vrij simpel de design manuel doorlezen en daar staat tot en met de 9kw 30liter en de 12-16kw 50 liter.

Leiding diameter kun je zelf uitrekening maar is tot en met de 7kw 20mm inwendig. Uitwendig benoemen zonder het soort leiding te benoemen is ook wel beetje om te glimlachen ✅

[ErikVers]

Maurice1066 schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 22:00:
[...]


Ook wel gehoord ja. Ik kreeg te horen dat je een buffer van rond de 400l overdag efficiënt kon verwarmen (hogere Tbuiten) om snachts de boel warm te houden....

Via tweakers een beter beeld gekregen hoe een buffer werkt....

En die 400l is dan dus in 33minuten compleet weg in normaal bedrijf, hoop niet dan hun nacht maar 33 minuten duurt? 😴

Je kan beter overdag je woning wat verder doorverwarmen (accumulerend vermogen van je woning benutten) en snachts hem een paar tikken (stooklijn of kamertemp) lager zetten.

[Maurice1066]

ErikVers schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 22:05:
[...]

En die 400l is dan dus in 33minuten compleet weg in normaal bedrijf, hoop niet dan hun nacht maar 33 minuten duurt? 😴

Je kan beter overdag je woning wat verder doorverwarmen (accumulerend vermogen van je woning benutten) en snachts hem een paar tikken (stooklijn of kamertemp) lager zetten.

Dat dus. Ik nu dan ook geen buffervat, maar vloerverwarming boven aangelegd (beneden had ik al vvw).

[blb4]

dof schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 21:55:
[...]

Maar was het ook niet dat de Groene Energiewinkel ook absoluut voor een buffervat is en dreigen geen service te verlenen (of door te berekenen) wanneer die niet aanwezig is.... ?

Als ik hun tekst lees gaat 't in dat geval (geen service als er geen buffer gemonteerd) alleen over klachten over lage COP. Dat soort klachten zullen er m.i. niet veel zijn, mensen die geen buffer monteren weten volgens mij wat ze aan 't doen zijn en hebben een hogere COP dan met buffer. Zeker als je 't totale elektriciteitsverbruik in de COP berekening opneemt.

[ Voor 22% gewijzigd door blb4 op 08-10-2023 22:21 ]

[nokiaan958GB]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 19:25:
@ErikVers
Mijn vloerverwarming is ongeveer 1850 meter aan buis en bestaat uit 27 groepen. Qua m2 is dat ongeveer een kleine 200m2. Die radiatoren zijn slechts 2 design badkamer radiatoren en een kleine buisradiator.

Wat voor slang heb je gebruikt?
Standaard slang heeft ongeveer 1,1 liter inhoud per 10 meter slang.

[dof]

Maurice1066 schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 22:00:
[...]

Ook wel gehoord ja. Ik kreeg te horen dat je een buffer van rond de 400l overdag efficiënt kon verwarmen (hogere Tbuiten) om snachts de boel warm te houden....

Via tweakers een beter beeld gekregen hoe een buffer werkt....

Ja, dat had ik ook al in dat pamflet van Groene Energiewinkel gelezen dat je wel een "extra elektrisch verwarmingselement in de buffer kunt plaatsen om bij storing nog wat extra verwarming te hebben"

Trouwens, zoals @ErikVers ook al vertelde duren defrosts maar heel kort en hebben nagenoeg geen invloed op de temperatuur in huis.
Ik heb dat al een keer geprobeerd te laten zien in een paar real time plaatjes.

[dof]

blb4 schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 22:19:
[...]

Als ik hun tekst lees gaat 't in dat geval (geen service als er geen buffer gemonteerd) alleen over klachten over lage COP. Dat soort klachten zullen er m.i. niet veel zijn, mensen die geen buffer monteren weten volgens mij wat ze aan 't doen zijn en hebben een hogere COP dan met buffer. Zeker als je 't totale elektriciteitsverbruik in de COP berekening opneemt.

Of het document van Groene Energiewinkel nog actueel is weet ik niet, maar 't is hier een keer langsgekomen en daarin las ik:



Je hebt gelijk; als je naderhand klachten hebt over hoog energieverbruik EN geen buffer hebt, wordt het servicebezoek volledig doorberekend. Ik noem dat toch dreigen naar argeloze klant ...
Dat over "...allerlei internet forums..." zullen ze tweakers wel bedoelen

[ErikVers]

dof schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 22:34:
[...]


Of het document van Groene Energiewinkel nog actueel is weet ik niet, maar 't is hier een keer langsgekomen en daarin las ik:

[Afbeelding]

Je hebt gelijk; als je naderhand klachten hebt over hoog energieverbruik EN geen buffer hebt, wordt het servicebezoek volledig doorberekend. Ik noem dat toch dreigen naar argeloze klant ...
Dat over "...allerlei internet forums..." zullen ze tweakers wel bedoelen

Haha mooi juist dit 😋

Had al eens gezien, erover in gesprek willen ze trouwens niet. Wat betreft dat Panasonic dit vereist, klopt niet helemaal zie de eerder geposte foto over minimale liters systeem inhoud. Daaronder staat dat ALS dit niet word gehaald je DAN een buffer moet toepassen.

Wel is het zo dat een installateur heel begrijpelijk zijn prestatie niet wil laten afhangen van een onbekend bestaand systeem. Vandaar dat men ook bij Panasonic in voorbeeld schema’s icm bestaande installatie dan kiest voor paralel buffer dan weet de installateur dat als het tot en met daar werkt, het niet aan de warmtepomp ligt. Heeft meer te maken met scheiden van garantie zaken tussen nieuw en oud systeem.

[wervisser]

nokiaan958GB schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 22:20:
[...]

Wat voor slang heb je gebruikt?
Standaard slang heeft ongeveer 1,1 liter inhoud per 10 meter slang.

Variotherm 11.6mm slang. Hierin zit ongeveer een halve liter per 10 meter.

[nokiaan958GB]

wervisser schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 23:27:
[...]


Variotherm 11.6mm slang. Hierin zit ongeveer een halve liter per 10 meter.

Dat zou dan wel kunnen kloppen. De "gewone" van mij heeft een inwendige diameter van 12mm.

[wervisser]

nokiaan958GB schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 23:28:
[...]

Dat zou dan wel kunnen kloppen. De "gewone" van mij heeft een inwendige diameter van 12mm.

Ja, deze buis is 11.6mm dik met een wanddikte van 1.5mm. Qua inhoud stelt het niets voor, maar de opbouw is dan ook maar 30mm. Hierdoor reageert het sneller dan reguliere vloerverwarming, maar warmt het dus ook geen aantal centimeters beton op. Vandaar mijn eerdere reactie over het leegtrekken van het systeem voor een defrost.

[DutchWing]

dof schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 22:34:
[...]


Of het document van Groene Energiewinkel nog actueel is weet ik niet, maar 't is hier een keer langsgekomen en daarin las ik:

[Afbeelding]

Je hebt gelijk; als je naderhand klachten hebt over hoog energieverbruik EN geen buffer hebt, wordt het servicebezoek volledig doorberekend. Ik noem dat toch dreigen naar argeloze klant ...
Dat over "...allerlei internet forums..." zullen ze tweakers wel bedoelen

Ik blijf het wel een enorm vreemde uitspraak vinden, met of zonder buffervat dat verschil is niet ineens 1000kWh extra ofzo... Wat ik versta onder hoogverbruik...

dat is meer iets van 2-3% per graad...

[BlupWoofer]

Ik ben een 7J monobloc thuis aan het installeren. Ik heb geen mogelijkheid om een grindbak te maken dus werk met een afvoertje en wil daarom een warmtelint gebruiken. Ik heb gezien dat de cn-ht2 (base pan heater) het warmtelint kan schakelen. Ik heb de aansluiting ook gevonden op de print en er zit een dummy connector op. Nu heb ik 2 vragen. Kan ik hier een regulier warmtelint op aansluiten als ik de juiste connector erop zet? En hoe heet zo’n connector.

Bijgevoegd foto van de cn-ht2

[ErikVers]

DutchWing schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 00:49:
[...]

Ik blijf het wel een enorm vreemde uitspraak vinden, met of zonder buffervat dat verschil is niet ineens 1000kWh extra ofzo... Wat ik versta onder hoogverbruik...

dat is meer iets van 2-3% per graad...

Daarom koop je een mooie Panasonic ook gewoon bij de ervaringsdeskundige via www.warmtepomponline.com

En nee ik heb geen aandelen, ik noem enkel deze webwinkel / shop omdat er nu een aantal keer de groene is genoemd om één en ander in balans te houden 👍

[ConQuestador]

ErikVers schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 08:02:
[...]


En nee ik heb geen aandelen, ik noem enkel deze webwinkel / shop omdat er nu een aantal keer de groene is genoemd om één en ander in balans te houden 👍

De groene komt er anders niet goed uit. Allemaal rare adviezen en mijn ervaring qua contact waren ook niet louter positief..

[Joris 407]

ConQuestador schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 09:16:
[...]

De groene komt er anders niet goed uit. Allemaal rare adviezen en mijn ervaring qua contact waren ook niet louter positief..

Bij mij wel

[FransvWoerkom]

Panasonic raadt in de Design Manual 2018 niet echt het gebruik van buffertanks aan:

5.3.7 Use of Buffer Tanks
Buffer tanks can fulfil three functions in the context of heat pumps:
●● Bridging cut-off times by the Energy Supply Company (EVU)
●● Hydraulic disconnection of the heat pump circuit of heat transfer system.
●● Extension of the heat pump run time for avoiding the frequent switching on/off (cycling)
that reduces the system efficiency.

En bovendien natuurlijk vooral met de uitbreidingskaart. Je kunt Panasonic en de winkel niet
verwijten dat de pana het niet goed doet als je het buffervat niet aanstuurt zoals zij het bedoelen.

Een goede uitleg van aansluiting en aansturing van het buffervat vind je in een voor de Engelse
markt bedoelde handleiding:

www.logicool-ac.com/wp-co...uide-2020-Final-Draft.pdf

[blz. 12] Buffer Tank:
Using a Buffer tank is the ideal installation design. This allows the set up of heat pump
circuit and heating circuit to operate at their optimum level of performance and efficiency.
The buffer tank also provides open water volume between heat pump and heating circuit, which
also helps reduce the stop/start cycles of the compressor. Where underfloor is connected,
the volume stored allows a quicker response time. Stored volume also allows more efficient
defrost cycles, without the need for direct electric backup support to be activated.
This layout is highly advisable when the heating circuit is designed and installed by a
3rd party and therefore, also provides a definitive separation of liability for both parties.
The buffer tank is a neutral point in the system.

De buffer tank dus als grens van de verantwoordelijkheid van primair de warmtepomp installateur
en secundair de installateur van het afgiftesysteem.

Je vind de buffertank daarom vaak bij verwarmingssystemen met naregeling met huisautomatisering.

@Carboy kwam begin van het jaar met een Engelse studie van Brendon Uys naar de invloed van
een buffervat op de COP:

https://renewableheatingh...-properly-and-efficiently

Zijn conclusie is dat het buffervat en bijbehorende secundaire pomp de COP verlaagt.

[ErikVers]

FransvWoerkom schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 14:04:
Panasonic raadt in de Design Manual 2018 niet echt het gebruik van buffertanks aan:

5.3.7 Use of Buffer Tanks
Buffer tanks can fulfil three functions in the context of heat pumps:
●● Bridging cut-off times by the Energy Supply Company (EVU)
●● Hydraulic disconnection of the heat pump circuit of heat transfer system.
●● Extension of the heat pump run time for avoiding the frequent switching on/off (cycling)
that reduces the system efficiency.

En bovendien natuurlijk vooral met de uitbreidingskaart. Je kunt Panasonic en de winkel niet
verwijten dat de pana het niet goed doet als je het buffervat niet aanstuurt zoals zij het bedoelen.

Een goede uitleg van aansluiting en aansturing van het buffervat vind je in een voor de Engelse
markt bedoelde handleiding:

www.logicool-ac.com/wp-co...uide-2020-Final-Draft.pdf

[blz. 12] Buffer Tank:
Using a Buffer tank is the ideal installation design. This allows the set up of heat pump
circuit and heating circuit to operate at their optimum level of performance and efficiency.
The buffer tank also provides open water volume between heat pump and heating circuit, which
also helps reduce the stop/start cycles of the compressor. Where underfloor is connected,
the volume stored allows a quicker response time. Stored volume also allows more efficient
defrost cycles, without the need for direct electric backup support to be activated.
This layout is highly advisable when the heating circuit is designed and installed by a
3rd party and therefore, also provides a definitive separation of liability for both parties.
The buffer tank is a neutral point in the system.

De buffer tank dus als grens van de verantwoordelijkheid van primair de warmtepomp installateur
en secundair de installateur van het afgiftesysteem.

Je vind de buffertank daarom vaak bij verwarmingssystemen met naregeling met huisautomatisering.

@Carboy kwam begin van het jaar met een Engelse studie van Brendon Uys naar de invloed van
een buffervat op de COP:

https://renewableheatingh...-properly-and-efficiently

Zijn conclusie is dat het buffervat en bijbehorende secundaire pomp de COP verlaagt.

Mooi inzicht en samenvatting @FransvWoerkom

[blb4]

FransvWoerkom schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 14:04:
Panasonic raadt in de Design Manual 2018 niet echt het gebruik van buffertanks aan:

5.3.7 Use of Buffer Tanks
Buffer tanks can fulfil three functions in the context of heat pumps:
●● Bridging cut-off times by the Energy Supply Company (EVU)
●● Hydraulic disconnection of the heat pump circuit of heat transfer system.
●● Extension of the heat pump run time for avoiding the frequent switching on/off (cycling)
that reduces the system efficiency.

En bovendien natuurlijk vooral met de uitbreidingskaart. Je kunt Panasonic en de winkel niet
verwijten dat de pana het niet goed doet als je het buffervat niet aanstuurt zoals zij het bedoelen.

Een goede uitleg van aansluiting en aansturing van het buffervat vind je in een voor de Engelse
markt bedoelde handleiding:

www.logicool-ac.com/wp-co...uide-2020-Final-Draft.pdf

[blz. 12] Buffer Tank:
Using a Buffer tank is the ideal installation design. This allows the set up of heat pump
circuit and heating circuit to operate at their optimum level of performance and efficiency.
The buffer tank also provides open water volume between heat pump and heating circuit, which
also helps reduce the stop/start cycles of the compressor. Where underfloor is connected,
the volume stored allows a quicker response time. Stored volume also allows more efficient
defrost cycles, without the need for direct electric backup support to be activated.
This layout is highly advisable when the heating circuit is designed and installed by a
3rd party and therefore, also provides a definitive separation of liability for both parties.
The buffer tank is a neutral point in the system.

De buffer tank dus als grens van de verantwoordelijkheid van primair de warmtepomp installateur
en secundair de installateur van het afgiftesysteem.

Je vind de buffertank daarom vaak bij verwarmingssystemen met naregeling met huisautomatisering.

@Carboy kwam begin van het jaar met een Engelse studie van Brendon Uys naar de invloed van
een buffervat op de COP:

https://renewableheatingh...-properly-and-efficiently

Zijn conclusie is dat het buffervat en bijbehorende secundaire pomp de COP verlaagt.

Beetje lomp samengevat: een systeem met een parallelbuffer is een inefficiënt systeem voor luie installateurs die zich geen reet interesseert voor 't comfort en de portemonnee van zijn klant (ook wel slachtoffer genoemd in zo'n situatie) maar zich er zelf zo makkelijk mogelijk vanaf wil maken met zo veel mogelijk marge voor zichzelf.

Om toch wat nuancering aan te brengen :): m.i. zij de enige mogelijke (nice) uitzonderingen hierop a) een parallelbuffer dat alleen overdag (hogere buitentemperaturen) verwarmd wordt icm een snel afgiftesysteem of b) een installatie met een CV-haard oid als extra bron.

[Aurelium]

Even ter check, ik heb er niet echt gevoel bij, maar ik haal nu een flow van 43 l/min in het installateursmenu. Volgens mij sowieso voldoende, maar is dit goed of veel? Gemiddeld? Voldoende flow realiseren is altijd wel uitgangspunt geweest bij de aanleg, maar kan even niet beoordelen of deze flowwaarde dat nou bevestigt. En is er ook zoiets als een maximale flow? Of is dat puur afhankelijk van de weerstand in het systeem?

[Motorfret]

@Aurelium
Dat is veel en meer dan genoeg. afgezien bij defrosts of een SWW run zul je dit met normaal gemiddeld verwarmingsbedrijf nooit nodig hebben/halen.

[wervisser]

Helaas brandt bij mij nog maar een zwaklichtje met betrekking tot die buffervaten.

Wanneer een buffervat parallel wordt aangesloten, maar in de WP niet wordt ingesteld fungeert dit toch enkel als een extra hoeveelheid water die 'onnodig' verwarmt word. Is dit dan hetgeen wat de COP onderuit haalt? De aanvoer gaat dan door de vloerverwarming heen en wanneer er groepen dichtlopen zal een deel door het buffervat heen gaan. Dit is dan toch hetzelfde als een radiator, maar dan zonder afgifte?

[Aurelium]

wervisser schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 18:38:
Helaas brandt bij mij nog maar een zwaklichtje met betrekking tot die buffervaten.

Wanneer een buffervat parallel wordt aangesloten, maar in de WP niet wordt ingesteld fungeert dit toch enkel als een extra hoeveelheid water die 'onnodig' verwarmt word. Is dit dan hetgeen wat de COP onderuit haalt? De aanvoer gaat dan door de vloerverwarming heen en wanneer er groepen dichtlopen zal een deel door het buffervat heen gaan. Dit is dan toch hetzelfde als een radiator, maar dan zonder afgifte?

Dat klopt. Beetje afhankelijk waar dat ding staat of het warmteverlies ten goede komt van de temperatuur in de woning

[blb4]

wervisser schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 18:38:
Helaas brandt bij mij nog maar een zwaklichtje met betrekking tot die buffervaten.

Wanneer een buffervat parallel wordt aangesloten, maar in de WP niet wordt ingesteld fungeert dit toch enkel als een extra hoeveelheid water die 'onnodig' verwarmt word. Is dit dan hetgeen wat de COP onderuit haalt? De aanvoer gaat dan door de vloerverwarming heen en wanneer er groepen dichtlopen zal een deel door het buffervat heen gaan. Dit is dan toch hetzelfde als een radiator, maar dan zonder afgifte?

Als je een buffer nodig hebt om de systeeminhoud te vergroten dan kan je die beter in serie met de installatie opnemen. Bij een parallelbuffer wordt volgens mij eigenlijk altijd een extra pomp geplaatst, zeker als die door een installateur gedaan wordt. Juist omdat ze zo een scheiding tussen WP en afgiftesysteem willen realiseren.

[flippy]

wervisser schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 18:38:
Helaas brandt bij mij nog maar een zwaklichtje met betrekking tot die buffervaten.

Wanneer een buffervat parallel wordt aangesloten, maar in de WP niet wordt ingesteld fungeert dit toch enkel als een extra hoeveelheid water die 'onnodig' verwarmt word. Is dit dan hetgeen wat de COP onderuit haalt? De aanvoer gaat dan door de vloerverwarming heen en wanneer er groepen dichtlopen zal een deel door het buffervat heen gaan. Dit is dan toch hetzelfde als een radiator, maar dan zonder afgifte?

buffervaten zijn symptoombestrijding voor een situatie die niet voor had moeten komen en vrijwel altijd het resultaat is van een verkeerd installatieontwerp.

[wervisser]

@blb4
Bij een parallel buffer zie ik inderdaad altijd een pomp erbij gemonteerd worden. Dit verhoogt het elektra verbruik, maar is ook weer niet zo wereldschokkend.

@flippy
Dat is inderdaad de algemene mening binnen dit forum, maar in mijn specieke schets waar dus wel een buffervat is opgenomen, maar niet is geconfigureerd in de WP lijkt er mij geen nadelig effect te zijn buiten het stroomverbruik van een additionele pomp.

't Is niet dat ik het voor- of nadeel van een buffervat niet voor waarheid aanneem, maar ik begrijp niet goed waarom een parallel buffervat zoveel negatieve invloed op een systeem heeft. Wanneer ik het geen buffervat had genoemd, maar een hele grote radiator van 300 liter was er toch ook geen nadelig effect geweest

[flippy]

wervisser schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 20:44:
@blb4
Bij een parallel buffer zie ik inderdaad altijd een pomp erbij gemonteerd worden. Dit verhoogt het elektra verbruik, maar is ook weer niet zo wereldschokkend.

@flippy
Dat is inderdaad de algemene mening binnen dit forum, maar in mijn specieke schets waar dus wel een buffervat is opgenomen, maar niet is geconfigureerd in de WP lijkt er mij geen nadelig effect te zijn buiten het stroomverbruik van een additionele pomp.

't Is niet dat ik het voor- of nadeel van een buffervat niet voor waarheid aanneem, maar ik begrijp niet goed waarom een parallel buffervat zoveel negatieve invloed op een systeem heeft. Wanneer ik het geen buffervat had genoemd, maar een hele grote radiator van 300 liter was er toch ook geen nadelig effect geweest

het probleem blijft hetzelfde: je bent hoe dan ook 300 liter voor jan joker aan het opwarmen en warm houden, de WP is daarom veel langer aan het lopen op vol gas en een berg herrie te maken voor dezelfde jan joker. daarnaast heb je ook nog bij een parralel buffer (dus een hydraulische scheiding) de harde efficientieverliezen door het temperatuursverschil over de tank en de 2e pomp die ook weer voor jan joker zit te pompen.

als jij 35 graden je systeem in wilt heb je rustig 40 graden nodig de tank in. dat is 5 tot 10% hard verlies in efficeintie. WAR stoken word ook een relatief nutteloze onderneming op die manier....

hoe dan ook kost het geld, ruimte en efficeintie.

het is veel beter omdat geld te steken in eventuele aanpassingen om een buffer onnodig te maken of je afgiftesysteem verder te verbeteren zodat je aanvoertemperatuur verder omlaag kan.

bestrijd het probleem, niet de sympomen.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 09-10-2023 20:54 ]

[Thorsd]

wervisser schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 18:38:
Helaas brandt bij mij nog maar een zwaklichtje met betrekking tot die buffervaten.

Wanneer een buffervat parallel wordt aangesloten, maar in de WP niet wordt ingesteld fungeert dit toch enkel als een extra hoeveelheid water die 'onnodig' verwarmt word. Is dit dan hetgeen wat de COP onderuit haalt? De aanvoer gaat dan door de vloerverwarming heen en wanneer er groepen dichtlopen zal een deel door het buffervat heen gaan. Dit is dan toch hetzelfde als een radiator, maar dan zonder afgifte?

Ja, maar daardoor moet je WP wel vaak een hogere watertemperatuur leveren dan zonder buffervat, waardoor je COP lager is.

A. Als er meer water door de afgifte gaat dan door de WP, is de aanvoertemp van de WP hoger dan die van de afgifte en dus hoger dan noodzakelijk.

B. Als er meer water door de WP gaat dan door de afgifte, dan is de retourtemperatuur van de WP hoger dan die van de afgifte en dus hoger dan noodzakelijk. Dit is beter dan A.

C. Als er precies evenveel water door de afgifte en de WP gaat, is de aanvoer en retourtemp van de WP optimaal. Maar dan stroomt er dus geen water door de buffer en doet hij precies niets.

[wervisser]

flippy schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 20:52:
[...]


het probleem blijft hetzelfde: je bent hoe dan ook 300 liter voor jan joker aan het opwarmen en warm houden, de WP is daarom veel langer aan het lopen op vol gas en een berg herrie te maken voor dezelfde jan joker. daarnaast heb je ook nog bij een parralel buffer (dus een hydraulische scheiding) de harde efficientieverliezen door het temperatuursverschil over de tank en de 2e pomp die ook weer voor jan joker zit te pompen.

Daar valt weinig tegen in te brengen. Die 300 liter zit in een vat wat geen enkele ruimte verwarmt.

als jij 35 graden je systeem in wilt heb je rustig 40 graden nodig de tank in. dat is 5 tot 10% hard verlies in efficeintie. WAR stoken word ook een relatief nutteloze onderneming op die manier....

Die volg ik even niet. Wanneer het vat enkel meedraait als zijnde een niet-afgevende radiator, dan kan ik toch gewoon met 35 graden stoken? Wanneer ik het buffervat registreer in de WP, kan ik mij voorstellen dat deze er anders over denkt.

hoe dan ook kost het geld, ruimte en efficeintie.

het is veel beter omdat geld te steken in eventuele aanpassingen om een buffer onnodig te maken of je afgiftesysteem verder te verbeteren zodat je aanvoertemperatuur verder omlaag kan.

bestrijd het probleem, niet de sympomen.

Ja, ben ik het mee eens. Het geld is overigens al uitgegeven, dus de spullen zouden op Marktplaats kunnen. Het mooie is dat ik eigenlijk niet weet of ik een probleem heb, het is meer dat ik alles opnieuw aan het aansluiten ben.
Het zou dus zomaar kunnen dat wanneer ik de WP direct aansluit op mijn vloerverwarming en radiatoren het prima werkt, zelfs wanneer bepaalde groepen dichtlopen. Het is meer dat het een beetje zonde van de Viega 32mm perskoppelingen is wanneer het niet goed is aangesloten.
Wanneer ik bijvoorbeeld het buffervat wel opneem met kranen in de aan- en afvoer leiding, kan ik hem er altijd tussenuit trekken. Een additionele pomp kan er ook tussenuit met een stukje tussenleiding erin.

[flippy]

wervisser schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 21:18:
[...]


Daar valt weinig tegen in te brengen. Die 300 liter zit in een vat wat geen enkele ruimte verwarmt.


[...]


Die volg ik even niet. Wanneer het vat enkel meedraait als zijnde een niet-afgevende radiator, dan kan ik toch gewoon met 35 graden stoken? Wanneer ik het buffervat registreer in de WP, kan ik mij voorstellen dat deze er anders over denkt.


[...]


Ja, ben ik het mee eens. Het geld is overigens al uitgegeven, dus de spullen zouden op Marktplaats kunnen. Het mooie is dat ik eigenlijk niet weet of ik een probleem heb, het is meer dat ik alles opnieuw aan het aansluiten ben.
Het zou dus zomaar kunnen dat wanneer ik de WP direct aansluit op mijn vloerverwarming en radiatoren het prima werkt, zelfs wanneer bepaalde groepen dichtlopen. Het is meer dat het een beetje zonde van de Viega 32mm perskoppelingen is wanneer het niet goed is aangesloten.
Wanneer ik bijvoorbeeld het buffervat wel opneem met kranen in de aan- en afvoer leiding, kan ik hem er altijd tussenuit trekken. Een additionele pomp kan er ook tussenuit met een stukje tussenleiding erin.

wat nog meer zonde is dan een paar perskoppelingen niet gebruiken is de aankomende 20 jaar 10%+ meer energie verbruiken dan nodig is.

je maakt als ik je goed volg nog steeds de aanname dat een buffertank een perfecte entiteit is in je watersysteem. daar ga je de mist in. er vind een aanzienlijk hoeveelheid menging plaats in de tank. dus je kan rustig 35/30 hebben aan de WP zijde maar dan heb je door de menging als je geluk hebt 30/25 aan de afgiftezijde. dus wil je alsnog 35 je vloer in krijgen moet je dus expres een (onnodig) hogere aanvoertemperatuur aanhouden aan de WP zijde en nog meer liters verpompen aan je afgiftezijde om dat verschil zoveel mogelijk te minimaliseren. het stroomverbruik van die extra (nutteloze) pomp en je 10% hogere energierekening mag je zelf uitrekenen.

zolang je iets van 4 groepen altijd open hebt staan zit je doorgaans meer dan goed qua antipendel.

[wervisser]

flippy schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 21:27:
[...]

je maakt als ik je goed volg nog steeds de aanname dat een buffertank een perfecte entiteit is in je watersysteem.

Ik zie het niet al de perfecte entiteit in mijn watersysteem, maar ik zou niet verwachten dat een vat met 300 liter water inhoud en een aansluiting die lijkt op een radiator zoveel impact zou hebben. De link die eerder door o.a.@Carboy54 werd gedeeld over de invloed van een buffer lijkt mij niet vergelijkbaar met de mogelijke aansluiting op een Panasonic buffertank.
In mijn installatie zit (ook) geen spiraal, maar wordt 1 bovenzijde en kruislings 1 onderzijde aangesloten.

Maar goed, ik vermoed dat ik de impact niet goed inschat van het op temperatuur houden van 300 liter.

[flippy]

wervisser schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 07:25:
[...]


Ik zie het niet al de perfecte entiteit in mijn watersysteem, maar ik zou niet verwachten dat een vat met 300 liter water inhoud en een aansluiting die lijkt op een radiator zoveel impact zou hebben. De link die eerder door o.a.@Carboy54 werd gedeeld over de invloed van een buffer lijkt mij niet vergelijkbaar met de mogelijke aansluiting op een Panasonic buffertank.
In mijn installatie zit (ook) geen spiraal, maar wordt 1 bovenzijde en kruislings 1 onderzijde aangesloten.

Maar goed, ik vermoed dat ik de impact niet goed inschat van het op temperatuur houden van 300 liter.

Het is niet een radiator maar een stuk leiding die kortsluiting geeft in je systeem.

[wervisser]

flippy schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 08:51:
[...]


Het is niet een radiator maar een stuk leiding die kortsluiting geeft in je systeem.

Ok, dan doel je op het t-stuk in de aanvoerleiding vanaf de WP naar het afgitesysteem, denk ik.
Dus als ik het goed begrijp zul je dan de aanvoer eerst aan de onderste opening van het vat koppelen en dan doortrekken vanaf de bovenste opening naar de rest van het afgiftesysteem.

[flippy]

wervisser schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 09:06:
[...]


Ok, dan doel je op het t-stuk in de aanvoerleiding vanaf de WP naar het afgitesysteem, denk ik.
Dus als ik het goed begrijp zul je dan de aanvoer eerst aan de onderste opening van het vat koppelen en dan doortrekken vanaf de bovenste opening naar de rest van het afgiftesysteem.

Als je bedoelt om het vat in serie te zetten zit je nog steeds met het probleem dat je 300l water aan het opwarmen bent en de machine onnodig lang en hard moet lopen om de daadwerkelijk benodigde warmte af te geven.

[wervisser]

flippy schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 09:08:
[...]


Als je bedoelt om het vat in serie te zetten zit je nog steeds met het probleem dat je 300l water aan het opwarmen bent en de machine onnodig lang en hard moet lopen om de daadwerkelijk benodigde warmte af te geven.

Uhm ja, sorry, dan zet je hem inderdaad in serie

Ik moet eerlijk bekennen dat ik moeite heb om het beeld helemaal juist in te vullen, maar ieder zijn expertise uiteraard. De overtuiging die heerst over het niet inzetten van een buffervat voert wel de boventoon. Het is natuurlijk een beetje hypocriet om wel te leunen op de kennis in dit forum, maar vervolgens niet het advies over te nemen

Ik zal de WP dus direct op de afgifte monteren (en 3-weg klep naar de boiler) en vanuit daar verder werken. Ik heb nog een een Kamstrup meter liggen die er ook direct tussen kan.

Bedankt voor ieders geduld

[louwerens]

Wij gaan in januari een Pana 5KW installeren bij onze patio bungalow. BG 66m2 vloerverwarming 10 groepen op een kunststof verdeler. Boven nog 2 radiatoren die tzt vervangen worden.
Afstand warmtepomp is 2 meter.

Als ik de tabellen volg dan kom ik uit op DN25, 1", 28mm uit.

Ik lees veel hoe over grote volumes enzzz. Heeft zin om te gaan voor DN32, 1G 1/4, 35mm ?
Aansluiting verdeler is 1"

Ik dacht bijvoorbeeld DN32 - T stuk en dan met D25 naar de verdeler.....

In de leiding naar boven wil ik nog een regelventiel opnemen.

[Ramon_1984]

louwerens schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 10:52:
Wij gaan in januari een Pana 5KW installeren bij onze patio bungalow. BG 66m2 vloerverwarming 10 groepen op een kunststof verdeler. Boven nog 2 radiatoren die tzt vervangen worden.
Afstand warmtepomp is 2 meter.

Als ik de tabellen volg dan kom ik uit op DN25, 1", 28mm uit.

Ik lees veel hoe over grote volumes enzzz. Heeft zin om te gaan voor DN32, 1G 1/4, 35mm ?
Aansluiting verdeler is 1"

Ik dacht bijvoorbeeld DN32 - T stuk en dan met D25 naar de verdeler.....

In de leiding naar boven wil ik nog een regelventiel opnemen.

Voor een 5kw is 22mm ruim voldoende.

[flippy]

louwerens schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 10:52:
Wij gaan in januari een Pana 5KW installeren bij onze patio bungalow. BG 66m2 vloerverwarming 10 groepen op een kunststof verdeler. Boven nog 2 radiatoren die tzt vervangen worden.
Afstand warmtepomp is 2 meter.

Als ik de tabellen volg dan kom ik uit op DN25, 1", 28mm uit.

Ik lees veel hoe over grote volumes enzzz. Heeft zin om te gaan voor DN32, 1G 1/4, 35mm ?
Aansluiting verdeler is 1"

Ik dacht bijvoorbeeld DN32 - T stuk en dan met D25 naar de verdeler.....

In de leiding naar boven wil ik nog een regelventiel opnemen.

Als het kostentechnish geen issue is kan groter geen kwaad en kan stromingsgeluid tijdens een defrost voorkomen.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 10-10-2023 11:09 ]

[FransvWoerkom]

flippy schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 08:51:
[...]


Het is niet een radiator maar een stuk leiding die kortsluiting geeft in je systeem.

Een radiator heeft stromingsweerstand, een lange vloerverwarmingsbuis meer, een buffervat minder. Idealiter is de weerstand van het buffervat nul. Dan is de druk erover dus nul en heeft het geen invloed op de stroming door de warmtepomp, die wordt door de circulatiepomp bepaald, en heeft het geen invloed op de vloerverwarming want die wordt door de secundaire (extra) circulatiepomp en de vloerverwarming bepaald. Zover de stroming van water. De stroming van warmte is een ander verhaal. Als de primaire stroming gelijk is aan de secundaire stroming, stroomt er niets door het vat en blijft de temperatuur van het vat constant. Ook de temperaturen van de outlet van de wp en de aanvoer naar de vloer zijn gelijk. Maar als primair en secundair de stromingen ongelijk zijn, dan stroomt er water door het vat. Van koud naar warm of van warm naar koud. Dan varieert de temperatuur van het vat. Daar is het ook voor bedoeld. Dat is de bufferwerking. Met het aan/uit gaan van de wp en het open/dicht gaan van secundaire ventielen varieert de temperatuur van het vat en daarmee de aanvoertemperatuur naar de vloer. Om een bepaalde gemiddelde temperatuur naar je vloer te krijgen, moet de temperatuur van het vat variëren rond dat gemiddelde. De maximum outlettemperatuur van de wp moet dan dus hoger zijn dan de gemiddelde aanvoertemperatuur naar de vloer. In het voorbeeld in dat Engelse artikel gaat het om 5°. Daardoor wordt de COP van het totale systeem slechter.

Als je de aanvoertemperatuur naar de vloer even hoog wilt houden als de outlettemperatuur van de wp, dan moet je zorgen dat er geen stroming door het vat is. Bijvoorbeeld door het vat weg te laten.

Als je de secundaire pomp weglaat, kun je het vat inderdaad als radiator zonder afgifte zien. Maar dan moet je de weerstand naar of in het vat vergroten tot die in de orde van grootte van die van de vloerverwarming is, anders loopt het water van de wp alleen door het vat, kortsluiting dus. Als er evenveel water door loopt als door de vloer, zal de circulatiepomp twee keer zoveel flow genereren en wordt de deltaT twee keer zo klein. En anders dan elders beweerd wordt, is 1 à 2° voor deltaT niet ideaal. Liever in de orde van 5°. Twee keer zoveel flow geeft in de leiding minstens 2 keer (3dB) meer herrie en kost minstens twee keer zoveel.

edit: Het was dus een antwoord aan @wervisser , met @flippy ben ik het eens.

[John lamers]

Heeft iemand een idee waarom de outlet target varieert terwijl de buitentemperatuur constant is?
Bijvoorbeeld om 1540 gaat de target lichtgroen van 25 naar 20.

[Motorfret]

Je inlet temperatuur blijft oplopen, terwijl de compressor al op minimum draait.
Heel normaal dat hij dan op een gegeven moment uitschakelt
de rest in de grafiek is een gevolg hiervan.

[John lamers]

Hoi motorfred,

Dat vind ik juist raar, de frequentie (donker blauwe lijn) is 31hz rechter schaal, nog lang niet zijn minimum.
Volgens mij moet hij 19hz kunnen draaien.
Het opgewekt vermogen is 6.4kw op het moment dat hij afslaat.

Het lijkt er op dat hij afslaat omdat de target van 25 naar 20 graden gaat.
Waar zou dat van kunnen komen?

Gr John

[sjimmie]

De inlet water temp stijgt tot het punt dat de dT tussen inlet en target te klein wordt.
Vermoedelijk dus gevolg van te lage afgifte (wat niet gek is met dit weer).

[John lamers]

Hoi sjimmie,

Delta t is 4.5 graden, ik snap de verandering in target niet.
Dat het systeem geen 6.4kw kwijt kan geloof ik wel. Hij zou dan toch omlaag kunnen regelen. Daar begint hij om 1515 ook mee, dan de de frequentie van 34 naar 31.
Mijn eigen pomp gaat nooit uit als hij nog zo hard draait. Eigenlijk altijd bij 19hz.

[ErikVers]

John lamers schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 13:33:
Heeft iemand een idee waarom de outlet target varieert terwijl de buitentemperatuur constant is?
Bijvoorbeeld om 1540 gaat de target lichtgroen van 25 naar 20.

[Afbeelding]

Ja dit komt door de ruimte thermostaat. Die staat waarschijnlijk op intern? Hij doet dingen die ons verstand ver te boven gaat. Heeft met ruimte compensatie op de stooklijn te maken. Alleen schiet hij vaak zover terug dat compressor geen run kan maken. Ik laat het maar gaan, is enkel rond de huidige hoge buitentemp een issue.

Mocht je hem niet op interne thermostaat hebben staan dan komt het vanwege je ingestelde temp voor verwarmen UIT in de instellingen. Hier komt hij dan boven en gooit de boel naar standby.

[ Voor 10% gewijzigd door ErikVers op 10-10-2023 17:37 ]

[John lamers]

Erik,

Klopt idd, hij staat op intern. Doet hij dit ook met een externe thermostaat?

👍

[sjimmie]

ErikVers schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:35:
[...]


Ja dit komt door de ruimte thermostaat. Die staat waarschijnlijk op intern? H

Ah die!

[ErikVers]

John lamers schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:39:
Erik,

Klopt idd, hij staat op intern. Doet hij dit ook met een externe thermostaat?

👍

Nope dan heb je dat niet

[FransvWoerkom]

ErikVers schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:31:
[...]

Nope dan heb je dat niet

Met de interne thermostaat weet de warmtepomp de temperatuur van de te verwarmen ruimte. Met een externe thermostaat weet hij dat niet.

@John lamers Ook een interessante grafiek is die "Huidige (wateruitloop/kamer/zwembad) temperatuur". Dat is de interne thermostaat in 0,5° resolutie.

[blb4]

wervisser schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 09:35:
[...]


Het is natuurlijk een beetje hypocriet om wel te leunen op de kennis in dit forum, maar vervolgens niet het advies over te nemen

Ik zal de WP dus direct op de afgifte monteren (en 3-weg klep naar de boiler) en vanuit daar verder werken. Ik heb nog een een Kamstrup meter liggen die er ook direct tussen kan.

Bedankt voor ieders geduld

Wees gerust, je bent niet de enige op dit forum die een beetje eigenwijs/eigengereid is

[Brokencore]

Ben bezig met de installatie van mijn J-serie 9kW WP. Na de plaatsing op zijn plek lijkt hij toch wat transportschade te hebben (aan de verpakking zelf was niks te zien). De kap bovenop is op sommige plekken verbogen, dit kan ik wel terug buigen.

De lamellen van de verdamper zijn ook op meerdere plekken verbogen en zie vooral dat de twee lagen lamellen (binnen radius en buitenradius) precies de helft versprongen zijn ten opzichte van elkaar. De luchtstroom wordt hierdoor redelijk beperkt lijkt mij. Is dit bij meer mensen het geval en in de praktijk een probleem?

[flippy]

Brokencore schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:11:
de twee lagen lamellen (binnen radius en buitenradius) precies de helft versprongen zijn ten opzichte van elkaar. De luchtstroom wordt hierdoor redelijk beperkt lijkt mij. Is dit bij meer mensen het geval en in de praktijk een probleem?

das normaal en geen probleem.

[nike]

Om alvast een beetje te beginnen met monitoren ben ik begonnen met grafana.
Gezien de temperatuur buiten is de warmtepomp nog niet echt aan geweest. behalve om 1500uur even periodiek pompen voor 15 minuten.
(Ik heb geen DHW)

Als ik zo naar de grafieken kijk is het zo dat door middel van de buiten temperatuur overdag en avond de temperatuur best omhoog of daalt zonder dat de warmtepomp echt aan staat.

Klopt dit ook een beetje met andere tweakers die dit monitoren met heishamon.
Ik gebruik (nog) geen nodered dashboard en heb alles nu via homeassistant.

[Beekforel]

@nike draait de pomp dan wel? Anders volgt inlet/outlet gewoon de buitentemperatuur.

Heb vanmorgen het filter in de Pana gereinigd. Zat alleen wat zwartbruine drap in (heel weinig).

Wel raakte ik een halve bar druk kwijt, de beide kranen sluiten niet zo goed als ik zou verwachten? Moest ook wel moeite doen het filter terug te plaatsen.

[ Voor 14% gewijzigd door Beekforel op 10-10-2023 21:47 ]

[nike]

@Beekforel nope alleen de pomp van de warmtepomp draait, ik noem dat periodiek pompen om ophoping van vuil te vpprkomen in de zomer. Dat is dan tussen 1500uur en 1600uur even een uurtje rondpompen.

[dof]

nike schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:34:
Om alvast een beetje te beginnen met monitoren ben ik begonnen met grafana.
Gezien de temperatuur buiten is de warmtepomp nog niet echt aan geweest. behalve om 1500uur even periodiek pompen voor 15 minuten.
(Ik heb geen DHW)

Als ik zo naar de grafieken kijk is het zo dat door middel van de buiten temperatuur overdag en avond de temperatuur best omhoog of daalt zonder dat de warmtepomp echt aan staat.

Klopt dit ook een beetje met andere tweakers die dit monitoren met heishamon.
Ik gebruik (nog) geen nodered dashboard en heb alles nu via homeassistant.

[Afbeelding]

Bij mij staat de 9 J ook niet aan (vorige week even, maar 't was nog te warm) en ja hoor, pomp staat gewoon op 0 R/min maar Inlet en Outlet slingeren een beetje tussen 15 en 19 graden volgens de stats. Trouwens ook andere sensoren laten een beetje slingeren zien zoals EVA outlet en High Pressure etc.

Ik neem aan dat je Grafana zelf een beetje interpoleert, want ik krijg alleen maar hele graden door. Dus 't is bij mij (HA History Graphs) beetje blokkerig als het maar om een paar graden variatie gaat.

[blb4]

Beekforel schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 21:45:
@nike draait de pomp dan wel? Anders volgt inlet/outlet gewoon de buitentemperatuur.

Heb vanmorgen het filter in de Pana gereinigd. Zat alleen wat zwartbruine drap in (heel weinig).

Wel raakte ik een halve bar druk kwijt, de beide kranen sluiten niet zo goed als ik zou verwachten? Moest ook wel moeite doen het filter terug te plaatsen.

Had ik ook (lekkage), de truc schijnt te zijn beide kranen even een paar x dicht/open te zetten voordat je ze dicht zet en de dop van 't filter verwijderd.

[John lamers]

grafiek.

FransvWoerkom schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:19:
[...]

Met de interne thermostaat weet de warmtepomp de temperatuur van de te verwarmen ruimte. Met een externe thermostaat weet hij dat niet.

@John lamers Ook een interessante grafiek is die "Huidige (wateruitloop/kamer/zwembad) temperatuur". Dat is de interne thermostaat in 0,5° resolutie.

Goede tip,hiermee is de RC-1 roomthermostat grafiek overbodig

[ Voor 83% gewijzigd door John lamers op 11-10-2023 07:56 ]

[Arrowsong]

Goedemorgen , gezien de hele buffervatdiscussie wil ik graag om raad vragen.

ik ga dit weekend een 9kw j serie aansluiten op het huis welke enkel voorzien is van radiatoren, deze zijn samen waarschijnlijk net genoeg voor het minimale systeemvolume. ik heb er dus een buffer van 50 liter bij klaar staan om deze in serie op de retour te zetten. is dit toch echt overbodig of vanwege het volume en afgiftesysteem toch aan te raden?(en mogelijk voor de defrots)? de Radiatoren zijn voorzien van een ventilatoren over de gehele lengte.

[FransvWoerkom]

John lamers schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 07:53:
grafiek.
[...]
Goede tip,hiermee is de RC-1 roomthermostat grafiek overbodig

RC-1 roomthermostat is simpel de Room temperature op hele graden naar beneden afgerond. Als je direct of war draait met de RC als ruimtethermostaat, dan wordt het verloop van de gemeten temperatuur gebruikt om het setpoint van de aanvoertemperatuur te wijzigen. Het kan zijn dat de kamertemperatuur om 15:40 net 0,5° is gestegen zonder dat je het zag.

[Thorsd]

Arrowsong schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:31:
Goedemorgen , gezien de hele buffervatdiscussie wil ik graag om raad vragen.

ik ga dit weekend een 9kw j serie aansluiten op het huis welke enkel voorzien is van radiatoren, deze zijn samen waarschijnlijk net genoeg voor het minimale systeemvolume. ik heb er dus een buffer van 50 liter bij klaar staan om deze in serie op de retour te zetten. is dit toch echt overbodig of vanwege het volume en afgiftesysteem toch aan te raden?(en mogelijk voor de defrots)? de Radiatoren zijn voorzien van een ventilatoren over de gehele lengte.

Als je hem in de retour in serie zet loop je geen risico op een lagere COP en slechtere prestaties (zoals met een parallelbuffer), en dan heb je inderdaad wat extra massa voor een defrost.

[BiLLY_daKid]

Goedemorgen allen. Sinds vorige maand is hier een 12kW T-CAP operationeel (KIT-WXC12H9E8, dat is een split) om ons jaren '60 met beneden ca. 160m2 dat wij verduurzamen en voorzien van verwarming en sww (300l boiler).
Wij hebben 15 groepen met 10cm hoh, 16mm, max 90m en de verdeler zit op 35mm buis maximaal 6 meter van de binnenunit. Het vermogen is berekend op basis van een warmteverliesberekening inclusief enkele toekomstige verbeteringen (met name HR-glas naar ++/+++) en hierbij hebben we niet gerekend met het vermogen dat nodig is op de slaapkamers.

De stooklijn is ingesteld op -5/35 en 15/28 met een delta van 5. De installateur heeft de pompsnelheid beperkt tot 26l per minuut omdat anders de druk te hoog zou worden? Ik kan zien dat die snelheid inderdaad niet wordt overschreden. Volgens de warmtepomp-weetjes zou ik met dit vermogen en leidingwerk 34l per minuut moeten kunnen pompen.
Wat denken jullie hiervan, kan er iets kapot gaan als ik de snelheid omhoog zou zetten?

[Brokencore]

Voor het aansluiten van de warmtepomp op de geisoleerde grondleiding overweeg ik twee stuks van deze slangen: Pantserslang 1 1/4 "ÜM x 1 1/4" met boog, DN32, lengte 100 cm, "Made in Germany"

De binnenslang is van EPDM dus waarschijnlijk niet 100% zuurstofdicht. Heb gekeken naar alternatieven, maar lastig / niet te vinden in deze uitvoering. Gaat 2 meter niet zuurstofdichte slang een probleem opleveren?

[Wokschotel]

Helaas in mijn topic WWW (Wokschotel Wil Warmptepomp), advies gevraagd (nog) geen reacties, dus een gerelateerde vraag hier. Ik twijfel voor de benedenverdieping (12 kringen vloerverwarming op 2 verdelers en 3 kleine radiators in badkamer, bijkeuken en toilet) tussen een 7kW en een 9kW Panasonic monobloc. Oppervlakte van de ruimtes voorzien van vloerverwarming is ongeveer 120m2. Obv warmteverliesberekening uitgaande van 70 w/m2 kom ik uit op 8,4kW maar dat lijkt aan de ruime kant. Aan de andere kant, overcapaciteit tijdens de echt koude dagen is welkom en het prijsverschil tussen 7kW en 9kW is niet enorm, dus ik ga voor de benedenverdieping voor de 9 kW, tenzij iemand kan aangeven dat ik het helemaal verkeerd zie?

[blb4]

Thorsd schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:52:
[...]


Als je hem in de retour in serie zet loop je geen risico op een lagere COP en slechtere prestaties (zoals met een parallelbuffer), en dan heb je inderdaad wat extra massa voor een defrost.

@Arrowsong, kijk ook even in mijn WP topic (zie footer), ik heb een seriebuffer in de retour met een bypass waardoor defrosts voor een groot deel over dat buffer gaat ipv over de radiatoren. Dit beperkt enorm de stromingsgeluiden tijdens defrost, de Panasonic gooit nl tijdens defrost de pompsnelheid enorm omhoog.

[Arrowsong]

blb4 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 12:33:
[...]

@Arrowsong, kijk ook even in mijn WP topic (zie footer), ik heb een seriebuffer in de retour met een bypass waardoor defrosts voor een groot deel over dat buffer gaat ipv over de radiatoren. Dit beperkt enorm de stromingsgeluiden tijdens defrost, de Panasonic gooit nl tijdens defrost de pompsnelheid enorm omhoog.

Ik had inderdaad uw topic al aardig doorgelezen en zo kwam ik ook op uit om toch een buffer idee inclusief de bypass voor defrots ! ik lees al een jaartje of wat mee in dit topic, nu gaan we het uitvoeren!

ik was alleen weer in twijfel gebracht door de discussie die hier gaande was over buffers maar ik denk dat ik in dit geval niet slecht zit! bedankt allemaal!

[dof]

Wokschotel schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:31:
Helaas in mijn topic WWW (Wokschotel Wil Warmptepomp), advies gevraagd (nog) geen reacties, dus een gerelateerde vraag hier. Ik twijfel voor de benedenverdieping (12 kringen vloerverwarming op 2 verdelers en 3 kleine radiators in badkamer, bijkeuken en toilet) tussen een 7kW en een 9kW Panasonic monobloc. Oppervlakte van de ruimtes voorzien van vloerverwarming is ongeveer 120m2. Obv warmteverliesberekening uitgaande van 70 w/m2 kom ik uit op 8,4kW maar dat lijkt aan de ruime kant. Aan de andere kant, overcapaciteit tijdens de echt koude dagen is welkom en het prijsverschil tussen 7kW en 9kW is niet enorm, dus ik ga voor de benedenverdieping voor de 9 kW, tenzij iemand kan aangeven dat ik het helemaal verkeerd zie?

Bij twijfel zou ik gaan voor de 9 J want de 5, 7 en 8 J zijn vrijwel dezelfde apparaten met de 7 en 9 successievelijk wat meer capaciteit. Het voordeel bij Panasonic is ook dat het terugmoduleren tot laagste niveau ook identiek is bij de drie modellen. Voordeel is dus wat extra capaciteit, en nadeel is dat het wat duurder is (maar nu ze weer beter verkrijgbaar zijn is dat ook sterk teruggebracht). Verder geen nadelen.

[Pejdref]

dof schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 14:21:
[...]


Bij twijfel zou ik gaan voor de 9 J want de 5, 7 en 8 J zijn vrijwel dezelfde apparaten met de 7 en 9 successievelijk wat meer capaciteit. Het voordeel bij Panasonic is ook dat het terugmoduleren tot laagste niveau ook identiek is bij de drie modellen. Voordeel is dus wat extra capaciteit, en nadeel is dat het wat duurder is (maar nu ze weer beter verkrijgbaar zijn is dat ook sterk teruggebracht). Verder geen nadelen.

Een nadeel kan zijn dat er situaties zijn waarin de WP op vol vermogen/toeren draait/start en de zwaardere varianten daarbij ook meer geluid maken.

[dof]

Pejdref schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 14:47:
[...]

Een nadeel kan zijn dat er situaties zijn waarin de WP op vol vermogen/toeren draait/start en de zwaardere varianten daarbij ook meer geluid maken.

Ik ken geen ervaringen over geluidsproductie tussen de 5, 7 en 9 modellen (specs zijn onduidelijk).
Overigens als je op vol vermogen draait dan is dat normaliter bij flinke koude en dan is iedereen in huis dunkt me. M'n 9 J is 99% van de tijd erg stil, voornamelijk ook lange rustige runs.

[ Voor 8% gewijzigd door dof op 11-10-2023 15:14 ]

[Carboy54]

Foutje

[ Voor 98% gewijzigd door Carboy54 op 11-10-2023 16:30 ]

[Thorsd]

Wokschotel schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:31:
Helaas in mijn topic WWW (Wokschotel Wil Warmptepomp), advies gevraagd (nog) geen reacties, dus een gerelateerde vraag hier. Ik twijfel voor de benedenverdieping (12 kringen vloerverwarming op 2 verdelers en 3 kleine radiators in badkamer, bijkeuken en toilet) tussen een 7kW en een 9kW Panasonic monobloc. Oppervlakte van de ruimtes voorzien van vloerverwarming is ongeveer 120m2. Obv warmteverliesberekening uitgaande van 70 w/m2 kom ik uit op 8,4kW maar dat lijkt aan de ruime kant. Aan de andere kant, overcapaciteit tijdens de echt koude dagen is welkom en het prijsverschil tussen 7kW en 9kW is niet enorm, dus ik ga voor de benedenverdieping voor de 9 kW, tenzij iemand kan aangeven dat ik het helemaal verkeerd zie?

Een andere overweging kan nog het rekenmodel voor geluid zijn. De 5 en 7 hebben een lager maximaal geluidsvermogen dan de 9. In de praktijk maakt het weinig uit zolang het niet flink koud is en je op max vermogen draait - het max geluidsvermogen wordt gemeten bij Tb -10 / Ta 55 en op max thermisch vermogen.

Pana instructie en waardes hier: https://www.panasonicproc...eluidsbrochure%202021.pdf

[ Voor 4% gewijzigd door Thorsd op 11-10-2023 16:37 ]

[djpeterl1]

Brokencore schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:14:
Voor het aansluiten van de warmtepomp op de geisoleerde grondleiding overweeg ik twee stuks van deze slangen: Pantserslang 1 1/4 "ÜM x 1 1/4" met boog, DN32, lengte 100 cm, "Made in Germany"

De binnenslang is van EPDM dus waarschijnlijk niet 100% zuurstofdicht. Heb gekeken naar alternatieven, maar lastig / niet te vinden in deze uitvoering. Gaat 2 meter niet zuurstofdichte slang een probleem opleveren?

Om bovenstaande reden heb ik de EPDM slangen vervangen voor onderstaand model (Tweakers tip)

https://edelstahlwellrohr...5mm-1000m-IG-IG/AEW-25101

[allard_070]

Brokencore schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:14:
Voor het aansluiten van de warmtepomp op de geisoleerde grondleiding overweeg ik twee stuks van deze slangen: Pantserslang 1 1/4 "ÜM x 1 1/4" met boog, DN32, lengte 100 cm, "Made in Germany"

De binnenslang is van EPDM dus waarschijnlijk niet 100% zuurstofdicht. Heb gekeken naar alternatieven, maar lastig / niet te vinden in deze uitvoering. Gaat 2 meter niet zuurstofdichte slang een probleem opleveren?

Ik ben voor een flexibele rvs slang gegaan (edelstahlwellrohr), zie ook de 3 linkjes naar winkels in deze post, is veel beter verkrijgbaar:

allard_070 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:33:
[...]

Heb jij of iemand anders hier ook ervaring met of overwogen flexibele rvs leidingen te nemen?

Rondkijkend op Duitse fora lijken sommige dat ook te gebruiken, als alternatieve flexibele slang welke geen zuurstof doorlaat. Nadeel lijkt de relatief hoge weerstand (al vind ik dat lastig te vergelijken/beoordelen), maar voordeel is dat ze veel beter verkrijgbaar zijn en zeker voor langere lengtes betaalbaarder.

[imdos]

Hierbij een update vanuit mijn kant. Sinds een weekje is de WP aangesloten en zijn we over. Meer informatie hierover in mijn eigen topic.

To-do's:
verder isoleren van de leidingen buiten
rs485 meter inpluggen op mijn rPi voor inzicht in verbruik. (Dacht S0 besteld te hebben voor directe monitoring op de heishamon. Bleek ik toch de modbus gepakt te hebben.)
stooklijn instellen
heishamon inladen in domoticz/HA
NR besturing fixen

daarna verdere tuning en genieten.

Mijn vrouw is al iets blijer; sinds het boilervat stroomt het water harder dan via de CV. Die was namelijk nogal sceptisch over het nut en de noodzaak van de WP.