Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2

[Nnoitra]

Ethirty schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 22:27:
Vanavond een interessante discussie gevoerd met AI over het gebruik van CN2 en de constante 70Hz. Mijn flow, stooklijn en afgifte waren allemaal in lijn der verwachting, maar de conclusie was dat CN2 alleen maar de warmtepomp op vol gas kan zetten en niet laat moduleren. Ik kon mijn hysterese verkleinen, maar dan gaat de Pana alleen maar vaker aan en uit.

Dat lijkt in lijn met wat ik zie, maar mijn gevoel is dat het weer een grotere rol speelt. Nu stooklijn wat verlaagd en met de gedaalde luchtvochtigheid haal ik veel langere runs zonder defrosts. De doel temperatuur is min of meer gelijk aan wat ik eerder haalde, dus de BUH zou het in ieder geval rustiger moeten krijgen.

Iemand met CN2 ervaring die iets over kan zeggen over het volgas gedrag? Anders moet ik toch weer op zoek naar iets anders om overshoots tegen te gaan.

Met moduleren bedoel je de shift (+5/-5)?
Dat kan idd met een CN2 aansluiting. Maar de Pana moduleert zelf wel in Hz afhankelijk van een aantal variabelen. En in Ta als je ook op WAR draait.

Ik heb een Netatmo op de CN4 gezet, vooral omdat ik dan kan shiften in setpoint als het te snel opwarmt en richting een overshoot lijkt te gaan.

NB: voor dit soort specifieke gevallen zou ik AI lekker links laten liggen. Wat AI niet weet, wil ie nog wel es opvullen met verzonnen data.

[ Voor 5% gewijzigd door Nnoitra op 11-01-2026 00:50 ]

[blb4]

Ethirty schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 22:27:
Vanavond een interessante discussie gevoerd met AI over het gebruik van CN2 en de constante 70Hz. Mijn flow, stooklijn en afgifte waren allemaal in lijn der verwachting, maar de conclusie was dat CN2 alleen maar de warmtepomp op vol gas kan zetten en niet laat moduleren. Ik kon mijn hysterese verkleinen, maar dan gaat de Pana alleen maar vaker aan en uit.

Dat lijkt in lijn met wat ik zie, maar mijn gevoel is dat het weer een grotere rol speelt. Nu stooklijn wat verlaagd en met de gedaalde luchtvochtigheid haal ik veel langere runs zonder defrosts. De doel temperatuur is min of meer gelijk aan wat ik eerder haalde, dus de BUH zou het in ieder geval rustiger moeten krijgen.

Iemand met CN2 ervaring die iets over kan zeggen over het volgas gedrag? Anders moet ik toch weer op zoek naar iets anders om overshoots tegen te gaan.

blb4 in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 3"

[Gieliovd520]

-5 hier, ik draai Ta 35.

Hij draait vol continu 89 hz 😅. 3200 watt erin.

Afgelopen tijd stond hij pinned op 77 maar Panasonic heeft nog een register open gegooid haha. Nooit eerder gezien afgelopen jaren.

Komt best een bak herrie uit op dit vermogen.

Beetje jammer dat ik mijn twin fan 9 KW split nog niet koudemiddel technisch aangesloten heb kunnen krijgen dus die staat er werkeloos bij. Had graag zijn gedrag gezien vergeleken met deze.

[ctrl-tab]

Vannacht de koudste nacht van het jaar en merkte dat de L series 7kw moeite had de target temperature voor verwarmen te behalen. (36graden) . Stroomverbruik bleef steken bij 2kw / 8a en compressor draside op.ongeveer 60hz.

Wat ik niet begrijp is dat hij bij DHW moeiteloos richting de 60+ graden gaat op 3+kw. Heater disabled.

Wat maakt dat hij bij DHW wel besluit verder te boosten?

Heb nu de backup heater ingesteld voor heating support maar dat zou niet nodig moeten zijn gezien de capaciteit er blijkbaar wel is als hij daar aanspraak op zou maken?

[BarryH]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:29:
Vannacht de koudste nacht van het jaar en merkte dat de L series 7kw moeite had de target temperature voor verwarmen te behalen. (36graden) . Stroomverbruik bleef steken bij 2kw / 8a en compressor draside op.ongeveer 60hz.

Wat ik niet begrijp is dat hij bij DHW moeiteloos richting de 60+ graden gaat op 3+kw. Heater disabled.

Wat maakt dat hij bij DHW wel besluit verder te boosten?

Heb nu de backup heater ingesteld voor heating support maar dat zou niet nodig moeten zijn gezien de capaciteit er blijkbaar wel is als hij daar aanspraak op zou maken?

1/ hoeveel warmte werd geproduceerd
2/ heb je iets van silent mode aanstaan?

[MikeyMan]

Hier ook een wat moeizame nacht. De temperatuur in huis was gewoon gedaald.

Zou niet moeten met een 9kw t-cap.

Zit een beetje te pinpointen wat er gebeurt.
Zie dat de gevraagde temperatuur niet gehaald wordt. Had de stooklijn wat opgehoogd, maar dat heeft weinig effect.

Heb nu een vraag temperatuur van 34 graden. Maar die haalt ie bij lange na niet.

Dan even naar het opgenomen vermogen gekeken. Das vaak rond de 2300 watt... Hij heeft nog ruimte dus zou ik zeggen. Zie korte bursts van 4000 watt.



Heb al zitten zoeken naar een current limitation in het menu, maar die kan ik niet vinden. Mis ik iets?

Heat delta staat op 3 graden. Kan ik eventuele ophogen. Flow is 32l/min.

[ Voor 16% gewijzigd door MikeyMan op 11-01-2026 10:39 ]

[BarryH]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:38:
Hier ook een wat moeizame nacht. De temperatuur in huis was gewoon gedaald.

Zou niet moeten met een 9kw t-cap.

Zit een beetje te pinpointen wat er gebeurt.
Zie dat de gevraagde temperatuur niet gehaald wordt. Had de stooklijn wat opgehoogd, maar dat heeft weinig effect.

Heb nu een vraag temperatuur van 34 graden. Maar die haalt ie bij lange na niet.

Dan even naar het opgenomen vermogen gekeken. Das vaak rond de 2300 watt... Hij heeft nog ruimte dus zou ik zeggen. Zie korte bursts van 4000 watt.

[Afbeelding]

Heb al zitten zoeken naar een current limitation in het menu, maar die kan ik niet vinden. Mis ik iets?

Heat delta staat op 3 graden. Kan ik eventuele ophogen. Flow is 32l/min.

[Afbeelding]

Bereken dit met: P = (m/t) x c x ∆T => m/t = P / (c x ∆T)
P = Vermogen in W (J/s)
m/t = Debiet (flow) water in kg/s
c = soortelijke warmte water = 4186 J/kgK
ΔT = temperatuurverschil in Kelvin of ºC
b.v.

flow: 31liter/minuut-> 31/60
DeltaT : 3

P (w) = 31/60*4186*3 = 6.488 watt. Dus hogere deltaT nodig?

[ctrl-tab]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:36:
[...]

1/ hoeveel warmte werd geproduceerd
2/ heb je iets van silent mode aanstaan?

15kw ongeveer
Silence mode staat uit, heating mode op comfort.

[ctrl-tab]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:46:
[...]


15kw ongeveer
Silence mode staat uit, heating mode op comfort.

Delta t staat op 5 graden, is dat het wellicht, dat hij te hard streeft dat aan te houden?

Als dat zo is , niet logisch gezien de backup heater me nog inefficienter lijkt?

[BarryH]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:52:
[...]


Delta t staat op 5 graden, is dat het wellicht, dat hij te hard streeft dat aan te houden?

Als dat zo is , niet logisch gezien de backup heater me nog inefficienter lijkt?

dT =5 is dan een limiet. dus als je daar op zit gaat ie niet meer vermogen (hogere Hz) toevoegen.
Dus of flow omhoog of dT limiet omhoog

[MikeyMan]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:45:
[...]


Bereken dit met: P = (m/t) x c x ∆T => m/t = P / (c x ∆T)
P = Vermogen in W (J/s)
m/t = Debiet (flow) water in kg/s
c = soortelijke warmte water = 4186 J/kgK
ΔT = temperatuurverschil in Kelvin of ºC
b.v.

flow: 31liter/minuut-> 31/60
DeltaT : 3

P (w) = 31/60*4186*3 = 6.488 watt. Dus hogere deltaT nodig?

Thanks! Volgens die berekening zou een dT van 4-5 optimaal zijn... Zal hem eens naar 5 zetten.

[Nnoitra]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:55:
[...]


Thanks! Volgens die berekening zou een dT van 4-5 optimaal zijn... Zal hem eens naar 5 zetten.

dT van 5 is volgens mij ook zo'n beetje de standaard, en waar de fabriek specs op gebaseerd zijn.

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:53:
[...]

dT =5 is dan een limiet. dus als je daar op zit gaat ie niet meer vermogen (hogere Hz) toevoegen.
Dus of flow omhoog of dT limiet omhoog

Afhankelijk instellingen heeft de dT 5 limiet vooral betrekkeing op de pomp, of ie op max draait of langzamer kan.
Als de setpoint niet gehaald wordt, en er is ruimte in de Hz-en en in opgenomen W, dan zou ie gewoon een stukkie harder moeten (kunnen) gaan werken.

[ctrl-tab]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:53:
[...]

dT =5 is dan een limiet. dus als je daar op zit gaat ie niet meer vermogen (hogere Hz) toevoegen.
Dus of flow omhoog of dT limiet omhoog

Normaal is het geen harde limiet. Hij streeft naar die delta maar wordt er niet door beperkt.

Flow is 30l/m wat zo ongeveer de max ie die ik zie, ook bij sterliisatie en dergelijke.

[MikeyMan]

Nnoitra schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:59:
[...]
dT van 5 is volgens mij ook zo'n beetje de standaard, en waar de fabriek specs op gebaseerd zijn.

Check. Ik mis de logica een beetje, maar dat zal aan mij liggen...

Ik vraag een dt van 3. Als ie dan 34 graden vraagtemperatuur heeft zou ik zeggen dat ie aan het werk gaat tot ie op 31 graden zit...?

Wacht... Denk dat ik hem snap... Verschil is tussen inlet en outlet. Niet tussen vraag en inlet.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 11-01-2026 11:08 ]

[ctrl-tab]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 11:07:
[...]


Check. Ik mis de logica een beetje, maar dat zal aan mij liggen...

Ik vraag een dt van 3. Als ie dan 34 graden vraagtemperatuur heeft zou ik zeggen dat ie aan het werk gaat tot ie op 31 graden zit...?

Hij zal streven het verschil tussen inlet en outlet op 3 graden te krijgen. Dus 3 graden warmteafgifte in je huis.

[ctrl-tab]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 11:05:
[...]

Normaal is het geen harde limiet. Hij streeft naar die delta maar wordt er niet door beperkt.

Flow is 30l/m wat zo ongeveer de max ie die ik zie, ook bij sterliisatie en dergelijke.

Ter illustratie, oranje is ingestelde delta. Blauw berekende delta (outlet minus inlet). (Oranje reset bij HA reset, negeer de missende lijn links )

In werkelijkheid gaat hij daar ver boven of onder afhankelijk van de situatie, maar normaal bij +0 graden zijn het beide strakke lijnen rond de 5 met uitzondering van dhw operatie.
Daar maak ik uit op dat de delta t een streefgetal is, geen harde limiet.

[ Voor 3% gewijzigd door ctrl-tab op 11-01-2026 11:18 ]

[RichieB]

Gisteren was het hier buiten continue -2 °C. De Ta voor onze radiatoren stond op 46 °C en dat haalde de WP steeds net niet. Dus hielp de BUH vrijwel continue mee. Deze keer heb ik de naregeling in het hele huis op 20 °C laten staan, dus niet alleen de ruimtes waar we veel zijn (zoals ik met de kerst wel gedaan had). Dat ging op zich prima. Alles bleef prima op temperatuur, maar hierdoor was het wel de duurste dag tot nu toe:

Ik ben er blij mee! Vandaag zou het hier aan de kust -7 °C worden, maar dat lijkt niet te gaan gebeuren. Het is maar -1 °C nu... wel jammer, want die testcase had ik ook graag gezien.

[Speedy-Andre]

Doe mij maar mijn 17,5kWh plus 1,7kWh van de wpb

[ Voor 77% gewijzigd door Speedy-Andre op 11-01-2026 11:51 ]

[ctrl-tab]

RichieB schreef op zondag 11 januari 2026 @ 11:30:
Gisteren was het hier buiten continue -2 °C. De Ta voor onze radiatoren stond op 46 °C en dat haalde de WP steeds net niet. Dus hielp de BUH vrijwel continue mee. Deze keer heb ik de naregeling in het hele huis op 20 °C laten staan, dus niet alleen de ruimtes waar we veel zijn (zoals ik met de kerst wel gedaan had). Dat ging op zich prima. Alles bleef prima op temperatuur, maar hierdoor was het wel de duurste dag tot nu toe:
[Afbeelding]
Ik ben er blij mee! Vandaag zou het hier aan de kust -7 °C worden, maar dat lijkt niet te gaan gebeuren. Het is maar -1 °C nu... wel jammer, want die testcase had ik ook graag gezien.

Welke warmtepomp gebruik je?
Hoeveel watt verbruikte je (of ampere) toen je backup heater inkickte?

Zoals vermeld hierboven lijkt hij bij mij (tijdense heating, niet bij dhw) te hangen op 8a. Ben er nog niet achter wat het is.

[BarryH]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 11:16:
[...]


Ter illustratie, oranje is ingestelde delta. Blauw berekende delta (outlet minus inlet). (Oranje reset bij HA reset, negeer de missende lijn links )

In werkelijkheid gaat hij daar ver boven of onder afhankelijk van de situatie, maar normaal bij +0 graden zijn het beide strakke lijnen rond de 5 met uitzondering van dhw operatie.
Daar maak ik uit op dat de delta t een streefgetal is, geen harde limiet.

[Afbeelding]

Is dat bij Ta = Ta target? want zolang Ta nog omhoog kan wordt het geen vermogen afgeremd.

[blb4]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:29:
Vannacht de koudste nacht van het jaar en merkte dat de L series 7kw moeite had de target temperature voor verwarmen te behalen. (36graden) . Stroomverbruik bleef steken bij 2kw / 8a en compressor draside op.ongeveer 60hz.

Wat ik niet begrijp is dat hij bij DHW moeiteloos richting de 60+ graden gaat op 3+kw. Heater disabled.

Wat maakt dat hij bij DHW wel besluit verder te boosten?

Heb nu de backup heater ingesteld voor heating support maar dat zou niet nodig moeten zijn gezien de capaciteit er blijkbaar wel is als hij daar aanspraak op zou maken?

Omdat tijdens DHW bedrijf met hetzelfde vermogen de temperatuur steeds hoger wordt, de warmte blijft immers in de boiler. Als je setpoint niet gehaald wordt in verwarmingsbedrijf houd dat in dat hij daar niet genoeg vermogen voor heeft. Als de WP niet z’n maximale vermogen levert is er iets dat hem beperkt.

[blb4]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:55:
[...]


Thanks! Volgens die berekening zou een dT van 4-5 optimaal zijn... Zal hem eens naar 5 zetten.

‘t geleverde vermogen is iets hoger (op basis van de gegevens van dat plaatje: dT x flow x70 = 3,25 x 31,6 x 70 = 7189 W. Met een 9J mis je dus nog een kleine 2000W. Maar hij staat ook maar op 48Hz dus draait ook nog lang niet maximaal. Je moet ff aan de knoppen waarmee je de compressorfrequentie omhoog krijgt.

[ctrl-tab]

blb4 schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:14:
[...]

Omdat tijdens DHW bedrijf met hetzelfde vermogen de temperatuur steeds hoger wordt, de warmte blijft immers in de boiler. Als je setpoint niet gehaald wordt in verwarmingsbedrijf houd dat in dat hij daar niet genoeg vermogen voor heeft. Als de WP niet z’n maximale vermogen levert is er iets dat hem beperkt.

Dat laatste zal denk ik aan de hand zijn, bij DHW gaat hij met gemakt de 3kw voorbij in gebruik, tijdens heat krijg ik hem niet zo ver.
Heb nu de target temp even flink omhoog gegooid in de hoop dat hij wel besluit bij te zetten, nee hoor.

[BarryH]

@ctrl-tab En als je even de "full power - 30min" knop indrukt op de controller?

[MikeyMan]

blb4 schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:21:
[...]

‘t geleverde vermogen is iets hoger (op basis van de gegevens van dat plaatje: dT x flow x70 = 3,25 x 31,6 x 70 = 7189 W. Met een 9J mis je dus nog een kleine 2000W. Maar hij staat ook maar op 48Hz dus draait ook nog lang niet maximaal. Je moet ff aan de knoppen waarmee je de compressorfrequentie omhoog krijgt.

Met dt 5 weinig verandering. Nog steeds 47 hz en 2300 watt opgenomen.

Nog maar een beetje verhogen naar 7. Zie de frequentie nog niet acuut omhoog gaan.

Los van de dt en flow is er niet gek veel in te stellen toch? Kan de flow verlagen, maar dat lijkt me minder handig.

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 11-01-2026 12:34 ]

[blb4]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:22:
[...]


Dat laatste zal denk ik aan de hand zijn, bij DHW gaat hij met gemakt de 3kw voorbij in gebruik, tijdens heat krijg ik hem niet zo ver.
Heb nu de target temp even flink omhoog gegooid in de hoop dat hij wel besluit bij te zetten, nee hoor.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik gok dat er iets niet klopt aan je sensoren, volgens deze gegevens lever je nu dT x flow x 70 = 8,5 x 30,1 x70 = 17.900 W!

[blb4]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:30:
[...]


Met dt 5 weinig verandering. Nog steeds 47 hz en 2300 watt opgenomen.

Nog maar een beetje verhogen naar 7. Zie de frequentie nog niet acuut omhoog gaan.

Los van de dt en flow is er niet gek veel in te stellen toch? Kan de flow verlagen, maar dat lijkt me minder handig.

Geen QM aan?

[MikeyMan]

blb4 schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:41:
[...]

Geen QM aan?

Nope...

Target=35°C, Inlet=22.75°C, Outlet=27.5°C, Freq=47 Hz, Quiet mode=0, 2600 Watt
HP power is on, operation mode Heat only, threeway valve in position Room

hij tikt wel geregeld zijn maximale output aan (nu weer in defrost uiteraard):



Dus of er uberhaupt meer uit te halen is...?

[ Voor 33% gewijzigd door MikeyMan op 11-01-2026 12:58 ]

[ctrl-tab]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:28:
@ctrl-tab En als je even de "full power - 30min" knop indrukt op de controller?

Goede suggestie , zie in elk geval de Target Ta naar 75 schieten, en een kleine doorbraak in de 8.2A limiet die ik zag.
Nog altijd niet de +- 15a die hij normaal pakt tijdens een DHW run (zonder backup heater).

[ctrl-tab]

blb4 schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:40:
[...]

Ik gok dat er iets niet klopt aan je sensoren, volgens deze gegevens lever je nu dT x flow x 70 = 8,5 x 30,1 x70 = 17.900 W!

Dat is wat de warmtepomp sensor zelf ook zegt;

[ctrl-tab]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:14:
[...]

Is dat bij Ta = Ta target? want zolang Ta nog omhoog kan wordt het geen vermogen afgeremd.

Het punt is dat het daar dus wel op lijkt.

Nu een Target Ta \ van 75 graden (powerfull mode). Dat is qua target Ta ook wat tijdens een DHW run gebeurt.
Bij DHW schiet de pomp richting de 15-16a. Dat is wat ik zou verwachten.
Tijdens heat vertikt ie het ? Gaat nu wel iets hoger met 9 A maar wil niet verder booster.

[RichieB]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:12:
[...]
Welke warmtepomp gebruik je?

Dat staat in mijn signature: Panasonic WH-MDC09J3E5

Hoeveel watt verbruikte je (of ampere) toen je backup heater inkickte?
[...]

Maximale opname van de WP was gisteren 3,1 kW bij 77 Hz. Mijn verbruik zal bij nog lagere buitentemperaturen nog wel oplopen. Dan geeft de WP hogere frequenties vrij om toch 9 kW te kunnen afgeven, dat resulteert dan ook in een hogere energieopname.

[ctrl-tab]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:53:
[...]


Het punt is dat het daar dus wel op lijkt.

Nu een Target Ta \ van 75 graden (powerfull mode). Dat is qua target Ta ook wat tijdens een DHW run gebeurt.
Bij DHW schiet de pomp richting de 15-16a. Dat is wat ik zou verwachten.
Tijdens heat vertikt ie het ? Gaat nu wel iets hoger met 9 A maar wil niet verder booster.

Zie screenshot. Links de sterilizatierun van vannacht.
Daarna de hele nacht de Ta ver onder target Ta , je zou hoger stroomverbruik verwachten om dat te compenseren.
Op het einde de Powerfull mode enabled , waarna hij toch wel, iets harder gaat lopen maar je zou hetzelfde verwachten also tijdens even DHW run?

For the record;
- Silent mode off
- Comfort mode enabled

[ Voor 5% gewijzigd door ctrl-tab op 11-01-2026 13:08 ]

[cerebrum]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:50:
[...]


Dat is wat de warmtepomp sensor zelf ook zegt;
[Afbeelding]

Dat is een COP van 7.2 (17k / 2.3k)!
Niet slecht met dit weer . Ik denk inderdaad dat het een probleem is met de sensoren, zoals @blb4 suggereerde.

[blb4]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:44:
[...]


Nope...

Target=35°C, Inlet=22.75°C, Outlet=27.5°C, Freq=47 Hz, Quiet mode=0, 2600 Watt
HP power is on, operation mode Heat only, threeway valve in position Room

hij tikt wel geregeld zijn maximale output aan (nu weer in defrost uiteraard):

[Afbeelding]

Dus of er uberhaupt meer uit te halen is...?

Ik denk dat je dan idd tegen de grenzen van je WP aangelopen bent...

[blb4]

cerebrum schreef op zondag 11 januari 2026 @ 13:08:
[...]

Dat is een COP van 7.2 (17k / 2.3k)!
Niet slecht met dit weer . Ik denk inderdaad dat het een probleem is met de sensoren, zoals @blb4 suggereerde.

@ctrl-tab ik lees dat je een 7 kW L serie hebt. Ik ken de details van die machine niet. Maar zou het kunnen dat er tijdens DHW bedrijf direct 9 kW heater wordt bijgeschakeld? De output tijdens gewoon verwarmingsbedrijf past wel meer bij een 7 kW versie maar ook wel aan de hoge kant

[ Voor 30% gewijzigd door blb4 op 11-01-2026 13:19 ]

[PappleD]

Met de optimalisatie, hoeveel COP verbetering verschil hebben jullie gehaald over de jaren? Ik sta op het punt een panasonic wp gen-M te laten instaleren. Dus hoop snel mij meer te mengen in dit topic!

[BarryH]

@ctrl-tab of gewoon even netjes uitzetten op de controller, stroom eraf, kop koffie, stroom er weer op etc?

[ctrl-tab]

blb4 schreef op zondag 11 januari 2026 @ 13:15:
[...]

@ctrl-tab ik lees dat je een 7 kW L serie hebt. Ik ken de details van die machine niet. Maar zou het kunnen dat er tijdens DHW bedrijf direct 9 kW heater wordt bijgeschakeld? De output tijdens gewoon verwarmingsbedrijf past wel meer bij een 7 kW versie maar ook wel aan de hoge kant

Het lijkt er niet op dat die heater gebruik wordt, de Heater staat uit voor DHW, ook 0h gedraaid voor zowel DHW als Heat. Tenzij die gegevens niet kloppen in heishamon.
Vanochtend pas voor het eerst de heater ingested en aangehad om de temperatuur te compenseren.

[blb4]

PappleD schreef op zondag 11 januari 2026 @ 13:18:
Met de optimalisatie, hoeveel COP verbetering verschil hebben jullie gehaald over de jaren? Ik sta op het punt een panasonic wp gen-M te laten instaleren. Dus hoop snel mij meer te mengen in dit topic!

t.b.v. break even t.o.v. gas wordt over het algemeen aangehouden dat je een sCOP van 3 moet halen. Ik denk dat er weinig tweakers zijn die daaronder zitten. Kijk eens in 't topic Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11 op de rapportages die @Tomexergie elke maand deelt.

[ctrl-tab]

cerebrum schreef op zondag 11 januari 2026 @ 13:08:
[...]

Dat is een COP van 7.2 (17k / 2.3k)!
Niet slecht met dit weer . Ik denk inderdaad dat het een probleem is met de sensoren, zoals @blb4 suggereerde.

COP Aldus de pomp zelf;

[blb4]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 14:16:
[...]


COP Aldus de pomp zelf;

[Afbeelding]

Duidelijk dus dat er iets niet klopt.

[cerebrum]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 14:16:
[...]


COP Aldus de pomp zelf;

[Afbeelding]

Dat al die waardes met elkaar kloppen geloof ik wel. De WP maakt in de basis dezelfde berekeningen als wij. Maar dit kan natuurlijk niet de werkelijkheid zijn...

[FransvWoerkom]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:29:
Vannacht de koudste nacht van het jaar en merkte dat de L series 7kw moeite had de target temperature voor verwarmen te behalen. (36graden) . Stroomverbruik bleef steken bij 2kw / 8a en compressor draside op.ongeveer 60hz.

Wat ik niet begrijp is dat hij bij DHW moeiteloos richting de 60+ graden gaat op 3+kw. Heater disabled.

Wat maakt dat hij bij DHW wel besluit verder te boosten?

Heb nu de backup heater ingesteld voor heating support maar dat zou niet nodig moeten zijn gezien de capaciteit er blijkbaar wel is als hij daar aanspraak op zou maken?

De koudste nacht van het jaar komt gelukkig maar eens per jaar voor. Jammer is dat je niet zeker weet of het de koudste was voor het jaar is afgelopen.

Opstoken na een defrost valt niet mee met zoveel koud water in het systeem. Dat is bij sww verwarming makkelijker. Daar stijgt de retourtemperatuur veel sneller.

[ctrl-tab]

cerebrum schreef op zondag 11 januari 2026 @ 14:19:
[...]

Dat al die waardes met elkaar kloppen geloof ik wel. De WP maakt in de basis dezelfde berekeningen als wij. Maar dit kan natuurlijk niet de werkelijkheid zijn...

Ok, de vraag is even of dit gewoon by design is (L serie issue?) of een sensor issue.
Iemand anders met L series in de groep die hier iets over kan zeggen?

[FransvWoerkom]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:38:
Hier ook een wat moeizame nacht. De temperatuur in huis was gewoon gedaald.

Zou niet moeten met een 9kw t-cap.

Zit een beetje te pinpointen wat er gebeurt.
Zie dat de gevraagde temperatuur niet gehaald wordt. Had de stooklijn wat opgehoogd, maar dat heeft weinig effect.

Heb nu een vraag temperatuur van 34 graden. Maar die haalt ie bij lange na niet.

Dan even naar het opgenomen vermogen gekeken. Das vaak rond de 2300 watt... Hij heeft nog ruimte dus zou ik zeggen. Zie korte bursts van 4000 watt.

[Afbeelding]

Heb al zitten zoeken naar een current limitation in het menu, maar die kan ik niet vinden. Mis ik iets?

Heat delta staat op 3 graden. Kan ik eventuele ophogen. Flow is 32l/min.

[Afbeelding]

Die korte bursts van 4kW zijn waarschijnlijk defrosts in mode 2. Typisch voor een T-cap.

[FransvWoerkom]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:45:
[...]


Bereken dit met: P = (m/t) x c x ∆T => m/t = P / (c x ∆T)
P = Vermogen in W (J/s)
m/t = Debiet (flow) water in kg/s
c = soortelijke warmte water = 4186 J/kgK
ΔT = temperatuurverschil in Kelvin of ºC
b.v.

flow: 31liter/minuut-> 31/60
DeltaT : 3

P (w) = 31/60*4186*3 = 6.488 watt. Dus hogere deltaT nodig?

Keurige uitleg waarom wij altijd met 70*flow*dT rekenen. 4186/60=70

[Dre]

BarryH schreef op zaterdag 10 januari 2026 @ 19:00:
[...]

Ja, dat vind ik ook een beetje te eng. Wat als ik tegen een boom rij etc...

Vanochtend weer problemen met een koude start. Bufferradiator aan de andere kant van huis vol open, lange leidingen, totaal circa 80 liter water equivalent in het hele systeem. Volgas aan de slag met QM=0.
6,2 kW (en 5,8 kW) output zegt Panasonic (lijkt me een beetje veel als ik 5 kW besteld heb...). Overschrijding Ta_gewenst van ongeveer 2°C gedurende een bepaalde tijd: warmtepomp uit, nog voordat ie (voldoende) kon terug kon regelen Daarna even handmatig QM=3 om te helpen met rustig opstarten, daarna weer terug naar QM=0

Begin me toch af te vragen of ik niet een maandagmorgen exemplaar heb met verkeerde firmware.





Shift stond op -5 en deltaT pomp op 5°C. In de avond gaat de shift naar 0.

[ctrl-tab]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 13:24:
@ctrl-tab of gewoon even netjes uitzetten op de controller, stroom eraf, kop koffie, stroom er weer op etc?

Ok, heb de stroom er even af gehad, en powerful mode op 90m gezet.
Denk dat de power off niet zoveel gedaan heeft maar dat er meer geduld nodig is in powerfull mode;

Initial stijgt het amperage , maar blijft nu op 11-11.6A hangen. Frequentie 75hz, dat heb ik hem niet eerder zien doen.
Het lijkt erop dat ook in powerfull mode , de warmtepomp niet zomaar de volle mep geeft. Heb het idee dat hij toch iets van een Delta naastreeft.
In DHW mode zie ik zomaar 30 graden verschil inlet vs outlet. Nu in Powerful mode is dat verschil in elk geval niet veel hoger dan 10 graden.

[MikeyMan]

FransvWoerkom schreef op zondag 11 januari 2026 @ 14:46:
[...]

Die korte bursts van 4kW zijn waarschijnlijk defrosts in mode 2. Typisch voor een T-cap.

Yup, daar lijkt het inderdaad op.

Met wat kleine tweaks is in ieder geval het gerapporteerde vermogen nu gestegen van max 10200 naar 11200. dT verhoogd van 3 naar 5. Paar groepen beetje geknepen, wat ook de flow een beetje verminderd heeft.

Backup heater nog niet ingeschakeld gehad, maar die ook maar op -5 gezet. Aan bij dt 3, uit bij dt1. Maar dat is misschien niet handig als de normale dt op 5 staat. Eens inlezen hoe die settings op elkaar ingrijpen.

[BarryH]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:02:
[...]


Ok, heb de stroom er even af gehad, en powerful mode op 90m gezet.
Denk dat de power off niet zoveel gedaan heeft maar dat er meer geduld nodig is in powerfull mode;

Initial stijgt het amperage , maar blijft nu op 11-11.6A hangen. Frequentie 75hz, dat heb ik hem niet eerder zien doen.
Het lijkt erop dat ook in powerfull mode , de warmtepomp niet zomaar de volle mep geeft. Heb het idee dat hij toch iets van een Delta naastreeft.
In DHW mode zie ik zomaar 30 graden verschil inlet vs outlet. Nu in Powerful mode is dat verschil in elk geval niet veel hoger dan 10 graden.

Bij een 9J is boven de -4 76Hz de max, dus wellicht zit je daar nu tegenaan?

[Thorsd]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:22:
[...]


Dat laatste zal denk ik aan de hand zijn, bij DHW gaat hij met gemakt de 3kw voorbij in gebruik, tijdens heat krijg ik hem niet zo ver.
Heb nu de target temp even flink omhoog gegooid in de hoop dat hij wel besluit bij te zetten, nee hoor.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Tijdens DHW is de COP lager dan bij CV door de hogere Ta. Bij gelijke compressorfrequentie verbruikt de compressor meer energie voor de hogere Ta.

[BarryH]

Dre schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:02:
[...]


Vanochtend weer problemen met een koude start. Bufferradiator aan de andere kant van huis vol open, lange leidingen, totaal circa 80 liter water equivalent in het hele systeem. Volgas aan de slag met QM=0.
6,2 kW (en 5,8 kW) output zegt Panasonic (lijkt me een beetje veel als ik 5 kW besteld heb...). Overschrijding Ta_gewenst van ongeveer 2°C gedurende een bepaalde tijd: warmtepomp uit, nog voordat ie (voldoende) kon terug kon regelen Daarna even handmatig QM=3 om te helpen met rustig opstarten, daarna weer terug naar QM=0

Begin me toch af te vragen of ik niet een maandagmorgen exemplaar heb met verkeerde firmware.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Shift stond op -5 en deltaT pomp op 5°C. In de avond gaat de shift naar 0.

alle radiatoren gecheckt of ze open staan?
paar radiatoren hele lage deltaT waardoor de mix die retour komt snel stijgt (sneller dan je obv80liter zou verwachten)?
Kan je het narekeken:
80 liter water x graden opwarmen = xKwh

80 liter 10 graden = 0,9 kWh
je komt van 20 graden naar 34 -> 14 graden -> 1,3kWh opslag in de 80 liter.
Dus je warmtepomp productie tijdens de opstart is meer dan 1,3kWh extra dan je afgifte?

[ Voor 6% gewijzigd door BarryH op 11-01-2026 15:14 ]

[ctrl-tab]

Thorsd schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:10:
[...]


Tijdens DHW is de COP lager dan bij CV door de hogere Ta. Bij gelijke compressorfrequentie verbruikt de compressor meer energie voor de hogere Ta.

Zou dit in bijvoorbeeld powerfull mode , waarbij ik de target Ta nu op 75 graden heb staan, niet hetzelfde moeten gedragen?
Dat is nl niet het geval, stagneert bij 11A terwijl hij toch gewoon all-out zou moeten kunnen gaan?

[blb4]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:11:
[...]

alle radiatoren gecheckt of ze open staan?
paar radiatoren hele lage deltaT waardoor de mix die retour komt snel stijgt (sneller dan je obv80liter zou verwachten)?
Kan je het narekeken:
80 liter water x graden opwarmen = xKwh

80 liter 10 graden = 0,9 kWh
je komt van 20 graden naar 34 -> 14 graden -> 1,3kWh opslag in de 80 liter.
Dus je warmtepomp productie tijdens de opstart is meer dan 1,3kWh extra dan je afgifte?

@Dre, volgens die waarden is 't geleverde vermogen dus dT * flow * 70 = 6 x 13,7 x 70 = 5754 W.
Dat is wat hoog maar kan ook net even vertekend zijn omdat b.v. de pomp net hiervoor harder is gaan draaien.
Wel is 't vreemd dat hij niet uit zichzelf terug toert als Ta target wordt overschreden. Als dit in een hoog tempo gebeurt en Ta 3 graden boven target komt gaat hij meteen uit (in elk geval J type), bij 2 graden overschrijding idd na die beruchte 2 minuten maar meestal is dat voldoende tijd om terug te toeren en dus Ta onder die 2 °C overschrijding te laten komen. Zie je 'm wel terug toeren of blijft hij gewoon op dezelfde Hz doorraaien?

[ Voor 22% gewijzigd door blb4 op 11-01-2026 15:26 ]

[FransvWoerkom]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 14:16:
[...]


COP Aldus de pomp zelf;

[Afbeelding]

Ik had het eerder moeten vragen: naar welke grafieken zitten we te kijken? Bij mijn weten rapporteert de pana de berekende COP alleen aan de controller. Niet aan de Service Cloud en niet aan Heishamon.

[blb4]

FransvWoerkom schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:20:
[...]

Ik had het eerder moeten vragen: naar welke grafieken zitten we te kijken? Bij mijn weten rapporteert de pana de berekende COP alleen aan de controller. Niet aan de Service Cloud en niet aan Heishamon.

Mijn J rapporteert het via HeishaMon en dus ook zichtbaar in HA via de HeishaMon Integratie of al 't andere spul waar je de MQTT data oppikt.

[SpikeHome]

Hier was het afgelopen nacht -7
Hele nacht geen defrost gehad.
TA op 29c, in huis vanmorgen nog 20,2c
De 5L spit heeft op 27hz strak gedraaid.

Toen het vanochtend warmer werd -3 kwamen de defrosts weer althans 2 gehad tot nu.
Nu is het -1c

[ Voor 3% gewijzigd door SpikeHome op 11-01-2026 15:30 ]

[ctrl-tab]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:09:
[...]

Bij een 9J is boven de -4 76Hz de max, dus wellicht zit je daar nu tegenaan?

Kan zomaar. Ik begrijp de verhouding hz en stroomverbruik niet;

Bij dhw gaat er 15a in en draait hij op 61 hz. Delta T is dan op gegeven moment 30 graden. Aanvoer gaat richting 60-70 graden.

Nu tijdens een heat boost via powerful mode, 11a met 75hz. Delta T 10 graden. Aanvoer barely 38 graden.

Volgens mij zou hij er meer in moeten kunnen stoppen ? Of ligt er een relatie die ik niet begrijp?

[ Voor 5% gewijzigd door ctrl-tab op 11-01-2026 15:43 ]

[BarryH]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:41:
[...]

Kan zomaar. Ik begrijp de verhouding hz en stroomverbruik niet;

Bij dhw gaat er 15a in en draait hij op 61 hz. Delta T is dan op gegeven moment 30 graden. Aanvoer gaat richting 60-70 graden.

Nu tijdens een heat boost via powerful mode, 11a met 75hz. Delta T 10 graden. Aanvoer barely 38 graden.

Volgens mij zou hij er meer in moeten kunnen stoppen ? Of ligt er een relatie die ik niet begrijp?

Mijn kennis stopt bij meer Hz kost meer A.....

[Nnoitra]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 11:07:
[...]


Check. Ik mis de logica een beetje, maar dat zal aan mij liggen...

Ik vraag een dt van 3. Als ie dan 34 graden vraagtemperatuur heeft zou ik zeggen dat ie aan het werk gaat tot ie op 31 graden zit...?

Wacht... Denk dat ik hem snap... Verschil is tussen inlet en outlet. Niet tussen vraag en inlet.

dT is inderdaad verschil tussen outlet en inlet.
Als je een dT van 5 instelt en daar op stuurt, dan zal de Pana proberen dat verschil tussen Out en In in stand te houden. En dat doet ie door de pompsnelheid aan te passen, tussen z'n minimum en maximum.

Als je Target 34 graden is, en op een gegeven moment is de Out 31 graden, dan zou ie gewoon wat extra moeite moeten doen om die 34 target te halen.

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 12:44:
[...]


Nope...

Target=35°C, Inlet=22.75°C, Outlet=27.5°C, Freq=47 Hz, Quiet mode=0, 2600 Watt
HP power is on, operation mode Heat only, threeway valve in position Room

hij tikt wel geregeld zijn maximale output aan (nu weer in defrost uiteraard):

[Afbeelding]

Dus of er uberhaupt meer uit te halen is...?

Bijzonder dat ie niet omhoog wil in de Hz..
Dit in mijn WH-MDC07J3E5 afgelopen nacht:

Out- en Inlet waren gemiddel 34 en 29 graden.

[ Voor 39% gewijzigd door Nnoitra op 11-01-2026 16:05 ]

[ctrl-tab]

BarryH schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:44:
[...]
Mijn kennis stopt bij meer Hz kost meer A.....

Ok, de powerfull mode hanteert gewoon de target Delta T, ik heb de target Delta T zojuis aangepast van 5 naar 15 en ineens gaat er meer amperage richting de pomp. Zie laatste stukje in het grafiekje.
Ik ben benieuwd of amperage = meer hz klopt, het lijkt mijn ook logisch, of dat de sensoren gewoon verkeerde waardes geven?

In elk geval lijkt het erop dat de unit dus wel meer kan geven in heating mode, maar dat dit langer duurt vanwege het in acht nemen van de Delta, wat hij in DHW niet doet.

Blijkt nog altijd de vraag, waarom hij vannacht niet besloot meer te geven, want de Ta die hij nu geeft was ruimschoots genoeg geweest om het probleem op te lossen vannacht (Ta nu 43, terwijl hij vannacht maar 38 nodig had ..) , maarja het was een stuk kouder natuurlijk?

[ Voor 7% gewijzigd door ctrl-tab op 11-01-2026 15:57 ]

[MikeyMan]

Nnoitra schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:48:
[...]

dT is inderdaad verschil tussen outlet en inlet.
Als je een dT van 5 instelt en daar op stuurt, dan zal de Pana proberen dat verschil tussen Out en In in stand te houden. En dat doet ie door de pompsnelheid aan te passen, tussen z'n minimum en maximum.

Als je Target 34 graden is, en op een gegeven moment is de Out 31 graden, dan zou ie gewoon wat extra moeite moeten doen om die 34 target te halen.


[...]

Bijzonder dat ie niet omhoog wil in de Hz..
Dit in mijn WH-MDC07J3E5 afgelopen nacht:
[Afbeelding]
Out- en Inlet waren gemiddel 34 en 29 graden.

Ja, ik denk iets van een softwarematige cap ofzo.

Hij produceert naar eigen zeggen nu ruim 11kw. Kan natuurlijk niet voor een 9kw model. Maar waarom zou je dan de frequentie verhogen?

Misschien ook een tcap dingetje?

[Nnoitra]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:56:
[...]


Ok, de powerfull mode hanteert gewoon de target Delta T, ik heb de target Delta T zojuis aangepast van 5 naar 15 en ineens gaat er meer amperage richting de pomp. Zie laatste stukje in het grafiekje.
Ik ben benieuwd of amperage = meer hz klopt, het lijkt mijn ook logisch, of dat de sensoren gewoon verkeerde waardes geven?

In elk geval lijkt het erop dat de unit dus wel meer kan geven in heating mode, maar dat dit langer duurt vanwege het in acht nemen van de Delta, wat hij in DHW niet doet.

Blijkt nog altijd de vraag, waarom hij vannacht niet besloot meer te geven, want de Ta die hij nu geeft was ruimschoots genoeg geweest om het probleem op te lossen vannacht (Ta nu 43, terwijl hij vannacht maar 38 nodig had ..) , maarja het was een stuk kouder natuurlijk?

[Afbeelding]

Als je de dT omhoog gooit, van 5 naar 10, dan moet de WP harder werken om dat verschil van 10graden goed te maken. Je afgifte met dezelfde pompsnelheid gaat ook gewoon x2.

Als je met 20liter/s en een dT van 5graden zo'n 7kW haalt, dan haal je met 20liter/s en een dT van 10graden zo'n 14kW.
Zie tabel op https://warmtepomp-weetje...-tips/#leiding%20diameter

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 16:12:
[...]


Ja, ik denk iets van een softwarematige cap ofzo.

Hij produceert naar eigen zeggen nu ruim 11kw. Kan natuurlijk niet voor een 9kw model. Maar waarom zou je dan de frequentie verhogen?

Misschien ook een tcap dingetje?

Een 9kW model kan prima 11kW leveren Ook wel meer. Zie hierboven.
Maar ik denk dat als je met een dT van 5 al op de max kW zit die bij je flow hoort, én je zit op de max van het op te nemen vermogen.. dan kan ie domweg niet harder werken.

[ Voor 20% gewijzigd door Nnoitra op 11-01-2026 16:29 ]

[Thorsd]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:17:
[...]

Zou dit in bijvoorbeeld powerfull mode , waarbij ik de target Ta nu op 75 graden heb staan, niet hetzelfde moeten gedragen?
Dat is nl niet het geval, stagneert bij 11A terwijl hij toch gewoon all-out zou moeten kunnen gaan?

Dat hangt er vanaf. De maximale compresserfrequentie wordt bepaald door de buitentemperatuur. Bv bij -4 komt er extra compressorvermogen vrij. Daarnaast zijn er nog beperkingen in de regeling die de frequentie kunnen beperken zoals bv QM en efficiënt mode. Ik weet niet precies hoe powerfull mode bij jouw machine werkt.

Wat ik bedoel is dat alleen naar de stroom kijken een beperkt beeld geeft. Als de compressor bv op 60 Hz draait dan zal deze met een Ta van 55 een hogere stroomsterkte hebben dan met een Ta van 35. Bij een hogere Ta moet de compressor met dezelfde frequentie meer arbeid leveren, en dus een hogere stroomsterkte hebben.

Analogie: als je met de auto een helling omhoog rijdt zal dat bij dezelfde snelheid meer energie kosten (bv in de vorm van benzine) bij een steilere helling dan bij een minder steile helling.

[ Voor 14% gewijzigd door Thorsd op 11-01-2026 17:59 ]

[Thorsd]

ctrl-tab schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:41:
[...]

Kan zomaar. Ik begrijp de verhouding hz en stroomverbruik niet;

Bij dhw gaat er 15a in en draait hij op 61 hz. Delta T is dan op gegeven moment 30 graden. Aanvoer gaat richting 60-70 graden.

Nu tijdens een heat boost via powerful mode, 11a met 75hz. Delta T 10 graden. Aanvoer barely 38 graden.

Volgens mij zou hij er meer in moeten kunnen stoppen ? Of ligt er een relatie die ik niet begrijp?

Aanvullend, bij een SWW run is het vermogen beperkt door de spiraal in het vat die gewoon een maximale overdracht heeft (een paar m2 oppervlakte). Tijdens verwarmingsbedrijf is die beperking de afgifte naar de woning (heel veel m2). Ondanks dat hetzelfde thermisch vermogen geleverd wordt, kan de maximaal te halen Ta daardoor lager zijn.

Analogie: Als je met de auto op vol vermogen een helling omhoog rijdt, dan zal je maximum snelheid bij een stijle helling lager zijn dan bij minder stijle helling.

(Natuurlijk vereenvoudig ik hier van alles aanzienlijk, maar het concept is ongeveer hetzelfde.)

[ Voor 13% gewijzigd door Thorsd op 11-01-2026 17:58 ]

[ctrl-tab]

Thorsd schreef op zondag 11 januari 2026 @ 17:43:
[...]


Aanvullend, bij een SWW run is het vermogen beperkt door de spiraal in het vat die gewoon een maximale overdracht heeft (een paar m2 oppervlakte). Tijdens verwarmingsbedrijf is die beperking de afgifte naar de woning (heel veel m2). Ondanks dat hetzelfde thermisch vermogen geleverd wordt, kan de maximaal te halen Ta daardoor lager zijn.

Analogie: Als je met de auto op vol vermogen een helling omhoog rijdt, dan zal je maximum snelheid bij een stijle helling lager zijn dan bij minder stijle helling.

(Natuurlijk vereenvoudig ik hier van alles aanzienlijk, maar het concept is ongeveer hetzelfde.)

Bedankt voor de informatie. Voorzichtige conclusie is dan dat de warmtepomp vannacht op zijn tenen liep en deze lagere temperaturen met de backup heater gecompenseerd moeten worden.

Ik woon in een jaren 70 na-geisoleerde vrijstaande woning met radiatoren van rond het Jaar 2000 en was al content met de lage aanvoertemperatuur die nodig is om het hier warm te krijgen (heat curve 15 buiten / 23 Ta --> -10 buiten / 38 Ta)
Bij Nader inzien ook well een beetje geluk, want veel hogere temperaturen kan ik onder het vriespunt ook niet halen hiermee, althans niet zonder excessive backup heater gebruik.

Volgende keer strenge vorst toch nog eens kijken wat er gebeurt als ik dan de target Ta op 75 graden zet.

[NightForce]

Wij krijgen een Panasonic warmtepomp 9kw. Woonoppervlakte 180m2 in combinatie met vloerverwarming.
Vrijstaande woning, boven verdieping krijgt geen vloerverwarming.

De installateur is langs geweest en in eerste instantie zou de warmtepomp bij ons achter in de tuin geplaatst worden.

Echter was het leiding werk niet zo makkelijk omdat er een uitbouw tussen zit.

Nu hebben wij besloten om de wp te plaatsen op de uitbouw aan de stenen muur.
De installateur gaf aan dat het niet verstandig was om de wp om het dak te zetten maar dat het beter is om de wp aan de stenen muur te bevestigen. Mijn kinderen kamers zitten naast de muur van de wp. Muren zijn dubbel geïsoleerd ramen zijn nog enkel hr glas. Op termijn gaan we dit vervangen.

Mijn vraag is of het geen herrie/overlast geeft voor mijn kinderen. Het bed zit dan direct scher de muur van de wp.

[jeroegro]

MikeyMan schreef op zondag 11 januari 2026 @ 10:38:
Hier ook een wat moeizame nacht. De temperatuur in huis was gewoon gedaald.

Zou niet moeten met een 9kw t-cap.

Zit een beetje te pinpointen wat er gebeurt.
Zie dat de gevraagde temperatuur niet gehaald wordt. Had de stooklijn wat opgehoogd, maar dat heeft weinig effect.

Heb nu een vraag temperatuur van 34 graden. Maar die haalt ie bij lange na niet.

Dan even naar het opgenomen vermogen gekeken. Das vaak rond de 2300 watt... Hij heeft nog ruimte dus zou ik zeggen. Zie korte bursts van 4000 watt.

[Afbeelding]

Heb al zitten zoeken naar een current limitation in het menu, maar die kan ik niet vinden. Mis ik iets?

Heat delta staat op 3 graden. Kan ik eventuele ophogen. Flow is 32l/min.

[Afbeelding]

Interressant. Ook hier wel wat kouder kamers getroffen. Viel mij op dat er meer gedefrost moet worden en dat ze langer duren, en ook dat ze met stilstaande pomp gebeuren . Gevolg dat er ijs in mijn woning ontstond want een deel ligt helaas onder de dakpannen! Dat kwam de flow ook niet ten goede maar toch opgelost. Ik had overigens de SWW al van de WP afgehaald, dat gaat nu even met cop 1 element.

[jeroegro]

Thorsd schreef op zondag 11 januari 2026 @ 17:43:
[...]


Aanvullend, bij een SWW run is het vermogen beperkt door de spiraal in het vat die gewoon een maximale overdracht heeft (een paar m2 oppervlakte). Tijdens verwarmingsbedrijf is die beperking de afgifte naar de woning (heel veel m2). Ondanks dat hetzelfde thermisch vermogen geleverd wordt, kan de maximaal te halen Ta daardoor lager zijn.

Analogie: Als je met de auto op vol vermogen een helling omhoog rijdt, dan zal je maximum snelheid bij een stijle helling lager zijn dan bij minder stijle helling.

(Natuurlijk vereenvoudig ik hier van alles aanzienlijk, maar het concept is ongeveer hetzelfde.)

Dat heb ik ook een tijd horen roepen. Gisteravond voor het eerst ruim 6 kW in mijn capT 9kW J serie zien verdwijnen. Was nooit hoger dan 3kW. Met 30 lpm was 190 ltr tapwater in 5 kwartier weer op 49 graden! Het slechte nieuws is dat ie daarna uen lang niks met de woning kon omdat er een ijsprop in de retour was ontstaan. Boiler zit dichter bij de pomp dan de woning. Het kan dus wel, bij min 10 tBu

[blb4]

NightForce schreef op zondag 11 januari 2026 @ 22:19:
Wij krijgen een Panasonic warmtepomp 9kw. Woonoppervlakte 180m2 in combinatie met vloerverwarming.
Vrijstaande woning, boven verdieping krijgt geen vloerverwarming.

De installateur is langs geweest en in eerste instantie zou de warmtepomp bij ons achter in de tuin geplaatst worden.

Echter was het leiding werk niet zo makkelijk omdat er een uitbouw tussen zit.

Nu hebben wij besloten om de wp te plaatsen op de uitbouw aan de stenen muur.
De installateur gaf aan dat het niet verstandig was om de wp om het dak te zetten maar dat het beter is om de wp aan de stenen muur te bevestigen. Mijn kinderen kamers zitten naast de muur van de wp. Muren zijn dubbel geïsoleerd ramen zijn nog enkel hr glas. Op termijn gaan we dit vervangen.

Mijn vraag is of het geen herrie/overlast geeft voor mijn kinderen. Het bed zit dan direct scher de muur van de wp.

"We krijgen....", klinkt een beetje alsof er een nieuw gezinslid op komst is .
Terecht dat je hier zorgen over maakt, het lijkt mij zeker een belangrijk aandachtspunt. Nu wordt 't vaker gedaan, een WP met beugels tegen een muur plaatsen dus er moet ervaring over zijn. Mogelijk even wat zoeken in andere topics, ook algemeen topic L/W warmtepompen.

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 12-01-2026 01:35 ]

[ctrl-tab]

FransvWoerkom schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:20:
[...]

Ik had het eerder moeten vragen: naar welke grafieken zitten we te kijken? Bij mijn weten rapporteert de pana de berekende COP alleen aan de controller. Niet aan de Service Cloud en niet aan Heishamon.

Deze wordt door de HA addon berekend:

https://github.com/kamara...ts/aquarea/sensor.py#L141

Ben benieuwd wat de cop is volgens de service cloud, net voor aangemeld, even panasonic afwachten tot ik er in kan.

[ctrl-tab]

ctrl-tab schreef op maandag 12 januari 2026 @ 06:05:
[...]


Deze wordt door de HA addon berekend:

https://github.com/kamara...ts/aquarea/sensor.py#L141

Ben benieuwd wat de cop is volgens de service cloud, net voor aangemeld, even panasonic afwachten tot ik er in kan.

Cop volgens pomp zelf

[denneappel]

NightForce schreef op zondag 11 januari 2026 @ 22:19:
... dat het beter is om de wp aan de stenen muur te bevestigen.

Ik heb er hier voor gekozen om de warmtepomp op de grond tegen de muur te plaatsen. Deze zit dus niet aan de muur vast. Is dat een optie of wil je de ruimte eronder benutten of zo?

[Thoit]

NightForce schreef op zondag 11 januari 2026 @ 22:19:
Wij krijgen een Panasonic warmtepomp 9kw. Woonoppervlakte 180m2 in combinatie met vloerverwarming.
Vrijstaande woning, boven verdieping krijgt geen vloerverwarming.

De installateur is langs geweest en in eerste instantie zou de warmtepomp bij ons achter in de tuin geplaatst worden.

Echter was het leiding werk niet zo makkelijk omdat er een uitbouw tussen zit.

Nu hebben wij besloten om de wp te plaatsen op de uitbouw aan de stenen muur.
De installateur gaf aan dat het niet verstandig was om de wp om het dak te zetten maar dat het beter is om de wp aan de stenen muur te bevestigen. Mijn kinderen kamers zitten naast de muur van de wp. Muren zijn dubbel geïsoleerd ramen zijn nog enkel hr glas. Op termijn gaan we dit vervangen.

Mijn vraag is of het geen herrie/overlast geeft voor mijn kinderen. Het bed zit dan direct scher de muur van de wp.

In ons vorige huis hadden we een airco split van Daikin met 5 binnenunits aan de muur hangen. We hebben deze na een jaar gebrom te moeten aanhoren deze laten verplaatsen naast het huis op de grond. Met de warmtepomp in het huidige huis was dan ook echt de eis om de pomp niet aan de muur te hangen. We hebben destijds alle rubbers en dempers die er bestaan zo’n beetje geprobeerd. Er zijn natuurlijk genoeg situaties waar het prima gaat, maar ik zou het nooit meer aandurven

[jvaessen]

Fantastic_fox schreef op woensdag 7 januari 2026 @ 18:29:
[...]


@jvaessen Ik weet niet waar je pomp nu op staat maar ik had gisteren hetzelfde met de pomp op 118 van 255 (moet je even naar hex omzetten) 1 radiator open gezet erbij en hij haalde de target niet meer, vervolgens naar 120 van 255 gezet en dan heeft de WP weer voldoende regelruimte om de compressor te laten aftoeren (is dit een officieel woord?)

Ik weet niet of dit de truc gaat zijn voor jouw maar bij mij werkt de pomp aanpassing van 118-120 heel goed. proberen is simpel zat in servivce cloud even aanpassen instellingen laden en de pomp even opnieuw aanzetten. kan ook op de controller in het installateurs menu.

12-1 Update:

De pana stond 1 nacht in stille modus (stand 2) en het was 17 graden in huis. Ik heb toen het debiet verhoogd op aanraden van forum en de stille modus eraf gehaald en in +/- 24 uur werd het 19 graden, 1 dag later 20; bij vrieskou. Hij moet dan flink werken, maar krijgt het wel warm.

[FransvWoerkom]

ctrl-tab schreef op maandag 12 januari 2026 @ 06:48:
[...]


Cop volgens pomp zelf
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is nu wel zeker dat je Ta en Tr sensors er flink naast zitten. Heishamon berekent het op dezelfde manier als de pana ten behoeve van de rapportage op de controller.

Je kunt de sensors verbeteren door er een stuk isolatiebuis omheen te zetten en je kunt de sensors calibreren met Sensor Setup in het Maintenance Menu. Zie Service Manual. In dit jaargetijde kun je dat met een dubbele thermokoppel thermometer. Plak de thermokoppels op de aanvoer en retour buizen zo dicht mogelijk bij waar ze het huis in komen. Doe er isolatie omheen. Meet de temperaturen en het temperatuurverschil bij normaal bedrijf en noteer de tijd. Vergelijk de temperaturen en verschil met die van Ta en Tr in de service cloud (op 0,25°) en stel de sensors bij. Het temperatuurverschil is belangrijker dan de exacte temperaturen. In voor- of najaar kun je ook zonder thermometer calibreren bij ongeveer gelijke kamer- en buitentemperatuur door de circulatiepomp hard te laten draaien en te controleren of het verschil tussen Ta en Tr nul is en zonodig bijstellen.

[Binifada]

blb4 schreef op zondag 11 januari 2026 @ 13:27:
[...]

t.b.v. break even t.o.v. gas wordt over het algemeen aangehouden dat je een sCOP van 3 moet halen. Ik denk dat er weinig tweakers zijn die daaronder zitten. Kijk eens in 't topic Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11 op de rapportages die @Tomexergie elke maand deelt.

zie ook: https://www.waermepumpen-...ndex.php?button=verbrauch

[wilmardo]

Ola!

Mochten mensen hier ook baat bij hebben, ik heb mijn aanpassing voor de welbekende Chinese driewegklep op Printables gezet:
https://www.printables.co...-for-chinese-3-way-ball-v

Hiermee gaat de klep van een rechtsomdraaiende naar een linksomdraaiende klep, dit kwam voor mij qua montage veel beter uit. Getest op een 230v en 12v model, ik ga er een beetje vanuit dat het merendeel van de kleppen met het oranje deksel op deze manier werken.

De vraag dat iemands klep verkeerd zit is al een paar keer langsgekomen, hopelijk heeft iemand hier wat aan

Beetje teruggeven aan het topic waar ik heel veel aan heb gehad

[cerebrum]

wilmardo schreef op maandag 12 januari 2026 @ 15:24:
Ola!

Mochten mensen hier ook baat bij hebben, ik heb mijn aanpassing voor de welbekende Chinese driewegklep op Printables gezet:
https://www.printables.co...-for-chinese-3-way-ball-v

Hiermee gaat de klep van een rechtsomdraaiende naar een linksomdraaiende klep, dit kwam voor mij qua montage veel beter uit. Getest op een 230v en 12v model, ik ga er een beetje vanuit dat het merendeel van de kleppen met het oranje deksel op deze manier werken.

De vraag dat iemands klep verkeerd zit is al een paar keer langsgekomen, hopelijk heeft iemand hier wat aan

Beetje teruggeven aan het topic waar ik heel veel aan heb gehad

Wellicht snap ik het doel niet helemaal, maar je kan toch het binnenwerk van de kraan een halve slag draaien? En dan eventueel nog de stuurdraadjes omdraaien?

[NightForce]

@denneappel
De uitbouw heeft een houtenconstructie het lijkt me niet verstandig om hem daarop te zetten.
Ik twijfel nu of ik de wp aan de muur moet zetten of verder in de tuin. Ik vind het wel mooi als de wp op het dak staat dan zie je hem niet.

[BarryH]

NightForce schreef op maandag 12 januari 2026 @ 16:38:
@denneappel
De uitbouw heeft een houtenconstructie het lijkt me niet verstandig om hem daarop te zetten.
Ik twijfel nu of ik de wp aan de muur moet zetten of verder in de tuin. Ik vind het wel mooi als de wp op het dak staat dan zie je hem niet.

in de tuin, dan zien de buren hem niet. en dan horen ze ook minder (gek maar waar)

[ctrl-tab]

FransvWoerkom schreef op maandag 12 januari 2026 @ 13:49:
[...]

Het is nu wel zeker dat je Ta en Tr sensors er flink naast zitten. Heishamon berekent het op dezelfde manier als de pana ten behoeve van de rapportage op de controller.

Je kunt de sensors verbeteren door er een stuk isolatiebuis omheen te zetten en je kunt de sensors calibreren met Sensor Setup in het Maintenance Menu. Zie Service Manual. In dit jaargetijde kun je dat met een dubbele thermokoppel thermometer. Plak de thermokoppels op de aanvoer en retour buizen zo dicht mogelijk bij waar ze het huis in komen. Doe er isolatie omheen. Meet de temperaturen en het temperatuurverschil bij normaal bedrijf en noteer de tijd. Vergelijk de temperaturen en verschil met die van Ta en Tr in de service cloud (op 0,25°) en stel de sensors bij. Het temperatuurverschil is belangrijker dan de exacte temperaturen. In voor- of najaar kun je ook zonder thermometer calibreren bij ongeveer gelijke kamer- en buitentemperatuur door de circulatiepomp hard te laten draaien en te controleren of het verschil tussen Ta en Tr nul is en zonodig bijstellen.

Hoi Frans, bedankt voor je inzichten weer.
En je hebt gelijk. Bij het open maken van de warmtepomp zag ik onderstaande.. de inlet temperatuur werd effectief bepaald door de stralingswarmte van de buis Dat werkte toch wel aardig klaarblijkelijk, maar na opnieuw starten van de warmtepomp is duidelijke dat de terugvoer altijd een veel te lage temperatuur aan gaf. Ik vond hem altijd al vreemd reageren!

Nu vraag ik me af of dit ook gezorgd heeft voor een pomp die maar niet meer wilde geven bij de vrieskou van afgelopen weekend. Ik vermoed van wel gezien hij maar niet in staat was die Delta op niveau the houden, die inlet wilde niet meewerken!

Zie screenshotje home assistant ; eerste een strakke lijn, de kast geopend (drop in temp), daarna pomp weer ingeschakeld en hij schiet omhoog!
Nu baal ik dat het niet meer vriest , zeer benieuwd maar wat dit nou gaat doen. in elk geval een realistischere COP zeer waarschijnlijk

Niet het eerste dat ik heb moeten corrigeren op de installatie trouwens.. instellingen die niet goed stonden, maar nu hier dus ook iets gemist. Het scheelt dat dit ook een beetje hobby voor me is en ik tweakers heb voor de assistentie!

[ Voor 4% gewijzigd door ctrl-tab op 12-01-2026 18:06 ]

[Murkmans]

Dre schreef op zondag 11 januari 2026 @ 15:02:
[...]


Vanochtend weer problemen met een koude start. Bufferradiator aan de andere kant van huis vol open, lange leidingen, totaal circa 80 liter water equivalent in het hele systeem. Volgas aan de slag met QM=0.
6,2 kW (en 5,8 kW) output zegt Panasonic (lijkt me een beetje veel als ik 5 kW besteld heb...). Overschrijding Ta_gewenst van ongeveer 2°C gedurende een bepaalde tijd: warmtepomp uit, nog voordat ie (voldoende) kon terug kon regelen Daarna even handmatig QM=3 om te helpen met rustig opstarten, daarna weer terug naar QM=0

Begin me toch af te vragen of ik niet een maandagmorgen exemplaar heb met verkeerde firmware.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Shift stond op -5 en deltaT pomp op 5°C. In de avond gaat de shift naar 0.

Mijn top dit jaar van de 5j is 6.5kw gemeten met een Kamstrup.

[ Voor 5% gewijzigd door Murkmans op 12-01-2026 18:33 ]

[FransvWoerkom]

ctrl-tab schreef op maandag 12 januari 2026 @ 18:05:
[...]


Hoi Frans, bedankt voor je inzichten weer.
En je hebt gelijk. Bij het open maken van de warmtepomp zag ik onderstaande.. de inlet temperatuur werd effectief bepaald door de stralingswarmte van de buis Dat werkte toch wel aardig klaarblijkelijk, maar na opnieuw starten van de warmtepomp is duidelijke dat de terugvoer altijd een veel te lage temperatuur aan gaf. Ik vond hem altijd al vreemd reageren!

Nu vraag ik me af of dit ook gezorgd heeft voor een pomp die maar niet meer wilde geven bij de vrieskou van afgelopen weekend. Ik vermoed van wel gezien hij maar niet in staat was die Delta op niveau the houden, die inlet wilde niet meewerken!

Zie screenshotje home assistant ; eerste een strakke lijn, de kast geopend (drop in temp), daarna pomp weer ingeschakeld en hij schiet omhoog!
Nu baal ik dat het niet meer vriest , zeer benieuwd maar wat dit nou gaat doen. in elk geval een realistischere COP zeer waarschijnlijk

Niet het eerste dat ik heb moeten corrigeren op de installatie trouwens.. instellingen die niet goed stonden, maar nu hier dus ook iets gemist. Het scheelt dat dit ook een beetje hobby voor me is en ik tweakers heb voor de assistentie!

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Maar iemand heeft eerst de sensor uit de clip gehaald en daarna isolatie om de buis. Die isolatie is niet van de fabriek.

[blb4]

FransvWoerkom schreef op maandag 12 januari 2026 @ 21:40:
[...]

Maar iemand heeft eerst de sensor uit de clip gehaald en daarna isolatie om de buis. Die isolatie is niet van de fabriek.

[BarryH]

@FransvWoerkom Heeft die leidingen naisoleren nut? (met de sensor netjes op zn plek natuurlijk )
Of is dat problemen creeren?

[ Voor 13% gewijzigd door BarryH op 12-01-2026 23:39 ]

[FransvWoerkom]

BarryH schreef op maandag 12 januari 2026 @ 23:31:
@FransvWoerkom Heeft die leidingen naisoleren nut? (met de sensor netjes op zn plek natuurlijk )
Of is dat problemen creeren?

Nee, ik zie weinig nut. In de wp zit hooguit 1,5 meter leiding en de pomp en heater zijn nauwelijks te isoleren. Uit gewoonte doe ik meestal wel isolatie rond thermosensors om ook de goede temperatuur te meten als er geen flow is. Ik heb trouwens in de wp geen extra isolatie, alleen in huis bij de mengverdeler en tank.

[ctrl-tab]

FransvWoerkom schreef op maandag 12 januari 2026 @ 21:40:
[...]

Maar iemand heeft eerst de sensor uit de clip gehaald en daarna isolatie om de buis. Die isolatie is niet van de fabriek.

Dat zijn de installateurs geweest.. slordigheid.. kan gebeuren zullen we maar zeggen....
Maar nu loop ik tegen het volgende probleem aan.... En dit lijkt me iets van een heel andere orde, als mijn conclusie klopt.
De inlet temperatuur blijft nu veel te hoog, dat viel eerder niet op door een niet-bevestigde sensor.

Ik meet al een tijdje de buffervat temperatuur, en het viel me op dat deze onder warmer is dan boven. Maar ik meette met 2 type sensoren en deed het af als een verschil in sensoren en/of calibratie.
Heb nu bevestigd dat de temperatuur onderin inderdaad warmer is dan bovenin...

1 = 1 = ....?

Documentatie erop na geslagen, het lijkt erop dat In en Out door de installateur zijn omgedraaid...... Wat ervoor zorgt dat 'koud' (effectief dus warm-) water bovenin uitstroomt, en warm water onderin instroomt (en door het huis gebruikt wordt, lauw water zullen we zeggen). En ja, dan krijg je een hoge inlet temperatuur..... warmte stijgt.

Zie foto's ... Lijkt me niet correct aangesloten?


betreft trouwens Tiki buffer 100 FS

Aansluiting:


Documentatie, mij lijkt dat retour en aanvoer omgedraaid moeten worden...?

[ Voor 15% gewijzigd door ctrl-tab op 13-01-2026 09:54 ]

[FransvWoerkom]

@ctrl-tab
Als aanvoer en retour verkeerd om zitten, kun je het vat een halve slag draaien. Maar jouw plaatjes kloppen niet met de tekening op de website van de tikigroup:

https://www.tikigroup.eu/...anks/buffer?itemid=700204

Op doorsnede A-A zitten de buizen rechts, aan de kant van de dompelbuizen tegenover de aftapkraan; op de kleurenprent zitten ze aan de kant van de aftapkraan.

[ Voor 70% gewijzigd door FransvWoerkom op 13-01-2026 15:09 ]

[BarryH]

@ctrl-tab of de 2 aanvoeren met een t stuk doorverbinden met de zijtak het buffervat in.

[ctrl-tab]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 14:55:
@ctrl-tab Gewoon een halve slag draaien, dan komen de twee buizen aan de linkerkant en dus aan de koude kanten van wp en afgiftesysteem. Ik neem aan dat je al ernstig hebt nagedacht over het nut van het buffervat met extra circulatiepomp.

Hoi Frans, ik maak hieruit op dat je het (op basis van de informatie) eens bent dat het niet klopt?

Keuze voor buffer was een bewuste keuze, enerzijds vond de installateur het een goed idee (extra veiligheid tegen pendelen) anderzijds wilde ik de optie om alle radiatoren te vervangen door LTV open houden.

- Dat pendelen, gaat hij niet doen. Systeem moduleert prima omlaag naar 400 watt en loopt daar los van defrosts continue op.
- Dat laatste blijkt niet nodig, verwarming gaat prima , ook met mijn old school radiatoren (Als het zaakje goed aangesloten is tenminste )

Installateur komt morgen langs om te beoordelen.
Wellicht de boel toch maar laten afkoppelen, zou een goed moment zijn als ze toch aan de gang gaan ....

[FransvWoerkom]

ctrl-tab schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 15:08:
[...]


Hoi Frans, ik maak hieruit op dat je het (op basis van de informatie) eens bent dat het niet klopt?

Keuze voor buffer was een bewuste keuze, enerzijds vond de installateur het een goed idee (extra veiligheid tegen pendelen) anderzijds wilde ik de optie om alle radiatoren te vervangen door LTV open houden.

- Dat pendelen, gaat hij niet doen. Systeem moduleert prima omlaag naar 400 watt en loopt daar los van defrosts continue op.
- Dat laatste blijkt niet nodig, verwarming gaat prima , ook met mijn old school radiatoren (Als het zaakje goed aangesloten is tenminste )

Installateur komt morgen langs om te beoordelen.
Wellicht de boel toch maar laten afkoppelen, zou een goed moment zijn als ze toch aan de gang gaan ....

Sorry, je moet het verder onderzoeken. Ik heb te weinig gegevens. En als het systeem prima omlaag moduleert en de verwarming prima gaat, wat is dan het probleem?

[BarryH]

@ctrl-tab Als je DeltaT over je afgifte systeem voldoende laag is, dan kan die buffer er wel uit mits er voldoende minimaal systeemvolume overblijft (dus die eventueel serieel handhaven)
Een hoge deltaT op de afgifte geeft aan dat de flow aan de afgifte kant significant lager is dan aan de WP kant en dan moet je gaan opletten.
En met een panasonic ga je bij defrost de max. flow (28-35l/min??) over je systeem krijgen, ga je dat horen?

Met een Tstuk in het aanvoerdeel ben je in ieder geval het afmengen van de temperatuur nagenoeg kwijt.
Als er dan ook nog een kraan tussen gezet wordt kan je kiezen tussen parallel en serieel (mits de cv pomp dat aankan). Scheelt paar tientjes materiaal en geeft je flexibiliteit en onderzoeksopties.

[ Voor 29% gewijzigd door BarryH op 13-01-2026 15:29 ]

[ctrl-tab]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 15:16:
[...]

Sorry, je moet het verder onderzoeken. Ik heb te weinig gegevens. En als het systeem prima omlaag moduleert en de verwarming prima gaat, wat is dan het probleem?

Ik bedoelde de documentatie van het buffervat vs. de foto van de aansluiting.\

Het probleem nu is, dat de inlet temperatuur hoog blijft, zeer waarschijnlijk omdat deze naar-boven-gestijgd warm water voor zijn kiezen krijgt in plaats van koud water dat beneden is afgezet.
En dat de warmtepomp hierdoor indirect een vertekend beeld krijgt van de situatie in de afgifte en dus verkeerde of suboptimale afwegingen maakt.

[ctrl-tab]

BarryH schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 15:24:
@ctrl-tab Als je DeltaT over je afgifte systeem voldoende laag is, dan kan die buffer er wel uit mits er voldoende minimaal systeemvolume overblijft (dus die eventueel serieel handhaven)
Een hoge deltaT op de afgifte geeft aan dat de flow aan de afgifte kant significant lager is dan aan de WP kant en dan moet je gaan opletten.
En met een panasonic ga je bij defrost de max. flow (28-35l/min??) over je systeem krijgen, ga je dat horen?

Met een Tstuk in het aanvoerdeel ben je in ieder geval het afmengen van de temperatuur nagenoeg kwijt.
Als er dan ook nog een kraan tussen gezet wordt kan je kiezen tussen parallel en serieel (mits de cv pomp dat aankan). Scheelt paar tientjes materiaal en geeft je flexibiliteit en onderzoeksopties.

Het probleem is dat ik , nu de sensor goed bevestigd is, eigenlijk niet meer uit kan gaan van oude data.
- De flow was extreem hoog op de buffer (wp kant) omdat die inlet maar achter bleef. 30 liter per minuut continu. Na het bevestigen van de sensor nog maar 13 liter! Maar nu zit ik met een inlet die aan de hoge kant is omdat hij warm water gevoed krijgt.

- Systeemvolume heb ik eerder al eens berekend, dat zou voldoende moeten zijn, maar dat komt in gedrang als ik LTV zou gaan gebruiken.

- Opzich was ik zeer tevreden met de verwarming en de stroom die het kostte (totdat er afgelopen weekend écht gewerkt moest worden door de pomp, toen liet hij het afweten. Dat was met een inlet sensor die maar niet mee wilde werken .

Morgen komt installateur langs, is gewoon een garantie kwestie als het niet goed is aangesloten - daar ga ik wel van uit .

Ik denk dat het zaakje eerst gecorrigeerd moet worden alvorens het hele buffer circuit uit te faseren - als ik tenminste een beslissing op basis van real-world statistics wil maken . Dat T stuk is een interessant idee. Maar ik heb door de huidige situatie al extreel veel vermening doordat warm water onder binnen komt - tenminste daar lijkt het op en de data (buffer sensoren) bevestigt dit.

[Thorsd]

ctrl-tab schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 07:59:
[...]


Dat zijn de installateurs geweest.. slordigheid.. kan gebeuren zullen we maar zeggen....
Maar nu loop ik tegen het volgende probleem aan.... En dit lijkt me iets van een heel andere orde, als mijn conclusie klopt.
De inlet temperatuur blijft nu veel te hoog, dat viel eerder niet op door een niet-bevestigde sensor.

Ik meet al een tijdje de buffervat temperatuur, en het viel me op dat deze onder warmer is dan boven. Maar ik meette met 2 type sensoren en deed het af als een verschil in sensoren en/of calibratie.
Heb nu bevestigd dat de temperatuur onderin inderdaad warmer is dan bovenin...

1 = 1 = ....?

Documentatie erop na geslagen, het lijkt erop dat In en Out door de installateur zijn omgedraaid...... Wat ervoor zorgt dat 'koud' (effectief dus warm-) water bovenin uitstroomt, en warm water onderin instroomt (en door het huis gebruikt wordt, lauw water zullen we zeggen). En ja, dan krijg je een hoge inlet temperatuur..... warmte stijgt.

Zie foto's ... Lijkt me niet correct aangesloten?


betreft trouwens Tiki buffer 100 FS

Aansluiting:
[Afbeelding]

Documentatie, mij lijkt dat retour en aanvoer omgedraaid moeten worden...?
[Afbeelding]

Zoals ik het zie, zitten huis retour en WP aanvoer nu omgewisseld. Maar er zit wat ambiguïteit in aanvoer en retour en er is de aanname dat beide kanten van het vat dezelfde hoog/laag aansluiting hebben.

Heb je echt een parallelbuffer nodig?

[ctrl-tab]

Thorsd schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 15:46:
[...]


Zoals ik het zie, zitten huis retour en WP aanvoer nu omgewisseld. Maar er zit wat ambiguïteit in aanvoer en retour en er is de aanname dat beide kanten van het vat dezelfde hoog/laag aansluiting hebben.

Heb je echt een parallelbuffer nodig?

Ik vond online nog een flyer van deze buffervaten.
Hier zie je de buis juist links... Als je het dan aansluit zoals bij mij gedaan is, klopt het!
Maar in de documenatie zit de buis rechts.

Maarja wat klopt er, de documentatie of een flyer? En waarom is mijn buffer onderin warmer dan bovenin?
Lijkt erop dat de documentatie toch klopt op basis van dit gegeven.

Heb ik het buffer nodig, dat is de grote vraag en daar heb ik mijn hoofd bij de aanschaf ook al op gebroken
Ik was tevreden ook al suboptimaal aangesloten, tot de vorst afgelopen weekend waar een niet bevestigde inlet sensor roet in het eten gooide dus ik neig ernaar dat ik hem in hindsight niet had moeten toevoegen.

Goed, eens kijken wat de installateurs morgen zeggen, wil deze thread niet kapen verder. Hopelijk kan ik hem morgen afsluiten

[ Voor 14% gewijzigd door ctrl-tab op 13-01-2026 17:08 ]

[BarryH]

@ctrl-tab
Er zijn 2 onderwerpen
1/ Je hebt een buffer (parallel of serieel) nodig om je systeemvolume te realiseren onder alle omstandigheden die je in de praktijk voor laat komen
2/ Je warmtepomp wil minimaal flow x ( ik dacht 7 l/min tot 9kW WP modellen en 11 daarboven), en gaat bovendien bij defrost naar meer dan 30 liter per minuut (bij mijn 9J naar 37l/min). Als dat niet zonder ruis door je systeem kan is een parallelbuffer effectief. evt, met bypass

[jeroegro]

Oproepje.
Ik lees veel berichten over het werken in de servicecloud en ik herken ze heel goed :-)

Is er iemand die de gehele lijst met meetfuncties in de grafieken eens vertaald heeft naar een knappe tekst?

Of een plaatje waar al deze meetpunten in staan?

Dan wil ik dat wel eens gaan maken.

Het gaat over de 81 "doelparameters" als je de grafieken wilt instellen. Bijv. termen als "Stroom Lv", "Inlaattemperatuur bespaarder" , "Reserveverwarming 3 status" of "Looswater".

Overigens ben ik misschien de enige die bij het inloggen steeds de instellingen opnieuw moet doen omdat er zaken als "Amperage buiten" en "Lage druk" tussen staan, die ik de laatste keer toch echt had verwijderd uit de grafiek. Het schijnt iets met cookies te maken te hebben want een andere PC doet dat weer niet.