Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2

[hemertje]

Daarbij is selectiviteit ook geen eis uit een norm maar een advies

Is een normale woning normaal geen probleem

[FransvWoerkom]

Arretje schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:39:
Bedankt voor alle fijne input.
Ik denk dat ik voorlopig de informatie heb die ik zoek.

Ik ga de twee powersupplies over twee fasen verdelen. Ik kies voor een zekeringautomaat van 16A en eentje van 20A, beiden B-karakteristiek. Die komen dan tussen warmtepomp en de aardlekschakelaren.

Het ontgaat me waar die 20A dan voor nodig is. De maximum stroom van de buitenunit is 15,9A en van de binnenunit 13A met de 3kW BU heater ingeschakeld. Voor een 6kW BU heater heb je sowieso 26A nodig.

Met een 3-fase aansluiting kun je de warmtepomp ook als 3-fase apparaat aansluiten met een 3-fase aardlekautomaat en een 5-aderige kabel. Dan kies je in de binnenunit op welke fasen PS1 en PS2 komen en laat je de derde fase afgedopt ongebruikt. In de groepenkast is dat simpeler en je spaart een kabel en een ader uit. Je zou zelfs een vieraderige kunnen gebruiken. Eenzelfde als je voor de kabel naar je buitenunit gebruikt.

[ErikVers]

hemertje schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 20:39:
Daarbij is selectiviteit ook geen eis uit een norm maar een advies

Is een normale woning normaal geen probleem

En nog mooier selectiviteit komt nog uit de tijd van de smelt zekering. Ver van voor mijn tijd zeg maar 😜
@Speedy-Andre In 2025 hebben installatieautomaten gewoon een grafiek welke niet mag kruizen.

Een B20A kan best in sommige gevallen achter de C25A van je hoofdaansluiting. Leg de grafieken maar over elkaar.


@Arretje
Neemt niet weg dat je een L niet op 20ampere installatie automaat hoeft te zetten.
2x B16A voor de L
Waarom, nou hij is op 15.8 software matig afgetopt de compressor zie service manual.

[ Voor 4% gewijzigd door ErikVers op 07-04-2025 21:16 ]

[ErikVers]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 00:22:
[...]

Het ontgaat me waar die 20A dan voor nodig is. De maximum stroom van de buitenunit is 15,9A en van de binnenunit 13A met de 3kW BU heater ingeschakeld. Voor een 6kW BU heater heb je sowieso 26A nodig.

Met een 3-fase aansluiting kun je de warmtepomp ook als 3-fase apparaat aansluiten met een 3-fase aardlekautomaat en een 5-aderige kabel. Dan kies je in de binnenunit op welke fasen PS1 en PS2 komen en laat je de derde fase afgedopt ongebruikt. In de groepenkast is dat simpeler en je spaart een kabel en een ader uit. Je zou zelfs een vieraderige kunnen gebruiken. Eenzelfde als je voor de kabel naar je buitenunit gebruikt.

Haha maakt hem nou niet nog lastiger met opties 😜👌


Ps ik ben er ook geen fan van want wat doe je met de 0? Lus je die door (lijkt me geen goed plan) of fake je één kleur als tweede nul (en dat mag van mij nooit want kabel kleur is kabel kleur sorry ben streng met stroom)

[blb4]

ErikVers schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:14:
[...]


Haha maakt hem nou niet nog lastiger met opties 😜👌


Ps ik ben er ook geen fan van want wat doe je met de 0? Lus je die door (lijkt me geen goed plan) of fake je één kleur als tweede nul (en dat mag van mij nooit want kabel kleur is kabel kleur sorry ben streng met stroom)

Omkleuren van een nul (blauwe ader) voor iets anders is volgens NEN1010 ook niet toegestaan. Met een standaard 5 aderige kabel kan je de 2 aansluitingen voor de WP alleen op 2 verschillende fasen in een 3 fase groepenkast aansluiten, gebruik van 1 fase is dan niet mogelijk.

[ErikVers]

blb4 schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:25:
[...]

Omkleuren van een nul (blauwe ader) voor iets anders is volgens NEN1010 ook niet toegestaan. Met een standaard 5 aderige kabel kan je de 2 aansluitingen voor de WP alleen op 2 verschillende fasen in een 3 fase groepenkast aansluiten, gebruik van 1 fase is dan niet mogelijk.

Naar mijn mening moet je het gewoon niet zo doen.

Ik adviseer altijd 2x kabel en 2x installatie automaat ed omdat het geen 3 fase apparaat is. Hou de dingen graag zoals ze zijn. Stel dat je de 0 door lust en later iemand beide L in de meter kast op zelfde fase gaat zetten heb je potentieel een serieuze gloeilamp (je nul) dwars door je woning lopen.

Ik weet dat omkleuren niet mag. En lijkt me dan ook geen goed begin van een project. Dat het een keer gebeurd als je voor een voldongen feit staat oké het zal vast eens gebeuren maar waarom er al mee starten, geen idee wat voordeel en idee is. Later snapt niemand meer hoe het zit en voor je het weet is er iets defect of krijg je zelf prik of rook 🔋🌊🥵

Excuus off topic en voor iedereen die weet wat hij doet; best, alleen laten we dit niet adviseren naar dhz.

[ Voor 15% gewijzigd door ErikVers op 07-04-2025 21:51 ]

[blb4]

ErikVers schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:46:
[...]


Naar mijn mening moet je het gewoon niet zo doen.

Ik adviseer altijd 2x kabel en 2x installatie automaat ed omdat het geen 3 fase apparaat is. Hou de dingen graag zoals ze zijn. Stel dat je de 0 door lust en later iemand beide L in de meter kast op zelfde fase gaat zetten heb je potentieel een serieuze gloeilamp (je nul) dwars door je woning lopen.

Ik weet dat omkleuren niet mag. En lijkt me dan ook geen goed begin van een project. Dat het een keer gebeurd als je voor een voldongen feit staat oké het zal vast eens gebeuren maar waarom er al mee starten, geen idee wat voordeel en idee is. Later snapt niemand meer hoe het zit en voor je het weet is er iets defect of krijg je zelf prik of rook 🔋🌊🥵

Excuus off topic en voor iedereen die weet wat hij doet; best, alleen laten we dit niet adviseren naar dhz.

Mogelijk zeg ik 't verkeerd maar volgens mij zitten we behoorlijk op 1 lijn. Hier ook gewoon een 3 fase groepenkast en 2 aardlekautomaten (1 op L2, 1 op L3) met achter elke automaat een 3 aderige YMVK kabel naar de WP . Als iemand 't anders wil moet tie verdomd goed weten wat tie doet (en zich natuurlijk netjes aan NEN1010 houden).

[Cr3ator]

ErikVers schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:10:
[...]
Neemt niet weg dat je een L niet op 20ampere installatie automaat hoeft te zetten.
2x B16A voor de L
Waarom, nou hij is op 15.8 software matig afgetopt de compressor zie service manual.

Het is wel goed gebruik om de automaat tot slechts 80% te belasten en dus voor 16A verbruik een 20A automaat te nemen. Tel je bij die 15.8A vd compressor nog de pomp, carterverwarming en overig verbruik op, zit je ook net boven de 16A.

In de praktijk zal het in 99% vd gevallen goed gaan, maar je neemt een risico op ongewenst afschakelen wanneer je de unit het hardst nodig hebt.

[ Voor 12% gewijzigd door Cr3ator op 08-04-2025 09:50 ]

[ErikVers]

Cr3ator schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:49:
[...]


Het is wel goed gebruik om de automaat tot slechts 80% te belasten en dus voor 16A verbruik een 20A automaat te nemen. Tel je bij die 15.8A vd compressor nog de pomp, carterverwarming en overig verbruik op, zit je ook net boven de 16A.

In de praktijk zal het in 99% vd gevallen goed gaan, maar je neemt een risico op ongewenst afschakelen wanneer je de unit het hardst nodig hebt.

Even uit mijn hoofd is totaal verbruik op power suply 1 max 15.8 en dat is dus inclusief de door jou genoemde zaken.

[ErikVers]

Cr3ator schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:49:
[...]


Het is wel goed gebruik om de automaat tot slechts 80% te belasten en dus voor 16A verbruik een 20A automaat te nemen. Tel je bij die 15.8A vd compressor nog de pomp, carterverwarming en overig verbruik op, zit je ook net boven de 16A.

In de praktijk zal het in 99% vd gevallen goed gaan, maar je neemt een risico op ongewenst afschakelen wanneer je de unit het hardst nodig hebt.

Voor zover ik weet, schakelt een installatieautomaat nooit af onder z’n afzeker waarde of mis ik iets?

Update 14:55
Bij 14.8A gaat de software al de compressor aftoeren en wil hem daar dus onder houden. Bij 18A schakelt hij helemaal af. Normaal heb je voldoende tijd met je automaat waardoor de software eerder af schakelt dan de installatieautomaat uit gaat. Ik ken in ieder geval geen praktijk voorbeeld dat de installatieautomaat te krap was.

[ Voor 37% gewijzigd door ErikVers op 08-04-2025 14:59 ]

[Cr3ator]

ErikVers schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 14:46:
[...]
Ik ken in ieder geval geen praktijk voorbeeld dat de installatieautomaat te krap was.

Wat maakt dat je zo graag wilt afwijken van de door de fabrikant voorgeschreven specificatie? Wat is het bezwaar tegen 20 of 25A?

Een automaat schakelt (tegen overbelasting) af op basis van temperatuur. Langdurig op vol vermogen geeft warmteontwikkeling in de groepenkast. Een B20 warmt minder op dan een B16. Plaats naast de B16 aan beide kanten nog een warme automaat (ladende auto en een flinke elektrische kachel, want het is koud op de studeerzolder...) en je zult zien dat je B16 geen B16 meer is.

[ErikVers]

Cr3ator schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 16:04:
[...]


Wat maakt dat je zo graag wilt afwijken van de door de fabrikant voorgeschreven specificatie? Wat is het bezwaar tegen 20 of 25A?

Een automaat schakelt (tegen overbelasting) af op basis van temperatuur. Langdurig op vol vermogen geeft warmteontwikkeling in de groepenkast. Een B20 warmt minder op dan een B16. Plaats naast de B16 aan beide kanten nog een warme automaat (ladende auto en een flinke elektrische kachel, want het is koud op de studeerzolder...) en je zult zien dat je B16 geen B16 meer is.

Ik niet perse. Wel plaats ik liever niet meer dan nodig. Juist om op tijd af te schakelen ipv apparaat over te belasten. Volgens mij zit er weinig risico op te klein behalve dat je apparaat te vroeg af valt.

Ps panasonic schrijft 25A voor dat kan sowieso niet met nederlandse standaard 3x25A en ook voor alledrie de modellen is het advies voor power suply 1 gelijk wat me als een nogal generiek advies overkomt.

Je moet in mijn ogen dus je eigen afweging hier maken. Daarover; Jij zou dus een B20A pakken ondanks dat 9L max 14.8 kan trekken en enkel tijdelijke piek naar 18A?

Ik heb er zat op B16A draaien. Ook die max op enkele dagen hebben gedraaid afgelopen winter met defrost mania.

[ Voor 11% gewijzigd door ErikVers op 08-04-2025 19:15 ]

[hemertje]

Cr3ator schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:49:
[...]


Het is wel goed gebruik om de automaat tot slechts 80% te belasten ...

dat is ook de maximale belasting in de praktijk zoals ik het hier ervaar...

[FransvWoerkom]

Cr3ator schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:49:
[...]


Het is wel goed gebruik om de automaat tot slechts 80% te belasten en dus voor 16A verbruik een 20A automaat te nemen. Tel je bij die 15.8A vd compressor nog de pomp, carterverwarming en overig verbruik op, zit je ook net boven de 16A.

In de praktijk zal het in 99% vd gevallen goed gaan, maar je neemt een risico op ongewenst afschakelen wanneer je de unit het hardst nodig hebt.

Jij hebt of een 1-fase 80A aansluiting of je neemt liever het risico dat er zo af en toe een hoofdzekering uit gaat dan zo af en toe een eindzekering die op het randje is gedimensioneerd. In het laatste geval blijft in ieder geval het straalkacheltje op zolder het nog doen.

[ Voor 5% gewijzigd door FransvWoerkom op 08-04-2025 20:35 ]

[RzrBck]

Misschien lees ik er overheen, maar is het minimum vermogen van de L serie 9kW ook 2500watt zoals bij de K en J?

Ik twijfel nog tussen de L serie en de VWL 75/6; waarbij geluid en minimale vermogen ondertussen de doorslag gaan geven. Ik heb het gevoel dat de Panasonic beter te controleren en tweaken is..

[Cr3ator]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:34:
[...]

Jij hebt of een 1-fase 80A aansluiting of je neemt liever het risico dat er zo af en toe een hoofdzekering uit gaat dan zo af en toe een eindzekering die op het randje is gedimensioneerd. In het laatste geval blijft in ieder geval het straalkacheltje op zolder het nog doen.

Die (25A) hoofdzekering heeft niks meer of minder te lijden of je nu een B16 of B20 (B25) plaatst als je hetzelfde apparaat er aan hebt hangen. De hoofdzekering klapt er uit als je teveel tegelijk aan hebt op dezelfde fase. Dat voorkom je niet met die B16. Selectiviteit is met automaten niet haalbaar. (Je ziet soms de eindgroep, aardlek én de hoofdzekering alle 3 afschakelen bij een foutsituatie).

Ik zie het risico op een foutsituatie in de warmtepomp als erg klein en accepteer dan een net iets hoger risico op een falende hoofdzekering. Dat heb ik liever dan onbedoeld afschakelen wanneer de warmtepomp het hardste nodig is.

[Cr3ator]

ErikVers schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:03:
[...]

Jij zou dus een B20A pakken ondanks dat 9L max 14.8 kan trekken en enkel tijdelijke piek naar 18A?

Ik heb er zat op B16A draaien. Ook die max op enkele dagen hebben gedraaid afgelopen winter met defrost mania.

Inderdaad, ik pak een B20. B25 is wel heel ruim, zeker voor de kleinere modellen. Ik denk dat je wel echt je best moet doen op hele hoge aanvoertemperatuur bij zeer strenge vorst om uberhaupt in de buurt van maximale load te komen, maar een B16 ipv B20 gaat ook het verschil niet maken om in een foutsituatie iets aan de unit te redden waarschijnlijk.

[Cr3ator]

RzrBck schreef op woensdag 9 april 2025 @ 08:12:
Misschien lees ik er overheen, maar is het minimum vermogen van de L serie 9kW ook 2500watt zoals bij de K en J?

Ik twijfel nog tussen de L serie en de VWL 75/6; waarbij geluid en minimale vermogen ondertussen de doorslag gaan geven. Ik heb het gevoel dat de Panasonic beter te controleren en tweaken is..

Het minimumvermogen is afhankelijk van buitentemperatuur en stooklijn, maar zit inderdaad zo rond de 2,5kW.

[Ethirty]

Beetje offtopic, maar een A-merk automaat zou je gewoon tot 100% moeten kunnen belasten - ook met warmteontwikkeling. Als alles te warm wordt is je kast te klein.

Je hoofdzekering automaat kan ook gewoon langdurig met 25A belast worden...

Er is volgens mij geen situatie (in Nederland) waarbij je warmtepomp dagenlang op 16A draait, al is het maar omdat je defrost over groep 2 loop.

[imdos]

Heeft het nog nut om mijn boilervat voor SWW/DWH extra te isoleren?
Ik heb in oktober 2023 deze op korte termijn moeten aankopen ivm gewijzigde planning en er was toen weinig keuze. Maar wil niet opnieuw investeren in een 'iets' betere.

Deze heb ik nu:
300L vat
Energielabel B
Isolatie (mm) 50
Statische verliezen (W) 1.6

Ik kan, denk ik, vrij gemakkelijk nog wat isolatie op mijn onverwarmde garagevloer leggen; zodat de warmte niet weglekt naar beneden. Afgezien van de pootjes en een enkele kabel is dat nu een open ruimte voor lucht verplaatsing.

Ik heb alle uitgangen behalve die voor de visuele temperatuurmeter een stukje ingepakt met armaflex (die versie met plakband, 15mm dacht ik).

Verdere ingrepen lijken me veel lastiger.

[Thorsd]

imdos schreef op woensdag 16 april 2025 @ 15:04:
Heeft het nog nut om mijn boilervat voor SWW/DWH extra te isoleren?
Ik heb in oktober 2023 deze op korte termijn moeten aankopen ivm gewijzigde planning en er was toen weinig keuze. Maar wil niet opnieuw investeren in een 'iets' betere.

Deze heb ik nu:
300L vat
Energielabel B
Isolatie (mm) 50
Statische verliezen (W) 1.6

Ik kan, denk ik, vrij gemakkelijk nog wat isolatie op mijn onverwarmde garagevloer leggen; zodat de warmte niet weglekt naar beneden. Afgezien van de pootjes en een enkele kabel is dat nu een open ruimte voor lucht verplaatsing.

Ik heb alle uitgangen behalve die voor de visuele temperatuurmeter een stukje ingepakt met armaflex (die versie met plakband, 15mm dacht ik).

Verdere ingrepen lijken me veel lastiger.

Ja, dat denk ik wel, helemaal als deze in een onverwarmde ruimte staat. Deze post met tips kwam onlangs nog in het andere Pana topic voorbij: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10" Je kunt ook gewoon het hele vat inpakken.

Die 1.6 W lijkt me niet te kloppen. Bij mijn 300L A+ vat staat 35W op het energielabel. Op een andere site staat voor jouw vat 1.7 kWh/24h dat is ongeveer 70W continu.

[ Voor 4% gewijzigd door Thorsd op 16-04-2025 17:19 ]

[Pasghetti]

Thorsd schreef op woensdag 16 april 2025 @ 17:16:
[...]


Ja, dat denk ik wel, helemaal als deze in een onverwarmde ruimte staat. Deze post met tips kwam onlangs nog in het andere Pana topic voorbij: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10" Je kunt ook gewoon het hele vat inpakken.

Die 1.6 W lijkt me niet te kloppen. Bij mijn 300L A+ vat staat 35W op het energielabel. Op een andere site staat voor jouw vat 1.7 kWh/24h dat is ongeveer 70W continu.

Ik heb een 300L B label en daar staat 65W op, dus die 1,6W lijkt idd eerder op 1,6KW.

Ik kan trouwens nergens vinden hoe die meting bij buffer en boilervaten voor het energielabel tot stand komt. Met welke water- en omgevingstemperatuur wordt er gerekend. Weet iemand dat toevallig?

[martijn v o]

Dat is dynamisch
Welkom bij de afkoelingswet van Newton

Definieer E = energieinhoud van een voorwerp, dan is E = m.Cp.T

Afkoeling: dE/dt = U.A.(To - T)

m.Cp.dT/dt = U.A.(To - T)

dT/dt = (U.A/(m.Cp)).(To - T)

Stel k = U.A/(m.Cp) en c = 1/k = m.Cp/(U.A) = W/(U.A)

dT/(To - T) = k.dt

d(To - T)/(To - T) = -k.dt

Integreren geeft: T2 = To - (To - T1).e-kt

oftewel: T2 = To + (T1 - To).e-t/c

To = temperatuur omgeving

T1 = begintemperatuur boiler

T2 = eindtemperatuur boiler na t secondes

t = tijd tussen T1 en T2, secondes

c= afkoelingswaarde in seconden (1/k)

Ik snap het zelf ook niet hoor :-)

Maar op het label wordt de waarde vermeld bij watertemperatuur 45 graden en omgeving ik dacht 20 graden.

[ Voor 10% gewijzigd door martijn v o op 16-04-2025 20:00 ]

[Pejdref]

Een installatieautomaat kent een thermische afschakelkarakteristiek en een magnetische afschakelkarakteristiek.
Thermisch is voor overbelasting, magnetisch is voor kortsluitstromen.

Thermisch afschakelen is traag, magnetisch afschakelen is vrijwel onmiddelijk.

De thermische karakteristiek is voor B, C en D automaten gelijk. Een B16 schakelt dus net zo snel af als een C16 onder gelijke omstandigheden en ervan uitgaande dat de kortsluitstroom niet bereikt wordt. Omdat er toleranties op de uitschakelcurve mogen zitten zal het in de praktijk een gok zijn welke automaat in dat geval als eerste uit gaat.

De magnetische afschakeling is anders.
B schakelt magnetisch (vrijwel onmiddelijk dus) bij 4x de afzekerwaarde, C bij 8x en D bij 12x, met een afwijking van +/-20%.

Met automaten kun je in het thermische gebied selectief zijn, 20A achter 25A is dat niet omdat er door de toegestane spreiding op de curve overlap kan zijn tussen die 2. 16A achter 25A is dat wel.

Voor kortsluitstromen zijn automaten nooit zuiver selectief, bij een kortsluitstroom van bijvoorbeeld 200A zan zowel een B16 als een C25 eruit gaan.

[blb4]

martijn v o schreef op woensdag 16 april 2025 @ 19:46:

Maar op het label wordt de waarde vermeld bij watertemperatuur 45 graden en omgeving ik dacht 20 graden.

Nope, volgens de Europese richtlijn EU-verordening 814/2013 (voor ecodesign van waterverwarmingstoestellen), wordt het warmteverlies van een boiler bepaald bij:

Watertemperatuur in de boiler: 65 °C

Kamertemperatuur (omgeving): 20 °C

Dus bij een temperatuurverschil van 45 °C

[FransvWoerkom]

imdos schreef op woensdag 16 april 2025 @ 15:04:
Heeft het nog nut om mijn boilervat voor SWW/DWH extra te isoleren?
Ik heb in oktober 2023 deze op korte termijn moeten aankopen ivm gewijzigde planning en er was toen weinig keuze. Maar wil niet opnieuw investeren in een 'iets' betere.
[...]
Ik kan, denk ik, vrij gemakkelijk nog wat isolatie op mijn onverwarmde garagevloer leggen; zodat de warmte niet weglekt naar beneden. Afgezien van de pootjes en een enkele kabel is dat nu een open ruimte voor lucht verplaatsing.

Ik heb alle uitgangen behalve die voor de visuele temperatuurmeter een stukje ingepakt met armaflex (die versie met plakband, 15mm dacht ik).

Verdere ingrepen lijken me veel lastiger.

De onderkant van de tank is de kant waar het koude leidingwater binnenkomt. Daar is het dus een graad of 10 dus heeft isoleren daar weinig zin. Aan de bovenkant is de tank het heetst, dus daar heeft isoleren wel zin, bijvoorbeeld met een op maat gesneden stuk PS of PIR schuim met alu stralingsscherm. Om de tank heeft isoleren ook zin omdat daarlangs verwarmde lucht opstijgt en warmte meeneemt. Als de tank in een hoek staat, kun je er makkelijk een vierkante doos van schuimblokken omheen bouwen.

[FransvWoerkom]

martijn v o schreef op woensdag 16 april 2025 @ 19:46:
Dat is dynamisch
Welkom bij de afkoelingswet van Newton

Definieer E = energieinhoud van een voorwerp, dan is E = m.Cp.T

Afkoeling: dE/dt = U.A.(To - T)

m.Cp.dT/dt = U.A.(To - T)

dT/dt = (U.A/(m.Cp)).(To - T)

Stel k = U.A/(m.Cp) en c = 1/k = m.Cp/(U.A) = W/(U.A)

dT/(To - T) = k.dt

d(To - T)/(To - T) = -k.dt

Integreren geeft: T2 = To - (To - T1).e-kt

oftewel: T2 = To + (T1 - To).e-t/c

To = temperatuur omgeving

T1 = begintemperatuur boiler

T2 = eindtemperatuur boiler na t secondes

t = tijd tussen T1 en T2, secondes

c= afkoelingswaarde in seconden (1/k)

Ik snap het zelf ook niet hoor :-)

Maar op het label wordt de waarde vermeld bij watertemperatuur 45 graden en omgeving ik dacht 20 graden.

Jij beschrijft de afkoelende tank met een simpele 1e orde gewone differentiaalvergelijking. Als een condensator die leegloopt over een weerstand. Je houdt geen rekening met het schoorsteeneffect van de opstijgende lucht langs de buitenkant en het dalende water aan de binnenkant van de tankwand en de manieren waarop warmte van het midden van de tank naar de buitenkant wordt getransporteerd: diffusie en convectie. Daardoor blijft de tijdconstante (1/k) niet constant, maar stijgt met dalende temperatuur.

Ik ga snel weer naar de duurzame kroeg waar holle vaten niet met sww zijn gevuld

[imdos]

FransvWoerkom schreef op donderdag 17 april 2025 @ 00:15:
[...]

De onderkant van de tank is de kant waar het koude leidingwater binnenkomt. Daar is het dus een graad of 10 dus heeft isoleren daar weinig zin. Aan de bovenkant is de tank het heetst, dus daar heeft isoleren wel zin, bijvoorbeeld met een op maat gesneden stuk PS of PIR schuim met alu stralingsscherm. Om de tank heeft isoleren ook zin omdat daarlangs verwarmde lucht opstijgt en warmte meeneemt. Als de tank in een hoek staat, kun je er makkelijk een vierkante doos van schuimblokken omheen bouwen.

Er zit al standaard een stuk pur schuim op de bovenkant en afgesloten met een plastic kap. Datzelfde schuim, maar dan dikker vermoed ik zit er ook omheen en dan afgedicht met een jasje van een of andere stof met ritssluiting.

Helaas staat deze niet volledig in een hoek. 30-40 cm ruimte van de binnenmuur af en 3-5 cm van de muur naar de garage v/d buurman.

Hier wat oude foto's. De ruimte tot de binnenmuur heb ik nu opgevuld voor opslag met strips op de muur en planken (dmv f-planken dragers).

[hemertje]

omdat ik van de week in het verkeerde draadje zat ga ik hier verder

FransvWoerkom in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

FransvWoerkom schreef op maandag 14 april 2025 @ 20:48:
[...]

Als de sensor onderin je tank zit, zakt de temperatuur onmiddelijk onder setpoint minus hysterese bij het tappen van warm water. Als de mode Tank of Verwarmen+Tank is, gaat hij dan dus opwarmen. Als je dat wilt voorkomen, moet je de mode Tank dus aan of uitzetten met een script afhankelijk van de tarieven.

Ik vind een sensor onderin de ongelukkigste keus. Het zorgt ervoor dat er eigenlijk altijd opgewarmd wordt als er mensen thuis zijn en de mode Tank staat aan. Het stilstandsverlies is dan maximaal want de pana gaat door met opwarmen tot het setpoint is bereikt.

ErikVers in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

ErikVers schreef op woensdag 16 april 2025 @ 01:45:
[...]


Starten met verplaatsen van je sensor naar 2/3 van het vat.
Daarnaast heb ik zelf de dure uren (die zijn 95% van de tijd gelijk) het setpoint met 10graden verlaagd wat in de praktijk ervoor zorgt dat dan niet verwarmd. En je kan op bijvoorbeeld 13:00 een verhoging voor een uur van +5 doen. Basis is dan 50
In de dure uren 40 en tijdens je zonnestroompiek 55 of 52. Dan heb je in principe het dynamisch genoeg staan. Persoonlijk heb ik nog de nacht van 00:00 / 10:00 dhw en heat uit staan vanwege cop en nachtrust voor de vogeltjes (lees: buren). Maar dat is natuurlijk afhankelijk van jouw woning met warmteverlies en comfort wensen.

@FransvWoerkom @ErikVers @blb4 @edterbak

vandaag de tempsensor van onder naar boven verplaatst in men Nexus boilervat
het Nexus van heeft geen gesloten dompelbuizen dus het water moest eruit tot 1/3 zoiets
gelukkig zat er onder vlak boven de bodem een afsluiter zodat ik daar het water kon laten aflopen
samen met het eerste water kwam wel wand fijn zand mee dus dat is er nu ook gelijk uitgespoeld
om de draad van de tempsensor gelijk nieuwe locktite heengedraaid

[blb4]

Mooi dat je voor elkaar gekregen hebt. kan je weer helemaal van 0 af aan je DHW logica gaan zitten uitvogelen .

Nu moet ‘t gewoon mogelijk zijn om binnen de grenzen van de Pana DHW delta van -2 tot -12 te werken.

[FransvWoerkom]

hemertje schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 17:28:
omdat ik van de week in het verkeerde draadje zat ga ik hier verder

FransvWoerkom in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"


[...]


ErikVers in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"


[...]


@FransvWoerkom @ErikVers @blb4 @edterbak

vandaag de tempsensor van onder naar boven verplaatst in men Nexus boilervat
het Nexus van heeft geen gesloten dompelbuizen dus het water moest eruit tot 1/3 zoiets
gelukkig zat er onder vlak boven de bodem een afsluiter zodat ik daar het water kon laten aflopen
samen met het eerste water kwam wel wand fijn zand mee dus dat is er nu ook gelijk uitgespoeld
om de draad van de tempsensor gelijk nieuwe locktite heengedraaid

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Voor de goede orde: De dompelbuis is dat metalen deel met dat metalen zeskant. De sensor zit los daarin, opgesloten door dat grijs plastic deel met wartel. Je had ook de tank voor 1/3 kunnen laten leeglopen en alleen bovenin een nieuwe dompelbuis op de plaats van die dop en dan de sensor bovenin. Maar ik had het nog makkelijker, want RJTec leverde mij als toegift 3 dompelbuizen die ik allemaal in de tank schroefde.

Als ik het goed zie, zit de sensor nu ongeveer in het midden van de tank. Als je de gewenste tanktemperatuur op de standaardwaarden zet, 52° en delta 8° en de mode Tankverwarming actief maakt van 12:00 tot 18:00 in de weektimer, dan zit je zelden zonder warm water en warmt de tank eens per dag op als de buitentemperatuur het hoogst is en zonnepanelen het meest opleveren. Maar je kunt er natuurlijk een hele zomer mee spelen.

[hemertje]

blb4 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 00:49:
Mooi dat je voor elkaar gekregen hebt. kan je weer helemaal van 0 af aan je DHW logica gaan zitten uitvogelen .

Nu moet ‘t gewoon mogelijk zijn om binnen de grenzen van de Pana DHW delta van -2 tot -12 te werken.

Met wat zonnig weer deze periode draait de DHW/SWW op het PV overschot

[hemertje]

FransvWoerkom schreef op woensdag 23 april 2025 @ 00:57:
[...]

Voor de goede orde: De dompelbuis is dat metalen deel met dat metalen zeskant. De sensor zit los daarin, opgesloten door dat grijs plastic deel met wartel. Je had ook de tank voor 1/3 kunnen laten leeglopen en alleen bovenin een nieuwe dompelbuis op de plaats van die dop en dan de sensor bovenin. Maar ik had het nog makkelijker, want RJTec leverde mij als toegift 3 dompelbuizen die ik allemaal in de tank schroefde.

ja daar kwam ik achter toen het water eruit spoot bij het losdraaien

ik had het idee dat het een holle nauwe afgesloten buis was met een tempsensor erin die de temperatuur van het water overnam

maar het was dus een gat met schroefdraad waarin de tempsensor ingeschroefd was
had helaas geen dompelbuis liggen anders had ik die idd erin geschroefd

[hemertje]

FransvWoerkom schreef op woensdag 23 april 2025 @ 00:57:
[...]
Als ik het goed zie, zit de sensor nu ongeveer in het midden van de tank. Als je de gewenste tanktemperatuur op de standaardwaarden zet, 52° en delta 8° en de mode Tankverwarming actief maakt van 12:00 tot 18:00 in de weektimer, dan zit je zelden zonder warm water en warmt de tank eens per dag op als de buitentemperatuur het hoogst is en zonnepanelen het meest opleveren. Maar je kunt er natuurlijk een hele zomer mee spelen.

hi @FransvWoerkom

ik heb een Nexus 300Liter boilervat
deze is 155cm hoog
er zitten 2 voorzieningen in voor de temperatuursensor, op 45cm en 107cm hoog

de temperatuursensor zat op 45cm en nu dus op 107cm

[blb4]

hemertje schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:28:
[...]


hi @FransvWoerkom

ik heb een Nexus 300Liter boilervat
deze is 155cm hoog
er zitten 2 voorzieningen in voor de temperatuursensor, op 45cm en 107cm hoog

de temperatuursensor zat op 45cm en nu dus op 107cm

En daarmee nu dan op een bruikbare hoogte

[hemertje]

blb4 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:31:
[...]

En daarmee nu dan op een bruikbare hoogte

vooral een efficiëntere hoogte begrijp ik zodat de DHW/SWW niet te vroeg aanslaat

[blb4]

hemertje schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:33:
[...]


vooral een efficiëntere hoogte begrijp ik zodat de DHW/SWW niet te vroeg aanslaat

Heb je al wat gemerkt?

[ercolano]

hemertje schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:33:
[...]


vooral een efficiëntere hoogte begrijp ik zodat de DHW/SWW niet te vroeg aanslaat

Daarnaast kan je in je node-red gewoon op heat-only draaien met auto-start dhw op bv 27. Start ie ook later en ben je van de max -12 hysterese af. Genoeg om mee te spelen ...

[hemertje]

blb4 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:43:
[...]

Heb je al wat gemerkt?

zie de Pana grafiek



de onderbreking van de grafiek is de tijd dat de WP heeft uitgestaan om het boilervat gedeeltelijk leeg te maken en de dompelbuis te verplaatsen

[hemertje]

ercolano schreef op donderdag 24 april 2025 @ 10:23:
[...]


Daarnaast kan je in je node-red gewoon op heat-only draaien met auto-start dhw op bv 27. Start ie ook later en ben je van de max -12 hysterese af. Genoeg om mee te spelen ...

@ercolano

welke schedules met temperatuurwaarden draai jij?

[ercolano]

hemertje schreef op donderdag 24 april 2025 @ 13:45:
[...]


@ercolano

welke schedules met temperatuurwaarden draai jij?

KISS. Heat only. Auto-start dhw 27. DHW setpoint 48. Geen schedules. <<discl: geen standaard instel mogelijkheden. Maak gebruik van de Node-red omgeving van Ed tb>>

Sensor zit op 1/3 van onder 300l boiler, dus als die 27 aangeeft zit er nog 200 liter "warm" water in de boiler.
Ik heb liever minder vaak een dhw run tegen evt hogere elec kosten of lagere cop dan elke dag een standaard run.
Verder tweak ik wel eens met de hand. bv vanmorgen liep de wp op heat op 20hz en was de Ta td+1,5 oftewel run nadert zijn einde. Dan druk ik even de auto-start temp omhoog zodat er een dhw run wordt geforceerd (en klik de rtc naar beneden zodat de pomp na de run uit blijft).

Of zoals afgelopen weekend met negatieve terugleververgoedingen stook ik de boiler op tot bv 70, kan je weer een tijdje douchen.

[FransvWoerkom]

ercolano schreef op donderdag 24 april 2025 @ 15:07:
[...]


KISS.

[...]

Verder tweak ik wel eens met de hand. bv vanmorgen liep de wp op heat op 20hz en was de Ta td+1,5 oftewel run nadert zijn einde. Dan druk ik even de auto-start temp omhoog zodat er een dhw run wordt geforceerd (en klik de rtc naar beneden zodat de pomp na de run uit blijft).

Of zoals afgelopen weekend met negatieve terugleververgoedingen stook ik de boiler op tot bv 70, kan je weer een tijdje douchen.

Ik denk niet dat het ieders idee van simpel is: ingrijpen door een machinist.

[ercolano]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 12:36:
[...]

Ik denk niet dat het ieders idee van simpel is: ingrijpen door een machinist.

Je hebt helemaal gelijk. Kiss gegeven node-red, waar aan heel veel knopjes kan worden gedraaid. Met de standaard Panasonic aansturing is het natuurlijk veel eenvoudiger.

[hemertje]

Panasonic AQUAREA Service Cloud

Geachte dienstverlener,

Hartelijk dank voor het gebruik van "AQUAREA Service Cloud ".

08/05/2025 01:00 ～ 08/05/2025 07:00 (UTC ± 00)
Als gevolg van serveronderhoud, kunt u geen toegang krijgen tot de service tijdens deze periode.

Vanwege de serverunificatie wordt AQUAREA Smart Cloud geïntegreerd met Panasonic Comfort Cloud. Dit betekent dat het vanaf 8 mei niet langer toegankelijk is via internet.
De AQUAREA warmtepomp kan echter nog steeds worden bediend via de mobiele app Panasonic Comfort Cloud.

Bekijk de onderstaande link voor meer informatie :

https://www.aircon.panaso...onger-accessible-via-web/

[pc_freak1]

hemertje schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 14:08:
Panasonic AQUAREA Service Cloud

Geachte dienstverlener,

Hartelijk dank voor het gebruik van "AQUAREA Service Cloud ".

08/05/2025 01:00 ～ 08/05/2025 07:00 (UTC ± 00)
Als gevolg van serveronderhoud, kunt u geen toegang krijgen tot de service tijdens deze periode.

Vanwege de serverunificatie wordt AQUAREA Smart Cloud geïntegreerd met Panasonic Comfort Cloud. Dit betekent dat het vanaf 8 mei niet langer toegankelijk is via internet.
De AQUAREA warmtepomp kan echter nog steeds worden bediend via de mobiele app Panasonic Comfort Cloud.

Bekijk de onderstaande link voor meer informatie :

https://www.aircon.panaso...onger-accessible-via-web/

nog een reden voor heisamon. man man, wat een armoei vanuit panasonic.

[Speedy-Andre]

Er staat niet 'service cloud', hopelijk blijft die wel via de browser werken.

[Ethirty]

Die comfort cloud app is al om te huilen en nu bieden ze ook geen alternatieven meer?

Niet dat via het web zo lekker ging, de integratie met mijn energieleverancier is al maanden stuk. Zal dus ook wel niet meer gefixt gaan worden.

[SpikeHome]

Het zijn maar 6 uurtjes ivm server onderhoud
Ik slaap het meeste van die uren toch.

[FransvWoerkom]

SpikeHome schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 20:29:
Het zijn maar 6 uurtjes ivm server onderhoud
Ik slaap het meeste van die uren toch.

Lees het hele bericht als je wakker bent.

[SpikeHome]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 00:05:
[...]

Lees het hele bericht als je wakker bent.

Hmm ja, lijkt er op dat de website verdwijnt.

[Stellar]

De service cloud is toch bedoeld als platform waarmee installateurs hun installaties op afstand kunnen beheren? Tenminste, zo heeft deze leek dat altijd begrepen. Dan is de app toch geen alternatief? Lijkt me een vreemde zet.

Edit: Smart Cloud vs Service Cloud. De Smart Cloud heb ik nooit gebruikt, maar is denk ik de webversie van de app? Die verdwijnt, lijkt me geen gemis. Over de Service Cloud wordt niets gezegd, dus die blijft gewoon.

[ Voor 32% gewijzigd door Stellar op 26-04-2025 07:58 ]

[FransvWoerkom]

Het lijkt er inderdaad op dat de smart cloud verdwijnt en vervangen wordt door de comfort cloud app. Ik ben vooral benieuwd wat er dan met de knop "User screen link" in de Service Cloud gebeurt. In de Service Cloud ziet een dienstverlener natuurlijk de interessante instellingen en grafieken van een warmtepomp, waaronder opgenomen en afgegeven vermogen, maar niet het stroomverbruik per uur, dag, maand of jaar. Als een klant zich daar zorgen over maakt, kan een dienstverlener alleen maar zeggen dat hij niks bijzonders ziet.

[Update94]

Ik heb vandaag mijn DHW vat vol laten lopen en een run gedaan om deze op te warmen en ook gelijk een legionella run (als test) en dit ging allemaal soepel tot mijn externe element hierbij ingeschakeld moest gaan worden.

Dit element is direct aangesloten op de booster heater terminals en ik heb de OLP contacten gebridged met een draadje (er zit nog een droogkook beveiliging in het element die is hoog afgesteld momenteel voor de eerste run/test).

Echter is de heater niet aangegaan (gezien het stroomverbruik van de s0 meter aan de Heishamon.
Vervolgens heb ik de multimeter gepakt en is er ook echt geen stroom op de terminals van de booster heater (in de tank). De interne heater even geprobeerd, die gaat gelijk aan.

Vervolgens heb ik hem teruggezet naar de externe heater, en weer niks. Terwijl het icoontje en de heishamon aangeven dat de externe heater "hot" zou moeten zijn. Weer meet ik geen stroom op de heater in de tank.

Vervolgens ben ik het Maintenance menu in gedoken en heb ik daar in de actuator check de booster heater aangezet. De heater ging direct aan en ik kon ook 240v meten op de terminals van de heater. Ik zie vast iets over het hoofd maar ik weet niet wat, kan iemand mij de juiste richting op helpen?

Ik heb de tijd bij de externe heater op 2 uur gezet en ik begrijp als ik dit topic goed lees dat dat de maximale tijd is dat hij aan mag staan per run (en geen delay tijd) de service manual is hier niet super duidelijk in (of ik lees het niet goed).

Bedankt voor de hulp

Edit:

Verder valt in de Heishamon nog het volgende op, de heater staat wel op hot maar de teller blijft op 0h staan.

[ Voor 9% gewijzigd door Update94 op 29-04-2025 17:54 ]

[BarryH]

Zowel aan installateur als aan gebruikerskant moet je wat instellen mbt de heater. En de boiler verhitten met het element van de wp is volgens mij internal heater

[Update94]

Ik heb geprobeerd de aanpassingen aan beide kanten te maken, en ik zou dus graag de booster heater, dus die in de tank gebruiken. Mijn settings reflecteren dit op het moment geloof ik (alles op booster heater en dhw enabled) maar toch gaat de booster heater niet aan op external, en wel op internal bij DHW productie.

[Update94]

Ik heb geen idee waarom, maar inmiddels wil hij het externe element wel inschakelen en lijkt alles naar behoren te werken.

[ Voor 6% gewijzigd door Update94 op 29-04-2025 18:19 ]

[Wouter2403]

Panasonic tank? De droogkookbeveiliging moet naar rechts gedraaid om ‘hoog’ afgesteld te worden. Dat is net andersom dan ik had bedacht destijds.

[ Voor 19% gewijzigd door Wouter2403 op 29-04-2025 23:14 ]

[Update94]

Wouter2403 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 23:14:
Panasonic tank? De droogkookbeveiliging moet naar rechts gedraaid om ‘hoog’ afgesteld te worden. Dat is net andersom dan ik had bedacht destijds.

Nee, een Joule, als ik zelf stroom op het element zet werkt het gewoon. De Panasonic zet hem ook aan als ik zelf de watertemperatuur op 60 graden zet, maar bij een sterilisatie run ging hij gisteren niet aan. Maar het was de eerste keer dus even afwachten, vandaag opnieuw proberen.

[Update94]

Vandaag weer een sterilisatie run gedaan, de tank heater heeft wel aangestaan (volgens de pomp de hele tijd) maar volgens de s0 meter maar een deel van de tijd, de 60 graden is ook niet bereikt.

Heeft iemand hier suggesties/tips voor? Als het element aan is volgens de wp, maar uit volgens de s0 meter, meet ik 0 volt op de contacten van het element dus de warmtepomp voorziet het element dan niet van stroom.

[dlrozendaal]

Update94 schreef op woensdag 30 april 2025 @ 21:59:
Heeft iemand hier suggesties/tips voor? Als het element aan is volgens de wp, maar uit volgens de s0 meter, meet ik 0 volt op de contacten van het element dus de warmtepomp voorziet het element dan niet van stroom.

Ik heb helaas hetzelfde probleem en ben er nog niet achter wat de oplossing is. De interne heater werkt en ik kan ook de externe heater aanzetten in het maintenance menu. Maar de externe heater wordt niet aangezet ondanks een sterilisation schema of met de HeishaMon "force sterilisation".

Morgen ga ik nog eens wat opties proberen (negatieve energieprijs van 13:00 tot 14:00). Zou dit graag werkend willen hebben.

Dit heeft wel even gewerkt in december, toen ik alles voor het eerst had aangesloten.

[Ethirty]

Ik heb vooral problemen met het element in de winter tussen alle defrosts door. Nog geen tijd gehad om structureel te onderzoeken en nu werkt het wel. Dus mijn gok zou zijn een combinatie van instellingen die net niet lekker matchen.

Ik zou eigenlijk een soort fysieke 'OR' logica tussen de warmtepomp en mijn element zetten, zodat je het element ook buiten de warmtepomp om aan kan zetten. Geen idee of zoiets bestaat.

[Update94]

Vandaag is het wel gelukt, volgens de planning/kalender van de pomp.

[FransvWoerkom]

Wat zijn die pieken voor 8:00 uur gisteravond? Ik neem aan dat je met S0 2 een kWh meter op Power Supply 2 bedoelt. Zijn dat pogingen tot sterilisatie of de BU heater?

[ Voor 13% gewijzigd door FransvWoerkom op 01-05-2025 19:51 ]

[Ethirty]

Defrosts met dit weer zou ik sterk vinden. Zelfs 's nachts koelt het niet meer zoveel af toch?

[Update94]

FransvWoerkom schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 19:49:
Wat zijn die pieken voor 8:00 uur gisteravond? Ik neem aan dat je met S0 2 een kWh meter op Power Supply 2 bedoelt. Zijn dat pogingen tot sterilisatie of de BU heater?

Een poging tot sterilisatie die niet is gelukt toen, maar nu wel. ik heb eigenlijk nu nog steeds niet scherp waarom het element zich toen zo gedroeg.

[FransvWoerkom]

Update94 schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 10:58:
[...]


Een poging tot sterilisatie die niet is gelukt toen, maar nu wel. ik heb eigenlijk nu nog steeds niet scherp waarom het element zich toen zo gedroeg.

Ik denk dat de ingebouwde thermostaat van de tank te laag staat en door de hysterese wil die misschien wel tot 70°, maar pas vanaf 45°. Zit er een gebruiksaanwijzing bij die tank/thermostaat? Er zit waarschijnlijk ook nog een droogkookbeveiliging in, maar die staat meestal boven 90°.

[Update94]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:44:
[...]

Ik denk dat de ingebouwde thermostaat van de tank te laag staat en door de hysterese wil die misschien wel tot 70°, maar pas vanaf 45°. Zit er een gebruiksaanwijzing bij die tank/thermostaat? Er zit waarschijnlijk ook nog een droogkookbeveiliging in, maar die staat meestal boven 90°.

Ik had/heb deze voor de eerste run op maximaal gezet met het idee dat ik hem dan terug zou draaien als het water 65 graden is (je hoort hem klikken).
Ik weet niet wat er die eerste run precies mis ging maar nu gaat het goed en dat is zo gebleven. Wellicht dat het met de maximale runtime van het element te maken had die stond op 90 minuten en heb ik nu naar 3 uur gezet.

De gebruiksaanwijzing van het element is heel beknopt daar staat geen hysterese op. Zondag doe ik weer een sterilisatie run (ik ben van plan die wekelijks op zondagen te doen).

Wat ook nog kan, ik heb 3 plekken waar in de temperatuur sensor in de tank kan steken, hij zat eerst in het midden en nu heb ik hem onderin gedaan dichter bij het element.

[FransvWoerkom]

Update94 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 10:33:
[...]

Wat ook nog kan, ik heb 3 plekken waar in de temperatuur sensor in de tank kan steken, hij zat eerst in het midden en nu heb ik hem onderin gedaan dichter bij het element.

Onderin is waar normaal het koude water binnenkomt. Dan zal de wp dus bij elke keer handen wassen met warm water de tank gaan opwarmen. Dichter bij het element betekent ook dat de anti-legionella run snel stopt en even later weer begint omdat dan het hete water is opgestegen. Zie eerdere discussies over de beste plaats van de sensor.

[Update94]

Bedankt @FransvWoerkom . Mijn eerste gedachtegang was juist hoe lager de sensor hoe groter de kans dat de hele tank echt 65 graden is omdat ik vooral dacht dat het warme water redelijk snel op zou stijgen. Ik wil de discussie verder niet heropenen dus ik ga het nalezen.

[Joris273]

Goedenavond allemaal,

Ik heb onlangs een Generatie L all-in-one (WH-WDG07LE5 + WH-ADC0509L3E5) laten plaatsen.

Nu vroeg ik mij af of er ergens goed beschreven staat wat de instellingen in de service cloud precies doen. Concrete instellingen waarvan ik het zou willen weten staan rood omcirkeld in de afbeelding. Maar uiteraard zou het fijn zijn als alles ergens beschreven staat en ik dat eens zou kunnen bestuderen.



Met vriendelijke groet en bij voorbaat dank,
Joris

[ Voor 0% gewijzigd door Joris273 op 04-05-2025 18:42 . Reden: Typenummer buitenunit verkeerd ]

[ASW1]

Ik heb een 7J monoblock en een woning met 3 bouwlagen waar de temperatuur door zoninstraling op de bovenste verdiepingen nogal oploopt en de BG vrij koel is.

Ik dacht eraan om, zonder dat het warmtepompdeel verder wat doet de water/cv-pomp van de Pana zachtjes te laten lopen zodat de temperatuur in de woning wat gelijkmatiger verdeeld wordt door het afgiftesysteem.
Hoe zou ik dat het beste kunnen doen, afgezien van of dit idee überhaupt gaat werken Zit al te kijken naar de service mode maar ik begrijp de tabel met pompsnelheden ook niet, die staat nu op 0x96

[BarryH]

Joris273 schreef op zondag 4 mei 2025 @ 18:41:
Goedenavond allemaal,

Ik heb onlangs een Generatie L all-in-one (WH-WDG07LE5 + WH-ADC0509L3E5) laten plaatsen.

Nu vroeg ik mij af of er ergens goed beschreven staat wat de instellingen in de service cloud precies doen. Concrete instellingen waarvan ik het zou willen weten staan rood omcirkeld in de afbeelding. Maar uiteraard zou het fijn zijn als alles ergens beschreven staat en ik dat eens zou kunnen bestuderen.

[Afbeelding]

Met vriendelijke groet en bij voorbaat dank,
Joris

staat in de service manual.
Dit gaat over sturen op watertemperatuur.
dus:
- wat moet ie zijn
- bij hoeveel onder doel met je wp aan
- tot welke buitentemperatuur moet de verwarming werken
etc

[Joris273]

BarryH schreef op zondag 4 mei 2025 @ 22:07:
[...]

staat in de service manual.
Dit gaat over sturen op watertemperatuur.
dus:
- wat moet ie zijn
- bij hoeveel onder doel met je wp aan
- tot welke buitentemperatuur moet de verwarming werken
etc

Dank.

Die heb ik gevonden en gelezen. Daaruit wordt wel duidelijk wat er moet worden ingesteld om te sturen op watertemperatuur.

Maar hoe de interne room thermostaat hier dan in meedoet, blijft onduidelijk: Aanvoertemperatuur= ingestelde temperatuur + Heating room temperature PI control logic (??wat is dat dan en hoe speelt AAN en UIT van de thermostaat dan een rol??)

Wat meer context: Ik heb de all-in-one unit gekoppeld aan 3 stuks conventionele radiatoren (samen met het interne expansievat zeker meer dan 25L water inhoud), geen buffervat. De controller hangt in de woonkamer en heb ik ingesteld als interne thermostaat. In het plaatje het gedrag van mijn warmtepomp. Ik zou graag willen dat de waterpomp alleen pompt als er warmte nodig is. En het zou ook mooi zijn als de warmtepomp wat langere runs maakt.

Overigens wordt de op de controller ingestelde temperatuur keurig gevolgd.

[FransvWoerkom]

Joris273 schreef op maandag 5 mei 2025 @ 08:27:
[...]

Dank.

Die heb ik gevonden en gelezen. Daaruit wordt wel duidelijk wat er moet worden ingesteld om te sturen op watertemperatuur.

Maar hoe de interne room thermostaat hier dan in meedoet, blijft onduidelijk: Aanvoertemperatuur= ingestelde temperatuur + Heating room temperature PI control logic (??wat is dat dan en hoe speelt AAN en UIT van de thermostaat dan een rol??)

Wat meer context: Ik heb de all-in-one unit gekoppeld aan 3 stuks conventionele radiatoren (samen met het interne expansievat zeker meer dan 25L water inhoud), geen buffervat. De controller hangt in de woonkamer en heb ik ingesteld als interne thermostaat. In het plaatje het gedrag van mijn warmtepomp. Ik zou graag willen dat de waterpomp alleen pompt als er warmte nodig is. En het zou ook mooi zijn als de warmtepomp wat langere runs maakt.

Overigens wordt de op de controller ingestelde temperatuur keurig gevolgd.

[Afbeelding]

Dat laatste, daar gaat het natuurlijk om.

Er zijn een paar thermostaten bij de pana ingebouwd of aan te sluiten:

De belangrijkste is in feite de thermostaat die de aanvoertemperatuur (Ta) regelt. De sensor zit in de pana, de software in de pana en het setpoint kan op verschillende manieren worden ingesteld: direct op de controller of weekschema of indirect door weersafhankelijke regeling met als sensor de ingebouwde of externe buitensensor en als algoritme de stooklijn (compensation curve). Dat setpoint kan middels controller of weekschema +/- 5° verschoven worden. Bij gebruik van de Interne Thermostaat met sensor in de controller of een losse kamersensor wordt dat verschuiven automatisch gedaan door de zogenaamde PI Control: als het op de Interne Thermostaat ingestelde setpoint van de kamertemperatuur te snel of te traag of helemaal niet wordt gehaald, verschuift het setpoint van de Ta regeling. Handmatig verschuiven van het setpoint van de Ta is dan niet meer mogelijk.

Naast de Interne kamer thermostaat kunnen ook Externe thermostaten worden aangesloten. Dat zijn klassieke tweepuntsthermostaten uit het gasketel tijdperk met een aan-uit contact dat 230V kan hebben, aangesloten met 230V kabel op Room Thermostat (CN2) of klassieke thermostaten met laagspanningsbekabeling op External Control (CN4). Bij de laatste wordt de hele warmtepomp uitgeschakeld, dus ongeschikt als ook een sww tank is aangesloten.

Voordeel van de Interne kamerthermostaat zijn de prijs (gratis), dat geen extra bekabeling nodig is en dat je met goed ingestelde weersafhankelijke regeling van de Ta nergens aan hoeft te komen gedurende het hele stookseizoen. Nadeel is dat je niet kunt ingrijpen in de Ta regeling en dat je op de "thermostaat" de temperatuur in hele graden (dus geen cijfers achter de komma) kunt instellen en aflezen.

[Joris273]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 13:37:
[...]

Dat laatste, daar gaat het natuurlijk om.

Er zijn een paar thermostaten bij de pana ingebouwd of aan te sluiten:

De belangrijkste is in feite de thermostaat die de aanvoertemperatuur (Ta) regelt. De sensor zit in de pana, de software in de pana en het setpoint kan op verschillende manieren worden ingesteld: direct op de controller of weekschema of indirect door weersafhankelijke regeling met als sensor de ingebouwde of externe buitensensor en als algoritme de stooklijn (compensation curve). Dat setpoint kan middels controller of weekschema +/- 5° verschoven worden. Bij gebruik van de Interne Thermostaat met sensor in de controller of een losse kamersensor wordt dat verschuiven automatisch gedaan door de zogenaamde PI Control: als het op de Interne Thermostaat ingestelde setpoint van de kamertemperatuur te snel of te traag of helemaal niet wordt gehaald, verschuift het setpoint van de Ta regeling. Handmatig verschuiven van het setpoint van de Ta is dan niet meer mogelijk.

Naast de Interne kamer thermostaat kunnen ook Externe thermostaten worden aangesloten. Dat zijn klassieke tweepuntsthermostaten uit het gasketel tijdperk met een aan-uit contact dat 230V kan hebben, aangesloten met 230V kabel op Room Thermostat (CN2) of klassieke thermostaten met laagspanningsbekabeling op External Control (CN4). Bij de laatste wordt de hele warmtepomp uitgeschakeld, dus ongeschikt als ook een sww tank is aangesloten.

Voordeel van de Interne kamerthermostaat zijn de prijs (gratis), dat geen extra bekabeling nodig is en dat je met goed ingestelde weersafhankelijke regeling van de Ta nergens aan hoeft te komen gedurende het hele stookseizoen. Nadeel is dat je niet kunt ingrijpen in de Ta regeling en dat je op de "thermostaat" de temperatuur in hele graden (dus geen cijfers achter de komma) kunt instellen en aflezen.

Begrijp ik goed dat de controller die bij mij in de woonkamer hangt (die standaard bij de Panasonic wordt geleverd), op basis van eigen logica, de in bijgevoegd plaatje omcirkelde temperatuur instelt/wijzigt?

Het lijkt erop dat ik dat ook in de grafieken zie als ik "zone1 watertemperatuur (doel)" laat weergeven.

Hoe zit het dan met de waterpomp, kan ik die laten stoppen als er geen warmte wordt geleverd?

als er geen warmtevraag is?

[FransvWoerkom]

Joris273 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 17:22:
[...]


Begrijp ik goed dat de controller die bij mij in de woonkamer hangt (die standaard bij de Panasonic wordt geleverd), op basis van eigen logica, de in bijgevoegd plaatje omcirkelde temperatuur instelt/wijzigt?

Het lijkt erop dat ik dat ook in de grafieken zie als ik "zone1 watertemperatuur (doel)" laat weergeven.

Hoe zit het dan met de waterpomp, kan ik die laten stoppen als er geen warmte wordt geleverd?

[Afbeelding] als er geen warmtevraag is?

De watertemperatuur zone1 stel je via de controller of servicecloud op 40° in. Je ziet die temperatuur op het display en je kunt hem daar wijzigen door plussen of minnen. Maar de keuze van een kamerthermostaat stel je elders in, onder installer>Systeem>zone en sensor. Als je daar de Interne Thermostaat kiest, zie je in het display de kamertemperatuur in plaats van de watertemperatuur en kun je daar de gewenste kamertemperatuur wijzigen. Je ziet in het display dan niet meer de watertemperatuur en je kunt die op het display ook niet meer wijzigen. Dat doet dan de PI control.

Ik zou de watertemperatuur ook niet op Direct zetten, maar op Stooklijn en die stooklijn handig instellen. Daar gaat nog wel een stookseizoen overheen, dus haast je niet.

Zonder thermostaat blijft de circulatiepomp lopen. Alleen als de thermostaat de warmtepomp stopt, stopt naast de compressor ook de circulatiepomp. Zonder thermostaat, dus alleen een gewenste Ta, kan de pana zonder circulatie ook de Ta niet meten.

[Joris273]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 18:24:
[...]

De watertemperatuur zone1 stel je via de controller of servicecloud op 40° in. Je ziet die temperatuur op het display en je kunt hem daar wijzigen door plussen of minnen. Maar de keuze van een kamerthermostaat stel je elders in, onder installer>Systeem>zone en sensor. Als je daar de Interne Thermostaat kiest, zie je in het display de kamertemperatuur in plaats van de watertemperatuur en kun je daar de gewenste kamertemperatuur wijzigen. Je ziet in het display dan niet meer de watertemperatuur en je kunt die op het display ook niet meer wijzigen. Dat doet dan de PI control.

Klopt. Zo heb ik het ook ingesteld.

Ik zou de watertemperatuur ook niet op Direct zetten, maar op Stooklijn en die stooklijn handig instellen. Daar gaat nog wel een stookseizoen overheen, dus haast je niet.

Die stooklijn wilde ik als volgende stap uitvoeren. Ik had de bedoeling om eerst met "Direct" een beetje door te krijgen wat de warmtepomp doet met verschillende instellingen.

Zonder thermostaat blijft de circulatiepomp lopen. Alleen als de thermostaat de warmtepomp stopt, stopt naast de compressor ook de circulatiepomp. Zonder thermostaat, dus alleen een gewenste Ta, kan de pana zonder circulatie ook de Ta niet meten.

Snap ik. Maar ik heb de meegeleverde controller toch ingesteld als thermostaat? Dan zou ik verwachten dat die, als er geen warmtevraag meer is, de pomp kan uitschakelen (?). Maar bij mij draait de waterpomp 24u door.

[FransvWoerkom]

Joris273 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 18:46:
[...]

Klopt. Zo heb ik het ook ingesteld.


[...]

Die stooklijn wilde ik als volgende stap uitvoeren. Ik had de bedoeling om eerst met "Direct" een beetje door te krijgen wat de warmtepomp doet met verschillende instellingen.


[...]

Snap ik. Maar ik heb de meegeleverde controller toch ingesteld als thermostaat? Dan zou ik verwachten dat die, als er geen warmtevraag meer is, de pomp kan uitschakelen (?). Maar bij mij draait de waterpomp 24u door.

Ik weet niet of je de Interne Thermostaat hebt gekozen en waar die op staat ingesteld. Kijk eens onder de installateursinstellingen onder systeem en kijk eens op de controller of daar midden onderaan het symbooltje voor de interne thermostaat staat. Je hebt toch geen 2-zone systeem of buffervat? Vermoedelijk gaat de compressor uit omdat de ingestelde Ta wordt overschreden. Dat het netjes 21-22° blijft, kan toeval zijn.

In de SM staat het volgende onbegrijpelijks:

 If there is no error indication, the water pump shall be continuously running.
 The water pump will remain ON when compressor OFF due to thermostat OFF setting is reached.
 Water pump will OFF when room thermo OR tank thermo OR buffer tank thermo OFF.
 Water pump will delay 30 seconds to turn OFF when request to OFF except during anti-freeze deice
activate or air purge mode.

In de status pagina van de Service Cloud zie je of de Thermo(staat) aan of uit is. Dan moet ook de waterpomp uit zijn.

P.S. En o ja, op de L-serie kunnen 2 controllers worden aangesloten. Die moeten dan wel netjes bij de pana worden aangemeld. Zie de service manual blz 109:

3 Personal setup
3.1 Remote control No.
• To display remote control
number of a particular remote
controller so that installer and
end user are well informed.
• Main remote controller is
displayed as RC-1. Second
remote controller is displayed
as RC-2.

[ Voor 17% gewijzigd door FransvWoerkom op 07-05-2025 08:36 ]

[Ethirty]

Het wordt echt tijd dat die Japanners de handleiding door AI laten vertalen, want ze produceren echt de meest onbegrijpelijke zinnen

De meeste van mijn problemen en uitdagingen zaten en zitten in het werkend krijgen van iets zonder duidelijke uitleg.

[SpikeHome]

Inmiddels werkt de website van de comfort cloud niet meer.
Daarbij ook mijn panasonic aquarea intergratie met Home Assistant niet.

Had al een tijd de Heisamon in de kast liggen word nu tijd om die ook maar eens te gaan installeren.

[FransvWoerkom]

Ethirty schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 09:36:
Het wordt echt tijd dat die Japanners de handleiding door AI laten vertalen, want ze produceren echt de meest onbegrijpelijke zinnen

De meeste van mijn problemen en uitdagingen zaten en zitten in het werkend krijgen van iets zonder duidelijke uitleg.

Ik denk niet dat het aan de vertaling ligt, maar aan het management. Toen de programmeurs gevraagd werd in begrijpelijke taal op te schrijven wat de pana deed, bleken ze vertrokken of met een ander project bezig waar haast bij was.

[Joris273]

Ethirty schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 09:36:
Het wordt echt tijd dat die Japanners de handleiding door AI laten vertalen, want ze produceren echt de meest onbegrijpelijke zinnen

De meeste van mijn problemen en uitdagingen zaten en zitten in het werkend krijgen van iets zonder duidelijke uitleg.

Is er geen training, desnoods een online training te volgen? Als je installateur van deze producten bent, wil je toch ook precies weten wat het ding doet en hoe je hem in moet stellen?

[Joris273]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 21:13:
[...]

Ik weet niet of je de Interne Thermostaat hebt gekozen en waar die op staat ingesteld. Kijk eens onder de installateursinstellingen onder systeem en kijk eens op de controller of daar midden onderaan het symbooltje voor de interne thermostaat staat.

Ik heb niet altijd toegang tot de lokatie waar de warmtepomp staat, dus ik configureer hem via de Service cloud.

Voor deze gelegenheid ben ik er naartoe gereden en ja, het symbooltje op de controller staat op Interne Thermostaat. Ook heb ik in de Service Cloud onder systeeminstelling, Zone&sensor gekozen voor kamersensor: Interne Thermostaat.

Ik denk trouwens dat in de grafiek hieronder, één van de twee rode lijnen is Zone1:watertemperatuur (doel), goed te zien is hoe de PI logica in de controller de Ta bijsteld op basis van de kamertemperatuur.

Je hebt toch geen 2-zone systeem of buffervat?

Nee, ik heb geen 2-zone systeem en ook geen buffervat

Vermoedelijk gaat de compressor uit omdat de ingestelde Ta wordt overschreden. Dat het netjes 21-22° blijft, kan toeval zijn.

Zie de grafiek hieronder, dat betwijfel ik.

In de status pagina van de Service Cloud zie je of de Thermo(staat) aan of uit is. Dan moet ook de waterpomp uit zijn.

Die thermo(staat) is uit terwijl de pomp nog steeds draait.

Ik ben redelijk tevreden met de lengte van de runs die de warmtepomp nu maakt om de kamertemperatuur op de ingestelde waarde te houden.

Wel zou ik graag de waterpomp uit willen hebben als de thermo(staat) uit staat. Ik heb het idee dat ik wat moet doen met de instellingen "Verwarming aan deltaT van ingestelde temp:XX" en "Verwarming uit deltaT van ingestelde temp:XX". Zie het tweede plaatje.

Of met "Debiet pomp": op deltaT (wat ie nu staat) of op Max. bedrijfstijd, in het derde plaatje...

Iemand suggesties?

[ Voor 12% gewijzigd door Joris273 op 09-05-2025 12:50 ]

[MisterMailman]

Praktisch vraagje: ik wil binnenkort nog een paar radiatoren vervangen door grotere. Daarvoor moet de boel leeg uiteraard, kan ik dat de Pana J laten doen? Want ik heb boven nergens aftappunt en geen zin in waterballet boven.
Beneden (vloerverwarming) kan ik afsluiten van het circuit.
Boven wordt gevoed vanaf de verdeler op de begane grond > kruipruimte > zolder > radiatoren 1e verdieping en weer terug. Het is dus een beetje rare lus.

[BarryH]

MisterMailman schreef op zaterdag 10 mei 2025 @ 14:54:
Praktisch vraagje: ik wil binnenkort nog een paar radiatoren vervangen door grotere. Daarvoor moet de boel leeg uiteraard, kan ik dat de Pana J laten doen? Want ik heb boven nergens aftappunt en geen zin in waterballet boven.
Beneden (vloerverwarming) kan ik afsluiten van het circuit.
Boven wordt gevoed vanaf de verdeler op de begane grond > kruipruimte > zolder > radiatoren 1e verdieping en weer terug. Het is dus een beetje rare lus.

Een vriezer lenen of huren: bevries je de aan /afvoer mee bij de radiator

[denneappel]

@MisterMailman Bij ons staat de pana buiten in de tuin. Als je het vuil filter schoon maakt heb je direct een prima aftap punt.

[BarryH]

Vandaag een F12 melding op mijn 9J die ik sinds november 24 heb.

Grafiekje met oa de druk laat dien dat die niet boven de 45 bar is geweest en op het moment van de storing ook niet het geval is (Denk ik). Maar storing laat zich niet resetten:


Wat ik voor de reset heb gedaan ter controle:
1/ magneetfilters gecontroleerd: schoon
2/ waterdruk: van 1,4 naar 1,6

Vooraf aan deze storing had ik net voor het eerst de geupdate panasonic comfort cloud app geopend. Die heb ik gebruikt om de DHW watertemp target naar 56 en later 64 te zetten. In de periode dat die op 56 stond is de fout ontstaan.

Stroom er 2 minuten af lijkt de oplossing.
Jammer dat ik nu de 3 negatieve prijs uren gemist heb

[ Voor 5% gewijzigd door BarryH op 12-05-2025 07:38 ]

[FransvWoerkom]

BarryH schreef op zondag 11 mei 2025 @ 14:33:
Vandaag een F12 melding op mijn 9J die ik sinds november 24 heb.

Grafiekje met oa de druk laat dien dat die niet boven de 45 bar is geweest en op het moment van de storing ook niet het geval is (Denk ik). Maar storing laat zich niet resetten:
[Afbeelding]

Wat ik voor de reset heb gedaan ter controle:
1/ magneetfilters gecontroleerd: schoon
2/ waterdruk: van 1,4 naar 1,6

Vooraf aan deze storing had ik net voor het eerst de geupdate panasonic comfort cloud app geopend. Die heb ik gebruikt om de DHW watertemp target naar 56 en later 64 te zetten. In de periode dat die op 56 stond is de fout ontstaan.

Stroom er 2 maar minuten af lijkt de oplossing.
Jammer dat ik nu de 3 negatieve prijs uren gemist heb

Die 56 en later 64° ga je nooit halen zonder bu heater. Staat die uit? Te zien is dat de pana het zwaar heeft: een paar keer kruisen outlet en inlet temperatuur elkaar. Kennelijk kan de wp zijn warmte niet kwijt aan de tank.

Heb je geen heater in de tank? Daarmee kun je overtollige energie affakkelen zonder het je pana moeilijk te maken.

[BarryH]

FransvWoerkom schreef op maandag 12 mei 2025 @ 00:54:
[...]

Die 56 en later 64° ga je nooit halen zonder bu heater. Staat die uit? Te zien is dat de pana het zwaar heeft: een paar keer kruisen outlet en inlet temperatuur elkaar. Kennelijk kan de wp zijn warmte niet kwijt aan de tank.

Heb je geen heater in de tank? Daarmee kun je overtollige energie affakkelen zonder het je pana moeilijk te maken.

Ik heb een 200l boiler die ik al voor mn zonneboiler setup had. En hergebruikt. De temperatuursensor zit ca. 20cm van de bodem.
Ik verwarm naar 40 graden (dagelijks tussen 1200 en 1400, in de zomer) en op zondag eerst naar 50 en daarna sterilization run.
Als ik verwarm met het backup element in de Pana 9J (dus op 3kW), dan is de deltaT tussen Ta en de temperatuursensor 9 graden. Idealiter zou ik dus zodra de Ta naar 55+ gaat het vermogen van de WP tot 3kW of lager beperken en daarmee de boiler tot 45-49 graden (onderin) verwarmen.

Op de pana heb ik in de zomer QM3 aan staan, met het idee dat dan de wp wat langer op laag vermogen werkt.
Ik heb ook een Heisamon waarmee ik hem uitlees, maar daarmee aansturen vind ik nog te ingewikkeld, dus dat komt later.

Mijn conclusie nav de foutmelding F12 is dat ik de app op mn telefoon maar beter niet kan gebruiken.

[FransvWoerkom]

BarryH schreef op maandag 12 mei 2025 @ 10:49:
[...]


Ik heb een 200l boiler die ik al voor mn zonneboiler setup had. En hergebruikt. De temperatuursensor zit ca. 20cm van de bodem.
Ik verwarm naar 40 graden (dagelijks tussen 1200 en 1400, in de zomer) en op zondag eerst naar 50 en daarna sterilization run.
Als ik verwarm met het backup element in de Pana 9J (dus op 3kW), dan is de deltaT tussen Ta en de temperatuursensor 9 graden. Idealiter zou ik dus zodra de Ta naar 55+ gaat het vermogen van de WP tot 3kW of lager beperken en daarmee de boiler tot 45-49 graden (onderin) verwarmen.

Op de pana heb ik in de zomer QM3 aan staan, met het idee dat dan de wp wat langer op laag vermogen werkt.
Ik heb ook een Heisamon waarmee ik hem uitlees, maar daarmee aansturen vind ik nog te ingewikkeld, dus dat komt later.

Mijn conclusie nav de foutmelding F12 is dat ik de app op mn telefoon maar beter niet kan gebruiken.

Hier lees ik niks over die 56 en 64°. Op je grafiek lees ik > 57° Ta af. Bij QM3 is dat kennelijk te veel voor de pana. Zeker als de Tr daar ook al in de buurt zit. Zonder QM heeft hij minder moeite en dus minder kans dat hij (al is het maar even) de 45 bar aantikt.

[BarryH]

FransvWoerkom schreef op maandag 12 mei 2025 @ 11:41:
[...]

Hier lees ik niks over die 56 en 64°. Op je grafiek lees ik > 57° Ta af. Bij QM3 is dat kennelijk te veel voor de pana. Zeker als de Tr daar ook al in de buurt zit. Zonder QM heeft hij minder moeite en dus minder kans dat hij (al is het maar even) de 45 bar aantikt.

Excuses.

Ik had de temperatuur (Via de comfort cloud app) tijdelijk verhoogd. Mijn idee was: het elektrisch element neemt het over van de compressor vanaf ca. 45 graden boilersensortemperatuur (Ta is dan 57 mede doordat de compressor al snel 6-9kW gaat maken), En het element kan tot 75 graden. Dus met de boilertarget op 56 of 64 kan ik wat extra energie opslaan.

Maar ik ga gewoon de app niet meer gebruiken en nog wel een keer via de servicetool testen of sterilization op een hogere temperatuur (bij negatieve prijzen) functioneert.

[FransvWoerkom]

BarryH schreef op maandag 12 mei 2025 @ 12:11:
[...]


Excuses.

Ik had de temperatuur (Via de comfort cloud app) tijdelijk verhoogd. Mijn idee was: het elektrisch element neemt het over van de compressor vanaf ca. 45 graden boilersensortemperatuur (Ta is dan 57 mede doordat de compressor al snel 6-9kW gaat maken), En het element kan tot 75 graden. Dus met de boilertarget op 56 of 64 kan ik wat extra energie opslaan.

Maar ik ga gewoon de app niet meer gebruiken en nog wel een keer via de servicetool testen of sterilization op een hogere temperatuur (bij negatieve prijzen) functioneert.

Misschien is de vertraging van het inschakelen van de bu heater te groot en zit de Ta al in de gevarenzone voor hoge druk. Het zal niet aan de app liggen, met bediening via service cloud of remote controller zal het niet anders gaan. In ieder geval als er geen kamerverwarming nodig is de QM uit en via de weektimer opwarmen van de tank instellen tussen 11:00 en 17:00

[BarryH]

FransvWoerkom schreef op maandag 12 mei 2025 @ 13:50:
[...]

Misschien is de vertraging van het inschakelen van de bu heater te groot en zit de Ta al in de gevarenzone voor hoge druk. Het zal niet aan de app liggen, met bediening via service cloud of remote controller zal het niet anders gaan. In ieder geval als er geen kamerverwarming nodig is de QM uit en via de weektimer opwarmen van de tank instellen tussen 11:00 en 17:00

Die delay (Die om een of andere reden in het blokje van verwarmen van de woning staat) van 30 naar 20 minuten teruggezet. Ik kan de 4 pieken van de hogedruk ook veel beter zien in mn heisamon/home assistant output. Tikken de 41 kg/cm2 aan en vallen dan terug. inderdaad 4 keer in 20 minuten.
Ga een volgende warme zondag eens goed kijken wat er dan gebeurt

[Thorsd]

BarryH schreef op maandag 12 mei 2025 @ 10:49:
[...]


Ik heb een 200l boiler die ik al voor mn zonneboiler setup had. En hergebruikt. De temperatuursensor zit ca. 20cm van de bodem.
Ik verwarm naar 40 graden (dagelijks tussen 1200 en 1400, in de zomer) en op zondag eerst naar 50 en daarna sterilization run.
Als ik verwarm met het backup element in de Pana 9J (dus op 3kW), dan is de deltaT tussen Ta en de temperatuursensor 9 graden. Idealiter zou ik dus zodra de Ta naar 55+ gaat het vermogen van de WP tot 3kW of lager beperken en daarmee de boiler tot 45-49 graden (onderin) verwarmen.

Op de pana heb ik in de zomer QM3 aan staan, met het idee dat dan de wp wat langer op laag vermogen werkt.
Ik heb ook een Heisamon waarmee ik hem uitlees, maar daarmee aansturen vind ik nog te ingewikkeld, dus dat komt later.

Mijn conclusie nav de foutmelding F12 is dat ik de app op mn telefoon maar beter niet kan gebruiken.

Weet je de oppervlakte van de wisselaar? Vaak werkt een zonneboiler op wat hogere temperaturen waardoor een kleinere wisselaar genoeg is. Het standaard pana vat heeft 1.8m2.

[BiLLY_daKid]

Het valt mij op dat op mijn Robot-verdelers (12 en 3 groepen), allemaal vuile flowmeters hebben. De linker groep is niet aangesloten en is wel schoon. Ook een foto van het water dat ik zojuist uit de magnetische Spirotech heb afgetapt: nada viezigheid. Ik kan de vloerverwarming afsluiten en doorspoelen, kijken of dat helpt, maar dan pomp ik ook weer zuurstof in de leidingen.

Prestabo (verzinkt, niet RVS) leidingen, verdeler en Prestabo koppelingen, ik koel niet. Vloeverwarming is PE-RT.

Ik zou denk iets van corrosie, maar dan had ik viezigheid verwacht. Jullie een idee?

[BarryH]

Thorsd schreef op maandag 12 mei 2025 @ 18:19:
[...]


Weet je de oppervlakte van de wisselaar? Vaak werkt een zonneboiler op wat hogere temperaturen waardoor een kleinere wisselaar genoeg is. Het standaard pana vat heeft 1.8m2.

Ik denk ongeveer 1,8m2. Maar weet dat niet zeker.
SWW bereiding gaat normaal gesproken goed, Dit was de eerste keer met een probleem.
Ik probeer nog verder uit te zoeken hoe ik via Heisamon b.v. het vermogen tijdens de SWW run kan beperken om eea nog wat efficienter te krijgen. Maar zit nu op 30-40kWh E per maand voor SWW, dus het is niet urgent.

[Cr3ator]

BiLLY_daKid schreef op maandag 12 mei 2025 @ 23:36:
[...]

Ik zou denk iets van corrosie, maar dan had ik viezigheid verwacht. Jullie een idee?

[...]

Biofilm doordat er licht bij komt en alleen lage temperatuur verwarmd wordt is ook nog een optie... En dan zit het alleen daar.

[ Voor 4% gewijzigd door Cr3ator op 14-05-2025 10:01 ]

[Homewin]

Hopelijk kan ik hier een vraag stellen over het koelen met Panasonic monoblock J serie (WH MDC05J3E5). Kleine disclaimer: zijn redelijk technisch hier in huis, maar op dit gebied stellen we niet zoveel voor t.o.v. de gemiddelde tweaker hier:)

Gewenste situatie: koelen wordt automatisch ingeschakeld als het in huis opwarmt boven een bepaalde temperatuur. Zeg 22 graden.

Achtergrond: bijgeleverde thermostaat kan geen signaal sturen naar de warmtepomp om het koelen in te schakelen. Wij moeten dit dus handmatig activeren op het bedieningspaneel. Momenteel wel een weekschema ingeschakeld. Gevolg zal dus wel zijn wanneer het weer gaat afkoelen, wij het schema moeten aanpassen om te voorkomen dat het gaat koelen.

Concrete vraag: wat is nu de meest simpele manier om het koelen automatisch in te laten schakelen bij een bepaalde temperatuur? Ik had eigenlijk mijn hoop gezet op de interne ruimtethermostaat. Helaas heeft dat gisteren geleid tot foutmelding H67 (fout externe thermistor 1).

Eventueel iets installeren is mogelijk, bij voorkeur wel zonder tussenkomst installateur. Gezien nog wat andere projecten zouden we het voor nu wel fijn vinden als we iets kunnen regelen met de instellingen/interne thermostaat.

Nogmaals: niet de meeste kennis op dit gebied dus wellicht ook niet de meest slimme vraag Hoop toch dat iemand ons op weg kan en wil helpen.

[Maurice1066]

Homewin schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 14:55:
Hopelijk kan ik hier een vraag stellen over het koelen met Panasonic monoblock J serie (WH MDC05J3E5). Kleine disclaimer: zijn redelijk technisch hier in huis, maar op dit gebied stellen we niet zoveel voor t.o.v. de gemiddelde tweaker hier:)

Gewenste situatie: koelen wordt automatisch ingeschakeld als het in huis opwarmt boven een bepaalde temperatuur. Zeg 22 graden.

Achtergrond: bijgeleverde thermostaat kan geen signaal sturen naar de warmtepomp om het koelen in te schakelen. Wij moeten dit dus handmatig activeren op het bedieningspaneel. Momenteel wel een weekschema ingeschakeld. Gevolg zal dus wel zijn wanneer het weer gaat afkoelen, wij het schema moeten aanpassen om te voorkomen dat het gaat koelen.

Concrete vraag: wat is nu de meest simpele manier om het koelen automatisch in te laten schakelen bij een bepaalde temperatuur? Ik had eigenlijk mijn hoop gezet op de interne ruimtethermostaat. Helaas heeft dat gisteren geleid tot foutmelding H67 (fout externe thermistor 1).

Eventueel iets installeren is mogelijk, bij voorkeur wel zonder tussenkomst installateur. Gezien nog wat andere projecten zouden we het voor nu wel fijn vinden als we iets kunnen regelen met de instellingen/interne thermostaat.

Nogmaals: niet de meeste kennis op dit gebied dus wellicht ook niet de meest slimme vraag Hoop toch dat iemand ons op weg kan en wil helpen.

Ik heb mijn 5j in het koelseizoen op direct watertemperatuur staan, continue op iets van 16-17gr staan, dan doet de wp de rest aangezien de koelcapaciteit van de vloer niet zo groot is stopt de wp vanzelf en wordt het huis niet veel warmer tijdens de hete dagen. Evt kun je een externe thermostaat nemen die op koelen kan schakelen en sluit ie die aan op het C contact in de wp. Let op is 220V contact. Ik heb een emos thermostaat, die kan dat maar heb het niet nodig in mijn situatie.

Wellicht heb je hier wat aan

[FransvWoerkom]

@Homewin

Ik sluit me aan bij Maurice. Instellen op watertemperatuur is het best, maar let op dat de vloertemperatuur niet lager wordt dan het dauwpunt. Je kunt de externe thermostaat blijven gebruiken als je een schakelaar of relais zet tussen thermostaat en de H en C contacten van de pana. Immers moet bij verwarmen H aangezet worden als het te koud is en bij koelen C aangezet als het te warm is. Bij gebruik van de interne thermostaat gaat koelen en verwarmen automatisch goed als je Auto kiest i.p.v. Cool. Maar het is een illusie te denken dat je het 22° krijgt als het buiten boven de 30 is en er zoninstraling en ventilatie is. Het best kun je 's nachts ramen en gordijnen open laten.

P.S. H67 krijg je als je als sensor de Kamersensor gekozen hebt in plaats van de Interne Thermostaat en er geen kamersensor is aangesloten. De Interne Thermostaat is de controller + de daarin aanwezige sensor. Kun/wil je de controller niet in de kamer, dan koop je een kamersensor, sluit die aan en stel je die in. Bediening is dan nog steeds de controller.