Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2

[R3m3d7]

RoD schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 17:01:
[...]

Herkenbaar. Het leven van mijn schoonouders staat hier ook stil. Meerdere keren aangegeven dat ze hun tijd zouden kunnen besteden aan vrijwilligerswerk oid, bij de Oekraïense diaspora, hier werk zoeken, etc. Maar ze willen het niet, ze zien hun verblijf hier echt als iets tijdelijks, wat zo kort mogelijk moet zijn. Daar is na een jaar nog altijd geen verandering in gekomen.

Dan ga je het ook niet tegenhouden.

Sterke ermee.
De vrouw van die vriend is tolk en doet dat werk nu voor de vluchtelingen die naar Nederland komen, ze spreken niet allemaal goed engels dus die heeft wel d'r plekje gevonden maar verder voelt alles als tijdelijk en het doel is zo snel mogelijk weer terug, ik vrees dat wat ze daar gaan aantreffen bijna niet herkenbaar zal zijn en wat ze hadden nooit meer terug gaat komen.

[Barfman]

vso schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 16:04:
[Twitter]

nice if true

btw AD zei al zoiets https://www.ad.nl/buitenl...al-bij-vuhledar~af83b900/

Hier is die aanval te zien
[Twitter: title]

[NeutraleTeun]

Wat ik me al een aantal keer heb afgevraagd.

Hoe moet dat wel niet voelen.

Je rijdt in een colonne, de voertuigen voor je worden aan gort geschoten. Je weet niet waar vandaan.
Maar je weet bijna 100% zeker dat jij de volgende bent, zodra je ze 1 voor 1 voor je kapot ziet gaan.

En ik zie ze niet heel veel anders doen dan gewoon doorrijden... En dan dood gaan.

[merlin1201]

YakuzA schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 11:46:
[...]

Goed punt 👍

Dit is ook een van de oorzaken waarom de Russische aanvallen nu rondom Kremmina minder verassing bevatte.
In de afgelopen weken kwamen er op twitterz al berichten langs dat Russische troepen gespot waren die daar mijnenvelden aan het ruimen waren. (En als dat op Twitter beland, kun je er vanuit gaan dat het UA leger dat ook wel ziet/gezien heeft)

Als je landmijnen plaats dan lijkt het me juist ook een teken dat dit defensief is, dus verwacht geen aanval van UA op die plaats. Eigelijk zou je simpelweg kunnen zien waar een eventueel offensief zou plaatsvinden, want daar zullen minder mijnen zijn of in ieder geval goed in kaart gebracht

[CornermanNL]

NeutraleTeun schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 17:34:
Wat ik me al een aantal keer heb afgevraagd.

Hoe moet dat wel niet voelen.

Je rijdt in een colonne, de voertuigen voor je worden aan gort geschoten. Je weet niet waar vandaan.
Maar je weet bijna 100% zeker dat jij de volgende bent, zodra je ze 1 voor 1 voor je kapot ziet gaan.

En ik zie ze niet heel veel anders doen dan gewoon doorrijden... En dan dood gaan.

Vluchten terug is ook dood gaan, ik denk dat de meesten zodra ze opgeroepen zijn wel weten dat ze richting hun dood gaan.

[technoaddict]

Soms staan ze stil als ze kapot geschoten worden. Dan kan je je afvragen of er iemand in zat op moment van kapot schieten.
Je ziet ook vaak overal Russen weg rennen. Vraag me dan af wat er met die Russen gebeurd. Weten ze zich in veiligheid te brengen? Meestal wordt er vooral geschoten met anti tank geschut vanaf een afstand. Kan me voorstellen dat die gasten zich vaak in veiligheid weten te brengen?

[dr.lowtune]

NeutraleTeun schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 17:34:
Wat ik me al een aantal keer heb afgevraagd.

Hoe moet dat wel niet voelen.

Je rijdt in een colonne, de voertuigen voor je worden aan gort geschoten. Je weet niet waar vandaan.
Maar je weet bijna 100% zeker dat jij de volgende bent, zodra je ze 1 voor 1 voor je kapot ziet gaan.

En ik zie ze niet heel veel anders doen dan gewoon doorrijden... En dan dood gaan.

Ik denk een bepaald soort gelatenheid. Als ze omkeren worden ze waarschijnlijk ook doodgemaakt (fijn volk, die Russen).

Hopelijk is dat de zekerheid die iedere Rus de komende tijd krijgt; heb je een legeruniform aan in Oekraïne, dan ga je dood.

[merlin1201]

RoD schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 14:48:
[...]

Omdat ze na een jaar oorlog heel, heel, heel erg graag naar huis willen. Omdat familie er nog is en ze zich schuldig voelen dat ze weg zijn gegaan.

Vanuit ons perspectief is het gekkenwerk, maar ik denk ook dat we er niet echt over kunnen oordelen. Het wordt wel weer stressvol de komende maanden

Respect en ik snap dat zeker wel.

[Fraggert]

YakuzA schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 15:52:
[...]

Ik had deze op de shortlist staan voor als ik er 1 op zou moeten sturen:
https://www.bol.com/nl/nl...dF1g.4_15.27.ProductTitle
Maar zie dat ie ondertussen ook alweer een stukje duurder is dan een aantal maanden geleden.

Je moet ook niet bij Bol zijn, direct via mastertools scheelt het 80 euro

https://mastertools.nl/pr...a1qpmpSN94PxoCHaUQAvD_BwE

[YakuzA]

Het gesteggel over de Olympische spelen nadert een ontknoping vermoed ik:

VILNIUS, Feb 10 (Reuters) - A group of 35 countries, including the United States, Germany and Australia, will demand that Russian and Belarusian athletes are banned from the 2024 Olympics, the Lithuanian sports minister said on Friday, deepening the uncertainty over the Paris Games.

The move cranks up the pressure on an International Olympic Committee (IOC) that is desperate to avoid the sporting event being torn asunder by the bloody conflict unfolding in Ukraine.

https://www.reuters.com/l...ithuania-says-2023-02-10/

[merlin1201]

technoaddict schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 17:42:
Soms staan ze stil als ze kapot geschoten worden. Dan kan je je afvragen of er iemand in zat op moment van kapot schieten.
Je ziet ook vaak overal Russen weg rennen. Vraag me dan af wat er met die Russen gebeurd. Weten ze zich in veiligheid te brengen? Meestal wordt er vooral geschoten met anti tank geschut vanaf een afstand. Kan me voorstellen dat die gasten zich vaak in veiligheid weten te brengen?

Tja het gaat natuurlijk om het uitschakelen van de tank of het voertuig, dat er dan ook wat mensen in zitten is dus mooi meegenomen

[YakuzA]

XWB schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 16:46:
[...]
[...]
Aangezien Putin tegen maart de gehele Donbas veroverd wil hebben, zou er een flinke opmars aan alle fronten zichtbaar moeten zijn. In plaats daarvan zien we alleen meer intensiteit bij enkele steden, niet eens aan de gehele frontlinie.

We zien dus vooral meer van hetzelfde, maar er is toch echt wat anders nodig om tegen maart de rest van de Donbas veroverd te hebben. De Russen hebben nog minder dan een maand om de nieuwste doelstellingen van Putin te halen.

De Oekraïense regering kwam best paniekerig over met de grote Russische offensief, maar de AFU lijkt dat vooralsnog te kunnen counteren. Wat op zich positief is, want dan kunnen de tankleveringen achterwege gehouden worden voor een eigen offensief.

Prigozhin heeft een iets andere tijdlijn voor de verovering van Donbass in gedachten dan Putin:

Prigozhin here admits that capturing the whole of Donetsk and Luhansk regions will take at least 1,5 to 2 years.

I have news for you Yevgeny. Donbas and Luhansk will be returned to Ukraine. Like it always was as part of sovereign Ukraine. pic.twitter.com/P4TP1z8gFD

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 februari 2023

[vso]

Fraggert schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:02:
[...]
Je moet ook niet bij Bol zijn, direct via mastertools scheelt het 80 euro

https://mastertools.nl/pr...a1qpmpSN94PxoCHaUQAvD_BwE

Zou zelf een accu erbij nemen, en kijken of je de geproduceerde warmte in een warmte batterij (bv zand) kan proppen. of via TEC plaatjes / PV ook de accu kan opladen. zag in het begin van de oorlog al filmpjes van UA-ers die woodgass-ifiers aan hun auto gekoppeld hadden.

Gaat er meer om dat je niet van 1 grond stof afhankelijk bent , met de juiste accu/lader kan je weer een power-tool naast je gsm benutten wellicht wel handig.

maar goed tot zover offtopic opmerking betreft "iets mee nemen naar UA"

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 10-02-2023 18:34 ]

[stylezzz]

YakuzA schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:06:
Het gesteggel over de Olympische spelen nadert een ontknoping vermoed ik:

[...]
https://www.reuters.com/l...ithuania-says-2023-02-10/

Stiekem hoop ik dat het het ioc voet bij stuk houd, russen toelaat en vervolgens de halve wereld de boel boycot zodat de hele boel flopt. Hoe lomp kun je zijn om je olympisch handvest in zo'n situatie als excuus te gebruiken....

[tuinïnen]

stylezzz schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:41:
[...]


Stiekem hoop ik dat het het ioc voet bij stuk houd, russen toelaat en vervolgens de halve wereld de boel boycot zodat de hele boel flopt. Hoe lomp kun je zijn om je olympisch handvest in zo'n situatie als excuus te gebruiken....

Bedenk je echter wel dat de wereld wat groter is dan Europa, en er in andere werelddelen (behalve NA) heel wat minder stellig wordt gereageerd jegens Rusland.

[Verwijderd]

tuinïnen schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:49:
[...]


Bedenk je echter wel dat de wereld wat groter is dan Europa, en er in andere werelddelen (behalve NA) heel wat minder stellig wordt gereageerd jegens Rusland.

de westerse wereld heeft wel het geld:
- Europa
- Verenigde Staten
- Canada
- Japan
- Zuid Korea
- Australië
- Nieuw Zeeland

De derde wereld is ofwel te arm en 1) koopt ook maar wat graag de goedkopere Russische meuk (olie, wapens) en 2) is ook niet zo heel warm jegens de 1e wereld.
Dus de rest van de wereld bungelt er een beetje tussenin. Enerzijds vinden ze het Russische gedrag ook niet leuk, anderszijds zitten ze niet in de economische positie om kritisch te zijn en hebben ze op koloniaal vlak ook nog wel een maatschappelijk appeltje te schillen met het westen (danwel recent in het Midden Oosten en Afghanistan/Irak).

Neemt niet weg dat als puntje bij paaltje komt Rusland toch wel een beetje alleen staat en alleen Iran en Noord-Korea als (gedwongen) vrienden heeft met een China die het liefst Rusland ziet winnen van het westen en tegelijkertijd Rusland zwak ziet worden zodat ze een deel van de RF kunnen gaan domineren.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:19:
[...]

Prigozhin heeft een iets andere tijdlijn voor de verovering van Donbass in gedachten dan Putin:
[Twitter]

ach er zijn nog wel meer zogenaamde 'deadlines' genoemd dat X of Y veroverd zouden moeten zijn.
Wie trekt die data/periodes eigenlijk uit de hoge hoed?

[hoevenpe]

YakuzA schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:19:
Prigozhin heeft een iets andere tijdlijn voor de verovering van Donbass in gedachten dan Putin

Alles valt of staat met de beschikbare middelen, lees al dagen over 'het grote offensief' maar echte doorbraken lijken er gelukkig niet geweest te zijn.

Als de Oekraïnse cijfers enigszins kloppen verliest Rusland 15k-20k inzetbare troepen per week(!), zelfs met constante aanvoer van mobiks lijkt me dat niet maanden vol te houden. Gevoelsmatig zijn ze al een week of 3 aan het opschalen, dan heb je het over meer dan 50k...

[Requiem19]

Rusland is nog niet aan het echte offensief begonnen. Op dit moment is het troepenopbouw, en kijken waar de UA linies minder sterk zijn. Als er dan een zwakke plek gevonden wordt, zal Rusland snel willen doordrukken met veel manschappen.

Er lijkt ook wat haast te zijn aan de Russische kant om nog voor de lente progressie te boeken. Dan weer modderige grond en veel meer Westers materieel voor UA.

Het ziet er niet zo slecht uit op dit moment voor UA imo.

[Tens]

Nieuwe ronde Shaheds zo te zien.

Already 3 Shaheds shot down in Mykolaiv oblast, reports governor Kim.
7:40 PM · Feb 10, 2023
·

[Hippocampus]

Barfman schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 17:17:
[...]

Hier is die aanval te zien
[Twitter: title]

Ik zal beginnen met een disclaimer; ik ben geen ervaringsdeskundige.
Maar hoe kan je zoiets een 'aanval' noemen.

Ik zie een optocht van materieel over de weg kruipen / of ergens langs de weg stilstaan.

Is dat onder het motto: Jullie gaan om xx uur via zusenzo naar punt daaro en schiet vanaf daar op alles wat beweegt.

Het ziet er uit als een ondoordacht gebeuren. En als dan zoals gewoonlijk plan a sneuvelt bij contact met de vijand is het dan maar omdraaien en naar huis. (met of zonder voertuig)

Hoe dan ook er zit geen pit in zo'n 'aanval'.

[Tens]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 19:53:

Maar hoe kan je zoiets een 'aanval' noemen.

Was ook geen aanval van de russen, daar zijn ze niet aan toe gekomen. Ze zijn gespot en meteen aangepakt door artillerie. Ik zie maar één voertuig (BMP of tank) een schot lossen.

[XWB]

YakuzA schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:19:
[...]

Prigozhin heeft een iets andere tijdlijn voor de verovering van Donbass in gedachten dan Putin:
[Twitter]

Tja, op zich heeft hij gelijk. Als ik het tempo van Bakhmut doorreken naar de rest van de Donbas dan kom ik uit op ongeveer 3 tot 4 jaar.

Voor de rest van Oekraïne heeft Putin dan ongeveer 40 jaar nodig.

[Barfman]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 19:53:
[...]

Ik zal beginnen met een disclaimer; ik ben geen ervaringsdeskundige.
Maar hoe kan je zoiets een 'aanval' noemen.

Ik zie een optocht van materieel over de weg kruipen / of ergens langs de weg stilstaan.

Is dat onder het motto: Jullie gaan om xx uur via zusenzo naar punt daaro en schiet vanaf daar op alles wat beweegt.

Het ziet er uit als een ondoordacht gebeuren. En als dan zoals gewoonlijk plan a sneuvelt bij contact met de vijand is het dan maar omdraaien en naar huis. (met of zonder voertuig)

Hoe dan ook er zit geen pit in zo'n 'aanval'.

Laten we het op een hinderlaag houden, of tegenaanval

[XWB]

Behoorlijk wat troepen en materieel, waar zouden deze Oekraïners op wachten?

[Twitter: https://twitter.com/markito0171/status/1624066581423616001]

[beany]

XWB schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 20:44:
Behoorlijk wat troepen en materieel, waar zouden deze Oekraïners op wachten?

[Twitter]

Het is een briefing. Je ziet ook een hele grote kaart op de grond liggen.

[jan390]

Het lijkt erop dat de Nederlandse regering nog helemaal geen verzoek heeft gedaan aan het Duitse ministerie vwbt levering van de 18 tanks.

[redwing]

jan390 schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 20:58:
Het lijkt erop dat de Nederlandse regering nog helemaal geen verzoek heeft gedaan aan het Duitse ministerie vwbt levering van de 18 tanks.

Dat soort verzoeken worden meestal pas officieel gedaan op het moment dat het onofficieel bekend is dat die toestemming gegeven gaat worden. Ik schat dat dat hier ook het geval is.

[merlin1201]

Tens schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 20:08:
[...]


Was ook geen aanval van de russen, daar zijn ze niet aan toe gekomen. Ze zijn gespot en meteen aangepakt door artillerie. Ik zie maar één voertuig (BMP of tank) een schot lossen.

Dat is het moderne oorlogvoeren, met al die drones in de lucht en een perfecte afstemming met de artillerie is het erg lastig een grote gemechaniseerde aanval uit te voeren.
Dan maar world war Z

[Mektheb]

redwing schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 21:27:
[...]

Dat soort verzoeken worden meestal pas officieel gedaan op het moment dat het onofficieel bekend is dat die toestemming gegeven gaat worden. Ik schat dat dat hier ook het geval is.

Ah dus je bedoelt dat het officieel vragen om een aantal F16 vanuit UA aan NL betekend dat zij min of meer weten wij die gaan leveren ? 😇

[Caelorum]

Mektheb schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 21:33:
[...]

Ah dus je bedoelt dat het officieel vragen om een aantal F16 vanuit UA aan NL betekend dat zij min of meer weten wij die gaan leveren ? 😇

Nee, maar het is een slechte zaak om je bondgenoot voor het blok te zetten en publiek af te laten gaan. Dus wacht je met het officiele verzoek totdat je onofficieel akkoord hebt bereikt. Oekraïne is nog jong als het aankomt op Westerse politiek en heeft daarnaast begrijpelijk momenteel niet zoveel zin om op die manier de zaken te doen.

[redwing]

Mektheb schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 21:33:
[...]

Ah dus je bedoelt dat het officieel vragen om een aantal F16 vanuit UA aan NL betekend dat zij min of meer weten wij die gaan leveren ? 😇

Dat was inderdaad de enige uitzondering die ik de laatste tijd voorbij zie komen, maar ik schat dat die is om wat extra druk te zetten omdat NL al heeft gezegd dat ze die best willen leveren. Ik zou er echter ook niet raar van opkijken als ze deze vraag gebruiken om trainingen in Nederland op te starten.

[Verwijderd]

persoonlijk beschouw ik het als een politiek spel.

Het westen heeft de facto gezegd dat het Oekraine zal steunen tot het eind. Met whatever nodig is.

Dat betekent dat zaken als F-16's gewoon gaan komen.
Allerlei vaagheid of onduidelijk of politieke en semantieke spelletjes zijn wat het is: spelletjes.
Het gaat gewoon komen.
Het is allemaal een spel van traagheid vanwege zorg om escalatie en de reactie van Rusland.

Onderaan de streep gaan Leopards, Abrams, F-16's en meer gewoon komen naar Oekraine. Is het niet tijdens de oorlog met Rusland danwel erna. Het gaat gewoon gebeuren.
Alle politiek en media is gewoon een spelletje.

[nst6ldr]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 19:53:
[...]

Ik zal beginnen met een disclaimer; ik ben geen ervaringsdeskundige.
Maar hoe kan je zoiets een 'aanval' noemen.

Ik zie een optocht van materieel over de weg kruipen / of ergens langs de weg stilstaan.

Is dat onder het motto: Jullie gaan om xx uur via zusenzo naar punt daaro en schiet vanaf daar op alles wat beweegt.

Het ziet er uit als een ondoordacht gebeuren. En als dan zoals gewoonlijk plan a sneuvelt bij contact met de vijand is het dan maar omdraaien en naar huis. (met of zonder voertuig)

Hoe dan ook er zit geen pit in zo'n 'aanval'.

Ik vraag me af wat je verwachting is eerlijk gezegd. Je betreedt grondgebied, ruimt de russen op, stelt het gebied veilig, rouleert en herhaalt alles. Wanneer veilig gesteld gebied wordt betwist (aangevallen) dan sla je alleen de mobilisatie stap over.

De manier waarop je dat invult ligt aan het gebied, de spullen die je tot je beschikking hebt, en omstandigheden als aanwezige burgers en gewenste infrastructuur.

Alle oorlogen worden zo uitgevochten, alleen hebben videogames er een draai aan gegeven waarbij je het gehele bestaan van de vijand moet beëindigen om de win conditie te triggeren en te zien wat je score is. In de recente geschiedenis komt het eigenlijk niet voor dat een heel land wordt vernietigd.

[flessuh]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 21:56:
persoonlijk beschouw ik het als een politiek spel.

Het westen heeft de facto gezegd dat het Oekraine zal steunen tot het eind. Met whatever nodig is.

Dat betekent dat zaken als F-16's gewoon gaan komen.
Allerlei vaagheid of onduidelijk of politieke en semantieke spelletjes zijn wat het is: spelletjes.
Het gaat gewoon komen.
Het is allemaal een spel van traagheid vanwege zorg om escalatie en de reactie van Rusland.

Onderaan de streep gaan Leopards, Abrams, F-16's en meer gewoon komen naar Oekraine. Is het niet tijdens de oorlog met Rusland danwel erna. Het gaat gewoon gebeuren.
Alle politiek en media is gewoon een spelletje.

Zonder training en ondersteunend materiaal hebben ze er toch niks aan..

[Verwijderd]

flessuh schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 21:58:
[...]


Zonder training en ondersteunend materiaal hebben ze er toch niks aan..

waarom denk je dat het zo lang duurt om die metalen rommel naar Oekraine te krijgen?
het had allang gekund. Metalen doodskisten de grens over en klaar?
Nee, daar hoort training bij, daar hoort logistiek bij. En daarom duren dingen langer.
Omdat het geregeld moet worden. Voor vertrouwen, voor degelijk gebruik.
Oekraine kan dat en wil dat en regelt dat. En dat kost tijd.
Grote kans dat we de Leopards pas in augustus een keer gaan zien.
Omdat het allemaal eerst geregeld moet worden.
Misschien komt het al eerder, omdat het achter de schermen allang geregeld werd.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 10-02-2023 22:02 ]

[RoD]

XWB schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 20:44:
Behoorlijk wat troepen en materieel, waar zouden deze Oekraïners op wachten?

[Twitter]

De vraag die bij mij vooral naar boven komt: wat wil men hiermee laten zien? Deze beelden komen niet zonder reden naar buiten.

[Emryte]

Zover ik zie is het nog niet gepost, maar weer een update van Jomini of the West. Ik weet niet of dit wekelijks terugkomt. Het is wel tot 7 februari, dus het loopt wat achter op de feiten. Voor de niet twitteraars post ik ook de afbeeldingen.

1/ Ukraine TVD, 1-7 FEB 23. The first week of February saw the Russian Winter Offensive move into full swing as major pushes were made in Kreminna, Bakhmut, and Vuhledar. The Russians made some gains but Ukrainian defenses held. #UkraineRussiaWar #RussianArmy #UkraineFrontLines pic.twitter.com/U3MxNJp4HJ

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

[embed]https://twitter.com/JominiW/status/1623857580895350789?s=20[/embed[

4/ Kreminna AO. Elements of the VDV, SVRF, and BARS battalions advanced deep into the Serebryanka forestry, to within 2km of Yampolivka, and into Makilvka. This offensive threatens to destabilize the ZSU line and force a withdrawal west of the Zherebets River. #Kreminna pic.twitter.com/nBVB0DALj4

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

5/ Although the offensive push from Kreminna is well resourced, Russian Ground Forces are having a tough time breaking through Ukrainian defenses. Steady progress is being made. The next week will determine how long the Russian can keep this pace.https://t.co/xK42E6orSI

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

6/ Donetsk OD. The main effort of the current Russian offensive remains focused on Bakhmut. The scale, focus, and direction of Russian assaults suggest an attempt to achieve control of Donetsk's principal political, economic, and cultural heartland by winter's end. #Donetsk pic.twitter.com/TDoZTRL6SG

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

7/ Bakhmut AO. Bakhmut remains the most critical Objective Point of Maneuver in the Ukrainian TVD. It is unclear how long Ukrainian forces can continue to hold here. Wagner PMC, VDV, and SVRF units continue to make daily gains along multiple axes. #Bakhmut pic.twitter.com/RMIBYDgtyr

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

8/ Fighting in Bakhmut is fierce, Ukrainian units hold on to every inch of territory as long as possible until conditions force a withdrawal. Likewise the Russians are willing to pay a high cost for success. Exshaution may over come both sides soon. https://t.co/0J3Zq00JPV

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

9/ Zaporizhzhia OD. The SVRF will continue its efforts to capture Orkhiv and Vuhledar at whatever cost is required. Russia's ability to shift the strategic front north is vital to the sustainability of the Crimea Land Corridor. #Zaporizhzhia pic.twitter.com/vzBH7FKoyY

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

10/ Vuhledar AO. Since 24 JAN the Russians have committed no less than 4x maneuver brigades supported by attack aviation and massed artillery in an attempt to seize Vuhledar. These assaults have been defeated, causing substantial losses in Russian personnel & equipment. #Vuhledar pic.twitter.com/FkJy9n73S3

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

11/ This high rate of loss is not sustainable for the Russians, yet they will likely continue to feed troops and equipment in new attacks to gain control of this decisive geographic point. Anticipate Wagner PMC & newly raise VDV units to be employed here. https://t.co/zgkBBM8ZmN

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

12/ Kherson OD. Russian forces will continue an active defense in along the Dnipro River with a focus on establishing control over the Dnipro Delta while deploying reinforcements into fortified defensive positions along the M-17 and P-47 Highways. #Kherson pic.twitter.com/3t1YrJbFMT

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

13/ Operational Forecast - Weather. Temperatures will remain at or below freezing over the next 10 days, with cloud cover affecting UAV recon and attack aviation support. Snow mid-week will likely slow ground movement. Wind direction and speed with favor Ukrainian artillery. pic.twitter.com/z0v1edqJb1

— Jomini of the West (@JominiW) 10 februari 2023

[nst6ldr]

14th spetsnaz brigade Sergey Polyakov is naar verluidt door zijn eigen mensen om zeep gebracht. Zoals ik de berichten lees is het niet zozeer omdat ze niet wilde vechten, maar omdat de verliezen zo hoog lagen (ze waren in Vuhledar) en dat hem kwalijk namen.

[Hippocampus]

nst6ldr schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 21:57:
Ik vraag me af wat je verwachting is eerlijk gezegd.

Iets minder over de geijkte paden (in dit geval rijden ze enkel door het veld als ze omkeren) met meer snelheid (nu sjokken ze traag in colonne achter elkaar aan) en met (veel) meer ondersteuning.

Alle oorlogen worden zo uitgevochten

Hmmm, ik mag hopen dat NATO dat toch beter doet.
Ik zag de Russen dit vorig jaar ook al zo doen en dat werkte toen ook al niet al te goed. Wat heeft het voor nut om zo'n colonne vooruit te schuiven zonder suppressie?

'Sounds like they're just feeding tanks to Ukraine and then his daughter started crying.'

alleen hebben videogames er een draai aan gegeven waarbij je het gehele bestaan van de vijand moet beëindigen om de win conditie te triggeren en te zien wat je score is.

Ik snap je vergelijking met videogames niet. Ik kijk gewoon met verbazing dat de Russen dit soort geschuifel met materieel een aanval durven noemen.

In de recente geschiedenis komt het eigenlijk niet voor dat een heel land wordt vernietigd.

Ook deze uitspraak snap ik niet. Als het zo door zou gaan zoals bij Baghmut bv. dan zal er uiteindelijk niet veel leefbaars overblijven van Oekraïne. Gelukkig zal dat zo'n vaart niet lopen aangezien deze tactiek de Russen uiteindelijk een keer gaat opbreken en er geen vooruitgang meer is te boeken.
Maar het heeft volgens mij niks met mijn punt te maken.

[nst6ldr]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:19:
[...]

Iets minder over de geijkte paden (in dit geval rijden ze enkel door het veld als ze omkeren) met meer snelheid (nu sjokken ze traag in colonne achter elkaar aan) en met (veel) meer ondersteuning.

Er kunnen veel redenen zijn om dat over de weg te doen. Je ziet de hoogteverschillen niet goed op drone beelden, er kunnen landmijnen liggen in de velden, de ondergrond kan ongeschikt zijn, etc.

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:19:
[...]

Hmmm, ik mag hopen dat NATO dat toch beter doet.
Ik zag de Russen dit vorig jaar ook al zo doen en dat werkte toen ook al niet al te goed. Wat heeft het voor nut om zo'n colonne vooruit te schuiven zonder suppressie?

Op wat precies?

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:19:
[...]

Ik snap je vergelijking met videogames niet. Ik kijk gewoon met verbazing dat de Russen dit soort geschuifel met materieel een aanval durven noemen.

Omdat je volgens mij met een bril gevormd door films of videogames naar deze beelden kijkt. Guns blazing is niet hoe dit werkt.

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:19:
[...]

Ook deze uitspraak snap ik niet. Als het zo door zou gaan zoals bij Baghmut bv. dan zal er uiteindelijk niet veel leefbaars overblijven van Oekraïne. Gelukkig zal dat zo'n vaart niet lopen aangezien deze tactiek de Russen uiteindelijk een keer gaat opbreken en er geen vooruitgang meer is te boeken.
Maar het heeft volgens mij niks met mijn punt te maken.

Het is mijn theorie waarom ik denk dat toeschouwers spectakels verwachten terwijl oorlog dat zelden is.

[Hippocampus]

nst6ldr schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:27:
[...]
Het is mijn theorie waarom ik denk dat toeschouwers spectakels verwachten terwijl oorlog dat zelden is.

Juist, dan zijn we klaar.

[nst6ldr]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:29:
[...]

Juist, dan zijn we klaar.

Ik zou anders echt niet weten hoe je aan die verwachtingen komt? Waar leer je het anders?

RoD schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:07:
[...]

De vraag die bij mij vooral naar boven komt: wat wil men hiermee laten zien? Deze beelden komen niet zonder reden naar buiten.

Hoeft niet heel spannend te zijn, kan zo simpel zijn als actueel blijven tussen de (momenteel dominerende) verslaggeving over Turkije.

[Hippocampus]

nst6ldr schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:49:
[...]


Ik zou anders echt niet weten hoe je aan die verwachtingen komt? Waar leer je het anders?

Ik ben zelf dienstplichtige geweest en heb wel wat opgestoken van oefeningen.
Ik probeer ook netjes toe te lichten waarom ik me verbaas, als jij dan simpel komt met het is geen computerspelletje dan voel ik me niet echt serieus genomen.
Ik verwacht geen 'spektakel' of hoe jij het ook voor je ziet.

Bv, Als er mijnen liggen gebruik je zo'n fancy ontmijningsapparaat, jeweetwel, dat ding waar ze vorig jaar nog flatgebouwen mee aan het slopen waren.

Als je eerst op je gemak je tanks gaat staan parkeren dan vraag je om een direct hit. Er zit (in mijn optiek) niet voor niets een versnellingsbak in dat ding, stuk moeilijker te raken als je 40 per uur gaat (met z'n allen)

Maargoed, blijkbaar zijn de Russen nog geen haar slimmer geworden dan aan het begin van de oorlog.
Gelukkig voor Oekraine dat ze zo dom zijn.

[YakuzA]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 23:00:
[...]

Ik ben zelf dienstplichtige geweest en heb wel wat opgestoken van oefeningen.
Ik probeer ook netjes toe te lichten waarom ik me verbaas, als jij dan simpel komt met het is geen computerspelletje dan voel ik me niet echt serieus genomen.
Ik verwacht geen 'spektakel' of hoe jij het ook voor je ziet.

Bv, Als er mijnen liggen gebruik je zo'n fancy ontmijningsapparaat, jeweetwel, dat ding waar ze vorig jaar nog flatgebouwen mee aan het slopen waren.

Als je eerst op je gemak je tanks gaat staan parkeren dan vraag je om een direct hit. Er zit (in mijn optiek) niet voor niets een versnellingsbak in dat ding, stuk moeilijker te raken als je 40 per uur gaat (met z'n allen)

Maargoed, blijkbaar zijn de Russen nog geen haar slimmer geworden dan aan het begin van de oorlog.
Gelukkig voor Oekraine dat ze zo dom zijn.

Ik denk dat je iets teveel eigen initiatief of logisch denkvermogen verwacht van Russische kant.
Dat is allemaal verdrukt en murw gebeukt.

De commandant van conscriptovitsj krijgt gewoon de route kaart met daarop waar ze met zijn allen heen moeten.
Geen vragen, gewoon doen.
Wat is de makkelijkste weg? Over de weg, in colonne.
Davai wordt er geroepen en ze gaan met zijn allen in ganzenpas.
Het liefst achter elkaar aan, want dan weet de 2e dat die niet op een mijn gaat rijden.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 10-02-2023 23:11 ]

[Hippocampus]

@YakuzA Ik had her en der vernomen dat de Russen aan het 'hervormen' waren en geleerd hadden van hun fouten. Maar dan zie ik dus zo'n colonne redelijk kansloos aan puin geschoten worden dan krijg ik dus weer flashbacks naar oude tijden. (vorig jaar ook zat van dat soort filmpjes gezien maar dan met hoofdrol voor de Bayraktar)

'daar ga je de oorlog niet mee winnen, conscriptovitsj '

[XWB]

RoD schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:07:
[...]

De vraag die bij mij vooral naar boven komt: wat wil men hiermee laten zien? Deze beelden komen niet zonder reden naar buiten.

Ja goede vraag, hier nog zo'n filmpje:

British BMP FV103 are lining up and are ready.

The question is, is Russia too? 😘 pic.twitter.com/oJQfWYS1gZ

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 februari 2023

[YakuzA]

RoD schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:07:
[...]

De vraag die bij mij vooral naar boven komt: wat wil men hiermee laten zien? Deze beelden komen niet zonder reden naar buiten.

Laten zien dat er genoeg parate reserves zijn maybe?

Ik ben eigenlijk het meest benieuwd waar die 500 hummvees momenteel uithangen.
Sinds het Cherson offensief zijn die van de radar verdwenen.

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 11-02-2023 00:01 ]

[XWB]

Hier nog de vertaling van het "incident" bij Vuhledar:

Russian aggro at the Russian command: GREY ZONE threatens death to Rustam Muradov, the Eastern Military District commander who they say is responsible for the Vuhledar Marines catastrophe. Adding that the commander of the 14th Brigade of Special Forces was killed in the battle. pic.twitter.com/gr2FX4gwiC

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 10 februari 2023

Eigenlijk een herhaling van Pavlivka, waar Russische Mariniers destijds zware verliezen hadden geleden.

[Vnze]

XWB schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 16:24:
[...]
De Belgische oud-kolonel Roger Housen

Voor de mensen die Housen nog niet kennen: het is een van die typisch figuren die tot de dag voor de oorlog zeiden dat Rusland nooit ging aanvallen en twee dagen later het verlies van Oekraïne al voorspelde. Iedere week heeft hij wel een nieuwe defaitistische voorspelling voor Oekraïne en is de nederlaag nu ècht wel daar.

Ik snap niet goed dat ze hem blijven aanvoeren als dé specialist, hij lijkt toch uit zijn comfort zone te zitten.

[sprhnk]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 22:01:
[...]

waarom denk je dat het zo lang duurt om die metalen rommel naar Oekraine te krijgen?
het had allang gekund. Metalen doodskisten de grens over en klaar?
Nee, daar hoort training bij, daar hoort logistiek bij. En daarom duren dingen langer.
Omdat het geregeld moet worden. Voor vertrouwen, voor degelijk gebruik.
Oekraine kan dat en wil dat en regelt dat. En dat kost tijd.
Grote kans dat we de Leopards pas in augustus een keer gaan zien.
Omdat het allemaal eerst geregeld moet worden.
Misschien komt het al eerder, omdat het achter de schermen allang geregeld werd.

Ik hoor dit soort opmerkingen wel vaker en ja er zit een kern van waarheid in maar het is ook bureaucratisch gelul. Veel dingen leer je als het moet erg snel en er zit momenteel meer praktische ervaring in Oekraïne dan in welk westers leger (op de vs na). Op een gegeven moment is het ook tijd om te erkennen dat ze ons in ervaring zijn ontgroeit en we ze moeten geven waar ze in vragen omdat ze er beter zicht op hebben.

Nu heb ik zelf de nodige ervaring met constante acute situaties en de teams die hierin werken wennen hieraan en zien sneller de mogelijkheden en passen zich aan op de middelen die ze hebben. Als we echt eerlijk zijn is de lange levertijd vooral gebonden aan dat we zelf langzamer schakelen.

De middelen die we hebben gegeven zijn in elk geval nog niet roekeloos ingezet.

[YakuzA]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 23:17:
@YakuzA Ik had her en der vernomen dat de Russen aan het 'hervormen' waren en geleerd hadden van hun fouten. Maar dan zie ik dus zo'n colonne redelijk kansloos aan puin geschoten worden dan krijg ik dus weer flashbacks naar oude tijden. (vorig jaar ook zat van dat soort filmpjes gezien maar dan met hoofdrol voor de Bayraktar)

'daar ga je de oorlog niet mee winnen, conscriptovitsj '

De Russen ‘hervormen’ alleen bovenin.
Onderin hervormen is veel te gevaarlijk, zelfdenkende mensen met eigen initiatief zijn een enorm gevaar voor je autocratie.

[sprhnk]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 21:56:
persoonlijk beschouw ik het als een politiek spel.

Het westen heeft de facto gezegd dat het Oekraine zal steunen tot het eind. Met whatever nodig is.

Dat betekent dat zaken als F-16's gewoon gaan komen.
Allerlei vaagheid of onduidelijk of politieke en semantieke spelletjes zijn wat het is: spelletjes.
Het gaat gewoon komen.
Het is allemaal een spel van traagheid vanwege zorg om escalatie en de reactie van Rusland.

Onderaan de streep gaan Leopards, Abrams, F-16's en meer gewoon komen naar Oekraine. Is het niet tijdens de oorlog met Rusland danwel erna. Het gaat gewoon gebeuren.
Alle politiek en media is gewoon een spelletje.

Ik denk dat je hier gelijk in hebt zeker gezien de uitspraken vanuit Rusland over verder gaande westerse ambities. Tegelijkertijd betekend het ook dat eigen personele inzet niet uit te sluiten is. Het is niet meer onwaarschijnlijk in deze context maar tegelijkertijd de grootste drempel. Ook al weet iedereen dat het er op de huidige manier een keer van gaan gaat komen.

[Verwijderd]

sprhnk schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 23:53:
[...]


Ik hoor dit soort opmerkingen wel vaker en ja er zit een kern van waarheid in maar het is ook bureaucratisch gelul. Veel dingen leer je als het moet erg snel en er zit momenteel meer praktische ervaring in Oekraïne dan in welk westers leger (op de vs na). Op een gegeven moment is het ook tijd om te erkennen dat ze ons in ervaring zijn ontgroeit en we ze moeten geven waar ze in vragen omdat ze er beter zicht op hebben.

Nu heb ik zelf de nodige ervaring met constante acute situaties en de teams die hierin werken wennen hieraan en zien sneller de mogelijkheden en passen zich aan op de middelen die ze hebben. Als we echt eerlijk zijn is de lange levertijd vooral gebonden aan dat we zelf langzamer schakelen.

De middelen die we hebben gegeven zijn in elk geval nog niet roekeloos ingezet.

dank voor de extra variabele die veel westerse (onbewust stiekem pro-Russiche) critici vergeten.

[Emryte]

[Hippocampus]

YakuzA schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 23:55:
[...]

De Russen ‘hervormen’ alleen bovenin.
Onderin hervormen is veel te gevaarlijk, zelfdenkende mensen met eigen initiatief zijn een enorm gevaar voor je autocratie.

Ik denk wel dat je een goed punt hebt.
Enkel het bericht hierboven van XWB over de verantwoordelijke die vanachter zijn bureau aanvallen zit te plannen en klakkeloos golf na golf de verdoemenis in stuurt heeft blijkbaar dat memo nog niet gekregen.

Blijkbaar moet het echt de spuigaten uitlopen voordat er van onderaf tegengas komt. En dan is het maar hopen dat er iets nuttigs mee gedaan wordt hogerop.

Maar als de Russen nou graag een andere commandant willen dan hoeven ze enkel even de locatie door te geven van meneer Rustam Muradov

[XWB]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 23:17:
@YakuzA Ik had her en der vernomen dat de Russen aan het 'hervormen' waren en geleerd hadden van hun fouten.

Jazeker, maar er zitten grote verschillen tussen de Russische eenheden onderling, Wagner, de DPR/LPR milities etc.

Onderstaande foto laat voertuigen zien die richting Vuhledar vertrokken, ze rijden achter elkaar aan en vallen gemakkelijk ten prooi aan artilleriegeschut. Ik was verbaasd om te zien dat er nog steeds Russische eenheden op deze manier een aanval uitvoeren.


https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1624117493554872346

[rapture]

XWB schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 23:23:
[...]


Ja goede vraag, hier nog zo'n filmpje:

[Twitter]

En de muziek in het filmpje:

De juiste soundtrack voor catastrofen bij de Russen terwijl de Oekraïners laten weten dat ze klaar zijn om zoals hun voorvaderen (de Kozakken) te gaan rijden en dolle paniek veroorzaken.

[Hippocampus]

XWB schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 00:10:
[...]


Jazeker, maar er zitten grote verschillen tussen de Russische eenheden onderling, Wagner, de DPR/LPR milities etc.

Onderstaande foto laat voertuigen zien die richting Vuhledar vertrokken, ze rijden achter elkaar aan en vallen gemakkelijk ten prooi aan artilleriegeschut. Ik was verbaasd om te zien dat er nog steeds Russische eenheden op deze manier een aanval uitvoeren.

[Afbeelding]
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1624117493554872346

Ja, dat had ik dus ook bij het zien van de beelden. Die gasten doen maar wat.

[YakuzA]

XWB schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 00:10:
[...]
Jazeker, maar er zitten grote verschillen tussen de Russische eenheden onderling, Wagner, de DPR/LPR milities etc.

Onderstaande foto laat voertuigen zien die richting Vuhledar vertrokken, ze rijden achter elkaar aan en vallen gemakkelijk ten prooi aan artilleriegeschut. Ik was verbaasd om te zien dat er nog steeds Russische eenheden op deze manier een aanval uitvoeren.

[Afbeelding]
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1624117493554872346

Blijkbaar is het gewoon standaard daar?
De 155th deed dit, de 40th deed dit, en nu de verse conscriptovitsj/mobik van de 3rd? doet hetzelfde na.

De beelden van de bestorming van Pavlivka (door de 155th) waren ook exact zo.
/edit: nais battle of Pavlivka op wiki
Wikipedia: Battle of Pavlivka

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 11-02-2023 00:37 ]

[rapture]

Dit is hilarisch:

In this intercepted call, a Russian serviceman tells a friend about the impenetrable fortifications of the Ukrainian army in Lyman area: "they have an underground city, we can't penetrate them" pic.twitter.com/2h9jfDTuvA

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 10 februari 2023

Geloven de Russen nu echt de Oekraïners een luchtaanvalbestendige ondergrondse stad hebben waar ze regelmatig 5 à 6 betonmixers laten aankomen en ze zijn met zoveel dat ze daar moeten vermenigvuldigen/reproduceren?

[dakka]

rapture schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 01:33:
Dit is hilarisch:

[Twitter]
Geloven de Russen nu echt de Oekraïners een luchtaanvalbestendige ondergrondse stad hebben waar ze regelmatig 5 à 6 betonmixers laten aankomen en ze zijn met zoveel dat ze daar moeten vermenigvuldigen/reproduceren?

Ze geloven ook dat iedere Oekrainer een satanistische nazi is, en het westen iedereen gay wilt maken. Dit moet toch echt niet meer verbazen.

[ZenTex]

XWB schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 00:10:
[...]


Jazeker, maar er zitten grote verschillen tussen de Russische eenheden onderling, Wagner, de DPR/LPR milities etc.

Onderstaande foto laat voertuigen zien die richting Vuhledar vertrokken, ze rijden achter elkaar aan en vallen gemakkelijk ten prooi aan artilleriegeschut. Ik was verbaasd om te zien dat er nog steeds Russische eenheden op deze manier een aanval uitvoeren.

[Afbeelding]
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1624117493554872346

Deze foto komt uit een filmpje vandaan.

In deze clip zie je al die voertuigen op de foto over mijnen rijden. Er kwam geen artillerie aan te pas.
(in de videobeelden zie je de 2 voorste voertuigen naar rechts afslaan, over het veld rijden om in het licht beboste gebied nu buiten beeld, op een mijn te lopen. 3 achterste voertuigen lopen op mijnen liks en rechts van de uitgeschakelde tank die op de foto te zien is.

Er is een ruim aanbod qua videos rond Vulhedar, 3/4 daarvan van Russische voertuigen die over mijnen rijden, het ligt er bezaaid met die dingen, maar vooral doorgan en em de al uitgeschakelde voertuigen heenrijden, precies wat de Oekrainers dachten dat ze zouden doen, en dus ligt ook daar een mijn.

[user109731]

Erg hoge cijfers weer.

[Requiem19]

user109731 schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 07:31:
[Afbeelding]

Erg hoge cijfers weer.

Met 1140 doden per dag kom je op 416k doden per jaar (en 416k - 832k gewonden).

Dit tempo meat shredding kan Rusland maar een paar maanden volhouden, tenzij ze binnen afzienbare tijd een nieuwe mobilisatieronde gaan doen.

[pjot1]

1140 is volgens mij een record. Of heb ik wat gemist?

[beany]

Requiem19 schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 08:16:
[...]


Met 1140 doden per dag kom je op 416k doden per jaar (en 416k - 832k gewonden).

Dit tempo meat shredding kan Rusland maar een paar maanden volhouden, tenzij ze binnen afzienbare tijd een nieuwe mobilisatieronde gaan doen.

De Russen zijn een offensief gestart. Dat verklaart de hogere getallen van de afgelopen dagen. Deze getallen zijn niet constant iedere dag zo.

[technoaddict]

En houd er rekening mee dat de verliezen aan de kant van UA ook hoger zullen zijn.

[CornermanNL]

beany schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 08:32:
[...]

De Russen zijn een offensief gestart. Dat verklaart de hogere getallen van de afgelopen dagen. Deze getallen zijn niet constant iedere dag zo.

Om dat offensief, als het al begonnen is, te laten slagen met deze tactiek, moet er wel heel snel veel doorbraken geforceerd gaan worden. Anders ben je echt op redelijk korte termijn van je dienstplichtigen af. Zonder wezenlijke terreinwinst.

Hopelijk kan Oekraïne de schade aan Russische kant op dit peil houden.

[walletje-w]

sprhnk schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 23:53:
[...]


Ik hoor dit soort opmerkingen wel vaker en ja er zit een kern van waarheid in maar het is ook bureaucratisch gelul. Veel dingen leer je als het moet erg snel en er zit momenteel meer praktische ervaring in Oekraïne dan in welk westers leger (op de vs na). Op een gegeven moment is het ook tijd om te erkennen dat ze ons in ervaring zijn ontgroeit en we ze moeten geven waar ze in vragen omdat ze er beter zicht op hebben.

Nu heb ik zelf de nodige ervaring met constante acute situaties en de teams die hierin werken wennen hieraan en zien sneller de mogelijkheden en passen zich aan op de middelen die ze hebben. Als we echt eerlijk zijn is de lange levertijd vooral gebonden aan dat we zelf langzamer schakelen.

De middelen die we hebben gegeven zijn in elk geval nog niet roekeloos ingezet.

Ik ben het grotendeels met je eens maar ook een kleine nuance. De westerse wapens zijn geavanceerder om met kwaliteit de kwantiteit van de Russen te kunnen verslaan. Maar als de westerse apparatuur niet goed gebruikt gaat worden dan heb je minder kwaliteit en heb je ook nog minder kwantiteit. Het belang van goed gebruik van westerse wapens is dus hoog en we denken dat nu op te lossen met inderdaad training en bureaucratie. En dit zal vast sneller kunnen.

[Requiem19]

beany schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 08:32:
[...]

De Russen zijn een offensief gestart. Dat verklaart de hogere getallen van de afgelopen dagen. Deze getallen zijn niet constant iedere dag zo.

Duh, het punt is dat het offensief met dit tempo al heel snel niet vol te houden is.

[tiswat]

Er staat in ieder geval wat te gebeuren:

https://twitter.com/viseg...&t=94a8VXDx_t0PwdIg_uK-xw

Moderatie comment:
Voortaan wat meer commentaar waarom je de film belangrijk vindt om te delen. Daar help je dit forum verder mee.

Zoals het nu gepost is wordt zo'n bericht als een linkdump geïnterpreteerd.

[ Voor 46% gewijzigd door teacup op 11-02-2023 21:05 ]

[YakuzA]

tiswat schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:12:
Er staat in ieder geval wat te gebeuren:

https://twitter.com/viseg...&t=94a8VXDx_t0PwdIg_uK-xw

Wel opvallend, alweer de 3e van dit soort filmpjes met UA troepen concentraties dat vandaag/gisteren wordt gedropt.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 11-02-2023 09:18 ]

[hoevenpe]

technoaddict schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 08:36:
En houd er rekening mee dat de verliezen aan de kant van UA ook hoger zullen zijn.

Heb ergens gelezen dat de Russen bij Vulendar geen Oekraïner gezien hebben, alles op afstand met artillerie, mijnen en javelins uit hoge gebouwen. Dan krijg je bizarre ratio's, verdedigen kan met beperkte eigen verliezen (mits goed verschanst).

We hebben nu ook PMC Patriot, het persoonlijke speeltje van Shoigu:

Seeing PMC Wagner and PMC Patriot struggling for domination, relevance, and - most importantly - money is one of the shining example how and why dictatorial regimes such as in Russia can easily crumble under their own corruption, especially when exposed to extreme situations.

— (((Tendar))) (@Tendar) 10 februari 2023

[YakuzA]

Opvallende support van Kirby:

The U.S. administration believes any country, including any NATO ally, is entitled to make a national decision on whether to supply its fighter jets to Ukraine.

https://www.ukrinform.net...warplanes-to-ukraine.html

Waar we de vorige dagen veel landen hoorden zeggen dat ze eerst in Navo verband moesten afstemmen of ze wel konden sturen heeft zo wel een antwoord gekregen?
(Slowakije, NL en Polen kwamen met die vraag)

En een uurtje later:
https://www.ukrinform.net...29-supply-to-ukraine.html

Slovakia will begin negotiations on the transfer to Ukraine of its MiG-29 fighter jets.

Prime Minister Eduard Heger of Slovakia says the country’s MiG-29 fighters have been decommissioned and their air force has no intention to further use them.

[ Voor 27% gewijzigd door YakuzA op 11-02-2023 09:28 ]

[hoevenpe]

YakuzA schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:26:
En een uurtje later:

Zou me niet verbazen als Nederland 'opeens' F16's aan Slowakije levert...

[YakuzA]

hoevenpe schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:45:
[...]

Zou me niet verbazen als Nederland 'opeens' F16's aan Slowakije levert...

Het zou kunnen als tijdelijke overbrugging idd.
Slowakije zat er vooral mee dat hun nieuwe F16’s die ze besteld hadden en die in 2022 geleverd zouden worden, een delay hadden gekregen en pas in 2024 geleverd worden.
Dus als NL 1 jaar oid een aantal F16’s kan uitlenen zou dat idd Slowakije helpen.

[ZenTex]

user109731 schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 07:31:
[Afbeelding]

Erg hoge cijfers weer.

19, ja negentien stuks artillerie.
En ik was al blij an die 8 stuks van gisteren.

Dat een week of 2 volhouden en dan moet Rusland weer een greep in de deep storage doen en komen we weer een stukje dichter bij de Ww2 era surplus rommel.

hoevenpe schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:58:
[...]

Net als bij schepen zegt dat getal weinig zonder context: een klein bootje op de Dnipro telt net zo hard mee als de Moskva, dit kunnen D-44's zijn geweest in plaats van relatief nieuw spul.

Qua artillerie had Rusland dat tot dusverre niet nodig, misschien een paar afdankertjes naar de Donetsk reservisten gestuurd.

Maar als ontvangende zijde maakt het weinig uit of het moderne artillerie is of Ww2 surplus, het is nog even dodelijk.

Maar waarom ik hoop dat ze naar de oude ww2 surplus moeten teruggrijpen is dat het bereik van die dingen een stuk minder is en dus ook makkelijker te spotten en te counteren, terwijl het voor de UA artillerie veiliger word vanwege het voordeel qua bereik.

Nu alleen nog een punter zien te verzinnen voor die lancet drones. Eigenlijk het enige materieel aan Russische kant wat positief verrast.

[ Voor 51% gewijzigd door ZenTex op 11-02-2023 10:38 ]

[watercoolertje]

technoaddict schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 08:36:
En houd er rekening mee dat de verliezen aan de kant van UA ook hoger zullen zijn.

Als de extra doden komen doordat de russen massaal over mijnen rijden komt daar op dat moment geen Oekrainer aan te pas. De kans dat de k/d positiever is geworden voor Oekraïne is enorm.

[hoevenpe]

ZenTex schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:54:
19, ja negentien stuks artillerie.
En ik was al blij an die 8 stuks van gisteren.

Net als bij schepen zegt dat getal weinig zonder context: een klein bootje op de Dnipro telt net zo hard mee als de Moskva, dit kunnen D-44's zijn geweest in plaats van relatief nieuw spul.

[hoevenpe]

watercoolertje schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:54:
De kans dat de k/d positiever is geworden voor Oekraïne is enorm.

Heb ergens gelezen dat bij deze specifieke aanval de k/d een div-by-zero error zou opleveren...

[wian]

ZenTex schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 06:56:
[...]


Deze foto komt uit een filmpje vandaan.

In deze clip zie je al die voertuigen op de foto over mijnen rijden. Er kwam geen artillerie aan te pas.
(in de videobeelden zie je de 2 voorste voertuigen naar rechts afslaan, over het veld rijden om in het licht beboste gebied nu buiten beeld, op een mijn te lopen. 3 achterste voertuigen lopen op mijnen liks en rechts van de uitgeschakelde tank die op de foto te zien is.

Als je met een tank over een mijn rijd, beschadigen dan alleen de rupsbanden? Kan het zijn dat de bemanning het expres doet?

[ZenTex]

wian schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:59:
[...]

Als je met een tank over een mijn rijd, beschadigingen dan alleen de rupsbanden? Kan het zijn dat de bemanning het expres doet?

Ik be. Geen expert, maar na een stuk of honder video's gezien te hebben van Russische tanks die over een mijn reden denk ik dat ik wel een voorzichtige uitspraak kan doen. :

Meestal minimaal een rupsband kapot, vaak zie je ook een roadwheel wegvliegen.
Dan hebben we het over de standaard ingegraven antitank mijnen.

Lichtere pantservoertuigen is het vaker einde oefening.

Sommige explosies leveren meer schade op, maar weet dan niet of dat dan rigged explosieven zijn, waarschijnlijk wel.

Dan hebben we het niet eens over de meer geavanceerde 'mijnen" die naast de weg opgesteld worden, dat zijn eerder RPGs die bijvoorbeeld optisch getriggerd worden en in sommige gevan zelfs kunnen zien of het mitair materieel betreft of civiel.

[merlin1201]

Hippocampus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 23:00:
[...]

Ik ben zelf dienstplichtige geweest en heb wel wat opgestoken van oefeningen.
Ik probeer ook netjes toe te lichten waarom ik me verbaas, als jij dan simpel komt met het is geen computerspelletje dan voel ik me niet echt serieus genomen.
Ik verwacht geen 'spektakel' of hoe jij het ook voor je ziet.

Bv, Als er mijnen liggen gebruik je zo'n fancy ontmijningsapparaat, jeweetwel, dat ding waar ze vorig jaar nog flatgebouwen mee aan het slopen waren.

Als je eerst op je gemak je tanks gaat staan parkeren dan vraag je om een direct hit. Er zit (in mijn optiek) niet voor niets een versnellingsbak in dat ding, stuk moeilijker te raken als je 40 per uur gaat (met z'n allen)

Maargoed, blijkbaar zijn de Russen nog geen haar slimmer geworden dan aan het begin van de oorlog.
Gelukkig voor Oekraine dat ze zo dom zijn.

Als oud Cavalerist Ik herken wel een aantal dingen in de bewegingen van deze colonnes.
Ook in de oefeningen zoals wij hebben gedaan o.a in ( Free Lion 1988 )
Tot aan de frontline rij je in colonne, en dwz niet vol gas achter elkaar, en pas op plaats van bestemming worden de posities ingenomen die als het goed is al van te voren zijn bepaalt.
Daarna word er een aanval ingezet, en dat is altijd met een aantal tanks tegelijk zodat je gedekt ben op de flanken.
Deze Battle run is behoorlijk intens en je moet daar wel wat ervaring mee hebben, maar wat ik op verschillende filmpjes ziet zie ik totaal geen vergelijkbare aanval, dwz slecht enkele aanval met een enkele tank terwijl de rest nog in colonne rijd.
Ik heb nog geen run mogen zien van 4 tanks of 16 zoals het zou moeten zijn bij de russen, en dat zeg mij eigelijk dat er geen echte kennis meer aanwezig is om op de juiste manier een aanval uit te voeren op de vijand, en dat ze eigelijk een beetje plompverloren maar richting frontlijn rijden om maar te zien waar ze positie moeten innemen en evt wat naar voren rijden zonder dekking van de ander tis net of dat ze niet echt een aanval plan hebben.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de russen deze manier van battle voeren niet kennen en zij het anders doen dan de Nato.
Dit gezegd hebbende bedenk ik natuurlijk ook dat de manier van oorlogvoeren behoorlijk veranderd, want die verkenning's drones zijn natuurlijk killing en maken een groot verschil in hoe je de troepen moet verplaatsen.
Eigelijk zou je kunnen zeggen investeer in slimme artillerie en drones en je wint een oorlog.

De reden dat het even gaat duren voordat de eerste aanval's tanks leo2 en de challenger in actie gaan komen is dat ze deze Nato manier van oorlogvoeren moet worden bijgebracht want dit grijpt ook behoorlijk in in de totale manier van oorlog voeren want ook de infanterie en andere mech zoals artillerie zal zich moeten aanpassen, kortom. het zal even duren want ze gaan geen tank van enkele miljoenen onbeschermd op pad sturen.
Ik ben dan ook heel erg benieuwd hoe het met onze Leo's gaat en met name de Leo 1 waar ik zelf actief op was hoe deze zich stand zal houden tov het sovjet spul.
Want vergis je niet ook de Leo 1a5 is behoorlijk geavanceerd, veel beter dan de oude leo1 V zoals wij hadden, de ruwe tank is uiteraard in nagenoeg alle ontwerpen wel het zelfde zij met wat extra beplating maar de 1a5 heeft een beter vuurgeleide systeem Emes 18 met infra rood en toren is uitgebouwd naar achter waar nu de munitie is geplaatst.
kortom de Leo1 a5 is nog steeds een beest, maar het lichte panzer is het grote euvel, is wel gruwelijk snel in het veld 1a5 zal 60 km gaan .

[ Voor 4% gewijzigd door merlin1201 op 11-02-2023 10:44 ]

[teacup]

Hierbij een deelartikel van de New York Times

The War’s Violent Next Stage https://www.nytimes.com/i...uFkKhSDULQq_ikjEjhi8pwkxw

Over Donbass is alles wel gezegd, maar mooi is dat de eerste acties voor Oekraïne worden geprojecteerd in de Melitopol - Mariupol hoek. Zoals we hier ook al een tijdje verwachten om zo een knip in het front te zetten en de Krim te isoleren (laten we het niet over de brug hebben, want dat lost zich dan ook wel op). Naar ik begrijp hebben de Russen zich langs het hele front (impliciet: dus ook daar) ingegraven. Gebied veroveren tegen deze tegenstand zou voor Oekraïne wel een ding zijn. Of ze er al voor klaar zijn is voor mij de vraag.

Zouden ze een dergelijke aanval in deze tijd kunnen opzetten dan zouden we een Kherson - Charkiv actie in de herhaling kunnen zien. Een duidelijk verschil is er wel: veel meer Russen overal, of ze dus weer tot kluitjesvoetbal zijn te verleiden is even de vraag. Het huidige Bakhmut heeft wel veel trekjes van wat er bij Severopol was gebeurt. Dus wie weet.

[RoD]

Het tempo aan bevestigde russische verliezen zet door. Janovsky heeft weer een dagelijkse update gedaan ipv een tweedagelijkse update, met gisteren 34 nieuwe entries, waarvan 10 tanks en 15 infanterie-pantservoertuigen.

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 10/02/2023

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/7v5BlMVf3j

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 10 februari 2023

10-Feb: 34
09-Feb: 69
07-Feb: 56

Dat is 149 stuks, ten opzichte van de 91 in de gehele week daarvoor. Het zal niet allemaal Vuhledar zijn geweest, maar dit lijkt toch wel weer een behoorlijke hap uit de russische aanvalsmacht te nemen.

UA losses er even tegenover zetten:
10-Feb: 5
09-Feb: 4
07-Feb: 11

De week daarvoor: 32 stuks

Verhouding laatste dagen: ~1 op 7,5
Verhouding week daarvoor: ~1 op 3

De russische push kost dus veel, en de Oekraïners relatief weinig. Als we dat dan vertalen naar de geclaimde russische verliezen aan manschappen, dan komt dat qua patroon redelijk overeen.

We weten de situatie op de grond natuurlijk niet, maar ik vraag me af hoe lang rusland dit vol kan houden als het zo blijft gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door RoD op 11-02-2023 11:13 ]

[RoD]

hoevenpe schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:58:
[...]

Net als bij schepen zegt dat getal weinig zonder context: een klein bootje op de Dnipro telt net zo hard mee als de Moskva, dit kunnen D-44's zijn geweest in plaats van relatief nieuw spul.

Laatste dagen bij Oryx:
4x 152mm 2S19
2x 152mm D20
1x 152mm 2A65
3x 122mm 2S1
2x 152mm 2S3
1x 152mm 2S3
1x 152mm 2S5

Met mijn beperkte kennis van het spul, zou ik dan zeggen dat de verhouding modern vs niet modern op 6:1 ligt.

[ZenTex]

Interessant stukje op reddit over al die voertuigen die door mijnenvelden reden:

https://www.reddit.com/r/...ter_explains_why_russian/

​Van de topicstarter:

I brought it up because I thought it was a completely fresh idea that hasn't been discussed here or elsewhere, it also explains some of the "bizarre" or "reckless" behaviour of the Russian tankists, in that,it wasn't that bizarre or reckless, it was simply that the Ukrainian made a brilliant tactical decision to remotely mine the cleared path during the assault.

Interessant, zou het idiote gedrag kunnen verklaren. Niet dat ik de Russen er inderdaad niet voor aanzie blindelings door een mijnenveld heen en weer te rijden, maar toch.

[TheGhostInc]

merlin1201 schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 10:29:
Eigelijk zou je kunnen zeggen investeer in slimme artillerie en drones en je wint een oorlog.

Dit zijn dan ook de kanttekeningen/kritiek die UA recent kreeg.
Zodra UA te klassiek oorlog voert wint RU (of verliest minder)

Als je ziet hoeveel HIMAR's, PzH's etc. er rond rijden en wat de score per dag is. Dan wordt er veel op 'stellingen' geschoten. De gemiddelde installatie haalt misschien een of twee (gemechaniseerde) kills in een week. Dat vind ik niet heel veel.

UA mag alles krijgen wat ze vragen van mij.
Maar F16's, Patriot's, MBT's, ATACMS zijn steeds zwaardere wapens, terwijl het idee van moderne oorlogsvoering is dat die juist minder waardevol worden. En RU kent deze wapens ook al langer, ze hebben bijvoorbeeld niet voor niets enorme hoeveelheden S300's gemaakt. De effectiviteit van deze wapens kan ook nog tegenvallen.

[NiGeLaToR]

ZenTex schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 11:31:
Interessant stukje op reddit over al die voertuigen die door mijnenvelden reden:

https://www.reddit.com/r/...ter_explains_why_russian/

​Van de topicstarter:


[...]


Interessant, zou het idiote gedrag kunnen verklaren. Niet dat ik de Russen er inderdaad niet voor aanzie blindelings door een mijnenveld heen en weer te rijden, maar toch.

Wat ik te vaak heb gezien is dat ze in ganzepas een veld inrijden of ergens door bestaande sporen rijden. Op een gegeven moment van het pad af gaan, een mijn aanrijden, een collega er omheen rijdt, op een mijn rijdt, een andere collega weer een nieuwe route rijdt, op een mijn rijdt, etc.

Alsof ze het erom doen?

Op een mijn rijden met een rupsvoertuig is geen pretje, maar meestal zie je de inzittenden er wel uit halen. Het is meestal een mobility-kill zeg maar, waarna arti of drones de klus afmaken als het voertuig al verlaten is. Wat is mezelf afvraag is wat de motivatie is om dezelfde fout, op dezelfde plek, op het zelfde moment te maken - zou de orders zijn orders doctrine boven nadenken zijn, of zit er een verder gevorderde gelatenheid in zo van let's get it over with.

Wellicht een meer filosofische vraag over de wil om te leven van gemobiliseerde Russen in dit theater en is het vooruitzicht van de dood niet zo enorm erg voor ze, vergeleken met de situatie waarin ze momenteel verkeren.

Wat @merlin1201 mooi omschrijft: alsof ze niet weten hoe je een aanval doet, maar zelfs als ze het wel weten, wie gaat er bewust een gemechaniseerde aanval door een mijnenveld heen loodsen. Dat heeft echt 0 zin, want je weet de uitkomst al - en toch doen ze het, keer, op keer, op keer.

[hoevenpe]

Solovyov heeft een dipje...

[Tens]

jan390 schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 20:58:
Het lijkt erop dat de Nederlandse regering nog helemaal geen verzoek heeft gedaan aan het Duitse ministerie vwbt levering van de 18 tanks.

Stap één in het politiek gebeuren is vaak: 'Als wij je vragen om exportvergunning, krijgen we die dan?'

Neem aan dat daarop in eerste instantie 'nee' is geantwoord.

Officieel verzoek komt dan pas als duidelijk is dat het gewenste antwoord komt

[Bever!]

jan390 schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 20:58:
Het lijkt erop dat de Nederlandse regering nog helemaal geen verzoek heeft gedaan aan het Duitse ministerie vwbt levering van de 18 tanks.

Tja ik kan mijn leaseauto ook niet verkopen of weggeven, dus waarom kan Nederland dat wel met die tanks?

[tiswat]

Bever! schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 12:55:
[...]

Tja ik kan mijn leaseauto ook niet verkopen of weggeven, dus waarom kan Nederland dat wel met die tanks?

Zeiden ze niet: we kopen ze en sturen ze naar Oekraïne?

[Yaksa]

technoaddict schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 08:36:
En houd er rekening mee dat de verliezen aan de kant van UA ook hoger zullen zijn.

En waarom moeten wij daarmee rekening houden? Het is nou niet dat de gemiddelde RU militair ineens beter is gaan schieten, ik durf zelfs het tegendeel te beweren.

[jan390]

Bever! schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 12:55:
[...]

Tja ik kan mijn leaseauto ook niet verkopen of weggeven, dus waarom kan Nederland dat wel met die tanks?

Het punt is dat Ollongren zegt dat de Duitser dwarsliggen met de levering, Ollongren heeft helemaal geen verzoek ingediend om deze 18 tanks te leveren.

[redwing]

jan390 schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 13:03:
[...]


Het punt is dat Ollongren zegt dat de Duitser dwarsliggen met de levering, Ollongren heeft helemaal geen verzoek ingediend om deze 18 tanks te leveren.

Zoals al verschillende keren hier gezegd is, is de eerste stap het onofficieel vragen. Als daar een nee op komt, is dat dus de reden dat ze niet geleverd kunnen worden. Oftewel ook zonder officieel verzoek kan Duitsland dwars liggen.

Bovenstaand stuk over RAAM e.d. klinkt naar mijn idee best logisch en zou het russische gedrag verklaren. Want ik ga er toch van uit dat rusland alleen tanks zo op pad stuurt als ze verwachten dat het stuk waar ze overheen gaan rijden leeg is van mijnen. Als er dan toch mijnen liggen wordt het al snel lastig, omdat ze de opdracht hebben om door te rijden, en dan zullen ze verwachten dat het om een enkele mijn gaat. En pas als er een stuk of 3 tanks de lucht in gaan zie je ze echt omdraaien.

[Tens]

jan390 schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 13:03:
[...]


Het punt is dat Ollongren zegt dat de Duitser dwarsliggen met de levering, Ollongren heeft helemaal geen verzoek ingediend om deze 18 tanks te leveren.

Probeer eerst eens te begrijpen hoe dit soort processen gaan.

Overigens bron:

Eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums
Ihr sei keine Anfrage bekannt, heißt es.

en dit stukje:

Volgens informatie van het Duitse persbureau waren de Nederlandse militairen fel gekant tegen deze stap en veranderden toen van koers.

heb ik toch echt gemist

[caspervc]

Bever! schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 12:55:
[...]

Tja ik kan mijn leaseauto ook niet verkopen of weggeven, dus waarom kan Nederland dat wel met die tanks?

Zeker wel kan je vragen aan je leasemaatschappij of je je auto kan overkopen en hem daarna weggeven 👍

[jan390]

Tens schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 13:12:
[...]
Probeer eerst eens te begrijpen hoe dit soort processen gaan.

Overigens bron:

Eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums
Ihr sei keine Anfrage bekannt, heißt es.

en dit stukje:

[...]
heb ik toch echt gemist

Nu komen we ergens.
Intern hebben we de keutel ingetrokken. Alleen jammer om dan wereldkundig te maken dat de Duitsers dwarsliggen.