Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2

[redwing]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:36:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe snel landen kunnen reageren als er ECHT haast is en de huidige hoeveelheid operationele tanks niet voldoende blijkt te zijn (bij een NAVO conflict bijvoorbeeld).

Zouden landen zoals Duitsland dan ook 2-3 maanden nodig hebben om 15 tanks klaar te krijgen? Of zou er dan ineens wel wat mogelijk zijn met meer snelheid?

Kortom, is het gewoon gemakzucht / gebrek aan urgentie, of kan Europa simpelweg niet beter?

Bij een NAVO conflict wordt er heel rap luchtoverwicht afgedwongen, waarna je die tanks niet meer nodig hebt omdat je alle tanks die er rijden kapot schiet.

Daarnaast is het altijd een kwestie van geld/urgentie. In principe kunnen we best delen van onze industrie plat leggen om militair spul te maken/leveren.

[asing]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:36:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe snel landen kunnen reageren als er ECHT haast is en de huidige hoeveelheid operationele tanks niet voldoende blijkt te zijn (bij een NAVO conflict bijvoorbeeld).

Zouden landen zoals Duitsland dan ook 2-3 maanden nodig hebben om 15 tanks klaar te krijgen? Of zou er dan ineens wel wat mogelijk zijn met meer snelheid?

Kortom, is het gewoon gemakzucht / gebrek aan urgentie, of kan Europa simpelweg niet beter?

Als de spreekwoordelijke poep de ventilator raakt zijn we echt fucked. We zijn gewoon niet meer voorbereid. Iedere regering schoof Defensie op een zijspoor. Leuk voor vredesacties en rampen maar oorlog was een ver van ons bed show. De boel gevechtsklaar houden kost heel veel en gevaar was ver te zoeken.

[downtime]

redwing schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:44:
[...]

Bij een NAVO conflict wordt er heel rap luchtoverwicht afgedwongen, waarna je die tanks niet meer nodig hebt omdat je alle tanks die er rijden kapot schiet.

Het zou mooi zijn als gebrek aan tanks het enige probleem van NATO is. Maar er is gebrek aan alles. De luchtmachten hebben ook volop problemen.

Blijkbaar is na 1990 de aanname geworden dat de Russen hun voorstel voor de volgende oorlog 5 jaar tevoren in drievoud in Brussel indienen zodat wij volop tijd hebben om er klaar voor te zijn.

[vso]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:36:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe snel landen kunnen reageren als er ECHT haast is en de huidige hoeveelheid operationele tanks niet voldoende blijkt te zijn (bij een NAVO conflict bijvoorbeeld).

Zouden landen zoals Duitsland dan ook 2-3 maanden nodig hebben om 15 tanks klaar te krijgen? Of zou er dan ineens wel wat mogelijk zijn met meer snelheid?

Kortom, is het gewoon gemakzucht / gebrek aan urgentie, of kan Europa simpelweg niet beter?

Realistisch gezien, denk ik dat we niet in onze hemd staan en er best wel wat opgetrommeld kan worden in nood, ik verwacht niet dat we "battle ready" zijn teminste niet op het niveau dat jij en ik zouden willen zien.
Dat gezegd, momenteel is er inderdaad weinig urgentie / noodzaak of realistisch dat het nodig zal zijn.

Dat het niet funny zal zijn, en dus niet short & sweet (als in een game) dat is lastig te bevatten maar vermoed ook niet dat het jaren zal duren .. de vraag is of men zo gek is om dat spel daadwerkelijk van gedachte te veranderen naar daadwerkelijke actie.

kortom "your guess, is as good as mine".

[Fanta]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:36:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe snel landen kunnen reageren als er ECHT haast is en de huidige hoeveelheid operationele tanks niet voldoende blijkt te zijn (bij een NAVO conflict bijvoorbeeld).

Zouden landen zoals Duitsland dan ook 2-3 maanden nodig hebben om 15 tanks klaar te krijgen? Of zou er dan ineens wel wat mogelijk zijn met meer snelheid?

Kortom, is het gewoon gemakzucht / gebrek aan urgentie, of kan Europa simpelweg niet beter?

Met de Oryx schroothoop in gedachten, vraag ik mij oprecht af wie ons met een enorme tankaanval kan bedreigen.

Voor de liefhebber hier nog even een keer het overzicht:
Russische schroothoop.

[downtime]

asing schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:47:
[...]

Als de spreekwoordelijke poep de ventilator raakt zijn we echt fucked. We zijn gewoon niet meer voorbereid. Iedere regering schoof Defensie op een zijspoor. Leuk voor vredesacties en rampen maar oorlog was een ver van ons bed show. De boel gevechtsklaar houden kost heel veel en gevaar was ver te zoeken.

Er verandert ook niets. Je zou na 12 maanden oorlog in Oekraine verwachten dat er inmiddels een nieuwe defensienota ligt met doortimmerde voorstellen hoe we onze krijgsmacht moeten reorganiseren en herbewapenen. Maar wat hebben we? Losse flodders. Wat extra F-35's en nog wat klein grut is besteld zodat we laten zien dat we meer geld uitgeven.

Net als Covid. Het is voorbij maar lessen worden niet geleerd. Inmiddels willen ze weer een vaccinonderzoeksinstituut verpatsen want wat kan ons nou gebeuren? Besmettelijke ziektes zijn toch iets van vroeger? We slaapwandelen van crisis naar crisis.

[downtime]

Fanta schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:57:
[...]

Met de Oryx schroothoop in gedachten, vraag ik mij oprecht af wie ons met een enorme tankaanval kan bedreigen.

Zodra deze oorlog voorbij is (en misschien nog eerder) gaat Rusland weer op grote schaal inkopen doen om de verliezen goed te maken. Als de wapenfabrieken in China meedoen kan Rusland heel snel weer duizenden tanks hebben. Intussen zijn wij nog met procedures bezig.

[vso]

Fanta schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:57:
[...]


Met de Oryx schroothoop in gedachten, vraag ik mij oprecht af wie ons met een enorme tankaanval kan bedreigen.

Voor de liefhebber hier nog even een keer het overzicht:
Russische schroothoop.

Als je tegenstander niet uitmaakt wat er geraakt word, en met welke middelen (naast tanks) dan kan je wel met je vingertje wijzen dat het niet "eerlijk" is maar dan is er wel ellende + ellende die afgeweert moet worden.

Ongeschonden komen we er niet uit (dat is meer het punt) / antwoord op de vraag.

Anyway back on topic we steven namelijk af in een "what if situatie" goeie vraag maar hoe relevant ?

[Wolfp4ck]

Zeg eventjes terloops, die Peter Zeihan zit telkens erover bezig dat Duitsland gaat collapsen.
Wat is jullie idee hierover ? Ik vermoed dat Zeihan de Duitse economische slagkracht en adaptiviteit onderschat.

[downtime]

Wolfp4ck schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:07:
Zeg eventjes terloops, die Peter Zeihan zit telkens erover bezig dat Duitsland gaat collapsen.
Wat is jullie idee hierover ? Ik vermoed dat Zeihan de Duitse economische slagkracht en adaptiviteit onderschat.

Als je Zeihan een beetje volgt dan zie je dat volgens hem elk land instort. Gewoon negeren.

[migchiell]

Verplaatst naar Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden

[ Voor 86% gewijzigd door migchiell op 16-02-2023 11:10 ]

[De_Bastaard]

redwing schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:44:
[...]

Bij een NAVO conflict wordt er heel rap luchtoverwicht afgedwongen, waarna je die tanks niet meer nodig hebt omdat je alle tanks die er rijden kapot schiet.

Daarnaast is het altijd een kwestie van geld/urgentie. In principe kunnen we best delen van onze industrie plat leggen om militair spul te maken/leveren.

Het verbaast me dat dat laatste niet sowieso al (deels) gebeurt. Als het nieuws klopt qua leveringen van o.a. munitie dan lopen we/NATO een beetje achter de feiten aan. Als "we" niet willen dat Rusland ook maar iets wint dan moeten ze wel doorpakken en die productie flink opschroeven.

[SkiFan]

migchiell schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:08:
Verplaatst naar Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden

Yup, ben benieuwd hoe het na de oorlog daar gaat lopen. Volgens mij wordt het jarenlang een poel ellende, met een vluchtende bevolking tot gevolg.

[redwing]

downtime schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:51:
[...]

Het zou mooi zijn als gebrek aan tanks het enige probleem van NATO is. Maar er is gebrek aan alles. De luchtmachten hebben ook volop problemen.

Dat klopt, alleen hebben we het nu over de russen waarbij het duidelijk is dat ze gebrek aan enige kwaliteit hebben en het puur van oud materieel moeten hebben. Daarbij hebben wij weliswaar een gebrek aan alles, maar is wat we hebben wel van veel betere kwaliteit. De F35 en zelfs de F16's zijn stukken beter dan wat rusland nog heeft.

Blijkbaar is na 1990 de aanname geworden dat de Russen hun voorstel voor de volgende oorlog 5 jaar tevoren in drievoud in Brussel indienen zodat wij volop tijd hebben om er klaar voor te zijn.

Er is gewoon van uit gegaan dat er geen oorlog zou komen en dat we alles diplomitiek onder controle zouden kunnen houden. Het is nu wel duidelijk dat dat niet het geval is, dus hopelijk blijft daar nu de focus meer op liggen. Hierbij moet je wel bedenken dat dit gebrek aan aandacht niet puur uit de politiek is gekomen, maar ook grotendeels uit de bevolking. Sinds de jaren 90 is er heel veel weerstand tegen het leger geweest omdat dat geld verspillen zou zijn. Dit is iets dat je pas sinds deze oorlog om ziet draaien.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:49:
Mijns inziens heeft UA maar 1 oplossing: de Krim op. Dat is de sleutel tot overwinning.
De Krim is de sleutel. Dat is waar het allemaal om begonnen is, en daar zal het eindigen.

De VS is daar huiverig voor, dat zou voor Poetin in tegenstelling tot de Donbass onverteerbaar zijn:

quote: https://www.politico.com/...ea-ukraine-putin-00083149

Blinken: Crimea a ‘red line’ for Putin as Ukraine weighs plans to retake it

A Ukrainian attempt to retake Crimea would be a red line for Vladimir Putin that could lead to a wider Russian response, Secretary of State Antony Blinken said in a Zoom call with a group of experts Wednesday.

The Russian president sees Crimea as fully part of Russia, not Ukraine, and would be loath to see the peninsula ripped from his clutches — even though that’s precisely what he did to Ukraine nearly a decade ago. Republican and Democratic administrations have since then said repeatedly that “Crimea is Ukraine.”

[redwing]

De_Bastaard schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:26:
[...]


Het verbaast me dat dat laatste niet sowieso al (deels) gebeurt. Als het nieuws klopt qua leveringen van o.a. munitie dan lopen we/NATO een beetje achter de feiten aan. Als "we" niet willen dat Rusland ook maar iets wint dan moeten ze wel doorpakken en die productie flink opschroeven.

Tja, heel simpel gaat dat dan ten koste van onze eigen industrie dus kost dat geld/economie en dat is iets dat we niet zo graag willen. Wat je daarom nu ziet gebeuren is dat de militaire industrie opschaalt en omdat dat extra capaciteit is die toegevoegd moet worden, kost dat extra tijd. Dat is dus anders dan als we zelf echt gevaar zouden lopen, want dan zet je bestaande capaciteit om van civiel naar militair en dat zou veel sneller kunnen.

Vandaar ook dat je zeker Amerika sneller ziet opschalen omdat ze daar al een grotere wapen-industrie hebben, maar ook dat in Duitsland vooral Rheinmetall nu in het nieuws is wat opschalen betreft.

[Requiem19]

Fanta schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:57:
[...]


Met de Oryx schroothoop in gedachten, vraag ik mij oprecht af wie ons met een enorme tankaanval kan bedreigen.

Voor de liefhebber hier nog even een keer het overzicht:
Russische schroothoop.

We hebben jarenlang gedacht dat er nooit meer een dergelijke oorlog zou zijn op Europees grondgebied en toch is hij er.

Dat laat imo zien dat je niet moet denken vanuit bepaalde vastomlijnde scenarios, maar tot op zekere hoogte voorbereid moet zijn op alle scenarios, ook als ze onwaarschijnlijk zijn en ook als het proxy-oorlogen zijn zoals nu.

Wie weet is de volgende proxy oorlog een oorlog met China, Iran. Of wie weet komt er een bondgenoot die Rusland voorziet van veel meer materieel. Onwaarschijnlijk? Ja. Onmogelijk? Nee.

[Bloodclot]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:32:
[...]

De VS is daar huiverig voor, dat zou voor Poetin in tegenstelling tot de Donbass onverteerbaar zijn:

[...]

Donbass is in Russische ogen ook volledig grondgebied na de 'annexaties', Kherson was(is nog steeds?) ook russisch grond gebied, Ukraine is daar gewoon met zijn leger naar binnen gelopen.

Hoe zal dit anders zijn dan de Krim?

[-AzErTy-]

Bloodclot schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:40:
[...]


Donbass is in Russische ogen ook volledig grondgebied na de 'annexaties', Kherson was(is nog steeds?) ook russisch grond gebied, Ukraine is daar gewoon met zijn leger naar binnen gelopen.

Hoe zal dit anders zijn dan de Krim?

De Krim is van kapitaal strategisch belang omwille van Sevastopol.

[XWB]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:36:
[...]


We hebben jarenlang gedacht dat er nooit meer een dergelijke oorlog zou zijn op Europees grondgebied en toch is hij er.

Dat laat imo zien dat je niet moet denken vanuit bepaalde vastomlijnde scenarios, maar tot op zekere hoogte voorbereid moet zijn op alle scenarios, ook als ze onwaarschijnlijk zijn en ook als het proxy-oorlogen zijn zoals nu.

Wie weet is de volgende proxy oorlog een oorlog met China, Iran. Of wie weet komt er een bondgenoot die Rusland voorziet van veel meer materieel. Onwaarschijnlijk? Ja. Onmogelijk? Nee.

In elk geval hebben wij de NATO Response Force die de initiële schok moet opvangen, en tijd rekken zodat de Amerikanen troepen en materiaal kunnen invliegen. Die Response Force wordt trouwens flink uitgebreid.

[q-enf0rcer.1]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:32:
[...]

De VS is daar huiverig voor, dat zou voor Poetin in tegenstelling tot de Donbass onverteerbaar zijn:

[...]

Putin ziet Luhansk, Donetsk, Zaporizhia en Kherson toch ook als onderdeel van Rusland? Dus die redenering klopt gewoon niet. Dan zou Oekraïne inmiddels al niets meer terug kunnen pakken

[Requiem19]

Bloodclot schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:40:
[...]


Donbass is in Russische ogen ook volledig grondgebied na de 'annexaties', Kherson was(is nog steeds?) ook russisch grond gebied, Ukraine is daar gewoon met zijn leger naar binnen gelopen.

Hoe zal dit anders zijn dan de Krim?

De Krim lijkt mij 'meer' geannexeerd te zijn dan de contested gebieden in de Donbas sinds 2014 en zeker meer dan de gebieden die in 2022 deels zijn veroverd (Kherson Oblast / Zaporizha etc).

De Krim is meer gerussificeerd, zie bijv de Marine basis in Sebastopol, maar ook de Kerch brug die de Krim betrok logistiek bij Rusland betrok. In het Donbas gebied waar sinds 2014 strijd is, is niet een vergelijkbare annexatie geweest. Zie bijvoorbeeld ook de vele bekende foto's van Russen die jaarlijks lekker naar de Krim gingen om daar vakantie te vieren aan het strand. Voor veel Russen zal de Krim inmiddels als regulier Russisch gebied voelen, terwijl dat niet zo zal zijn voor Kherson / Zaporizha of zelfs de Donbas.

Een verlies van de Krim zal imo een stuk heftiger aankomen in Rusland dan een 'strategische terugtrekking' uit Kherson, Zaporizha etc.

[ Voor 6% gewijzigd door Requiem19 op 16-02-2023 11:55 ]

[Requiem19]

XWB schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:48:
[...]


In elk geval hebben wij de NATO Response Force die de initiële schok moet opvangen, en tijd rekken zodat de Amerikanen troepen en materiaal kunnen invliegen. Die Response Force wordt trouwens flink uitgebreid.

Dat is ook allemaal hartstikke goed en geruststellend om te weten, net als de berichten over een strengere begrotingsdiscipline van de 2% NAVO norm, alsmede de flinke opschroeving van munitie-productie in de EU.

Ik denk erg off-topic voor hier, maar IMO is het lange termijn strategisch te riskant om voor een groot deel te leunen op de VS. De bereidheid van de VS om all in te gaan militair voor problemen bij bondgenoten zal namelijk voor een groot deel afhangen van de op dat moment huidige President en de meerderheid van democraten / republikeinen van de Senate + house.

Het wordt tijd dat de EU autarkischer wordt.

[asing]

downtime schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:01:
[...]

Er verandert ook niets. Je zou na 12 maanden oorlog in Oekraine verwachten dat er inmiddels een nieuwe defensienota ligt met doortimmerde voorstellen hoe we onze krijgsmacht moeten reorganiseren en herbewapenen. Maar wat hebben we? Losse flodders. Wat extra F-35's en nog wat klein grut is besteld zodat we laten zien dat we meer geld uitgeven.

Het eerste waar we feitelijk gebrek aan hadden is munitie. We hebben een effectief aantal M777s kunnen leveren, net als HIMARS systemen en meer van die dingen. Wat duidelijk werd is dat Gepard ammo een dingetje is en ook 152mm ammo hebben we als EU veel te weinig op voorraad.

Wat de laatste 2 maanden pas duidelijk wordt is hoe het is gesteld met onze main battle tanks. Hoe onze luchtmacht ervoor staat weten we als we toezeggen iets te gaan leveren .

Dus ik had geen nieuwe defensie nota verwacht. De Duitsers hebben 100 miljard opzij gezet maar dat moet nog handen en voeten krijgen. Ook zijn er gesprekken binnen NATO om die 2% als minimum aan te houden ipv een mooi streefgetal.

Daarnaast, je kan als land wel willen maar een fabrikant als Rheinmetall is er niet op berekend. Die overleefde met her en der een export en moet nu opschalen. Dat is niet zo snel gedaan.

[XWB]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:53:
[...]


Dat is ook allemaal hartstikke goed en geruststellend om te weten, net als de berichten over een strengere begrotingsdiscipline van de 2% NAVO norm, alsmede de flinke opschroeving van munitie-productie in de EU.

Ik denk erg off-topic voor hier, maar IMO is het lange termijn strategisch te riskant om voor een groot deel te leunen op de VS. De bereidheid van de VS om all in te gaan militair voor problemen bij bondgenoten zal namelijk voor een groot deel afhangen van de op dat moment huidige President en de meerderheid van democraten / republikeinen van de Senate + house.

Het wordt tijd dat de EU autarkischer wordt.

Een aantal EU-landen nemen in elk geval het voortouw, zo gaat Polen zijn defensiebudget opschroeven naar 3% van het BBP en heeft het land ook aangekondigd nieuwe bataljons te zullen vormen die de grenzen moeten beschermen in geval van oorlog.

Nederland ligt relatief veilig, voor ons zijn raketten uit Kaliningrad een groter probleem dan Russische tanks.

[IJzerlijm]

Misschien moet er eens wettelijk worden vastgelegd hoe groot de krijgsmacht minimaal moet zijn. Nu heeft de grondwet het er alleen maar over dat er 'een krijgsmacht' moet zijn (ook al is het 1 soldaat) en de informele 2% NAVO norm zou ook kunnen worden bereikt met alleen maar heel goed betaalde ambtenaren bij Defensie.

Duitsland is een goed (of eerder slecht) voorbeeld hoe je met een defensiebudget van 50 miljard een krijgsmacht kan hebben die operationeel gezien nauwelijks iets voorstelt.

[3raser]

XWB schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:57:
[...]


Een aantal EU-landen nemen in elk geval het voortouw, zo gaat Polen zijn defensiebudget opschroeven naar 3% van het BBP en heeft het land ook aangekondigd nieuwe bataljons te zullen vormen die de grenzen moeten beschermen in geval van oorlog.

Nederland ligt relatief veilig, voor ons zijn raketten uit Kaliningrad een groter probleem dan Russische tanks.

We moeten ons dan ook specialiseren. Zijn tanks niet ons ding, dan moeten we in de lucht sterker zijn. En wat dacht je van op het water? Nederland behoorde volgens mij tot de top als het ging om missies met onderzeeërs. We liggen strategisch aan het water, dus spendeer daar dan een groter deel van je budget aan.

[Bever!]

IJzerlijm schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 12:03:
Misschien moet er eens wettelijk worden vastgelegd hoe groot de krijgsmacht minimaal moet zijn. Nu heeft de grondwet het er alleen maar over dat er 'een krijgsmacht' moet zijn (ook al is het 1 soldaat) en de informele 2% NAVO norm zou ook kunnen worden bereikt met alleen maar heel goed betaalde ambtenaren bij Defensie.

Duitsland is een goed (of eerder slecht) voorbeeld hoe je met een defensiebudget van 50 miljard een krijgsmacht kan hebben die operationeel gezien nauwelijks iets voorstelt.

Frankrijk is een voorbeeld hoe het anders en beter kan, Hebben zelfs een vliegdekschip en nucleaire wapens voor minder geld dan wat Duitsland uitgeeft.. en Hebben zonder veel problemen een serieuze operatie in Mali uitgevochten

[nst6ldr]

3raser schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 12:19:
[...]

We moeten ons dan ook specialiseren. Zijn tanks niet ons ding, dan moeten we in de lucht sterker zijn. En wat dacht je van op het water? Nederland behoorde volgens mij tot de top als het ging om missies met onderzeeërs. We liggen strategisch aan het water, dus spendeer daar dan een groter deel van je budget aan.

Specialiseren is ook bezuinigen, daar is niet meer behoefte aan. Het bezuinigen is dermate heftig en langdurig geweest dat het niet in 1 of 2 kabinetten is opgelost. Ook als je er nu 20 miljard tegenaan gooit komen er niet ineens meer mensen bij de krijgsmacht werken, het probleem zit ook in onze sociale dynamiek namelijk.

[nst6ldr]

Bever! schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 12:44:
[...]

Frankrijk is een voorbeeld hoe het anders en beter kan, Hebben zelfs een vliegdekschip en nucleaire wapens voor minder geld dan wat Duitsland uitgeeft.. en Hebben zonder veel problemen een serieuze operatie in Mali uitgevochten

Waar, met de kanttekening dat Frankrijk een imposante MIC heeft.

[Yaksa]

Dan maar weer terug naar de dagelijkse actualiteit:
LiveUAmap meldt een grote explosie bij Armyansk.
Bron (+foto): LiveUAmap
Dat is een aardig eindje van het front af op bezet Krim gebied. Ik ben wel benieuwd wat hier achter zit.

[Brent]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:53:
[...]

Het wordt tijd dat de EU autarkischer wordt.

Het kan ook gewoon en-en. Eigen broek ophouden op gebied van defensie kan prima samengaan met internationale handel en afspraken, zeker binnen Europees en Westers verband. Perverse prikkels voor een MIC om te leveren aan onguur volk afvangen zou misschien onderdeel kunnen zijn van een Europese aanpak, om zo een belangrijke reden voor pacifisten (en het gezonde verstand onguur volk niet sterker te maken) af te vangen.

[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 16-02-2023 13:15 ]

[Brent]

Yaksa schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:12:
Dan maar weer terug naar de dagelijkse actualiteit:
LiveUAmap meldt een grote explosie bij Armyansk.
Bron (+foto): LiveUAmap
Dat is een aardig eindje van het front af op bezet Krim gebied. Ik ben wel benieuwd wat hier achter zit.

Net ten noorden aan het kanaal ook inmiddels.

[makje]

nst6ldr schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 12:49:
[...]


Waar, met de kanttekening dat Frankrijk een imposante MIC heeft.

Duitsland heeft ook een imposante MIC, alleen die MIC kan voor de bestendigheid niet op de eigen Duitse politiek rekenen en richt zich daarom vooral op Export en doet de Bundeswehr er dan bij.

Maar goed we dwalen af van het topic, wel heeft Perun er een paar interessante draadjes over, die je denk ik wel in samenhang moet nemen (Perun zal niet altijd gelijk hebben natuurlijk, maar hij zoekt het heel behoorlijk uit en maakt er een samenhangend verhaal van)
Germany, rearmament, and Ukraine - "Why 100 billion Euro may not fix the German military"
Ammunition shortages in Ukraine - production, supply, & are Russia or the West running dry?
Naval Arms Exports - How Europe & Asia overtook the US & Russia
6 Months of War in Ukraine - Economics, Endurance & the Energy War

[3raser]

nst6ldr schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 12:49:
[...]


Specialiseren is ook bezuinigen, daar is niet meer behoefte aan. Het bezuinigen is dermate heftig en langdurig geweest dat het niet in 1 of 2 kabinetten is opgelost. Ook als je er nu 20 miljard tegenaan gooit komen er niet ineens meer mensen bij de krijgsmacht werken, het probleem zit ook in onze sociale dynamiek namelijk.

Specialiseren is niet per definitie bezuinigen. Als je over die 2% BNP praat dan betekend het eerder dat je meer geld kunt steken in een specifiek doel. En laten er nu toevallig enkele partijen zijn die de 2% in een wet willen stoppen. Dan hebben we ook niet het gezeur dat er na 5 jaar geen oorlog weer bezuinigd wordt op alles wat we zojuist hebben opgebouwd.

[3raser]

Yaksa schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:12:
Dan maar weer terug naar de dagelijkse actualiteit:
LiveUAmap meldt een grote explosie bij Armyansk.
Bron (+foto): LiveUAmap
Dat is een aardig eindje van het front af op bezet Krim gebied. Ik ben wel benieuwd wat hier achter zit.

En nog een. Of dezelfde vanuit een andere hoek? Welke explosies veroorzaken witte wolken? Als het brandbaar was zou het een ander kleurtje hebben lijkt me.

Dit is wat NOEL erover schrijft:

In Kalanchak, occupied Kherson region there are explosions heard. It is reported just like in Armyansk that S-300/400 missile launcher was destroyed. pic.twitter.com/Qjcu6vfOo4

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 16 februari 2023

_{Sorry voor mijn ninja-edit @YakuzA}

[ Voor 10% gewijzigd door 3raser op 16-02-2023 13:37 . Reden: Twitter ]

[YakuzA]

Yaksa schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:12:
Dan maar weer terug naar de dagelijkse actualiteit:
LiveUAmap meldt een grote explosie bij Armyansk.
Bron (+foto): LiveUAmap
Dat is een aardig eindje van het front af op bezet Krim gebied. Ik ben wel benieuwd wat hier achter zit.

Zo te lezen een rondje S300 sale:

In Kalanchak, occupied Kherson region there are explosions heard. It is reported just like in Armyansk that S-300/400 missile launcher was destroyed. pic.twitter.com/Qjcu6vfOo4

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 16 februari 2023

Chaplinka, same story. In Skadovsk there is reportedly also explosions but we haven't seen visuals as of yet. pic.twitter.com/bCHSaj0Iad

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 16 februari 2023

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 16-02-2023 13:52 ]

[3raser]

Belarus claims it won’t send troops to Ukraine unless it is attacked, as tensions escalate at border

Belarusian President Alexander Lukashenko has claimed there is “no way” his country would send troops into Ukraine unless it is attacked, amid fears Russia’s close ally will help to facilitate a spring offensive by Moscow.

[honey]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:50:
[...]


De Krim lijkt mij 'meer' geannexeerd te zijn dan de contested gebieden in de Donbas sinds 2014 en zeker meer dan de gebieden die in 2022 deels zijn veroverd (Kherson Oblast / Zaporizha etc).

De Krim is meer gerussificeerd, zie bijv de Marine basis in Sebastopol, maar ook de Kerch brug die de Krim betrok logistiek bij Rusland betrok. In het Donbas gebied waar sinds 2014 strijd is, is niet een vergelijkbare annexatie geweest. Zie bijvoorbeeld ook de vele bekende foto's van Russen die jaarlijks lekker naar de Krim gingen om daar vakantie te vieren aan het strand. Voor veel Russen zal de Krim inmiddels als regulier Russisch gebied voelen, terwijl dat niet zo zal zijn voor Kherson / Zaporizha of zelfs de Donbas.

Een verlies van de Krim zal imo een stuk heftiger aankomen in Rusland dan een 'strategische terugtrekking' uit Kherson, Zaporizha etc.

Je hoeft het Krim helemaal niet te veroveren om het onbewoonbaar te maken. Blaas regelmatig de brug op. De bestuurders (terroristen) van het Krim kun je regelmatig ombrengen en binnen een korte tijd zal niemand meer willen wonen.

[asing]

honey schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:56:
[...]

Je hoeft het Krim helemaal niet te veroveren om het onbewoonbaar te maken. Blaas regelmatig de brug op. De bestuurders (terroristen) van het Krim kun je regelmatig ombrengen en binnen een korte tijd zal niemand meer willen wonen.

Maak de 3 bruggen onbruikbaar. Samen met het gebrek aan water zal dat de Krim tot een onbewoonbare woestijn maken .

[MikeyMan]

3raser schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:55:
Belarus claims it won’t send troops to Ukraine unless it is attacked, as tensions escalate at border


[...]

Maargoed... Putin zei ook dat er niets aan de hand was...

[mv_ak]

YakuzA schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:36:
[...]

Zo te lezen een rondje S300 sale:
[Twitter][Twitter]
[Afbeelding]

Gisteren getekend vandaag operationeel?

https://www.gov.uk/govern...t-from-international-fund

[bloody]

3raser schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:55:
Belarus claims it won’t send troops to Ukraine unless it is attacked, as tensions escalate at border


[...]

Intussen lijkt hij op het matje geroepen te zijn bij Putin.
Als ik Putin zou zijn, zou ik ontzettend klaar zijn met Lukashenko

Lukashenko brengt morgen een ongepland bezoek aan Poetin.

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 16 februari 2023

[Apache4u]

bloody schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 14:18:
[...]


Intussen lijkt hij op het matje geroepen te zijn bij Putin.
Als ik Putin zou zijn, zou ik ontzettend klaar zijn met Lukashenko
[Twitter]

En als ik Luka zou zijn, zou ik mijn eigen drinken meenemen en op de begane grond verblijven tijdens dit onverwachte bezoek.

[Wolfp4ck]

Apache4u schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 14:29:
[...]


En als ik Luka zou zijn, zou ik mijn eigen drinken meenemen en op de begane grond verblijven tijdens dit onverwachte bezoek.

Vergeet ook niet ramen te vermijden, zelf op begane grond!

[blissard]

YakuzA schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 13:36:
[...]

Zo te lezen een rondje S300 sale:
[Twitter][Twitter]
[Afbeelding]

Als dat zo is, dan lijkt dit een voorbereiding voor een groter offensief . AA ruim je vooral op als je er daarna wilt vliegen. Of dat dan met drones of met vliegtuigen en helicopters is,

[blissard]

MikeyMan schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 14:14:
[...]


Maargoed... Putin zei ook dat er niets aan de hand was...

Dat, en een "aanval" is zo te organiseren natuurlijk.

[asing]

MikeyMan schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 14:14:
[...]


Maargoed... Putin zei ook dat er niets aan de hand was...

Lukashenko probeert uit alle macht niet betrokken te raken. Hij wil dictator zijn en niet lastig gevallen worden. Dat is beter voor zijn positie. Bovendien zal hij weten hoe hij er militair voor staat en hij kan ook zien wat er met de Russen gebeurt.

Dus no way dat Luka zich ermee wil gaan bemoeien, vandaar het "als jullie mij met rust laten dan laat ik jullie ook met rust.".

[YakuzA]

De eerste 14 Franse AMX'en zijn op transport gezet:

⚡🇫🇷14 #French AMX-10RC AFVs are on their way to #Ukraine in accordance with the desire of the French MoD to provide the Armed Forces of Ukraine with the first capabilities “within two months”, - FOC 1/2⬇️#UkraineWar#UkraineRussianWar pic.twitter.com/w4F2KDIHJX

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 16 februari 2023

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 16-02-2023 15:21 ]

[hoevenpe]

De hoogste generaal van de VS ziet de onderhandelingstafel als meest waarschijnlijk:

quote: https://www.theguardian.c...-63ee24a28f08bb2550a992e7

Neither side likely to achieve aims in the war, says US general

Gen Mark Milley, chair of America’s joint chiefs of staff, has said neither Russia nor Ukraine is likely to achieve their military aims, and he believes the war will end at the negotiating table.

The Pentagon is re-examining its weapons stockpiles and may need to boost military spending after seeing how quickly ammunition has been used during the war in Ukraine, Milley said in an interview with the Financial Times. While he did not tie the depletion of stockpiles to his support for peace talks, Milley said he still believed the war would end at the negotiating table.

He said:
It will be almost impossible for the Russians to achieve their political objectives by military means. It is unlikely that Russia is going to overrun Ukraine. It’s just not going to happen.

It would also be “very, very difficult for Ukraine this year to kick the Russians out of every inch of Russian-occupied Ukraine”, he said, adding:
It’s not to say that it can’t happen … But it’s extraordinarily difficult. And it would require essentially the collapse of the Russian military.

[Tens]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 15:46:
De hoogste generaal van de VS ziet de onderhandelingstafel als meest waarschijnlijk:

[...]

stukje vergeten te quoten?

Russia is a global pariah and the world remains inspired by Ukrainian bravery and resilience. In short, Russia has lost – they’ve lost strategically, operationally and tactically and they are paying an enormous price on the battlefield.

beetje raar bericht; aan de ene kant heeft Rusland al verloren, maar de kans dat ze via de onderhandelingstafel de Krim mogen houden is er dus nog steeds? Waar zijn die onderhandelingen voor, afgezien van tijdspad van terugtrekking van Russische troepen, en betalen voor de schade tijdens hun verblijf?

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 15:46:
De hoogste generaal van de VS ziet de onderhandelingstafel als meest waarschijnlijk:

[...]

uiteraard eindigt het aan de onderhandelingstafel. Dat is altijd zo, soort van.
Onvoorwaardelijke overgave van bijv. Japan, teken op het dek van de Missouri bij het kruisje.

Smit Salvage kan de Moskva naar boven halen zodat Putin op het dek kan tekenen over beëindiging van de oorlog waarbij Oekraine de Krim weer terug krijgt.

Onderhandelingstafel nadat de Russen zijn verslagen op het slagveld.
En dat kan Oekraine doen met Leopards en Abrams en F-16's.
Heel kort door de bocht: dat kon de VS doen met Irak, en dat kan Oekraine doen met Rusland.
Mits voldoende materiaal geleverd en bemanningen getraind.
Dat dat dit jaar vermoedelijk onhaalbaar is om alle Russen het land uit te jagen zal zo zijn inderdaad.
Als de MBT's en vliegtuigen niet geleverd worden gebeurt het sowieso niet, tenzij binnen Rusland zelf de pleuris uitbreekt en de SMO wordt gestopt.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:00:
[...]

uiteraard eindigt het aan de onderhandelingstafel. Dat is altijd zo, soort van.
Onvoorwaardelijke overgave van bijv. Japan, teken op het dek van de Missouri bij het kruisje.

Smit Salvage kan de Moskva naar boven halen zodat Putin op het dek kan tekenen over beëindiging van de oorlog waarbij Oekraine de Krim weer terug krijgt.

Onderhandelingstafel nadat de Russen zijn verslagen op het slagveld.
En dat kan Oekraine doen met Leopards en Abrams en F-16's.
Heel kort door de bocht: dat kon de VS doen met Irak, en dat kan Oekraine doen met Rusland.
Mits voldoende materiaal geleverd en bemanningen getraind.
Dat dat dit jaar vermoedelijk onhaalbaar is om alle Russen het land uit te jagen zal zo zijn inderdaad.
Als de MBT's en vliegtuigen niet geleverd worden gebeurt het sowieso niet, tenzij binnen Rusland zelf de pleuris uitbreekt en de SMO wordt gestopt.

Dan nog zullen ze de Krim en de Donbass niet verlaten. Dan gaan ze waarschijnlijk terug naar de grensen van voor het begin van deze oorlog. Of op zijn minst zullen ze de Krim niet zomaar opgeven.

[Requiem19]

Tens schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:00:
[...]

stukje vergeten te quoten?

[...]

beetje raar bericht; aan de ene kant heeft Rusland al verloren, maar de kans dat ze via de onderhandelingstafel de Krim mogen houden is er dus nog steeds? Waar zijn die onderhandelingen voor, afgezien van tijdspad van terugtrekking van Russische troepen, en betalen voor de schade tijdens hun verblijf?

Helaas zal er altijd een bepaalde vorm van een compromis gesloten worden. Hoe beter Oekraine er militair voorstaat, hoe beter het compromis in het voordeel van Oekraine zal uitvallen.

Ik vind het opvallend dat hij specifiek zegt dat UA dit jaar de Russen niet overal kan wegdrijven. Dat impliceert misschien wel dat de huidige mate van extreem grote militaire steun (qua ammunitie) na dit jaar niet volgehouden kan worden.

t would also be “very, very difficult for Ukraine this year to kick the Russians out of every inch of Russian-occupied Ukraine”, he said, adding:

It’s not to say that it can’t happen … But it’s extraordinarily difficult. And it would require essentially the collapse of the Russian military.

[hoevenpe]

Tens schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:00:
stukje vergeten te quoten?

Dat heeft hij dinsdag gezegd en sluit het ander niet uit: Rusland zal haar strategische doelen niet bereiken, grote militaire en economische verliezen voor relatief beperkte gebiedswinst. Verliezen is niet hetzelfde als vertrekt uit de Donbass en De Krim, dat zie ik Rusland niet vrijwillig doen.

Een wapenstilstand vergelijkbaar met Korea rond de huidige frontlinie ligt dan het meest voor de hand.

[Tens]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:05:
[...]


Helaas zal er altijd een bepaalde vorm van een compromis gesloten worden. Hoe beter Oekraine er militair voorstaat, hoe beter het compromis in het voordeel van Oekraine zal uitvallen.

Ik vind het opvallend dat hij specifiek zegt dat UA dit jaar de Russen niet overal kan wegdrijven. Dat impliceert misschien wel dat de huidige mate van extreem grote militaire steun (qua ammunitie) na dit jaar niet volgehouden kan worden.


[...]

hm, eerder ze redden het dit jaar nog niet volgend jaar waarschijnlijk. Anders is het vermelden van 'dit jaar' een nutteloze toevoeging in die zin.

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:05:
[...]


Helaas zal er altijd een bepaalde vorm van een compromis gesloten worden. Hoe beter Oekraine er militair voorstaat, hoe beter het compromis in het voordeel van Oekraine zal uitvallen.

Ik vind het opvallend dat hij specifiek zegt dat UA dit jaar de Russen niet overal kan wegdrijven. Dat impliceert misschien wel dat de huidige mate van extreem grote militaire steun (qua ammunitie) na dit jaar niet volgehouden kan worden.


[...]

of precies andersom: dat er na dit jaar wel betere mogelijkheden kunnen worden geleverd aan UA die kunnen verschijnen op het slagveld zodat UA het klusje kan afmaken.

[Tens]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:09:
[...]

Dat heeft hij dinsdag gezegd en sluit het ander niet uit: Rusland zal haar strategische doelen niet bereiken, grote militaire en economische verliezen voor relatief beperkte gebiedswinst. Verliezen is niet hetzelfde als vertrekt uit de Donbass en De Krim, dat zie ik Rusland niet vrijwillig doen.

Een wapenstilstand vergelijkbaar met Korea rond de huidige frontlinie ligt dan het meest voor de hand.

geen antwoord op mijn vraag, maar soit.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:09:
[...]

Een wapenstilstand vergelijkbaar met Korea rond de huidige frontlinie ligt dan het meest voor de hand.

dat is nou precies wat Putin wel ziet zitten waarschijnlijk.
En in 2026 komt ie terug voor meer. Tegen die tijd moet UA zodanig verwesterd zijn qua leger dat dat gewoonweg onmogelijk wordt.

Oekraine heeft geen noemenswaardige marine meer momenteel.
Donbas is in puin. Kan herbouwd worden. Wil Oekraine dat?
Grondstoftechnisch wil je als UA wel degelijk Donbas terug voor het gasveld.
Denk niet dat UA op lange termijn (permanent) akkoord gaat danwel dient te gaan voor het afstaan van de Donbas.
Hooguit de Krim, maar dan zou ik eisen dat de Russische Zwarte Zee vloot wordt ontmanteld danwel max aantal schepen mag hebben uit bepaalde categorieën.

Met de westerse steun zie ik gewoon echt niet gebeuren dat UA akkoord gaat met Krim kwijt en Donbas kwijt.
Het westen ook niet, daarvoor hebben we inmiddels al teveel steun gegeven.
Waarom zou je UA nu Abrams/Leopards gaan geven als de huidige status quo acceptabel zal zijn aan een eventuele onderhandelingstafel? Hooguit om de status quo ook daadwerkelijk te handhaven richting de toekomst.

Het is een pijnlijke kluif maar het zal me niets verbazen als Oekraine akkoord gaat met nog 5 jaar oorlog als het eindresultaat zal gaan zijn dat ze hun land terug krijgen.
Maar goed, nog 5 jaar oorlog op deze schaal zal ook Oekraine demografisch decimeren tenzij ze betere equipment krijgen waar de Russen geen antwoord op hebben.

[bloody]

En weer iemand het raam uitgeholpen

Head of department of financial supply of Russian Western Military District Marina Yankina has committed suicide in St.Petersburg, falling out of the window https://t.co/WPDOj5oJln #Russia pic.twitter.com/MccCQUEMse

— Liveuamap (@Liveuamap) 16 februari 2023

[merlin1201]

Hier word ik nou wel vrolijk van want in tegenstelling wat ik dacht zijn de tankers die worden opgeleid op de Leopard 2 toch cavaleristen die eerder met t72 hebben gewerkt.

[michielRB]

Apache4u schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:34:
[...]


Ik denk als dat klopt en het aangekondigde RU offensief mislukt, het UA lente-offensief lukt wel, dat het dan gebeurt is met het RU leger. Leuk vooruitzicht. 😁

Anekdote: Een oom van mij ging eens op konijnenjacht. Na enige tijd voerg iemand: en Wiebe, hoeveel konijnen heb je al?
Zijn antwoord: Als ik heb waar ik op loer, en dan nog een, en dan nog een, dan heb ik er drie....

Is dit niet net zo'n gevalletje wensdenken?

[Indoubt]

michielRB schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:28:
[...]

Anekdote: Een oom van mij ging eens op konijnenjacht. Na enige tijd voerg iemand: en Wiebe, hoeveel konijnen heb je al?
Zijn antwoord: Als ik heb waar ik op loer, en dan nog een, en dan nog een, dan heb ik er drie....

Is dit niet net zo'n gevalletje wensdenken?

moraal van het verhaal is dat jagen niet eenvoudig is en oorlog voeren ook niet

Rusland is nog allerminst uitgespeeld. Niet dat ik denk dat ze kunnen winnen maar ze kunnen nog enorme schade toebrengen. Dat zal ten koste gaan van veel russisch materieel en veel manschappen maar dat lijkt ze niet te interesseren

Belangrijk is hoe Oekraïne dit weet op te vangen en te counteren. We hebben weliswaar geen cijfers van Oekrainse gewonden/doden maar ook het materiaal van Oekraine gaat veel minder hard kapot als het klopt wat je op Oryx terug kunt vinden.

Ik verwacht eigenlijk een beetje dat Oekraine in staat is om een offensief af te slaan ook al lijkt de situatie in bepaalde plaatsen penibel. Plus dat er nog veel getrainde militairen bijkomen en er nog redelijk wat belooft materieel ook daadwerkelijk bij het front moet komen.

Het volgende sanctiepakket is onderweg. Dat zal op korte termijn geen verandering brengen. Mogelijk wel op de lange termijn. In ieder geval is de export van WC potten naar rusland stopgezet

[BootVluchteling]

Indoubt schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:37:
[...]


[knip]
Het volgende sanctiepakket is onderweg. Dat zal op korte termijn geen verandering brengen. Mogelijk wel op de lange termijn. In ieder geval is de export van WC potten naar rusland stopgezet

ze kunnen beter dat keramiek gebruiken voor urnen voor de gesneuvelde soldaten daar

[Verwijderd]

Indoubt schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:37:
[...]


moraal van het verhaal is dat jagen niet eenvoudig is en oorlog voeren ook niet

Rusland is nog allerminst uitgespeeld. Niet dat ik denk dat ze kunnen winnen maar ze kunnen nog enorme schade toebrengen. Dat zal ten koste gaan van veel russisch materieel en veel manschappen maar dat lijkt ze niet te interesseren

Belangrijk is hoe Oekraïne dit weet op te vangen en te counteren. We hebben weliswaar geen cijfers van Oekrainse gewonden/doden maar ook het materiaal van Oekraine gaat veel minder hard kapot als het klopt wat je op Oryx terug kunt vinden.

Ik verwacht eigenlijk een beetje dat Oekraine in staat is om een offensief af te slaan ook al lijkt de situatie in bepaalde plaatsen penibel. Plus dat er nog veel getrainde militairen bijkomen en er nog redelijk wat belooft materieel ook daadwerkelijk bij het front moet komen.

Het volgende sanctiepakket is onderweg. Dat zal op korte termijn geen verandering brengen. Mogelijk wel op de lange termijn. In ieder geval is de export van WC potten naar rusland stopgezet

eigenlijk is het simpel:
- middels SIGINT etc. weet NATO precies welke eenheden waar aan de slag willen en geven dit door aan UA
- UA weet zelf ook heel veel van hoe RF werkt, heeft zelf satelliettoegang
- operationeel op de grond zien ze met drones ook wel kolonnes aankomen
- op de juiste plekken (van tevoren gescout en voorbereid) knal je met anti-tank de kolonnes uit elkaar en de rest ruim je met infanterie op

Als je weet dat de vjiand komt, met ongeveer hoeveel en waar en wanneer, is het een kwestie van wachten en de smeltoven aanzetten.

De werkelijkheid is erg complex, maar dit is in grote lijnen het probleem van de aanvaller: de verdediger weet dat je er aan komt en ligt al op je te wachten.
Daarmee zou UA inderdaad aan eigen kant materieel kunnen besparen en de schade aan RF-kant kunnen maximaliseren.

De aanvaller is altijd kwetsbaar, tenzij er succesvol combined arms wordt gebruikt, maar dat vereist een goed getrainde luchtmacht die al luchtoverwicht heeft...

[Indoubt]

Verwijderd schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 16:59:
[...]

eigenlijk is het simpel:
- middels SIGINT etc. weet NATO precies welke eenheden waar aan de slag willen en geven dit door aan UA
- UA weet zelf ook heel veel van hoe RF werkt, heeft zelf satelliettoegang
- operationeel op de grond zien ze met drones ook wel kolonnes aankomen
- op de juiste plekken (van tevoren gescout en voorbereid) knal je met anti-tank de kolonnes uit elkaar en de rest ruim je met infanterie op

Als je weet dat de vjiand komt, met ongeveer hoeveel en waar en wanneer, is het een kwestie van wachten en de smeltoven aanzetten.

De werkelijkheid is erg complex, maar dit is in grote lijnen het probleem van de aanvaller: de verdediger weet dat je er aan komt en ligt al op je te wachten.
Daarmee zou UA inderdaad aan eigen kant materieel kunnen besparen en de schade aan RF-kant kunnen maximaliseren.

De aanvaller is altijd kwetsbaar, tenzij er succesvol combined arms wordt gebruikt, maar dat vereist een goed getrainde luchtmacht die al luchtoverwicht heeft...

Dat heeft gelukkig ook een redelijk aantal keren zo gewerkt maar als er een enigzins normaal leger tegenover je staat dan gaat dat natuurlijk lang niet zo eenvoudig.

De russen hebben echt ongeloofelijk slecht werk laten zien op het gebied van strategie en uitvoering. Ik had niet verwacht (en velen met mij) dat ze het werkelijk zo slecht zouden doen.

Dan nog hebben ze door hun overwicht van raketten, grof geweld en just numbers een redelijk deel van Oekraine kunnen bezetten.

Kunnen ze dat vasthouden? ik denk het niet maar dat zal echt nog moeten blijken. De Oekrainers hebben al laten zien dat ze goed zijn in een snelle opmars en het organiseren van paniek onder de russen. Of dat nogmaals zo gaat werken dat zullen we moeten afwachten.

[YakuzA]

Teamwork:

There is increasingly reports of regular Russian forces refusing to supply ammunition to Wagner.
There is also reports Wagner are being replaced by regular Russian army around Bakhmut.

— WarMonitor🇺🇦🇬🇧 (@WarMonitor3) 16 februari 2023

[YakuzA]

Goed bezig Noorwegen 🇳🇴

According to media reports, the Norwegian government will present Thursday its five-year aid package to Ukraine worth NOK 75 billion (almost EUR 7 billion).

https://www.ukrinform.net...s-energy-restoration.html

[XWB]

Misschien kan Wagner ook wat donaties gebruiken?

Wagner mercenaries begging the Russian Ministry of Defence for ammunition. pic.twitter.com/HHJw9ntd3s

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 16 februari 2023

[redwing]

XWB schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 22:13:
Misschien kan Wagner ook wat donaties gebruiken?

[Twitter]

Mooi, hoe meer problemen hoe beter. Sinds ze de aanvallen weer opgevoerd hebben hoor je dit munitie-probleem weer overal opduiken. Hopelijk gaat dat voor steeds meer problemen zorgen.

[XWB]

Lekker door de modder ploeteren

A video from a friend. An armored group of the 🛡️92nd brigade using TOS-1A chassis to tow BTR-4E through the famous Ukrainian mud.

Sound 🔊 on when watching #NAFOfellas

Follow @LibertyUkraineF, @TonyaLevchuk to see more videos like these pic.twitter.com/01fgCylit5

— ✙ Constantine ✙ (@Teoyaomiquu) 16 februari 2023

[Verwijderd]

XWB schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 00:55:
Lekker door de modder ploeteren

[Twitter]

dat chassis is dus de oplossing voor rasputitsa
gewoon alle voertuigen voorzien van dat chassis en de bloedgod kan weer gediend worden.

[vso]

XWB schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 00:55:
Lekker door de modder ploeteren

[Twitter]

Op https://twitter.com/MriyaReport (zie ook YT van hun) heb je regelmatig spreker(s) oftewel gasten die erg intressant kunnen zijn. ligt er wel aan wanneer je luisterd en naar wie maar met big events in UA kan het zeker wel nuttig zijn
- hier is "nafo fella's" ontstaan en andere meuk.

o.a Constantine is/was vaak er te horen.

Een aanrader is Gunny(Brit) (vooral marine/scheepvaart) maar ook goed in land/lucht analyses lekker nuchter
CJ (arty leger persoon)

[vso]

🇺🇸 The factory in Scranton, Pennsylvania, is forging the arsenal of ammunition to support Ukraine

Scranton Army Ammunition Plant produces roughly 11,000 artillery shells a month pic.twitter.com/wvqeuhhmm6

— Rubryka - Solutions from Ukraine (@RubrykaEng) 17 februari 2023

Als ik CJ (vorige post) goed begreep dat schiet je in een paar dagen er doorheen teminste rate of fire versus productie lijkt me een mismatch maar dat kan ik fout hebben. anway volgens mij word er wel meer geproduceerd op andere locaties ???

[Rukapul]

vso schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 09:37:
[Twitter]

Als ik CJ (vorige post) goed begreep dat schiet je in een paar dagen er doorheen teminste rate of fire versus productie lijkt me een mismatch maar dat kan ik fout hebben. anway volgens mij word er wel meer geproduceerd op andere locaties ???

Uiteindelijk hoeft de nieuwe aanvoer alleen maar (ruim) groter te zijn dan de aanvoer van de vijand. Absolute getallen doen er minder toe op termijn.

[YakuzA]

Blijkbaar weer een nieuwe batch Shahed trainers aangekomen.

Another team of Iranian instructors arrived in temporarily occupied Luhansk to train the Russian military in the use of combat drones.

https://www.ukrinform.net...ry-to-operate-drones.html

[Auredium]

Het is een Nu.nl artikel maar wellicht juist daarom wel extra relevant:
https://www.nu.nl/spannin...elft-van-beste-tanks.html

Dit samen met nieuws dat er geen echt verdere troepenopbouw vanuit de lucht te zien is bij de Russen doet geloven dat de druk die Rusland twee weken geleden deed zetten toch wel ongeveer het beste is wat ze konden doen.

Ik denk dat we nog steeds het Russische leger aan het overschatten zijn en dat 'het grote Russische offensief' mogelijk al op een fiasco is uitgelopen (Wellicht nog voor het begon?).

[YakuzA]

Auredium schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 09:57:
Het is een Nu.nl artikel maar wellicht juist daarom wel extra relevant:
https://www.nu.nl/spannin...elft-van-beste-tanks.html

Dit samen met nieuws dat er geen echt verdere troepenopbouw vanuit de lucht te zien is bij de Russen doet geloven dat de druk die Rusland twee weken geleden deed zetten toch wel ongeveer het beste is wat ze konden doen.

Ik denk dat we nog steeds het Russische leger aan het overschatten zijn en dat 'het grote Russische offensief' mogelijk al op een fiasco is uitgelopen (Wellicht nog voor het begon?).

Nu.nl geeft zo te zien geen linkje naar hun bronartikel.
YakuzA in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"

het bronartikel is het ook wel waard om even door te nemen

[Sissors]

Auredium schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 09:57:
Het is een Nu.nl artikel maar wellicht juist daarom wel extra relevant:
https://www.nu.nl/spannin...elft-van-beste-tanks.html

Dit samen met nieuws dat er geen echt verdere troepenopbouw vanuit de lucht te zien is bij de Russen doet geloven dat de druk die Rusland twee weken geleden deed zetten toch wel ongeveer het beste is wat ze konden doen.

Ik denk dat we nog steeds het Russische leger aan het overschatten zijn en dat 'het grote Russische offensief' mogelijk al op een fiasco is uitgelopen (Wellicht nog voor het begon?).

Andere kant is dan wel, als de Russen inderdaad honderdduizenden slachtoffers aan hun kant hebben, dan had ik ook wel veel meer vervolgmobilisaties verwacht. Alle geruchten over de gigantische mobilisaties in januari, zijn geen waarheid geworden.

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 10:23:
[...]

Andere kant is dan wel, als de Russen inderdaad honderdduizenden slachtoffers aan hun kant hebben, dan had ik ook wel veel meer vervolgmobilisaties verwacht. Alle geruchten over de gigantische mobilisaties in januari, zijn geen waarheid geworden.

dat ligt er aan wat er momenteel in Voronezh gebeurt:

https://mil.in.ua/en/news...ing-ground-near-voronezh/

The Russian armed forces are expanding the military camp near Voronezh.

In February 2022, the Russian Federation stockpiled personnel and equipment in this camp before invading Ukraine.

According to the satellite images data, the new tent camp next to the Pogonovo training ground was built no earlier than January 25, 2023.

[asing]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 10:26:
[...]

dat ligt er aan wat er momenteel in Voronezh gebeurt:

https://mil.in.ua/en/news...ing-ground-near-voronezh/


[...]

Voor de visueel ingestelden;

[teacup]

Een voor mij opmerkelijk nieuwtje.

Rutte en Schreinemacher bezoeken president Zelensky in Kyiv

Volkskrant Liveblog

10:25
Premier Mark Rutte en minister Liesje Schreinemacher voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking brengen vandaag een bliksembezoek aan Oekraïne. In de hoofdstad Kyiv zullen zij een ontmoeting hebben met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. Het bezoek is met name bedoeld om de solidariteit van Nederland te betuigen.

Voor Rutte is het zijn tweede bezoek aan Oekraïne sinds het begin van de invasie. In juli vorig jaar bezocht hij onder meer de zwaar getroffen plaatsen Borodyanka, Boetsja en Irpin, een voorstad van Kyiv. Begin februari vorig jaar, vlak voor het uitbreken van de oorlog, was Rutte ook in Kyiv om met Zelensky te praten over de oplopende spanningen met de Russen.

[redwing]

asing schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 10:36:
[...]


Voor de visueel ingestelden;

[YouTube: Satellite Imagery of New Russian Bases Near Voronezh and Kursk -- Preperation for a New Offensive?]

Ik vraag me vooral af wat ze anders denken te kunnen doen dat wel een succes zou kunnen worden? Het is algemeen bekend waar dit kamp is, hoe groot het is en elke beweging ervan zal in de gaten worden gehouden. Van enige mogelijkheid tot verrassing zal dus geen sprake kunnen zijn.

[Verwijderd]

teacup schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 10:41:
Een voor mij opmerkelijk nieuwtje.

Rutte en Schreinemacher bezoeken president Zelensky in Kyiv

Volkskrant Liveblog


[...]

Hoezo opmerkelijk? Goede stap van Rutte, dat mag ook wel gezegd worden op het Tweakers forum waar Rutte alleen maar afgezeken wordt.

[asing]

redwing schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 10:46:
[...]

Ik vraag me vooral af wat ze anders denken te kunnen doen dat wel een succes zou kunnen worden? Het is algemeen bekend waar dit kamp is, hoe groot het is en elke beweging ervan zal in de gaten worden gehouden. Van enige mogelijkheid tot verrassing zal dus geen sprake kunnen zijn.

Wie weet gaan ze exact hetzelfde doen als in 2022. Alleen nu weten we zeker dat ze iets gaan doen. De enieg vraag die ik heb is of Oekraïne iets gaat doen. Beide bases liggen binnen bereik van in ieder geval de verbouwde TU-141.

Zouden ze het aandurven? Of zou dat een enorme escalatie zijn?

[Fraggert]

asing schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 10:52:
[...]


Wie weet gaan ze exact hetzelfde doen als in 2022. Alleen nu weten we zeker dat ze iets gaan doen. De enieg vraag die ik heb is of Oekraïne iets gaat doen. Beide bases liggen binnen bereik van in ieder geval de verbouwde TU-141.

Zouden ze het aandurven? Of zou dat een enorme escallatie zijn?

Ja, het is voor mij alleen de vraag wanneer en ik denk dat er in de afgelopen tijd weer "rustig" opgebouwd wordt voor een volgende duw.

En wat escaltie betreft....ja.....maar alleen in de ogen van RU allicht weer grensoverschrijdend.
Voor UA is het een legitiem doel. Niets meer, niets minder. Het is geen school, kerk of ander burgerdoel waar RU zelf geen enkele moeite voor doet om die te ontzien...fuck it....ze bombarderen burgerdoelen express.

[dakka]

teacup schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 10:41:
Een voor mij opmerkelijk nieuwtje.

Rutte en Schreinemacher bezoeken president Zelensky in Kyiv

Volkskrant Liveblog


[...]

Kan het alleen maar toejuichen, maar hij was er afgelopen juli ook al geweest.

[ Voor 8% gewijzigd door dakka op 17-02-2023 11:00 ]

[Gebanned]

dakka schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:00:
[...]

Kan het alleen maar toejuichen, maar hij was er afgelopen juli ook al geweest.

Het is alleen al goed voor de bewustwording hier in NL. Wat dat betreft blijft het mij verbazen dat we behalve een opiniepeiling over wel/geen Leo2/F16, een kapotte flat en een hoge gasprijs in de Op1's en het journaal zo weinig zien van wat er gebeurt.

Naar mijn mening is wat er nu in Oekraïne gebeurt bepalend voor hoe de wereld er de komende 50 tot 100 jaar uit gaat zien. Niet alleen voor de Europese veiligheid situatie; maar ook voor hoe China zijn kansen in zal schatten de komende 10-20 jaar (daarna zijn ze te vergrijsd om een oorlog lang vol te kunnen houden).

[teacup]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 10:52:
[...]


Hoezo opmerkelijk? Goede stap van Rutte, dat mag ook wel gezegd worden op het Tweakers forum waar Rutte alleen maar afgezeken wordt.

Meer opmerkelijk qua timing. Twee dagen na de top in Brussel. Bij deze top zal ook al wel van gedachten zijn gewisseld.

Misschien een spin-off hiervan. Maar alleen maar mooi. Het geeft aan dat Nederland goed aangesloten is in het proces.

[hoevenpe]

Dit is best een groot verschil met de officiele Oekrainse cijfers:

quote: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1626472945089486848

Russian Ministry of Defence and private military contractor (PMC) forces have likely suffered 175-200,000 casualties since the start of the invasion of Ukraine. This likely includes approximately 40-60,000 killed. The Russian casualty rate has significantly increased since September 2022 when ‘partial mobilisation’ was imposed.

By modern standards, these figures represent a high ratio of personnel killed compared to those wounded. This is almost certainly due to extremely rudimentary medical provision across much of the force. Artillery has almost certainly inflicted the majority of Russia’s casualties.

Wagner PMC forces have deployed large numbers of convict-recruits. These have probably experienced a casualty rate of up to 50%.

[walletje-w]

hoevenpe schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:59:
Dit is best een groot verschil met de officiele Oekrainse cijfers:

[...]

Russian roulette is er niets bij.

[Auredium]

hoevenpe schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:59:
Dit is best een groot verschil met de officiele Oekrainse cijfers:

[...]

Er zijn wat haken en ogen aan dit artikel. Ten eerste is de bron een Rusische bron en betrouwbaarheid kan dus in twijfel worden getrokken.
Ook lijkt het erop dat ze doden van Wagner niet meetellen gezien de laatste paraaf van het artikel. Het dient overigens te worden gezegd dat de VS ook lagere cijfers geeft dan wat wij hier dagelijks door krijgen gezet.

Neemt niet weg dat dit nog steeds enorme aantallen zijn.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:59:
Dit is best een groot verschil met de officiele Oekrainse cijfers:

[...]

Casualties van LNR en DPR (en PMC Patriot?) staan niet genoemd, dat zal iig al schelen.
Verder komt dit niet helemaal overeen met de schattingen dat van de 40.000 prisoners van Wagner er 30.000 het niet gehaald hebben.

Verder is hun (GB MoD) getal wel in lijn met hun vorige schattingen dacht ik.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 17-02-2023 12:08 ]

[Rene]

hoevenpe schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:59:
Dit is best een groot verschil met de officiele Oekrainse cijfers:

[...]

Vooral dit ook:

Wagner PMC forces have deployed large numbers of convict-recruits. These have probably experienced a casualty rate of up to 50%.

Leuk vooruitzicht dat ruim 50% van de (ex-)gedetineerden straks vrij rondlopen. Iets zegt mij dat dit vast een succes gaat worden als dit volk straks in UA gehuisvest is. Krijg er een beetje een Banschee gevoel bij...

[hoevenpe]

Auredium schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 12:04:
Ook lijkt het erop dat ze doden van Wagner niet meetellen gezien de laatste paraaf van het artikel.

Het begint met "Russian Ministry of Defence and private military contractor (PMC) forces" dus inclusief Wagner.

[YakuzA]

Russians not evacuating their wounded from Vuhledar, Bakhmut
...
As Russian invaders do not evacuate their wounded soldiers from the hottest war zones in Ukraine most of them die so enemy losses may be much higher than official reports state.
"I’d like to note that the updates (on enemy losses - ed.) are close to the real figures, but some things are not taken into account. The Russians actually do not evacuate their wounded and most of them end up as KIAs. The POWs who are currently in our custody also confirm this," the spokesman said.

https://www.ukrinform.net...rom-vuhledar-bakhmut.html

[Sissors]

Auredium schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 12:04:
[...]


Er zijn wat haken en ogen aan dit artikel. Ten eerste is de bron een Rusische bron en betrouwbaarheid kan dus in twijfel worden getrokken.

Is het een Russische bron? Ik weet niet zo snel te vinden waar de Britten zich op baseren, maar ik neem aan een combinatie van bronnen.

[Auredium]

hoevenpe schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 12:23:
[...]

Het begint met "Russian Ministry of Defence and private military contractor (PMC) forces" dus inclusief Wagner.

De laatste paraaf van je artikel"

Wagner PMC forces have deployed large numbers of convict-recruits. These have probably experienced a casualty rate of up to 50%.

"Probably" betekend dat die cijfers niet zijn verwerkt in de eerder genoemde 60.000. Maar toch, 60.000 is een enorm aantal. Een hele klap voor Rusland en veel meer dan ze zelf waarschijnlijk hadden verwacht.

Voor mij is de 60.000 assumptie geen verassing. Deze is te laag, maar ik heb de 140.000 die wat hier vaker wordt vermeld ook als te hoog gezien. Ik ga zelf uit van wat de Amerikaanse en Engelse inlichtingsdiensten zeggen. Die zeggen hoger dan de 60.000 maar lager dan de 140.000.

[Prosac]

hoevenpe schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 11:59:
Dit is best een groot verschil met de officiele Oekrainse cijfers:

[...]

Dan claimen ze vanuit die Russische bron dus de helft van de doden die Oekraine claimt. Dat zegt mij vervolgens dat het werkelijk aantal slachtoffers aan Russische zijde beduidend hoger ligt of erger, dat ze het eigenlijk helemaal niet weten.
Je hoort ook verhalen dat soldaten gewoon als vermist of gedeserteerd worden opgegeven, zodat er geen compensatie van suiker, wortels en bloem aan de nabestaanden gegeven hoeft te worden.

Dit wordt een oorlog waarvan we nooit zeker zullen weten hoeveel Russische slachtoffers er zijn gevallen. De vorige keer dat Rusland een getal hing aan het aantal Oekrainse slachtoffers, lag dat geheel toevallig fors hoger dan de officiele cijfers die Oekraine gaf voor het aantal Russische doden.

En we weten inmiddels van de Russen dat ze vaak dingen claimen van de tegenpartij die ze zelf overkomen is/doen.

[YakuzA]

⚡🇨🇿 #Czech Republic will produce mobile air defense systems for #Ukraine, - České Noviny
According to the newspaper, the project is going to be financed by the #Netherlands. 1/2⬇️#StandWithUkraine #Ukrainian #UkraineRussianWar #UkraineWillWin #UkrainianArmy #RussiaIsANaziState pic.twitter.com/KLixiat1Bd

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 17 februari 2023