Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2

[XWB]

Abbadon schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 19:59:
Na de ontwikkelingen rondom Bakhmut, geven dit soort berichten mij weer hoop: https://www.volkskrant.nl...n-oost-oekraine~bd58e2ce/

De 155ste Marine Infanterie-brigade van de Russen schijnt er een soort van Benny Hill show van te maken bij Vuhledar, met zware verliezen

De 155ste Marinebrigade heeft het al eerder zwaar gehad, misschien moet Wagner het maar opnieuw overnemen.

quote: https://www.hln.be/buiten...-een-schiettent~a1969911/

“De 155ste Marinebrigade moest al drie keer aangevuld worden met nieuwe troepen”, klinkt het. “De eerste keer na Irpin en Boetsja (twee voorsteden van Kiev waar zwaar gevochten werd; nvdr). De tweede keer werden ze verslagen nabij Donetsk. En nu is bijna de volledige brigade al verwoest nabij Voehledar.”

[Gaius]

XWB schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 20:57:
[...]

De 155ste Marinebrigade heeft al eerder zwaar gehad

Als ie inmiddels al 3x aangevuld is met vers vlees, dan kunnen we wel spreken over de brigade van Theseus.

Dit zou een (voor Russische begrippen) elite eenheid zijn, maar hoeveel zou daar na zoveel personeelswijzigingen nog van over zijn?

[YakuzA]

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/02/14/7389361/

Spain plans to train 55 crew members and technicians from Ukraine to use Leopard main battle tanks.
…
Robles states that Ukrainians will arrive in Spain by the end of the week. The Leopard tank crew consists of four people.

[bloody]

XWB schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 20:57:
[...]


De 155ste Marinebrigade heeft al eerder zwaar gehad, misschien moet Wagner het maar opnieuw overnemen.

Dat wordt um niet ben ik bang .. het MoD gaat dat zeer waarschijnlijk niet toestaan, die willen graag zelf een overwinning kunnen claimen.
Mocht Wagner het overnemen EN succes hebben, staat het MoD namelijk wel erg in hun hemd
Zie ook bloody in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"

[teacup]

Wat de Washington post meldt over de ontmoeting van de NAVO defensie ministers die vandaag in Brussel zijn aanvang nam:

Western allies will support Ukraine in a spring offensive against Russia, Austin says.

(de tekst heb ik hier en daar wat herordend)

En het is een live blog, dus het artikel "verschuift": https://www.nytimes.com/l...heir-minds?smid=url-share
Hou er dus rekening mee dat de tekst zich aanpast naarmate er meer informatie vrijkomt)

De nadruk wordt gelegd op de training van de Oekraïners om de beschikbare wapensystemen in samenhang met elkaar voor de aanval te gebruiken.

Ukraine’s Western allies must help its armed forces learn to use a wide variety of modern weapons systems, from artillery and tanks to armored vehicles and missiles, to accomplish a spring offensive against Russian forces that could swing the battlefield momentum toward Kyiv, U.S. Defense Secretary Lloyd J. Austin III said on Tuesday.

He said the group had decided to coordinate their training of Ukrainian troops on these Western systems, as well as in more tactical areas, including how to fight a coordinated infantry campaign making the best use of maneuver, artillery, tanks, aircraft and other weapons. Those lessons could reduce the current Ukrainian dependency on artillery fire, which is putting a strain on supplies of ammunition, he said.

As for ammunition supplies, he said, “this has been a tough fight throughout and Ukraine has been at this for a year.”

Oekraïne heeft het gesuggereerd, wij verwachten het allemaal, maar de VS spreekt de verwachting nu ook uit dat Oekraïne in de lente in de aanval gaat, dit interpreteer ik als een deel van een soort van media offensief waarvan de communicatie ook (en misschien zelfs vooral) naar Rusland is gericht:

The United States expects Ukraine to conduct a new offensive against Russian forces in eastern Ukraine in the spring, Mr. Austin said, adding that “that’s just weeks away, so we have a lot to get done.”

“Ukraine wants to create momentum,” Mr. Austin said. “We believe that there’ll be a window of opportunity for them to exercise initiative and then change or continue to create the right conditions on the battlefield.”

Er wordt gesproken over een window of opportunity. Wat daarmee wordt aangemerkt laat zich voor ons nog raden. De termijn van weken na nu is niet heel lang. Een window wat ik mij met dat gegeven kan bedenken is het moment wanneer de Russische aanval in intensiteit afneemt. Maar dit is natuurlijk speculatief!

De focus van het moment ligt op de genoemde training:

Mr. Austin said the priority for Western allies was to make sure Ukrainian troops were trained on how to use these weapons effectively, describing it as “a monumental task” that is “really the focus of our conversation today.”

Straaljagers Tornado's, Typhoons of F-16's zijn duidelijk nog niet de focus:

President Biden said last month that his administration would not provide American F-16s. Olaf Scholz, the chancellor of Germany, has said that he opposes supplying fighter jets to Ukraine. And while Britain has said it is willing to begin training Ukrainian pilots, it would not be able to supply Typhoon or Tornado fighter jets on its own.

Asked whether Ukraine’s allies on Tuesday discussed the issue of sending modern Western fighter jets to Ukraine, Mr. Austin said “I don’t have any announcement to make today.”

Austin voegde daar nog wel het volgende aan toe. Eerder in de oorlog hebben we hem leren kennen als iemand met een eigen opvatting:

“We’re going to continue to work with Ukraine to address Ukraine’s most pressing needs,” he said.

Tenslotte kwam toch ook nog even Bakhmut aan de orde, met een niet erg complimenteus commentaar:

The current fighting around the eastern Ukrainian city of Bakhmut “is really a very significant grinding battle of attrition with very high casualties, especially on the Russian side,” said Gen. Mark A. Milley, chairman of the Joint Chiefs of Staff.

“There’s no fancy arts of maneuver going on here,” he said. “This is frontal attacks, wave attacks. Lots of artillery with extremely high levels of casualties.”

Die Bakhmut slag werd uiteindelijk weer als hefboom aangewend om voor extra support te pleiten. Bakhmut is illustratief voor de hoeveelheid geweld waarmee Oekraine maar ook wij worden geconfronteerd:

Bakhmut has been the focus of a grinding Russian campaign along the roughly 140-mile eastern front. Should the city fall, it would mark Russia’s biggest battlefield victory in months and add to pressure on Ukraine’s Western allies to step up their support.

The Ukrainians are holding their ground, General Milley said. But how long that battle will last, he said, “is difficult to say.”

[Illusion]

https://www.theguardian.c...es-russian-advance-donbas

Stukje van the guardian waar ook wat aantallen (gewonden(+ratio)) rondom vuhledar genoemd worden.
Allemaal “up to” en “some say” maar beter dan niks.

O.a 17 russian casualties per defender
10 ambulanceritjes per dag (ipv 1 per dag eerder in jan)
Veldhospitaal waar er nu tot 40 gewonden per dag behandeld (en evt doorgestuurd naar echt ziekenhuis) worden.

[ Voor 32% gewijzigd door Illusion op 14-02-2023 23:09 ]

[XWB]

hoevenpe schreef op maandag 13 februari 2023 @ 19:47:
Interessant artikel over het afgelopen jaar:

[...]

Interessant om te lezen, dus als IT'er is er altijd nog een baan bij de artillerie te scoren

[downtime]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 20:13:
[...]

https://www.dailymail.co....emlin-fears-powerful.html

[...]

zal dus wel niet en maar een halve waarheid?
tuurlijk wisten we al dat bij Soledar ze zouden zijn vervangen door de VDV maar ja...

Zoek er niet teveel achter. Over een tijdje zal Wagner waarschijnlijk weer naar voren geschoven worden om het leger weer op zijn plek te zetten. Zo worden die partijen tegen elkaar uitgespeeld.

[teacup]

VS bestellen voor ruim half miljard dollar artilleriegranaten voor Oekraïne

Volkskrant Liveblog

03:18

De Verenigde Staten hebben wapencontracten ter waarde van 552 miljoen dollar (485 miljoen euro) toegekend voor de productie van artilleriegranaten, die bestemd zijn voor Oekraïne. Dat heeft het Pentagon dinsdag meegedeeld.

De bestelling werd eind januari al geplaatst bij Northrop Grumman en Global Military Products. De eerste leveringen van de 155mm-granaten worden in maart verwacht. De munitie wordt, met het geld van de VS, rechtstreeks voor Oekraïne geproduceerd.

Gisteren was op de NAVO bijeenkomst al uitgesproken dat de voorraad munitie kritisch begon te worden. Oekraïne is inmiddels al een jaartje flink wat granaten aan het wegschieten. Zo'n ouderwetse linie oorlog lijkt niemand meer te hebben verwacht.

Volgens Amerikaanse defensiediensten worden aan de frontlijn in het oosten van Oekraïne duizenden artilleriegranaten per dag afgevuurd.

Jens Stoltenberg, de secretaris-generaal van de NAVO, had maandag nog gewaarschuwd dat de munitievoorraden van de lidstaten uitgeput kunnen raken. 'We moeten meer produceren om genoeg te kunnen leveren aan Oekraïne, maar ook om onze eigen voorraden aan te vullen om in staat te zijn het eigen grondgebied te beschermen', zei hij.

Met deze statement is het voor ons misschien eens goed de focus op de Europese inspanningen te richten. Als ik het goed heb zijn de Duitsers bezig met een eigen fabriek voor de 35mm Gephard munitie. Verder gaat mijn beeld niet om eerlijk te zijn. Zonder de diepte in te duiken is naast training van Oekraïners de munitie een van de meest urgente kwestie op dit moment.

[teacup]

The New York Times bevestigt dat munitie kritisch is.

Het artikel noemt de munitie voor de T-72 tanks met name, en dan de Westerse artillerie:

Ukrainian officials have said that they are in dire need of more ammunition for the Soviet-era T-72 tanks they already possess — which is not compatible with NATO weaponry — as well as artillery shells to work with Western-supplied heavy guns.

Even as NATO countries try to ramp up manufacturing, waiting times to secure new large-caliber ammunition have grown from 12 months to 28 months, Mr. Stoltenberg said.

The Pentagon is already racing to increase production of artillery shells by 500 percent within two years, pushing conventional ammunition production to levels not seen since the Korean War.

Mocht bij mensen nog niet zijn geland dat dit een serieuze oorlog is geworden dan illustreert die munitie consumptie dat nu wel.

One of the West’s biggest areas of concern is 155-millimeter shells, a key munition in what has become largely a ground-based artillery war. With both Ukrainian and Russian troops firing thousands of howitzer rounds at one another every day, the Pentagon said recently that it would raise its production of artillery shells by 500 percent within two years so that it could eventually produce 90,000 or more shells a month.

[ Voor 17% gewijzigd door teacup op 15-02-2023 07:37 ]

[rapture]

teacup schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 07:13:
Met deze statement is het voor ons misschien eens goed de focus op de Europese inspanningen te richten. Als ik het goed heb zijn de Duitsers bezig met een eigen fabriek voor de 35mm Gephard munitie. Verder gaat mijn beeld niet om eerlijk te zijn. Zonder de diepte in te duiken is naast training van Oekraïners de munitie een van de meest urgente kwestie op dit moment.

Rheinmetall had de Spaanse Expal overgenomen toen de verkoopcijfers tegenvielen. Nu kunnen de Spaanse fabrieken productie opdrijven.

De Gepard en 35 mm munitie ging van "Wie wilt dat verouderde spul nog hebben?" naar "Zeer nuttig tegen goedkope drones die anders teveel dure luchtafweerraketten verslinderen.".

Waar gaan ze de productie opzetten? In een fabriek waar ze met hun vingers aan het draaien zijn en een land dat geen lastige exportrestricties heeft, maar juist geld nodig heeft en elke sale aanmoedigt.

In artilleriegranaten is de VS een klein land:

Washington aims to raise its monthly production goal for artillery rounds to 90,000 from 14,400 before the war, the New York Times reported on Jan. 24.

https://www.reuters.com/b...etes-reserves-2023-02-13/

Duitse politiek blijft maar een eindeloze papiermolen waar je uitspraken alleen kan geloven als er tijdens de jaarlijkse budget tussen het geld voor elke rol WC-papier in de legerbasissen, ook geld voor munitie erbij zit. Zo hard zit de Duitse politiek de defensie-uitgaven te micromanagen en er kan niet vooruit gepland worden door geld aan iets voor meerdere jaren toe te wijzen.

Germany, where Chancellor Olaf Scholz announced a 100 billion euro special fund days after the invasion to modernise the military, has made little progress in backfilling arms and munitions rushed to Kyiv.

"Until the end of last year, we did not receive any significant orders," said the head of the Association of the German Security and Defence Industry, Hans Christoph Atzpodien.

"In spite of the 100 billion euro special fund, we saw a defence ministry that administered shortages all through 2022. There was not enough money for the procurement of munitions, neither in the special fund nor in the defence budget," he added.

Marie-Agnes Strack-Zimmermann, the head of the German parliament's defence committee and ally of Scholz' ruling coalition, called it a "lost year" and bemoaned a lack of foresight in re-ordering equipment.

100 miljard euro er tegen aansmijten en ze hebben geen geld voor munitieaankopen.

Rheinmetall is wel aan het anticiperen en gaat voor half miljoen artilleriegranaten per jaar:

Rheinmetall(RHMG.DE), probably best known for manufacturing the 120mm gun of the Leopard 2 tank, said it was ready to boost production of 155mm artillery shells to 450,000 to 500,000 per year from 60,000 to 70,000 in 2022.

This would make Rheinmetall the biggest producer for this ammunition, CEO Armin Papperger said. It is also in talks with the U.S.' Lockheed Martin (LMT.N), which builds the HIMARS multiple rocket launchers, to establish a production line in Germany.

Tsjechië, google translated:

According to spokesman Andrej Čírtek, the Czechoslovak Group has a current [december 2022] production capacity of roughly 100,000 pieces of artillery ammunition per year. "Next year, we would like to increase it by half. Deliveries to Ukraine are a priority, but at the same time we have to honor contracts for permanent or new customers in NATO," he said. Most of the artillery ammunition produced by the CSG consists of 155 mm NATO standard shells. It is said that the holding registered the shortage and high demand for ammunition even before the start of the war.
https://echo24.cz/a/S463R...choslovak-group-stv-group

Van 100k artilleriegranaten per jaar naar 150k dit jaar.

In Slovakije kan de munitieproductie herstart worden:

Slovak Foreign Minister Rastislav Káčer has announced that his state will consider resuming the production of ammunition for the needs of Ukraine.

Káčer said this at a joint press conference with Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba during a visit to Kyiv, European Pravda reports.

"We are now talking about how to launch our production facilities. We used to produce large-calibre shells (120, 155 millimetres). We have capacities for these calibres, which are partly state-owned, partly private. We need to launch these facilities so that they can start producing 155 mm shells for howitzers. And this is our first priority," he said.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/12/8/7379935/

En nog wat oude fabrieken uit de mottenballen:

According to The New York Times, NATO is discussing the possibility of investing in old factories in the Czech Republic, Slovakia and Bulgaria to restart the manufacturing of Soviet-calibre 152-mm and 122-mm shells for Ukraine’s still largely Soviet-era artillery armoury.

In welke grootteorde? 3k per dag verschieten, is een miljoen per jaar. 6k per dag is 2 miljoen per jaar.

Voor de industrie is een jaartje veel bestellen de moeite niet waard. Er zijn meerderjarencontracten nodig. Er zal pas veel munitieproductie zijn als de orderboeken tot 2030 volgeboekt worden.

[beany]

[Requiem19]

De UK maakt ook wat terugtrekkende bewegingen mbt jachtvliegtuigen helaas. "Not for years" wordt tussen neus en lippen door gezegd.

UK Defence Secretary:

I don’t think it’s going to be in the next few months, or even years, that we are going to necessarily hand over fighter jet, because they are very different weapons systems to you know, handheld anti tank missiles.

These aircraft come with not only huge sort of capability challenges, you know, you just can’t learn to fly in a week or two, it will take a long time.

But also they come with a pit crew like a Formula One team, you know, they come with hundreds of engineers and pilots. And that’s not something you can just generate in a few months, and we’re not going to deploy 200 RAF personnel into Ukraine at a time of war.

So the reality is what we’re saying is that we have to plan not only for the fight at the moment, where we help Ukraine through seeing off Russia’s illegal invasion, but we have to help Ukraine with its long term resilience, in making sure that after this war, Ukraine is able to defend itself for the long run.

https://www.theguardian.c...-63ec8ddf8f08bb2550a9839a

[Auredium]

Requiem19 schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 09:26:
De UK maakt ook wat terugtrekkende bewegingen mbt jachtvliegtuigen helaas. "Not for years" wordt tussen neus en lippen door gezegd.

UK Defence Secretary:


[...]


https://www.theguardian.c...-63ec8ddf8f08bb2550a9839a

Ik denk dat het afwachten geblazen is. We hebben te vaak gezien dat dingen die wat niet op tafel leken te liggen plotseling toch op tafel lagen en visa versa.
Als er wordt gebackpeddled in ernst dan zal dit te maken hebben met 'nieuwe informatie' waaruit blijkt dat het niet nodig of niet wenselijk is om vliegtuigen te sturen.

[oldgrumpy]

Auredium schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 09:28:
[...]


Ik denk dat het afwachten geblazen is. We hebben te vaak gezien dat dingen die wat niet op tafel leken te liggen plotseling toch op tafel lagen en visa versa.
Als er wordt gebackpeddled in ernst dan zal dit te maken hebben met 'nieuwe informatie' waaruit blijkt dat het niet nodig of niet wenselijk is om vliegtuigen te sturen.

Niet nodig,lijkt me sterk.
https://www.hln.be/buiten...htingendiensten~a84fd703/

[YakuzA]

Het herstel in de bevrijde regio's blijft toch langzaam bezig:
https://www.ukrinform.net...-in-chernihiv-region.html

One more prefabricated bridge received from France installed in Chernihiv region

/edit: wel jammer dat ze voor de foto niet die laatste 2 plankjes even recht hadden gelegd maar ze zijn niet zo OCD denk ik:

[ Voor 27% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 09:59 ]

[YakuzA]

Weer een spotlight voor de deportaties van kinderen, hoop dat dit wat vaker onder de aandacht gebracht wordt:

The Kremlin forcibly relocates and deports thousands of children from the occupied Ukrainian territories deep into Russia, using 43 camps and other facilities.

A relevant statement was made by Ned Price, Spokesperson for the U.S. Department of State, referring to the Conflict Observatory report, an Ukrinform correspondent reported.

“A report released today details Russia’s systematic government‑wide efforts to permanently relocate thousands of Ukraine’s children to areas under Russian Government control via a network of 43 camps and other facilities,” the representative of the U.S. Department of State said.

https://www.ukrinform.net...f-ukrainian-children.html

[bloody]

Deze variant hebben we nog niet gezien volgens mij... een drone die een explosief aan een touwtje voorzichtig in een RU tank laat zakken.
De praktische mogelijkheden zijn wellicht beperkt, maar het is toch wel weer een teken van het out-of-the-box kunnen denken van de UA militairen

#Ukraine: A precise strike by a Ukrainian drone-delivered munition destroyed an abandoned Russian T-80BV tank in the east, having been lowered right inside the Gunner's hatch. pic.twitter.com/5jHTZxrLhv

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 15 februari 2023

[wian]

bloody schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 10:32:
Deze variant hebben we nog niet gezien volgens mij... een drone die een explosief aan een touwtje voorzichtig in een RU tank laat zakken.
De praktische mogelijkheden zijn wellicht beperkt, maar het is toch wel weer een teken van het out-of-the-box kunnen denken van de UA militairen

[Twitter]

Knap gedaan! Lijkt wel eerder een verlaten tank dan een bemande tank. Met dat open luik hoor je die drone toch boven je hangen? Dan doe je dat luik dicht en/of rij je een stukje verder voor de zekerheid.

[YakuzA]

wian schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 10:40:
[...]

Knap gedaan! Lijkt wel eerder een verlaten tank dan een bemande tank. Met dat open luik hoor je die drone toch boven je hangen? Dan doe je dat luik dicht en/of rij je een stukje verder voor de zekerheid.

Jupz, staat ook in de text

abandoned Russian T-80BV tank

Het is iig een hele effectieve manier om verlaten materieel onklaar te maken.
Zonder artillerie ammo te verspillen of mensenlevens in gevaar te brengen.

[So_Surreal]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 10:43:
[...]

Jupz, staat ook in de text

[...]

Het is iig een hele effectieve manier om verlaten materieel onklaar te maken.
Zonder artillerie ammo te verspillen of mensenlevens in gevaar te brengen.

Moet alleen wel het luikje openstaan haha

[ZenTex]

So_Surreal schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 10:44:
[...]

Moet alleen wel het luikje openstaan haha

Denk je nu echt dat die Russen netjes de deur achter zich dichttrekken als ze de tank verlaten?
Ze kunnen niet eens hun schuttersputje netjes houden.

[XWB]

Oekraïne zou een TOS-1A vernietigd hebben, daar heeft Rusland er niet zoveel van:

#Ukraine: The Ukrainian 72nd Brigade claimed to destroy a Russian TOS-1A thermobaric multiple rocket launcher in the vicinity of Vuhledar, #Donetsk Oblast. pic.twitter.com/1E1Zpd0D6s

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 14 februari 2023

[Prosac]

XWB schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 11:50:
Oekraïne zou een TOS-1A vernietigd hebben, daar heeft Rusland er niet zoveel van:

[Twitter]

Totaal zouden ze iets van 45 van dingen moeten hebben, waarvan 4 in elk geval visueel vernietigd.

[Yaksa]

teacup schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 22:10:
Wat de Washington post meldt over de ontmoeting van de NAVO defensie ministers die vandaag in Brussel zijn aanvang nam:

Western allies will support Ukraine in a spring offensive against Russia, Austin says.

De nadruk wordt gelegd op de training van de Oekraïners om de beschikbare wapensystemen in samenhang met elkaar voor de aanval te gebruiken.
De focus van het moment ligt op de genoemde training:

[Mr. Austin said the priority for Western allies was to make sure Ukrainian troops were trained on how to use these weapons effectively, describing it as “a monumental task” that is “really the focus of our conversation today.”]

Misschien zie ik het verkeerd maar als ik letterlijk "was to make sure" vertaal dan staat er dus dat die training al geweest is, want; was ( en were) = verleden tijd

[YakuzA]

Yaksa schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 13:55:
[...]

Misschien zie ik het verkeerd maar als ik letterlijk "was to make sure" vertaal dan staat er dus dat die training al geweest is, want; was ( en were) = verleden tijd

Het leest meer alsof ze er veel tijd (en prio) in hebben moeten steken om de planning voor de training rond te krijgen.

Patriot, Stryker, Bradley, Marder, Leo2, Challenger2, SAMP/T, AS90 etc
Die allemaal tegelijk in het veld komen voor eind maart.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 14:03 ]

[Auredium]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 13:58:
[...]

Het leest meer alsof ze er veel tijd (en prio) in hebben moeten steken om de planning voor de training rond te krijgen.

Patriot, Stryker, Bradley, Marder, Leo2, Challenger2, SAMP/T, AS90 etc
Die allemaal tegelijk in het veld komen voor eind maart.

Overigens moet in dat licht ook worden gezegd dat Rusland nu al moeite heeft met pushen. Ik denk dat we mogen stellen dat wat afgelopen week in Bakhmut gebeurde waarschijnlijk 'het' grote offensief was van Rusland. Begrijp mij niet fout; Oekraïne staat goed onder druk maar ze zijn (nog) niet gebroken.

Het is ook relatief logisch dat Rusland probeert te duwen voordat Oekraïne de nieuwe wapens heeft omdat die het voor Rusland een stuk lastiger gaan maken om grond te winnen.
Op papier was het plan van Rusland goed; het is lastiger om grond heroveren dan te verdedigen. Maar het is natuurlijk wel een obstakel als je vijand ervoor zorgt dat jij het niet eerst kunt veroveren.

[XWB]

Hierbij de vertaling van wat Igor Girkin verwacht van het nieuwe Russisch offensief:

Igor Girkin on the potential of a large-scale Russian offensive

Samenvatting in deze tweet, maar lees vooral het complete artikel.

Translation of Girkin's long post on the potential of a "major" offensive by Russians, discussing three main directions: Belarus, Russian border in Belgorod/Kursk, Zaporizhzhia. Predicts 0 chances of Ukrainian defeat even in case of success in some areas:https://t.co/c32H3861fi

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 15 februari 2023

[YakuzA]

Spelregel 1: spreid uw kansen:
https://mil.in.ua/en/news...-gripen-fighter-aircraft/

Sweden received a request from Ukraine to transfer Gripen fighter aircraft. The matter is being considered as these aircraft are important for the national defense of the country.

Paul Johnson, Minister of Defense of Sweden, shared this when answering the question of European Pravda.

De timing is trouwens ook weer perfect:

15.02.2023 15:56
Swedish Prime Minister Ulf Kristersson arrived in Ukraine and met with President Volodymyr Zelensky.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 15:04 ]

[YakuzA]

Auredium schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 14:15:
[...]
Overigens moet in dat licht ook worden gezegd dat Rusland nu al moeite heeft met pushen. Ik denk dat we mogen stellen dat wat afgelopen week in Bakhmut gebeurde waarschijnlijk 'het' grote offensief was van Rusland. Begrijp mij niet fout; Oekraïne staat goed onder druk maar ze zijn (nog) niet gebroken.

Ik vermoed dat Rusland weer een klassieke fout aan het maken is.
(Te vroeg) op meerdere/teveel verschillende plekken aan het drukken, waardoor ze niet op 1 plek een enorm overwicht creëren.
Naar het lijkt, proberen ze op een 8-tal plekken tegelijk een opmars, en dat is nog met de potentiële nieuw aangekondigde fronten niet meegeteld.
Die spreiding lijkt er voor te zorgen dat overal weer net niet genoeg troepen of support is.
(Kupiansk, Svatova, Kremminna, Bilohorivka, Bakhmut, Avdiivka, Marinka, Vuhledar, en nog wat verdwaald richting Zaporizhzhia)

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 14:33 ]

[bloody]

XWB schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 14:24:
Hierbij de vertaling van wat Igor Girkin verwacht van het nieuwe Russisch offensief:

Igor Girkin on the potential of a large-scale Russian offensive

Samenvatting in deze tweet, maar lees vooral het complete artikel.

[Twitter]

Girkin.. 1 van de meer realistische RU poppetjes.
Tot nu toe heeft hij niet vaak verkeerd gezeten met zijn militaire analyses.
Laten we hopen dat het deze keer ook zo is.

En uiteraard weer bloemrijk taalgebruik als altijd

Will our generals be able to achieve such a result, we will soon find out (or we will not know if there is no offensive).

At the moment, based on the statements of Peskov and other clowns in power, ...

[YakuzA]

XWB schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 14:24:
Hierbij de vertaling van wat Igor Girkin verwacht van het nieuwe Russisch offensief:

Igor Girkin on the potential of a large-scale Russian offensive

Samenvatting in deze tweet, maar lees vooral het complete artikel.

[Twitter]

So, the prospects for an offensive on the “Belarusian Front” are assessed as unlikely from the point of view of common sense, but possible precisely because (as the practice has shown) “there are no idiotic decisions that our General Staff could not make.”

[downtime]

Yaksa schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 13:55:
[...]

Misschien zie ik het verkeerd maar als ik letterlijk "was to make sure" vertaal dan staat er dus dat die training al geweest is, want; was ( en were) = verleden tijd

Austin deed een uitspraak en op het moment van die uitspraak was de prioriteit om te zorgen dat Oekrainers getraind worden voor hun wapens.
Dus er staat in mijn ogen niet wat jij denkt dat er staat. Er wordt niets gezegd over het moment voor die training. Kan nog best in de toekomst liggen.

[downtime]

Auredium schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 14:15:
[...]

Overigens moet in dat licht ook worden gezegd dat Rusland nu al moeite heeft met pushen. Ik denk dat we mogen stellen dat wat afgelopen week in Bakhmut gebeurde waarschijnlijk 'het' grote offensief was van Rusland.

Dat lijkt me erg voorbarig. Militaire analysten spreken over de eerste fase van een komend offensief waarbij zwakke plekken in de Oekraiense defensie worden gezocht. Ik houd het erop dat het zwaartepunt van dat Russische offensief nog moet komen.

[AndereKoekoek]

Kremlin heeft weer gratis thee uitgedeeld:

https://www.bd.nl/buitenl...d-teruggevonden~aa458899/

Wie is de volgende? Gerasimov volgende maand?
Als ze weer geen meter zijn opgeschoven?

[YakuzA]

Mystery balloons beginnen nu ook boven Kyiv op te duiken:
https://www.ukrinform.net...-kyiv-most-shot-down.html

About six enemy air targets were detected in the sky above Kyiv city, most of them were shot down by air defense systems.
...
"About six enemy air targets were detected in Kyiv’s airspace. According to preliminary information, these were balloons that were moving with the wind. These objects could have been carrying corner reflectors and reconnaissance equipment," the administration said.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 17:25 ]

[Yaksa]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 17:04:
Mystery balloons beginnen nu ook boven Kyiv op te duiken:
https://www.ukrinform.net...-kyiv-most-shot-down.html
[...]

LiveUAmap meldt dat de meeste van de zes objecten al neergeschoten zijn:
Bron: LiveUAmap

[bloody]

Voor wat het waard is, de RU RTS-index is vandaag 4% gezakt, deze week al 9%.
Zie https://www.tradingview.com/symbols/MOEX-RTSI/

Sinds 8 februari is de trend naar beneden ingezet, ik ben benieuwd wat er gebeurt met het Russische sentiment mocht deze nog meer dalen (beetje kip/ei natuurlijk).
Nu we steeds meer de invloed van de sancties zien, zal het mij niet verbazen dat de daling nog wat door gaat zetten.

[YakuzA]

bloody schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 18:08:
Voor wat het waard is, de RU RTS-index is vandaag 4% gezakt, deze week al 9%.
Zie https://www.tradingview.com/symbols/MOEX-RTSI/

Sinds 8 februari is de trend naar beneden ingezet, ik ben benieuwd wat er gebeurt met het Russische sentiment mocht deze nog meer dalen (beetje kip/ei natuurlijk).
Nu we steeds meer de invloed van de sancties zien, zal het mij niet verbazen dat de daling nog wat door gaat zetten.

We zitten nu nog in de gedoogleveringen van alles wat voor 5 feb was besteld aan diesel etc.
Nog een weekje oid, en dan zijn die leveringen aan de EU opgedroogd, en is dat prijsplafond actief ook voor die brandstoffen.

[wian]

Mooi stuk weer in de New York Times: Heavy Losses Renew Questions about Russia Sustaining its Offensive.

De grote Russische verliezen nabij Vuhledar waren hier al voorbij gekomen. Wat mij niet helemaal duidelijk was, is dat dit elite troepen waren (die slecht geleid werden).

Edit: alt linkje https://archive.ph/rfGoO

[ Voor 4% gewijzigd door wian op 15-02-2023 19:11 . Reden: alt linkje ]

[teacup]

Yaksa schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 13:55:
[...]

Misschien zie ik het verkeerd maar als ik letterlijk "was to make sure" vertaal dan staat er dus dat die training al geweest is, want; was ( en were) = verleden tijd

Allerest vind ik deze scherp van je opgemerkt. Door je opmerking moest ik er bij stilstaan dat het een maffe formulering is. Met de kennis die ik erover had zou ik zeggen dat die verleden tijd niet kan kloppen.

Over die training

Basis training
In de UK is een basistraining, ingericht op grootschalige training, 10.000 militairen (per wat weet ik niet, totaal, of per whatever tijdseenheid). Die capaciteit wordt/is opgeschaald naar 30.000 militairen. Die training is al maanden bezig. Over die training gaat het hier volgens mij niet.

Voortgezette training
Een voortgezette training is inmiddels/wordt door de VS in Duitsland opgezet. Moet de posts erbij zoeken wanneer precies. Deze training is in ieder geval wel recenter. Die training behandelt integrale aanvalstactiek. De training, indien gestart kan nog niet lang bezig zijn. Deze training zou een stuk moeilijker zijn dan de basistraining. De Oekraïners moeten een centraal gecoördineerde aanval kunnen uitvoeren waarbij ze optimaal samenspel tussen die verschillende wapensystemen weten te bereiken. De aanval moet ook goed kunnen omgaan met zich wijzigende omstandigheden die afgeleid wordt uit de vele sensordata. Dit lijkt mij complex. Bediening van de afzonderlijke systemen is een ding, gecoördineerd gebruik is nog weer even wat anders.

Toch even een bron gezocht over die voortgezette training. Start van deze training zou volgens (npr) in half januari zijn geweest.

Dat vertelt ons dat de training een krappe maand van aanvang onderweg is. Heb totaal geen beeld van hoeveel tijd nodig is voor een dergelijke training, en dan in de situatie dat je wat bochten afsnijdt. Die Russen lijken geen bal te weten over gecombineerde manoeuvres, misschien is een ingedikte cursus al genoeg voor een voldoende adequate taktiek. De tijd is ook een factor van belang die deze afweging beïnvloedt. Oekraïne heeft haast.

Maar, puntje bij paaltje, het is denk ik niet onmogelijk dat de bulk van die training is gepasseerd, een maand is ook niet niets. Je suggestie is misschien helemaal niet zo ondenkbaar.

Maar ja, Mark Hertling, die natuurlijk refereert aan optimale omstandigheden zei dat dit toch niet iets was wat je zo even doet. Kan iemand met een wat meer serieuze militaire achtergrond dan ondergetekende heeft iets zeggen of een gecombineerde aanvalstactiek in een hogedrukketel training van een maand+ uitvoerbaar is?

[YakuzA]

wian schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 18:44:
Mooi stuk weer in de New York Times: Heavy Losses Renew Questions about Russia Sustaining its Offensive.

De grote Russische verliezen nabij Vuhledar waren hier al voorbij gekomen. Wat mij niet helemaal duidelijk was, is dat dit elite troepen waren (die slecht geleid werden).

Elite mag wel tussen aanhalingstekens.

De 155th naval was al 2x combat ineffective en is aangevuld met veel mobiks, conscripts en andere troepen.
Het is niet echt bekend hoeveel % er echt goed getraind is.

[YakuzA]

Eindelijk Archers naar Oekraïne toe blijkbaar?
Samen met 51 bmp’s (PBV-501?) van Zweden.

⚡🇸🇪🇺🇦 #Sweden is handing over 51 BMP, #Archer self-propelled guns and anti-tank weapons to #Ukraine, the Prime Minister of Sweden said.

Archer is a Swedish 155 mm self-propelled artillery installation.1/2⬇️#UkraineRussiaWar #UkraineWar#UkraineRussianWar #UkraineWillWin pic.twitter.com/XZouSVOx3V

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 15 februari 2023

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 19:08 ]

[Tens]

downtime schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 15:07:
[...]

Dat lijkt me erg voorbarig. Militaire analysten spreken over de eerste fase van een komend offensief waarbij zwakke plekken in de Oekraiense defensie worden gezocht. Ik houd het erop dat het zwaartepunt van dat Russische offensief nog moet komen.

denk ik ook, zeker gezien de troepenopbouw dicht bij de grens die nog bezig is, en de geruchten over extra fighters en heli's in de regio.

[YakuzA]

According the International Institute for Strategic Studies (IISS) Russia lost around 50% of its pre-invasion fleet of modern T-72B3s and T-72B3M main battle tanks.

The inventory of T-80BV/U tanks is estimated to have been reduced by even two-thirds.https://t.co/C4dXZYNUaz pic.twitter.com/BWjSRkFZj5

— (((Tendar))) (@Tendar) 15 februari 2023

https://www.iiss.org/blog...ance-launch-event-remarks
Oekraïne ook ongeveer de helft van hun T64’s verloren schatten ze in.

Verder ook een uitgebreide analyse ook op andere vlakken

Today we publish The Military Balance 2023 and deliver conclusions from our Military Balance Plus database, in a year dominated by Russia’s ill-judged decision to launch a full-scale invasion of Ukraine. So far, the war has been a political and military failure for Russia. Moscow hoped its forces would sprint to victory, but they are in a grinding war.

[ Voor 81% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 19:51 ]

[Mektheb]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 19:07:
Eindelijk Archers naar Oekraïne toe blijkbaar?
Samen met 51 bmp’s (PBV-501?) van Zweden.
[Twitter]

En die zijn echt ook gruwelijk goed en modern!

Alleen in verhouding met een Ceasar duur en daarom minder gewild door andere landen.

[sprhnk]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 18:57:
[...]

Elite mag wel tussen aanhalingstekens.

De 155th naval was al 2x combat ineffective en is aangevuld met veel mobiks, conscripts en andere troepen.
Het is niet echt bekend hoeveel % er echt goed getraind is.

Maar dus wel het meest elite van wat er rond vanuit Rusland loopt momenteel.. Dat onderstreept alleen maar meer het punt van het artikel dat Rusland zichzelf militair compleet uitholt in deze oorlog.

[YakuzA]

sprhnk schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:01:
[...]
Maar dus wel het meest elite van wat er rond vanuit Rusland loopt momenteel.. Dat onderstreept alleen maar meer het punt van het artikel dat Rusland zichzelf militair compleet uitholt in deze oorlog.

Geen idee. De 155th is maar 1 van de velen die daar zitten. Of ze daar de beste van zijn, dat valt niet te zeggen:

Units in the Vuhledar direction
40th and 155th Naval Infantry, 14th Special Purpose, 114th, 36th, 37th Brigade.
305th and 3rd Kalmius Artillery Brigade
Cascade detachment
95th, 113th Regiment.
Alga and 3rd TD Battalion pic.twitter.com/cMtx8gzGNc

— Def Mon (@DefMon3) 14 februari 2023

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 20:20 ]

[saikol]

teacup schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 18:53:
[...]

Dat vertelt ons dat de training een krappe maand van aanvang onderweg is. Heb totaal geen beeld van hoeveel tijd nodig is voor een dergelijke training, en dan in de situatie dat je wat bochten afsnijdt. Die Russen lijken geen bal te weten over gecombineerde manoeuvres, misschien is een ingedikte cursus al genoeg voor een voldoende adequate taktiek. De tijd is ook een factor van belang die deze afweging beïnvloedt. Oekraïne heeft haast.

Maar, puntje bij paaltje, het is denk ik niet onmogelijk dat de bulk van die training is gepasseerd, een maand is ook niet niets. Je suggestie is misschien helemaal niet zo ondenkbaar.

Maar ja, Mark Hertling, die natuurlijk refereert aan optimale omstandigheden zei dat dit toch niet iets was wat je zo even doet. Kan iemand met een wat meer serieuze militaire achtergrond dan ondergetekende heeft iets zeggen of een gecombineerde aanvalstactiek in een hogedrukketel training van een maand+ uitvoerbaar is?

Effectief ook geen ervaring hiermee, maar een beetje zoeken op de defensie website leert:

Infanteristen:

Maar voordat je aan de slag gaat, volg je eerst een opleiding, bestaande uit de Algemene Militaire Opleiding (AMO) in Oirschot (18 weken), aangevuld met de Manoeuvre Functie Opleiding (MFO) in Oirschot (10 weken).

bron

Soldaat luchtmobiele brigade (1 stap hoger):

Na indiensttreding volg je eerst de Algemene Militaire Opleiding Luchtmobiel (AMOL) in Schaarsbergen. In de AMOL word je opgeleid om je als individuele militair te kunnen handhaven in een operatiegebied en te functioneren in een militaire organisatie. Gedurende je opleiding wordt, in samenspraak met jou, de definitieve bestemming binnen de Luchtmobiele Brigade bepaald. Dan wordt ook de indeling bij de Infanterie (INF), de Cavalerie Verkenning (CAV), Logistiek Bevoorrading en Transport (Log B&T) of Verbindingsdienst (VBDD) gemaakt. Je volgt hierna de vakgerichte opleiding bij het Opleidings- en Trainingscentrum. Je opleiding duurt in totaal ongeveer 10 maanden.

bron

Gebaseerd hierop, zou je in 6-10 maanden uitgebreide training opgeleid zijn om te functioneren in een westerse krijgsmacht. Onder hoge druk met lange opleidingsdagen van 10-12 uur per dag (heb artikelen voorbij zien komen hierover, maar heb deze niet zo paraat)

[sprhnk]

nst6ldr schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 18:58:
[...]


Dat komt voornamelijk omdat het nog niet bespreekbaar is gemaakt, en zolang rusland initiatief kan nemen is dat ook niet mogelijk. Rusland heeft al laten zien dat ze niet een marge over willen houden voor verdediging van eigen grenzen, dus wanneer het bespreekbaar wordt is er nog genoeg mogelijk.

Die dreiging komt dan ironisch genoeg waarschijnlijk niet uit het westen maar vooral uit Rusland zelf en voormalig sovjet staten zoals Kirgizië en Tadzjikistan, of Armenië en Azerbeidzjan. Dan is er nog Georgie met Zuid-Ossetië. Nog een stuk Moldavie of wel Transnistrië. Dan is er nog de waslijst van oude grens conflicten met Japan en dan heb je nog China oessoeri.

Het valt me om heel eerlijk te zijn nog mee dan geen van deze regio's nog echt explodeert is maar het lijkt in verschillende gebieden al wel te broeien. Dat zijn toch plekken waar Rusland straks compleet kansloos instaat als ze op deze manier door gaan.

[teacup]

Modbreak:

Zojuist een discussie over Oekraïne wel/niet in de NAVO verplaatst naar de [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3.

Discussieer daar vooral verder! Die discussie is er relevant genoeg voor.

[NeverSettle]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 19:07:
Eindelijk Archers naar Oekraïne toe blijkbaar?
Samen met 51 bmp’s (PBV-501?) van Zweden.
[Twitter]

Ik las dat Zweden al haar BMP's had verkocht aan Tsjechië? Of toch 51 stuks terug gekocht om ze te versturen naar Oekraïne?

[sprhnk]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:18:
[...]

Geen idee. De 155th is maar 1 van de velen die daar zitten. Of ze daar de beste van zijn, dat valt niet te zeggen:
[Twitter][Afbeelding]

Mja 1 van de vele.. de 155 zijn begonnen met 5000 pax begin van de oorlog, herhaaldelijk aangevuld en nu niks meer van over... De geschiedenis van de 3e is nog vele malen erger. Ik weet niet hoe het is met de rest van de actieve groepen aldaar maar ik vermoed soortgelijke verhalen. Voorheen kracht groepen kapot geschoten en aangevuld met slecht getrainde mobiks.

Ik snap niet zo goed waarom ze momenteel actief mijnen velden in lijken te rijden om daarna kapot geschoten te worden.

[YakuzA]

NeverSettle schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:36:
[...]

Ik las dat Zweden al haar BMP's had verkocht aan Tsjechië? Of toch 51 stuks terug gekocht om ze te versturen naar Oekraïne?

Heb verder ook nog geen kranten of andere sources gezien die het bevestigen. Dus het is nog even wachten op een officiële mededeling.

[Providentia]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:40:
[...]

Heb verder ook nog geen kranten of andere sources gezien die het bevestigen. Dus het is nog even wachten op een officiële mededeling.

NeverSettle schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:36:
[...]

Ik las dat Zweden al haar BMP's had verkocht aan Tsjechië? Of toch 51 stuks terug gekocht om ze te versturen naar Oekraïne?

Hier de bevestiging (even op de link klikken, video in de tweet):

#Sweden will provide #Ukraine with Archer self-propelled guns, more than 50 infantry fighting vehicles and anti-tank weapons. This was stated by the Prime Minister of the country at a meeting with Volodymyr Zelenskyy. pic.twitter.com/f8XEP7qm8u

— NEXTA (@nexta_tv) 15 februari 2023

[ Voor 4% gewijzigd door Providentia op 15-02-2023 20:48 ]

[saikol]

sprhnk schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:36:
[...]
Ik snap niet zo goed waarom ze momenteel actief mijnen velden in lijken te rijden om daarna kapot geschoten te worden.

Reden: zo zijn de orders, negeer je die is je lot weinig beter gok ik.

Denk dat ik zelf in zon metalen bak zou zitten met de hoop dat ze hem licht beschadigen of ik er gewoon zo uit spring om me over te geven.

[YakuzA]

Benieuwd hoe Ben Wallace aan dit soort cijfers komt, dit lijkt me wel erg enthousiast:
(Wel de nadruk op ‘involved’. Dat is uiteraard iets anders dan dat ze ook in Oekraïne zitten.)

⚡97% (!) of the entire #Russian army are involved in #Ukraine, - #British Defense Minister Ben Wallace

Potentially, their combat effectiveness is reduced by 40%, and almost two-thirds of the tanks are destroyed or broken.#UkraineRussiaWar #Ukrainian #UkraineRussianWar pic.twitter.com/zGLr0PvuIe

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 15 februari 2023

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 15-02-2023 21:21 ]

[Yaksa]

saikol schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:20:
[...]
Effectief ook geen ervaring hiermee, maar een beetje zoeken op de defensie website leert:
Infanteristen:
[...]
bron
Soldaat luchtmobiele brigade (1 stap hoger):[...]
bron
Gebaseerd hierop, zou je in 6-10 maanden uitgebreide training opgeleid zijn om te functioneren in een westerse krijgsmacht. Onder hoge druk met lange opleidingsdagen van 10-12 uur per dag (heb artikelen voorbij zien komen hierover, maar heb deze niet zo paraat)

Je kunt natuurlijk geen vergelijking maken tussen iemand die uit de burgermaatschappij instapt in een opleiding bij defensie en een geoefende militair die iets er bij moet leren.
Dat is hier ook al vaker besproken, bijvoorbeeld een geoefende tank- of artillerie bemanning die een nieuwer type moet leren beheersen doet daar natuurlijk geen maanden over, eerder weken.

[saikol]

Yaksa schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:26:
[...]

Je kunt natuurlijk geen vergelijking maken tussen iemand die uit de burgermaatschappij instapt in een opleiding bij defensie en een geoefende militair die iets er bij moet leren.
Dat is hier ook al vaker besproken, bijvoorbeeld een geoefende tank- of artillerie bemanning die een nieuwer type moet leren beheersen doet daar natuurlijk geen maanden over, eerder weken.

Klopt, denk dat ergen ls verwarring ontstaan is. Ik reageerde op de basis en voortgezette training van soldaten.

De trainingen van personeel met specifieke wapensystemen vallen hier natuurlijk niet onder, en deze zullen waarschijnlijk ook niet bedoend gaan worden door burgers die nu de krijgsmacht instromen.

[Apache4u]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:20:
Benieuwd hoe Ben Wallace aan dit soort cijfers komt, dit lijkt me wel erg enthousiast:
(Wel de nadruk op ‘involved’. Dat is uiteraard iets anders dan dat ze ook in Oekraïne zitten.)
[Twitter]

Ik denk als dat klopt en het aangekondigde RU offensief mislukt, het UA lente-offensief lukt wel, dat het dan gebeurt is met het RU leger. Leuk vooruitzicht. 😁

[XWB]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 19:19:
[Twitter]https://www.iiss.org/blogs/analysis/2023/02/john-chipmans-military-balance-launch-event-remarks[Afbeelding]
Oekraïne ook ongeveer de helft van hun T64’s verloren schatten ze in.

Verder ook een uitgebreide analyse ook op andere vlakken

[...]

Wel interessant dat Oekraïne het totaal aantal tanks ongeveer gelijk heeft kunnen houden, dankzij de veroveringen in Kharkiv en donaties van andere landen.

[sprhnk]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:20:
Benieuwd hoe Ben Wallace aan dit soort cijfers komt, dit lijkt me wel erg enthousiast:
(Wel de nadruk op ‘involved’. Dat is uiteraard iets anders dan dat ze ook in Oekraïne zitten.)
[Twitter]

Iets zegt me dat ook veel van het Russische materiaal lag te verrotten en dus onbruikbaar is geworden. Tel daar bij op wat ze zijn kwijt geraakt in deze oorlog.. en kwa mankracht weten we ook al dat ze geen voltallig professioneel leger meer kunnen inzetten en op elk mogelijke manier moeten aanvullen.

Ik weet niet of ik 97% moet geloven maar het bizarre is wel, je kunt het ook weer niet als totaal onwaarschijnlijk zien.

[Fiber]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:20:
Benieuwd hoe Ben Wallace aan dit soort cijfers komt, dit lijkt me wel erg enthousiast:
(Wel de nadruk op ‘involved’. Dat is uiteraard iets anders dan dat ze ook in Oekraïne zitten.)
[Twitter]

Qua landmacht zal dat wellicht in de richting zitten, al vind ik 97 procent nog steeds erg veel, maar die Russen hebben toch ook nog wel een marine en een luchtmacht op de oceaan en in Azië of zo...?

[oldgrumpy]

sprhnk schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:46:
[...]


Iets zegt me dat ook veel van het Russische materiaal lag te verrotten en dus onbruikbaar is geworden. Tel daar bij op wat ze zijn kwijt geraakt in deze oorlog.. en kwa mankracht weten we ook al dat ze geen voltallig professioneel leger meer kunnen inzetten en op elk mogelijke manier moeten aanvullen.

Ik weet niet of ik 97% moet geloven maar het bizarre is wel, je kunt het ook weer niet als totaal onwaarschijnlijk zien.

Tuurlijk wel, 3% om de rest van de grenzen en kritische infrastructuur te bewaken? En wat met de bevestigde troepenopbouw aan de grenzen en de opbouw van vliegtuigen en helikopters ?
Sorry, maar hier geloof ik niets van

Dit is nog van gisteren:

...aanzienlijk deel van Russische luchtmacht nog operationeel
Tijdens ontmoetingen met landen die Oekraïne steunen, benadrukte de Amerikaanse minister van Defensie Lloyd Austin dinsdag de dreiging van de aanzienlijke Russische luchtmacht. “Hij was heel duidelijk dat we maar weinig tijd hebben om de Oekraïners te helpen zich voor te bereiden op een offensief en dat ze een aantal specifieke behoeften hebben”, aldus een hooggeplaatste functionaris van de Amerikaanse regering.

“De Russische landmacht is behoorlijk uitgedund, dus het is de beste indicatie dat ze zullen proberen om over te schakelen naar een luchtgevecht. Als de Oekraïners willen overleven ... moeten ze zo veel mogelijk luchtverdedigingscapaciteiten en munitie hebben ...”, voegde de functionaris eraan toe.

“Tachtig procent van de Russische luchtmacht is nog operationeel”, vertelde een hoge NAVO-diplomaat aan ‘The Financial Times’. “We verwachten dus dat ze zich voorbereiden op een luchtcampagne en dat ze ambiëren om de Oekraïense luchtafweer met aanvallen uit te schakelen.”

[teacup]

saikol schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 20:20:
[...]
Gebaseerd hierop, zou je in 6-10 maanden uitgebreide training opgeleid zijn om te functioneren in een westerse krijgsmacht. Onder hoge druk met lange opleidingsdagen van 10-12 uur per dag (heb artikelen voorbij zien komen hierover, maar heb deze niet zo paraat)

Dit is in ieder geval een indicatie. Specifieke trainingen op wapens kunnen hier mogelijk nog bovenop komen. Laten we zeggen dat ze zes maanden bezig zijn. We zijn beiden geen experts, maar 4 weken lijkt in het licht van 6 maanden wel heel kort.

Om nog even terug te keren naar die frase van @Yaksa

[Mr. Austin said the priority for Western allies was to make sure Ukrainian troops were trained on how to use these weapons effectively, describing it as “a monumental task” that is “really the focus of our conversation today.”]

Kan ook nog als een diplomatieke vorm worden geïnterpreteerd om te zeggen dat ze de Oekraïners er nog niet (helemaal) klaar voor zijn. Het blijft in het midden wat er dan nog nodig is. De statement is lastig te lezen.

Tijdens het zoeken naar wat context viel mij ook op dat over dat lente offensief de inzichten van de Amerikanen en Oekraïners niet helemaal gelijk lijken te zijn.

U.S. warns Ukraine it faces a pivotal moment in war (Deelartikel)
Die Washington Post staat bij mij te boek als een krant die trouw het overheidsbeleid van duiding voorziet zonder al te veel kritische noten. De New York Times is duidelijk kritischer. Dit WP artikel leest voor mij als een NYT artikel omdat het laat zien dat ook de diplomatie tussen Oekraïne en de VS overuren draait.

Lang verhaal kort:

• VS is ambivalent. Van de ene kant kan het niet oneindig doorgaan met ondersteunen en daarom zou de VS graag voortgang zien in de oorlog in Oekraïne. Van de andere kant moet Oekraïne zijn kruit niet te vroeg verschieten omdat het dan te veel resources voor niets verbrandt.
• Oekraïne is nu gretig, wil zo gauw als het maar enigszins mogelijk is aanvallen. De crux ligt in de definitie van "mogelijk". De inzichten van Oekraïne en VS lijken daar niet geheel op en lijn.

Hieronder wat stukken om het bovenstaande te onderbouwen:

De politiek heeft haast in de VS:

Despite promises to back Ukraine “as long as it takes,” Biden officials say recent aid packages from Congress and America’s allies represent Kyiv’s best chance to decisively change the course of the war. Many conservatives in the Republican-led House have vowed to pull back support, and Europe’s long-term appetite for funding the war effort remains unclear.

“We will continue to try to impress upon them that we can’t do anything and everything forever,” said one senior administration official, referring to Ukraine’s leaders. The official, who spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive diplomatic matters, added that it was the administration’s “very strong view” that it will be hard to keep getting the same level of security and economic assistance from Congress.

Versus de terughoudendheid van de Amerikaanse defensie:

Biden officials believe the critical juncture will come this spring, when Russia is expected to launch an offensive and Ukraine mounts a counteroffensive in an effort to reclaim lost territory.

CIA Director William J. Burns traveled to the country one week ahead of those officials, where he briefed Ukrainian President Volodymyr Zelensky on his expectations for what Russia is planning militarily in the coming months and emphasized the urgency of the moment.

“It feels like we are playing for a long war,” said Andrea Kendall-Taylor, director of the Transatlantic Security Program at the Center for a New American Security. “I think it’s at odds with what so many people would hope for, that we’re actually trying to help Ukraine win militarily.”

Maar dan weer die effectieve lobby van Oekraïne. (VS wist hierbij een rol voor Nederland met betrekking tot de Patriots, lees dat in het artikel zelf maar)

But loud public lobbying by Zelensky, followed by quiet behind-the-scenes dealmaking by U.S. officials, has changed the dynamic. Biden and Blinken spent much of December and January working to convince allies to help provide Ukraine with the tanks and missiles that his administration had resisted sending for months.

Hierdoor kwam de grote stroom wapens op gang die we de afgelopen weken afgeroepen hebben zien worden. Maar dan de huidige situatie met het militaire verschil van inzicht. Ook de krant is hierin diplomatiek.

For months, Ukraine has expended significant resources and troops defending Bakhmut in the eastern Donbas region. American military analysts and planners have argued that it is unrealistic to simultaneously defend Bakhmut and launch a spring counteroffensive to retake what the United States views as more critical territory.

Zelensky, however, attaches symbolic importance to Bakhmut, two senior administration officials said, and believes it would be a blow to Ukrainian morale to lose the city. On Friday, Zelensky said his country’s forces would “fight as long as we can” to hold the embattled city that Russia is on the brink of capturing.

De Amerikanen beargumenteren juist het stoppen met Bakhmut als volgt:

While U.S. officials said they respect that Zelensky knows how best to rally his country, they have expressed concerns that if Ukraine keeps fighting everywhere Russia sends troops, it will work to Moscow’s advantage. Instead, they have urged Ukraine to prioritize the timing and execution of the spring counteroffensive, particularly as the United States and Europe train Ukrainian fighters on some of the more complex weaponry making its way to the battlefield.

“Generally, our view is they should take enough time that they can benefit from what we’ve provided in material and training,” a senior administration official said. If Russia takes Bakhmut, the official said, it “will not result in any significant strategic shift in the battlefield. Russians will try to claim it as such, [but] it’s a dot on the map for which they have expended an extraordinary amount of blood and treasure.”

Of het nu uiteindelijk de waarheid wordt of niet, het volgende is wel de opvatting die de Amerikaanse opstelling stuurt:

Last month, Zelensky’s top aide, Andriy Yermak, reiterated that victory against Russia means restoring Ukraine’s internationally recognized borders, “including Donbas and Crimea.” Anything less is “absolutely unacceptable,” he said at the World Economic Forum in Davos.

U.S. intelligence officials have concluded, however, that retaking the heavily fortified peninsula is beyond the capability of Ukraine’s army right now, according to officials familiar with the matter, speaking on the condition of anonymity to discuss sensitive issues. That sobering assessment has been reiterated to multiple committees on Capitol Hill over the last several weeks.

That discrepancy between aims and capabilities has raised concerns in Europe that the Ukraine conflict will persist indefinitely, overburdening the West as it grapples with other challenges including stubbornly high inflation and unstable energy prices.

Tot slot weet nog steeds niemand hoe de oorlog uiteindelijk uitpakt. Huidige analyses sturen wel het gedrag van de westerse militairen en politieke kastes en zijn zo wel van invloed op dat eindresultaat.

Western and Ukrainian intelligence officials estimate that Russia currently has over 300,000 forces in Ukraine, up from 150,000 initially, with plans to add hundreds of thousands more. The Russian campaign in the spring could see forces pouring over the Belarusian border and cutting off supply lines in western Ukraine that Kyiv has used to bolster its military.

Even seasoned military experts see a wide range of possible outcomes in coming months, underscoring how tenuous the situation is.

[sprhnk]

oldgrumpy schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:53:
[...]


Tuurlijk wel, 3% om de rest van de grenzen en kritische infrastructuur te bewaken? En wat met de bevestigde troepenopbouw aan de grenzen en de opbouw van vliegtuigen en helikopters ?
Sorry, maar hier geloof ik niets van

Dit is nog van gisteren:

...aanzienlijk deel van Russische luchtmacht nog operationeel
Tijdens ontmoetingen met landen die Oekraïne steunen, benadrukte de Amerikaanse minister van Defensie Lloyd Austin dinsdag de dreiging van de aanzienlijke Russische luchtmacht. “Hij was heel duidelijk dat we maar weinig tijd hebben om de Oekraïners te helpen zich voor te bereiden op een offensief en dat ze een aantal specifieke behoeften hebben”, aldus een hooggeplaatste functionaris van de Amerikaanse regering.

“De Russische landmacht is behoorlijk uitgedund, dus het is de beste indicatie dat ze zullen proberen om over te schakelen naar een luchtgevecht. Als de Oekraïners willen overleven ... moeten ze zo veel mogelijk luchtverdedigingscapaciteiten en munitie hebben ...”, voegde de functionaris eraan toe.

“Tachtig procent van de Russische luchtmacht is nog operationeel”, vertelde een hoge NAVO-diplomaat aan ‘The Financial Times’. “We verwachten dus dat ze zich voorbereiden op een luchtcampagne en dat ze ambiëren om de Oekraïense luchtafweer met aanvallen uit te schakelen.”

Gaat om betrokkenheid in de oorlog, de troepen opbouw aan de grens is dat natuurlijk ook al. Zo dwingt Rusland Oekraïne op bepaalde plekken aanwezig te zijn. Trainingen, wervingen logistiek.

Wat ik zeg het lijkt mij ook sterk, maar geheel ongeloofwaardig is het niet. We kunnen prima stellen dat grens bewaking en kritische infra in Rusland meer open ligt dan voorheen.

[YakuzA]

It’s important to distinguish between Kremlin intent for a new offensive this spring, which is clear, and their capability for doing so. Even as they move pieces around the board,the Russian military remains a damaged force with a lowered combat potential. https://t.co/XNM092qWb9

— Dara Massicot (@MassDara) 15 februari 2023

https://www.ft.com/conten...37-46c9-b26a-4444d2045eef

“The Russian offensive is not going to be like the Somme . . . It will happen in different ways, on different parts of the front line and at different times,” a senior western defence official said. “We have to be careful about thinking the offensive will be a single thing.”

In some parts of Ukraine, the offensive has already begun. “It’s been a week since the Russian attack started,” said Taras Berezovets, a Ukrainian special forces officer. “We expect more Russian troops to become engaged in offensives.”

[sprhnk]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 22:49:
[Twitter]
https://www.ft.com/conten...37-46c9-b26a-4444d2045eef

[...]

Tot dus ver is dat een beetje wat we zien.

Ik zit mij toch nog een beetje af te vragen wat de doelstellingen van het offensief nou precies zijn. Terrein behoud, terrein winst, land brug naar Moldavië, geheel Oekraïne bezetten?

[honey]

YakuzA schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:20:
Benieuwd hoe Ben Wallace aan dit soort cijfers komt, dit lijkt me wel erg enthousiast:
(Wel de nadruk op ‘involved’. Dat is uiteraard iets anders dan dat ze ook in Oekraïne zitten.)
[Twitter]

Het is een beetje wishful thinking. Zelf verwacht ik dat de Russen nog veel meer in stelling kan brengen en de massa straks bepalend gaat worden. Ik zou mijn geld nu inzetten op Rusland omdat Oekraïne het denk ik niet meer gaat trekken. Te weinig materiaal, te weinig mannen. Maar, dit is een positief forum, dus waarschijnlijk is niemand er mee eens. Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar die 97% zou mooi zijn, maar lijkt me onzin.

[Fanta]

honey schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:20:
[...]

Het is een beetje wishful thinking. Zelf verwacht ik dat de Russen nog veel meer in stelling kan brengen en de massa straks bepalend gaat worden. Ik zou mijn geld nu inzetten op Rusland omdat Oekraïne het denk ik niet meer gaat trekken. Te weinig materiaal, te weinig mannen. Maar, dit is een positief forum, dus waarschijnlijk is niemand er mee eens. Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar die 97% zou mooi zijn, maar lijkt me onzin.

Dit is geen positief forum, maar een realistisch forum dat niet mee gaat in de angstzaaierij..

[hoevenpe]

sprhnk schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 06:59:
Ik zit mij toch nog een beetje af te vragen wat de doelstellingen van het offensief nou precies zijn. Terrein behoud, terrein winst, land brug naar Moldavië, geheel Oekraïne bezetten?

Zoveel mogelijk gebied bezetten als uitgangspositie voor onderhandelingen, tenminste de hele Donbass en het verbreden van de landbrug. Met het opblazen van de bruggen bij Kherson mogen we aannemen dat die toekomstige 'grens' vast ligt, Odessa en Moldavië waren letterlijk een brug te ver.

[Snow_King]

oldgrumpy schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:53:
[...]

“Tachtig procent van de Russische luchtmacht is nog operationeel”, vertelde een hoge NAVO-diplomaat aan ‘The Financial Times’. “We verwachten dus dat ze zich voorbereiden op een luchtcampagne en dat ze ambiëren om de Oekraïense luchtafweer met aanvallen uit te schakelen.”

De grote vraag is dus of RU daar nog wel toe in staat is. UA staat vol met afweer en Manpads. De verhalen dat Russische vliegers niet boven UA durven te komen lees je ook overal.

Ik heb mijn sterke twijfels bij of RU nu nog echt met zijn luchtmacht iets kan gaan doen.

sprhnk schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 06:59:
[...]


Tot dus ver is dat een beetje wat we zien.

Ik zit mij toch nog een beetje af te vragen wat de doelstellingen van het offensief nou precies zijn. Terrein behoud, terrein winst, land brug naar Moldavië, geheel Oekraïne bezetten?

Die landbrug naar Moldavië was aan het begin zeker een doel als je het mij zou vragen. Snel aansluiten en dat land ook per direct overnemen. Dat is dus lekker mislukt.

honey schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:20:
[...]

Het is een beetje wishful thinking. Zelf verwacht ik dat de Russen nog veel meer in stelling kan brengen en de massa straks bepalend gaat worden. Ik zou mijn geld nu inzetten op Rusland omdat Oekraïne het denk ik niet meer gaat trekken. Te weinig materiaal, te weinig mannen. Maar, dit is een positief forum, dus waarschijnlijk is niemand er mee eens. Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar die 97% zou mooi zijn, maar lijkt me onzin.

Ik ben juist best wel overtuigd dat UA dit gaat winnen. Ik snap je insteek zeker en die moet ook bespreekbaar zijn (en blijven!).

Rusland zou nu zijn luchtmacht maar heel beperkt in hebben gezet. Als ze dat wel doen zouden ze nog wel eens wat problemen kunnen veroorzaken.

UA staat inmiddels vol met luchtafweer. Manpads vind je overal en nergens. Russische vliegers zouden niet durven te vliegen boven UA.

Met alle trainingen en materieel die er aan komt heeft UA gewoon heel veel. De kd-ratio van UA lijkt nog steeds hoog. Je hebt aan de UA zijde dus niet zo veel militairen nodig als RU er tegenaan gooit.

Kijk naar Vuhledar deze week. Hele berg Russen en hun materieel verloren zonder dat ze ook maar in UA militair gezien hebben.

Nee, Rusland heeft deze oorlog al lang verloren. Dat moeten ze alleen zelf nog beseffen.

[hoevenpe]

Snow_King schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:28:
Nee, Rusland heeft deze oorlog al lang verloren. Dat moeten ze alleen zelf nog beseffen.

Het probleem is dat 'verliezen' in deze context niet hetzelfde is als het vertrek uit Oekraïne, de NAVO heeft serieuze problemen met haar eigen voorraden en het kan weinig extra zwaar materieel meer leveren:

quote: https://www.businessinsid...and-troepen-leger-wapens/

Niet alleen Rusland kampt met een essentieel tekort in deze oorlog. Tijdens een bijeenkomst van de westerse ministers van Defensie deze week op het hoofdkwartier van de NAVO moesten de meeste Europese landen toegeven dat er weinig oorlogsmateriaal meer over is om te doneren aan Oekraïne.

Westerse regeringen hebben volgens het Kiel Instituut voor ongeveer 105 miljard euro steun verleend aan Kiev, waarvan 36 miljard euro in de vorm van wapens. Maar de voorraad is nu op. Denemarken heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zijn Caesar-houwitsers, een vrachtwagen waarop een kanon van 155mm is geïnstalleerd, gegeven. En Estland heeft zoveel 155mm artilleriegeschut geleverd, dat er niets meer over is.

Dat grootschalige Oekraïnse offensief zie ik helaas niet meer gebeuren, hooguit wat kleine lokale speldenprikken. Met honderdduizenden mobiks beperkt gebied vasthouden is relatief makkelijk.

[Verwijderd]

oldgrumpy schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 21:53:
[...]


Tuurlijk wel, 3% om de rest van de grenzen en kritische infrastructuur te bewaken? En wat met de bevestigde troepenopbouw aan de grenzen en de opbouw van vliegtuigen en helikopters ?
Sorry, maar hier geloof ik niets van

Dit is nog van gisteren:

...aanzienlijk deel van Russische luchtmacht nog operationeel
Tijdens ontmoetingen met landen die Oekraïne steunen, benadrukte de Amerikaanse minister van Defensie Lloyd Austin dinsdag de dreiging van de aanzienlijke Russische luchtmacht. “Hij was heel duidelijk dat we maar weinig tijd hebben om de Oekraïners te helpen zich voor te bereiden op een offensief en dat ze een aantal specifieke behoeften hebben”, aldus een hooggeplaatste functionaris van de Amerikaanse regering.

“De Russische landmacht is behoorlijk uitgedund, dus het is de beste indicatie dat ze zullen proberen om over te schakelen naar een luchtgevecht. Als de Oekraïners willen overleven ... moeten ze zo veel mogelijk luchtverdedigingscapaciteiten en munitie hebben ...”, voegde de functionaris eraan toe.

“Tachtig procent van de Russische luchtmacht is nog operationeel”, vertelde een hoge NAVO-diplomaat aan ‘The Financial Times’. “We verwachten dus dat ze zich voorbereiden op een luchtcampagne en dat ze ambiëren om de Oekraïense luchtafweer met aanvallen uit te schakelen.”

om een of andere reden herinner ik me dat ik hier al op gereageerd heb maar blijkbaar niet.

De Russische luchtmacht is nog intact omdat ze m niet gebruiken.
Daar zijn al een heleboel analyses en filmpjes etc. over geweest, dat de Russen gewoon niet goed genoeg getraind zijn. Te weinig vlieguren.
In het begin van de SMO zijn ze actief geweest maar na de 'Ghost of Kyiv' zijn ze volgens mij voornamelijk alleen actief aan het front, met grondaanvallen.
Russische luchtmacht lijkt gewoon niet goed genoeg in staat te zijn tot SEAD/DEAD.
Oekraine ook niet, maar dat heeft waarschijnlijk meer als oorzaak dat ze niet genoeg toestellen hebben.

Hoeveel goed getrainde piloten hebben de Russen nog? Toestellen zijn 1 ding, piloten zijn een ander.
Ik herinner met tevens nog de civiele GPS met plakband in de cockpit.

Leuk dat 80% nog intact is maar het slagveld is er gewoon niet geschikt voor met alle manpads en verbeterde anti-air van UA.
Alleen de Bears vanaf de Kaspische Zee.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:41:
[...]

Het probleem is dat 'verliezen' in deze context niet hetzelfde is als het vertrek uit Oekraïne, de NAVO heeft serieuze problemen met haar eigen voorraden en het kan weinig extra zwaar materieel meer leveren:

[...]
Dat grootschalige Oekraïnse offensief zie ik helaas niet meer gebeuren, hooguit wat kleine lokale speldenprikken. Met honderdduizenden mobiks beperkt gebied vasthouden is relatief makkelijk.

materiaal om te doneren is op.
Om te doneren.
NATO heeft nog bergen materiaal maar dat is voor NATO zelf.
Ik denk eerder dat het betekent dat het Soviet-materiaal op is.

Dat betekent dus eerder dat Oekraine waarschijnlijk veel meer nieuwer materiaal gaat krijgen, lees: non-Soviet materiaal.
Zoals Abrams en Leopards. Daarvan is nog genoeg te leveren.

M16's zijn ook al in gebruik bij Oekraiense eenheden zag ik.
Wikipedia: List of equipment of the Armed Forces of Ukraine
YouTube: Ukrainian Army Now Issuing M16A4s

Er zijn teveel wapens op de wereld om te zeggen dat het materiaal om te doneren aan UA op is.
De westerse wapenkist kan open.

Mijns inziens heeft UA maar 1 oplossing: de Krim op. Dat is de sleutel tot overwinning.
De Krim is de sleutel. Dat is waar het allemaal om begonnen is, en daar zal het eindigen.
Als RF de Krim kwijtraakt, stort ook de Donbas in.
Next stop: Melitopol.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2023 07:55 ]

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:41:
[...]

Het probleem is dat 'verliezen' in deze context niet hetzelfde is als het vertrek uit Oekraïne, de NAVO heeft serieuze problemen met haar eigen voorraden en het kan weinig extra zwaar materieel meer leveren:

Het blijft raar.
Ze hebben nog niks aan echt zwaar materieel geleverd en nu beginnen ze al te klagen dat het op is?

[YakuzA]

honey schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:20:
[...]

Het is een beetje wishful thinking. Zelf verwacht ik dat de Russen nog veel meer in stelling kan brengen en de massa straks bepalend gaat worden. Ik zou mijn geld nu inzetten op Rusland omdat Oekraïne het denk ik niet meer gaat trekken. Te weinig materiaal, te weinig mannen. Maar, dit is een positief forum, dus waarschijnlijk is niemand er mee eens. Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar die 97% zou mooi zijn, maar lijkt me onzin.

Ik haal het idd aan omdat ik het niet snap.
De uitspraak correleert wat raar met de persoon. Aangezien ik van Ben Wallace als mod van de UK wel verwacht dat hij weet waar hij het over heeft.

[hoevenpe]

YakuzA schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:36:
Ze hebben nog niks aan echt zwaar materieel geleverd en nu beginnen ze al te klagen dat het op is?

Denk dat wij allen de deplorabele staat van de west-Europese strijdkrachten onderschatten, het lukt niet eens om tientallen moderne Leopard 2A6s bij elkaar te schrapen.

Moderatie comment:
Met een dergelijke uitspraak wordt een grote broek aangetrokken. Dan is onderbouwing nodig waarin wordt aangegeven waarom die strijdkrachten zo deplorabel zijn.

Liever zelf dit soort uitspraken niet doen maar laat je bronnen het voor je vertellen.

[ Voor 26% gewijzigd door teacup op 16-02-2023 19:39 ]

[Sissors]

YakuzA schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:36:
[...]

Het blijft raar.
Ze hebben nog niks aan echt zwaar materieel geleverd en nu beginnen ze al te klagen dat het op is?

Dat snap ik ook niet. Wij hadden ooit als Nederland al 450 Leopard 2 tanks. In 1993 waren dat er nog 330. Uiteindelijk werd dat verminderd tot 180 naar de A6 standaard. En in 2011 hadden we nog 80 daarvan over. Behalve de indrukwekkende verminderingen van aantallen, hoe kan het dat we van 450 Nederlandse tanks, naar in heel Europa niet meer dan een tank of 50 die we over hebben zijn gegaan. Juist met die enorme bezuinigingen zouden er toch heel veel in opslag moeten staan ergens.

En voor de totalen, er zijn er 3600 van gemaakt.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:45:
[...]

Denk dat wij allen de deplorabele staat van de west-Europese strijdkrachten onderschatten, het lukt niet eens om tientallen moderne Leopard 2A6s bij elkaar te schrapen.

True.
Het bij elkaar zoeken lukt wel, maar het afscheid nemen vinden ze erg moeilijk.

[polthemol]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:45:
[...]

Denk dat wij allen de deplorabele staat van de west-Europese strijdkrachten onderschatten, het lukt niet eens om tientallen moderne Leopard 2A6s bij elkaar te schrapen.

dat lukt makkelijk als er politieke wil is. Het is niet dat die middelen er niet zijn, we willen ze (vooralsnog) maar mondjesmaat geven. En dat is politiek gezien ook continu het issue: we zijn heel traag met anticiperen op zaken, zoals bv. een tekort aan munitie oplossen (Dat zag je van mijlenver aankomen, we gaan nu pas beginnen met schalen).

[YakuzA]

polthemol schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:49:
[...]

dat lukt makkelijk als er politieke wil is. Het is niet dat die middelen er niet zijn, we willen ze (vooralsnog) maar mondjesmaat geven. En dat is politiek gezien ook continu het issue: we zijn heel traag met anticiperen op zaken, zoals bv. een tekort aan munitie oplossen (Dat zag je van mijlenver aankomen, we gaan nu pas beginnen met schalen).

Het is een beetje een gevolg van de apathische politiek van de laatste jaren.
Geen visie vooruit, en pas als er echt iets niet meer kan moet er ineens actie genomen worden, wanneer je eigenlijk al te laat bent.
En dan hopen dat de crisis je draagvlak geeft zodat je er niet op wordt afgerekend.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 16-02-2023 08:59 ]

[DeKever]

Sissors schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:48:
[...]

Dat snap ik ook niet. Wij hadden ooit als Nederland al 450 Leopard 2 tanks. In 1993 waren dat er nog 330. Uiteindelijk werd dat verminderd tot 180 naar de A6 standaard. En in 2011 hadden we nog 80 daarvan over. Behalve de indrukwekkende verminderingen van aantallen, hoe kan het dat we van 450 Nederlandse tanks, naar in heel Europa niet meer dan een tank of 50 die we over hebben zijn gegaan. Juist met die enorme bezuinigingen zouden er toch heel veel in opslag moeten staan ergens.

En voor de totalen, er zijn er 3600 van gemaakt.

Wapens zijn lang gezien als "toys for boys" in plaats van beschermers van autonomie. Heel lang is er een krachtige lobby geweest dat pensioenfondsen niet in wapens zouden moeten beleggen. Tegen de achtergrond van dat sentiment ben ik niet verbaasd.

[hoevenpe]

DeKever schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:54:
Heel lang is er een krachtige lobby geweest dat pensioenfondsen niet in wapens zouden moeten beleggen. Tegen de achtergrond van dat sentiment ben ik niet verbaasd.

Tot voor kort werd er letterlijk gelachen om munitietekorten, op de SGP na zag de politiek defensie vooral als potentiële bezuiniging (2016 na de inname van De Krim):

quote: https://www.ad.nl/binnenl...ang-niet-handig~a4c3d1a4/

Hennis: Kamerleden over pang-pang niet handig

Minister Jeanine Hennis (Defensie) vindt het niet handig dat Kamerleden op Twitter wat lacherig deden over krappe voorraden munitie bij de krijgsmacht. De discussie heeft ,,een vernietigend beeld opgeleverd'', zei de minister vrijdag.

Alexander Pechtold (D66) en Arie Slob (ChristenUnie) sloegen onlangs aan op het bericht dat militairen tijdens schietoefeningen 'pang-pang-pang' moeten roepen om geen munitie te verspillen. ,,Waar het om gaat is dat het beeld dat wordt neergezet geen recht doet aan wat onze militairen doen. Het laat wel zien dat het water aan de lippen staat en dat is denk ik wat de heer Jean Debie van de militaire vakbond VBM bedoelde.''

[asing]

Sissors schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:48:
[...]

Dat snap ik ook niet. Wij hadden ooit als Nederland al 450 Leopard 2 tanks. In 1993 waren dat er nog 330. Uiteindelijk werd dat verminderd tot 180 naar de A6 standaard. En in 2011 hadden we nog 80 daarvan over. Behalve de indrukwekkende verminderingen van aantallen, hoe kan het dat we van 450 Nederlandse tanks, naar in heel Europa niet meer dan een tank of 50 die we over hebben zijn gegaan. Juist met die enorme bezuinigingen zouden er toch heel veel in opslag moeten staan ergens.

En voor de totalen, er zijn er 3600 van gemaakt.

Heel erg off-topic

Afgelopen vrijdagavond stond ik in een kleine kroeg in Rotterdam. Ik raakte aan de praat met een oudere heer. Hij vertelde dat hij tankcommandant was van een kudde Leopards. Hij vertelde uitgebreid over hoe dat nou ging en dat ze op oefening per dag zo'n 50 km met die tanks manouvreerden. Daarna kwam er een vrachtwagen met jerrycans langs (20 liter dingen) en zette 40+ van die jerrycans af. Een dag oefenen was zo 850 liter diesel. Daarna deden ze het met tankwagens en waren ze de hele nacht bezig met tanken.

Het tweede waren de tankwedstrijden. De Nederlandse militairen waren niet zo gedisciplineerd, droegen af en toe hun uniform niet zoals dat hoorde maar de Nederlandse tankbemanning was hands down de beste als het op actie aan kwam.

Als laatste : oefeningen duurden standaard 3 dagen. De reden was dat men aannam dat als de Russen kwamen, we ze 3 dagen tegen konden houden en dan was het klaar.

Uiteraard vond hij het jammer dat onze tankbattalions zijn wegbezuinigd want wat we hadden was iets om met recht trots op te zijn .

Daarna heeft elk NATO land andere prioriteiten gesteld. Op papier zullen we met zijn allen best wat op de been kunnen brengen maar de werkelijkheid is dat het meeste waarschijnlijk in opslag staat en eerst een grondige revisie nodig heeft voor je er iets mee kan.

[MikeyMan]

Sissors schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:48:
[...]

Dat snap ik ook niet. Wij hadden ooit als Nederland al 450 Leopard 2 tanks. In 1993 waren dat er nog 330. Uiteindelijk werd dat verminderd tot 180 naar de A6 standaard. En in 2011 hadden we nog 80 daarvan over. Behalve de indrukwekkende verminderingen van aantallen, hoe kan het dat we van 450 Nederlandse tanks, naar in heel Europa niet meer dan een tank of 50 die we over hebben zijn gegaan. Juist met die enorme bezuinigingen zouden er toch heel veel in opslag moeten staan ergens.

En voor de totalen, er zijn er 3600 van gemaakt.

Dat staan ze ook... In opslag...

Ergens waar ze al tientallen jaren staan weg te rotten zonder onderhoud. En misschien zelfs wel leeggeroofd voor onderdelen. Zonder dus ook de bijbehorende massa aan onderhoudspersoneel die weet wat ze ermee aan moeten. Dat er van die 3600 nog geen 5% inzetbaar was had ik op voorhand ook wel gegokt.

Dat het op deze termijn uberhaupt niet lukt om wat te leveren verbaast me dan wel weer enigszins.

Moderatie comment
Ben je niet zeker van het antwoord, laat dan liever een antwoord achterwege. Wil je desondanks reageren formuleer je reaktie dan voorzichtiger.

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 16-02-2023 19:46 ]

[YakuzA]

🗞️Russians targeted Ukrainian critical infrastructure objects over the night. Ukrainian Air Defense, in cooperation with Air Force and other units, downed 16 of 32 rockets. #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/2sSW1S7fLB

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 16 februari 2023

If not for the 12 Kh-22 missiles, Ukraine would have had an 80% success rate. Ukraine has nothing that can shoot down the mach 4 Kh-22 so all12 of them got through.

— Crosspatch-ish 🇺🇸 (@VictorishB123) 16 februari 2023

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 16-02-2023 09:08 ]

[beany]

[Shabbaman]

MikeyMan schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 09:03:
Dat het op deze termijn uberhaupt niet lukt om wat te leveren verbaast me dan wel weer enigszins.

Gewoon zonde dat niet iemand eind februari 2022 "als hobby" is begonnen met opknappen.

[IJzerlijm]

Sissors schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:48:
[...]

Dat snap ik ook niet. Wij hadden ooit als Nederland al 450 Leopard 2 tanks. In 1993 waren dat er nog 330. Uiteindelijk werd dat verminderd tot 180 naar de A6 standaard. En in 2011 hadden we nog 80 daarvan over. Behalve de indrukwekkende verminderingen van aantallen, hoe kan het dat we van 450 Nederlandse tanks, naar in heel Europa niet meer dan een tank of 50 die we over hebben zijn gegaan. Juist met die enorme bezuinigingen zouden er toch heel veel in opslag moeten staan ergens.

En voor de totalen, er zijn er 3600 van gemaakt.

Er is precies terug te vinden bij SIPRI met hun database aan wapenleveringen wat er gebeurd is met de Leopard 2's van Nederland.

140 naar Oostenrijk
80 naar Canada
100 naar Finland
36 terug naar Duitsland (en nu 18 weer terug geleased)
52 naar Noorwegen
37 naar Portugal
Totaal 445

Ongeveer 2 miljoen per stuk er er mee verdiend. Was dat, plus de kosten van ze niet te hoeven onderhouden het waard?

[ Voor 5% gewijzigd door IJzerlijm op 16-02-2023 09:43 ]

[Caelorum]

Sissors schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:48:
[...]
hoe kan het dat we van 450 Nederlandse tanks, naar in heel Europa niet meer dan een tank of 50 die we over hebben zijn gegaan. Juist met die enorme bezuinigingen zouden er toch heel veel in opslag moeten staan ergens. [...[

Wij hebben ze aan Finland, Noorwegen en Oostenrijk verkocht. Finland heeft er nog best veel, maar wil ze zeer begrijpelijk niet in grote getalen aan Oekraïne geven, want die hebben ze met hun eigen grens hard nodig. Wat Oostenrijk er mee heeft gedaan weet ik niet, wel hebben we letterlijk de tanks in de slechtste staat uitgezocht om aan ze te verkopen. Zelfs 1 geprobeerd te verkopen met een scheur in de romp. Het zal me verbazen als ze die allemaal hebben weten op te knappen. Noorwegen hebben er een kleine 50, die ze vermoedelijk ook niet allemaal willen weggeven aangezien dat niet echt een grote hoeveelheid is voor de grootte van het land en ze toch nog best kwetsbaar liggen zo aan de oceaan.

[-AzErTy-]

Sissors schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:48:
[...]

Dat snap ik ook niet. Wij hadden ooit als Nederland al 450 Leopard 2 tanks. In 1993 waren dat er nog 330. Uiteindelijk werd dat verminderd tot 180 naar de A6 standaard. En in 2011 hadden we nog 80 daarvan over. Behalve de indrukwekkende verminderingen van aantallen, hoe kan het dat we van 450 Nederlandse tanks, naar in heel Europa niet meer dan een tank of 50 die we over hebben zijn gegaan. Juist met die enorme bezuinigingen zouden er toch heel veel in opslag moeten staan ergens.

En voor de totalen, er zijn er 3600 van gemaakt.

Absoluut in opslag -ergens- maar om die werkend te krijgen kan het denk ik wel serieus tegen vallen.
We spreken toch over zaken die al 20-30jaar niet onderhouden zijn etc. Eigenlijk een beetje hetzelfde probleem waar Rusland mee zit.

[tiswat]

-AzErTy- schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 09:58:
[...]

Absoluut in opslag -ergens- maar om die werkend te krijgen kan het denk ik wel serieus tegen vallen.
We spreken toch over zaken die al 20-30jaar niet onderhouden zijn etc. Eigenlijk een beetje hetzelfde probleem waar Rusland mee zit.

Dan is het voor Rusland des te kwalijker. Zij hebben deze oorlog voorbereid. Wij niet.

[asing]

tiswat schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:11:
[...]


Dan is het voor Rusland des te kwalijker. Zij hebben deze oorlog voorbereid. Wij niet.

Bij de Russen verdween het geld door corruptie, bij ons krijgt Defensie het niet omdat we andere prioriteiten stellen.

Het resultaat is hetzelfde. Heel veel borstgeklop over hoe goed we zijn maar in werkelijkheid is het om te janken.

[Requiem19]

De traagheid waarmee alles gaat qua leveringen van oa tanks en ook het opknappen van ouder materieel doet echt pijn aan m'n ogen.

Gisteren ook weer dit:

German Defense Minister Boris Pistorius indicated that western allies are struggling to put together two full battalions of Leopard 2 tanks to send to Ukraine as promised.

Germany and Portugal are the only two nations to commit to sending the A6 version of the Leopard 2, with 14 pledged by the government in Berlin and three from the Portuguese, Pistorius told reporters Wednesday after meeting NATO counterparts in Brussels. “We will not reach the size of a battalion,” he said.

Poland has assembled about 30 units of the older A4 version of the Leopard 2, which is almost enough for the standard Ukrainian battalion of 31, but many of them are in poor condition and need repairs before they can be deployed, Pistorius said. Those tanks will only get to Ukraine at the end of April, he added.

https://www.bloomberg.com...from-allies-than-promised

Voelt voor mij alsof de urgentie niet echt gevoeld wordt.

[motogp]

En over de inzet van vliegtuigen gesproken:

(6/6) However, it is unlikely that the VKS is currently preparing for a dramatically expanded air campaign as under the current battlefield circumstances it would likely suffer unsustainable aircraft losses.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1626117344186576896

[Requiem19]

Ik ben trouwens wel benieuwd hoe snel landen kunnen reageren als er ECHT haast is en de huidige hoeveelheid operationele tanks niet voldoende blijkt te zijn (bij een NAVO conflict bijvoorbeeld).

Zouden landen zoals Duitsland dan ook 2-3 maanden nodig hebben om 15 tanks klaar te krijgen? Of zou er dan ineens wel wat mogelijk zijn met meer snelheid?

Kortom, is het gewoon gemakzucht / gebrek aan urgentie, of kan Europa simpelweg niet beter?

[XWB]

Requiem19 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:36:
Zouden landen zoals Duitsland dan ook 2-3 maanden nodig hebben om 15 tanks klaar te krijgen? Of zou er dan ineens wel wat mogelijk zijn met meer snelheid?

Kortom, is het gewoon gemakzucht / gebrek aan urgentie, of kan Europa simpelweg niet beter?

Wij rekenen erop dat de Amerikanen dan een paar duizend tanks invliegen.

[YakuzA]

motogp schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:24:
En over de inzet van vliegtuigen gesproken:

(6/6) However, it is unlikely that the VKS is currently preparing for a dramatically expanded air campaign as under the current battlefield circumstances it would likely suffer unsustainable aircraft losses.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1626117344186576896

En met de Patriot's, NASAMS en SAMP/T die binnenkort online komen in Oekraine gaat het absoluut niet veiliger worden voor de Russische luchtmacht.

[YakuzA]

XWB schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:39:
[...]
Wij rekenen erop dat de Amerikanen dan een paar duizend tanks invliegen.

Jup, Europa was/is een stelletje freeloaders als het op het leger aan komt.