Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2

[phicoh]

Auredium schreef op maandag 13 februari 2023 @ 10:47:
Het nut van Bakhmut verdedigen zet ik ook vraagtekens bij maar daar zit een angel onder het gras; Wij weten niet hoeveel nut het gaat hebben om Bakhmut te verdedigen zoals het nu wordt gedaan, dat weten wij pas na de mogelijke val van Bakhmut. De tijd zal ons leren of de verdediging van Bakhmut een strategische blunder of een militaire meesterzet is van Oekraïne.

Wat ik niet helemaal snap, wat is het alternatief? Bakmut niet verdedigen betekent dat er een andere lijn wel verdedigd moet worden. Waarom zou die andere plek tot betere resultaten voor Oekraïne leiden?

[redwing]

XWB schreef op maandag 13 februari 2023 @ 10:56:
[...]


Dat is eigenlijk de belangrijkste conclusie: in de ogen van de Oekraïense legerleiding is Bakhmut verdedigen wel zinvol en wat NATO landen daarvan vinden is eigenlijk niet relevant.

Dat vind ik dus ook. Als je kijkt naar de discussie hier zie je wel dat aantallen en termen als waardevol (of welke andere maatstaf wij er aan willen geven) puur een eigen interpretatie zijn. Zelfs het aantal gewonden zegt weinig als je bedenkt dat UA soldaten met een schaafwond als gewonde telt, terwijl rusland soldaten met schotwonden onbehandelt terug het veld in stuurt.

Uiteindelijk kun je dus alleen kijken naar wat UA zinvol vindt. En zolang die het de verdediging waard vinden is dat wat we moeten steunen. En ondanks dat er vaak gezegd wordt dat rusland onbeperkt door kan gaan, zie je wel degelijk dat ze daar veel problemen mee hebben. Er wijst steeds meer op dat de gevangenen op zijn en dat Wagner niet meer door kan pushen en vervangen wordt/is door het russische leger. Heel lekker loopt het dus allemaal nog steeds niet. Ik kan me goed voorstellen dat dat soort dingen ook meespelen bij het vasthouden aan het vededigen van Bakhmut. He zal best veel kosten, maar je ziet ook dat het al heel wat heeft opgeleverd. Al was het maar dat Wagner hier heel veel verloren heeft en nu steeds meer aan de kant wordt gezet (waarbij Wagner de enige groep was die de afgelopen maanden enige progressie voor elkaar heeft gekregen)

[oldgrumpy]

redwing schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:14:
[...]

Dat vind ik dus ook. Als je kijkt naar de discussie hier zie je wel dat aantallen en termen als waardevol (of welke andere maatstaf wij er aan willen geven) puur een eigen interpretatie zijn. Zelfs het aantal gewonden zegt weinig als je bedenkt dat UA soldaten met een schaafwond als gewonde telt, terwijl rusland soldaten met schotwonden onbehandelt terug het veld in stuurt.

Uiteindelijk kun je dus alleen kijken naar wat UA zinvol vindt. En zolang die het de verdediging waard vinden is dat wat we moeten steunen. En ondanks dat er vaak gezegd wordt dat rusland onbeperkt door kan gaan, zie je wel degelijk dat ze daar veel problemen mee hebben. Er wijst steeds meer op dat de gevangenen op zijn en dat Wagner niet meer door kan pushen en vervangen wordt/is door het russische leger. Heel lekker loopt het dus allemaal nog steeds niet. Ik kan me goed voorstellen dat dat soort dingen ook meespelen bij het vasthouden aan het vededigen van Bakhmut. He zal best veel kosten, maar je ziet ook dat het al heel wat heeft opgeleverd. Al was het maar dat Wagner hier heel veel verloren heeft en nu steeds meer aan de kant wordt gezet (waarbij Wagner de enige groep was die de afgelopen maanden enige progressie voor elkaar heeft gekregen)

Mag ik vragen waar jij bewijs haalt dat UA soldaten met schaafwonden bij gewonden rekent?

[XWB]

phicoh schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:09:
[...]


Wat ik niet helemaal snap, wat is het alternatief? Bakmut niet verdedigen betekent dat er een andere lijn wel verdedigd moet worden. Waarom zou die andere plek tot betere resultaten voor Oekraïne leiden?

Dat klopt helemaal, terugtrekken betekent dat het riedeltje zal herhalen bij de eerstvolgende stad.

[3raser]

phicoh schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:09:
[...]


Wat ik niet helemaal snap, wat is het alternatief? Bakmut niet verdedigen betekent dat er een andere lijn wel verdedigd moet worden. Waarom zou die andere plek tot betere resultaten voor Oekraïne leiden?

Misschien heeft het puur te maken met het moreel. Als de Russen Bakmut innemen is dat een boost voor het moreel want zij hebben de grote strijd rondom die ene stad gewonnen. Ook kan ik me voorstellen dat het voor UA niet prettig voelt om een stad te laten vallen waar wekenlang heel veel mensen hun leven voor hebben gegeven.

[q-enf0rcer.1]

phicoh schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:09:
[...]


Wat ik niet helemaal snap, wat is het alternatief? Bakmut niet verdedigen betekent dat er een andere lijn wel verdedigd moet worden. Waarom zou die andere plek tot betere resultaten voor Oekraïne leiden?

Een nog niet platgeschoten stad biedt natuurlijk wel meer plekken om dekking te zoeken. Daarnaast moet de aanvaller dan nog uitpluizen waar precies de zwaktes in de defensie liggen. Helemaal terugvallen tot Sloviansk / Kramatorsk lijkt me nu nog iets te vroeg overigens. Maar het is wel bekend dat Oekraïne daar hele sterke defensies heeft opgebouwd.

[Requiem19]

XWB schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:08:
[...]


Ik denk dat je iets teveel gewicht geeft aan het woord valuable, het kan ook zoiets simpels betekenen als dat ieder mens waardevol is voor het leger.

Aan de frontlinies zitten veel Territorial Defence Forces, die hebben inderdaad 'regular' training gehad maar het zijn geen elite troepen. In het artikel wat je zelf linkt staat dit ook:


[...]


Dus wat is de betekenis van valuable dan, als de beter getrainde troepen op de achtergrond gehouden worden?

Neem een schaal van 0 tot 100 om dit te illustreren. De waarde 0 staat voor Russische gevangen die rechtstreeks uit een Russische gevangenis naar Bakhmut zijn vervoerd en een 75 jaar oud geweer in hun handen gedrukt krijgen en de volgende ochtend onder dwang worden gedwongen om keihard op de Oekrainse linie af te rennen.

De waarde 100 staat voor Oekrainse special forces, die hun training hebben gehad ergens in Europa en inmiddels uitgebreide ervaring hebben met verschillende operaties achter vijandelijke linies.

Waarde 50-75 staat voor goed getrainde Oekrainse reguliere troepen.

Waarde 25-50 staat voor - bijvoorbeeld - de Territorial Defense Forces, niet zo goed getraind als het reguliere Oekrainse leger (dus minder tijdsinvestering), maar uiteraard niet geheel ongetraind zoals de Wagnerites.

Rusland stuurde troepen Bakhmut in met waarde 0, of dicht bij 0. Oekraine verdedigt dan uiteraard niet met haar meest waardevolle troepen, maar met de TDF. Deze hebben nog altijd voor Oekraine meer waarde, als mens, maar ook als militair.

Dat is ook wat het NY concludeert. Oekraine kan niet en wil niet afzakken tot het bedenkelijke niveau van ongetrainde gevangen een meatgrinder ingooien. Dat betekent dat Oekraine altijd een bepaalde mate van troepen met waarde er tegenover moet zetten. Het artikel noemt dit een zeer 'oneerlijke deal voor Oekraine'.

“So the exchange rate is unfair,” he added. “It’s not one to one because for Russia, inmates are expendable. From an operational perspective, this is a very unfair deal for the Ukrainians and a clever tactical move from the Russian side.”

Uit het woordje 'operational' kun je overigens afleiden dat de geciteerde bron niet doelt op waarde als mens, maar operationele waarde.

Het positieve van deze situatie is de strategie van Rusland in dezen eindig is, omdat gevangen nu niet meer zo happig zijn om Wagner te joinen, zoals @NiGeLaToR hier terecht opmerkt: NiGeLaToR in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"

[redwing]

oldgrumpy schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:19:
[...]


Mag ik vragen waar jij bewijs haalt dat UA soldaten met schaafwonden bij gewonden rekent?

Die genoemde 240 zijn alle soldaten die in het ziekenhuis zijn geweest. Als je dat getal dus wil gebruiken moet je er rekening mee houden dat daar heel licht en heel zwaargewonden bij zullen zitten. Mijn punt is dan ook precies wat je hier vraagt Zonder verdere onderbouwing/informatie kun je met dit soort getallen nu eenmaal alle kanten op.

[phicoh]

3raser schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:29:
[...]

Misschien heeft het puur te maken met het moreel. Als de Russen Bakmut innemen is dat een boost voor het moraal want zij hebben de grote strijd rondom die ene stad gewonnen. Ook kan ik me voorstellen dat het voor UA niet prettig voelt om een stad te laten vallen waar wekenlang heel veel mensen hun leven voor hebben gegeven.

Afgezien van moreel. Is er iets richting Kramatorsk dat veel beter te verdedigen is? Het lijkt me dat een taktische terugtrekking naar een positie zou moeten zijn die beter te verdedigen is, dan wel voor rusland moeilijker aan te vallen.

[XWB]

Requiem19 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:31:
[...]

Rusland stuurde troepen Bakhmut in met waarde 0, of dicht bij 0. Oekraine verdedigt dan uiteraard niet met haar meest waardevolle troepen, maar met de TDF. Deze hebben nog altijd voor Oekraine meer waarde, als mens, maar ook als militair.

Dat is ook wat het NY concludeert. Oekraine kan niet en wil niet afzakken tot het bedenkelijke niveau van ongetrainde gevangen een meatgrinder ingooien. Dat betekent dat Oekraine altijd een bepaalde mate van troepen met waarde er tegenover moet zetten. Het artikel noemt dit een zeer 'oneerlijke deal voor Oekraine'.

Dat klopt natuurlijk niet, het Russische beroepsleger met waarde groter dan 0 is ook actief rond Bakhmut. De Wagner gevangen werden vooral bij Soledar ingezet. Rond Bakhmut is onder andere de VDV actief, de elite van het Russisch leger.

[3raser]

phicoh schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:35:
[...]


Afgezien van moreel. Is er iets richting Kramatorsk dat veel beter te verdedigen is? Het lijkt me dat een taktische terugtrekking naar een positie zou moeten zijn die beter te verdedigen is, dan wel voor rusland moeilijker aan te vallen.

Was Bakmut niet juist heel goed te verdedigen? Ze doen het al weken en de reden dat de Russen nu zo dichtbij komen is doordat de omliggende gebieden blijkbaar minder goed te verdedigen waren. Bovendien kun je terugtrekken naar een ander gebied maar daar krijg je dan weer nieuwe burgerslachtoffers omdat daar nog wel mensen wonen. In tegenstelling tot Bakmut waar vrijwel iedereen geëvacueerd is.

[redwing]

Requiem19 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:31:
[...]
Neem een schaal van 0 tot 100 om dit te illustreren. De waarde 0 staat voor Russische gevangen die rechtstreeks uit een Russische gevangenis naar Bakhmut zijn vervoerd en een 75 jaar oud geweer in hun handen gedrukt krijgen en de volgende ochtend onder dwang worden gedwongen om keihard op de Oekrainse linie af te rennen.

De waarde 100 staat voor Oekrainse special forces, die hun training hebben gehad ergens in Europa en inmiddels uitgebreide ervaring hebben met verschillende operaties achter vijandelijke linies.

Waarde 50-75 staat voor goed getrainde Oekrainse reguliere troepen.

Waarde 25-50 staat voor - bijvoorbeeld - de Territorial Defense Forces, niet zo goed getraind als het reguliere Oekrainse leger (dus minder tijdsinvestering), maar uiteraard niet geheel ongetraind zoals de Wagnerites.

Rusland stuurde troepen Bakhmut in met waarde 0, of dicht bij 0. Oekraine verdedigt dan uiteraard niet met haar meest waardevolle troepen, maar met de TDF. Deze hebben nog altijd voor Oekraine meer waarde, als mens, maar ook als militair.

Dat is ook wat het NY concludeert. Oekraine kan niet en wil niet afzakken tot het bedenkelijke niveau van ongetrainde gevangen een meatgrinder ingooien. Dat betekent dat Oekraine altijd een bepaalde mate van troepen met waarde er tegenover moet zetten. Het artikel noemt dit een zeer 'oneerlijke deal voor Oekraine'.

Heb je door dat dit 100% eigen invulling is die net zo betrouwbaar is als die aantallen tegen elkaar afwegen? Want waarom zou een TDF 25-50 zijn en een gevangene 0? Ook voor rusland heeft die gevangene een waarde want als ze op zijn hebben ze toch een probleem. Oftewel die gevangene heeft zeker een waarde boven 0. En die TDF zet jij heel dicht bij reguliere UA troepen, maar hebben een veel minder training (weken vs. maanden). En dat is precies wat ik raar vind aan deze discussie. Je bent tegen het gebruik van de aantallen als maatstaf om dan met een nog vagere maatstaf te komen om je punt te maken?

[...]
Uit het woordje 'operational' kun je overigens afleiden dat de geciteerde bron niet doelt op waarde als mens, maar operationele waarde.

Het positieve van deze situatie is de strategie van Rusland in dezen eindig is, omdat gevangen nu niet meer zo happig zijn om Wagner te joinen, zoals @NiGeLaToR hier terecht opmerkt: NiGeLaToR in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"

Dit is naar mijn idee ook het belangrijkste wat ik zie. We doen net of die gevangene een waarde 0 heeft, maar rusland heeft wel een probleem nu ze op raken. Daarmee is wat rusland doet zeker niet oneindig zoals zo vaak wordt gedacht. En wat ik al vaker heb gezegd, als je er van uit gaat dat rusland 3 keer zoveel troepen op het veld kan krijgen (3* zo grote bevolking), dan is een ratio van 1:3 dus al voldoende, terwijl de meeste schattingen er van uit gaan dat die ratio juist beter is dan dat. En als dat zo is, moet je het verhaal eigenlijk omdraaien en is het niet rusland die UA aan het uitputten is, maar precies andersom.

Alleen of dat echt zo is zullen we voorlopig niet weten omdat zowel de aantallen als de kwaliteit onbekend en nogal aan eigen invulling onderhevig zijn.

[Requiem19]

XWB schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:38:
[...]


Dat klopt natuurlijk niet, het Russische beroepsleger met waarde groter dan 0 is ook actief rond Bakhmut. De Wagner gevangen werden vooral bij Soledar ingezet. Rond Bakhmut is onder andere de VDV actief, de elite van het Russisch leger.

Wagner is vervangen rondom Bakhmut door VDV afgelopen weken, daarvoor was met name Wagner actief rondom Bakhmut, inclusief Soledar, maar zeker niet uitsluitend Soledar.

https://www.understanding...ssessment-january-28-2023

[Emryte]

Geen NSFW
[Twitter: https://twitter.com/noclador/status/1625077001932402689?s=46&t=B-rJD-ESbzZUsJL7Nx1z2w]

[ Voor 5% gewijzigd door Emryte op 13-02-2023 11:45 ]

[YakuzA]

3raser schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:39:
[...]

Was Bakmut niet juist heel goed te verdedigen? Ze doen het al weken en de reden dat de Russen nu zo dichtbij komen is doordat de omliggende gebieden blijkbaar minder goed te verdedigen waren. Bovendien kun je terugtrekken naar een ander gebied maar daar krijg je dan weer nieuwe burgerslachtoffers omdat daar nog wel mensen wonen. In tegenstelling tot Bakmut waar vrijwel iedereen geëvacueerd is.

Jup, urban area en een high ground achter de stad waarvandaan artillerie prima zicht en bereik heeft.

2 factoren die het voor een aanvaller erg kostbaar maken.

[Requiem19]

redwing schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:42:
[...]

Heb je door dat dit 100% eigen invulling is die net zo betrouwbaar is als die aantallen tegen elkaar afwegen? Want waarom zou een TDF 25-50 zijn en een gevangene 0? Ook voor rusland heeft die gevangene een waarde want als ze op zijn hebben ze toch een probleem. Oftewel die gevangene heeft zeker een waarde boven 0. En die TDF zet jij heel dicht bij reguliere UA troepen, maar hebben een veel minder training (weken vs. maanden). En dat is precies wat ik raar vind aan deze discussie. Je bent tegen het gebruik van de aantallen als maatstaf om dan met een nog vagere maatstaf te komen om je punt te maken?

Ik probeer uit te leggen dat er een onderscheid is tussen 'expendable' en 'valuable', beide termen uit de door mij geciteerde bronnen.

Het voorbeeld en de getallen zijn geheel illustratief, omdat er zoals vaker hier alleen binair gedacht wordt (iets heeft waarde, of heeft geen waarde, ipv een schaal van waarde).

[Baserk]

Requiem19 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 10:57:
[...]
Ik zal het hierna laten omdat het anders een welles nietes spelletje wordt, maar je leest nogal selectief.

Als je zelf quote;

By around noon on Friday, doctors had counted 50 wounded, many of them soldiers. The day before was even worse: 240 people had come through the hospital’s doors with everything from gunshot wounds to shrapnel injuries and concussions.

Oftewel, van de 50 gewonden op een dag, waren 'velen' soldaat.

Er wordt in je eigen quote expliciet benoemd dat het ook soldaten betreft, niet alleen.
Zo selectief wordt er niet gelezen.

[DukeBox]

Emryte schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:45:
Geen NSFW

Geen not? Dus wel SFW?

[redwing]

Requiem19 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:46:
[...]
Ik probeer uit te leggen dat er een onderscheid is tussen 'expendable' en 'valuable', beide termen uit de door mij geciteerde bronnen.

Alleen diezelfde geciteerde bronnen geven daar al weer een hele nuance aan (valuable vs. lesser prepared troops), waarmee dat onderscheid al een heel stuk lastiger wordt

Het voorbeeld en de getallen zijn geheel illustratief, omdat er zoals vaker hier alleen binair gedacht wordt (iets heeft waarde, of heeft geen waarde, ipv een schaal van waarde).

Is dat niet juist omdat het zo lastig is er een waarde aan te geven? B.v. in hoeverre zijn die gevangenen meer expendable dan de TDF van UA? Want momenteel lijkt UA makkelijker aan troepen te kunnen komen om die TDF te vervangen dan rusland aan nieuwe gevangenen.

En dat hele verhaal maakt het juist zo lastig en laat wel zien dat ook die kwaliteit die je mee wil nemen zo weinig zegt. Pak b.v. alleen al dat wat er nu bij Bakhmut aanvalt juist veelal de goede getrainde (VDV) russen zouden moeten zijn. En is die goed getrainde rus dan meer of minder waard dan de TDF die er tegenover staat?

[XWB]

Requiem19 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:44:
[...]


Wagner is vervangen rondom Bakhmut door VDV afgelopen weken, daarvoor was met name Wagner actief rondom Bakhmut, inclusief Soledar, maar zeker niet uitsluitend Soledar.

https://www.understanding...ssessment-january-28-2023

Dat Wagner vervangen is wil niet zeggen dat de VDV niet eerder actief was, berichten over de VDV die actief deelnam rond Bakhmut gaan al terug tot december.

In a Russian video report from the fighting in Bakhmut they interviewed an RKhBZ specialist from a VDV unit, a member of a VDV recon battalion (173rd?), and the commander of the 57th Motorized Rifle Brigade’s 2nd tank company fighting alongside Wagner. https://t.co/afMjVMmeKc pic.twitter.com/ByVfaaWqfp

— Rob Lee (@RALee85) 29 december 2022

Eind november was al opgemerkt dat de VDV opnieuw gealloceerd was in de Donbas, waaronder Bakhmut.

Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 24 November 2022

Find out more about the UK government's response: https://t.co/NRpAaP79OE

🇺🇦 #StandWithUkraine 🇺🇦 pic.twitter.com/5jmEhtnhJ5

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 24 november 2022

New York Times, eind november:

quote: https://www.nytimes.com/2.../ukraine-war-bakhmut.html

The Russians have continued to throw formations from Wagner Group, an infamous paramilitary organization with direct ties to the Kremlin, at Ukrainian trenches. But they are now supported by a new tranche of Russian rank-and-file forces redeployed from the Kherson front, according to the U.S. defense official and Ukrainian soldiers.

Je kan dus niet stellen dat er alleen maar Russische troepen met waarde 0 of dicht bij 0 rond Bakhmut hebben gevochten.

[Caelorum]

DukeBox schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:59:
[...]

Geen not? Dus wel SFW?

Het is SFW inderdaad.

[q-enf0rcer.1]

XWB schreef op maandag 13 februari 2023 @ 12:01:
[...]


Dat Wagner vervangen is wil niet zeggen dat de VDV niet eerder actief was, berichten over de VDV die actief deelnam rond Bakhmut gaan al terug tot december.

[Twitter]

Eind november was al opgemerkt dat de VDV opnieuw gealloceerd was in de Donbas, waaronder Bakhmut.

[Twitter]

New York Times, eind november:


[...]


Je kan dus niet stellen dat er alleen maar Russische troepen met waarde 0 of dicht bij 0 rond Bakhmut hebben gevochten.

Het is al een tijdje bekend dat Rusland de ex-gevangenen in Wagner gebruikt als een soort proefkonijnen om de defensie van Oekraïne te testen op zwaktes. De kans dat het aantal doden onder deze ex-gevangenen veel hoger ligt is dus wel heel groot.

[consolefreak]

De Eurasian times zit vaak propaganda te verspreiden, maar geeft een inzicht in wat ze de bevolking in Rusland willen laten geloven. Ze geven aan dat de Oekraïners zelf nooit de oude TU-141 drones hebben kunnen aanpassen, dat moeten de Amerikanen wel geweest zijn. Ook hebben ze ondersteuning moeten hebben vanuit Navo vliegtuigen voor de begeleiding in het luchtruim. Oekraïners zijn daarvoor te dom blijkbaar is wat ze willen schetsen denk ik. Volgens de vrijgegeven informatie is er een OFAB-100-120 verwerkt in de drones. Ik dacht dat die info nog niet besproken was in deze topic reeks

https://eurasiantimes.com...a-blames-us-defense-firm/

[YakuzA]

consolefreak schreef op maandag 13 februari 2023 @ 12:40:
De Eurasian times zit vaak propaganda te verspreiden, maar geeft een inzicht in wat ze de bevolking in Rusland willen laten geloven. Ze geven aan dat de Oekraïners zelf nooit de oude TU-141 drones hebben kunnen aanpassen, dat moeten de Amerikanen wel geweest zijn. Ook hebben ze ondersteuning moeten hebben vanuit Navo vliegtuigen voor de begeleiding in het luchtruim. Oekraïners zijn daarvoor te dom blijkbaar is wat ze willen schetsen denk ik. Volgens de vrijgegeven informatie is er een OFAB-100-120 verwerkt in de drones. Ik dacht dat die info nog niet besproken was in deze topic reeks

https://eurasiantimes.com...a-blames-us-defense-firm/

Altijd wel grappig om te bekijken, maar het is idd een kopie van een Zvezda artikel.
(De krant uitgegeven door het RU leger)

“Only US Engineers Can Modify It”

An article on Zvezda, a publication of the Russian Ministry of Defense (RuMoD), said that Ukrainian engineers from Ukroboronprom could not have modified the drones without access to the original drawings and design blueprints.

Zeer shaky aanname, en de kans dat UA die blueprints en/of kennis heeft is duizend keer groter dan dat de VS die heeft en we modificaties kan doen, zoals ze ineens direct hierna claimen.

[Yucon]

YakuzA schreef op maandag 13 februari 2023 @ 12:49:
[...]

Altijd wel grappig om te bekijken, maar het is idd een kopie van een Zvezda artikel.
(De krant uitgegeven door het RU leger)

[...]

Zeer shaky aanname, en de kans dat UA die blueprints heeft is duizend keer groter dan dat de VS die heeft en we modificaties kan doen, zoals ze ineens direct hierna claimen.

Het opvallende is dat zo'n modificatie waarschijnlijk nog niet eens vreselijk moeilijk is. Het hang er natuurlijk vanaf wat ze precies gedaan hebben, maar als vuistregel is het makkelijker een oud ding slim te maken dan een verouderd moderner iets slimmer te maken dan het al is.

Het is bij wijzen van spreken zoiets als de hersens van zo'n shahed eraan vast knopen.

[redwing]

YakuzA schreef op maandag 13 februari 2023 @ 12:49:
[...]

Altijd wel grappig om te bekijken, maar het is idd een kopie van een Zvezda artikel.
(De krant uitgegeven door het RU leger)

[...]

Zeer shaky aanname, en de kans dat UA die blueprints heeft is duizend keer groter dan dat de VS die heeft en we modificaties kan doen, zoals ze ineens direct hierna claimen.

Sowieso wordt in dit soort artikels vaak vergeten dat Oekraine tijdens de Sovjet-Unie tijd juist een van de belangrijkste regio's was waar veel militair spul ontworpen en gebouwd werd. Pak daarbij dat juist Oekraine in de technische ontwikkeling grote stappen heeft gemaakt en je hebt de VS helemaal niet nodig. Daarmee wil ik niet zeggen dat de VS of de EU niet betrokken is (meer kennis is altijd beter), maar wel dat ze die kennis in principe niet nodig hebben voor zoiets.

[olafmol]

3raser schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:29:
[...]

Misschien heeft het puur te maken met het moreel. Als de Russen Bakmut innemen is dat een boost voor het moreel want zij hebben de grote strijd rondom die ene stad gewonnen. Ook kan ik me voorstellen dat het voor UA niet prettig voelt om een stad te laten vallen waar wekenlang heel veel mensen hun leven voor hebben gegeven.

Dat lijkt me een erg gevaarlijke strategie, aangezien dit textbook "sunk cost fallacy" zou zijn van Ukraine.

Ik denk dat we hier allemaal (min of meer) wanhopig proberen om (be)grip op de situatie te krijgen met de beperkte en veelal gekleurde info die we kunnen bemachtigen.

Zelf merk ik dat ik probeer om het positieve wensdenken dat ik net zo sterk voel te counteren met een rationeel tegengas, een soort "red team/Team Z" aanpak, en ik merk dat een aantal anderen dat hier ook doen. Dat betekent echt niet dat we Ukraine iets slechts toewensen, of pro Rusland zijn, integendeel.

Ik worstel met de gedachtes die ik ken vanuit (IT) management, en die ws ook toepasbaar zijn op elk andere situatie, inclusief deze oorlog: steek je in met de aanpak "fake it til you make it" omdat iedereen altijd graag aan de kant van de winnaars wil zijn, en je met erg positieve verhalen vaak meer gedaan krijgt, of doe je aan upfront verwachtingen-management, zodat je met een realistisch verhaal meer gedaan krijgt bij je supporters, omdat ze niet meer schrikken en afstand creeeren als het eens tegenvalt. Een duivels dilemma. Ukraine lijkt sterk voor scenario 1 te kiezen, hun PR is buitengewoon goed.

[YakuzA]

Wist niet dat Polen er zoveel tegelijk trainde, maar ze zijn daar dus met 21 crews bezig met de training:

The Ukrainian military has already started Leopard 2 training in Poland.

So far, 105 Ukrainian military personnel have arrived in Poland, including 21 tank crews, as well as technical personnel for tank maintenance.https://t.co/LJ57LBzq4f pic.twitter.com/5JKkIuUKCf

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 13 februari 2023

"105 Ukrainian soldiers have arrived in Poland for training on Leopard 2. These are 21 tank crews, as well as tank maintenance technical personnel," Krzysztof Sieradzki, head of the 10th Armored Brigade’s training group, told journalists at a tank training ground in Swietoszow (southwest Poland), an Ukrinform correspondent reports.

He noted that the training has been ongoing for a week, and the course will last about a month.
According to him, Ukrainians train for 10-12 hours every day. He also noted that Ukrainians have experience in operating battle tanks, so it is easier for them to master new battle tanks.

https://www.ukrinform.net...-leopard-2-in-poland.html

/edit: worthless without pics

[ Voor 75% gewijzigd door YakuzA op 13-02-2023 15:06 ]

[nst6ldr]

olafmol schreef op maandag 13 februari 2023 @ 13:54:
[...]


Dat lijkt me een erg gevaarlijke strategie, aangezien dit textbook "sunk cost fallacy" zou zijn van Ukraine.

Ik denk dat we hier allemaal (min of meer) wanhopig proberen om (be)grip op de situatie te krijgen met de beperkte en veelal gekleurde info die we kunnen bemachtigen.

Zelf merk ik dat ik probeer om het positieve wensdenken dat ik net zo sterk voel te counteren met een rationeel tegengas, een soort "red team/Team Z" aanpak, en ik merk dat een aantal anderen dat hier ook doen. Dat betekent echt niet dat we Ukraine iets slechts toewensen, of pro Rusland zijn, integendeel.

Ik worstel met de gedachtes die ik ken vanuit (IT) management, en die ws ook toepasbaar zijn op elk andere situatie, inclusief deze oorlog: steek je in met de aanpak "fake it til you make it" omdat iedereen altijd graag aan de kant van de winnaars wil zijn, en je met erg positieve verhalen vaak meer gedaan krijgt, of doe je aan upfront verwachtingen-management, zodat je met een realistisch verhaal meer gedaan krijgt bij je supporters, omdat ze niet meer schrikken en afstand creeeren als het eens tegenvalt. Een duivels dilemma. Ukraine lijkt sterk voor scenario 1 te kiezen, hun PR is buitengewoon goed.

Ik snap dit verhaal niet zo goed, waarom zou je IT management principes toepassen op oorlog? Dit zijn niet de juiste modellen om het prestatievermogen van een krijgsmacht mee in kaart te brengen.

Er kunnen hele goede redenen zijn om Bakhmut zo lang te bezetten als Oekraïne heeft gedaan, de meest voor de hand liggende is dat er hoe dan ook gewoon veel mobiks en wagnerites de grond in moeten. Iedere rus die nu dood gaat, kan straks bij het Oekraïnse offensief geen weerstand bieden. En met een gecontroleerde terugtrekking bereik je precies dat. Om dat nota bene met basistroepen voor elkaar te krijgen terwijl er in de achterhoede getraind wordt, dat is helemaal mooi.

Hetzelfde verhaal bij Vuhledar, de Oekraïnse verdedigers hebben getracht zoveel mogelijk slachtoffers in korte tijd te maken in plaats van obstakels op te werpen. Dit is een andere strategie dan een jaar geleden, waarbij ze zichzelf ingroeven en met kleine groepen achter de linies de artilleristen en munitiedepots te lijf gingen.

[FunkyTrip]

Baserk schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:49:
[...]

Als je zelf quote;

[...]

Oftewel, van de 50 gewonden op een dag, waren 'velen' soldaat.

Er wordt in je eigen quote expliciet benoemd dat het ook soldaten betreft, niet alleen.
Zo selectief wordt er niet gelezen.

Het positieve hier aan is dat 240 'bijzonder slecht is' en dat gaat om gewonden, van licht tot zwaar. Doden-gewonden ratio in acht nemende gaat het dus om vele tientallen tot misschien wel 100 doden per dag aan Oekrainse zijde. De russen verliezen 800-1000 mensen per dag en dat is exclusief gewonden, welke dus in de duizenden moeten lopen. Dat biedt toch hoop in dat de Russen het op deze manier veel minder lang kunnen uithouden tot echt alles op is.

[olafmol]

nst6ldr schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:31:
[...]


Ik snap dit verhaal niet zo goed, waarom zou je IT management principes toepassen op oorlog? Dit zijn niet de juiste modellen om het prestatievermogen van een krijgsmacht mee in kaart te brengen.

Er kunnen hele goede redenen zijn om Bakhmut zo lang te bezetten als Oekraïne heeft gedaan, de meest voor de hand liggende is dat er hoe dan ook gewoon veel mobiks en wagnerites de grond in moeten. Iedere rus die nu dood gaat, kan straks bij het Oekraïnse offensief geen weerstand bieden. En met een gecontroleerde terugtrekking bereik je precies dat. Om dat nota bene met basistroepen voor elkaar te krijgen terwijl er in de achterhoede getraind wordt, dat is helemaal mooi.

Hetzelfde verhaal bij Vuhledar, de Oekraïnse verdedigers hebben getracht zoveel mogelijk slachtoffers in korte tijd te maken in plaats van obstakels op te werpen. Dit is een andere strategie dan een jaar geleden, waarbij ze zichzelf ingroeven en met kleine groepen achter de linies de artilleristen en munitiedepots te lijf gingen.

Ik heb het over communicatie strategieën.

Nb ik vind het echt jammer dat de sfeer hier zo toxic is geworden. Ik merk dat ik zelf ook steeds meer geïrriteerd wordt en doe in dit topic. Vreemd en jammer.

[ Voor 6% gewijzigd door olafmol op 13-02-2023 16:49 ]

[lost95]

XWB schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:20:
[...]


Dat klopt helemaal, terugtrekken betekent dat het riedeltje zal herhalen bij de eerstvolgende stad.

Gezien de gammele russische logisitiek, zouden de russen (nog) kwetsbaarder zijn zodra ze moeten oprukken naar de eerstvolgende stad?

[wian]

Na eerdere berichten dat Wagner bij Bakhmut was afgelost door paratroopers (VDV), lijkt het ondertussen toch weer vooral Wagner te zijn die aanvallen. Via Reuters ook berichten dat hulpverleners Bakhmut niet meer in mogen, alleen militairen wat mogelijk een voorteken is voor een terugtrekking uit Bakhmut.

[YakuzA]

wian schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:49:
Na eerdere berichten dat Wagner bij Bakhmut was afgelost door paratroopers (VDV), lijkt het ondertussen toch weer vooral Wagner te zijn die aanvallen. Via Reuters ook berichten dat hulpverleners Bakhmut niet meer in mogen, alleen militairen wat mogelijk een voorteken is voor een terugtrekking uit Bakhmut.

Voor de promotiefilmpjes in Soledar was Wagner idd afgelost door de VDV.
Had verder ook niet zo verwacht dat Wagner ineens daar helemaal weg zouden zijn

[YakuzA]

Urugan MLRS heeft UA er niet zoveel van, maar deze heeft wel een hele speciale houding aangenomen:

#Ukraine: A Ukrainian Uragan 9P140 220mm multiple rocket launcher was destroyed by the Russian army. The location is currently unknown. pic.twitter.com/uXZPHBcmAx

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 13 februari 2023

[wian]

Nu ook in de New York Times: The order for aid groups to leave Bakhmut could be a prelude to a Ukrainian withdrawal.

[Baserk]

FunkyTrip schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:47:
[...]
Het positieve hier aan is dat 240 'bijzonder slecht is' en dat gaat om gewonden, van licht tot zwaar.
[...]

Het gaat er mij om, dat op basis van onderstaande quote, de hele discussie opeens alleen over Oekraïnse soldaten gaat en daarop volgende berekeningen/schattingen over verliezen aan beide kanten en daar weer discussie over.

By around noon on Friday, doctors had counted 50 wounded, many of them soldiers. The day before was even worse: 240 people had come through the hospital’s doors with everything from gunshot wounds to shrapnel injuries and concussions.

Er staat letterlijk, 'many of them soldiers'; velen van hen.
(Er staat ook niet 'most of them'; de meesten van hen).
Maar de reacties spitsen zich toe op alleen soldaten, iets wat er niet staat.
Nu geloof ik uiteraard wel dat er meer soldaten dan burgers/non-combatants zullen zijn in Bakhmut, maar laten we het bij feiten houden, zoals de letterlijke, vaak niet-eenduidige info in gequote berichten.

[Sissors]

Baserk schreef op maandag 13 februari 2023 @ 18:51:
[...]

Het gaat er mij om, dat op basis van onderstaande quote, de hele discussie opeens alleen over Oekraïnse soldaten gaat en daarop volgende berekeningen/schattingen over verliezen aan beide kanten en daar weer discussie over.

Het gaat hier letterlijk elke dag over de Russische doden, dan is het toch niet vreemd om ook de slachtoffers aan de andere kant mee te nemen?

[Tens]

olafmol schreef op maandag 13 februari 2023 @ 13:54:

Ik worstel met de gedachtes die ik ken vanuit (IT) management, en die ws ook toepasbaar zijn op elk andere situatie, inclusief deze oorlog: steek je in met de aanpak "fake it til you make it" omdat iedereen altijd graag aan de kant van de winnaars wil zijn, en je met erg positieve verhalen vaak meer gedaan krijgt, of doe je aan upfront verwachtingen-management, zodat je met een realistisch verhaal meer gedaan krijgt bij je supporters, omdat ze niet meer schrikken en afstand creeeren als het eens tegenvalt. Een duivels dilemma. Ukraine lijkt sterk voor scenario 1 te kiezen, hun PR is buitengewoon goed.

Fake it till you make it lijkt mij toch echt meer van toepassing op Rusland.

In all, the Russian Armed Forces have destroyed 384 Ukrainian combat aircraft, 207 helicopters, 3,114 unmanned aerial vehicles, 404 surface-to-air missile systems, 7,852 tanks and other armored combat vehicles, 1,017 multiple rocket launchers, 4,082 field artillery guns and mortars and 8,363 special military motor vehicles since the beginning of the special military operation in Ukraine, Konashenkov reported.

Juist voor Oekraïne is het ongunstig om te zeggen dat het beter gaat dan het in werkelijkheid gaat Een effectieve PR is er juist op gericht om het wat slechter voor te stellen dan het werkelijk is om zo eerder en meer hulp te krijgen.

[YakuzA]

Sissors schreef op maandag 13 februari 2023 @ 18:55:
[...]

Het gaat hier letterlijk elke dag over de Russische doden, dan is het toch niet vreemd om ook de slachtoffers aan de andere kant mee te nemen?

Het staat iedereen vrij om daar (relatief) betrouwbare cijfers over te posten.

Nu ontbrand het alleen in een ‘fishing expedition’ met ballpark guesstimations.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 13-02-2023 19:14 ]

[hoevenpe]

Interessant artikel over het afgelopen jaar:

quote: https://wartranslated.com...ian-colonel-oleh-faydyuk/

An interview with colonel Oleh Faydyuk, Commander of the 45th Separate Artillery Brigade. He talks about the soldiers training, the beginning of the war, the Kharkiv offensive, the needs of the UA army, and recent battles in Bakhmut and Soledar.

[pro_6or]

lost95 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:48:
[...]


Gezien de gammele russische logisitiek, zouden de russen (nog) kwetsbaarder zijn zodra ze moeten oprukken naar de eerstvolgende stad?

Als het geleidelijk gaat niet imho.

[Verwijderd]

lost95 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:48:
[...]


Gezien de gammele russische logisitiek, zouden de russen (nog) kwetsbaarder zijn zodra ze moeten oprukken naar de eerstvolgende stad?

geef ze even de tijd. Het is ze van Popasna naar Bakhmut ook gelukt.
De trage Russische opmars middels WW2 artillerie+kanonnenvoer-waves.
Lijkt wel alsof het in hun DNA zit.

[teacup]

Modbreak:

Een terugkerende roep is om informatie over de aantallen Oekraïense doden. We moeten alleen met elkaar vaststellen dat die informatie niet wordt gedeeld. Vanuit oogpunt van strategie is daar wel een uitleg aan te geven. Het blijft desondanks frustrerend omdat onze beeldvorming over het conflict zo niet volledig is.

Om als surrogaat dan maar een argumentatie opzetten over de verhoudingsgetallen tussen aanvallers en verdedigers? Dat kunnen we ook maar beter achterwege laten. Zonder uitzondering zijn die pogingen op teveel aannames gebaseerd. Mensen, dat navelstaren op die cijfers, daarmee moeten we stoppen. Er is teveel anders in deze oorlog.

Laten we die cijfers, of ze nu uit Oekraïne komen of uit Rusland consequent met een korrel zout geven. Komen er dagelijks Oekraïense cijfers langs, leg die naast je neer. Misschien dat trendmatige informatie nog iets zegt, als absolute informatie zeggen ze weinig. Iedereen weet hier toch hoe terughoudend de bondgenoten zijn om zich uit te laten over aantallen doden? Dat is niet voor niets.

In het algemeen gesproken:

• Hemel Oekraïense berichtgeving niet te veel op, blijf vooral kritisch op wat berichtgeving niet vertelt, en benoem dit maar speculeer er niet over. Hoe betrokken iedereen ook is.
• Van de andere kant, laat je ook niet teveel opfokken door informatie die nu vooral vanuit Oekraïense informatiekanalen tot ons komt. Er is een hoop informatie te vinden die een genuanceerd beeld geeft. Zoek die op.

Samenvattend: informatie zoeken en Informatie delen. Hou het liefst de focus op de informatie die er wel is en wat ze ons vertelt en niet vertelt, maar vertrek altijd vanuit externe informatie.

[IJzerlijm]

AD koppenschrijvers moeten goed leren lezen.

https://www.ad.nl/buitenl...ief-is-begonnen~af83b900/

"Boven Polen"

https://twitter.com/Defensie/status/1625196596144050196

"Vanuit Polen"

De onderschepping heeft boven de Baltische Zee plaatsgevonden waar de Russische toestellen natuurlijk net op het randje van Pools territorium vliegen van of naar St. Petersburg.

[Abbadon]

Tens schreef op maandag 13 februari 2023 @ 19:08:


Juist voor Oekraïne is het ongunstig om te zeggen dat het beter gaat dan het in werkelijkheid gaat Een effectieve PR is er juist op gericht om het wat slechter voor te stellen dan het werkelijk is om zo eerder en meer hulp te krijgen.

Integendeel: je wilt de motivatie van je eigen volk en militairen hoog houden. Ook wil je het westen motiveren te blijven steunen. Als het continu een slechtnieuwsshow is haakt men eerder af, ook met het sturen van wapens (want waarom, als het een uitzichtloze zaak lijkt te zijn?). Wat dat betreft denk ik dat Zelensky het spel bijzonder goed speelt

De Russen strooi je geen zand in de ogen met zo'n 'negatiever' berichtgeving, want los van het feit dat ze het sowieso niet geloven maakt het niets uit; ze blijven doorrammen.

[Garyu]

IJzerlijm schreef op maandag 13 februari 2023 @ 20:40:
AD koppenschrijvers moeten goed leren lezen.

https://www.ad.nl/buitenl...ief-is-begonnen~af83b900/

"Boven Polen"

https://twitter.com/Defensie/status/1625196596144050196

"Vanuit Polen"

De onderschepping heeft boven de Baltische Zee plaatsgevonden waar de Russische toestellen natuurlijk net op het randje van Pools territorium vliegen van of naar St. Petersburg.

ten noorden van Polen is ook boven Polen toch? Vooral in combinatie met het tweede deel van de kop is het sowieso gewoon clickbait..

Het afvangen van dit soort Russische provocaties is nou niet bepaald iets nieuws of iets dat pas sinds de oorlog in Oekraïne gebeurt, dat gaat al sinds de koude oorlog zo. Het zou pas verrassend zijn als het niet zou gebeuren opeens.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op maandag 13 februari 2023 @ 14:56:
Wist niet dat Polen er zoveel tegelijk trainde, maar ze zijn daar dus met 21 crews bezig met de training:
[Twitter]


[...]

https://www.ukrinform.net...-leopard-2-in-poland.html

/edit: worthless without pics
[Afbeelding]

train the trainers.
De betreffende Oekraieners zullen weten wat ze doen, de informatie opzuigen en bij terugkomst in Oekraine zelf hun eigen landgenoten de info doorgeven.
21 getraind, die vervolgens 42 crews trainen, en zo voort.

Disclaimer: dit is mijn aanname, zonder bewijs. Maar vermoedelijk wel hoe het zal gebeuren.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2023 21:16 ]

[rclahsen]

Tens schreef op maandag 13 februari 2023 @ 19:08:
[...]
Juist voor Oekraïne is het ongunstig om te zeggen dat het beter gaat dan het in werkelijkheid gaat Een effectieve PR is er juist op gericht om het wat slechter voor te stellen dan het werkelijk is om zo eerder en meer hulp te krijgen.

Vanuit UA perspectief is het ook geen goed idee om zaken slechter voor te stellen dan ze zijn (bijvoorbeeld in de hoop daarmee sneller ATACMS of F16’s te krijgen), want dan kan ook je steun in het Westen verminderen. Als het slechter gaat dan in werkelijkheid gaat voor UA, dan kunnen Westerse landen eerder de neiging krijgen om te stoppen met de militaire steun.

En ook RU zal dat narratief in de lucht willen houden, zie ook dit draadje van ISW van gisteren.

#Russia has partially regained the ability to conduct successful information campaigns in support of strategic objectives and even discrete operational aims. These campaigns have continuously aimed to deter or slow Western support to #Ukraine.https://t.co/JMF7hjXnuB pic.twitter.com/Dk9XNAF7AZ

— Institute for the Study of War (@TheStudyofWar) 13 februari 2023

Voor wie geen bezwaar heeft tegen het kijken van een Duits programma. Op ARD loopt een best interessant discussieprogramma: Hart aber fair. De dame die namens Die Linke het gebroken-geweertjes-standpunt inneemt wordt redelijk hard onder handen genomen.

[ Voor 17% gewijzigd door rclahsen op 13-02-2023 21:25 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2023 @ 21:15:
[...]
train the trainers.
De betreffende Oekraieners zullen weten wat ze doen, de informatie opzuigen en bij terugkomst in Oekraine zelf hun eigen landgenoten de info doorgeven.
21 getraind, die vervolgens 42 crews trainen, en zo voort.

Disclaimer: dit is mijn aanname, zonder bewijs. Maar vermoedelijk wel hoe het zal gebeuren.

Denk niet dat ze het zo doen.
Een andere groep gaat nu ook in DE beginnen. En denk dat er straks nieuwe groepen ook gewoon in Polen en DE gaan trainen als er meer gaan.
Daar hoeft UA geen militairen voor te reserveren denk ik, zo trainen kost weer 1,5 maand extra voordat de luipaarden los lopen.

Het zal nog wel tijd kosten om overal de Leopard 2’s te vinden. De teller van echt toegezegd zit nu ergens rond de 30 a 40.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 13-02-2023 21:23 ]

[YakuzA]

De ironie

Prighozin's press service now 'confirms' a Su-24 was shot down by the AFU, but also that it was the same plane in which Prigozhin recently flew himself, challenging Zelenskyi to an air duel.

Probably tomorrow they will say Prigozhin did the mission himself and landed heroically. https://t.co/Pq5fZprMAg

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 13 februari 2023

[HvdBent]

Voor de verandering eens een goed kanaal gevonden met Nederlanders in gesprek over de oorlog
YouTube: COMMANDO GIJS TUINMAN over OEKRAINE en de FUTURE OF WAR

[sprhnk]

YakuzA schreef op maandag 13 februari 2023 @ 21:21:
[...]

Denk niet dat ze het zo doen.
Een andere groep gaat nu ook in DE beginnen. En denk dat er straks nieuwe groepen ook gewoon in Polen en DE gaan trainen als er meer gaan.
Daar hoeft UA geen militairen voor te reserveren denk ik, zo trainen kost weer 1,5 maand extra voordat de luipaarden los lopen.

Het zal nog wel tijd kosten om overal de Leopard 2’s te vinden. De teller van echt toegezegd zit nu ergens rond de 30 a 40.

Dan bagatelliseer je wel een beetje de plus 500 tanks in soorten en maten die in totaal zijn toe gewezen. Die zullen inderdaad vast niet allemaal binnen een maand komen, maar dat betekend wel dat Oekraïne straks na een offensief een continue aanvoerlijn krijgt van nieuwe tanks.

Het is niet als of ze er nu geen hebben, het punt is dat ze straks het offensief kunnen blijven volhouden met nieuwe toevoer.

[YakuzA]

sprhnk schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 07:09:
[...]

Dan bagatelliseer je wel een beetje de plus 500 tanks in soorten en maten die in totaal zijn toe gewezen. Die zullen inderdaad vast niet allemaal binnen een maand komen, maar dat betekend wel dat Oekraïne straks na een offensief een continue aanvoerlijn krijgt van nieuwe tanks.

Het is niet als of ze er nu geen hebben, het punt is dat ze straks het offensief kunnen blijven volhouden met nieuwe toevoer.

Ik heb het hier alleen specifiek over de Leo2 training.
Die opleiding van nieuwe tankers gaan ze geen tanks bij het front voor wegtrekken als ze die gewoon in DE of PL kunnen laten trainen.

[Fiber]

De dagelijkse cijfers, inclusief twee vliegtuigen, verder geen echte uitschieters geloof ik:

[Tens]

Abbadon schreef op maandag 13 februari 2023 @ 21:00:
[...]


Integendeel: je wilt de motivatie van je eigen volk en militairen hoog houden. Ook wil je het westen motiveren te blijven steunen. Als het continu een slechtnieuwsshow is haakt men eerder af, ook met het sturen van wapens (want waarom, als het een uitzichtloze zaak lijkt te zijn?). Wat dat betreft denk ik dat Zelensky het spel bijzonder goed speelt

De Russen strooi je geen zand in de ogen met zo'n 'negatiever' berichtgeving, want los van het feit dat ze het sowieso niet geloven maakt het niets uit; ze blijven doorrammen.

Het gaat om hulp krijgen, dan ga je echt niet zeggen van 'jongens het gaat best goed hoor we hebben niks extra's nodig'.

[tiswat]

Fiber schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 08:17:
De dagelijkse cijfers, inclusief twee vliegtuigen, verder geen echte uitschieters geloof ik:

[Afbeelding]

Het offensief valt dus ergens wel mee, of het moet nog komen, komende dagen.
Of... Oekraïne heeft ineens veel slachtoffers, maar aan de beelden en nieuws maak ik dat er nog niet aan op.

[wowly]

Tsja, het blijft koffiedik kijken met de huidige berichtgeving. Vwb dat offensief, dit is vooral iets wat UA beweerd, en mocht dat er al zijn, is dat imho momenteel aan de gang als je ziet welke enorme druk de RF er nu op zet. Ik mag hopen dat de slachtoffers aan de UA zijde (als zijnde de aangevallene) minimaal zijn en dat tzt er een offensief kan worden gestart. Daarnaast, hoewel de russiche industrie aardig wat vermag heb ik nie de indruk dat ze dit tempo kunnen volhouden. Wat zeg ik, volgens Stoltenberg kan de NAVO kan dit tempo nauwelijks bijhouden....

Hoewel ik oorlog echt vreselijk vind ben ik benieuwd of en hoe de westerse wapens zich verhouden tot de russische systemen. En daar neem ik de falcons of de typhoons niet meer, dat zal een toekomstperspectief zijn voor UA omdat ze geen toegang meer zullen hebben tot de russische vliegtuigmarkt.

Geduld geduld we gaan het meemaken hoe de UA de westerse wapens gaan inzetten.

[Requiem19]

UK MoD update:

Overall, the current operational picture suggests that Russian forces are being given orders to advance in most sectors, but that they have not massed sufficient offensive combat power on any one axis to achieve a decisive effect.”

Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 14 February 2023

Find out more about the UK government's response: https://t.co/twjoin3xm1

🇺🇦 #StandWithUkraine 🇺🇦 pic.twitter.com/RgIBKAGUOO

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 14 februari 2023

[Fanta]

Requiem19 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 09:45:
UK MoD update:


[...]


[Twitter]

Goed nieuws. Ik ben benieuwd hoe lang ze de druk er nog op kunnen houden.

[Fraggert]

Requiem19 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 09:45:
UK MoD update:


[...]


[Twitter]

zal mij ook niks gaan verbazen als het hele terugtrekking (if true) verhaal over UAF 100% strategie blijkt.

Laat die RU maar doorstoten wat zorgt voor een verder uit elkaar getrokken RU-front, Het hele mobik-spul dat daar de tip van speer zal gaan vormen zal easy pickings worden voor arty, mijnen en de drones.

Een uit elkaar getrokken RU-front zal ook zorgen dat ze moeten gaan bewegen met bevoorradingen (voor zover daar sprake van is). Met een beetje mazzel worden dat dus weer dicht opeengepakte kolonnes, centrale munitie-opslagen waar veelvuldig naast gerookt zal worden et cetera, alles binnen bereik van wat UA kan afvuren op afstand

[bloody]

Beter laat dan nooit... dit zal ws het gevolg zijn van de halsstarrige Zwitserse houding.
[Twitter: https://twitter.com/Faytuks/status/1625415056384045058]

[Tens]

Fanta schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 09:51:
[...]


Goed nieuws. Ik ben benieuwd hoe lang ze de druk er nog op kunnen houden.

Rusland houdt de druk er aardig op, ik denk niet dat dit 'het offensief' is, maar voornamelijk om Oekraïne bezig te houden. zie ook het begin van troepenopbouw aan de grenzen.

Tens schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 08:53:
Nieuw opgebouwd Russisch kamp in de buurt van de UA grens. In het kanaal Krutov staan meerdere van dit soort locaties genoemd.

[Twitter]

[bloody]

Wagner houdt er een interessante theorie op na, over hoe het zit met de mislukte RU aanvallen bij Vuhledar.

Het RU MoD was volgens Wagner geïnspireerd door de inname van Soledar door Wagner, en wilde even laten zien dat het leger er ook toe doet en daarmee het blazoen ook wat oppoetsen van mensen bij de top.

Door de haastige voorbereiding en slechte uitvoer mislukte de aanval bij Vuhledar. Volgens Wagner kneep daarna de MoD de toevoer van vechters richting Wagner af om dan maar Wagner te frustreren bij de aanvallen op Bakhmut.

Dit is nogmaals een hint dat het niet zo botert tussen de verschillende RU facties. Hopelijk nog meer infighting binnenkort

Engelse screenshots in de tweet:

Wow, a damning piece by Prigozhyn's mouthpiece Grey Zone channel, suggests (confidently) that the Vuhledar assault was an attempt by the Rus. MoD to take away some of Wagner's fame after Soledar. A serious attack on MoD with Wagner promising to "protect its prey". pic.twitter.com/lvnMgbExS7

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 13 februari 2023

[Joeridev]

HvdBent schreef op maandag 13 februari 2023 @ 23:26:
Voor de verandering eens een goed kanaal gevonden met Nederlanders in gesprek over de oorlog
YouTube: COMMANDO GIJS TUINMAN over OEKRAINE en de FUTURE OF WAR

Ik kan dit echt niet kijken, met voortdurend die Engelse termen waarmee op de meest willekeurige momenten wordt gesmeten. "De urgency om te veranderen was huge!"

Dan kijk ik liever Speak the Truth voor de dagelijkse updates.


Moderatie comment:
Hier liever geen bronbespreking maar wat de bronnen ons over de huidige situatie kunnen vertellen

[ Voor 9% gewijzigd door teacup op 14-02-2023 20:31 ]

[HvdBent]

Joeridev schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:05:
[...]


Ik kan dit echt niet kijken, met voortdurend die Engelse termen waarmee op de meest willekeurige momenten wordt gesmeten. "De urgency om te veranderen was huge!"

Dan kijk ik liever Speak the Truth voor de dagelijkse updates.

gaat vooral om de inhoud, het Engels geeft mij ook cringes, maar de inhoud, en uitleg is beter dan ik van andere kanalen gewend ben. Speak the truth kan ik niet uitstaan, dat opschepperige Amerikaans, en twijfel bij zijn Truth..... Als een kanaal al zo heet vertrouw ik het minder....


Moderatie comment:
Ook hier: liever geen bronbespreking in dit topic

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 14-02-2023 20:34 ]

[Joeridev]

HvdBent schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:07:
[...]

gaat vooral om de inhoud, het Engels geeft mij ook cringes, maar de inhoud, en uitleg is beter dan ik van andere kanalen gewend ben. Speak the truth kan ik niet uitstaan, dat opschepperige Amerikaans, en twijfel bij zijn Truth..... Als een kanaal al zo heet vertrouw ik het minder....

Haha, dat ben ik met je eens. Hij verzandt nog wel eens in opschepperig Amerikaans geleuter. Het is maar net wat je makkelijker tolereert, denk ik.

[Fanta]

HvdBent schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:07:
[...]

het Engels geeft mij ook cringes

Sorry, maar deze moest ik er even uit pikken..

[HvdBent]

Fanta schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:16:
[...]


Sorry, maar deze moest ik er even uit pikken..

Ach ja, zolang we Balkenende niet aan het woord hebben valt alles mee

[YakuzA]

Noorwegen stuurt er 8 uiteindelijk, volgens mij stond die nog met bevestiging nodig:

Norway will provide 8 Leopard 2A4 tanks and another 4 special purpose tanks to Ukraine.

“It is more crucial than ever to support Ukraine’s fight for freedom,” Norwegian Prime Minister Jonas Gahr Støre said in addition to the announcement. https://t.co/zDpWZaPb6r

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 14 februari 2023

[Tens]

YakuzA schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:31:
Noorwegen stuurt er 8 uiteindelijk, volgens mij stond die nog met bevestiging nodig:
[Twitter]

en toch ook NL, of loopt minister Austin achter?

8 countries will supply Leopard tanks to Ukraine, US Defense Minister Austin said!

#Germany🇩🇪 #Poland🇵🇱
#Canada🇨🇦 #Portugal🇵🇹
#Spain🇪🇸 #Norway🇳🇴
#Denmark🇩🇰 #Netherlands🇳🇱

[vso]

hebben jullie iets meegekregen van de UA minister die zei dat de 24ste (10 dagen resterend) een verrassing zou zijn voor de russen op diverse vlakken zou dit zijn. (sancties, maar wellicht ook op het slagveld zelf)

[YakuzA]

Tens schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:38:
[...]
en toch ook NL, of loopt minister Austin achter?
[...]

Nog niks confirmed iig.

Confirmed zijn:
DE 14
PL 14
NO 8
PT 4
CA 4
--> 44

alleen met die halen we de 80 dus niet die gepoogd wordt te sturen.
Denemarken weet ik overigens niet zeker of die al een definitief getal hadden laten weten.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 14-02-2023 13:43 ]

[TheBrut3]

Tens schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:38:
en toch ook NL, of loopt minister Austin achter?

Nederland doet volgens mij Leo1 samen met Duitsland. Ze zeggen ook dat ze Leo2 willen sturen, maar Nederland heeft er geen. Duitsland geeft aan dat ze van Nederland geen verzoek hebben gehad om Leo2 (zodat wij ze weer door kunnen sturen).

[Tens]

vso schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:38:
hebben jullie iets meegekregen van de UA minister die zei dat de 24ste (10 dagen resterend) een verrassing zou zijn voor de russen op diverse vlakken zou dit zijn. (sancties, maar wellicht ook op het slagveld zelf)

Als we het nu al zouden weten zou het geen verrassing meer zijn de 24e.

[Fraggert]

vso schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:38:
hebben jullie iets meegekregen van de UA minister die zei dat de 24ste (10 dagen resterend) een verrassing zou zijn voor de russen op diverse vlakken zou dit zijn. (sancties, maar wellicht ook op het slagveld zelf)

https://twitter.com/NOELreports/status/1624899825362776065

paar posts terug

[Tens]

De Russen proberen het ook maar eens met ballonnen.

51°23′N 31°19′E
Several Russian reconnaissance drones or balloons with reflectors were recorded over Vinnytsia, Zhytomyr regions moving south from Belarusian border towards Moldova, also drones reportedly in Kyiv and Chernihiv regions

The airspace of Moldova is closed, and flights to and from Moldova are stopped, announces the airlines Air Moldova and HiSky.

There is a possible security threat. According to media in Moldova, 1 or more unknown drones entered Moldovan airspace. https://t.co/XtgJXvdgQR

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 14 februari 2023

[Joeridev]

YakuzA schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:41:
[...]

Nog niks confirmed iig.

Confirmed zijn:
DE 14
PL 14
NO 8
PT 4
CA 4
--> 44

alleen met die halen we de 80 dus niet die gepoogd wordt te sturen.
Denemarken weet ik overigens niet zeker of die al een definitief getal hadden laten weten.

En Spanje? Die stonden met tientallen tanks in een overzicht onder 'onbevestigd' en ik kan er zo gauw niks over terugvinden.

[nst6ldr]

Tens schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:57:
De Russen proberen het ook maar eens met ballonnen.

[...]

[Twitter]

De reden dat de Chinese ballon in Amerika niet zo snel opviel is dat ballonnen radar transparant zijn en op elektromagnetische emissies minder passief wordt gezocht. Als je er dan zelf een reflector onder gaat hangen waardoor de RCS omhoog gaat, dan ben je volgens mij puur bezig met uitlokken.

Als ik er een intentie aan moest hangen dan lijkt het me dat de Russen aan het scopen zijn waar eventuele radar of luchtafweer posities zijn gepositioneerd, onder welke frequenties deze werken, of hebben ze communicatie kanalen gevonden en willen ze uitsteltijden en communicatie (callsigns e.d.) peilen.

[YakuzA]

Joeridev schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 14:41:
[...]
En Spanje? Die stonden met tientallen tanks in een overzicht onder 'onbevestigd' en ik kan er zo gauw niks over terugvinden.

Die gingen dingen opkalefateren uit storage, maar totdat ze confirmed zijn, staan ze idd niet in het confirmed lijstje.

[Fraggert]

YakuzA schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 14:56:
[...]

Die gingen dingen opkalefateren uit storage, maar totdat ze confirmed zijn, staan ze idd niet in het confirmed lijstje.

@Joeridev ging hierboven vooralsnog alleen over Leo2's AFAIK

ik zag spanje met uiteenlopende aantallen in het nieuws...van géén tanks tot tientallen en vooralsnog nu geen bevestigde aantallen maar het laatste wat ik las was <10.

bron FWIW
https://www.reuters.com/w...raine-el-pais-2023-02-01/

https://www.forbes.com/si...n-repair/?sh=1f4c1d176eb0

[ Voor 13% gewijzigd door Fraggert op 14-02-2023 15:04 ]

[YakuzA]

Fraggert schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:02:
[...]
@Joeridev ging hierboven vooralsnog alleen over Leo2's AFAIK

ik zag spanje met uiteenlopende aantallen in het nieuws...van géén tanks tot tientallen en vooralsnog nu geen bevestigde aantallen maar het laatste wat ik las was <10.

bron FWIW
https://www.reuters.com/w...raine-el-pais-2023-02-01/

https://www.forbes.com/si...n-repair/?sh=1f4c1d176eb0

Ik had het ook over Leo2's.

Spanje had 53 2a4's in storage, en daarvan gingen ze kijken hoeveel ze op korte termijn op konden kalefateren, maar uit het Reuters artikel haal ik dat dat blijkbaar 4 of 6 is dan?

[Joeridev]

Fraggert schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:02:
[...]


@Joeridev ging hierboven vooralsnog alleen over Leo2's AFAIK

ik zag spanje met uiteenlopende aantallen in het nieuws...van géén tanks tot tientallen en vooralsnog nu geen bevestigde aantallen maar het laatste wat ik las was <10.

bron FWIW
https://www.reuters.com/w...raine-el-pais-2023-02-01/

https://www.forbes.com/si...n-repair/?sh=1f4c1d176eb0

Jammer. Die tientallen (volgens mij waren het in bepaalde lijstjes zelfs 50+) waren ook al wat onrealistisch, maar zelfs dan is <10 vrij mager. Zeker als je bedenkt dat ze kennelijk ook eerst moeten worden opgeknapt.

[Fraggert]

YakuzA schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:07:
[...]

Ik had het ook over Leo2's.

Spanje had 53 2a4's in storage, en daarvan gingen ze kijken hoeveel ze op korte termijn op konden kalefateren, maar uit het Reuters artikel haal ik dat dat blijkbaar 4 of 6 is dan?

@ leo2's : ik wist niet of Joeridev dat duidelijk had.

ja klopt 50+ stuks......maar uiteindelijk werdt dat in de berichtgeving (waar het reuters en forbes artikel maar 2 van zijn) al vrij rap <10.

Ik denk dat een hoop landen er ook nu achterkomen dat je beter je zooi actief kunt blijven houden, ondanks de kosten, want je gaat mij niet vertellen dat elk land zijn gestalde materiaal dusdanig onderhoud dat je er vrij snel nog een beroep op kunt doen. Met een beetje mazzel staat het binnen of onder een afdakje, maar het gros staat gewoon buiten.

Op papier zijn er 100den, misschien 1000den tanks beschikbaar, maar dan moet er eerst een hele grote katapult gebouwd worden waarmee we die dingen volgeladen met bommen en granaten richting Moskou kunnen smijten. #russischetoestanden

[YakuzA]

Fraggert schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:21:
[...]
@ leo2's : ik wist niet of Joeridev dat duidelijk had.

ja klopt 50+ stuks......maar uiteindelijk werdt dat in de berichtgeving (waar het reuters en forbes artikel maar 2 van zijn) al vrij rap <10.

Ik denk dat een hoop landen er ook nu achterkomen dat je beter je zooi actief kunt blijven houden, ondanks de kosten, want je gaat mij niet vertellen dat elk land zijn gestalde materiaal dusdanig onderhoud dat je er vrij snel nog een beroep op kunt doen. Met een beetje mazzel staat het binnen of onder een afdakje, maar het gros staat gewoon buiten.

Op papier zijn er 100den, misschien 1000den tanks beschikbaar, maar dan moet er eerst een hele grote katapult gebouwd worden waarmee we die dingen volgeladen met bommen en granaten richting Moskou kunnen smijten. #russischetoestanden

Het staat vaak niet op het prio lijstje in de politiek helaas:
https://www.dw.com/en/onl...t-ready-report/a-43611873

Due to a technical problem with the defense system of the combat aircraft only 10 of the Luftwaffe's 128 Eurofighters are mission ready, according to the report.
...
The wing pod issue is only one problem facing the Luftwaffe. Der Spiegel reported that there are only enough missiles to make only four Eurofigher jets ready for combat.

Ter illustratie uit 2018.

[bloody]

Zo, hij ziet er ff blij uit zeg
Kijk het filmpje even af, wellicht hangt er iets in de lucht (jaja, ff lekker dubbelzinnig)

On a question from journalists from who he expects to receive fighter jets, Reznikov answers "from the sky". He did this just after he showed a handkerchief with a fighter jet on it.

He smiles like a kid in a candy store. pic.twitter.com/aUYbA6X8nW

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 14 februari 2023

[YakuzA]

FreezeXJ schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:51:
Wat dat betreft lijken we heel aardig op Rusland; er is op papier heel veel, maar er zijn er maar een paar gevechtsklaar... Precies genoeg voor een demo-dagje, of voor wat training. Als er schijt richting de ventilator gaat moeten we opeens als een haas gaan repareren, en blijkbaar kan dat niet binnen een paar weken (en heeft dat ondanks de Russische inval nog steeds geen prioriteit gehad).

Mwa, de N=1 van de eurofighter uit Duitsland is natuurlijk geen bewijs dat dat overal zo is, het is slechts een indicatie van dat er excessen tussen zitten qua availability.

Ik dacht dat de F16's ergens rond de 75% available zaten oid, kan er niet zo snel iets over terug vinden.

[KrazyJay]

Tristan schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 16:48:
[...]


Maar is dat vanuit ons oogpunt ook niet meer dan logisch? Waarom miljarden aan je leger spenderen als alles om je heen NATO is?

Omdat wij NAVO zijn, en niet enkel alles om ons heen. Dat is enkel maar een naam voor een groep landen dat zichzelf en elkaar hebben beloofd te beschermen.

[Tens]

Tristan schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 16:48:
[...]


Maar is dat vanuit ons oogpunt ook niet meer dan logisch? Waarom miljarden aan je leger spenderen als alles om je heen NATO is?

logisch? dat je minder besteed aan defensie dan waar je voor getekend hebt?

[3raser]

Tristan schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 16:48:
[...]


Maar is dat vanuit ons oogpunt ook niet meer dan logisch? Waarom miljarden aan je leger spenderen als alles om je heen NATO is?

Omdat juist dat hetgeen is wat het NATO maakt. Als je er vanuit gaat dat anderen je oorlog wel uitvechten dan heeft NATO helemaal niets aan je. Ik hoop dan ook dat die miljarden er eindelijk gaan komen en dat we als Europa zijnde ook eens een leger gaan onderhouden zoals het hoort.

[YakuzA]

>> beschikbaarheid reply verhuisd naar het wapens topic

//
De drinkwater beschikbaarheid wordt blijkbaar door Rusland zelf gefrustreerd.

70% of the population that receives drinking water from the Dnipro river may be left without water due to the fact that Russia deliberately opened the locks of the Kakhovka hydroelectric power station, Denis Shmyhal said.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 14 februari 2023

[ Voor 176% gewijzigd door YakuzA op 14-02-2023 17:12 ]

[Requiem19]

Wat updates vanuit de US:

US Secretary of Defense:

“Ukraine wants to create momentum ... We expect to see them conduct an offensive sometime in the spring.

Mark Miley (chairman of America’s joint chiefs of staff):

[Putin] was wrong. Ukraine remains free. They remain independent. Nato and its coalition has never been stronger.

Now, Russia is a global pariah and the world remains inspired by Ukrainian bravery and resilience. In short, Russia has lost – they’ve lost strategically, operationally and tactically and they are paying an enormous price on the battlefield.

De 'Ukraine Contract Defence Group' heeft nu meer dan 8 brigades gegenereerd voor UA. Ik neem aan dat dan gedoeld wordt op het geleverde materieel, aangezien de manschappen zelf uit UA komen natuurlijk. In NL zou een Brigade 3k-4k aan militairen zijn overigens.

Members of the group have given Kyiv more than eight combat brigades, which includes major contributions from the US of Bradleys and Abrams tanks, and a donation of Challenger 2 tanks from the UK, he says.

Geen ATACMS vanuit de US voorlopig:

The US has told Ukraine it will not send long-range missiles because it has too few to spare, according to a report.

US officials have said transferring Army Tactical Missile Systems (ATACMS) to the battlefield in Ukraine would risk a shortage of its own stockpiles and damage its own readiness for any fight in the future, sources have told Politico.

Bron: The Guardian.

[merlin1201]

Dat er niet gelijk een grote hoeveelheid leo 2's naar het front gaan is nog niet perse slecht, want je als die tanks er eenmaal rondrijden dan vermoed ik dat ze straks gewoon gewisseld gaan worden ter onderhoud.
Ondertussen gaat het onderhoud en rijklaar maken van de tanks die in opslag staan gewoon door en dan komen er vast een aantal bij want geloof me, ieder land die deze heeft is bezig ze uit de mottenballen te halen.
Jammer dat Nederland ze heeft verkwanselt want voor een klein landje hadden we mooie tank bataljon zoals het 59e Tank bataljon uit het harde.
Ze willen ook eens even zien hoe het uitpakt lijkt me en niet dat je voor vele miljoenen in een bodemloze put gooi.
Een groot deel van de training zal aan het front gebeuren en dan wil je toch dat ze wat meer ervaring opdoen voordat je meer tanks stuur.
dat denk ik zo.

[ Voor 15% gewijzigd door merlin1201 op 14-02-2023 17:49 ]

[rclahsen]

Voor de liefhebbers en voor wie morgenavond nog niets te doen heeft:

🗓️Tomorrow, @TheStudyofWar Russia Fellow @nataliabugayova will join the @BelferCenter Intelligence Project and Russia Matters Project discussion "An Assessment of #Russia’s 2022 Invasion of #Ukraine: One Year On."

Tune in from 12:30PM-3:45PM ET via Zoom: https://t.co/1S5InFhXPO

— Institute for the Study of War (@TheStudyofWar) 14 februari 2023

Stream start morgenavond om 18.30 uur Nederlandse tijd.

[Tens]

"11 countries participating in Ramstein promised Ukraine tanks, 22 promised infantry fighting vehicles, 16 promised artillery and ammunition, 9 more promised anti-aircraft artillery" - General Mark Milli.

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 14 februari 2023

en dit lijken de aantallen te zijn:

-100-187* Leopard 1A5 🇩🇪(+🇩🇰🇳🇱)
-90-120* T-72 🇨🇿(+🇳🇱🇺🇸)
-30 PT-91 Twardy 🇵🇱
-30 T-72 🇵🇱
-14 Leopard 2A4 🇵🇱
-14 Leopard 2A6 🇩🇪
-3 Leopard 2A6 🇵🇹
-4-53* Leopard 2A4 🇪🇸
-8 Leopard 2A4 🇳🇴
-4 Leopard 2A4 🇨🇦
-31 M1A2 Abrams 🇺🇸
-14 Challenger II 🇬🇧

=342-508* tanks, ~180 by summer.

— Matt Müller 🌻🇺🇦🇹🇼 (@Historian_Matt) 14 februari 2023

[Mektheb]

Tens schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 19:19:
[Twitter]

en dit lijken de aantallen te zijn:

[Twitter]

Eigenlijk verwachten we dus met 20 HIMARS achtig systemen.

200 Westerse tanks + alle Sovjet spul
Gigantische hoeveelheden IVS MRAPS
155mm artillerie

Genoeg te hebben om het leger van RU eruit te trappen?
En de overige spullen zijn dan om ze eruit te houden?

Ik verbaas me eigenlijk over de aantallen.

[Abbadon]

Na de ontwikkelingen rondom Bakhmut, geven dit soort berichten mij weer hoop: https://www.volkskrant.nl...n-oost-oekraine~bd58e2ce/

De 155ste Marine Infanterie-brigade van de Russen schijnt er een soort van Benny Hill show van te maken bij Vuhledar, met zware verliezen

[Verwijderd]

wian schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:49:
Na eerdere berichten dat Wagner bij Bakhmut was afgelost door paratroopers (VDV), lijkt het ondertussen toch weer vooral Wagner te zijn die aanvallen. Via Reuters ook berichten dat hulpverleners Bakhmut niet meer in mogen, alleen militairen wat mogelijk een voorteken is voor een terugtrekking uit Bakhmut.

misschien is het al gepost hier, gerucht misschien en niet waar.

Kwam het tegen op 9gag en vond het in eerste google zoekresultaat op dailymail uk:

https://www.dailymail.co....emlin-fears-powerful.html

Vladimir Putin 'pulls Russia's notorious Wagner Group troops' from Ukraine as Kremlin fears its leaders are becoming 'too powerful and pose a threat'

zal dus wel niet en maar een halve waarheid?
tuurlijk wisten we al dat bij Soledar ze zouden zijn vervangen door de VDV maar ja...

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 14-02-2023 20:20 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 20:13:
[...]
misschien is het al gepost hier, gerucht misschien en niet waar.

Kwam het tegen op 9gag en vond het in eerste google zoekresultaat op dailymail uk:

https://www.dailymail.co....emlin-fears-powerful.html
[...]

zal dus wel niet en maar een halve waarheid?
tuurlijk wisten we al dat bij Soledar ze zouden zijn vervangen door de VDV maar ja...

Het is wel de daily mail, dus we wachten op wat extra/andere bronnen

[YakuzA]

First Bradleys left Bremerhaven and are under way to the east. #Ukraine pic.twitter.com/tQ071NxfXd

— (((Tendar))) (@Tendar) 14 februari 2023

2/2
In addition to the #Bradley, local journalists counted another 280 different military vehicles, but where they are headed next is not reported.#Ukraine #UkraineRussianWar #Ukrainian #UkraineWar #ukrainecounteroffensive

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 14 februari 2023

Extra wagens zo te zien oa veel MRAP’s en hummvees.

1/3 In addition to the Bradleys, the steamer unloaded 90 Strykers at Bremerhaven;
in general, the entire batch of military equipment that arrived at the port has 440 combat vehicles of various classes.
A loyal man said that the Americans are creating a stockpile of weapons for pic.twitter.com/YXqGrplVqg

— Victor vicktop55 (@vicktop55) 14 februari 2023

Zitten mogelijk ook al Strykers bij? Al zijn die niet op de foto’s te zien, dus deze toevoeging is nog wat dubieus.

[ Voor 43% gewijzigd door YakuzA op 14-02-2023 23:37 ]