De landelijke Nederlandse politiek 2023

[Sandor_Clegane]

Real schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:38:

Het komt soms tamelijk libertarisch over daar en dat is bij tijd en wijle redelijk vermoeiend. Persoonlijk vind ik het topic in deze vorm eigenlijk ongepast. Je gaat anno 2023 toch ook geen topic openen met als titel: 'Geld verdienen met fossiele brandstoffen, hoe doe je dat?'.

Is wel een markt voor als ik de winsten zo eens bekijk.

Natuurlijk is het een echokamer, met Crypto was het precies hetzelfde. Als jij dan langskomt en gaat zeggen dat het een piramide spel is, pis je over hun parade. Dat wordt je natuurlijk niet in dank afgenomen.

Komt nog eens bij dat de meeste mensen zichzelf als een goed persoon zien.

[Voor 24% gewijzigd door Sandor_Clegane op 12-05-2023 11:00]

[Real]

Sandor_Clegane schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:59:
[...]
Komt nog eens bij dat de meeste mensen zichzelf als een goed persoon zien.

Ik ben het ook met @Kurkentrekker eens dat de intenties waarschijnlijk goed zijn, maar er lijkt een complete leegte op het gebied van maatschappelijke gevolgen.

Om het weer wat meer on topic te trekken: het was gisteren ook weer tenenkrommend om te zien hoe de VVD woordvoerder bij hoog en laag bleef beweren dat het destructieve amendement van de VVD en het CDA vorige maand 'helemaaaal' niet anders was.

Los van het gebrek aan maatschappelijke reflectie ergerde ik me kapot aan die gespeelde maatschappelijke betrokkenheid. Terwijl iedereen en z'n moeder weet hoeveel geld er verdiend wordt met een woning die wordt opgeleverd zonder huurder en het verschil mét een huurder.

[defiant]

Ik ben juist totaal niet verbaast. Je moet alleen beseffen dat er groepen zijn die de samenleving zien als hiërarchisch i.p.v. gelijkwaardig.

In het hiërarchische gedachtegoed is de de samenleving een piramide. Wie in het systeem weet te klimmen op de ladder heeft z'n plek verdient. En na gelang de aard van het hiërarchische systeem wat men aanhangt vind men dat men meer recht heeft op macht, rechten, kapitaal, etc dan de trede eronder. Maar ook dat men buiten de democratie om macht kan uitoefenen op de groepen die lager staan op de piramide.

In dat gedachtegoed behoort de macht over kapitaal en bezit in z'n geheel toe aan het individu en bepaald die dus ook in z'n geheel de eigen voorwaarden voor verhuur. De huurder staat lager op de piramide en behoort zich te onderwerpen aan die machtsverhouding. Indien ontevreden kan de huurder in de vrije markt een andere verhuurder zoeken of de keuze maken nog harder te werken zodat men kan klimmen op de piramide.

In het geval van de verhuurmarkt is wat ik beschrijf gedereguleerd kapitalisme. Een democratie behoort zich niet te bemoeien met kapitaal, vandaar dat men ontevreden is. Men rommelt aan de verworven positie op de hiërarchie.

Kenmerken aan een hiërarchische piramide is dat elke trede hoger smaller wordt en er dus ook minder ruimte is om te stijgen. Wie aan de top zit heeft dus veel macht en kapitaal. En de samenleving is dan ook per definitie ongelijk, wat iedereen die het systeem aanhangt in principe accepteert..

Echter, je ziet echter dat mensen die die gedachtegoed aanhangen alsnog de uitkomsten van hun eigen systeem vaak helemaal niet accepteren. D.w.z. die aan de top zit met veel macht en kapitaal, heeft qua macht tegengestelde belangen met mensen die denken dat ze ook hoog zitten op de piramide.

De belangen van de top zijn vaak gericht op het nog verder vergroten van macht en kapitaal en dus dringt men de overheid (en dus de invloed van democratie) nog verder terug. Overheidsdienstverlening wordt geprivatiseerd, wat in principe het effect heeft dat mensen geforceerd dalen op de hiërarchie. Kwaliteit van leven wordt immers (veel) duurder, echter voor de echte top zijn dat geen merkbare bedragen.

Maar ook bijvoorbeeld een onderwerp als migratie, de top wil vaak goedkopere arbeid, dus zal zelf nooit restricties leggen op migratie, terwijl mensen lager op de piramide vaak juist minder of geen migratie willen. Ironisch genoeg leidt rechts beleid hierdoor vaak juist tot meer i.p.v. minder migratie, geheel in tegenstelling tot verkiezing PR van partijen.

En dat is de essentie van het probleem: men hangt een hiërarchisch systeem aan, maar men beseft niet de top boven hun ervoor zorgt dat men zelf daalt op hiërarchische piramide. Men wordt dan vervolgens vaak ontevreden of boos op de overheid, want het systeem zou niet werken. Terwijl het juist precies functioneert zoals ontworpen.

Dat noem ik ook wel het middenklasse dilemma, de groep is zo groot dat het erg moeilijk is om als groep op te komen voor het eigen belang. De gedachte van een hiërarchische piramide klinkt echter vaak erg aantrekkelijk en natuurlijk.

En dat is imho ook een belangrijke oorzaak van rechtse kiezersrevoltes hier, in de VS en elders in het westen. Het zelfverkozen systeem benadeeld een groot gedeelte van kiezersgroep juist, dus gaat men opzoek naar oorzaken of partijen die wel kunnen "leveren".

Maar men is het in essentie oneens men hun eigen systeem, zolang men dat niet beseft zal de onvrede blijven.

[dawg]

@defiant ik ben ook niet verbaasd. Je verhaal kan ik me goed in vinden echter mis je wel een belangrijk aspect. De inrichting van de samenleving - gestoeld op neoklassieke (niet bewezen) overtuigingen - maakt dat psychopathie lonend is.

Zo lonend zelfs, dat 1 op de 5 CEOs kenmerken van psychopathie hebben. Ik neem even aan dat je dezelfde soort resultaten krijgt als je bij andere topbestuurders hetzelfde onderzoek doet. Dat moet ook wel anders kun je geen beslissingen nemen welke destructief (kunnen) zijn voor mens, dier, natuur & milieu.

Dat zie je in mindere mate ook terug in dat topic: totaal geen oog voor oorzaak, gevolg, maatschappelijke impact, de mens. Enkel regels (liefst minder zo te lezen) en rendement telt.

Wellicht dat mensen hier aanstoot aan nemen (oh, de ironie), maar dat is dan maar zo.

[Voor 6% gewijzigd door dawg op 13-05-2023 15:02]

[defiant]

Minister kiest niet voor verplicht lobbyregister

Het instellen van een verplicht lobbyregister was een van de onderwerpen waar Tweede Kamerleden minister Bruins Slot graag wilden overhalen. De minister ziet echter te veel haken en ogen aan een dergelijk register en zet in op het versterken van openbare (lobby)agenda’s van bewindspersonen.

Omtzigt, en met hem vele andere Kamerleden, noemt het ontbreken van het lobbyregister. Dat is er wel in de Verenigde Staten, Engeland, Duitsland, Frankrijk en België, maar komt er in Nederland niet, omdat er volgens het kabinet geen definitie kan worden gegeven van een ‘lobbyist’. ‘Kopieer er één’, stelt Omtzigt voor. Er zitten haken en ogen aan, maar ‘begin er gewoon mee’, vindt hij.

‘Als ik dit in het buitenland vertel, slaan ze steil achterover.’

Het is natuurlijk opvallend dat een minister een maatregel weigert die in andere democratische rechtstaten juist normaal is. Dat wekt uiteraard geen vertrouwen in de intentie achter de weigering.

Het tornt ook aan het principe van de democratische rechtstaat, macht behoort altijd gecontroleerd te worden. Logischerwijs volgt uit dat principe dat ook lobbywerk inzichtelijk behoort te zijn.

Dit zijn telkens weer bevestigende signalen dat de ideologie en bestuurscultuur ongewijzigd is in het kabinet. Belangrijk om te beseffen dat dit soort zaken bespreekbaar zijn in de ministerraad dus ook D66 en CU hierin (impliciete) instemming op geven.

[ArgantosNL]

defiant schreef op zondag 14 mei 2023 @ 13:45:
Minister kiest niet voor verplicht lobbyregister

[...]


[...]


[...]

Het is natuurlijk opvallend dat een minister een maatregel weigert die in andere democratische rechtstaten juist normaal is. Dat wekt uiteraard geen vertrouwen in de intentie achter de weigering.

Het tornt ook aan het principe van de democratische rechtstaat, macht behoort altijd gecontroleerd te worden. Logischerwijs volgt uit dat principe dat ook lobbywerk inzichtelijk behoort te zijn.

Dit zijn telkens weer bevestigende signalen dat de ideologie en bestuurscultuur ongewijzigd is in het kabinet. Belangrijk om te beseffen dat dit soort zaken bespreekbaar zijn in de ministerraad dus ook D66 en CU hierin (impliciete) instemming op geven.

Helaas dat links al practisch 20 jaar wordt gedemoniseerd waardoor een hoop mensen stemmen naar partijen gooien die onderdeel zijn van het probleem. Het zijn partijen die financieel belang hebben en er daarom niet aan zullen doen BBB. Politieke belangen hebben bij de onvrede FvD, of gewoon letterlijk een VVD gecreerde vangnet voor tegen stemmen PVV.

[defiant]

Rekenkamer ziet Nederland door het ijs zakken bij nieuwe crisis

Het wordt een structureel probleem, ziet de Rekenkamer: ministeries die hun boekhouding niet op orde hebben. Minister van Financiën Kaag vraagt begrip en wijst naar crises als Oekraïne.

En dat is erg, schrijft de Rekenkamer woensdag in de Staat van de rijksverantwoording 2022, het jaarlijkse onderzoek naar de uitgaven en inkomsten van de twaalf ministeries. Een goede omgang met publiek geld is namelijk „de basis voor vertrouwen van burgers in hun politiek bestuur”.

Irrgang had na de crisisjaren rond corona juist verwacht dat de overheid grotere stappen vooruit had gezet in de verantwoording van de uitgaven. Maar hij constateerde dat op veel ministeries „het ijs te dun is”. En voorspelde: „Als we weer in een crisis komen, zakken we er meteen weer door.”

De Kamer voert over twee weken het traditionele Verantwoordingsdebat. Kan het parlement meer doen om de ministeries bij te sturen? Juist de Kamer wordt het ook niet makkelijk gemaakt, concludeert de Rekenkamer. Ministeries gooien begrotingen steeds vaker tussentijds op de schop, en dat maakt goede controle moeilijker.

In de meerderheid van de gevallen, veertig keer vorig jaar, werd daarbij het parlement omzeild.

e omstandigheden, zoals de oorlog in Oekraïne, kunnen hier niet alle schuld dragen, vindt Rekenkamer-president Irrgang. „Je kúnt zeggen dat vorig jaar ook een crisisjaar was, maar veertig crises zijn wel heel veel.”

Het is altijd goed om te beseffen waarom dit soort controles worden gegaan. Het is ten eerste ter bevordering van de het principe dat macht gecontroleerd moet worden en macht gescheiden moet zijn, d.w.z. de trias politica. Het is ten tweede bedoelt voor het publieke debat en feedback naar de kiezer, de kiezer kan hoogte nemen van de kwaliteit van bestuur en hierdoor de eigen politieke keuze bevestigen of juist afwijzen.

Je ziet dat het eerst eigenlijk niet meer functioneert door de bestuurscultuur in de uitvoerende macht en de ijzeren fractiediscipline bij de wetgevende macht. Dan heb je nog de feedback naar kiezer, maar je ziet dat politieke verslaggeving de consequenties van de bestuurscultuur in onvoldoende mate weten uit te leggen aan de kiezer.

In die rapportages, met wederom de relatie met de bestuurscultuur:
Rekenkamer: Wet arbeidsongeschiktheid is volledig vastgelopen

De wet arbeidsongeschiktheid is "onuitvoerbaar" en op een bepaald aspect zelfs "onrechtmatig". Deze harde conclusie trekt de Algemene Rekenkamer in het jaarlijkse verantwoordingsonderzoek naar het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Volgens de instantie loopt de uitvoering van de Wet werk en inkomen naar arbeidsvermogen, de WIA, helemaal vast.

In een reactie zegt Van Gennip dat de WIA nog wel uitvoerbaar is, maar ze erkent dat de wachttijd voor de keuringen veel te lang is en dat dat moet worden opgelost. Ze voegt eraan toe dat ze al diverse maatregelen voor de korte en middellange termijn heeft genomen. "Maar ik heb ook een onafhankelijke commissie ingesteld om te kijken wat voor soort WIA-stelsel we in Nederland willen." Van Gennip verwacht de aanbevelingen van die commissie begin volgend jaar.

Sociale zekerheid is ideologische en politieke beslissing, het raakt aan de ideologie van politieke partijen met hun visie daarop. Dat een minister een onafhankelijk commissie instelt hierin is tekenend, een commissie kan namelijk nooit onafhankelijk zijn zonder dat de inherent politiek ideologisch kaders zijn vastgesteld.

Los van het feit dat een commissie instellen wederom een vorm van uitstel is.

Het is de essentie van de bestuurscrisis en ideologie: dat er niet geregeerd wordt, vooruitgezien wordt en keuzes gemaakt worden is een bewuste politieke keuze. Dat als problemen eenmaal de politiek onherroepelijk bereikt de situatie wederom gefrustreerd en vooruitgeschoven wordt ook.

[Basekid]

Tja, wat loopt de laatste jaren niet vast, ontwikkelt zich tot een crisis, of blijkt er niet geluisterd te worden naar de metersdikke rapporten....

Maar we stemmen vrolijk al jaren voor dezelfde partijen als kabinet

[alexbl69]

Er is maar één parlementariër die zich hier telkens weer enorm over opwindt en het benoemt in de Kamer: Omtzigt. De rest lijkt het allemaal wel prima te vinden.

[IJzerlijm]

Wat zijn de oplossingen van Omtzigt? Die loopt tegen precies dezelfde obstakels op van wetten die zaken voorschrijven waar geen mensen of middelen voor zijn, alleen maar met geld smijten want dat kan je snel lenen. Tot ook dat niet meer kan wegens te hoge rentes.

[_JGC_]

IJzerlijm schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 09:09:
Wat zijn de oplossingen van Omtzigt? Die loopt tegen precies dezelfde obstakels op van wetten die zaken voorschrijven waar geen mensen of middelen voor zijn, alleen maar met geld smijten want dat kan je snel lenen. Tot ook dat niet meer kan wegens te hoge rentes.

Iets simpels als een lobbyregister zodat we kunnen zien in wat voor bananenrepubliek we leven is al te moeilijk voor de zittende mensen.
Nee, omtzigt kan niet even de toeslagenaffaire of Groningen oplossen, dus oplossingen heeft hij niet. Maar iets niet kunnen of iets niet willen is een groot verschil.

[IJzerlijm]

Mag zo'n register van de privacy wetgeving? Of EU regels over vrijheid van arbeid?

[_JGC_]

IJzerlijm schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 09:41:
Mag zo'n register van de privacy wetgeving? Of EU regels over vrijheid van arbeid?

Het is niks anders dan inzichtelijk maken welke politici wanneer met wie hebben gesproken over welke beleidsstukken.

Dus als de vezels van Rutte schreeuwen dat de dividentbelasting eraf moet, zou in dat register moeten staan door welke bedrijven dat komt.

En privacy? Serieus? Met een wet waarbij banken voor elke betaling boven de 100 euro moeten kunnen verantwoorden waarom hun klant dat krijgt of uitgeeft? De burger heeft geen privacy, waarom zouden lobbypartijen en politici dan in het geheim hun publieke taak uit moeten oefenen?

[defiant]

IJzerlijm schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 09:41:
Mag zo'n register van de privacy wetgeving? Of EU regels over vrijheid van arbeid?

Dat staat in het artikel:
defiant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023"

Omtzigt, en met hem vele andere Kamerleden, noemt het ontbreken van het lobbyregister. Dat is er wel in de Verenigde Staten, Engeland, Duitsland, Frankrijk en België, maar komt er in Nederland niet, omdat er volgens het kabinet geen definitie kan worden gegeven van een ‘lobbyist’. ‘Kopieer er één’, stelt Omtzigt voor. Er zitten haken en ogen aan, maar ‘begin er gewoon mee’, vindt hij.

Andere Europese landen hebben het gewoon.

[NMH]

defiant schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 23:49:
Rekenkamer ziet Nederland door het ijs zakken bij nieuwe crisis
Het is altijd goed om te beseffen waarom dit soort controles worden gegaan. Het is ten eerste ter bevordering van de het principe dat macht gecontroleerd moet worden en macht gescheiden moet zijn, d.w.z. de trias politica. Het is ten tweede bedoelt voor het publieke debat en feedback naar de kiezer, de kiezer kan hoogte nemen van de kwaliteit van bestuur en hierdoor de eigen politieke keuze bevestigen of juist afwijzen.

Ik ben bang dat deel van het probleem is dat dit een thema is dat onder de gemiddelde kiezer niet of nauwelijks zal leven. De meeste verkiezingscampagnes gaan over beleidsthema's (en dan meestal ook nog een beperkte subset van "hot items" zoals belastingen en migratie). Hetzelfde geld voor andere "meta-thema's" zoals de informatievoorziening aan de kamer, de afhandeling van WOB/WOO verzoeken, het voordurende zoeken naar geitepaadjes om de (eigen) regels niet na te hoeven leven, etc. Gevolg daarvan is dat dit soort betonrot aan de fundamenten van de democratie kan doorzetten. En de gevolgen daarvan worden pas (te) laat zichtbaar. Dat zie je bijvoorbeeld in Israel; de democratische instuties daar zijn eigenlijk nooit afgemaakt. Er is geen grondwet en geen senaat waardoor er maar beperkte checks and balances zijn. Nu wil de regering de laatste waakhond in de vorm van het hooggerechtshof aan de ketting leggen en is er behalve massale protesten niets wat dat tegen kan houden, want geen senaat of grondwet die in meerdere lezingen en met een supermeerderheid aangepast moet worden.

[defiant]

NMH schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 20:26:
Ik ben bang dat deel van het probleem is dat dit een thema is dat onder de gemiddelde kiezer niet of nauwelijks zal leven. De meeste verkiezingscampagnes gaan over beleidsthema's (en dan meestal ook nog een beperkte subset van "hot items" zoals belastingen en migratie). Hetzelfde geld voor andere "meta-thema's" zoals de informatievoorziening aan de kamer, de afhandeling van WOB/WOO verzoeken, het voordurende zoeken naar geitepaadjes om de (eigen) regels niet na te hoeven leven, etc. Gevolg daarvan is dat dit soort betonrot aan de fundamenten van de democratie kan doorzetten. En de gevolgen daarvan worden pas (te) laat zichtbaar. Dat zie je bijvoorbeeld in Israel; de democratische instuties daar zijn eigenlijk nooit afgemaakt. Er is geen grondwet en geen senaat waardoor er maar beperkte checks and balances zijn. Nu wil de regering de laatste waakhond in de vorm van het hooggerechtshof aan de ketting leggen en is er behalve massale protesten niets wat dat tegen kan houden, want geen senaat of grondwet die in meerdere lezingen en met een supermeerderheid aangepast moet worden.

Het is inderdaad zo dat een een democratische rechtstaat alleen goed functioneert als die de fundamenten ervan breed leven in de samenleving en instituties. Vanuit de kern principes dat macht herroepbaar, breed vertegenwoordigend en gefragmenteerd moet zijn en altijd gecontroleerd moet worden.

Het probleem is alleen dat macht uit zichzelf bijna nooit aan die eisen voldoet, het is altijd aanlokkelijk om meer macht te vergaren en die te onttrekken uit die principes. En een machtsvacuüm wordt tevens altijd gevuld. Een democratie is dus in die zin altijd kwetsbaar. In een democratie heeft burger de eigen macht weggegeven aan de staat in ruil voor vertegenwoordiging, maar zowel het heden als de geschiedenis leren dat er veel krachten zijn die de vertegenwoordiging willen ondermijnen. Wat dus ook logisch is vanuit het principe van macht.

Dat zie je terug bij de bestuurscrisis, de huidige regeringsmacht laat zich moeilijk controleren en treedt niet breed vertegenwoordigend op. Vanuit ideologie wordt macht ook tevens verplaatst naar het private domein, wat tornt aan het principe van gefragmenteerde en vertegenwoordigende macht.

Ik denk wel dat een groot gedeelte van de kiezers in essentie wel weet dat de democratische rechtstaat niet goed functioneert en in principe ook voor een gedeelte (!) wel het juiste doet, namelijk op andere partijen dan de zittende macht stemmen. Maar het probleem voor de kiezer is dat de problematiek inmiddels veel breder is dan een enkele partij, het zijn er inmiddels meerdere. Tevens werkt een stem op extreme of protestpartij de bestuurscultuur juist in de hand. Dat maakt de kwestie ook zo moeilijk voor de kiezer.

Kernprobleem hierin is dat de kiezer ook onafhankelijk geïnformeerd behoort te worden over wat er precies mis is, maar de journalistieke infrastructuur is steeds minder aanwezig en is hierdoor ook zelf onderdeel van het probleem geworden. Parlementaire journalistiek is vervangen door parlementaire verslaggeving, een levensgroot verschil. Een van de belangrijkste gevolgen hiervan is dat er buiten selectieve media er nauwelijks geen duiding en kritiek meer die de juiste diagnose stelt. Media zijn hierin nu z.g.n. neutraal of juist erg partijdig, maar niet onafhankelijk.

Het is moeilijk om aan dat systeem te veranderen als er op bepaalde plekken er geen correcties plaatsvinden, want het systeem werkt nu zo dat het de alle krachten de bestaande bestuurscultuur bevestigen.

[Real]

Debat over opvolging door het kabinet van het rapport Ongekend Onrecht (toeslagenschandaal) begint iets later om 16:45 uur.

Hier staan de stukken die vorige week ineens boven water kwamen:

https://www.rijksoverheid...openbaar-te-maken-stukken

[Voor 4% gewijzigd door Real op 23-05-2023 16:46]

[Real]

Lijkt erop dat Leijten (SP) mogelijk een motie van wantrouwen gaat indienen. Ze vroeg specifiek om een stemming vanavond, maar dat wordt niet gesteund.

[Marc H]

Real schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:51:
Lijkt erop dat Leijten (SP) mogelijk een motie van wantrouwen gaat indienen. Ze vroeg specifiek om een stemming vanavond, maar dat wordt niet gesteund.

Ja, dat was gisteren al duidelijk tijdens haar interview op eenvandaag.

[dawg]

Real schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:51:
Lijkt erop dat Leijten (SP) mogelijk een motie van wantrouwen gaat indienen. Ze vroeg specifiek om een stemming vanavond, maar dat wordt niet gesteund.

Krijgt toch geen meerderheid. Ik ga een zware uitspraak doen, maar 20+ jaren intensief volgen van politiek brengt mij tot de conclusie dat de traditionele machtspartijen moreel failliet zijn. Evenals hun achterban.

Het ergste is dat dat niet enkel blijkt uit het toeslagenschandaal. En zo langzamerhand begin ik de hoop op verbetering op te geven.

[Real]

Omtzigt beticht regering van bewust achterhouden stukken en stelt dat bewindspersonen veel eerder op de hoogte waren.

Suggereert nu dat er bewijsbeslag gelegd zou kunnen worden bij Belastingdienst.

[Marc H]

De enige oplossing, misschien zit het qua parlementaire regels niet goed, maar de eerste kamer moet vanaf nu ALLE wetsvoorstellen afkeuren, net zolang tot deze regering is opgestapt.

Deze regering minacht gewoon het Nederlandse volk.... Wegwezen!

[Real]

Vd Lee (GL) beschermt de regering om een of andere reden.

Omtzigt en Leijten maken in een interruptie duidelijk dat deze documenten (zie link hierboven) waarschijnlijk opzettelijk zijn achtergehouden.

Vd Lee blijft maar volhouden dat gebrek in informatiehuishouding waarschijnlijk de oorzaak is of wil althans niet ingaan op opzet.

Terzijde: het verwijt 'opzet/grove schuld' was nu net wat de ouders werd verweten.

[Real]

Vd Plas merkt hetzelfde op en vraagt aan Vd Lee waarom deze mildheid?

Vd Lee vindt bijdrage helemaal niet mild, maar wil geen nieuw oordeel geven over positie Rutte.

[Real]

Omtzigt ontdekt tijdens het debat dat er in nieuwe stukken die vlak voor het debat is verstuurd dat de staatssecretaris in 2019 al hoorde dat de Belastingdienst op 21 punten zich niet aan de wet hield.

De wet was niet streng. De Belastingdienst heeft zich niet aan de wet gehouden. En dat was dus bekend een dag voordat staatssecretaris Snel aftrad eind 2019.

[tweakduke]

dawg schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 17:15:
[...]

Krijgt toch geen meerderheid. Ik ga een zware uitspraak doen, maar 20+ jaren intensief volgen van politiek brengt mij tot de conclusie dat de traditionele machtspartijen moreel failliet zijn. Evenals hun achterban.

Het ergste is dat dat niet enkel blijkt uit het toeslagenschandaal. En zo langzamerhand begin ik de hoop op verbetering op te geven.

Vroeger brak op een gegeven moment 1 van de coalitiepartijen en was het klaar.

Dat is onder het tijdperk Rutte steeds moeilijker om voor elkaar te krijgen. Coalitiepartijen zien zelf de pijn als ze dat gaan doen en blijven maar aanmodderen, waardoor er niks gebeurt.

Dat hebben we in den treure onderhand besproken, het wordt tijd voor eens echte reuring in de politiek zou je zeggen.

[_JGC_]

tweakduke schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 19:02:
[...]

Vroeger brak op een gegeven moment 1 van de coalitiepartijen en was het klaar.

Dat is onder het tijdperk Rutte steeds moeilijker om voor elkaar te krijgen. Coalitiepartijen zien zelf de pijn als ze dat gaan doen en blijven maar aanmodderen, waardoor er niks gebeurt.

Dat hebben we in den treure onderhand besproken, het wordt tijd voor eens echte reuring in de politiek zou je zeggen.

Zelfs als ze opstappen, worden gewoon weer dezelfde poppetjes verkiesbaar. Het volk stuurt ze ook niet weg want toeslagen affaire treft maar een heel klein deel van het volk.

Alsof de trainer van een voetbalploeg opstapt omdat de voetballers niet meer met hem willen trainen, om vervolgens gewoon weer op de vrijgekomen vacature te solliciteren.

[Lisadr]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Joris748]

Lisadr schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 19:12:
***members only***

In het bedrijfsleven keert het tij ook snel. Het bedrijf waar ik werk is in 10 jaar tijd verandert van een familiebedrijf in een pinautomaat voor de aandeelhouders en hoger management. Klanttevredenheid en zorg voor medewerkers zijn lege begrippen geworden. De individualisering van de samenleving is volledig doorgeslagen.

[Real]

Lisadr schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 19:12:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[alexbl69]

Joris748 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 19:29:
[...]

In het bedrijfsleven keert het tij ook snel. Het bedrijf waar ik werk is in 10 jaar tijd verandert van een familiebedrijf in een pinautomaat voor de aandeelhouders en hoger management. Klanttevredenheid en zorg voor medewerkers zijn lege begrippen geworden. De individualisering van de samenleving is volledig doorgeslagen.

Ten eerste is het in het bedrijfsleven nog lang niet zo erg als in de politiek, ten tweede is deze houding in de politiek veel schadelijker voor de samenleving dan eenzelfde houding bij (sommige) bedrijven.

Kan de ervaring van @Lisadr volledig onderschrijven, mijn ervaringen zijn al wat ouder, maar toen (15 à 20 jaar geleden) was het al precies zo. De politiek leeft in een parallelle schijnwerkelijkheid waarbij intern cliëntelisme en een omerta (mede door een groot deel van de media) dit systeem in stand houdt. Wie niet meeloopt met de troepen wordt publiekelijk geslachtofferd (zie Omtzigt).

Zoals @dawg hierboven terecht opmerkt betreft dit alle bestaande machtspartijen. Zie hier eerlijk gezegd ook geen eenvoudige uitweg meer.

[_JGC_]

Omschrijft de NOS dit nou zo knullig?

Rutte "betreurt het zeer" en noemt het "frustrerend" dat er nog steeds stukken naar boven komen. Hij wees er wel op dat er gezocht wordt in vele miljoenen documenten op tientallen servers op verschillende ministeries. "Een waanzinnige hoeveelheid stukken." Hij heeft er geen verklaring voor dat de mail aan staatsecretaris Snel nu ineens wel opduikt. Hij laat dat onderzoeken.

Ik zou ook gefrustreerd zijn als er documenten boven water komen die ik liever had laten verdwijnen.

[gekkie]

_JGC_ schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 22:27:
Omschrijft de NOS dit nou zo knullig?
[...]
Ik zou ook gefrustreerd zijn als er documenten boven water komen die ik liever had laten verdwijnen.

Mjah het enige wat je nog positief zou kunnen proberen uit te leggen is dat Rutte, consorten en ambtenaren kennelijk nog niet zover zijn dat als er heel expliciet naar wordt gevraagd, ze het als nog niet leveren, althans zo lijkt het. Maar je moet er wel dus danig specifiek naar vragen dat je het eigenlijk al in handen moet hebben om er naar te kunnen vragen.

[Zingo]

En daar is de aangekondigde motie van wantrouwen, zodat we er nog een aan de lijst kunnen toevoegen die nooit gehaald gaat worden.

[Dennis1812]

Tja, en al komt hij er doorheen. Heeft het geen zin.
Ze gaan dan gewoon weer door.

Politiek Nederland is verziekt en compleet kapot. Dit zie ik de komende 10 jaar niet beter worden. Daarvoor moet wel zoveel hervormd worden en de gehele cultuur moet een ommezwaai krijgen. Dat lukt niet zomaar

[defiant]

Dit vind ik bijzonder zorgwekkend:
Dienst Toeslagen overlegde achter de schermen met rechtbanken over beslistermijn

De Dienst Toeslagen heeft geprobeerd om achter de schermen afspraken te maken met de rechterlijke macht over de beslistermijn in toeslagenzaken. Volgens deskundigen schaadt dit de rechtsbescherming van gedupeerden. "Dat moet je niet in achterkamertjes bespreken zonder dat de procederende toeslagenouder hier weet van heeft." Ook Kamerleden vinden dit 'onbegrijpelijk' en zeggen dat dit het vertrouwen nog verder aantast.

Dit raakt direct aan de scheiding der machten, de trias politica. Nu is de scheiding tussen de wetgevende en uitvoerende macht al bijna samengesmolten door fractiediscipline, zwakke bewindslieden op bepaalde ministeries en regie die steeds centraler komt te liggen bij partijenleiders en hun politieke partij

Maar de rechterlijke macht proberen te beïnvloeden zouden weer een nieuwe stap zijn.

---

Vroeger keken we altijd met verbazing naar hoe de politiek in sommige Zuid-Europese landen er aan toe ging. Maar nu zie die diezelfde dynamiek nu ook terug in Nederland.

Wat ook een effect hiervan is, is normalisatie van de permanente crisis. En dus een permanente normen en waarden verschuiving van democratisch besef. Zoals opgemerkt is dit de zoveelste motie van wantrouwen. De aanleiding is nog steeds even zwaar, maar als het genegeerd wordt dan wordt een permanente zware vertrouwenscrisis uiteindelijk het nieuwe normaal.

Met de toeslagenaffaire werd nog een maar een beperkte groep geraakt met weinig electorale en maatschappelijke macht, maar nu de pensioenhervorming er toch doorheen lijkt te komen ben ik benieuwd hoe dat gaat verlopen. Er wordt o.a. door Omtzigt al gewaarschuwd dat qua uitvoeringen precies dezelfde omstandigheden aanwezig zijn voor een nieuwe crisis.

[Dennis1812]

En het ergste zal nog zijn dat het de meeste mensen niet eens zal verbazen. Laat staan dat ze er van schrikken.

Het is enkel bewijs van wat iedereen al wist of minstens vermoedde.

[gekkie]

defiant schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 00:04:
Dit vind ik bijzonder zorgwekkend:
Dienst Toeslagen overlegde achter de schermen met rechtbanken over beslistermijn
[...]
Dit raakt direct aan de scheiding der machten, de trias politica. Nu is de scheiding tussen de wetgevende en uitvoerende macht al bijna samengesmolten door fractiediscipline, zwakke bewindslieden op bepaalde ministeries en regie die steeds centraler komt te liggen bij partijenleiders en hun politieke partij

Maar de rechterlijke macht proberen te beïnvloeden zouden weer een nieuwe stap zijn.

Poging tot beinvloeden is van de ene kant, maar de rechterlijke macht daar had ik de indruk van dat men zelf toch ook wel geschrokken was van haar eigen rol in het verleden.
Ik heb op dit punt geen krachtig statement gehoord van de rechterlijke macht dat de dames en heren van de belastingdienst de deur zijn gewezen en dat ze dit maar in het openbaar tijdens de zitten dienen te beargumenteren. Argument dat dit per se tot rechtsongelijkheid zou moeten leiden lijkt me ook niet echt heel veel hout snijden. Waarom is men hier kennelijk toch weer in mee gegaan als rechterlijke macht ?
Zit nog steeds aan alle kanten niet goed en vanuit regering en coalitiepartijen kun je de hoop in ieder geval wel opgeven.

[Voor 4% gewijzigd door gekkie op 24-05-2023 00:12]

[D-Ed]

Te ziek voor woorden om te lezen... Na het 'hier scheiden onze wegen' debat was bij mij alle hoop vervlogen om de politiek nog een beetje te volgen en heb ik dat hier ook geuit.. Het is dus werkelijk waar dat politiek Nederland klaar is..

[Voor 31% gewijzigd door D-Ed op 24-05-2023 07:37]

[CVTTPD2DQ]

defiant schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 22:44:
Kernprobleem hierin is dat de kiezer ook onafhankelijk geïnformeerd behoort te worden over wat er precies mis is, maar de journalistieke infrastructuur is steeds minder aanwezig en is hierdoor ook zelf onderdeel van het probleem geworden. Parlementaire journalistiek is vervangen door parlementaire verslaggeving, een levensgroot verschil. Een van de belangrijkste gevolgen hiervan is dat er buiten selectieve media er nauwelijks geen duiding en kritiek meer die de juiste diagnose stelt. Media zijn hierin nu z.g.n. neutraal of juist erg partijdig, maar niet onafhankelijk.

Is dat zo? Juist de permanente reeks aan 'crises' die aan het licht komen zouden een indicatie kunnen zijn dat de controle op het ambtsapparaat veel effectiever is dan vroeger.

We leven in een tijd waarin er ongelooflijk veel wordt vastgelegd, en documenten jaren na dato kunnen worden opgezocht en geraadpleegd.

Lekken naar de pers is ook veel makkelijker geworden. Je hoeft niet langer een pak documenten in een plastic tas ergens op de Wibautstraat achter te laten.

Tot begin jaren '0 konden partijen de manier waarop het parlement een crisis oppikte bijna regisseren; alle grote partijen waren immers potentiële coalitiepartners. Diep wantrouwen zaaien jegens de tegenstander was in niemands belang, want in de volgende regeringsperiode konden dat je collega's zijn.

Inmiddels wordt een flink deel van de kamerzetels bemand door partijen die geen uitzicht hebben op regeringsdeelname, en zelfs geen interesse erin. PVV, FvD, en in mindere mate de SP bestaan bij de gratie van hun permanente outsider-status.

In een ideale wereld leidt dit tot een scherpere controle van het parlement op de uitvoerende macht, maar dat is duidelijk niet het enige effect.

Zonder te willen zeggen dat de huidige gang van zaken fantastisch is, durf ik niet te zeggen dat het vroeger allemaal zoveel beter was.

[alexbl69]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 07:37:
[...]
Inmiddels wordt een flink deel van de kamerzetels bemand door partijen die geen uitzicht hebben op regeringsdeelname, en zelfs geen interesse erin. PVV, FvD, en in mindere mate de SP bestaan bij de gratie van hun permanente outsider-status.

In een ideale wereld leidt dit tot een scherpere controle van het parlement op de uitvoerende macht, maar dat is duidelijk niet het enige effect.

Zonder te willen zeggen dat de huidige gang van zaken fantastisch is, durf ik niet te zeggen dat het vroeger allemaal zoveel beter was.

In theorie klopt dit natuurlijk, maar het is niet de praktijk. Van de partijen die je noemt zijn de PVV en FvD niet serieus te nemen als oppositiepartijen. Oppositie is wat de SP en 'lid Omtzigt' laten zien; stukken opvragen, onderzoek doen en gerichte relevante vragen stellen. De rest bestaat enkel bij de gratie van zoveel mogelijk heibel veroorzaken om de ontevredenheid bij de eigen achterban te voeden opdat ze bij de volgende verkiezingen weer gekozen zullen worden. Hell, hoe groter de janboel die Rutte veroorzaakt ten koste van hun eigen achterban, hoe beter het voor ze is.

Ook GL en de PvdA blijken - ook weer in het debat gisteren - ingekapseld te zijn door Rutte cs. Als een oppositiepartij na alles wat er gebeurt is een motie van wantrouwen tegen de kwade genius niet steunt handelt deze uit een ander - eigen - belang. Ter kwader trouw.

De boel is door en door verrot. Stukken komen zoals altijd niet of op het allerlaatste moment, men probeert het met de rechtelijke macht op een akkoordje te gooien. Grootste gemene deler is dat geen enkele handeling is bedoeld om het leven van de burger te veraangenamen, enkel om het eigen bastion te beschermen.

Dit land is ziek.

[Amphiebietje]

defiant schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 00:04:

---

Vroeger keken we altijd met verbazing naar hoe de politiek in sommige Zuid-Europese landen er aan toe ging. Maar nu zie die diezelfde dynamiek nu ook terug in Nederland.

Het verschil met die zuidelijke landen is dat die vaak tenminste nog een enigszins functionele anti-corruptie wetgeving hebben, die in NL in feite bijna volledig afwezig blijkt te zijn (zie zaak de Mos). Meestal duren dat soort zaken lang, maar een veroordeling komt er vaak wel.
Verder is dat soort politiek in zuidelijke landen vaak openlijk, niet in het Torentje en andere achterkamers.

Ik denk dat als er een omslagpunt komt, dat het gevolg zal zijn van ofwel burgers die goed doordraaien en politici aanvallen, ofwel de georganiseerde criminaliteit die eventjes zijn spierballen gaat laten zien door goed beveiligde mensen om te leggen of belangrijke kinderen te ontvoeren.
Alhoewel NL kennende, de kans op een adequate reactie ongeveer even zo is als sneeuw voor de zon...
Daarentegen zie ik de overheid wel in het eerste geval:
- de burger verder criminaliseren
- meer gegevens van burgers onwettelijk opslaan, waarschijnlijk met AI opsporing van gevaarlijke patronen
- rechten inperken met behulp van discriminerende wetten
...en in het tweede geval:
- een hoop blaten
- politie privatiseren
- deelnemen aan/faciliteren van de drugshandel via verdere afbraak van de overheid

---

Die citatetn van Rutte doen me aan de zaak Sanderink denken...

[hneel]

Ik krijg het idee dat de IJzeren wet van de Oligarchie inmiddels ook op Nederland van toepassing is.
Hoe we hier ooit uit komen? Ik weet het niet.

[CVTTPD2DQ]

alexbl69 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 08:13:
In theorie klopt dit natuurlijk, maar het is niet de praktijk. Van de partijen die je noemt zijn de PVV en FvD niet serieus te nemen als oppositiepartijen. Oppositie is wat de SP en 'lid Omtzigt' laten zien; stukken opvragen, onderzoek doen en gerichte relevante vragen stellen. De rest bestaat enkel bij de gratie van zoveel mogelijk heibel veroorzaken om de ontevredenheid bij de eigen achterban te voeden opdat ze bij de volgende verkiezingen weer gekozen zullen worden. Hell, hoe groter de janboel die Rutte veroorzaakt ten koste van hun eigen achterban, hoe beter het voor ze is.

Ook GL en de PvdA blijken - ook weer in het debat gisteren - ingekapseld te zijn door Rutte cs. Als een oppositiepartij na alles wat er gebeurt is een motie van wantrouwen tegen de kwade genius niet steunt handelt deze uit een ander - eigen - belang. Ter kwader trouw.

Zelfs een club brievenbuspissers als de PVV lijkt per ongeluk nog competente mensen als Fleur Agema aan te trekken, en lid Omtzigt was natuurlijk jarenlang lid van het CDA, juist een partij die nooit heeft kunnen aarden op de oppositiebankjes. Wat dat betreft vind ik het best hoopgevend dat individuele kamerleden, ondanks de partijpolitiek, nog goed hun werk blijven doen.

Wat betreft de linkse partijen; zelf ben ik een linkse stemmer, en ik ken een aantal mensen die oprecht overtuigd zijn dat GroenLinks in de huidige regering zit. Eentje kon ik zelfs niet overtuigen dat dit niet zo was. Als die overtuiging breed bij mensen leeft, weet je dat je het als oppositiepartij verknald hebt.

Verder is het natuurlijk zo dat er geen echt alternatief is voor Mark Rutte. Daar heeft Mark Rutte zelf voor gezorgd, maar ik denk dat het er op neerkomt dat zijn vertrek (vrijwillig of onvrijwillig) gevolgd gaat worden door een onstuimige periode, vergelijkbaar met die na de moord op Fortuyn.

[Amphiebietje]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 08:42:

Verder is het natuurlijk zo dat er geen echt alternatief is voor Mark Rutte. Daar heeft Mark Rutte zelf voor gezorgd, maar ik denk dat het er op neerkomt dat zijn vertrek (vrijwillig of onvrijwillig) gevolgd gaat worden door een onstuimige periode, vergelijkbaar met die na de moord op Fortuyn.

De PR machine van de heer Rutte heeft voor dat beeld gezorgd; dat betekent niet dat dit de waarheid is. Helaas is een kritische blik op zaken in NL vaak ver te zoeken, zelf leg ik de schuld daarvan bij ons gebrekkige onderwijs (gaat niet beter worden!).

@hneel door wettelijk vast te leggen dat organisaties (welke dan ook) verplicht zijn vast te leggen en ten uitvoer te brengen dat er afdoende vermenging van bevolkingslagen optreedt en dat er voor organisatorische vormen wordt gekozen die meer horizontaal dan verticaal zijn.

[Joris748]

In de categorie gebrek aan empathie

https://www.omroepbrabant...ullig-antwoord-ministerie

'Verplaats carnaval maar'. Met woorden van die strekking reageerde het ministerie van Onderwijs nadat ze door schooldirecteuren erop werden gewezen dat de doorstroomtoets voor leerlingen van groep 8 volgend jaar samenvalt met carnaval. Dat ambtelijke antwoord leidde niet alleen tot irritatie en hoongelach bij de scholen. Ook Kamerleden schudden het hoofd om zo'n dom antwoord, dat de kloof tussen het zuiden van Nederland en Den Haag pijnlijk weergeeft. Na eerder D66 heeft het CDA dinsdag Kamervragen gesteld over het bijzondere antwoord uit Den Haag.

Dan ben je toch totaal de voeling met (een deel) van de burgers kwijt?

Vind het overigens jammer dat er meteen weer gesproken wordt over een kloof tussen het zuiden en Den Haag. Dit heeft niks met provinciegrenzen te maken, maar alles met een totaal gebrek aan inlevingsvermogen.

[Voor 11% gewijzigd door Joris748 op 24-05-2023 09:10]

[Dennis1812]

Dit gaat nog veel verder. Ze leeft in een bubbel en heeft geen enkel zicht op iets is iemand buiten die bubbel.

Stukje algemene kennis ontbreekt zelfs. Wel het standaard god complex. De wereld draait toch om haar? Verzet dan de rest gewoon

[Gunner]

Joris748 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:09:

Dan ben je toch totaal de voeling met (een deel) van de burgers kwijt?

Niet echt. Waarom moeten toetsen, van twee keer een halve middag las ik ergens, verplaatst worden om een regionaal volksfeest?

Ik kan er geen goede reden voor verzinnen. Ze, de kinderen, kunnen gewoon carnaval vieren aangezien de toets gewoon onder schooltijd plaatsvind. Dit gaat echt helemaal nergens over.

[Voor 16% gewijzigd door Gunner op 24-05-2023 10:35]

[eric.1]

Een nogal ongelukkig verwoorde reactie, laten we dat voorop stellen. Dat lijkt me ook niet helemaal conform de communicatie-richtlijnen en protocollen. Ook bij het ministerie werken gewoon mensen, wellicht had iemand een brakke dag of een zwak moment en staat nu een enkele zin daardoor op 24 voorpagina's...

Maar het probleem zelf is wel een beetje overtrokken, niet? Want het probleem is niet eens zozeer Carnaval, maar de evenementen en voorbereidingen ervoor. Nouja, zelfs als je puur op de agenda kijkt naar de carnaval-gerelateerde data dan kun je zoiets makkelijk over het hoofd zien of gewoonweg niet weten. Als je een uniforme periode kiest voor heel NL dan moet je hoe dan ook concessies doen..er zal best over nagedacht zijn, waarom het in het begin van Feb zou moeten plaatsvinden.

[Joris748]

Gunner schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:31:
[...]
Niet echt. Waarom moeten toetsen, van twee keer een halve middag las ik ergens, verplaatst worden om een regionaal volksfeest?

Ik kan er geen goede reden voor verzinnen. Ze, de kinderen, kunnen gewoon carnaval vieren aangezien de toets gewoon onder schooltijd plaatsvind. Dit gaat echt helemaal nergens over.

Misschien is dat jouw gebrek?

Op veel scholen en bij veel verenigingen staat die hele week in het teken van carnaval. Het is een erg drukke tijd. Nee, dat is geen goed moment voor een belangrijke toets.

[Gunner]

Joris748 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:47:
Nee, dat is geen goed moment voor een belangrijke toets.

Dat is jouw mening.

Ik vind zelf carnaval ondergeschikt aan dit soort toetsen, maar dat was al wel duidelijk denk ik.

En dan mag je vinden dat dat blijkbaar een gebrek aan empathie is. Ik zie dat anders.

[Dennis1812]

Gunner schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 10:54:
[...]

Dat is jouw mening.

Ik vind zelf carnaval ondergeschikt aan dit soort toetsen, maar dat was al wel duidelijk denk ik.

En dan mag je vinden dat dat blijkbaar een gebrek aan empathie is. Ik zie dat anders.

Er zijn een aantal provincies het niet met je eens.

Het is gewoon een drukte van belang die tijd en je kan carnaval niet verzetten. Net zoals dat je eerste kerstdag niet in augustus kan doen.

[Gunner]

Dennis1812 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:04:
[...]

Er zijn een aantal provincies het niet met je eens.

Jammer dan.

Het is gewoon een drukte van belang die tijd en je kan carnaval niet verzetten. Net zoals dat je eerste kerstdag niet in augustus kan doen.

Ik vind het eigenlijk te onzinnig om er verder nog over te discussieren

[Nathilion]

EN @Joris748 zeg je dat dan ook over de ramadan? "Het is een hele maand vasten dus de kinderen zullen wel te hongerig zijn voor een toets?" Of het Chinees nieuw jaar dat niet gelijk loopt aan de onze? Of <zet eender welke culturele activiteit hier>.

Je kan niet met alles en iedereen en hun kalenders maar blijven rekening houden. Dan krijg je nooit iets gedaan.

[Dennis1812]

Gunner schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:05:
[...]
Jammer dan.

[...]

Ik vind het eigenlijk te onzinnig om er verder nog over te discussieren

Precies. Gewoon verplaatsen

[eric.1]

Dennis1812 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:10:
[...]

Precies. Gewoon verplaatsen

Hoeft niet eens verplaatst te worden, gewoon de periode oprekken met een week (voorafgaand, aangezien er vakantie aan de andere kant zit).

[Robkazoe]

Real schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 18:00:
Vd Plas merkt hetzelfde op en vraagt aan Vd Lee waarom deze mildheid?

Vd Lee vindt bijdrage helemaal niet mild, maar wil geen nieuw oordeel geven over positie Rutte.

Na de stemming steunden zowel GroenLinks als
partij van de arbeid niet de motie van wantrouwen. Onder andere Attje Kuiken krijgt de wind van voren:

daar gaat het niet alleen om, @attjekuiken. het gaat er ook om dat mensen voelen dat acties consequenties hebben. dat er nog hoop is in Den Haag. dat leiders leiden, moreel voortrekken, democratie niet laten verloederen. https://t.co/XR2sAwc701

— Tim Hofman (@debroervanroos) 23 mei 2023

“Ik ben er ook niet van overtuigd dat als deze persoon als premier weggaat, het dan is opgelost”. Stem vooral niet op Kuiken dames en heren, want ze denkt zelf dat ze het niet beter kan dan Rutte. GL en PvdA zitten volgens mij gewoon vol in de zak van Rutte.

Geen idee wat er gebeurd is. Misschien dat Rutte wat toezeggingen heeft gedaan om GL/PvdA te paaien, zal Rutte gedreigd hebben dat nieuwe verkiezingen vooral BBB zal profiteren wat natuurlijk een nachtmerrie is voor GL.

[CVTTPD2DQ]

Amphiebietje schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 08:58:
De PR machine van de heer Rutte heeft voor dat beeld gezorgd; dat betekent niet dat dit de waarheid is. Helaas is een kritische blik op zaken in NL vaak ver te zoeken, zelf leg ik de schuld daarvan bij ons gebrekkige onderwijs (gaat niet beter worden!).

Met de huidige verkiezingsuitslagen is het simpel; er kan een centrum-links kabinet worden gevormd, nog breder dan het huidige, misschien met Kaag aan het roer. Ook dat zal een breekbaar kabinet zijn met een wankele meerderheid, dat de eigen fracties monddood zal moeten maken. Dan krijg je nog steeds Rutte, alleen heet ze anders.

Of er moet een regering worden gevormd met de rechtse tegenpartijen die helemaal niet op regeringsdeelname zitten te wachten.

Dan is er nog de optie van een minderheidskabinet. Wat geen gelukkige combinatie is met de waslijst aan onafgewerkte schandalen, en de Tweede Kamer die de Motie van Wantrouwen tegenwoordig op speeddial heeft.

Natuurlijk, verkiezingsuitslagen zijn veranderlijk. Misschien wordt de VVD wel een verwaarloosbaar kleine partij als Mark Rutte weg is. Of juist heel groot, omdat allerlei mensen die zich van de VVD hebben afgekeerd zich ineens aangesproken voelen door zijn frisse, jonge vervangster.

Maar ik denk dat het zeer waarschijnlijk is dat we een tijdje moeten zoeken naar de nieuwe balans.

[MikeyMan]

Robkazoe schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 12:04:
[...]

Na de stemming steunden zowel GroenLinks als
partij van de arbeid niet de motie van wantrouwen. Onder andere Attje Kuiken krijgt de wind van voren:

[Twitter]

“Ik ben er ook niet van overtuigd dat als deze persoon als premier weggaat, het dan is opgelost”. Stem vooral niet op Kuiken dames en heren, want ze denkt zelf dat ze het niet beter kan dan Rutte. GL en PvdA zitten volgens mij gewoon vol in de zak van Rutte.

Geen idee wat er gebeurd is. Misschien dat Rutte wat toezeggingen heeft gedaan om GL/PvdA te paaien, zal Rutte gedreigd hebben dat nieuwe verkiezingen vooral BBB zal profiteren wat natuurlijk een nachtmerrie is voor GL.

Denk dat we wel iets meer diepgang mogen toekennen aan mevr. Kuiken.

Vanuit GL en PvdA gezien is het geen optie om überhaupt te laten zien of ze het beter doen. Want als er verkiezingen komen zijn ze er niet veel beter mee af. Geen van beiden gaan in ieder geval een nieuwe premier leveren.

En dan kun je je afvragen of een kabinet Van der Plas 1 hun het leven veel makkelijker maakt.

[Robkazoe]

MikeyMan schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:37:
[...]


Denk dat we wel iets meer diepgang mogen toekennen aan mevr. Kuiken.

Vanuit GL en PvdA gezien is het geen optie om überhaupt te laten zien of ze het beter doen. Want als er verkiezingen komen zijn ze er niet veel beter mee af. Geen van beiden gaan in ieder geval een nieuwe premier leveren.

En dan kun je je afvragen of een kabinet Van der Plas 1 hun het leven veel makkelijker maakt.

Dat zeg ik ook. Ik denk dat Rutte stiekem geroepen heeft van: met mij valt er nog te praten. Bij BBB krijg je zo meteen niets voor elkaar want die staan praktisch lijnrecht tegenover jullie. Dus jullie kunnen maar beter meelopen in de maat. Neemt niet weg dat het een compleet zwaktebod is van deze twee partijen.

[CVTTPD2DQ]

Nathilion schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 11:05:
EN @Joris748 zeg je dat dan ook over de ramadan? "Het is een hele maand vasten dus de kinderen zullen wel te hongerig zijn voor een toets?" Of het Chinees nieuw jaar dat niet gelijk loopt aan de onze? Of <zet eender welke culturele activiteit hier>.

Er zijn in Nederland niet zo heel veel Chinezen, en ook niet zoveel Moslims. Ramadan is een periode van 30 dagen die gevierd wordt door minder dan een miljoen mensen. Carnaval is een periode van 5 dagen die gevierd wordt door vier miljoen mensen.

Als er de examens gepland waren op de dag van het Suikerfeest zou er ook (terecht) commentaar komen.

Verder leven we in een land waar regelmatig de verkiezingen worden uitgesteld vanwege de biddag voor Gewas en Arbeid, een feest dat vrijwel alleen nog in de gereformeerde gemeenten wordt gevierd.

[MikeyMan]

Robkazoe schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:59:
[...]

Dat zeg ik ook. Ik denk dat Rutte stiekem geroepen heeft van: met mij valt er nog te praten. Bij BBB krijg je zo meteen niets voor elkaar want die staan praktisch lijnrecht tegenover jullie. Dus jullie kunnen maar beter meelopen in de maat. Neemt niet weg dat het een compleet zwaktebod is van deze twee partijen.

Ah dan heb ik je post niet helemaal goed geïnterpreteerd

[renegrunn]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:59:
[...]

Er zijn in Nederland niet zo heel veel Chinezen, en ook niet zoveel Moslims.

1 miljoen Moslims niet veel? Wat is 1,5 miljoen carnavalvierders dan? Een beetje?

[CVTTPD2DQ]

renegrunn schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 14:15:
1 miljoen Moslims niet veel? Wat is 1,5 miljoen carnavalvierders dan? Een beetje?

Nu vergelijk je vierders met mensen die nominaal staan ingeschreven als moslim met een schatting van het aantal carnavalvierders. Appels en Peren.

Bovendien hoeven kinderen van basisschoolleeftijd niet te vasten, dus het is sowieso een twijfelachtig argument.

[Rockvee2]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:25:
[...]


Met de huidige verkiezingsuitslagen is het simpel; er kan een centrum-links kabinet worden gevormd, nog breder dan het huidige, misschien met Kaag aan het roer. Ook dat zal een breekbaar kabinet zijn met een wankele meerderheid, dat de eigen fracties monddood zal moeten maken. Dan krijg je nog steeds Rutte, alleen heet ze anders.

Of er moet een regering worden gevormd met de rechtse tegenpartijen die helemaal niet op regeringsdeelname zitten te wachten.

Dan is er nog de optie van een minderheidskabinet. Wat geen gelukkige combinatie is met de waslijst aan onafgewerkte schandalen, en de Tweede Kamer die de Motie van Wantrouwen tegenwoordig op speeddial heeft.

Natuurlijk, verkiezingsuitslagen zijn veranderlijk. Misschien wordt de VVD wel een verwaarloosbaar kleine partij als Mark Rutte weg is. Of juist heel groot, omdat allerlei mensen die zich van de VVD hebben afgekeerd zich ineens aangesproken voelen door zijn frisse, jonge vervangster.

Maar ik denk dat het zeer waarschijnlijk is dat we een tijdje moeten zoeken naar de nieuwe balans.

Wat je ook kiest links of rechts, het is een grote poppenkast...

Dat er nog mensen vertrouwen hebben in de politiek , wat doen ze nu echt voor de de bevolking?

https://www.nrc.nl/nieuws...h-af-te-schudden-a4165446

Rutte belooft beterschap, de andere partijen geloven dat als zoete koek en accepteren dat. Rutte belooft het nog een keer, en de partijen accepteren dat..

De enige waar ik nog iets meer vertrouwen in heb (maar eerst zien dan geloven) is Pieter Omtzigt.

Ik zie het kabinet nog liever vandaag vallen dan morgen, en dan hopen dat Rutte en zijn vriendjes ( Kaag - die van Christenunie ) voorgoed wegblijven, maar ze hebben natuurlijk weer recht op wachtgeld waar ze dan weer jaren van profiteren... https://www.parlement.com...o/inkomen_tweede_kamerlid

En binnenkort moeten ze weer gaan bezuinigen .. maar doen ze dat op zichzelf ? Nee natuurlijk niet.

Dat worden weer de zorg/politie en het onderwijs...

De honkbal knuppel ligt al een paar weken onder het bed vanwege de capaciteitsproblemen bij de politie.

Recent is er ingebroken hier in de buurt, de politie kwam pas na 4 uur , reden : Er was niemand beschikbaar op dat moment, de politie was nodig ergens anders...

En heel vaak moet je aangifte doen online , je kan geeneens meer naar een politiebureau.. en als je al gaat nemen ze het niet op vanwege teveel werk...

Het binnenhof kost ook veel meer dan gepland, en wie moet dat gaan betalen ? De Burger ..

https://www.rtlnieuws.nl/...-veel-duurder-dan-gepland

Vertrouwen in de overheid ... 0 %

[Voor 9% gewijzigd door Rockvee2 op 24-05-2023 20:29]

[Amphiebietje]

Rockvee2 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 20:26:

Het binnenhof kost ook veel meer dan gepland, en wie moet dat gaan betalen ? De Burger ..

https://www.rtlnieuws.nl/...-veel-duurder-dan-gepland

Ja, ze moeten toch iemand die gouden ornamentjes laten betalen?

Persoonlijk zie ik nog wel wat in het doneren van een mooie bananenplant inclusief pot zodra het af is, met een briefje erbij of ze hem ergens goed in het zicht kunnen zetten i.v.m. de associatieve kwaliteiten van de vrucht met het hedendaagse Koninkrijk der Nederlanden.

[Frame164]

Rockvee2 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 20:26:
[...]

Wat je ook kiest links of rechts, het is een grote poppenkast...

Dat er nog mensen vertrouwen hebben in de politiek , wat doen ze nu echt voor de de bevolking?

Het staat je vrij om zelf actief te worden in de politiek en het beter te gaan doen.

Rockvee2 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 20:26:
[...]

De enige waar ik nog iets meer vertrouwen in heb (maar eerst zien dan geloven) is Pieter Omtzigt.

Klinkt leuk, maar die kan alleen vanaf de zijlijn commentaar leveren. Als hij moet gaan besturen zal je zien dat hij tegen dezelfde problemen aanloopt als andere bestuurders. Er zit een groot verschil tussen commentaar leveren op wat anderen doen en het daadwerkelijk doen.

Rockvee2 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 20:26:
[...]


Ik zie het kabinet nog liever vandaag vallen dan morgen, en dan hopen dat Rutte en zijn vriendjes ( Kaag - die van Christenunie ) voorgoed wegblijven, maar ze hebben natuurlijk weer recht op wachtgeld waar ze dan weer jaren van profiteren... https://www.parlement.com...o/inkomen_tweede_kamerlid

In het grotere geheel is wachtgeld natuurlijk helemaal niets. En als het kabinet niet valt komt dat wachtgeld ook na afloop. En dat "jaren" is tegenwoordig behoorlijk beperkt in vergelijking met het verleden.

Rockvee2 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 20:26:
[...]

En binnenkort moeten ze weer gaan bezuinigen .. maar doen ze dat op zichzelf ? Nee natuurlijk niet.

Dat worden weer de zorg/politie en het onderwijs...

Op beide is de afgelopen jaren niet bezuinigd. Er is hoogstens wat minder snel gegroeid qua uitgaven. Check de begroting van de afgelopen jaren.
En hoeveel denk je op te halen als je gaat bezuinigen op salarissen van politici?

[CVTTPD2DQ]

Rockvee2 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 20:26:
Wat je ook kiest links of rechts, het is een grote poppenkast...

Dat er nog mensen vertrouwen hebben in de politiek , wat doen ze nu echt voor de de bevolking?

De overheid werkt voortdurend voor de bevolking. En soms zijn er manieren waarop het beter kan. De baan van politici is het eens te worden over hoe.

Het staat je vrij om cynisch te zijn over de politiek, maar pas op dat je niet vervalt in vrijblijvend klagen.

[Dennis1812]

Als ze er echt 100% voor de bevolking zijn waarom bestaat er dan een toeslagenaffaire en een Groningen crisis om maar wat te noemen?
Waarom leven we dan op basis van wantrouwen richting de burger in plaats van vertrouwen?

En waarom lopen de uitvoerende instanties dan enorm achter de feiten aan (UWV, RDW, politie, ambulance, brandweer etc) omdat ze het geld niet krijgen om fatsoenlijk werk te leveren.
En dat terwijl grote bedrijven amper belasting betalen en lang leve de lol de wereld mogen slopen (tata steel, shell (denk eens aan Rusland en de crisis rondom de Nordstream en hoe enorm anti-burger hierin gehandeld)).

Ik heb het idee dat ze er vooral zitten voor de centen en de toekomstige baantjes zeker stellen dan echt ons land verbeteren voor de inwoners.

[drooger]

Dennis1812 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 00:07:
Als ze er echt 100% voor de bevolking zijn waarom bestaat er dan een toeslagenaffaire en een Groningen crisis om maar wat te noemen?
Waarom leven we dan op basis van wantrouwen richting de burger in plaats van vertrouwen?

edit:
Ontstaan van de toeslagenaffaire heeft natuurlijk al een redelijk uitgezochte oorzaak, veel terug te herleiden naar de knee-jerk reacties op een RTL-rapportage over de bulgardenfraude.

Daarnaast zijn er veel burgers die zelf ook kiezen voor wantrouwen:

Het vertrouwen in de medemens nam tot 2021 in lichte mate, maar gestaag, toe. In de periode van 2012 tot 2020 is het percentage van de 15-plussers dat aangaf ‘andere mensen wel te vertrouwen’ gestegen van 58 naar 63 procent.

Dit is dan nog gebaseerd op mensen in het algemeen en dan heb je het al over meer dan 1 op de 3 mensen die hun medemens meer wantrouwt dan vertrouwt.
Als je kijkt naar de gemiddelde knee-jerk reacties als het over uitkeringen en bijstand gaat, dan geloof ik wel dat het percentage van wantrouwigheid flink in de meerderheid zal zitten.

Vanuit de politiek wordt ook flink op de emotie ingespeeld.
Hoe vaak hoor je wel niet dat we strenger moeten straffen, bijv. zoals in de VS, terwijl verschillende studies aangeven dat taakstraffen effectiever zijn in het voorkomen van recidive?

Interessante longread over de switch van vertrouwen naar wantrouwen:

Na dit eerste onderzoek, Misbruik en oneigenlijk gebruik van overheidsgelden: Een eerste literatuurstudie, ging het sneller. Zeker nadat Den Haag, gestuwd door financiële noodzaak, een rechtsere ideologie en een rechtser publiek sentiment, een wijziging in het sociale stelsel aankondigde, met minder vrijheid voor de gemeenten en meer wantrouwen tegenover de doelgroep. De voorlopig belangrijkste stap hierbij was de zogenoemde Voordeurdelersregeling of Woningdelersnorm uit 1983. Deze ging ervan uit dat samenwonenden minder lasten te dragen hadden en dus ook minder bijstand nodig hadden. Symbool hiervan werden de fameuze tandenborstels in de badkamer, één of twee, en het onderzoek daarnaar in de vorm van een ‘tandenborstelcontrole’ door een ‘tandenborstelbrigade’.

Tegelijkertijd werd uitkeringsfraude wel een thema. Dat blijkt niet alleen uit een lange reeks artikelen, debatten, schimpscheuten en conflicten, het blijkt ook uit cijfers. Zo toont het onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau uit 2005 naar de publieke opinie over de verzorgingsstaat dat een groeiend aantal Nederlanders tussen het midden van de jaren tachtig en het midden van de jaren negentig van mening was dat van sociale uitkeringen misbruik werd gemaakt. Het is onduidelijk of deze mening terecht was. Goed onderzoek ontbrak.

[Voor 5% gewijzigd door drooger op 25-05-2023 06:49]

[_JGC_]

Komt bij dat overal waar gratis geld is ook heel veel mensen zijn die hun geluk proberen.
Ik heb 3 weken terug de gegevens van mijn KOT aangepast en mijn inkomen goed gezet. 3 weken later brief dat het verwerkt is. Moet de zorgtoeslag en een beetje kindgebonden budget terugbetalen, qua KOT krijgen we nog even 5500 euro. Geen vragen gesteld verder, niks bewijs aanleveren, gewoon op basis van vertrouwen.

Rutte heeft aangegeven dat elke gedupeerde 30K krijgt. Dat is voor een boel mensen de moeite waard om te kijken of ze ook 30K kunnen krijgen. Komt bij dat je schulden bevroren worden als je je aanmeldt.

Het systeem was gedoemd te mislukken, de 30K regeling ook. Beide zijn ingericht voor het volk, maar omdat er volk is dat misbruik maakt loopt het vast in regeltjes en uitzoekwerk.

[CVTTPD2DQ]

Dennis1812 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 00:07:
Als ze er echt 100% voor de bevolking zijn waarom bestaat er dan een toeslagenaffaire en een Groningen crisis om maar wat te noemen?
Waarom leven we dan op basis van wantrouwen richting de burger in plaats van vertrouwen?

Nou ga je er vanuit dat "de bevolking" allemaal hetzelfde wil. Een groot deel van de bevolking wil lage belastingen, maar streng optreden tegen uitkeringstrekkers. Een groot deel van de bevolking wil gewoon goedkoop gas, en niet al te moeilijk doen over hoe en waarom.

Democratisch gekozen Nederlandse regeringen in hebben in het verleden verschrikkelijke dingen gedaan met het idee dat ze daarmee onze belangen dienden, en ze zullen het ongetwijfeld blijven doen.

[Robkazoe]

Frame164 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:40:
[...]


Het staat je vrij om zelf actief te worden in de politiek en het beter te gaan doen.

Ik vind dit toch wel een kleine dooddoener. Op lokaal niveau is dit nog beperkt te doen. Lokale partijen pakken pakweg 30% van de stemmen bij gemeenteraadsverkiezingen. Maar voor de grote en middelgrote steden wordt het overgrote deel gedomineerd door gevestigde partijen in het college van wethouders. Dus zelfs dan is jouw invloed beperkt. In de kleinere gemeenten lukt dit dan vaker weer wel, maar daar valt weer relatief weinig te besturen.

Op provincieniveau gaat 1-2% van de stemmen naar een lokale partij toe. Op landelijk niveau pakken de nieuwe/niet gevestigde partijen ook iets van 1-2% van de stemmen. 1 tot 2% is meestal wel voldoende om ergens een zetel te pakken, maar doordat er meestal 10+ partijen zitten te vechten om de laatste zetel, haalt niemand de eindstreep.

Je moet toch echt wel uit heel goed hout gesneden zijn, wil jij als eenling iets kunnen bereiken. En als je kijkt op landelijk niveau naar de laatste/nieuwste partijen, dan komt het gros uit partijen die al bestonden.

[alexbl69]

Frame164 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:40:
[...]
Het staat je vrij om zelf actief te worden in de politiek en het beter te gaan doen.

Blijkbaar heb je dat zelf nog niet geprobeerd, want dan zou je er al achter zijn gekomen dat die vlieger niet opgaat.

De enige manier om 'succesvol' te zijn in de politiek is om er al van jongs af aan mee te beginnen en mee te doen met 'het spelletje'. Oh zeker, er zijn genoeg mensen die dat laatste weigeren, maar die worden er wel uitgefilterd ver voordat ze bij de invloedrijke rangen in de buurt komen.

Reken er maar op dat eenieder die (bij de traditionele partijen) in sowieso de landelijke en provinciale politiek meelopen bewezen heeft netjes in dit keurslijf te kunnen blijven zitten. Gemeentelijk heb je wellicht nog af en toe een oprisping, maar dat is automatisch een garantie voor hooguit 1 ambtstermijn. Daarna kun je als afsplitsing verder.

De enigen in Den Haag die hier af en toe doorheen kunnen breken zijn de nutcases, populisten, of lieden die een heel specifiek probleem voor een heel specifieke groep aan de kaak stellen. Maar die zijn of te klein om invloed te hebben (denk aan Simons), of worden door het 'systeem' volledig buitengesloten (denk aan Omtzigt). Vragen van deze parlementariërs worden simpelweg niet beantwoord, en de voorzitter (m/v) kapt ze af als ze hierover gefrustreerd raken of al te lang doorvragen.

Heb het zelf in de gemeentepolitiek geprobeerd, maar dan leer je heel snel hoe de zaken lopen. Budgetten worden (door het Rijk of provincie) 'geoormerkt' (lees: mogen alleen voor een vooraf bepaald doel uitgegeven worden). En zolang de grote partijen bij het Rijk en de provincies de macht hebben, hebben ze dat dus ook bij de gemeenten.

De parlementaire pers werkt ondertussen lekker mee om 'buitenbeentjes' als halve gekkies neer te zetten en de gevestigde macht uit de wind te houden.

[Lisadr]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 22:48:
[...]


De overheid werkt voortdurend voor de bevolking. En soms zijn er manieren waarop het beter kan. De baan van politici is het eens te worden over hoe.

De overheid hoort te werken in het belangen van het land, daar is de bevolking een onderdeel van maar niet de enigste. Daarom kunnen overheden (en ik zeg niet per se Nederlanden overheid) dingen doen in het belang van bedrijven en kunnen mensen in de overheid dingen doen in het belang van hunzelf, hun carrière of hun politieke partij.

Een overheid bestaat uit honderden zo niet duizenden organisaties en die bestaan weer uit onderdelen en mensen. Allemaal met verschillende belangen.

[Derby]

alexbl69 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 12:23:
[...]

Blijkbaar heb je dat zelf nog niet geprobeerd, want dan zou je er al achter zijn gekomen dat die vlieger niet opgaat.

De enige manier om 'succesvol' te zijn in de politiek is om er al van jongs af aan mee te beginnen en mee te doen met 'het spelletje'. Oh zeker, er zijn genoeg mensen die dat laatste weigeren, maar die worden er wel uitgefilterd ver voordat ze bij de invloedrijke rangen in de buurt komen.

Reken er maar op dat eenieder die (bij de traditionele partijen) in sowieso de landelijke en provinciale politiek meelopen bewezen heeft netjes in dit keurslijf te kunnen blijven zitten. Gemeentelijk heb je wellicht nog af en toe een oprisping, maar dat is automatisch een garantie voor hooguit 1 ambtstermijn. Daarna kun je als afsplitsing verder.

De enigen in Den Haag die hier af en toe doorheen kunnen breken zijn de nutcases, populisten, of lieden die een heel specifiek probleem voor een heel specifieke groep aan de kaak stellen. Maar die zijn of te klein om invloed te hebben (denk aan Simons), of worden door het 'systeem' volledig buitengesloten (denk aan Omtzigt). Vragen van deze parlementariërs worden simpelweg niet beantwoord, en de voorzitter (m/v) kapt ze af als ze hierover gefrustreerd raken of al te lang doorvragen.

Heb het zelf in de gemeentepolitiek geprobeerd, maar dan leer je heel snel hoe de zaken lopen. Budgetten worden (door het Rijk of provincie) 'geoormerkt' (lees: mogen alleen voor een vooraf bepaald doel uitgegeven worden). En zolang de grote partijen bij het Rijk en de provincies de macht hebben, hebben ze dat dus ook bij de gemeenten.

De parlementaire pers werkt ondertussen lekker mee om 'buitenbeentjes' als halve gekkies neer te zetten en de gevestigde macht uit de wind te houden.

Ik heb precies de zelfde ervaring met de gemeente politiek. De enige manier om hoger op te komen is om de partij lijn strak te volgen. Als je maar een beetje buiten de lijntjes dreigt te kleuren zijn je kansen verkeken. Voor mij zou dat inhouden dat ik mijzelf heel lang moet verloochenen om met een hoop geluk op een positie te komen om een kans te hebben het land vooruit te helpen.
Mijn idee van democratie is toch iets anders.

In ander nieuws, uit dit interview met Laurens Dassen maak ik op dat de politiek bestaat uit pubers.
Als het lukt ligt het aan mij, als het mislukt ligt het aan een ander.

'Als het niet goed gaat, is het de schuld van Europa'

In de Tweede Kamer debatteert Wopke Hoekstra met Kamerleden en Europarlementariërs over de positie van Nederland in de Europese Unie.

'Het is heel breed, want de Europese Unie gaat over eigenlijk alle grote dossiers waar we met elkaar mee te maken hebben', zegt Dassen. Hij vindt het belangrijk om het te hebben over de werking van de EU. 'Hoe democratisch is de Europese Unie en hoe kunnen we dat misschien verbeteren?'

Niks mis mee tot dusver.

Er zijn voorstellen voor transnationale kieslijsten waardoor Europeanen direct kunnen stemmen voor de Europese Unie. 'Daar trekt het Nederlandse parlement een gele kaart voor. Dat vind ik onvoorstelbaar', zegt Dassen.

Gelukkig, dit is wat ik verwacht van dit kabinet, de burger mag geen stem hebben in zijn eigen omgeving/toekomst/invulling van zijn leven.

Dassen merkt dat als er iets niet goed gaat, er wordt gezegd dat het de schuld van Europa is, maar als er succes is, heeft de Nederlandse politiek het zelf gedaan. 'Dat is klinkklare onzin. We beslissen zelf met alles mee, dus als er in Brussel een afspraak wordt gemaakt, zijn we er zelf bij.'

Laurens Dassen vindt dat we af moeten van het vingerwijzen naar Brussel, maar in Nederland moeten zorgen om onze zaken goed op orde te hebben. 'Op die manier kunnen we aan de Europese toekomst bouwen', vindt hij.

*knip*, dat kan heel wat netter verwoord worden.

[Voor 2% gewijzigd door NMH op 25-05-2023 16:31]

[Marc H]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 07:37:
[...]


Lekken naar de pers is ook veel makkelijker geworden. Je hoeft niet langer een pak documenten in een plastic tas ergens op de Wibautstraat achter te laten.

lichtjes offtopic..

Is er een reden dat je specifiek de Wibautstraat noemt?

Voor diegenen die het niet weten, op de Wibautstraat in Amsterdam waren jarenlang de redacties van Trouw, Parool en Volkskrant gevestigd.

Zo ja, hallo van een ex-PCMer.

[Nathilion]

Reactie op geknipte reactie verwijderd. Graag de volgende keer een TR.

[Voor 91% gewijzigd door NMH op 25-05-2023 16:33]

[dawg]

Hoe de kabinetten Rutte opereren zorgt eigenlijk alleen maar voor meer extremisme, volgens de AIVD.

https://www.volkskrant.nl...rde-ondermijnen~bb3e21d7/

De AIVD ziet een direct verband tussen de populariteit van het anti-institutioneel extremisme en de groeiende onvrede over het overheidsfunctioneren in dossiers als de gaswinning in Groningen en de toeslagenaffaire. Anti-institutionele extremisten maken gebruik van die gebeurtenissen om meer volgers te krijgen. Volgens de AIVD moeten overheidsinstituten daar rekening mee houden door open en transparant te zijn. ‘Het beeld of de besluitvorming transparant is verlopen en of tegengeluiden serieus zijn behandeld, speelt een zeer belangrijke rol.’

En uit Trouw:

De AIVD hoopt dat de samenleving weerbaarder wordt tegen dit extremisme. Wat niet helpt, constateert de dienst, is dat de overheid zelf grote steken laat vallen, wat de aanjagers van de anti-institutionele beweging gebruiken om hun complotten te voeden. De veiligheidsdienst wijst op de toeslagenaffaire, de problemen met de gaswinning in Groningen en de stikstofcrisis. Bovendien kwam Rutte vorig jaar in opspraak omdat hij uit eigen beweging sms’jes van zijn telefoon had gewist, wat parlementaire controle onmogelijk maakte. De AIVD: “Het vergroten van de weerbaarheid vraagt vooral om betrouwbaarheid en eerlijk communiceren van instituties”.

Ik ben zelf zeker geen complotdenker, verre van, maar over elites die hun rijkdom willen behouden en uitbreiden (wat al zo oud is als de mensheid) heb ik ook weleens wat geschreven. Dat dat ook vaak psychopaten zijn, of narcisten. Mensen die geen boodschap hebben aan mededogen en empathie. Ook door anderen aangehaald lees ik.

Ik begrijp niet zo goed waarom de lieden van de AIVD die link niet leggen? Of andere invloedrijke instituten als het PBL of de Ombudsman.

Edit: of het SCP. Vers van de pers, in elk geval een poging tot. De zoveelste. Somber over de samenleving
Voor de liefhebbers: https://www.scp.nl/binari...r+over+de+samenleving.pdf

[Voor 26% gewijzigd door dawg op 25-05-2023 16:16]

[Marc H]

dawg schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 15:48:
Hoe de kabinetten Rutte opereren zorgt eigenlijk alleen maar voor meer extremisme, volgens de AIVD.

En het OM helpt ook vrolijk een handje mee:

Topambtenaren in toeslagenaffaire niet vervolgd

Drie topambtenaren tegen wie aangifte was gedaan van meineed tijdens de verhoren door de Parlementaire Ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag (POK) worden niet vervolgd. Ze zouden hebben gelogen over hun kennis over een memo uit 2017. Maar volgens het Openbaar Ministerie hebben de drie daarover "niet opzettelijk onjuist verklaard".

https://nos.nl/artikel/24...agenaffaire-niet-vervolgd

Vind je het gek dat mensen denken dat het een elitair kliekje is. Dit lijkt zoveel op gekonkel in een achterkamertje dat het gewoon een beter idee was geweest dat ze wel aangeklaagd werden, zelfs als het een zwakke zaak was. Laat de bewijzen maar zien aan het volk en spreek ze dan vrij. Een extra rechtszaakje kan er wel bij.

[Voor 4% gewijzigd door Marc H op 25-05-2023 16:31]

[dawg]

Dat helpt niet mee. Ik had wat dat aangaat wel graag een vorm van sanctie gepast gevonden (vraag me niet wat; ik ben geen rechter). Volgens mij is desbetreffende Jaap Uilenbroek alweer werkzaam op een ander ministerie.

[eric.1]

Marc H schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 16:30:
[...]


En het OM helpt ook vrolijk een handje mee:


[...]


https://nos.nl/artikel/24...agenaffaire-niet-vervolgd

Vind je het gek dat mensen denken dat het een elitair kliekje is. Dit lijkt zoveel op gekonkel in een achterkamertje dat het gewoon een beter idee was geweest dat ze wel aangeklaagd werden, zelfs als het een zwakke zaak was. Laat de bewijzen maar zien aan het volk en spreek ze dan vrij. Een extra rechtszaakje kan er wel bij.

Juist dat zou toch vooringenomenheid van het OM aantonen?

Als je wilt kun je alles draaien om je eigen zienswijze te ondersteunen. Dat helpt echter niet.

[Rockvee2]

Marc H schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 16:30:
[...]


En het OM helpt ook vrolijk een handje mee:


[...]


https://nos.nl/artikel/24...agenaffaire-niet-vervolgd

Vind je het gek dat mensen denken dat het een elitair kliekje is. Dit lijkt zoveel op gekonkel in een achterkamertje dat het gewoon een beter idee was geweest dat ze wel aangeklaagd werden, zelfs als het een zwakke zaak was. Laat de bewijzen maar zien aan het volk en spreek ze dan vrij. Een extra rechtszaakje kan er wel bij.

Dit inderdaad... gewoon handje klap .. foei niet meer doen. En dit is niet de enige fout die ze doen...

https://nos.nl/artikel/24...j-geseponeerde-strafzaken

En vandaag ook in het nieuws

Enquête naar coronacrisis gaat nog lang duren: verhoren pas over twee jaar

https://www.rtlnieuws.nl/...n-duren-verhoren-rutte-de

Voorlopig niet van start

De parlementaire enquête zal voorlopig dus nog niet van start gaan. Als de definitieve enquêtecommissie gevormd is, gaan zij de komende jaren eerst aan de slag met het lezen van achtergrondstukken, het interviewen van betrokkenen op achtergrond en het afleggen van werkbezoeken.

Pas in februari 2025 zullen de openbare verhoren dan beginnen. Tussen februari en september komen hoofdrolspelers als premier Rutte, toenmalig minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge en ook RIVM-baas Jaap van Dissel aan het woord.

Een jaar later, begin 2026, wordt dan het enquêterapport gepresenteerd. De hele enquête kost naar verwacht 7,5 miljoen euro.

En wie gaat die miljoenen betalen? De Burger ...

En Rutte zal vast nog zitten in 2026 in het kabinet want de VVD en D66 stemmers vinden het wel goed gaan in NL ( ) en die belooft beterschap bla bla bla .. of hij is het vergeten ( ) en mensen trappen er weer in .

[CVTTPD2DQ]

Marc H schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 15:46:
Voor diegenen die het niet weten, op de Wibautstraat in Amsterdam waren jarenlang de redacties van Trouw, Parool en Volkskrant gevestigd.

offtopic:
Dat klopt, en Wibautstraat was in bijna spreekwoordelijke zin bekend als de plek waar de kranten van het land gevestigd waren. Daar zijn nog steeds sporen van te zien.

Zelf heb ik geen banden met het krantenwezen. Mensen gebruiken ook "Beursplein 5" om de aandelenmarkt aan te duiden, ook al zijn de mannen met kleurrijke jasjes al jaren geleden verdwenen

[alexbl69]

Rockvee2 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:44:
[...]
Pas in februari 2025 zullen de openbare verhoren dan beginnen. Tussen februari en september komen hoofdrolspelers als premier Rutte, toenmalig minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge en ook RIVM-baas Jaap van Dissel aan het woord.

Ach, 5 jaar na dato kom je vast wel weg met 'mijn excuses, maar daar heb ik geen actieve herinnering aan' .

[Amphiebietje]

Toen de eerste waarschuwing van de AIVD over dit onderwerp kwam (een aantal weken geleden), was mijn eerste gedachte dat een "kwaadaardige elite" zo ongeveer de meest toepasselijke term was voor de VVD en haar bestuurscultuur die ik in jaren had gelezen.

Het is jammer dat er vervolgens George Soros en al die andere zaken bij worden getrokken, want eigenlijk is het best to the point.

Maar ja, dat is vaker zo met complottheoriën: een kern van waarheid aangevuld met een hoop bijkomende onzin.

[Rockvee2]

alexbl69 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:52:
[...]

Ach, 5 jaar na dato kom je vast wel weg met 'mijn excuses, maar daar heb ik geen actieve herinnering aan' .

Net zoals de topambtenaren van de belastingdienst en secretaris-generaal van het ministerie van Financiën.

Die hebben onder ede gelogen maar ze hebben dat niet opzettelijk gedaan. Ze waren het vergeten ..

Moet je zelf een een valse aangifte doen of liegen onder ede... dan kom je er niet onderuit...

De burger wordt voor dezelfde keer genaaid.

[Voor 14% gewijzigd door Rockvee2 op 25-05-2023 20:13]

[spijkerhoofd]

Rockvee2 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:44:
[...]

En vandaag ook in het nieuws

Enquête naar coronacrisis gaat nog lang duren: verhoren pas over twee jaar

https://www.rtlnieuws.nl/...n-duren-verhoren-rutte-de

Voorlopig niet van start

De parlementaire enquête zal voorlopig dus nog niet van start gaan. Als de definitieve enquêtecommissie gevormd is, gaan zij de komende jaren eerst aan de slag met het lezen van achtergrondstukken, het interviewen van betrokkenen op achtergrond en het afleggen van werkbezoeken.

Pas in februari 2025 zullen de openbare verhoren dan beginnen. Tussen februari en september komen hoofdrolspelers als premier Rutte, toenmalig minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge en ook RIVM-baas Jaap van Dissel aan het woord.

Een jaar later, begin 2026, wordt dan het enquêterapport gepresenteerd. De hele enquête kost naar verwacht 7,5 miljoen euro.

En wie gaat die miljoenen betalen? De Burger ...

En Rutte zal vast nog zitten in 2026 in het kabinet want de VVD en D66 stemmers vinden het wel goed gaan in NL ( ) en die belooft beterschap bla bla bla .. of hij is het vergeten ( ) en mensen trappen er weer in .

Wat is hier erg aan? Parlementaire enquetes duren altijd jaren puur omdat er goed onderzoek gedaan moet worden. Het doel van een enquete is niet dat er koppen moeten rollen maar leren van de fouten uit het verleden en te kijken waar kunnen we verbeteren en waar zijn de dingen goed gegaan voor het geval er een nieuwe pandemie komt. Het jammere is dat dit soort zaken voer zijn voor de onderbuik en waar het populisme de hoek om komt kijken, liefst lange halen snel thuis en als de uitslag niet klopt is het handjeklap. Jammer want het korte termijndenken van het populisme zorgt ervoor dat we als land niet echt vooruit komen en dat we niet verder vooruitkijken voor adequate veranderingen.

Dat zie je helaas ook binnen het bedrijfsleven of zelfs woningeigenaren die liever een dikke BMW kopen dan te investeren in zonnepanelen en/of een warmtepomp maar wel klagen dat de energie zo duur is en dat de buurman met warmtepomp zo weinig betaald aan energie.

[eric.1]

Rockvee2 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 20:12:
[...]

Net zoals de topambtenaren van de belastingdienst en secretaris-generaal van het ministerie van Financiën.

Die hebben onder ede gelogen maar ze hebben dat niet opzettelijk gedaan. Ze waren het vergeten ..

Moet je zelf een een valse aangifte doen of liegen onder ede... dan kom je er niet onderuit...

De burger wordt voor dezelfde keer genaaid.

Kom op jongens...het hele punt is juist dat het opzettelijke gedeelte (wat liegen liegen maakt...) niet kan worden aangetoond. Als jij dan nu stellig beweert dat deze opzet er wel was, dan ... ja ... mag dat wel onderbouwd worden.

[CVTTPD2DQ]

dawg schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 15:48:
Hoe de kabinetten Rutte opereren zorgt eigenlijk alleen maar voor meer extremisme, volgens de AIVD.

https://www.volkskrant.nl...rde-ondermijnen~bb3e21d7/

"Volgens de AIVD moeten overheidsinstituten daar rekening mee houden door open en transparant te zijn. ‘Het beeld of de besluitvorming transparant is verlopen en of tegengeluiden serieus zijn behandeld, speelt een zeer belangrijke rol."

Dezelfde AIVD die meer bevoegdheden kreeg ondanks een raadgevend referendum, die na het uitbreiden van haar bevoegdheden op haar falen werd gewezen door de toezichthouders, en die nu succesvol heeft gelobbied om diezelfde toezichthouder uit te schakelen?

Ook al is het de grootste open deur die je je maar kunt voorstellen, de AIVD heeft zich niet te bemoeien met de manier waarop een democratisch verkozen overheid haar taken invult. Categorisch niet.

[Sandor_Clegane]

dawg schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 15:48:

Ik begrijp niet zo goed waarom de lieden van de AIVD die link niet leggen? Of andere invloedrijke instituten als het PBL of de Ombudsman.

Dat is heel goed te begrijpen. Dan moet je ineens het over "lastige" dingen hebben.

[DeKever]

dawg schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 15:48:
Hoe de kabinetten Rutte opereren zorgt eigenlijk alleen maar voor meer extremisme, volgens de AIVD.

https://www.volkskrant.nl...rde-ondermijnen~bb3e21d7/

[...]


En uit Trouw:

[...]


Ik ben zelf zeker geen complotdenker, verre van, maar over elites die hun rijkdom willen behouden en uitbreiden (wat al zo oud is als de mensheid) heb ik ook weleens wat geschreven. Dat dat ook vaak psychopaten zijn, of narcisten. Mensen die geen boodschap hebben aan mededogen en empathie. Ook door anderen aangehaald lees ik.

Ik begrijp niet zo goed waarom de lieden van de AIVD die link niet leggen? Of andere invloedrijke instituten als het PBL of de Ombudsman.

Edit: of het SCP. Vers van de pers, in elk geval een poging tot. De zoveelste. Somber over de samenleving
Voor de liefhebbers: https://www.scp.nl/binari...r+over+de+samenleving.pdf

Misschien omdat de AIVD niet is ingehuurd om een poltiek beleid te duiden en te analyseren, laat staan om om een psychoanalyse uit te voeren op politici. De AIVD mag van mij consteren dat complotdenkers fouten van kabinetten aangrijpen om zieltjes te winnen. Dat niet eerlijk zijn door de regering wantrouwen zaait. Maar om daaraan de persoonlijkheid van politici te koppelen is twee stappen te ver.

Ik vind het bovendien niet helemaal gepast om politici bovengemiddelde narcistische en psychopatische eigenschappen toe te dichten in combinatie met een weging van het kabinetsbeleid. Hiermee suggereer je iets over de politici van dienst en maak je het te persoonlijk, naar mijn smaak.

Tot slot denk ik dat het te simpel gedacht is. Kan het zo zijn dat het beleid van het kabinet niet in jouw straatje past en dat je daarom de onderzoeken over politici en hun persoonlijkheidskenmerken erbij haalt? Dat is niet onlogisch, maar geen basis voor uitspraken over personen waaruit het kabinet bestaat.

[HollovVpo1nt]

DeKever schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 09:54:
[...]


Misschien omdat de AIVD niet is ingehuurd om een poltiek beleid te duiden en te analyseren, laat staan om om een psychoanalyse uit te voeren op politici. De AIVD mag van mij consteren dat complotdenkers fouten van kabinetten aangrijpen om zieltjes te winnen. Dat niet eerlijk zijn door de regering wantrouwen zaait. Maar om daaraan de persoonlijkheid van politici te koppelen is twee stappen te ver.

Ik vind het bovendien niet helemaal gepast om politici bovengemiddelde narcistische en psychopatische eigenschappen toe te dichten in combinatie met een weging van het kabinetsbeleid. Hiermee suggereer je iets over de politici van dienst en maak je het te persoonlijk, naar mijn smaak.

Tot slot denk ik dat het te simpel gedacht is. Kan het zo zijn dat het beleid van het kabinet niet in jouw straatje past en dat je daarom de onderzoeken over politici en hun persoonlijkheidskenmerken erbij haalt? Dat is niet onlogisch, maar geen basis voor uitspraken over personen waaruit het kabinet bestaat.

Ik denk niet dat je een uitgebreid peer reviewed onderzoek nodig hebt om te kunnen stellen dat het falen van het kabinet en gebrek aan transparantie het voor complotdenkers wel heel makkelijk maakt om hun gelijk te krijgen. In mijn beleving is het aan de orde van de dag (of week) dat er geen informatie, of gebrekkige informatie niet op tijd wordt gestuurd naar de Kamer, waardoor de Kamer haar controlerende taak niet uit kan voeren. Als de Kamer al haar best moet doen om niet aan complotten te denken, dan kun je dat van de maatschappij niet verwachten.

[Rockvee2]

eric.1 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 20:56:
[...]

Kom op jongens...het hele punt is juist dat het opzettelijke gedeelte (wat liegen liegen maakt...) niet kan worden aangetoond. Als jij dan nu stellig beweert dat deze opzet er wel was, dan ... ja ... mag dat wel onderbouwd worden.

https://www.trouw.nl/reli...woon-weer-terug~b8fc2f0e/ -> Betaald artikel uit 2021 maar zeer de moeite waard ...

Een andere topambtenaar die corrupt is over de toeslagenaffaire in dat artikel

Betreft het opzettelijk liegen van de andere topambtenaren van deze link ->https://nos.nl/artikel/2476417-topambtenaren-in-toeslagenaffaire-niet-vervolgd


Al tijdens de verhoren bleek echter dat het memo-Palmen in het voorjaar van 2019 opnieuw was opgedoken bij het ministerie van Financiën. Een reconstructie van Trouw en RTL Nieuws liet zien dat het memo werd besproken, ook in aanwezigheid van de topambtenaren.

Twee van de drie zijn in het onderzoek alleen gehoord als getuige. De voormalig directeur-generaal van de Belastingdienst was wel als verdachte aangemerkt, maar inmiddels is zijn zaak geseponeerd. Tegenover de rijksrecherche heeft hij verklaard dat hij met zijn verklaring over 'bereiken' bedoelde dat hij de memo nooit eerder zelf heeft ontvangen, gelezen of bestudeerd

Ze wisten er degelijk van want het is besproken en nu weten ze het opeens niet meer... ja vast, ...

Ik krijg een flashback naar de bonnetjes affaire van een paar jaar terug..

[Robkazoe]

dawg schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 15:48:
Hoe de kabinetten Rutte opereren zorgt eigenlijk alleen maar voor meer extremisme, volgens de AIVD.

https://www.volkskrant.nl...rde-ondermijnen~bb3e21d7/

[...]


En uit Trouw:

[...]


Ik ben zelf zeker geen complotdenker, verre van, maar over elites die hun rijkdom willen behouden en uitbreiden (wat al zo oud is als de mensheid) heb ik ook weleens wat geschreven. Dat dat ook vaak psychopaten zijn, of narcisten. Mensen die geen boodschap hebben aan mededogen en empathie. Ook door anderen aangehaald lees ik.

Ik begrijp niet zo goed waarom de lieden van de AIVD die link niet leggen? Of andere invloedrijke instituten als het PBL of de Ombudsman.

Edit: of het SCP. Vers van de pers, in elk geval een poging tot. De zoveelste. Somber over de samenleving
Voor de liefhebbers: https://www.scp.nl/binari...r+over+de+samenleving.pdf

Guess who’s back? Back again. Shady back.

“Wie zijn die mensen met wantrouwen naar de politiek toe?”

[Real]

De Wet toekomst pensioenen (Wtp) staat op de tocht.

Omdat de Wtp ook de Appa (pensioen voor politici) wijzigt, is op grond van art. 63 Grondwet een tweederde meerderheid nodig.

https://www.sp.nl/nieuws/...-toekomst-pensioenstelsel

[Real]

Overigens is dus het voorstel van de minister om politici niet onder de Wtp te laten vallen op technische gronden. Dat onderscheid (1) maakt de Grondwet helemaal niet en (2) betekent dus dat politici zelf niet onder de controversiële Wtp vallen

[eric.1]

Real schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 10:23:
De Wet toekomst pensioenen (Wtp) staat op de tocht.

Omdat de Wtp ook de Appa (pensioen voor politici) wijzigt, is op grond van art. 63 Grondwet een tweederde meerderheid nodig.

https://www.sp.nl/nieuws/...-toekomst-pensioenstelsel

Een reactie is zoals gevraagd ook per brief gegeven; https://www.eerstekamer.n...an_de_minister_voor_app_3. Hierin wordt betoogd dat een tweederde meerderheid niet nodig is.

Een ordedebat hierover volgt 30 Mei.

[dawg]

Mariana Mazzucato (wie kent haar niet van The Entrepreneurial State) heeft een nieuw boek. Haar eerste boek ging over de mythe van een innovatieve private sector en een onkundige overheid.

Haar tweede boek gast over externe consultatie. De McKinsey’s en Wopke Hoekstra’s van deze wereld. Hoe consultants steeds vaker ingehuurd worden door overheden maar geen enkel belang hebben bij structurele oplossingen van zaken aangezien ze dan niet meer ingehuurd worden. Het holt ook de kennis op ministeries uit. Kortom, behoorlijk destructief voor een overheid en het kost ook nog een meer.
Review van The Guardian:

Mazzucatto and Collington’s book cites many journalistic reports and academic studies, giving the occasional impression of a literature review. Its most compelling sections are interviews conducted with consultants themselves. Of working on the UK government’s Covid response, one said: “It just seemed like every project had loads of wandering Deloitte people … the sheer volume of them that were around created the situation of these zombie emails just arriving all the time … taking our attention away from actual work.”

What’s both infuriating and amusing is the assumption that fresh-faced consultants airlifted in from one of the big firms know better than workers on the office floor or staff in the NHS, when they often seem to know very little. The industry works on the basis that “knowledge can be purchased, as if off a shelf”, Mazzucato and Collington write, and its solutions can appear comically simplistic. The book features a copy of the Boston Consulting Group’s “growth-share matrix”, a diagram whose cutout silhouettes of a cow, a star, a dog and a question mark were intended to help businesses separate profitable ventures from dead weight. Introduced in 1970, the diagram was widely taught in business schools in the decades that followed. It wouldn’t look out of place in a children’s book.

Aanrader!

In dit rapport kun je zien wat onze overheid uitgeeft aan consultants. EZK besteedt 32% van haar personeelskkosten aan consultants (!). Let ook op de (idiote) titel van het rapport: “Jaarrapportage bedrijfsvoering rijk”. Bedrijfsvoering. De overheid is geen bedrijf en Nederland geen B.V. Het toont goed hoe onze overheid nog steeds in de ban is van de neoklassieke doctrine.

Hoe eerder dat fucking “New Public Management”, de Derde Weg, een stille dood sterft, hoe beter. Of zoals Mariana het zelf verwoordt: “Het zijn therapeuten die hun patiënten het liefst hun hele leven in therapie houden.”

[Voor 14% gewijzigd door dawg op 27-05-2023 15:42]

[_JGC_]

@dawg VVD belooft een zo klein mogelijke overheid. Dan gooi je zoveel mogelijk personeel weg en als je wat moet weten huur je een consultant in.
De uittocht bij de belastingdienst destijds hoort daar ook gewoon bij.