Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1

[Caelorum]

Requiem19 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 10:10:
[...]
. Die troepen zijn nu 3-4 maanden lang getraind en kunnen de reguliere eenheden goed aanvullen.

Tijd is altijd in het voordeel van Rusland geweest, ze hebben een deel van de mobiks door de meat grinder gehaald en ondertussen de reguliere strijdkrachten goed versterkt met getrainde soldaten (oa in Belarus getraind).

Wat overigens de andere kant op net zo goed zo is. Er zijn een miljoen mensen in UA die kunnen vechten. Die zaten echt niet allemaal aan het front. Een deel daarvan is dus ook 3-4 maanden (of eigenlijk praktisch sinds het begin) getraind.

[downtime]

honey schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:22:
[...]

Werkt toch overal? De US gebruikte ook slecht gefotoshopte beelden om de inval in Irak te rechtvaardigen. Dat werkte bij ons ook.

Ik herinner me niks van “slecht gefotoshopte beelden” uit die sessie van Powell in de VN. Wel nietszeggende foto’s samen met allerhande claims die je maar moest aannemen. Ik herinner het me goed omdat de Amerikanen hadden beloofd met duidelijke bewijzen te komen en de foto’s die ze uiteindelijk lieten zien bij wijze van spreken ook bij een willekeurige fabriek in Nederland konden zijn genomen. Je moest Powell dus maar op zijn woord geloven.

[Jerie]

honey schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:51:
[...]

Het was goed genoeg om een oorlog te starten en goed genoeg voor Nederland om zich aan te sluiten. Je hoeft ook niet iedereen te overtuigen, maar voldoende mensen. Blijkbaar worden er genoeg mensen overtuigd in Rusland, ook gezien het ontbreken van echte demonstraties.

Nederland sloot zich niet aan in de oorlog tegen Irak. Waarschijnlijk ben je in de war met Afghanistan. Die twee worden jammergenoeg ook nog wel eens op een hoop gegooid. Er waren in Nederland en de rest van de wereld redelijk grote protesten tegen deze oorlog in Irak. Balkenende steunde uiteindelijk via een rare spagaat de oorlog wel politiek, maar niet militair. In tegenstelling tot FVEY, en in tegenstelling tot onze houding mbt Afghanistan.

Je kunt dat niet vergelijken met een land waar je nauwelijks het recht hebt tot demonstreren. Landen zoals Rusland, China, en Irak. De demonstraties in China ivm Covid beleid en die in Iran nav de dood Mahsa zijn redelijk uniek te noemen.

Hier in Nederland ondertussen, gisteren nog grote actie op A12, dankzij rechter mocht dat, terwijl de gevolgen er dik bovenop lagen (en bedankt!)

[blissard]

honey schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:51:
[...]

Het was goed genoeg om een oorlog te starten en goed genoeg voor Nederland om zich aan te sluiten. Je hoeft ook niet iedereen te overtuigen, maar voldoende mensen. Blijkbaar worden er genoeg mensen overtuigd in Rusland, ook gezien het ontbreken van echte demonstraties.

Euh, Nederland heeft voor de inval in Irak alleen politiek steun uitgesproken. Maatschappelijke tegenstand was juist een van de redenen om niet ook militair te steunen. Zie bijvoorbeeld:
https://www.inlichtingend...apport_commissie_irak.pdf
Tegenstrijdig aan de conclusie die je trekt dus.

[ Voor 4% gewijzigd door blissard op 29-01-2023 12:09 ]

[Verwijderd]

Beter nieuws: het Duitse Rheinmetall is er klaar voor om de productie van artillerie munitie flink op te schroeven, en er zijn gesprekken gaande over de mogelijkheden om ook de productie van HIMARS munitie binnen Duitsland op te zetten:

https://www.reuters.com/b...n-germany-ceo-2023-01-28/

Er wordt dus serieus gekeken en gewerkt aan mogelijkheden, wellicht kunnen we dat interpreteren als garantie op steun voor de langere termijn.

De opzet van dergelijke Europese productie capaciteit maakt Oekraïne op die manier ook minder afhankelijk van Amerikaanse steun, ook wel fijn met eventuele onzekerheid omtrent de Amerikaanse verkiezingen.

[Amtelode]

@Verwijderd
Zo serieus was het ook niet bedoeld, vandaar de tong.

honey schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:19:
[...]

Lijkt me erg sterk. Ik antwoord even als arts. Tegen al deze besmettelijke ziekten kun je je prima beschermen als zorgpersoneel. Sterker nog, het is standaard procedure om bijv. handschoenen te dragen. Verder is bekend dat de prevalentie van dit soort ziekten hoog is in deze landen, dus het is ook niks nieuws.

Lijkt op een stukje propaganda.

Het nieuws komt van United24, een initiatief van Zelenskyy, beheerd door de overheid.
Ik ga er van uit dat iedereen die hier reageert dit actief leest.
Mocht je het gemist hebben, ben je dan nog steeds van mening dat het propaganda is?

Je reageert te weinig vanuit een arts in Luhansk.
Dat je je ergens tegen kunt beschermen houdt in dat je daar ook de middelen voor moet hebben, wellicht is het op of.. (vul wat in).

Ook selectief op het nieuws bericht.
"Verder is bekend dat de prevalentie van dit soort ziekten hoog is in deze landen, dus het is ook niks nieuws. "

Het nieuws is dan ook dat artsen weigeren.

[honey]

Amtelode schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:37:
@Verwijderd
Zo serieus was het ook niet bedoeld, vandaar de tong.


[...]


Het nieuws komt van United24, een initiatief van Zelenskyy, beheerd door de overheid.
Ik ga er van uit dat iedereen die hier reageert dit actief leest.
Mocht je het gemist hebben, ben je dan nog steeds van mening dat het propaganda is?

Je reageert te weinig vanuit een arts in Luhansk.
Dat je je ergens tegen kunt beschermen houdt in dat je daar ook de middelen voor moet hebben, wellicht is het op of.. (vul wat in).

Ook selectief op het nieuws bericht.
"Verder is bekend dat de prevalentie van dit soort ziekten hoog is in deze landen, dus het is ook niks nieuws. "

Het nieuws is dan ook dat artsen weigeren.

* HIV/AIDS: is niet erg besmettelijk. Alleen als je zelf wondjes hebt moet je oppassen, daarom draag je ook altijd handschoenen en eventueel een spatbril. Handschoenen werken niet als je jezelf snijd met een mes. Oekraïne heeft een zeer hoge prevalentie van HIV. (1% van de burgers zijn positief). Ze zouden dus niemand kunnen behandelen als het een ding zou zijn.

* Tuberculosis is alleen besmettelijk als het een 'open TBC' betreft. Alle latente vormen en TBC elders in het lichaam is niet besmettelijk. Mensen met een open TBC zijn vaak ook ziek.

* Syphilis is alleen besmettelijk als je een contact hebt met een syfilis laesie. Voor het behandelen van gewonden is het niet relevant.

* Pneumonia is over het algemeen niet besmettelijk. Betreft vaak een bacteriële superinfectie.

Ik zie het probleem niet zo om gewonden te behandelen. Maar ja, in Oekraïne zien ze dat blijkbaar wel.

[wowly]

Sure, een arts die een behandeling weigert. Je gelooft het zelf? Misschien dat bij de triage er onbewust wat keuzes gemaakt worden, maar veel verder dan dat zal het niet gaan….. ik schaar dit allemaal onder het kopje propaganda.

gebruik daar een TR voor als het om dehumaniseren gaat. Dit is niet de plek om woorden voor de rest ter discussie te stellen of andere deelnemers er publiekelijk op aan te spreken.

[ Voor 69% gewijzigd door polthemol op 30-01-2023 14:34 ]

[BeefHazard]

Amtelode schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:37:
@Verwijderd
Zo serieus was het ook niet bedoeld, vandaar de tong.


[...]


Het nieuws komt van United24, een initiatief van Zelenskyy, beheerd door de overheid.
Ik ga er van uit dat iedereen die hier reageert dit actief leest.
Mocht je het gemist hebben, ben je dan nog steeds van mening dat het propaganda is?

En dat zou tégen de betrouwbaarheid van het bericht moeten spreken, niet ervoor. United24 is een propagandakanaal en geen journalistiek medium. Niks mis met United24 als goed doel verder, maar voor betrouwbare informatie moet je gewoon ergens anders zijn. Ook Zelenskyy spreekt niet altijd de waarheid, zie de hele raket-in-polenconsternatie van eerder.

[Baserk]

honey schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:19:
[...]
Lijkt me erg sterk. Ik antwoord even als arts. Tegen al deze besmettelijke ziekten kun je je prima beschermen als zorgpersoneel. Sterker nog, het is standaard procedure om bijv. handschoenen te dragen. Verder is bekend dat de prevalentie van dit soort ziekten hoog is in deze landen, dus het is ook niks nieuws.

Lijkt op een stukje propaganda.

Vraagje, antwoord jij als basis-arts? Als huisarts of als militaire trauma-chirurg met ervaring in den vreemde?
Er zal in menig Russische gevangenis, ruime ervaring zijn met lelijke (steek-)wonden en dergelijke, bij met HIV of hepatitis besmette gevangenen.
Maar dagelijks honderden en honderden zwaar-gewonden van 't slagveld opereren, vereist een aardige medisch-logistieke ondersteuning qua materiaal.

Als de eigen soldaten op pad worden gestuurd met een basis uitrusting met o.a. plastic helm en 2 blokjes berkenhout ipv explosieven, kan ik me goed voorstellen dat de Russische trauma-chirurgen in Oekraïne, een wat andere voorraad hebben aan goede beschermende middelen, dan wat men bijvoorbeeld in NL in het AMC gebruikt en gewend is; de spanning tussen theorie en praktijk zal daar wat groter zijn dan hier.

Edit:

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:58:
[...]
Nee, deze hele oorlog heeft een boel ellende voor heel veel jonge mensen en veel voordelen voor hen die zich de menselijke maat en normen volledig zijn verloren. En daar bedoel ik niet alleen de russsische kliek, maar ook de oorlogsmachine van het westen.
[...]
Disclaimer; RF is fout, UA sta ik achter, zo snel mogelijk beëindigen deze shitzooi en starten met de heropbouw van UA en het verstevigen van de democratische rechtsstaat.

De disclaimer is fijn.
Maar stellen dat "de Westerse oorlogsmachine" op gelijke morele voet kan worden gesteld met de gevolgen van de Russische invasie-oorlog?
Want gelijk gebrek aan menselijke maat en normen?
Kuch, Bucha. Kuch, Irpin.
I call bullshit.

[ Voor 23% gewijzigd door Baserk op 29-01-2023 13:28 ]

[Silent7]

Sinds opstand Iran veel Iraniërs in diaspora leren kennen en redelijk veel contact mee.
Het is voor Westerse media erg moeilijk goede berichtgeving te doen.
Heb veel beelden gezien van flinke boems, de meesten denken dat Israel flinke schade heeft gedaan aan wapenfabriek.
Omdat ze van familie aldaar berichten hebben gekregen en wat filmpjes van de ontploffingen, heb ik geen twijfel dat er aanvallen zijn geweest, wat de uiteindelijke schade is en wie het gedaan heeft is onduidelijk en enkel gissen.

[XWB]

hoevenpe schreef op zondag 29 januari 2023 @ 10:38:
[...]

Het ging net over de VDV, daar was dacht ik weinig meer van over.

Die waren juist uit Kherson weggehaald om elders te kunnen vechten. De VDV verdedigt momenteel ook Kreminna.

[nst6ldr]

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:58:
*knip*

Als je de luchtfoto's van o.a. Soledar- die ik niet mag plaatsen omdat NSFW - erbij pakt wijst alles op human wave tactiek.

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:58:
Iedereen die zich afvraagt waarom Rusland maar door blijft gaan heeft duidelijk niet begrepen op wat voor schaal Rusland zich kan inzetten voor deze oorlog. En hoe zwaar het nog wordt voor Oekraïne om zich te verzetten tegen de RF.

Als het in dit topic nog niet voorbij is gekomen dan moet je het wel even in detail posten natuurlijk. Hier kunnen we niet zoveel mee.

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:58:
Nee, deze hele oorlog heeft een boel ellende voor heel veel jonge mensen en veel voordelen voor hen die zich de menselijke maat en normen volledig zijn verloren. En daar bedoel ik niet alleen de russsische kliek, maar ook de oorlogsmachine van het westen.

Had het dan beter geweest als het westen geen wapens had gedoneerd?

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:58:
Ik verwacht niet dat iedereen hier zo over denkt, maar zou het al fijn vinden als we normale woorden gebruiken voor de Russische soldaten…

Ten eerste is er geen 'Russische soldaat', maar een combinatie van inmiddels (minimaal) 4 verschillende huurlingen legers en ongetrainde mobiks die aan het front hun eerste wapen pas te zien krijgen om de kans te verkleinen dat ze onderweg aan muiterij doen. Ten tweede lijkt geen van de russen zich aan de wetten te houden waar een soldaat van af hoort te weten.

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:58:
Disclaimer; RF is fout, UA sta ik achter, zo snel mogelijk beëindigen deze shitzooi en starten met de heropbouw van UA en het verstevigen van de democratische rechtsstaat.

Weinig verhelderend aangezien de rest van je betoog op onderbuikgevoel lijkt te berusten en de aggressor een soort van menselijkheid toedicht - ondanks alle gevonden massagraven met burgers, deportaties van inmiddels 2 miljoen burgers, en onderzoeken (nota bene door externen uitgevoerd) die erop wijzen dat bijna ieder denkbare wet ter bescherming van onschuldigen overtreden worden.

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 30-01-2023 14:32 ]

[Yaksa]

downtime schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:49:
[...]Je bent te optimistisch. Ook de Oekrainers in de UK krijgen maar een versnelde opleiding. Die zal nu niet meer zo grondig zijn als de opleiding die Britse militairen zouden krijgen. Hopelijk wel beter getraind dan de Russen, want die stuurden hun instructeurs vorig jaar al naar het front, maar meer dan “goed genoeg” zal het niet zijn.

Met dit verschil dat de Oekraïners tot op het bot gemotiveerd zijn om de Russen zo snel mogelijk hun land uit te schoppen. Plus dat het Oekraïense leger nog steeds kan kiezen uit de vele vrijwilligers die zich aanmelden om hun land te verdedigen, dan kies je uiteraard die mensen die het meest geschikt en gemotiveerd zijn om hun (toekomstige) taak aan het front uit te voeren. Wanneer mensen 'eager' zijn om iets te leren dan hebben ze het meestal heel wat sneller onder de knie dan wanneer ze gedwongen worden om leerstof tot zich te nemen. Die Oekraïners die opleiding krijgen in het buitenland hebben waarschijnlijk in hun eigen land al aardig wat opleiding gehad met hun eigen 'spullen'. Die hoef je alleen nog maar uit te leggen wat er veranderd is en hoe de bediening van de modernere spullen nu werkt. De projectielbaan van een afgevuurde kogel is sinds de uitvinding van het buskruit niet wezenlijk veranderd.....

[Jerie]

laten we niet vervallen in deze termen en ook niet in een discussie over hoe je een Russische soldaat kunt omschrijven

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 30-01-2023 14:33 ]

[honey]

Baserk schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:07:
[...]

Vraagje, antwoord jij als basis-arts? Als huisarts of als militaire trauma-chirurg met ervaring in den vreemde?

laat die waardeoordelen aub achterwege Maar, gezien je een expert bent op dit gebied zal ik antwoorden. Wat ik vertel is gewoon basiskennis. Kan een coassistent je ook vertellen. Zelf heb ik veel ervaring op de SEH (zowel chirurgie/traumatologie als interne geneeskunde) en ben gespecialiseerd in o.a. infectieziekten. Op dit moment ook veel beleid en als opleider werkzaam. Tevreden?

[ Voor 4% gewijzigd door polthemol op 30-01-2023 14:24 ]

[YakuzA]

De training in de Uk staat ook op punt van beginnen

Ukrainian tank crews have arrived in the UK to begin training for their continued fight against Russia.

The UK will provide Challenger 2 tanks to Ukraine alongside global partner nations - demonstrating the strength of support for Ukraine, internationally.#StandWithUkraine pic.twitter.com/OLKtllePzN

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 29 januari 2023

[downtime]

Yaksa schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:29:
[...]

Met dit verschil dat de Oekraïners tot op het bot gemotiveerd zijn om de Russen zo snel mogelijk hun land uit te schoppen. Plus dat het Oekraïense leger nog steeds kan kiezen uit de vele vrijwilligers die zich aanmelden om hun land te verdedigen, dan kies je uiteraard die mensen die het meest geschikt en gemotiveerd zijn om hun (toekomstige) taak aan het front uit te voeren. Wanneer mensen 'eager' zijn om iets te leren dan hebben ze het meestal heel wat sneller onder de knie dan wanneer ze gedwongen worden om leerstof tot zich te nemen. Die Oekraïners die opleiding krijgen in het buitenland hebben waarschijnlijk in hun eigen land al aardig wat opleiding gehad met hun eigen 'spullen'. Die hoef je alleen nog maar uit te leggen wat er veranderd is en hoe de bediening van de modernere spullen nu werkt. De projectielbaan van een afgevuurde kogel is sinds de uitvinding van het buskruit niet wezenlijk veranderd.....

We hadden het over de basistraining van Oekraiense infanterie, niet over de specialistische training van ervaren manschappen die een nieuw systeem moeten gaan bedienen.

Daarnaast vergelijk ik met legers die ik (qua personeel) als wereldtop zie: Ik ga ervan uit dat Britse beroepssoldaten of Israelische dienstplichtigen ook "tot op het bot" gemotiveerd zijn omdat ze weten dat ze hun kennis vroeg of laat ook nodig hebben. We hebben het hier niet over de gemiddelde Nederlandse hasj-rokende dienstplichtige van begin jaren 90 die zich afvraagt wat ie in het leger te zoeken heeft en die eigenlijk gewoon thuis wil zijn.

Dus nee, ik denk niet dat die versnelde opleiding de troepen op hetzelfde niveau brengt als een Britse beroepssoldaat of een Israelische dienstplichtige die wel een volledige opleiding doorlopen, hoe gemotiveerd die Oekrainers ook zijn.

[Tens]

Jerie schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:55:
[...]


Het is maar de vraag in hoeverre mainstream media (dwz met verslaggevers ter plaatse) hun werk kunnen doen in landen als Rusland, China, en Iran. Er zullen altijd concessies gedaan moeten worden. Iris de Graaf zal ze ook doen.

zie tot nu toe alleen CNN AD en Telegraaf met wat nieuws

[Jerie]

Tens schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:37:
[...]

zie tot nu toe alleen CNN AD en Telegraaf met wat nieuws

Kun je de artikelen (van CNN en AD) linken? Als het goed is doen ze aan bronvermelding.

De Telegraaf neem ik niet serieus. Te vaak onzin van gelezen. YMMV.

[Yaksa]

downtime schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:30:
[...]We hadden het over de basistraining van Oekraiense infanterie, niet over de specialistische training van ervaren manschappen die een nieuw systeem moeten gaan bedienen.

Daarnaast vergelijk ik met legers die ik (qua personeel) als wereldtop zie: Ik ga ervan uit dat Britse beroepssoldaten of Israelische dienstplichtigen ook "tot op het bot" gemotiveerd zijn omdat ze weten dat ze hun kennis vroeg of laat ook nodig hebben. We hebben het hier niet over de gemiddelde Nederlandse hasj-rokende dienstplichtige van begin jaren 90 die zich afvraagt wat ie in het leger te zoeken heeft en die eigenlijk gewoon thuis wil zijn.

Dus nee, ik denk niet dat die versnelde opleiding de troepen op hetzelfde niveau brengt als een Britse beroepssoldaat of een Israelische dienstplichtige die wel een volledige opleiding doorlopen, hoe gemotiveerd die Oekrainers ook zijn.

Oekraïne is al een tijdje (sinds 2014) 'in oorlog' met Rusland. Ik heb zo'n vermoeden dat actieve gevechtshandelingen voor de desbetreffende UA militairen meer ervaring opleveren dan af en toe een NATO oefening zoals de westerse militairen meemaken. En je vergelijking met een een hasjrokende dienstplichtige snijdt geen hout in deze.

[Tens]

Jerie schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:40:
[...]


Kun je de artikelen (van CNN en AD) linken? Als het goed is doen ze aan bronvermelding.

De Telegraaf neem ik niet serieus. Te vaak onzin van gelezen. YMMV.

Alles lijkt dezelfde bron (irna) te gebruiken, met hier en daar wat extra, al dan niet gecontroleerde twitter info
https://www.reuters.com/w...n-state-media-2023-01-28/
de Israëlische 'telegraaf' daarentegen:

https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-729959

[Tens]

Opmerkelijke uitspraak:

"It's not good for Western allies to compete to outdo each other on who can supply more weapon to Ukraine" - Scholz

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 29 januari 2023

en van NOS:

'Gesprek tussen Poetin en Duitse bondskanselier Scholz aanstaande'

De Russische president Poetin staat open voor contacten met de Duitse bondskanselier Olaf Scholz. Dat heeft Kremlin-woordvoerder Peskov tegen het staatspersbureau RIA Novosti gezegd, die eraan toevoegde dat er nog niets concreets aanstaande is.

In het Berlijnse dagblad Tagesspiegel zegt Scholz dat hier mogelijk binnenkort verandering in komt: "Ik zal ook weer met Poetin spreken omdat het nodig is om te praten. Het is aan Poetin om troepen uit Oekraïne terug te trekken om een einde te maken aan deze verschrikkelijke, zinloze oorlog die al honderdduizenden levens heeft gekost."

Als hij een oplossing heeft waardoor Putin zal terugtrekken zonder dat er maximaal wapens vanuit het westen komen; graag!

[Bouke-p]

PLAE schreef op zondag 29 januari 2023 @ 11:58:
[...]


Is dat zo slecht?

Ik ben na mn beroepstijd naar de natres gegaan als plaatsvervangend groepscommandant (en bij gebrek aan kaderleden ook als gpc) en ja,de natres is gewoon slecht. Ik mag niet negatief zijn, want dan krijg ik weer commentaar, maar het kan echt veel beter.
Ze zijn wel goed in PR en zichzelf verkopen, dat dan weer wel

Wel heel gemotiveerd en zolang ze het bij bewaken en beveiligen houden gaat t wel goed.

[Silent7]

AP news
https://apnews.com/articl...f7be1e377b95d1fccc1c963ad
Iran says drone attack targets defense facility in Isfahan

(AP) — Bomb-carrying drones targeted an Iranian defense factory in the central city of Isfahan overnight, authorities said early Sunday, causing some damage at the plant amid heightened regional and international tensions engulfing the Islamic Republic.

The Iranian Defense Ministry offered no information on who it suspected carried out the attack, which came as a refinery fire separately broke out in the country’s northwest and a 5.9 magnitude earthquake struck nearby, killing three people.

However, Tehran has been targeted in suspected Israeli drone strikes amid a shadow war with its Mideast rival as its nuclear deal with world powers collapsed. Meanwhile, tensions also remain high with neighboring Azerbaijan after a gunman attacked that country’s embassy in Tehran, killing its security chief and wounding two others.

[Jedi_Pimp]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:19:

Weinig verhelderend aangezien de rest van je betoog op onderbuikgevoel lijkt te berusten en de aggressor een soort van menselijkheid toedicht - ondanks alle gevonden massagraven met burgers, deportaties van inmiddels 2 miljoen burgers, en onderzoeken (nota bene door externen uitgevoerd) die erop wijzen dat bijna ieder denkbare wet ter bescherming van onschuldigen overtreden worden.

Niks persoonlijks hoor, vind je bijdragen doorgaans verhelderend - echter is deze insinuatie wel erg kort door de bocht, me dunkt. Ik lees een oproep(je) over woordkeuzes aangaande bredere groeperingen dan sec militairen/het leger, niet meer dan dat.

[nst6ldr]

Jedi_Pimp schreef op zondag 29 januari 2023 @ 16:54:
[...]


Niks persoonlijks hoor, vind je bijdragen doorgaans verhelderend - echter is deze insinuatie wel erg kort door de bocht, me dunkt. Ik lees een oproep(je) over woordkeuzes aangaande bredere groeperingen dan sec militairen/het leger, niet meer dan dat.

Het punt is echter dat er niet meer 'echt' sprake is van 'soldaten' in Oekraïne als we naar Rusland kijken. Afgezien van wat officieren zijn het veelal mobiks die niet al te lange tijd geleden tandarts, bakker of buschauffeur waren. Het voelt niet intuïtief om te zeggen maar ik ben bang dat veel van de wandaden op eigen initiatief door doorsnee Russen worden gedaan puur omdat de gelegenheid zich voordoet.

Dat er uitzonderingen op de regel bestaan, alas. Gezien de context vind ik zulke emotie niet misplaatst. Als Nederland op deze manier zou huishouden in België dan zou ik me ook schamen en het niet heel gek vinden dat ik een niet al te best imago zal hebben puur door mijn afkomst.

[Jedi_Pimp]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:20:
Dat er uitzonderingen op de regel bestaan, alas. Gezien de context vind ik zulke emotie niet misplaatst. Als Nederland op deze manier zou huishouden in België dan zou ik me ook schamen en het niet heel gek vinden dat ik een niet al te best imago zal hebben puur door mijn afkomst.

Daar ben ik het mee eens hoor, ik zou me ook diep schamen uiteraard. De Russen die ik heb gesproken verontschuldigen zich dan ook meteen of praten er niet over/zo snel mogelijk overheen, twee uitersten. Wel een erg beperkte n verder, dus kan er weinig waarde aan hangen.

Denk dat de originele poster doelde op het taalgebruik waaruit geïmpliceerd kan worden dat alle Russen maar zo snel mogelijk 'door de grinder' moeten en aanverwante termen die niet echt veel bijdragen.

[NiGeLaToR]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:20:
[...]


Het punt is echter dat er niet meer 'echt' sprake is van 'soldaten' in Oekraïne als we naar Rusland kijken. Afgezien van wat officieren zijn het veelal mobiks die niet al te lange tijd geleden tandarts, bakker of buschauffeur waren. Het voelt niet intuïtief om te zeggen maar ik ben bang dat veel van de wandaden op eigen initiatief door doorsnee Russen worden gedaan puur omdat de gelegenheid zich voordoet.

Dat er uitzonderingen op de regel bestaan, alas. Gezien de context vind ik zulke emotie niet misplaatst. Als Nederland op deze manier zou huishouden in België dan zou ik me ook schamen en het niet heel gek vinden dat ik een niet al te best imago zal hebben puur door mijn afkomst.

Zodra je voor je vaderland een uniform aantrekt - al dan niet verplicht - ben je militair.

Een militair is een persoon die diensten verricht in dienst van een krijgsmacht van een erkende staat, meestal het vaderland.

Indien een boven genoemd persoon niet in dienst is van een erkende staat, spreekt men over een huursoldaat, strijder, rebel en in sommige gevallen zelfs van een terrorist; organisaties met zulke personen heten doorgaans militie. Ter onderscheid worden niet-militairen als burger aangeduid. Er is een grijs gebied tussen militair en burger, waarover de Geneefse Conventies duidelijkheid proberen te geven.

Als een militair zich vrijwillig heeft aangemeld spreekt men over een beroepsmilitair. Als zij tot militaire dienst verplicht zijn door hun nationale wetgeving, dan spreekt men van een dienstplichtige.

Bron.

Wat we volgens mij proberen te duidden is het gegeven dat mensen in Rusland worden opgeroepen en zonder noemenswaardige training enkele dagen later de linies van UA oplopen en daar hun korte militaire carriere al weer beeindigen. Dat staat mijn inziens los van de vraag of het militairen zijn, maar heeft meer te maken met de vraag of het functioneert. Voor waar ze voor worden ingezet wel.

Ik denk dat @DaniëlWW2 talloze voorbeelden kan aanhalen van conflicten waarbij mensen werden ingezet om de vijand uit te putten en niet zozeer om een tactisch overwicht te behalen. Of je nu naar oorlogen in de tijd van Napoleon kijkt, de eerste wereldoorlog of naar de bestorming van Omaha beach tijdens D-day - er is een afweging gemaakt tussen kosten en baten en de kosten mochten blijkbaar hoog zijn.

Eea wijst er ook op dat dit gewoon een bewuste tactiek is, waarbij je zelfs kunt opmaken dat Wagner et al netjes wachten tot UA de verse mobiks heeft omgeploegd om daarna de UA posities te bestormen. Die zijn dan immers al bekend en ontdaan van (een deel van de) munitie. Voor ons smerig, maar voor Rusland blijkbaar genormaliseerd en acceptabel.

De discussie over bijnamen is er een die volgens mij rust tussen duidding: een Wagner of mobik soldaat geeft precies aan waar ze vandaan komen en wat ze er gemiddeld genomen doen. Orc is een door UA gebruikte scheldnaam en hoort wellicht niet thuis in dit topic, tis minder flatteus dan een Duitser die jerry werd genoemd (hence de jerrycan).

[Rukapul]

Tens schreef op zondag 29 januari 2023 @ 15:25:
Opmerkelijke uitspraak:
[Twitter]

en van NOS:


[...]


Als hij een oplossing heeft waardoor Putin zal terugtrekken zonder dat er maximaal wapens vanuit het westen komen; graag!

Dat is een onzinredenatie. Immers hoe voller Oekraïne met wapens staat hoe eerder Rusland zich (on)vrijwillig terugtrekt. En daarna is het wapentuig ook nodig om dat zo te houden.

Onderhandelen doe je het best vanuit (brute) kracht. Tenzij je Scholz heet en een zwak hebt voor Putin.

[ Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 29-01-2023 17:53 ]

[NiGeLaToR]

Rukapul schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:52:
[...]

Dat is een onzinredenatie. Immers hoe voller Oekraïne met wapens staat hoe eerder Rusland zich (on)vrijwillig terugtrekt. En daarna is het wapentuig ook nodig om dat zo te houden.

Onderhandelen doe je het best vanuit (brute) kracht. Tenzij je Scholz heet en een zwak hebt voor Putin.

Als Macron belt met Putin maak ik mij minder zorgen dan als Scholtz dat doet - ik kan mezelf niet helpen nog altijd te denken dat er nog altijd veel Kremlin invloed in Berlijn is. Maargoed, tegelijkertijd levert Duitsland steeds meer en houden ze zich steeds minder afzijdig - dus wie weet.

[nst6ldr]

Jedi_Pimp schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:43:
[...]

Denk dat de originele poster doelde op het taalgebruik waaruit geïmpliceerd kan worden dat alle Russen maar zo snel mogelijk 'door de grinder' moeten en aanverwante termen die niet echt veel bijdragen.

Het klinkt dan wel heel oneerbiedig, maar helaas is dit nu eenmaal het geval. Voor Oekraïne om te slagen, moeten ze de Russische invasie terugslaan. Die invasie heeft meerdere strategieën gekend die iedere keer geslaagd waren tot op het moment dat Oekraïne een oplossing had - soms in de vorm van gedoneerde spullen en soms in de vorm van eigen creativiteit. Momenteel is de strategie om zoveel mogelijk mensen naar het front te sturen om de druk op de Oekraïnse linie te houden zodat ze in kortere tijd vaker moeten cyclen met verse troepen, en er daardoor minder op training gestuurd kunnen worden. De oplossing hiervoor is daadwerkelijk de russische lichamen torenhoog laten opstapelen.

NiGeLaToR schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:51:
[...]


Zodra je voor je vaderland een uniform aantrekt - al dan niet verplicht - ben je militair.


[...]


Bron.

Wat we volgens mij proberen te duidden is het gegeven dat mensen in Rusland worden opgeroepen en zonder noemenswaardige training enkele dagen later de linies van UA oplopen en daar hun korte militaire carriere al weer beeindigen. Dat staat mijn inziens los van de vraag of het militairen zijn, maar heeft meer te maken met de vraag of het functioneert. Voor waar ze voor worden ingezet wel.

Ik denk dat @DaniëlWW2 talloze voorbeelden kan aanhalen van conflicten waarbij mensen werden ingezet om de vijand uit te putten en niet zozeer om een tactisch overwicht te behalen. Of je nu naar oorlogen in de tijd van Napoleon kijkt, de eerste wereldoorlog of naar de bestorming van Omaha beach tijdens D-day - er is een afweging gemaakt tussen kosten en baten en de kosten mochten blijkbaar hoog zijn.

Eea wijst er ook op dat dit gewoon een bewuste tactiek is, waarbij je zelfs kunt opmaken dat Wagner et al netjes wachten tot UA de verse mobiks heeft omgeploegd om daarna de UA posities te bestormen. Die zijn dan immers al bekend en ontdaan van (een deel van de) munitie. Voor ons smerig, maar voor Rusland blijkbaar genormaliseerd en acceptabel.

De discussie over bijnamen is er een die volgens mij rust tussen duidding: een Wagner of mobik soldaat geeft precies aan waar ze vandaan komen en wat ze er gemiddeld genomen doen. Orc is een door UA gebruikte scheldnaam en hoort wellicht niet thuis in dit topic, tis minder flatteus dan een Duitser die jerry werd genoemd (hence de jerrycan).

Het gaat mij niet zozeer om het juridische aspect of de namen die we ergens aan geven, maar het feit dat de Russische inzet al een tijdje niet meer bestaat uit mensen die vanuit hun beroep komen opdraven - noch echt tijd op een kazerne hebben doorgebracht. Het zijn doorsnee mensen, zij het gedwongen of lekker gemaakt met spoils of war.

Ik beargumenteer dat de wandaden waar de Oekraïnse bevolking onder gebukt gaan niet louter door mensen worden gedaan die al 20 jaar een uniform dragen, maar ook veel doorsnee Russen die net een maand militair mogen heten.

En dan vind ik generalisaties helemaal niet gek.

[wian]

Naar filmpje in het Ukraine Live telegram kanaal. Geen NSFW beelden maar het verhaal dat verteld wordt.

Een Ukrainse soldaat vertelt dat de Russische soldaten (ik neem aan Mobiks) vaak helemaal de weg kwijt zijn. Deze soldaat roept ze regelmatig “kom hier, kom hier!”, de soldaten komen gewoon en vervolgens schiet hij ze neer…

[Indoubt]

Rukapul schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:52:
[...]

Dat is een onzinredenatie. Immers hoe voller Oekraïne met wapens staat hoe eerder Rusland zich (on)vrijwillig terugtrekt. En daarna is het wapentuig ook nodig om dat zo te houden.

Onderhandelen doe je het best vanuit (brute) kracht. Tenzij je Scholz heet en een zwak hebt voor Putin.

Al heel lang. Helaas misschien maar het is wel zo

Political power grows out of the barrel of a gun

Deze is van Mao Zedong

[DaniëlWW2]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:20:
[...]


Het punt is echter dat er niet meer 'echt' sprake is van 'soldaten' in Oekraïne als we naar Rusland kijken. Afgezien van wat officieren zijn het veelal mobiks die niet al te lange tijd geleden tandarts, bakker of buschauffeur waren. Het voelt niet intuïtief om te zeggen maar ik ben bang dat veel van de wandaden op eigen initiatief door doorsnee Russen worden gedaan puur omdat de gelegenheid zich voordoet.

Dat er uitzonderingen op de regel bestaan, alas. Gezien de context vind ik zulke emotie niet misplaatst. Als Nederland op deze manier zou huishouden in België dan zou ik me ook schamen en het niet heel gek vinden dat ik een niet al te best imago zal hebben puur door mijn afkomst.

Ik ben bang dat je hiermee een zeer nauw, modern West-Europees kader gebruikt om een soldaat te definiëren. De gemiddelde soldaat is wel wat anders. Je geeft uiteindelijk een kleine groep mensen in een samenleving, immers wapens en leert ze een agressieve houding aan te nemen. En dan komen ze vaak buiten de eigen landsgrenzen in contact met burgers van "de vijand". Je hebt een zeer gedisciplineerd onderofficiers korps nodig om het dan in de hand te houden. Precies wat al die verschillende Russische strijdkrachten dus niet hebben en daarmee heel veel legers. Het hele idee van basale humaniteit is helaas niet zo wijdverspreid. En er hoeft er maar een te zijn in een compagnie die niet meteen gestopt word, en dan begint het. Helpt niet als het vaak ook nog eens achterhoede formaties zijn die uit verveling zijn gaan drinken.

Het is helaas een realiteit dat voor veel staten is er weinig enger dan relatief jonge soldaten leren voor zichzelf na te denken en ze georganiseerd samen te brengen en te bewapenen. Dus geen onderofficieren. Die wandaden "horen erbij". Het is altijd de vraag in hoeverre er controle uitgeoefend word op die soldaten. Want dat is de enige manier om het te voorkomen. En met de jaren van Russische propaganda over Oekraïners alsmede de vrij brute en apathische samenleving die Rusland is, ging dat nooit goed aflopen...

[YakuzA]

Spoorbrug bij Melitopol ge-HIMARS’ed.
mooie damage assessment door Rusland:
[Twitter: https://twitter.com/UkraineNewsLive/status/1619744368973459457]
(Is tussen Melitopol en tokmak)

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 29-01-2023 18:57 ]

[YakuzA]

Jedi_Pimp schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:43:
[...]
Denk dat de originele poster doelde op het taalgebruik waaruit geïmpliceerd kan worden dat alle Russen maar zo snel mogelijk 'door de grinder' moeten en aanverwante termen die niet echt veel bijdragen.

Hoe sneller de resources op zijn, hoe beter.

Het Russische leger ziet en behandeld ze ook gewoon als grondstoffen.

[Jedi_Pimp]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:46:
[...]

Hoe sneller de resources op zijn, hoe beter.

Het Russische leger ziet en behandeld ze ook gewoon als grondstoffen.

Jullie missen het punt, ik duid dat de originele poster het had over het kenmerken van alle Russen om er vervolgens met bepaald taalgebruik een lot aan te koppelen. Ik snap zelf ook wel dat er nog veel meer Russische soldaten moeten sneuvelen voordat er schot in de zaak komt. Ik lees hier en daar het getal van 500,000. Bizar wel als je er over nadenkt.

[rapture]

Het is bijna HIMARS o'clock:

Russia is still busy repairing the Crimean Bridge after the attack in October last year. Sliding of the third span along the left side of the car part has been completeCrd. The thrusting of the last (fourth) span is scheduled for January 31. pic.twitter.com/VHEzbfoGEK

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 27 januari 2023

En een verjaardag komt eraan.

[ Voor 13% gewijzigd door rapture op 29-01-2023 19:00 ]

[YakuzA]

Jedi_Pimp schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:57:
[...]
Jullie missen het punt, ik duid dat de originele poster het had over het kenmerken van alle Russen om er vervolgens met bepaald taalgebruik een lot aan te koppelen. Ik snap zelf ook wel dat er nog veel meer Russische soldaten moeten sneuvelen voordat er schot in de zaak komt. Ik lees hier en daar het getal van 500,000. Bizar wel als je er over nadenkt.

Voor zover ik de post van wowly lees gaat het alleen over Russen op het slachtveld.

Die 500k is sowieso een stuk te hoog. Dat is een incorrecte standaard factor (dood vs gewond) op het aantal doden. 12x.000

[Indoubt]

Jedi_Pimp schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:57:
[...]


Jullie missen het punt, ik duid dat de originele poster het had over het kenmerken van alle Russen om er vervolgens met bepaald taalgebruik een lot aan te koppelen. Ik snap zelf ook wel dat er nog veel meer Russische soldaten moeten sneuvelen voordat er schot in de zaak komt. Ik lees hier en daar het getal van 500,000. Bizar wel als je er over nadenkt.

We kunnen best onze waardigheid behouden, zover ben ik het met je eens. Ik ben echter daarbij niet vergeten dat er Oekraïners worden gedeporteerd en dat aantal zal wel eens de 2 miljoen kunnen naderen of overschrijden. Daaronder honderdduizenden kinderen. Samen met de aanvallen op burgerdoelen, martelingen en verkrachtingen snap ik af en toe de uitschieters best. Ik kan me er zelf af en toe ook behoorlijk kwaad om maken.

Dat er nog vele russen zullen sterven in Oekraïne, het zij zo. Ze hadden er gewoon niet moeten zijn.

[wowly]

nst6ldr schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:19:
[...]


Als je de luchtfoto's van o.a. Soledar- die ik niet mag plaatsen omdat NSFW - erbij pakt wijst alles op human wave tactiek.


[...]


Als het in dit topic nog niet voorbij is gekomen dan moet je het wel even in detail posten natuurlijk. Hier kunnen we niet zoveel mee.


[...]


Had het dan beter geweest als het westen geen wapens had gedoneerd?


[...]


Ten eerste is er geen 'Russische soldaat', maar een combinatie van inmiddels (minimaal) 4 verschillende huurlingen legers en ongetrainde mobiks die aan het front hun eerste wapen pas te zien krijgen om de kans te verkleinen dat ze onderweg aan muiterij doen. Ten tweede lijkt geen van de russen zich aan de wetten te houden waar een soldaat van af hoort te weten.


[...]


Weinig verhelderend aangezien de rest van je betoog op onderbuikgevoel lijkt te berusten en de aggressor een soort van menselijkheid toedicht - ondanks alle gevonden massagraven met burgers, deportaties van inmiddels 2 miljoen burgers, en onderzoeken (nota bene door externen uitgevoerd) die erop wijzen dat bijna ieder denkbare wet ter bescherming van onschuldigen overtreden worden.

Laten we duidelijk zijn, de manier waarop de RF meent oorlog te moeten voeren getuigd van een onmenselijkheid die momenteel alle grenzen te buiten gaat. RF is overduidelijk de agressor in deze. Ze zullen niet zegevieren, omdat hun motivatie alleen te zien is op hiërarchisch hogere nivo’s. UA zal overwinnen links of rechtsom want de motivatie zit door ALLE echelons.

De Russen maken erg slim gebruik van huurlingen welke ze aanvullen met mensen die relatief gemotiveerd zijn (danwel voor geld of gratie). Het aanvullen van het nationale defensie systeem gebeurd met mobilisaties. Delen hiervan zullen waarschijnlijk minder gemotiveerd zijn. Het merendeel zal werken achter de schermen meniet snel het front zien. En degene die het front wel zien lopen niet in hun pyjama het veld in maar met uniformen etc etc. De verhalen van de opgegraven AK’s, en karton gevulde scherfvesten zijn voor een groot deel propaganda. Uitvergrote schandalen in de RF. En dat hun manier overkomt als human waves is voornamelijk omdat ze offensief bezig zijn. Laat je niet foppen door filmpjes van lanterfanterende soldaten in een aanval, er is geen enkele soldaat die fluitend naar zijn vijand toeloopt. Dit zijn zeer waarschijnlijk soldaten in transitie, en niet op een slagveld. Hoe minder training hoe meer mentale uitval. Je krijgt dan soldaten in paniek.

Ik heb flink gezocht naar de “bergen lichamen” waar iedereen het over heeft, wat ik heb gevonden zijn aanvalsgroepen die zijn gedecimeerd door een mortier en met zijn (maximaal 20-en) allen in de blastzone liggen, en groepjes van 5-6 man die zich hadden verschanst en het niet overleefden. De UA is dermate in de tang genomen dat ze inderdaad alle hulp en materieel moeten aannemen om überhaupt een offensief te plegen. Dit verdedigen en vertragen gaan ook zij niet volhouden. Net zo min als de Russen dit zullen volhouden.

Het is zo vreselijk moeilijk om te zien wat er gebeurd en dit te duiden. Is het weeskinderen ontvoeren, of is het weeskinderen veilig stellen in een oorlogszone? Was de herovering van de Kharkivregio een terugtrekking van de Russen of een vette overwinning van de UA? Gaan de UA soldaten lomp om met hun pantserhouwitsers, of hebben die apparaten meer onderhoud nodig? Gaan de UA aanvallen als de grond bevroren is, of nu juist de RF? Is een UA soldaat die Russen lokt door te zeggen dat hij een Rus is en ze daarna afknalt een held of een soldaat die oorlogsmisdaden begaat? Ik weet het niet. Anderen blijkbaar wel? Ik zie een shitload aan social media voorbij komen van de UA, en een boel clowns aan Russische zijde op TV. Het wordt daar niet duidelijker op. Maar waak om zaken simplistisch voor te stellen, oorlog is nimmer zwart wit.

Wat ik in ieder geval kan doen is hier neutraal in te blijven staan, ervanuit gaande dat RF wel degelijk de agressor is en bewezen oorlogsmisdaden begaat. En hierdoor dat de UA maximale steun moet krijgen in dit conflict. En dat er in dergelijk leven of dood situaties door beiden kampen rigoreuze overlevingskans strategieën worden uitgevoerd. En dat het daarom niet past een van beide kampen weg te zetten als kanonnenvoer en woorden als meatgrinder te voorkomen.

Ik hoop dat de UA de westerse doctrine goed gaat beheersen, zodat dit conflict met minimale casualties wordt beslecht. Dat moderne wapens het verschil zullen gaan maken. En wat mij betreft die Poetin zsm uitgeschakeld wordt, linksom of rechtsom… Ik. En daarom ook ongelofelijk blij dat er nu al wordt gezocht naar bewijs van de gruwelijkheden die sommige Russen hebben begaan!

[ Voor 3% gewijzigd door wowly op 29-01-2023 19:15 ]

[downtime]

NiGeLaToR schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:51:
[...]

Eea wijst er ook op dat dit gewoon een bewuste tactiek is, waarbij je zelfs kunt opmaken dat Wagner et al netjes wachten tot UA de verse mobiks heeft omgeploegd om daarna de UA posities te bestormen. Die zijn dan immers al bekend en ontdaan van (een deel van de) munitie. Voor ons smerig, maar voor Rusland blijkbaar genormaliseerd en acceptabel.

Nieuwe filmpje van Perun zeker nog niet gezien?

Hij beschrijft namelijk exact deze tactiek. Verder weer gewoon een aanrader zoals al zijn filmpjes.

[gekkie]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:44:
Spoorbrug bij Melitopol ge-HIMARS’ed.
mooie damage assessment door Rusland:
[Twitter]
(Is tussen Melitopol en tokmak)

Voor het oog (je ziet betrekkelijk weinig in dit filmpje) toch matig effectief qua hoeveelheid directe schade tegen zo'n open vakwerk structuur die HIMARS, als dit inderdaad het resultaat van 5 stuks zou moeten zijn.

[wowly]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:46:
[...]

Hoe sneller de resources op zijn, hoe beter.

Het Russische leger ziet en behandeld ze ook gewoon als grondstoffen.

Geen resources, gewoon militairen van vlees en bloed. Dat het leger ze ziet als grondstoffen is een flagrante aanname. Dit is wat ik bedoel met de kleuring over hoe we kijken naar de Russen. Als we dit zo blijven doen blijven we ons verbazen dat de Russen het maar blijven volhouden….. ze zijn LEVENSGEVAARLIJK en in staat de UA op de knieën te krijgen. Gelukkig dat UA de RF wel bloedserieus nemen, en de westerse ondersteuning significant is en wrsch blijven is.

Ik begrijp de emoties wel hoor, ik ben in staat zelf een wapen op te pakken als ik hoor hoe ze hebben huisgehouden. Daarom het hoofd koel houden en blijven nadenken ipv de socials na te roeptoeteren.
Dat ik hierdoor wordt aangemerkt als een troll, of stiekeme Rus of wat dan ook accepteer ik dan maar. Mensen die me kennen weten dat dat ABSOLUUT het geval niet is. Indoubt weet ik dit sowieso wie en hoe ik ben van een andere gezamenlijke hobby hahaha

[YakuzA]

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 19:22:
[...]
Geen resources, gewoon militairen van vlees en bloed. Dat het leger ze ziet als grondstoffen is een flagrante aanname. Dit is wat ik bedoel met de kleuring over hoe we kijken naar de Russen. Als we dit zo blijven doen blijven we ons verbazen dat de Russen het maar blijven volhouden….. ze zijn LEVENSGEVAARLIJK en in staat de UA op de knieën te krijgen. Gelukkig dat UA de RF wel bloedserieus nemen, en de westerse ondersteuning significant is en wrsch blijven is.

Ik heb geen enkele aanleiding om aan te nemen dat het Russische leger ze als mensen van vlees en bloed ziet.

Met de bizarre manier van mobilisatie en barre omstandigheden in de trainingskampen, de ongetrainde mobiks die in de frontlinie gedrukt worden, de barrier troops, de human wave aanvallen etc is het moeilijk anders te concluderen.

(Volgens mijn schoonmoeder dienen ze allemaal te branden in de hel, dus mijn algemene tendens en benamingen binnen posts valt nog best mee )

/edit:
Verder is de waarschuwing tegen de tendens dat dit soort benamingen kan leiden tot onderschatting wel goed.

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 29-01-2023 19:34 ]

[Indoubt]

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 19:22:
[...]

Geen resources, gewoon militairen van vlees en bloed. Dat het leger ze ziet als grondstoffen is een flagrante aanname. Dit is wat ik bedoel met de kleuring over hoe we kijken naar de Russen. Als we dit zo blijven doen blijven we ons verbazen dat de Russen het maar blijven volhouden….. ze zijn LEVENSGEVAARLIJK en in staat de UA op de knieën te krijgen. Gelukkig dat UA de RF wel bloedserieus nemen, en de westerse ondersteuning significant is en wrsch blijven is.

Ik begrijp de emoties wel hoor, ik ben in staat zelf een wapen op te pakken als ik hoor hoe ze hebben huisgehouden. Daarom het hoofd koel houden en blijven nadenken ipv de socials na te roeptoeteren.
Dat ik hierdoor wordt aangemerkt als een troll, of stiekeme Rus of wat dan ook accepteer ik dan maar. Mensen die me kennen weten dat dat ABSOLUUT het geval niet is. Indoubt weet ik dit sowieso wie en hoe ik ben van een andere gezamenlijke hobby hahaha

Yep, al is het alweer even geleden.

Ik ben het er wel mee eens dat we het hier proberen netjes te houden maar tegelijkertijd realiseer ik me ook dat het leed wat onder de bevolking van Oekraïne wordt aangericht door de russen onbeschrijfelijk is. Ik kan me goed voorstellen als er af en toe een krachtterm wordt gebruikt. De russen hadden er ook voor kunnen kiezen om niet een oorlog te starten in Oekraïne maar dat deden ze wel. De oekrainers rest niets anders dan familie, huis en haard te verdedigen. Ik heb via via ook wat kennissen die persoonlijk leed hebben in deze en niet eens weten of hun loved ones dood zijn of gedeporteerd en tot slaaf gemaakt.


We moeten ook niet vergeten wie in deze oorlog de agressor is. Of Igor Soldaat nou een keuze had of niet maakt daarin niet uit.

[wowly]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 19:26:
[...]

Ik heb geen enkele aanleiding om aan te nemen dat het Russische leger ze als mensen van vlees en bloed ziet.

Met de bizarre manier van mobilisatie en barre omstandigheden in de trainingskampen, de ongetrainde mobiks die in de frontlinie gedrukt worden, de barrier troops, de human wave aanvallen etc is het moeilijk anders te concluderen.

(Volgens mijn schoonmoeder dienen ze allemaal te branden in de hel, dus mijn algemene tendens en benamingen binnen posts valt nog best mee )

/edit:
Verder is de waarschuwing tegen de tendens dat dit soort benamingen kan leiden tot onderschatting wel goed.

hahaha ik moest lachen om de reactie van je schoonmoeder! 😂
Ze heeft al het recht van de wereld!!! Ik heb het een beetje gevolgd (ook al reageerde ik niet) en ben erg blij voor de familie dat ze nu in bevrijd gebied zitten! Echt super!

[XWB]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 19:26:
[...]

Ik heb geen enkele aanleiding om aan te nemen dat het Russische leger ze als mensen van vlees en bloed ziet.

Met de bizarre manier van mobilisatie en barre omstandigheden in de trainingskampen, de ongetrainde mobiks die in de frontlinie gedrukt worden, de barrier troops, de human wave aanvallen etc is het moeilijk anders te concluderen.

(Volgens mijn schoonmoeder dienen ze allemaal te branden in de hel, dus mijn algemene tendens en benamingen binnen posts valt nog best mee )

/edit:
Verder is de waarschuwing tegen de tendens dat dit soort benamingen kan leiden tot onderschatting wel goed.

Het scheelt natuurlijk dat de gemobiliseerden zichzelf kanonnenvlees noemen. Dat weten we o.a. uit afgeluisterde telefoongesprekken. Zij waren begonnen

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 29-01-2023 20:20 ]

[wowly]

Indoubt schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:01:
[...]


Yep, al is het alweer even geleden.

Ik ben het er wel mee eens dat we het hier proberen netjes te houden maar tegelijkertijd realiseer ik me ook dat het leed wat onder de bevolking van Oekraïne wordt aangericht door de russen onbeschrijfelijk is. Ik kan me goed voorstellen als er af en toe een krachtterm wordt gebruikt. De russen hadden er ook voor kunnen kiezen om niet een oorlog te starten in Oekraïne maar dat deden ze wel. De oekrainers rest niets anders dan familie, huis en haard te verdedigen. Ik heb via via ook wat kennissen die persoonlijk leed hebben in deze en niet eens weten of hun loved ones dood zijn of gedeporteerd en tot slaaf gemaakt.


We moeten ook niet vergeten wie in deze oorlog de agressor is. Of Igor Soldaat nou een keuze had of niet maakt daarin niet uit.

Het is dramatisch, echt verschrikkelijk. Ik heb niet eens familie in de UA en kan het soms niet goed verdragen wat daar gebeurd. Persoonlijk wordt ik knettergek dat (potentieel) Igor soldaat er vandoor gaat ipv in hun eigen land op te staan tegen de terreur van deze autocraten…. En ik begrijp het gevoel van de anderen ook wel, maar laten we aub onze eigen waardigheid behouden en ons die attitude die de Russen mogelijk hebben over een mensenleven niet overnemen.

[YakuzA]

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:16:
[...]

hahaha ik moest lachen om de reactie van je schoonmoeder! 😂
Ze heeft al het recht van de wereld!!! Ik heb het een beetje gevolgd (ook al reageerde ik niet) en ben erg blij voor de familie dat ze nu in bevrijd gebied zitten! Echt super!

Zus van schoonmoeders zit met familie helaas nog steeds in Mariupol.
Huis en auto waren afgebrand, die konden dus in/na maart niet meer weg. (En later durfden die niet meer weg)
Dat wordt over een aantal maanden/kwartalen dus helaas weer een drama ongetwijfeld als het in Mariupol weer los gaat.

Voor de rest qua directe familie in Oekraïne wel veilig gelukkig. (Vrouw, broers/zussen etc.)

PS voor dit jaar had ik nooit verwacht dat schoonmoeders zo kon vloeken als een ketter.
Normaal is ze zo’n lief Baboeshka’tje. In 14 jaar amper ooit een scheldwoord van haar gehoord.

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 29-01-2023 20:56 ]

[XWB]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:24:
[...]

Zus van schoonmoeders zit met familie helaas nog steeds in Mariupol.

Hoe overleven ze daar de winter, er is geen enkel huis meer met een raam?

[YakuzA]

XWB schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:29:
[...]
Hoe overleven ze daar de winter, er is geen enkel huis meer met een raam?

Aan de rand de stad woonden ze, daar waren nog een aantal losse huizen die niet helemaal kapot waren.
Ze wonen nu in het huis verderop in de straat van mensen die gevlucht waren.

Vooral meer de stad zelf met de flat heeft het front lang stil gestaan.

Laatste wat ik hoorde was dat bijv de waterleiding nog steeds niet gerepareerd was, dus nog steeds water halen op andere plekken.
Verdere details is wat moeilijk, schoonmoeders praat er niet graag over.

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 29-01-2023 20:38 ]

[YakuzA]

https://mil.in.ua/en/news...1-mc-to-break-minefields/

Western companies to provide Ukraine with Wisent 1 MC to break minefields

deze zullen ze hard nodig hebben de komende tijd

[YakuzA]

M1A2 Abrams tanks will be delivered to Ukraine at the end of this year or in 2024.

https://www.washingtonpos...tory-biden-ukraine-tanks/

[eppie]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:52:
[...]
https://www.washingtonpos...tory-biden-ukraine-tanks/

Waarom sturen ze geen tanks uit de huidige voorraad? Deze timeline staat nergens op met het op handen zijnde Russische offensief....

[YakuzA]

eppie schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:56:
[...]
Waarom sturen ze geen tanks uit de huidige voorraad? Deze timeline staat nergens op met het op handen zijnde Russische offensief....

Gok 1 is dat ze een andere variant zonder super secret armor en mogelijk andere electronics moeten maken?

They would be built to task, without the depleted uranium armor, for delivery late this year or next.

[eppie]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:59:
[...]

Gok 1 is dat ze een andere variant zonder super secret armor en mogelijk andere electronics moeten maken?

[...]

Volgens mij hebben de export modellen dat ook niet dus zouden die niet beschikbaar zijn? Of de M1A1.

Begin 2024 is gewoon van de zotte...

[YakuzA]

eppie schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:04:
[...]
Volgens mij hebben de export modellen dat ook niet dus zouden die niet beschikbaar zijn? Of de M1A1.

Begin 2024 is gewoon van de zotte...

Het is wat het is.
ETA kan nog altijd wat schuiven met prio in de fabriek etc.

Hoop dat ze in de tussentijd extra veel Bradley’s sturen, uit ‘schuldgevoel’.

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 29-01-2023 21:10 ]

[Mektheb]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:08:
[...]

Het is wat het is.
ETA kan nog altijd wat schuiven met prio in de fabriek etc.

Hoop dat ze in de tussentijd extra veel Bradley’s sturen, uit ‘schuldgevoel’.

Abrams secundair, main doel is en blijft de Leo2

[wian]

downtime schreef op zondag 29 januari 2023 @ 19:17:
[...]

Nieuwe filmpje van Perun zeker nog niet gezien?

Hij beschrijft namelijk exact deze tactiek. Verder weer gewoon een aanrader zoals al zijn filmpjes.

Bedankt voor de tip!
Heb het filmpje van Perun zojuist helemaal gekeken. Ontzettend verhelderend en helaas ook ontnuchterend. Hij zet gespreksonderwerpen die flink uitvergroot worden in dit topic zoals slecht uitgeruste en slecht gemotiveerde mobiks in een breder perspectief naast goed getrainde en kundige VDV troepen en Wagner. Rusland heeft nog heel wat achter de hand en de industrie draait ook op volle toeren om het wapentuig aan te vullen. Putin gaat er vol in….

Als je de heldere analyse van Perun als waar aanneemt betekent dit dat we ook in Europa onze wapenindustrie flink moeten aanzwengelen, en dat we Ukraine landurig van veel wapens zullen moeten voorzien.

[D-dark]

eppie schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:56:
[...]


Waarom sturen ze geen tanks uit de huidige voorraad? Deze timeline staat nergens op met het op handen zijnde Russische offensief....

Omdat Duitsland geen tanks stuurt als de VS niet aangaf dat ook niet te doen.
Nu sturen ze tanks maar met enige vertraging en worden de Leopards ingezet welke logistiek logischer zijn.

Tussentijds kan de VS dan een lading F16's leveren welke ze nog genoeg in voorraad hebben.

[Alvanosa]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:43:
[...]

Is oud, maar het schijnt dat ze ze gewoon af bouwen met o.a. andere minderwaardige nachtzicht bijvoorbeeld op het moment.

Ahh ok ik dacht vooral dat ze problemen hadden met de kogellagers. En daarom waarschijnlijk minder tabks kunnen fabriceren.

[Yaksa]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:43:
[...]Is oud, maar het schijnt dat ze ze gewoon af bouwen met o.a. andere minderwaardige nachtzicht bijvoorbeeld op het moment.

Benieuwd wanneer er dan een filmpje komt van een Russische tankcommandant: "Die oude tanks waren al niet veel soeps, maar die nieuwe zijn nog slechter".

[YakuzA]

Alvanosa schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:47:
[...]

Ahh ok ik dacht vooral dat ze problemen hadden met de kogellagers. En daarom waarschijnlijk minder tabks kunnen fabriceren.

Maybe, maar om één of andere reden worden die cijfers niet meer gepubliceerd door Uralvagonzavod
Dus voor de veiligheid ga ik er vanuit dat ze nog vanuit stockpile/refurb doorbouwen.

[YakuzA]

Yaksa schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:49:
[...]

Benieuwd wanneer er dan een filmpje komt van een Russische tankcommandant: "Die oude tanks waren al niet veel soeps, maar die nieuwe zijn nog slechter".

https://en.defence-ua.com...d_for_the_t_62m-5539.html

The 1PN-96МТ-02 night sights have been spotted on russia’s T-80BVM tanks, which were offered for the BTR-80 and MT-LB in the 2000s, then for budget versions of the export T-72’s, and later they were installed on the T- 62

The well-known russian Sosna-U tank sights, which was created thanks to the purchase of television matrices from the French company Thales that had been shipped through Belarus to bypass sanctions since 2014, seem to be coming to an end.

The capabilities of this night sight can be considered significantly worse than the Sosna-U. Even in russian sources for the 1PN-96МТ-02, the detection range of a tank-type target was declared to be up to 3 km. And this parameter is also questionable, as in some sources it is indicated that 3 km is for a tank in profile, and so in general up to 2 km. For comparison, the russian federation claims that for the Sosna-U this parameter is 5 km.

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 29-01-2023 21:59 ]

[downtime]

wian schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:30:
[...]

Ok, maar hoeveel tanks produceren wij in Europa? En hoeveel daarvan zijn we bereid om ieder jaar naar Ukraine te sturen? Ook 200? Dat is wat we wellicht zullen moeten doen.

Ik weet niet eens zeker of we in Europa nog tanks bouwen. Challenger 2 en Leclerc zijn zeker niet meer in productie. Leopard 2 lijkt nog wel in productie te zijn. Maar ik vermoed dat er bij lange na geen 200 Leopards per jaar gebouwd worden, laat staan dat we er 200 naar Oekraine kunnen sturen.

Ook de VS bouwt nog maar mondjesmaat nieuwe Abrams. Het Amerikaanse leger wil ze niet eens meer maar de fabriek wordt open gehouden met kleine orders.

[YakuzA]

wian schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:30:
[...]

Ok, maar hoeveel tanks produceren wij in Europa? En hoeveel daarvan zijn we bereid om ieder jaar naar Ukraine te sturen? Ook 200? Dat is wat we wellicht zullen moeten doen.

Er staan tig duizend tanks verstopt in storages in Europa. Voorlopig valt daar aardig uit te putten.

De KMW en in licentie bouw cijfers van de laatste jaren ken ik niet zo

[Baserk]

honey schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:41:
[...]

Je vraag is totaal irrelevant en minachtend. Maar, gezien je een expert bent op dit gebied zal ik antwoorden. Wat ik vertel is gewoon basiskennis. Kan een coassistent je ook vertellen. Zelf heb ik veel ervaring op de SEH (zowel chirurgie/traumatologie als interne geneeskunde) en ben gespecialiseerd in o.a. infectieziekten. Op dit moment ook veel beleid en als opleider werkzaam. Tevreden?

Oh, no worries. Ik buig voor kennis.
Dat ze daar prima opgeleid zijn weet ik ook wel, maar dat is het punt precies helemaal niet.
Volgens mij is ook door niemand gesteld dat men in Rusland niet zou weten hoe HIV/hepatitis/et cetera te behandelen.

Maar werkelijk, wat vertelt jouw medische ervaring en kennis, over de feitelijke situatie in operatie-kamers ergens in Donetsk oblast?
Zijn de artsen daar ook goed toegerust om een eindeloze stroom verminkten te behandelen?
Of mogen zij het ook doen met de medische variant van plastic helmen en houten explosieven?
Ik laat me graag verrassen door jouw kennis van de feitelijke situatie daar op dit moment.
*knip* nergens voor nodig elkaar zo te blijven sarren

[ Voor 2% gewijzigd door polthemol op 30-01-2023 14:45 ]

[asing]

rapture schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:59:
Het is bijna HIMARS o'clock:
[Twitter]
En een verjaardag komt eraan.

De Kerch brug ligt alleen buiten bereik van HIMARS. Ook de toegezegde 150km bommen redden dat niet.

[YakuzA]

WSJ stuk over een grote repair shop in Polen:

It is hidden support like this which make a difference on the battlefield. Aside from the tremendous military but also financial support, it is imperative to have a functioning logistics chain for repairs, and having those repair factories working at 100%.https://t.co/aXwQbFa2Xx

— (((Tendar))) (@Tendar) 29 januari 2023

Poland has set up a major repair operation aimed at returning damaged Ukrainian artillery and armor to the battlefield

[ Voor 38% gewijzigd door YakuzA op 29-01-2023 22:12 ]

[Jedi_Pimp]

downtime schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:53:
[...]

Ik weet niet eens zeker of we in Europa nog tanks bouwen. Challenger 2 en Leclerc zijn zeker niet meer in productie. Leopard 2 lijkt nog wel in productie te zijn. Maar ik vermoed dat er bij lange na geen 200 Leopards per jaar gebouwd worden, laat staan dat we er 200 naar Oekraine kunnen sturen.

Ook de VS bouwt nog maar mondjesmaat nieuwe Abrams. Het Amerikaanse leger wil ze niet eens meer maar de fabriek wordt open gehouden met kleine orders.

Hoe kom je precies tot deze conclusie? Je moet immers ook meenemen hoeveel er op voorraad zijn momenteel. In WNL vanmorgen hadden ze het over een vermeende verzending van 300+ geaggregeerd over de diverse landen met Leopards. Voorraad was uit mijn hoofd 2000+, dacht dat die militair dat zei. Pin me er niet op vast

[downtime]

Jedi_Pimp schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:11:
[...]


Hoe kom je precies tot deze conclusie? Je moet immers ook meenemen hoeveel er op voorraad zijn momenteel. In WNL vanmorgen hadden ze het over een vermeende verzending van 300+ geaggregeerd over de diverse landen met Leopards. Voorraad was uit mijn hoofd 2000+, dacht dat die militair dat zei. Pin me er niet op vast

Mooi zo'n voorraad maar als het vooral om hele oude tanks gaat die al jaren in een schuur staan te roesten dan heb je daar niet veel aan. Zo schijnen de Britten onderdelen uit hun oude Challenger 2's te halen omdat sommige onderdelen niet meer gemaakt worden. Die oude gecannibaliseerde tanks kun je niet meer opsturen naar Oekraine. En dat zal elders in Europa niet veel beter gaan. Spanje heeft een eerder aanbod van oude Leopards moeten intrekken omdat die tanks in een slechte staat waren.

Als we elk jaar 200 tanks willen sturen dan zullen we nu een flinke operatie moeten opzetten om oude tanks weer inzetbaar te maken en te moderniseren. Daar kun je niet een jaar mee wachten.

[Jedi_Pimp]

downtime schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:24:
[...]

Mooi zo'n voorraad maar als het vooral om hele oude tanks gaat die al jaren in een schuur staan te roesten dan heb je daar niet veel aan. Zo schijnen de Britten onderdelen uit hun oude Challenger 2's te halen omdat sommige onderdelen niet meer gemaakt worden. Die oude gecannibaliseerde tanks kun je niet meer opsturen naar Oekraine. En dat zal elders in Europa niet veel beter gaan. Spanje heeft een eerder aanbod van oude Leopards moeten intrekken omdat die tanks in een slechte staat waren.

Als we elk jaar 200 tanks willen sturen dan zullen we nu een flinke operatie moeten opzetten om oude tanks weer inzetbaar te maken en te moderniseren. Daar kun je niet een jaar mee wachten.

Sure, voor toekomstige leveringen eens, maar een initiële levering van een stuk of 200 zou met zo'n voorraad toch moeten lukken als we ons een beetje kwaad maken

[D_Jeff]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:44:
Spoorbrug bij Melitopol ge-HIMARS’ed.
mooie damage assessment door Rusland:
[Twitter]
(Is tussen Melitopol en tokmak)

Beetje late reactie, maar kijkend naar het screenshot is dat hier:
https://www.openstreetmap.org/#map=15/47.0786/35.4866

Brug over een lokale rivier die niet meer geschikt is voor treinverkeer (en daarmee de regio van Metiopol / Krim afsnijd van de Donbass)

[downtime]

Jedi_Pimp schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:27:
[...]


Sure, voor toekomstige leveringen eens, maar een initiële levering van een stuk of 200 zou met zo'n voorraad toch moeten lukken als we ons een beetje kwaad maken

Dat wel. Dat is meer een kwestie van durf. Hoeveel tanks durft elk land af te staan voordat ze het gevoel krijgen dat hun eigen defensie teveel verzwakt wordt?

[wowly]

YakuzA schreef op zondag 29 januari 2023 @ 20:24:
[...]

Zus van schoonmoeders zit met familie helaas nog steeds in Mariupol.
Huis en auto waren afgebrand, die konden dus in/na maart niet meer weg. (En later durfden die niet meer weg)
Dat wordt over een aantal maanden/kwartalen dus helaas weer een drama ongetwijfeld als het in Mariupol weer los gaat.

Voor de rest qua directe familie in Oekraïne wel veilig gelukkig. (Vrouw, broers/zussen etc.)

PS voor dit jaar had ik nooit verwacht dat schoonmoeders zo kon vloeken als een ketter.
Normaal is ze zo’n lief Baboeshka’tje. In 14 jaar amper ooit een scheldwoord van haar gehoord.

Wtf, mooi dikke K. Hopen dat ze dat zuiden snel kunnen counteren, momenteel lijken de RF moeite te hebben om aan het zuidfront een vuist te maken. Ik ga ervanuit dat ze eerst naar Melitopol zullen gaan voor de wedge alvorens ze naar Mariupol gaan…. Hopelijk gaat het net zo snel als in de kharkivregio toen ze met de nieuwe aanvoer van MBT’ s erop en erover gingen…. Duimen!

[RocketKoen]

downtime schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:42:
[...]

Dat wel. Dat is meer een kwestie van durf. Hoeveel tanks durft elk land af te staan voordat ze het gevoel krijgen dat hun eigen defensie teveel verzwakt wordt?

Europa heeft tanks vanwege Rusland. En nu kunnen ze gebruikt worden tegen Rusland. En onze soldaten lopen niet eens risico. Win-win.

De grote angst (in het begin) was dat Oekraïne zich overgeeft en een hele berg moderne westerse wapensystemen in Russische handen belanden.

[downtime]

RocketKoen schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:51:
[...]

De grote angst (in het begin) was dat Oekraïne zich overgeeft en een hele berg moderne westerse wapensystemen in Russische handen belanden.

Ook zonder overgave kan er veel materieel in Russische handen vallen. Als Oekraine al die westerse tanks in één offensief inzet (wat het meest logisch is) dan kun je, als het heel erg fout loopt, ook tientallen tanks kwijt raken. Tanks zijn nu eenmaal offensieve wapens en dan loop je ook veel risico.

[Jerie]

D_Jeff schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:41:
[...]


Beetje late reactie, maar kijkend naar het screenshot is dat hier:
https://www.openstreetmap.org/#map=15/47.0786/35.4866

Brug over een lokale rivier die niet meer geschikt is voor treinverkeer (en daarmee de regio van Metiopol / Krim afsnijd van de Donbass)

Geniaal, hopelijk kunnen ze deze later weer bestoken na de reparatie.

https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.2102/36.1234

Hier nog een brug zelfde spoorverbinding, een stukje noordoostelijker. Is ook een drukpunt.

[D_Jeff]

Jerie schreef op zondag 29 januari 2023 @ 23:23:
[...]


Geniaal, hopelijk kunnen ze deze later weer bestoken na de reparatie.

https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.2102/36.1234

Hier nog een brug zelfde spoorverbinding, een stukje noordoostelijker. Is ook een drukpunt.

Dat punt zal, indd, nodig zijn om "fort Tokmak" het erg moeilijk te maken.

[honey]

Baserk schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:55:
[...]

Oh, no worries. Ik buig voor kennis.
Dat ze daar prima opgeleid zijn weet ik ook wel, maar dat is het punt precies helemaal niet.
Volgens mij is ook door niemand gesteld dat men in Rusland niet zou weten hoe HIV/hepatitis/et cetera te behandelen.

Maar werkelijk, wat vertelt jouw medische ervaring en kennis, over de feitelijke situatie in operatie-kamers ergens in Donetsk oblast?
Zijn de artsen daar ook goed toegerust om een eindeloze stroom verminkten te behandelen?
Of mogen zij het ook doen met de medische variant van plastic helmen en houten explosieven?
Ik laat me graag verrassen door jouw kennis van de feitelijke situatie daar op dit moment.
Of is dat minachtend?

stop met steeds zo gepikeerd te zijn. Reageer dan niet in plaats van je huidige stijl. Ik reageerde op deze quote:

In the occupied Luhansk region, doctors refuse to treat the military from Wagner PMC because of a bunch of diseases, — the General Staff

The reason is that many of them have such diseases as HIV/AIDS, tuberculosis, syphilis, and pneumonia.

Ik kan geen medische reden verzinnen waarom artsen daar gewonden niet kunnen helpen om deze genoemde redenen. Het is heel goed mogelijk dat ze een tekort hebben aan benodigdheden om gewonden te helpen, maar dat is een andere reden.

[ Voor 4% gewijzigd door polthemol op 30-01-2023 14:29 ]

[Jerie]

honey schreef op zondag 29 januari 2023 @ 23:54:
[...]


Ik weet niet waarom ik nog reageer, maar goed, laatste poging. Ik reageerde op deze quote:

[...]


Ik kan geen medische reden verzinnen waarom artsen daar gewonden niet kunnen helpen om deze genoemde redenen. Het is heel goed mogelijk dat ze een tekort hebben aan benodigdheden om gewonden te helpen, maar dat is een andere reden.

Is triage een medische reden? Volgens mij een medische term. Dat men dan keuzes maakt en bijvoorbeeld tekort heeft aan artsen of benodigdheden zou een logische verklaring kunnen zijn.

We weten dat Poetin bang is voor covid. In de USSR was men als de dood voor HIV. Dus dat gedeelte klinkt voor mij logisch.

Verder is die ene Canadeze mevrouw constant in de weer in UA om materiaal te leveren. Het ligt voor de hand dat de Russen ook hier logistieke problemen hebben aan het front.

[honey]

Jerie schreef op maandag 30 januari 2023 @ 00:06:
[...]


Is triage een medische reden? Volgens mij een medische term. Dat men dan keuzes maakt en bijvoorbeeld tekort heeft aan artsen of benodigdheden zou een logische verklaring kunnen zijn.

We weten dat Poetin bang is voor covid. In de USSR was men als de dood voor HIV. Dus dat gedeelte klinkt voor mij logisch.

Verder is die ene Canadeze mevrouw constant in de weer in UA om materiaal te leveren. Het ligt voor de hand dat de Russen ook hier logistieke problemen hebben aan het front.

Ze zullen daar zeker een vorm van triage toepassen. Maar, het zou een beetje gek zijn om militairen van Wagner PMC bij voorbaat al af te schrijven. Het kan, maar dan is het niet om een medische reden.
Het hebben van eerder genoemde infectieziekten is ook geen goede reden, maar ook al zouden ze dat wel vinden, … hoe willen ze deze ziekten aantonen in een spoedeisende situatie? Ik wil best uitleggen (als daar behoefte aan is) dat het stellen van de genoemde diagnoses erg lastig kan zijn.

[Jerie]

wowly schreef op zondag 29 januari 2023 @ 19:07:
[...]

Het is zo vreselijk moeilijk om te zien wat er gebeurd en dit te duiden. Is het weeskinderen ontvoeren, of is het weeskinderen veilig stellen in een oorlogszone?

Zet je Westerse bril af. Het interessert de Russen niets wat er met UA weeskinderen gebeurt. Het land is moreel bankroet. Ze doen het alleen maar uit pure haat jegens UA.

Een vluchteling uit contested area mag kiezen welk land het heengaat. Dat staat zo in internationale afspraken. Maar de Russen deden er alles aan er voor te zorgen dat de Oekrainers uit Mariupol niet in Oekraïne zpuden belanden.

Vergeet niet: wees heeft geen ouders, niet hetzelfde als geen familie.

Was de herovering van de Kharkivregio een terugtrekking van de Russen of een vette overwinning van de UA?

Bij een tactische terugtrekking zorg je er niet voor dat je vijand een plaats inneemt die logistiek voor jou belangrijk is (Kupyansk, Izyum, Lyman), en je zorgt er dan ook voor dat je bewapening niet in vijandelijke handen valt (zoals dermate veel tanks dat jij #1 leverancier van materiaal wordt voor je vijand).

Dat het een tactische terugtrekking was komt uit de koker van de Russische staatsmedia. En ook alleen maar om het gezichtsverlies te minimaliseren, zoals ze ook doen met nieuws over HIMARS die ze hebben gesloopt of eye for an eye 600 doden UA na nieuwjaar. Die onzin hoeven we hier niet serieus te nemen.

[Jerie]

honey schreef op maandag 30 januari 2023 @ 00:20:
[...]

Ze zullen daar zeker een vorm van triage toepassen. Maar, het zou een beetje gek zijn om militairen van Wagner PMC bij voorbaat al af te schrijven. Het kan, maar dan is het niet om een medische reden.
Het hebben van eerder genoemde infectieziekten is ook geen goede reden, maar ook al zouden ze dat wel vinden, … hoe willen ze deze ziekten aantonen in een spoedeisende situatie? Ik wil best uitleggen (als daar behoefte aan is) dat het stellen van de genoemde diagnoses erg lastig kan zijn.

We kennen niet de factoren waar RU leger medisch gezien mee moet handelen. Zou het kunnen zijn dat medici aldaar ook last hebben van de sancties?

Misschien krijgen die standaard gewoon minder prioriteit want gevangenisvolk. Of puur omdat ze van Wagner zijn ipv Russische leger.

Heb er geen bewijs voor maar het zou me niets verbazen. Want de gestelde medische reden hoeft ook niet te klopppen in logische zin. Dat is het hele eiereneten in dit conflict. De vijand houdt er constant gedrag op na dat onlogisch is, irrationeel is, of in het belang van een subgroep of individu ipv algemeen belang. Als voorbeeld gaf ik de irrationele angst die Sovjetunie had voor HIV. Maar ergens is het ook logisch daar bang voor te zijn. In de Sovjetunie was je als chronisch zieke het bokje. En het heeft er alle schijn van dat hetzelfde ook in Rusland klopt. Neem bijvoorbeeld hoe ze aldaar omgaan met scholing voor kinderen met een handicap (zie Twitter draadje OSINT69).

[kevlar01]

downtime schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:59:
[...]

Ook zonder overgave kan er veel materieel in Russische handen vallen. Als Oekraine al die westerse tanks in één offensief inzet (wat het meest logisch is) dan kun je, als het heel erg fout loopt, ook tientallen tanks kwijt raken. Tanks zijn nu eenmaal offensieve wapens en dan loop je ook veel risico.

Naja je hebt voor de westerse tanks blijkbaar een behoorlijke training nodig wil je deze goed kunnen gebruiken.
Ik denk dat die Russen er zonder training niet al te veel mee kunnen.

[beany]

[Verwijderd]

dr.lowtune schreef op maandag 30 januari 2023 @ 08:01:
[...]


Het is ook wel een beetje bijzaak. Als we bij de feiten blijven is het gewoon nog steeds zo dat Rusland deze oorlog is begonnen, oorlogsmisdaden pleegt en de bevolking van Rusland hier niet tegenin gaat.

Dan maakt het niet uit of ze “veel of weinig roken”, ze zijn moreel failliet en eigenlijk zouden we ze volledig Noord Koreaanse behandeling moeten geven (we sturen er helemaal niks meer naartoe, dus ook geen medicijnen, en we nemen ook helemaal niks van ze af).

Dat ben ik met je eens. Gisteren ook weer wat foto's voorbij zien komen van o.a. de resultaten van een met artillerie bestookt ziekenhuis en het verminkte lijk van een Oekraïense soldaat waarvan het hoofd en de handen zijn afgesneden.

Deporteren, plunderen, verkrachten, verminken, vermoorden. Van burgers, inclusief kinderen. Dit mogen we inmiddels helaas als feiten beschouwen.

Hoe ver moet je gaan om de 'mens' achter dit soort acties te willen 'begrijpen'? Ik heb daar namelijk totaal geen begrip voor. Ik begrijp juist heel goed de andere kant, dat door dit soort wandaden de russen in Oekraïne vergeleken worden met bijvoorbeeld Orcs.

En dat is wat mij betreft een passende term want wat ze daar allemaal uitspoken is simpelweg puur kwaadaardig.

[HvdBent]

kevlar01 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 08:36:
[...]

Naja je hebt voor de westerse tanks blijkbaar een behoorlijke training nodig wil je deze goed kunnen gebruiken.
Ik denk dat die Russen er zonder training niet al te veel mee kunnen.

het gaat vooral om de techniek (communicatie vuurgeleidingssysteem) maar de leo is niet zo modern dat daar grote risico's worden gelopen. Voor zowel de leo2 en de challenger 2 staat al; een opvolger klaar. De vraag is of die zo snel gebouwd kunnen worden dat de leo's en de challengers naar Oekraine kunnen.

[Snow_King]

The land that famously beat the sea will help us beat our enemy. Thank you, the Netherlands!
P.S. And you know that we would really appreciate F-16s! pic.twitter.com/7ubqh6rQR8

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 30 januari 2023

Die F-16's gaan er toch gewoon komen. Iedereen draait er een beetje omheen, maar ik denk dat deze er nog voor de zomer zijn.

Rusland sluit gesprekken met Westen uit

Rusland ziet helemaal niets in gesprekken met Oekraïne of westerse landen. Plaatsvervangend minister van Buitenlandse Zaken Ryabkov zegt dat het besluit van westerse landen om tanks te leveren aan Oekraïne het voor Rusland zinloos maakt om met Kiev of westerse "marionetten" te praten.

Ryabkov deed zijn uitspraken bij het Russische persbureau RIA Novosti.

Bron: https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-67092934

Dit was uiteraard te verwachten. Rusland heeft gewoon geen zin om te praten en wil gewoon heel UA hebben.

Vorige week hoorde ik op BNR van Rob de Wijk nog wel een aardige theorie waar ik in mee kon gaan. Dat de NAVO besluit om alles ten Westen van de Dnipro rivier NAVO gebied te maken. Dat is dus Lviv, Kyiv, Kherson, Odessa etc. UA is voor dat stuk dan dus veilig. Daarna kan er verder worden gegaan om Rusland verder UA uit te gooien. Maar dan hebben we dat stuk al veilig gesteld.

Dit zou aan de orde gaan komen als UA het echt heel moeilijk begint te krijgen.

[ Voor 83% gewijzigd door Snow_King op 30-01-2023 08:53 ]

[Tens]

Snow_King schreef op maandag 30 januari 2023 @ 08:51:

Vorige week hoorde ik op BNR van Rob de Wijk nog wel een aardige theorie waar ik in mee kon gaan. Dat de NAVO besluit om alles ten Westen van de Dnipro rivier NAVO gebied te maken. Dat is dus Lviv, Kyiv, Kherson, Odessa etc. UA is voor dat stuk dan dus veilig. Daarna kan er verder worden gegaan om Rusland verder UA uit te gooien. Maar dan hebben we dat stuk al veilig gesteld.

Dit zou aan de orde gaan komen als UA het echt heel moeilijk begint te krijgen.

weer een bijzondere gedachtenkronkel; En als Rusland dat niet erkent hebben WW# waar RdW zo bang voor is

[ Voor 25% gewijzigd door Tens op 30-01-2023 09:16 ]

[De_Bastaard]

Snow_King schreef op maandag 30 januari 2023 @ 08:51:
[Twitter]

Die F-16's gaan er toch gewoon komen. Iedereen draait er een beetje omheen, maar ik denk dat deze er nog voor de zomer zijn.


[...]


Bron: https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-67092934

Dit was uiteraard te verwachten. Rusland heeft gewoon geen zin om te praten en wil gewoon heel UA hebben.

Vorige week hoorde ik op BNR van Rob de Wijk nog wel een aardige theorie waar ik in mee kon gaan. Dat de NAVO besluit om alles ten Westen van de Dnipro rivier NAVO gebied te maken. Dat is dus Lviv, Kyiv, Kherson, Odessa etc. UA is voor dat stuk dan dus veilig. Daarna kan er verder worden gegaan om Rusland verder UA uit te gooien. Maar dan hebben we dat stuk al veilig gesteld.

Dit zou aan de orde gaan komen als UA het echt heel moeilijk begint te krijgen.

Interessant. Hoe wordt zo’n besluit genomen? Moeten allen leden dan unaniem voor stemmen ?

Het zou wel een grote jongens move zijn. Het gebied incl kiev tot nato verklaren is meteen een mega escalatie.

[downtime]

kevlar01 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 08:36:
[...]

Naja je hebt voor de westerse tanks blijkbaar een behoorlijke training nodig wil je deze goed kunnen gebruiken.
Ik denk dat die Russen er zonder training niet al te veel mee kunnen.

Het is niet zo relevant wat de Russen ermee doen. Ze zijn dan verloren voor ons en Oekraine.

[asing]

De_Bastaard schreef op maandag 30 januari 2023 @ 09:27:
[...]


Interessant. Hoe wordt zo’n besluit genomen? Moeten allen leden dan unaniem voor stemmen ?

Het zou wel een grote jongens move zijn. Het gebied incl kiev tot nato verklaren is meteen een mega escalatie.

Misschien is het niet zo opvallend, maar de NATO is bezig om Oekraïne om te bouwen naar een soort kopie van zichzelf. Doctrine, training, wapens.

De volgende stap zou Combined Arms kunnen zijn, waarbij ook de F16s een rol kunnen spelen. De F16s staat op de nominatie om met pensioen te gaan dus het is niet zo dat we ze keihard nodig hebben.

Een combinatie van Leopards, Abrams, Strykers, Marters, Bradleys en F16s zou toch angstwekkend moeten zijn .

[dennisfr]

Tens schreef op maandag 30 januari 2023 @ 09:14:
[...]

weer een bijzondere gedachtenkronkel; En als Rusland dat niet erkent hebben WW# waar RdW zo bang voor is

Ik heb het zelf niet gehoord, maar als hij dit echt gezegd heeft dan is dat toch wel het bewijs dat hij helemaal van het padje is:
1) Correct me if I am wrong, maar alleen een land kan lid worden van de NAVO en niet een gebied. Als je ziet hoe lastig het al is om twee Scandinavische landen erbij te krijgen, die eigenlijk een rolmodel zijn, dan is het toch ondenkbaar om een deel van een land dat in oorlog is toe te voegen.
2) De Dnipro split het land in twee ongeveer gelijke delen, en loopt zelfs dwars door Kiev. Lekker is dat als je op de oostbank woont. Op zich wordt het dan echt landje pik in UA: Rusland claimt vier regio's, NAVO de westelijke helft, en de rest wordt conflict gebied?

[ Voor 10% gewijzigd door dennisfr op 30-01-2023 09:39 ]

[TIGER1125]

De_Bastaard schreef op maandag 30 januari 2023 @ 09:27:
[...]


Interessant. Hoe wordt zo’n besluit genomen? Moeten allen leden dan unaniem voor stemmen ?

Het zou wel een grote jongens move zijn. Het gebied incl kiev tot nato verklaren is meteen een mega escalatie.

Ik vermoed van wel, aangezien bij toetreding normaal gesproken ook unaniem voor gestemd moet worden.

Zie alleen niet helemaal hoe je dit praktisch (ook dit buiten de toetredingsregels van de NAVO) in het vat zou moeten gieten? Want wat ga je dan doen als de Russen weer eens "per ongeluk" linksaf in plaats van rechtsaf rijden, is het dan ineens een Art. 5 situatie?

Kan me overigens wel voorstellen als de toko aan die kant van de rivier dicht zit, dat het Westen onder NAVO of EU vlag op een gegeven moment een "peace keeping" missie gaat instellen om de burger bevolking te helpen en te beschermen, en misschien ook wat makkelijker hier en daar "care packages" te bezorgen.

Dat zou het Oekraïense leger overigens wel de noodzakelijke handjes vrijgeven om de Russen eindelijk naar huis te sturen. I.c.m. modern materieel en mogelijk gevechtsvliegtuigen.

[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 30-01-2023 09:44 ]

[De_Bastaard]

Het is in elk geval een complexe zaak. Überhaupt Oekraine toelaten tot de NAVO terwijl het in oorlog is, maar om een half land er dan bij te betrekken is natuurlijk nog complexer.

Aan de andere kant maakt het ook vrij weinig uit, het is toch al een proxy oorlog die Oekraine al lang had verloren zonder de hulp van NAVO. NAVO is hier al lang en breed bij betrokken dus het zou zo gek niet zijn om dan maar puntje bij paaltje te doen en proberen op deze manier een eind te maken aan die shitshow die al veel te lang duurt.

Maar goed, het zijn allemaal theorieën. Ik zou toch nu niet in de schoenen van zo'n Rasmussen willen staan.

[Rene]

Wat een rare brainfart van meneer RdW als dit daadwerkelijk is gezegd...

De NAVO gaat nooit een gebied van een niet NAVO land 'NAVO gebied' maken. Als hij aanstuurt op een soort van vredesmacht zijn daar andere organisaties / fora voor. Probleem is dat RU dat natuurlijk nooit gaat goedkeuren.

De NAVO grens ligt bij Polen. Alles wat aan de UA zijde gebeurt, al dan niet met westers / NAVO materiaal is irrelevant voor die discussie zolang RU niet bewust over deze grens heengaat. Dat weten alle partijen overigens al te goed...

[Snow_King]

Tens schreef op maandag 30 januari 2023 @ 09:14:
[...]

weer een bijzondere gedachtenkronkel; En als Rusland dat niet erkent hebben WW# waar RdW zo bang voor is

Ik heb geen idee, maar deze theorie kwam naar boven en werd besproken. Ik vond het wel interessant.\

De_Bastaard schreef op maandag 30 januari 2023 @ 09:27:
[...]


Interessant. Hoe wordt zo’n besluit genomen? Moeten allen leden dan unaniem voor stemmen ?

Het zou wel een grote jongens move zijn. Het gebied incl kiev tot nato verklaren is meteen een mega escalatie.

Ik denk dat het inderdaad unaniem wordt omdat je UA onderdeel van de NAVO maakt. Vermoedelijk is zo'n besluit nog heel, heel, heel ver weg. Eerst zal er alles aan worden gedaan om UA het zelf te laten winnen met onze steun.