Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1

[YakuzA]

Rene schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 18:03:
Je kan je natuurlijk afvragen hoe Pro-NAVO Turkije eigenlijk is. Dat ze lid zijn maakt ze nog niet per-definitie voor.

Het klinkt meer alsof het een handige tool is om eigen mening door te drukken, te kunnen provoceren en als het puntje bij paaltje komt om hulp vraagt.

Het doet me af en toe denken aan een mooi verhaal over iemand die een contract had onderhandeld wat nooit opgezegd kon worden, soort eenzijdige optie. Dat is precies wat hier ook het geval is. Wel de lusten, en niet de lasten…

Je hebt het vrijwel alleen over Erdogan en zijn persoonlijke mening en acties, niet zozeer over Turkije als land.

[Falcon]

rapture schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:12:
[...]

De Russen vechten totdat ze niet meer kunnen en zijn zo nonchalant inert dat ze niet van gedachten kunnen veranderen zonder halve miljoen doden.

De eerste stap voor de onderhandelingen is de dodenteller zo efficiënt mogelijk over half miljoen jagen. Daarvoor laat je de vijand op de fortificaties kapot rushen en houdt de frontlinie zo statisch mogelijk. Laat de Russen maar zoals lemmingen in dezelfde kill zones lopen.

Zoals in de laatste interview bij SpeakTheTruth, een granaat slaat in, de Russen zoeken dekking, staan weer op en lopen naar waar hun voorgangers stierven. Een Oekraïner in een tank duwt op de vuurknop om een granaat op exact dezelfde plek te laten landen. De Russen zoeken dekking, staan weer op en lopen weer naar waar de granaat ingeslagen is. Nog een keer op de knop drukken. Normaal gezien spreiden de troepen naar links en rechts uit zodat een tankkanon wat meer naar links of rechts moet mikken.

Altijd maar de voorgangers volgen en in hetzelfde vakje op de kaart sterven is, maakt het voor de Oekraïners gemakkelijk en de schade blijft op hetzelfde vakje. Bij een bewegingsoorlog verschuift het slagveld en je hebt overal oorlogsschade. Nu wordt de oorlogsschade tot een beperkt aantal vakjes op de kaart gelimiteerd.

In een dorp kan je in kelders schuilen, eten, slapen, munitie ophalen,... Als 97% van een dorp vernietigd is, dan is het tijd om terug te trekken naar een positie waar je nog goede locaties voor het schuilen, eten, slapen,... kan vinden.

Leest als Red Alert.

Ongelooflijk eigenlijk

[rapture]

Muncher schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 17:30:
[...]


Gisteren ook al even aangekaart, maar waar komen die schattingen vandaan waarop er een kantelpunt komt? Gisteren ging het over 200/250K doden als ik het goed heb, nu over het dubbele. Ik ben echt benieuwd wat de onderbouwing hiervoor is. Het lijken vooral schattingen (alleen geen idee door wie of waarop dat gebaseerd is).

Half miljoen doden heb ik van Peter Zeihan overgenomen. Het gaat om de grootteorde en dat de huidige 122k doden is nog ver van wat er nodig is.

De progress bar staat op twintigtal percentage, dan moeten er veel meer mobiks en Westerse leveringen erbij komen om de oorlog binnen dit jaar te houden. Anders wordt het 3+ jaren opgerokken. Escaleren is noodzakelijk om de oorlog vooruit te laten gaan.

[Miki]

Rene schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 18:03:
Je kan je natuurlijk afvragen hoe Pro-NAVO Turkije eigenlijk is. Dat ze lid zijn maakt ze nog niet per-definitie voor.

Het klinkt meer alsof het een handige tool is om eigen mening door te drukken, te kunnen provoceren en als het puntje bij paaltje komt om hulp vraagt.

Het doet me af en toe denken aan een mooi verhaal over iemand die een contract had onderhandeld wat nooit opgezegd kon worden, soort eenzijdige optie. Dat is precies wat hier ook het geval is. Wel de lusten, en niet de lasten…

In het voorjaar zijn in Turkije verkiezingen dus het komt Erdogan heel goed uit om dit cadeautje langzaam uit te pakken. Daarbij hebben ze een ideale onderhandelingspositie over de toetreding van Zweden en Finland en die wordt nu keihard uitgespeeld over de rug van een bruikbare idioot.
Uiteindelijk is het allemaal politiek en retoriek en moet je de woorden niet te letterlijk nemen.

[Tens]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:26:
Kan CNN hier?

Ik vond dit stuk : https://edition.cnn.com/2...actics-bakhmut/index.html

TLDR; het geeft een inkijkje in hoe het westen verschilt van mening met Zelenski over de inzet van troepen en materieel. Het westen is van mening dat Bakhmut strategisch niet meer zo relevant is als het was, en dat de tol die Oekraïne betaalt voor het vasthouden te hoog is.

De bedoeling van het Westen is dat Oekraïne met alle nieuwe wapens een shift maakt naar het zuiden, maar Zelenski wil daar nog niet aan.

kan het wel begrijpen dat ze Bakhmut blijven verdedigen, ondanks de beperkte strategische waarde. Aan de ene kant Wagner geen succes gunnen, aan de andere kant hoger rendement van eigen inzet kun je ook niet verwachten (als in verhouding eigen slachtoffers vs slachtoffers vijand). En als ze terugtrekken komen er andere dorpen en steden binnen vuurbereik en worden die veranderd in ruïnes.

[ Voor 23% gewijzigd door Tens op 25-01-2023 19:22 ]

[YakuzA]

Het zal je persco maar zijn

"Belgium has no tanks that it could transfer to Ukraine. They were sold 10 years ago, when they decided that they would no longer need such equipment," this was announced by the Minister of Defense Ludivine Dedonder. pic.twitter.com/QqiGwk2B59

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 25 januari 2023

Nederland zat bijna in hetzelfde schuitje

[HollowGamer]

YakuzA schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:27:
Het zal je persco maar zijn
[Twitter]
Nederland zat bijna in hetzelfde schuitje

Wij hebben ze toch allemaal verkocht aan Duitsland en leasen ze weer van hun dacht ik terug.

M.a.w. moeten we geen ruzie krijgen met Duitsland, want dan hebben we een probleem.

[pjot1]

YakuzA schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:27:
Het zal je persco maar zijn
[Twitter]
Nederland zat bijna in hetzelfde schuitje

Al is Nederland wel erg daadkrachtig. Ook het leveren van F16's is geen taboe volgens Wopke Hoekstra. Hoeveel waarde we eraan moeten hechten laat ik even in het midden na het laatste akkefietje.

[asing]

Tens schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:22:
[...]

kan het wel begrijpen dat ze Bakhmut blijven verdedigen, ondanks de beperkte strategische waarde. Aan de ene kant Wagner geen succes gunnen, aan de andere kant hoger rendement van eigen inzet kun je ook niet verwachten (als in verhouding eigen slachtoffers vs slachtoffers vijand). En als ze terugtrekken komen er andere dorpen en steden binnen vuurbereik en worden die veranderd in ruïnes.

Ik heb het stuk heel neutraal gepost. Ik kan me van de Amerikanen heel goed indenken dat ze het zo en zo zouden willen doen. De Amerikanen hebben echter nooit recht tegenover de Russen gestaan. Dat was tijdens de koude oorlog alleen een hypothetisch scenario. In diverse andere conflicten voerden ze beiden een proxy oorlog maar meer was het ook niet.

Oekraïne heeft een veel hechtere band gehad met Rusland. Tot 1994 was het gewoon Rusland en sinds 2014 zijn ze in gevecht met de Russen. Dus dat Zelenski een andere kijk op het geheel heeft, en daardoor een andere aanpak kiest.... ja dat snap ik.

[Aragnut]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:31:
[...]


Ik heb het stuk heel neutraal gepost. Ik kan me van de Amerikanen heel goed indenken dat ze het zo en zo zouden willen doen. De Amerikanen hebben echter nooit recht tegenover de Russen gestaan. Dat was tijdens de koude oorlog alleen een hypothetisch scenario. In diverse andere conflicten voerden ze beiden een proxy oorlog maar meer was het ook niet.

Oekraïne heeft een veel hechtere band gehad met Rusland. Tot 1994 was het gewoon Rusland en sinds 2014 zijn ze in gevecht met de Russen. Dus dat Zelenski een andere kijk op het geheel heeft, en daardoor een andere aanpak kiest.... ja dat snap ik.

Oekraine werd in 1991 onafhankelijk van de soviet unie (in 1922 opgericht, vergroot in 1939 en in 1954 uiteindelijke vorm als "eigen land" binnen de soviet unie). In 1994 hebben ze de kernwapens die er waren overgedragen aan Rusland met belofte om door Rusland beschermd te worden (so much for that...).

[asing]

pjot1 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:31:
[...]


Al is Nederland wel erg daadkrachtig. Ook het leveren van F16's is geen taboe volgens Wopke Hoekstra. Hoeveel waarde we eraan moeten hechten laat ik even in het midden na het laatste akkefietje.

Nu ja . Dat was 27 jaar geleden ook anders toen we een vredesmissie in Srebrenica De door ons gestuurde Dutchbat was niet goed bewapend en mocht eigenlijk ook niks. Ik kan me het gekrakeel nog heel erg goed herinneren.

De gedachte dat je kwaad geen ruimte moet geven zit er goed in daar in Den Haag. Ze doen dingen soms niet goed in mijn ogen, maar de houding in deze oorlog kan ik alleen maar waarderen. Geen getrut, geen getreuzel. Constructief meewerken.

[XWB]

Vandaag heel veel Twitter bots die tweeten dat de nieuwe westerse tanks snel vernietigd zullen worden.

--------------------------------

Deze Russische blogger neemt de nieuwe wapenleveringen in elk geval wat serieuzer:


https://twitter.com/wartranslated/status/1618277915460014080

[tuinïnen]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:39:
[...]


Nu ja . Dat was 27 jaar geleden ook anders toen we een vredesmissie in Srebrenica De door ons gestuurde Dutchbat was niet goed bewapend en mocht eigenlijk ook niks. Ik kan me het gekrakeel nog heel erg goed herinneren.

De gedachte dat je kwaad geen ruimte moet geven zit er goed in daar in Den Haag. Ze doen dingen soms niet goed in mijn ogen, maar de houding in deze oorlog kan ik alleen maar waarderen. Geen getrut, geen getreuzel. Constructief meewerken.

Constructief meewerken met een verwaarloosde krijgsmacht. Goed voor de symboliek maar betekenis in de strijd nagenoeg nihil.

[XWB]

Zou dit soort informatie niet beter stilgehouden kunnen worden?

⚡️Biden says that the AFU are preparing for a counter offensive

— War Monitor (@WarMonitors) 25 januari 2023

[asing]

Aragnut schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:38:
[...]

Oekraine werd in 1991 onafhankelijk van de soviet unie (in 1922 opgericht, vergroot in 1939 en in 1954 uiteindelijke vorm als "eigen land" binnen de soviet unie). In 1994 hebben ze de kernwapens die er waren overgedragen aan Rusland met belofte om door Rusland beschermd te worden (so much for that...).

Excuus, ik haalde wat jaartallen door elkaar. To be clear , het Warschaupact bestond tot en met 1991. De wapens, doctrine en alles wat er bij het leger kwam kijken was gebaseerd op de Sovjet unie. Tussen 1991 en 1994 was er nog weinig aan de hand maar in 1994 leverde Oekraïne de bij hun gestationeerde kernwapens in. Ook de lange afstand bommenwerpers gingen overigens mee. In het Memorandum van Boedapest (1994) lag vast dat ze lief tegen elkaar bleven doen en in datzelfde jaar ging Oekraïne samenwerken met de NATO.

Dat memorandum beschrijft ook dat Oekraïne, Belarus en Kazachstan hulp krijgen van de USA en UK. In afgezwakte vorm ook van Frankrijk en China.

Oekraïne heeft dus tot minstens 1994 in de Russische keuken kunnen kijken en weet hoe het eraan toe gaat. Dat ze dan andere keuzes maakt dan NATO zou doen is in dat opzicht best logisch.

[Odessa]

Brent schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:20:
[...]

Oh boy, laat de Russische TV hier niet achter komen. Dat wordt weer een hele week voer.

Wel dat duurde niet lang

Skabeyeva deducts Nazi symbols out of the number of tanks promised to Ukraine. She is very educated on the matter, it seems. pic.twitter.com/ULRQurguso

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 25 januari 2023

[Sissors]

XWB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:50:
Zou dit soort informatie niet beter stilgehouden kunnen worden?

[Twitter]

Nou ja, dat is nogal obvious natuurlijk. Zolang er niks over wanneer en waar bij staat.

[redwing]

XWB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:50:
Zou dit soort informatie niet beter stilgehouden kunnen worden?

[Twitter]

Tot nu toe werd dit soort infirmatie taktisch gebracht. Oftewel gebruiken om rusland in de war te brengen. Het blijft ten slotte de vraag of en waar dat offensief gaat komen. Sowieso zou rusland echt boter op zijn kop hebben als ze geen counter-offensief zouden verwachten. Dat ze weer wegtrekken uit Belarus duidt daar ook op. UA heeft niet toegehapt door veel troepen die kant op te sturen, maar het puur op intel afgehouden. Sowieso is daar de boel al zwaar verdedigd (bruggen weg, wegen afgesloten e.d.

Ik zie dus niet zoveel in dit soort informatie omdat het uiteindelijk helemaal niets zegt

[YakuzA]

Odessa schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:56:
[...]

Wel dat duurde niet lang
[Twitter]

Dan alleen nog de 31 Abrams.

Dus als je 3+1=4 en dan keer 22 (aantal HIMARS) dan heb je ook 88

Dat moet wel kloppen.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 25-01-2023 20:00 ]

[XWB]

teacup schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 18:00:
[...]

Ik betrapte mij nog wel op de gedachte of die interpretatie van een offensief wel een terechte is. De verliezen zijn voor de Russen heel zwaar geweest. Zetten zij ook deze eenheden in de Donbass in dan begint Rusland aardig in te teren in parate eenheden. Welke eenheden kunnen nog achterwacht zijn voor deze divisie? Zou deze divisie veel verliezen gaan incasseren, hebben de Russen dan nog wel alternatieven?

Ik zat met diezelfde gedachte, er wordt al een tijd gespeculeerd over een nieuw Russisch offensief en iedereen schrijft er ook over. Maar het kan net zo zijn dat de troepen uit Belarus de verliezen in de Donbas moeten aanvullen. Voor Oekraïne was het argument van een nieuw Russisch offensief goed te gebruiken om nieuwe wapens te vragen.

[Tens]

XWB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:50:
Zou dit soort informatie niet beter stilgehouden kunnen worden?

[Twitter]

Lijkt me vanzelfsprekend dat de Russen rekening houden met een tegen offensief. Denk dat wij ook rekening moeten houden met een Russisch offensief voordat de westerse tanks arriveren. Niet dat ze er klaar voor zijn, maar wachten tot het Oekraïense leger twee keer zo sterk is is ook dodelijk.

[Jerie]

Miki schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 18:58:
[...]

In het voorjaar zijn in Turkije verkiezingen dus het komt Erdogan heel goed uit om dit cadeautje langzaam uit te pakken. Daarbij hebben ze een ideale onderhandelingspositie over de toetreding van Zweden en Finland en die wordt nu keihard uitgespeeld over de rug van een bruikbare idioot.
Uiteindelijk is het allemaal politiek en retoriek en moet je de woorden niet te letterlijk nemen.

Ze hebben geen goede onderhandelingspositie jegens Finland, enkel jegens Zweden. Er wonen immers nauwelijks Koerden of Turken in Finland, en Finland heeft aangegeven desnoods zonder Zweden bij de NAVO aan te sluiten.

[downtime]

XWB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:50:
Zou dit soort informatie niet beter stilgehouden kunnen worden?

[Twitter]

Denk je dat die nieuwe tanks bedoeld zijn voor een parade in Kyiv? De Russen kunnen ook raden dat er een offensief gepland wordt.

[downtime]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:31:
[...]


Ik heb het stuk heel neutraal gepost. Ik kan me van de Amerikanen heel goed indenken dat ze het zo en zo zouden willen doen. De Amerikanen hebben echter nooit recht tegenover de Russen gestaan. Dat was tijdens de koude oorlog alleen een hypothetisch scenario. In diverse andere conflicten voerden ze beiden een proxy oorlog maar meer was het ook niet.

Oekraïne heeft een veel hechtere band gehad met Rusland. Tot 1994 was het gewoon Rusland en sinds 2014 zijn ze in gevecht met de Russen. Dus dat Zelenski een andere kijk op het geheel heeft, en daardoor een andere aanpak kiest.... ja dat snap ik.

Als je niet weet waarom de Amerikanen een andere aanpak aanraden, kun je daar ook weinig van zeggen. Voor hetzelfde geld vinden zij een mobiele verdediging beter dan een statische loopgravenoorlog om die ene stad.

[sprhnk]

Jerie schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:07:
[...]


Ze hebben geen goede onderhandelingspositie jegens Finland, enkel jegens Zweden. Er wonen immers nauwelijks Koerden of Turken in Finland, en Finland heeft aangegeven desnoods zonder Zweden bij de NAVO aan te sluiten.

Erdogan wil herkozen worden en zijn draagvlak ebt weg, dit heeft weinig met zweden of finland van doen. Kan hij dit gebruiken voor zijn verkiezingen, ik zou zeggen van wel. Zijn de verkiezingen voorbij dan is alles weer koek en ei en treden ze toe.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 19:50:
Zou dit soort informatie niet beter stilgehouden kunnen worden?

[Twitter]

Tenzij Biden graag de druk op Rusland wil houden.

Dan komt straks 'het offensief komt hier of daar en zus en zo' en een reeks aan informatie die voor Rusland lastig of niet te verifieren is en voila, er is verwarring

Denk dat veel meer functioneel en met intentie is dan per ongeluk - alleen weten we nog niet wat die intentie is.

Wat mij opvalt is dat Rusland geen retoriek meer over heeft. Ze hebben overal mee gedreigd en er is niets meer. Tegelijk lijkt de actie in Zweden en in NL goed bedacht en effectief - het kapotmaken van een boek heeft Erdogan in ieder geval lekker op de kast gekregen.

[SkiFan]

Baserk schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:06:
[...]


Bij Rob de Wijk krijg ik regelmatig het gevoel van de medisch specialist op het gebied van tumor-groei, want; dissertatie over tumorgroei, over zijn niet-vakkennis.
Of het nou gaat over het gevaar van 'roken door kinderen' of een gevaarlijke kinderstoel of speeltuin, hij komt uiteindelijk vaak uit bij 'Tumorgroei!'

Wat dat betreft is het 'open-deuren lijstje, nog ingehouden.

Ik had me nog ingehouden, in de hoop een inhoudelijke reactie te ontlokken. Helaas. Het bleef bij dat beroep op authoriteit. Ik acht een Mark Hertling toch wat hoger.

[asing]

downtime schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:15:
[...]

Als je niet weet waarom de Amerikanen een andere aanpak aanraden, kun je daar ook weinig van zeggen. Voor hetzelfde geld vinden zij een mobiele verdediging beter dan een statische loopgravenoorlog om die ene stad.

Het stond in het artikel. Bakhmut was niet extreem belangrijk en de verliezen die ze daar leden waren volgens de amerikanen unsustainable.

Zelenski heeft een ander doel, zo veel mogelijk de Russen uitputten.

[tuinïnen]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:36:
[...]

Zelenski heeft een ander doel, zo veel mogelijk de Russen uitputten.

Dat lijkt me nou net niet de juiste tegenstander om dat tegen te doen dat leggen ze namelijk af qua materieel en manschappen ook met NATO steun.
Zeker als je zelf grote verliezen hebt die je niet makkelijk kan vervangen.

[asing]

tuinïnen schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:42:
[...]


Dat lijkt me nou net niet de juiste tegenstander om dat tegen te doen dat leggen ze namelijk af qua materieel en manschappen ook met NATO steun.
Zeker als je zelf grote verliezen hebt die je niet makkelijk kan vervangen.

Amtelode in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1"

[Baserk]

SkiFan schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:34:
[...]


Ik had me nog ingehouden, in de hoop een inhoudelijke reactie te ontlokken. Helaas. Het bleef bij dat beroep op authoriteit. Ik acht een Mark Hertling toch wat hoger.

En terecht.
Heldere, nuchtere analyses van deze voormalig 'US Army Europe' baas, (Irak-veteraan generaal, etcetera), geen prietpraat of gezwollen ego-geklets.
Hij doet me beetje denken aan voormalig no-nonsense generaal Van der Vlis.

[tuinïnen]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:55:
[...]

Amtelode in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1"

Wat zegt dit ? Verhoudingsgewijs kunnen de verliezen aan UA kant hoger zijn geweest. Informatievoorziening is vrij eenzijdig wat we tot ons nemen.

[IJzerlijm]

tuinïnen schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 21:08:
[...]


Wat zegt dit ? Verhoudingsgewijs kunnen de verliezen aan UA kant hoger zijn geweest. Informatievoorziening is vrij eenzijdig wat we tot ons nemen.

Niets weerhoudt je ervan de dagelijkse Russische MoD briefing op te zoeken voor de balans. Vandaag zijn er bijvoorbeeld twee PzH2000's vernietigd.

[redwing]

IJzerlijm schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 21:17:
[...]


Niets weerhoudt je ervan de dagelijkse Russische MoD briefing op te zoeken voor de balans. Vandaag zijn er bijvoorbeeld twee PzH2000's vernietigd.

Het grote probleem is dat volgens die briefing er al meer vernietigd is dan geleverd, dingen die aangekondigd zijn worden al vernietigd voordat ze geleverd zijn, maar bovenal volgt op elke dag dat rusland grote verliezen heeft geleden (die ze niet kunnen ontkennen) cijfers van vernietigd UA spul die plotseling ook even hoog zijn.

Helaas zijn die cijfers dus nogal onbetrouwbaar waar die van UA wel betrouwbaar zijn. Het jammere is wel dat er daardoor geen goed beeld is van wat Oekraine verliest.

[ Voor 5% gewijzigd door redwing op 25-01-2023 21:30 ]

[teacup]

tuinïnen schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 21:08:
[...]
Wat zegt dit ? Verhoudingsgewijs kunnen de verliezen aan UA kant hoger zijn geweest. Informatievoorziening is vrij eenzijdig wat we tot ons nemen.

Naast onnauwkeurige informatie over de eigenlijke aantallen slachtoffers is er natuurlijk nog wel wat meer informatie om op af te gaan. Zo springt Rusland achteloos met haar militairen om. Met wat we horen, werkt Oekraïne met een ander waardestelsel dat mede bepaalt hoe haar strijdkrachten in te zetten. Al heeft dat eerder in de oorlog ook onder druk gestaan, toen hebben ook onervaren militairen in de Donbass aan het front gestaan. Pas na de oorlog zullen we het echte verhaal horen.

Behoudzuchtig met de troepen omgaan is trouwens niet alleen maar ideologisch maar ook een pragmatische afweging. Oekraïne kan in potentie minder mensen onder de wapenen brengen dan Rusland. Ze moet dus zuinig zijn op haar capaciteit.

Maar dan nu de huidige gevechten in de Donbass. De Oekraïners hadden Soledar natuurlijk maar wat graag behouden. Dat ze terugtrekken kan trouwens ook als een indicatie worden gezien dat Oekraïne uiteindelijk er voor kiest om haar troepen daar weg te halen en zo te behouden. Dit kan niet hebben voorkomen dat er ook niet veel Oekraïense slachtoffers zijn gevallen. Het Oekraïense leger stopt echter wel wanneer een doelstelling net meer houdbaar is. Rusland stopt daar niet. Dit laatste moet zich vertalen in een verschil in het aantal slachtoffers.

De beide legers zijn nog steeds onvergelijkbaar. Er wordt in dit forum niet voor niets op dat False Balance argument gehamerd.

[IJzerlijm]

redwing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 21:23:
[...]


Helaas zijn die cijfers dus nogal onbetrouwbaar waar die van UA wel betrouwbaar zijn. Het jammere is wel dat er daardoor geen goed beeld is van wat Oekraine verliest.

Waarom zou Oekraine dit aan ons moeten bekend maken? Ik zie daar geen enkel voordeel voor ze in wat ze helpt de oorlog te winnen.

[redwing]

IJzerlijm schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 22:04:
[...]


Waarom zou Oekraine dit aan ons moeten bekend maken? Ik zie daar geen enkel voordeel voor ze in wat ze helpt de oorlog te winnen.

Ik snap heel goed waarom ze dat niet bekend maken, maar toch zou ik best de cijfers willen weten om te zien hoe ze er nu echt voor staan.

[Jerie]

teacup schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 21:40:

Naast onnauwkeurige informatie over de eigenlijke aantallen slachtoffers is er natuurlijk nog wel wat meer informatie om op af te gaan. Zo springt Rusland achteloos met haar militairen om. Met wat we horen, werkt Oekraïne met een ander waardestelsel dat mede bepaalt hoe haar strijdkrachten in te zetten. Al heeft dat eerder in de oorlog ook onder druk gestaan, toen hebben ook onervaren militairen in de Donbass aan het front gestaan. Pas na de oorlog zullen we het echte verhaal horen.

Behoudzuchtig met de troepen omgaan is trouwens niet alleen maar ideologisch maar ook een pragmatische afweging. Oekraïne kan in potentie minder mensen onder de wapenen brengen dan Rusland. Ze moet dus zuinig zijn op haar capaciteit.

Maar dan nu de huidige gevechten in de Donbass. De Oekraïners hadden Soledar natuurlijk maar wat graag behouden. Dat ze terugtrekken kan trouwens ook als een indicatie worden gezien dat Oekraïne uiteindelijk er voor kiest om haar troepen daar weg te halen en zo te behouden. Dit kan niet hebben voorkomen dat er ook niet veel Oekraïense slachtoffers zijn gevallen. Het Oekraïense leger stopt echter wel wanneer een doelstelling net meer houdbaar is. Rusland stopt daar niet. Dit laatste moet zich vertalen in een verschil in het aantal slachtoffers.

De beide legers zijn nog steeds onvergelijkbaar. Er wordt in dit forum niet voor niets op dat False Balance argument gehamerd.

Er is op een gegeven moment een getal genoemd door de VS maar dat getal ontkennen de Oekraïners. Dat is op zich wel frappant te noemen.

Soledar is voor 97% vernietigd. Dat alleen al is een goede reden het op te geven. Verder hebben ze het ook langer volgehouden dan anderen beweren. Al was de stad grotendeels wel in handen van Rusland. Oekraïne was al langer bezig Sovjet doctrine los te laten (meen me te herinneren midden jaren 00?) en in geval van steden als Lysychansk, Sievierdonetsk, Bakhmut en een dorpje als Soledar verdedigen ze. Dat kost eigenlijk altijd minder resources. Van de drie genoemde steden is eigenlijk alleen Lysychansk vroegtijdig door UA verlaten aldus een geïnterviewden soldaat op het veld.

[pro_6or]

redwing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 22:08:
[...]

Ik snap heel goed waarom ze dat niet bekend maken, maar toch zou ik best de cijfers willen weten om te zien hoe ze er nu echt voor staan.

Rusland ook. Maar dat zei je al. Tja, ik ben ook zeer nieuwsgierig maar ik baal tegelijkertijd soms van wat er allemaal gedeeld wordt op social-media, dat helpt Rusland.

[Pompi]

Ik weet niet of het hier al langs was gekomen want topic gaat zo snel maar John Kirby (Coordinator for Strategic Communications within the National Security Council) zegt dat de M1 nieuw aangeschaft gaan worden en dus niet al gebruikte varianten van US Army zelf.
Hij zegt het volgend op ongeveer 4.58 in onderstaand filmpje

Given that we're procuring new tanks for Ukraine, that's the process by which we are getting these to them it's going to take many months before the tanks are actually ready to be transferred into Ukraine

[ Voor 4% gewijzigd door Pompi op 25-01-2023 22:36 ]

[XWB]

Zag net deze video's voorbijkomen, Battle of Marinka uit 2015 en Battle of Kominternove uit 2016:

Best intens allemaal, en veel oude wapens. Maar het laat vooral het beeld zien dat Oekraïne al sinds 2014 in oorlog is, en niet sinds februari 2022.

[downtime]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:36:
[...]

Het stond in het artikel. Bakhmut was niet extreem belangrijk en de verliezen die ze daar leden waren volgens de amerikanen unsustainable.

Ja, maar dat bedoel ik niet, het gaat mij om de vraag: Wat was volgens de Amerikanen een betere aanpak? Want de oorlog eindigt natuurlijk niet als Oekraine Bakhmut opgeeft, die gaat gewoon op een andere plek weer verder, dus welke strategie levert Oekraine een betere kosten-baten verhouding op?

[XWB]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:36:
[...]

Het stond in het artikel. Bakhmut was niet extreem belangrijk en de verliezen die ze daar leden waren volgens de amerikanen unsustainable.

Zouden de Amerikanen niet begrijpen dat hetzelfde lot staat te wachten bij de eerstvolgende stad als Bakhmut opgegeven zou worden? De frontlinie moet nu eenmaal ergens verdedigd worden.

[MikeyMan]

Pompi schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 22:35:
Ik weet niet of het hier al langs was gekomen want topic gaat zo snel maar John Kirby (Coordinator for Strategic Communications within the National Security Council) zegt dat de M1 nieuw aangeschaft gaan worden en dus niet al gebruikte varianten van US Army zelf.
Hij zegt het volgend op ongeveer 4.58 in onderstaand filmpje

[...]

[YouTube: Kirby: ‘It’s going to take many months’ before U.S. tanks are ‘ready to be transferred into Ukraine’]

Dat zou ik een nogal aparte wijziging van strategie zitten. Zelf met ouwe meuk blijven zitten en nieuw spul weg geven. Misschien doelt ie op upgraded spul.

Dat gezegd hebbende. De productie is door Trump opgeschroefd. Heeft ie toch nog iets nuttigs gedaan.

[XWB]

IJzerlijm schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 21:17:
[...]


Niets weerhoudt je ervan de dagelijkse Russische MoD briefing op te zoeken voor de balans. Vandaag zijn er bijvoorbeeld twee PzH2000's vernietigd.

Het zijn sowieso bijzondere cijfers, Def Mon houdt de stand bij:


https://twitter.com/DefMon3/status/1617937188565700609

[D-dark]

XWB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 22:54:
[...]


Zouden de Amerikanen niet begrijpen dat hetzelfde lot staat te wachten bij de eerstvolgende stad als Bakhmut opgegeven zou worden? De frontlinie moet nu eenmaal ergens verdedigd worden.

Op zich wel.
Alleen je kan ook een tweede front creëren waar je met mobiele oorlogsvoering (zie nieuw geleverde wapens) meer winst kan behalen en daardoor de druk op je eerste front verlichten.

[Jerie]

pro_6or schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 14:08:
[...]


Orain van het zeer interessante interview kanaal 1420 plaatst haast wekelijks straat interviews en niet iedereen is alleen maar tegen als het hen zelf raakt (als in moeten vechten in Oekraine). Voor mij is zijn kanaal heel belangrijk om feeling te houden met sentiment in Ru (grote steden). In zijn laatste filmpje komen ook weer meerdere mensen aan het woord die ech wel tegen zijn:

[YouTube: Are you worried about Russia’s reputation in the world?]

Het feit dat hij nog steeds filmpjes kan maken betekent dat de FSB het blijkbaar toestaat, maargoed.

Zelfs als we mogelijk shock effect of knippen negeren, dan nog steeds is de sample size is helaas te laag.

Dus ik zie het meer als entertainment. Net zoals De Vakantieman met hun interviews, dat zei ook niks over toeristen van land X.

Deze werd me aanbevolen nav die jij linkte.

Geniaal die eerste gozer. Ik dacht zelfs even hij meent het nog ook. Eerst kijkt hij angstig om zich heen en dan begint hij een afleidingsmanoeuvre over de prachtige architectuur in St Petersburg. Daar moeten ze zich maar in verdiepen, niet in Poetin. Vervolgens gaat hij er als een (angst)haas vandoor. Dit type humor was typisch in het Sovjet era. Je moet hierbij tussen de regels doorlezen, en dan is er kritiek op het systeem, men zegt indirect wel degelijk waar het op staat. Maaar dusdanig dat je het plausibel ook op een andere manier uit kunt leggen.

De twee meiden (met de linker de stille) vond ik ook geweldig. De rechter had een flink betoog met heel wat wijze uitspraken. Aan het einde verkondigde ze: Poetin moet naar Den Haag. Waarop de stille zei (die verder praktisch niets zei) 'ja dat vind ik ook'. Dat is wel moedig. Je ziet je vriendin iets zeggen dat door het systeem waarschijnlijk niet wordt geaccepteerd. En dan zeg je dat je het er mee eens bent. Samen uit, samen thuis.

Je ziet het ook aan het uiterlijk: dit zijn de rijkere Russen, en rijken kunnen het zich permiteren. Daar bedoel ik mee ze kunnen zich permiteren om via hun netwerk bijvoorbeeld aan informatie van buiten te komen. Mooi voorbeeld hiervan de design student die in Finland studeert.

PS: Volgens mij horen onze posts in het situatie in Rusland topic?

[ Voor 4% gewijzigd door Jerie op 25-01-2023 23:29 ]

[XWB]

Amtelode schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:54:
https://t.me/United24media/3757

After months of fierce fighting, the Defense Forces of Ukraine left Soledar, Serhii Cherevaty, a representative of the Eastern Group of the Armed Forces of Ukraine, told Agence France-Presse

It is noted that the Ukrainian defenders withdrew to new lines of defense, but it is not specified when exactly this happened.

Still, the major goal to weaken the Russian forces was achieved. Unfortunately, the city of Soledar was completely destroyed, and it is reported that 97% of Soledar is in ruins.

Dat soort beelden laten tevens zien waarom Oekraïne niet in dergelijke steden kan blijven, er blijft gewoon niets meer over om te verdedigen en dan moeten ze wel terugtrekken.

[Jerie]

Commander-in-Chief Zaluzhnyi defends Defense Ministry amid corruption scandal

Dit betreft mogelijke fraude met voedselprijzen voor soldaten UA.

[asing]

@downtime en @XWB

Ik citeer alleen een artikel , don't shoot the messenger. De Amerikanen zien niet veel in de slag om Baghmut, zoals ze zelf aangeven "unsustainable". Men wil graag dat Oekraïne een start maakt met de bevrijding van het zuiden, denk aan Melitopol en Tokmak.

De Amerikanen hebben ongetwijfeld zitten wargamen om te zien hoe dat zou gaan en Zelenski kent zijn opponent beter.

Wie er gelijk heeft, geen idee. We weten de verliezen van Oekraïne niet. We weten ook niet welke ratio Zelenski zal accepteren. 5:1, 10:1, 2:1??? Dus te weinig informatie voor ons als armchair generals om te duiden welke van de 2 beter is.

[XWB]

asing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 23:32:
@downtime en @XWB

Ik citeer alleen een artikel , don't shoot the messenger. De Amerikanen zien niet veel in de slag om Baghmut, zoals ze zelf aangeven "unsustainable". Men wil graag dat Oekraïne een start maakt met de bevrijding van het zuiden, denk aan Melitopol en Tokmak.

De VS kan dat wel willen, maar zo simpel is dat niet. Hoewel Melitopol maar 80 km rijden is vanaf de frontlinie is, is de omgeving stevig versterkt:


https://www.google.com/ma...2%2C36.73716659554558&z=8

Ik denk dat Oekraïne elders zal proberen, waar de linies wat zwakker zijn.

[redwing]

Net als al eerder krijg ik bij dit soort berichten het idee dat de VS samen met UA bezig is om verwarring te zaaien, waarna UA op een plek die je niet verwacht aan gaat vallen. Dit soort meldingen komen niet voor niets in de media terecht want als het puur tussen UA en de VS was, hadden wij er nooit van gehoord.

Net als met de tanks zit er een heel taktisch spel omheen waarin veel meer gebeurd dan wij weten. Je kunt mij niet wijsmaken dat Duitsland zijn keuze nog niet had gemaakt, maar in de tussentijd wel alles stuurde wat nodig is om de Leopards in het veld te kunnen gebruiken (b.v. bruggebouwers,onderhoudsvoertuigen e.d.)

[NiGeLaToR]

redwing schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 23:58:
Net als al eerder krijg ik bij dit soort berichten het idee dat de VS samen met UA bezig is om verwarring te zaaien, waarna UA op een plek die je niet verwacht aan gaat vallen. Dit soort meldingen komen niet voor niets in de media terecht want als het puur tussen UA en de VS was, hadden wij er nooit van gehoord.

Net als met de tanks zit er een heel taktisch spel omheen waarin veel meer gebeurd dan wij weten. Je kunt mij niet wijsmaken dat Duitsland zijn keuze nog niet had gemaakt, maar in de tussentijd wel alles stuurde wat nodig is om de Leopards in het veld te kunnen gebruiken (b.v. bruggebouwers,onderhoudsvoertuigen e.d.)

Exact dit. Het zal zelfs zover gaan dat er daadwerkelijk een 'offensief' wordt gestart en in ene blijkt dat er toch een volledig leger in de moerassen is gekropen in het oosten van Kherson, of god knows what.

We weten wel dat we nog ongeveer een maand aan 'winter' hebben en daarna de fijne modderfase weer intreedt. Daar waar Rusland zich in maart in vastliep, dus als er nog wat moet gebeuren deze winter moet het soort van snel gebeuren.

Tegelijkertijd overschatten we wellicht de situatie - we weten het simpelweg niet. Ik denk wel dat we allemaal verlangen naar een tactische overwinning voor UA, maargoed, tot nu toe was alles behoorlijk goed voorbereid voor succes en sturen ze hun troepen niet massaal een potentiele gehaktmolen in. Rusland heeft alleen veel te veel tijd gehad om alles dicht te timmeren. Die loopgraven zijn niet het probleem, maar de oneindige mijnvelden bijvoorbeeld wel.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 07:59:
Exact dit. Het zal zelfs zover gaan dat er daadwerkelijk een 'offensief' wordt gestart en in ene blijkt dat er toch een volledig leger in de moerassen is gekropen in het oosten van Kherson, of god knows what.

Ik hoop het, maar het zou net zo goed een manier kunnen zijn om Russen te weerhouden over een breed front aan te vallen. Ze reserves moeten aanhouden voor een vermeend offensief waar Oekraïne op korte termijn de middelen niet (meer) voor heeft.

De laatste dagen lees ik over massale Russische aanvallen op verschillende fronten, Vuhledar zou zwaar onder druk staan. Niemand van ons die het weet, hoeveel manschappen staan er nog klaar voor de meatgrinder?

[IJzerlijm]

XWB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 22:59:
[...]


Het zijn sowieso bijzondere cijfers, Def Mon houdt de stand bij:

[Afbeelding]
https://twitter.com/DefMon3/status/1617937188565700609

Inderdaad. Ik was zelf de cijfers sinds 1 januari aan het bijhouden om te kijken wat voor soort logica in de data generatie zou zitten. Is het een script, zit er een ambtenaar op het ministerie systemen en locaties uit een hoge hoed te halen, of zijn het de meldingen van de lokale commandanten en zou je daaruit weer wat kunnen leren over hoe die er voor staan uit wat ze verzinnen te melden naar Moskou?

Er is in ieder geval ergens iemand met een obsessie voor Amerikaanse counterbattery radar systemen. Elke dag wordt er wel de vernietiging gemeld van een AN/APQ-37/50/48 systeem. Als je dan ook kijkt naar waar die vernieting plaats zou hebben gevonden is het typisch 'te random' zoals gemaakte data vaak is, elke keer is het een nieuw dorpje. Alsof er iemand bang is gepakt te worden als hij twee keer dezelfde lokatie meldt, iets dat in het echt zeker voor zou moeten komen.

[beany]

[Tens]

Luchtalarm over heel Oekraïne.

24 Russian Shahed-type drones were shot down overnight, - Air Forces Command

Maar er lijkt meer onderweg.

[hoevenpe]

Hoog aantal tanks en APV's, lijkt er inderdaad op dat de Russen ergens mee bezig zijn.

[YakuzA]

Canada waarschijnlijk ook mee:
https://ottawacitizen.com...-leopard-tanks-to-ukraine

The Canadian Forces is looking at sending Leopard tanks to Ukraine but is still examining exact numbers it can donate, National Defence and industry sources say.

Hopelijk wel de 2a6, aangezien hun ook nog een aantal 2a4's schijnen te hebben?

/edit:

"One source said Canada is likely to send Ukraine the A4 variant of the tank — the oldest in the Canadian military's inventory. Canada bought the A4s from the Netherlands during the Afghan war," the report said.

[ Voor 34% gewijzigd door YakuzA op 26-01-2023 09:25 ]

[TrekDr0p]

YakuzA schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:51:
Canada waarschijnlijk ook mee:
https://ottawacitizen.com...-leopard-tanks-to-ukraine

[...]

Weet niet of het mijn gedachten is, maar is het niet makkelijker voor Canada om Amerikaanse tanks te gebruiken als dat je buurman is?

Of zijn de kosten voor die tanks meer weggelegd voor rijke landen ivm kosten per mijl.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:25:
[...]
Ik hoop het, maar het zou net zo goed een manier kunnen zijn om Russen te weerhouden over een breed front aan te vallen. Ze reserves moeten aanhouden voor een vermeend offensief waar Oekraïne op korte termijn de middelen niet (meer) voor heeft.

Waarop baseer je de conclusie dat ze de middelen/reserves niet hebben?
Bij Bakhmut konden ze ook ineens uit het 'niets' een flinke versterking en rotatie doen.

De laatste dagen lees ik over massale Russische aanvallen op verschillende fronten, Vuhledar zou zwaar onder druk staan. Niemand van ons die het weet, hoeveel manschappen staan er nog klaar voor de meatgrinder?

Jup, lijkt alsof de Russische versie van 'shaping' operation.

[Snow_King]

XWB schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 23:38:
[...]


De VS kan dat wel willen, maar zo simpel is dat niet. Hoewel Melitopol maar 80 km rijden is vanaf de frontlinie is, is de omgeving stevig versterkt:

...

Ik denk dat Oekraïne elders zal proberen, waar de linies wat zwakker zijn.

Suggesties die ik ook las is dat die linie voor UA wel eens een veel minder groot probleem kan gaan zijn uitgezonderd de mijnen.

Waarom? 'We own the night'

Als UA de Bradleys, Marder, AXC10's, M1 en Leo2's goed weet in te zetten met de nightvision gaan de meeste RU militairen volledig kansloos zijn. Die hebben geen idee waar het vandaan komt terwijl UA over nightvision beschikt in die voertuigen.

Dat zou (theorie!!!) het wel eens een stuk 'makkelijker' kunnen maken doordat ze een technologische overhand hebben op RU.

Nightvision schijnt bij RU gewoon nog erg beperkt danwel matig te zijn.

Tens schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:42:
Luchtalarm over heel Oekraïne.


[...]


Maar er lijkt meer onderweg.

Zou Rusland boos zijn over de tanks en dit als een soort vergelding zien? Even spierballen tonen?

Zijn er inmiddels al berichten over inslagen van niet neergehaalde raketten?

hoevenpe schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:47:
Hoog aantal tanks en APV's, lijkt er inderdaad op dat de Russen ergens mee bezig zijn.

Lijkt het wel op. Veel materiaal wat verloren is gegaan.

[YakuzA]

TrekDr0p schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:54:
[...]
Weet niet of het mijn gedachten is, maar is het niet makkelijker voor Canada om Amerikaanse tanks te gebruiken als dat je buurman is?

Of zijn de kosten voor die tanks meer weggelegd voor rijke landen ivm kosten per mijl.

Ik denk dat voor Canada de kosten zeker meespelen, hun Leopard2's zijn ook in meerdere batches 2e hands gekocht (zitten ook 20 oude NL tanks weer bij )

[hoevenpe]

YakuzA schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:57:
Waarop baseer je de conclusie dat ze de middelen/reserves niet hebben?
Bij Bakhmut konden ze ook ineens uit het 'niets' een flinke versterking en rotatie doen.

Die conclusie kan niemand trekken, alleen de Oekraïnse legerleiding weet hoe de zaken er echt voor staan.

Wat ik zie en lees is dat de Russen over een breed front massale aanvallen lijken uit te voeren, dagelijkse cijfers ondersteunen dat. Niet alleen rond Soledar en Bakhmut, maar ook in het zuiden bij Vuhledar en Kamyanske gaat het er hard aan toe. Tegen hoge verliezen wordt minimale terreinwinst geboekt, voorlopig heeft Rusland genoeg reserves om dit vol te kunnen houden.

Mijn twijfel zit in het uitblijven van dat verwachte Oekraïnse offensief, waarom laat men het initiatief steeds meer aan de uitploeg? Is het een tactische meesterzet of is men er op dit moment inderdaad (nog) niet toe in staat...

[redwing]

Snow_King schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:00:
[...]

Zou Rusland boos zijn over de tanks en dit als een soort vergelding zien? Even spierballen tonen?

Zijn er inmiddels al berichten over inslagen van niet neergehaalde raketten?

Volledig zoals verwacht. Iedere keer dat het er slecht uit ziet voor rusland krijg je dit soort aanvallen. En zoals al eerder gezegd is het feit dat het steeds minder en ook minder grote aanvallen zijn heel wat. En het wil niet zeggen dat als ze een tijdje sparen er niet nog een grote aanval kan komen, maar dat is heel wat anders dan de constante aanvallen eerder in deze oorlog.

[...]

Lijkt het wel op. Veel materiaal wat verloren is gegaan.

Ik vraag me hierbij af of dit bedoeld is om progressie te maken, of dat ze Oekraine vast willen zetten zodat die geen tegenaanval kunnen organiseren.

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:06:
[...]

Die conclusie kan niemand trekken, alleen de Oekraïnse legerleiding weet hoe de zaken er echt voor staan.

Wat ik zie en lees is dat de Russen over een breed front massale aanvallen lijken te doen, de dagelijkse cijfers ondersteunen dat. Niet alleen rond Soledar en Bakhmut, maar ook in het zuiden bij Vuhledar en Kamyanske gaat het er hard aan toe. Tegen hoge verliezen wordt minimale terreinwinst geboekt, voorlopig heeft Rusland genoeg reserves om dit vol te kunnen houden.

Mijn twijfel zit in het uitblijven van dat verwachte Oekraïnse offensief, waarom laat men het initiatief steeds meer aan de uitploeg? Is het een tactische meesterzet of is men er op dit moment inderdaad (nog) niet toe in staat...

Is dit het initiatief bij de russen leggen, of is dus verdedigen en zoveel mogelijk schade berokkenen om tegelijkertijd weer een leger op te bouwen om ergens anders aan te vallen? Wij kunnen dat lastig zien, maar eerder in de oorlog zijn vanuit een soortgelijke situatie de eerdere overwinningen geboekt. Maar het kan dus net zo goed zijn dat Oekraine momenteel gewoon niet meer kan dan dit.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:25:
[...]

Ik hoop het, maar het zou net zo goed een manier kunnen zijn om Russen te weerhouden over een breed front aan te vallen. Ze reserves moeten aanhouden voor een vermeend offensief waar Oekraïne op korte termijn de middelen niet (meer) voor heeft.

De laatste dagen lees ik over massale Russische aanvallen op verschillende fronten, Vuhledar zou zwaar onder druk staan. Niemand van ons die het weet, hoeveel manschappen staan er nog klaar voor de meatgrinder?

Ja ben zelf vrij sceptisch/pessimistisch over de huidige situatie. Ondanks dat de oneindige lading Russen niet per se een enorme doorbraak levert, is de druk op de fronten wel enorm. Het maakt nogal veel uit of je gewoon in een loopgraaf zit te wachten tot er iets gebeurt of dagelijks op oprukkende mobiks moet schieten omdat ze het blijven proberen, proberen en proberen.

[Killjoy]

hoevenpe schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:06:
[...]

Die conclusie kan niemand trekken, alleen de Oekraïnse legerleiding weet hoe de zaken er echt voor staan.

Wat ik zie en lees is dat de Russen over een breed front massale aanvallen lijken uit te voeren, dagelijkse cijfers ondersteunen dat. Niet alleen rond Soledar en Bakhmut, maar ook in het zuiden bij Vuhledar en Kamyanske gaat het er hard aan toe. Tegen hoge verliezen wordt minimale terreinwinst geboekt, voorlopig heeft Rusland genoeg reserves om dit vol te kunnen houden.

Mijn twijfel zit in het uitblijven van dat verwachte Oekraïnse offensief, waarom laat men het initiatief steeds meer aan de uitploeg? Is het een tactische meesterzet of is men er op dit moment inderdaad (nog) niet toe in staat...

Eerder in dit topic is een bron aangehaald (vinden is niet gelukt ) dat de continue aanvallen van de Russen tot gevolg hebben dat Oekraïne niet voldoende reserves aan munitie kan opbouwen voor een offensief. Wat trouwens ook het gevolg zou zijn van het feit dat de leveringen uit het Westen vrij mondjesmaat vervlopen.

[Verwijderd]

Killjoy schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:22:
[...]

Eerder in dit topic is een bron aangehaald (vinden is niet gelukt ) dat de continue aanvallen van de Russen tot gevolg hebben dat Oekraïne niet voldoende reserves aan munitie kan opbouwen voor een offensief. Wat trouwens ook het gevolg zou zijn van het feit dat de leveringen uit het Westen vrij mondjesmaat vervlopen.

Vergeet niet dat bovendien reserverves achter de hand gehouden moeten worden voor de dreiging van een hernieuwd offensief uit het noorden en dat wellicht manschappen druk bezig zijn met het inpassen van fikse ladingen vers materieel.

[asing]

TrekDr0p schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:54:
[...]


Weet niet of het mijn gedachten is, maar is het niet makkelijker voor Canada om Amerikaanse tanks te gebruiken als dat je buurman is?

Of zijn de kosten voor die tanks meer weggelegd voor rijke landen ivm kosten per mijl.

Als je kijkt naar de landen die de Abrams hebben, dan is de Abrams niet zo'n populaire tank. Alleen Egypte heeft er dan weer dik 1300.

Een reden kan zijn dat het ding het beste draait op jet fuel. Maar er kunnen ook andere zaken spelen.

[Auredium]

hoevenpe schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:06:
[...]

Die conclusie kan niemand trekken, alleen de Oekraïnse legerleiding weet hoe de zaken er echt voor staan.

Wat ik zie en lees is dat de Russen over een breed front massale aanvallen lijken uit te voeren, dagelijkse cijfers ondersteunen dat. Niet alleen rond Soledar en Bakhmut, maar ook in het zuiden bij Vuhledar en Kamyanske gaat het er hard aan toe. Tegen hoge verliezen wordt minimale terreinwinst geboekt, voorlopig heeft Rusland genoeg reserves om dit vol te kunnen houden.

Mijn twijfel zit in het uitblijven van dat verwachte Oekraïnse offensief, waarom laat men het initiatief steeds meer aan de uitploeg? Is het een tactische meesterzet of is men er op dit moment inderdaad (nog) niet toe in staat...

Er wordt door Oekraïne nog gewacht op materiaal. De VS heeft Oekraïne verzocht te wachten tot de laatste levering van materiaal er was (dit was nog geen week geleden).

Ik verwacht dat Rusland nu duwt omdat ze weten dat hun kansen alleen maar slechter worden naarmate de tijd verstrijkt. Simpelweg gezegd; het is nu initiatief nemen of niet voor de Russen.

[Crp]

asing schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:29:
[...]

Als je kijkt naar de landen die de Abrams hebben, dan is de Abrams niet zo'n populaire tank. Alleen Egypte heeft er dan weer dik 1300.

Een reden kan zijn dat het ding het beste draait op jet fuel. Maar er kunnen ook andere zaken spelen.

Die worden daar sinds 92' lokaal geproduceerd. Ik denk dat dit ook meer een samenwerking is tussen Egypte en de VS, voor het geval er nog een Golfoorlog komt.

[MikeyMan]

asing schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:29:
[...]

Als je kijkt naar de landen die de Abrams hebben, dan is de Abrams niet zo'n populaire tank. Alleen Egypte heeft er dan weer dik 1300.

Een reden kan zijn dat het ding het beste draait op jet fuel. Maar er kunnen ook andere zaken spelen.

Heb je al eens naar de aanschafprijs van die dingen gekeken?

[Rene]

Het lijkt me meer voor de hand liggend dat UA nu voorlopig wacht op tanks en ander zwaar materieel zodat er een degelijke hoeveelheid zwaar materiaal is voordat ze in de tegenaanval gaan.

Ondanks dat Melitopol de te verwachten route is zou ik mijn geld anders inzetten. Via Noord en zuid richting Enerhodar om de NPP terug te winnen en de rivierbank schoon te vegen. Vervolgens in een volgende fase Melitopol isoleren door de kutsroute richting Berdiansk af te sluiten.

Dan heeft UA:
- Melitopol in de tang en kunnen de RU posities langzaam uitgehold worden
- Route langs de rivieren in handen
- RU afgesloten langs de zee
- Krim brug binnen bereik van 150km raketten
- NPP terug (en waarschijnlijk stabiele stroom tenzij Rusland kruisraketten op een NPP gaat schieten).

Waarschijnlijk wishful thinking van een bureaustoel generaal…

[bloody]

Intussen dat we hier gezellig over tanks babbelen, heeft Rusland zich weer van zijn slechtste kant laten zien en een hele zwik (kruis)raketten op Oekraine afgestuurd.
Voorlopige resultaat lijkt te zijn dat enkele elektriciteit onderstations geraakt zijn.

[Jerie]

IJzerlijm schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:27:
[...]


Inderdaad. Ik was zelf de cijfers sinds 1 januari aan het bijhouden om te kijken wat voor soort logica in de data generatie zou zitten. Is het een script, zit er een ambtenaar op het ministerie systemen en locaties uit een hoge hoed te halen, of zijn het de meldingen van de lokale commandanten en zou je daaruit weer wat kunnen leren over hoe die er voor staan uit wat ze verzinnen te melden naar Moskou?

Er is in ieder geval ergens iemand met een obsessie voor Amerikaanse counterbattery radar systemen. Elke dag wordt er wel de vernietiging gemeld van een AN/APQ-37/50/48 systeem. Als je dan ook kijkt naar waar die vernieting plaats zou hebben gevonden is het typisch 'te random' zoals gemaakte data vaak is, elke keer is het een nieuw dorpje. Alsof er iemand bang is gepakt te worden als hij twee keer dezelfde lokatie meldt, iets dat in het echt zeker voor zou moeten komen.

Bij random ga je normaal gesproken dubbele hits krijgen (Birthday paradox zonder factoren als 14 Feb dus zwakker dan dat). Echter als het een gegeneerd lijstje van plaatsnamen is kun je makkelijk programmeren dat je ze afvinkt. En op die manier krijg je geen dubbele.

[Bever!]

redwing schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:06:
[...]

Volledig zoals verwacht. Iedere keer dat het er slecht uit ziet voor rusland krijg je dit soort aanvallen. En zoals al eerder gezegd is het feit dat het steeds minder en ook minder grote aanvallen zijn heel wat. En het wil niet zeggen dat als ze een tijdje sparen er niet nog een grote aanval kan komen, maar dat is heel wat anders dan de constante aanvallen eerder in deze oorlog.

[...]

Ik vraag me hierbij af of dit bedoeld is om progressie te maken, of dat ze Oekraine vast willen zetten zodat die geen tegenaanval kunnen organiseren.

Verdedigen kost minder manschappen dan een aanval (3:1), misschien dat ze zich ondertussen klaarmaken voor een offensief? who knows..

[Jerie]

Rene schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:42:
Het lijkt me meer voor de hand liggend dat UA nu voorlopig wacht op tanks en ander zwaar materieel zodat er een degelijke hoeveelheid zwaar materiaal is voordat ze in de tegenaanval gaan.

Ondanks dat Melitopol de te verwachten route is zou ik mijn geld anders inzetten. Via Noord en zuid richting Enerhodar om de NPP terug te winnen en de rivierbank schoon te vegen. Vervolgens in een volgende fase Melitopol isoleren door de kutsroute richting Berdiansk af te sluiten.

Dan heeft UA:
- Melitopol in de tang en kunnen de RU posities langzaam uitgehold worden
- Route langs de rivieren in handen
- RU afgesloten langs de zee
- Krim brug binnen bereik van 150km raketten
- NPP terug (en waarschijnlijk stabiele stroom tenzij Rusland kruisraketten op een NPP gaat schieten).

Waarschijnlijk wishful thinking van een bureaustoel generaal…

Wel, UA heeft de Russen om de tuin weten te geleid mbt Kharkiv oblast offensief (en vervolgens de sterke troepen bij Kherson in de tang hebben met behulp van terrein). Of dit weer gaat lukken dat om de tuin leiden dat is maar de vraag. Het is in ieder geval een psychologisch spelletje.

Ze hoeven ook eigenlijk Melitopol niet in te nemen. Het enige (en dat is ook al moeilijk genoeg) dat ze moeten doen is de wegen en sporen die daardoorheen gaan effectief onbruikbaar maken, plus de Kerch brug. Bijvoorbeeld een gedeeltelijke omsingeling van Melitopol of druk op de transportwegen aldaar zou ook voldoende zijn. Mits Kerch brug onbruikbaar is. Het is Rusland er bijvoorbeeld aan gelegen net te doen dat die Kerch brug nog fantastisch werkt. Sterker nog is niet eens stuk geweest, zit een sterk aura omheen

[TIGER1125]

MikeyMan schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:47:
[...]


Voor de Abrams worden getallen rond de 9 miljoen per stuk genoemd.
Voor de Leopard in de regio van 6 miljoen.

Das een fors verschil als je er een heel stel wilt kopen.

Ter aanvulling, ik meen ooit op NatGeo gezien te hebben dat de Abrams niet meer gebouwd wordt, en dat alle nieuwe M1's upgrades zijn. Die bij de Lima tank factory volledig gestript worden en opnieuw opgebouwd worden.

Maar dat kan gezien de wijzigingen in de lijn van de Amerikanen sinds 2016 ook achterhaalt zijn, zie ook hieronder.

Terugblik op alle verhalen over de M1's die al dan niet in Europa aanwezig zouden zijn heb ik even druk zitten graven en het volgende gevonden:
De APS in Europa (Army Prepostitioned Stocks) zijn sinds 2016/2017 weer in gebruik en bevatten genoeg M1's en ander materieel om per APS een ABCT (Armoured Brigade Combat Team) volledig te kunnen inzetten zonder eerst materieel in te hoeven vliegen/te verschepen. Dat betekend per operationele locatie met materieel voor een ABCT minstens 87 M1's.

Het verhaal over dat er sinds 2013 geen M1's meer in Europa zijn blijkt sinds 2016, de "officiele" annexatie van de Krim, dus achterhaalt. Er staan in ieder geval M1's in Eygelshoven, Mannheim en ik meen ook in Kaiserslautern. Zal me overigens niets verbazen dat alle gesloten APS locaties sinds die periode weer gereactiveerd zijn.

De NOS had hier eind 2016 nog een mooi stukje over:
https://nos.nl/artikel/21...basis-in-eygelshoven-over
https://nos.nl/video/2148...s-legermaterieel-geopend"

Dus in principe is de logistieke lijn om Abrams tanks vanuit de VS te leveren aan Oekraïne vooral wat ze zelf willen wisselen of in Europa hebben staan. Dus de APS aanbreken, en daarna wachten op nieuw materieel of ze inderdaad invaren vanuit oudere voorraden.

Kan me namelijk ook voorstellen dat ze liever niet de meest moderne variant die kant op sturen met het risico dat ze verloren gaan en in handen vallen van de Russen. Daarbij lijkt het me overigens niet heel moeilijk om met minder moderne westerse tanks te winnen van het merendeel van de Russische tanks op het slagveld.

[ Voor 30% gewijzigd door TIGER1125 op 26-01-2023 10:32 ]

[YakuzA]

Rene schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:42:
Het lijkt me meer voor de hand liggend dat UA nu voorlopig wacht op tanks en ander zwaar materieel zodat er een degelijke hoeveelheid zwaar materiaal is voordat ze in de tegenaanval gaan.

Ondanks dat Melitopol de te verwachten route is zou ik mijn geld anders inzetten. Via Noord en zuid richting Enerhodar om de NPP terug te winnen en de rivierbank schoon te vegen. Vervolgens in een volgende fase Melitopol isoleren door de kutsroute richting Berdiansk af te sluiten.

Dan heeft UA:
- Melitopol in de tang en kunnen de RU posities langzaam uitgehold worden
- Route langs de rivieren in handen
- RU afgesloten langs de zee
- Krim brug binnen bereik van 150km raketten
- NPP terug (en waarschijnlijk stabiele stroom tenzij Rusland kruisraketten op een NPP gaat schieten).

Waarschijnlijk wishful thinking van een bureaustoel generaal…

Om de landbrug te breken hebben ze in principe 3 opties/routes/richtingen:
Melitopol, Berdiansk of Mariupol.

Het lijkt me minder waarschijnlijk dat ze een offensief starten, waar die landbrug niet direct wordt gepoogd te breken.

[MikeyMan]

TIGER1125 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 10:02:
[...]

Ter aanvulling, ik meen ooit op NatGeo gezien te hebben dat de Abrams niet meer gebouwd wordt, en dat alle nieuwe M1's upgrades zijn. Die bij de Lima tank factory volledig gestript worden en opnieuw opgebouwd worden.

Maar dat kan gezien de wijzigingen in de lijn van de Amerikanen sinds 2016 ook achterhaalt zijn, zie ook hieronder.

Terugblik op alle verhalen over de M1's die al dan niet in Europa aanwezig zouden zijn heb ik even druk zitten graven en het volgende gevonden:
De APS in Europa (Army Prepostitioned Stocks) zijn sinds 2016/2017 weer in gebruik en bevatten genoeg M1's en ander materieel bevatten om per APS een ABCT (Armoured Brigade Combat Team) volledig te kunnen inzetten zonder eerst materieel in te hoeven vliegen/te verschepen. Dat betekend per operationele locatie met materieel voor een ABCT minstens 87 M1's.

Het verhaal over dat er sinds 2013 geen M1's meer in Europa zijn blijkt sinds 2016, de "officiele" annexatie4 van de Krim, achterhaalt. Er staan in ieder geval M1's in Eygelshoven en ik meen ook in Kaiserslautern. Zal me overigens niets verbazen dat alle gesloten APS locaties sinds die periode weer gereactiveerd zijn.

De NOS had hier eind 2016 nog een mooi stukje over, dus in principe is de logistieke lijn van Abrams tanks van de VS naar Oekraïne vooral wat ze zelf willen wisselen. Dus de APS aanbreken, en daarna wachten op nieuw materieel of ze inderdaad invaren vanuit oudere voorraden.

https://nos.nl/artikel/21...basis-in-eygelshoven-over
https://nos.nl/video/2148...ns-legermaterieel-geopend

Noemde het gisteren al even, maar het redden van een Tankfabriek blijkt een van de weinige goede zaken te zijn die Trump heeft geregeld:

https://www.forbes.com/si...-america/?sh=54e8d00e3d01

[YakuzA]

bloody schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:45:
Intussen dat we hier gezellig over tanks babbelen, heeft Rusland zich weer van zijn slechtste kant laten zien en een hele zwik (kruis)raketten op Oekraine afgestuurd.
Voorlopige resultaat lijkt te zijn dat enkele elektriciteit onderstations geraakt zijn.

https://www.ukrinform.net...ture-in-odesa-region.html

"The enemy continues to fire missiles at Ukrainian territory from the sky and the sea. There is already information about damage to two critical energy infrastructure facilities in the Odesa region," the report said.

⚡️Mayor: 1 killed, 2 injured in Russian Jan. 26 attack on Kyiv.

Russian troops hit a non-residential building in Kyiv’s Holosiivskyi district on the morning of Jan. 26, killing one person and wounding two more, Kyiv Mayor Vitali Klitschko reported.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 26 januari 2023

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 26-01-2023 10:29 ]

[YakuzA]

Er gaat een gerucht dat een gedeelte van die poolse mig's stiekem toch geleverd zijn afgelopen zomer:

According to Polish newspaper Dziennik, Poland handed over several MiG-29 aircraft to Ukraine in the spring of last year under the guise of spare parts, referring to sources in the Polish government. https://t.co/Mbj3v4Ux3A

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 26 januari 2023

Maar ik geef er wel wat korreltjeszout bij, tis ook een opiniestuk lijkt het?
https://wiadomosci.dzienn...eopard-mig-29-polska.html

[ Voor 25% gewijzigd door YakuzA op 26-01-2023 10:33 ]

[redwing]

YakuzA schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 10:32:
Er gaat een gerucht dat een gedeelte van die poolse mig's stiekem toch geleverd zijn afgelopen zomer:
[Twitter]
Maar ik geef er wel wat korreltjeszout bij, tis ook een opiniestuk lijkt het?
https://wiadomosci.dzienn...eopard-mig-29-polska.html

Dat heb ik toen ook al gemeld, al werd dat niet geloofd. In die tijd vlogen er veel meer vrachtvliegtuigen op en neer dan noodzakelijk voor alleen de onderdelen. Gecombineert met waar ze vandaan kwamen en dat er een paar weken later plotseling weer meer gevlogen werd maakt het voor mij wel duidelijk dat dit echt gebeurd is. Het is echter wel iets dat we pas na de oorlog echt officieel te horen zullen krijgen. Want er is geen regering die gaat zeggen dat dit al daadwerkelijk is gebeurd.

[DaniëlWW2]

Waarom rollen er Duitse Leopard 2A6 tanks + Marders door Polen, blijkbaar naar het oosten?

🚨#Breaking, Leopard2 tanks delivered by 🇵🇱 has crossed the🇺🇦 border🤝⚔️🚨#Ukraine #UkraineRussiaWar #kreminna #Russian #Leopard2 #Leopard #Leopards #LeopardsForUkraine pic.twitter.com/yFYa5NbQFF

— WarFrontline (@WarFrontline) 23 januari 2023

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:12:
Waarom rollen er Duitse Leopard 2A6 tanks + Marders door Polen, blijkbaar naar het oosten?
[Twitter]

zal wel ergens anders zijn, de duitse merktekens zitten er nog op.
Sowieso niet in UA dus.

+ tweet is van de 23e

[bloody]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:12:
Waarom rollen er Duitse Leopard 2A6 tanks + Marders door Polen, blijkbaar naar het oosten?
[Twitter]

Dat is een vrij schimmig account. In de comments is het al weerlegd.
Vervolgens wil ie van iedereen die reageert een kopje koffie

[IJzerlijm]

YakuzA schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:13:
[...]

zal wel ergens anders zijn, de duitse merktekens zitten er nog op.
Sowieso niet in UA dus.

+ tweet is van de 23e

Het is wel in Polen, de Dino is een supermarkt keten daar. Met wat gepuzzel is de plaats ook wel te achterhalen waar het precies is.

[DaniëlWW2]

bloody schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:18:
[...]


Dat is een vrij schimmig account. In de comments is het al weerlegd.
Vervolgens wil ie van iedereen die reageert een kopje koffie

Denk het niet. Dat bord met Dino is een Poolse supermarkt en dit zijn toch echt Duitse voertuigen.
Had ook al gecheckt of er een NAVO oefening in Polen eraan zat te komen en die zag ik ook zo snel niet.

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:22:
[...]


Denk het niet. Dat bord met Dino is een Poolse supermarkt en dit zijn toch echt Duitse voertuigen.
Had ook al gecheckt of er een NAVO oefening in Polen eraan zat te komen en die zag ik ook zo snel niet.

Zal wel voor de Duitse forward force in Litouwen zijn:

Host nation: Lithuania
Framework nation: Germany
Contributing nations: Belgium, Czechia, Luxembourg, the Netherlands and Norway

IJzerlijm schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:21:
[...]
Het is wel in Polen, de Dino is een supermarkt keten daar. Met wat gepuzzel is de plaats ook wel te achterhalen waar het precies is.

Ik zeg ook niet dat het niet in Polen is

In het duitse nieuws is momenteel dat de Leopards zijn toegezegd voor Q1 dit jaar. (iig de Duitse)
Dus het zal wel levering in de laatste week van Maart worden.

[ Voor 32% gewijzigd door YakuzA op 26-01-2023 11:31 ]

[gise]

Uiteraard is het hier al uitvoerig besproken in dit topic, maar ik ben een paar dagen/weken afwezig geweest hier, dus heb maar 1 woord.


TANKS


eindelijk!

[asing]

gise schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:46:
Uiteraard is het hier al uitvoerig besproken in dit topic, maar ik ben een paar dagen/weken afwezig geweest hier, dus heb maar 1 woord.


TANKS


eindelijk!

Moet je eens op zoek gaan naar #freetheleopards. Er zwerft een filmpje in David Attenborough stjil wat echt geweldig is.

[ZenTex]

gise schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:46:
Uiteraard is het hier al uitvoerig besproken in dit topic, maar ik ben een paar dagen/weken afwezig geweest hier, dus heb maar 1 woord.


TANKS


eindelijk!

Westerse tanks, FTFY.

Niet dat de gemoderniseerde T tanks uit polen enzo slecht zijn ofzo, maar ik heb toch meer vertrouwen in spul dat niet in de USSR gebouwd is.

[NiGeLaToR]

ZenTex schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 12:07:
[...]


Westerse tanks, FTFY.

Niet dat de gemoderniseerde T tanks uit polen enzo slecht zijn ofzo, maar ik heb toch meer vertrouwen in spul dat niet in de USSR gebouwd is.

We zullen zien of dat zoveel gaat uitmaken - of dat het vooral de aantallen zijn. Ik heb in het wapentopic een discussie gehad met @DaniëlWW2 over de kwaliteit van Russische tanks en ik denk dat we de Russische tanks niet moeten onderschatten - maar vooral moeten kijken naar het gebruik van de tanks.

Niet voor niets zijn er diverse voorbeelden van moderne NAVO tanks die het in handen van landen als Turkije of Saudi Arabia ook niet goed doen. UA heeft gelukkig bewezen Russische tanks ook effectiever in te kunnen zetten, dus als dat met NAVO tanks ook lukt en die zijn dan inderdaad ook nog beter ook dan zou dat goed merkbaar kunnen worden.

Ik probeer niet negatief te zijn, maar wel het realisme van een wonderwapen-gevoel te betwisten - er is geen wonderwapen, maar in de juiste handen wel meer effectiviteit. Rusland verliest veel minder tanks de laatste maanden, niet alleen omdat ze ze minder inzetten maar ook omdat je ze in ene ziet optreden met infanterie, bijvoorbeeld.

[Nox]

gise schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 12:23:
Wat heeft RF eigenlijk in het arsenaal voor anti tank materiaal?

- Artilery
- ATGM
- RPG
- Mijnen
- Tanks

Ze hebben niet zoiets als NLAW of Javelins toch?

Jawel. Even op google gezocht:
Wikipedia: RPG-28

En er is nog bergen aan oudere meuk stond ergens een paar pagina's terug hier vermeld.

[YakuzA]

47/55

GSUA released numbers of this mornings' missile attack. In total Russia launched 55 cruise missiles of which 47 were shot down. Around 20 were aimed at the capital Kyiv.

This is an interception rate of 85% which is slightly higher than the average 78-80% during recent attacks. pic.twitter.com/LL6RwxLvOA

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 26 januari 2023

[DaniëlWW2]

NiGeLaToR schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 12:15:
[...]


We zullen zien of dat zoveel gaat uitmaken - of dat het vooral de aantallen zijn. Ik heb in het wapentopic een discussie gehad met @DaniëlWW2 over de kwaliteit van Russische tanks en ik denk dat we de Russische tanks niet moeten onderschatten - maar vooral moeten kijken naar het gebruik van de tanks.

Niet voor niets zijn er diverse voorbeelden van moderne NAVO tanks die het in handen van landen als Turkije of Saudi Arabia ook niet goed doen. UA heeft gelukkig bewezen Russische tanks ook effectiever in te kunnen zetten, dus als dat met NAVO tanks ook lukt en die zijn dan inderdaad ook nog beter ook dan zou dat goed merkbaar kunnen worden.

Ik probeer niet negatief te zijn, maar wel het realisme van een wonderwapen-gevoel te betwisten - er is geen wonderwapen, maar in de juiste handen wel meer effectiviteit. Rusland verliest veel minder tanks de laatste maanden, niet alleen omdat ze ze minder inzetten maar ook omdat je ze in ene ziet optreden met infanterie, bijvoorbeeld.

Het gaat dan ook om hoe je een tank gebruikt, iets waar de Russen echt niks van begrijpen.
Maar mijn vermoeden is dat ze een of twee van de betere brigades die ze hebben, geheel gaan her uitrusten met westerse voertuigen. Een mogelijke kandidaat is dan de 1ste tankbrigade die vorig jaar bij Chernihiv echt heeft huisgehouden. De brigade is in de maanden erna herbouwd, maar de kern zal zeer ervaren zijn en die kunnen extra capaciteiten van een Leopard 2 over een T-64BM waarschijnlijk het beste gebruiken.

[vso]

NiGeLaToR schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 12:15:
Ik probeer niet negatief te zijn, maar wel het realisme van een wonderwapen-gevoel te betwisten - er is geen wonderwapen, maar in de juiste handen wel meer effectiviteit. Rusland verliest veel minder tanks de laatste maanden, niet alleen omdat ze ze minder inzetten maar ook omdat je ze in ene ziet optreden met infanterie, bijvoorbeeld.

Er gewoon mensen die een leuke uitleg geven die realistsich is, die lees ik graag.

M270 of de PHZ2000/archer enzv (wel/niet MRSI salvo) zouden allemaal game-changers zijn (ondergetekende riep dat ook) maaruh .. de linie beweegt al maanden nauwelijks .. (want geen game + afstanden enzv enzv roept men) ondertussen vele vids verder met 'Big bang" ammo depots, ipv turrets popping.
als de kirch bridge .. bla bla (plop) en niet veel happend (imho)

Niet dat ik negatief ben over de overwinning, en er zijn vast en zeker wel voortgang(gen) die ik even "vergeet" alleen wat een game-changer was of keerpunten .. dat zal voor later zijn.


Ik ben onderhand gewoon blij als er mensen zijn die zonder negatieve klank / aanval gewoon vertellen dat die linie gaat verschuiven met duidelijke progressie over de duur van weken (ipv per seconde)

Daarbij mag je best vertellen dat rusland "leert" hoe zuur ook .. ik heb alleen het vermoeden dat het alleen een verlenging is van het onherroepenlijke.

[gise]

Ik denk dat de frontlinie niet verschuift om twee redenen:
- Oekraine valt (nog) niet aan, eerst het juiste materieel op de juiste plekken. ze hebben straks waarschijnlijk een sterke groep met combined arms (tanks + pantservoertuigen + infanterie) voor een aanval.
- Rusland valt maar zeer plaatselijk aan, vooral Wagner rond Bakhmut / Soledar, en hoewel de frontlinie daar onlangs is opgeschoven in het voordeel van RF en terugval voor UA, zijn daar ongelofelijk veel manschappen verloren gegaan, en dan vooral RF troepen.


Ik ben nog steeds positief en geloof in de overwinning van UA.

ik heb alleen het vermoeden dat het alleen een verlenging is van het onherroepenlijke.

Het enige wat nu de verlenging van het onherroepelijke is, is de mobilisatie van RF, en mogelijk een komende mobilisatie.

[ Voor 22% gewijzigd door gise op 26-01-2023 13:00 ]

[polthemol]

vso schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 12:44:
[...]

Er gewoon mensen die een leuke uitleg geven die realistsich is, die lees ik graag.

M270 of de PHZ2000/archer enzv (wel/niet MRSI salvo) zouden allemaal game-changers zijn (ondergetekende riep dat ook) maaruh .. de linie beweegt al maanden nauwelijks .. (want geen game + afstanden enzv enzv roept men) ondertussen vele vids verder met 'Big bang" ammo depots, ipv turrets popping.
als de kirch bridge .. bla bla (plop) en niet veel happend (imho)

Niet dat ik negatief ben over de overwinning, en er zijn vast en zeker wel voortgang(gen) die ik even "vergeet" alleen wat een game-changer was of keerpunten .. dat zal voor later zijn.

dat is de ellende met die labels. Sec gezien heeft de toename aan middelen met HIMARS en PHZ's duidelijk ervoor gezorgt dat het 'spel' anders wordt gespeeld. De bevoorrading van Rusland heeft veel last van de artillerieupgrade die Oekraïne hieraan heeft.

Hetzelfde gaat op voor de toename aan luchtafweer: steeds minder van de Russische raketten treffen nog doel, de Iraanse drones zijn ondertussen al helemaal een kansloze missie geworden

Dus gamechanger is een PR-label. Ik meen dat oa. @redwing er vaker op wees dat je voor oorlogsvoering afhankelijk bent van meer dan alleen een bepaald type wapen, er is een zekere balans nodig om efficiënt oorlog te kunnen voeren. Hoe Wagner het aanpakt, is die balans er niet en zijn ze bezig met iets wat niet vol te houden is. Oekraïne is voorzichtig met hun offensieven en middelen omdat hun mensen hun veel waard zijn