Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M12

[Yaksa]

asing schreef op woensdag 21 december 2022 @ 17:44:
[...]....
PK machine gun, four AK-74 & AKS-74 rifles, RPG-7V/2 Launcher and a interesting M1928A1 Thompson submachine gun
....
Yep, er is in ieder geval 1 M1928a1
Heel fijn is dat niet, deze is veroverd door de kadyrovites in melitopol.

........
200 танков Т-90, 10 истребителей Су-57 и 25 Коалиция-СВ гаубица
.........
Ze hebben nog wel wat

Serieus, als je meent iets te kunnen bewijzen, zet dan de link erbij waar de intel vandaan komt.

[Arator]

Yaksa schreef op woensdag 21 december 2022 @ 17:57:
[...]

........
200 танков Т-90, 10 истребителей Су-57 и 25 Коалиция-СВ гаубица
.........
Ze hebben nog wel wat

Serieus, als je meent iets te kunnen bewijzen, zet dan de link erbij waar de intel vandaan komt.

Ik zag van de week onderstaande video. Ik heb de timer al goed gezet voor de thompson.

[-tom-562]

_Arthur schreef op woensdag 21 december 2022 @ 17:04:
[...]

Ja dat weet ik ook wel. Maar wilde graag bewijs zien dat ze nu gebruikt worden aan het front.

Zie post van @Arator, ook MP40's en Maxim's (maar dat laatste wisten we al)

[asing]

-tom-562 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:03:
[...]

Zie post van @Arator, ook MP40's en Maxim's (maar dat laatste wisten we al)

En dit filmpje:

#Russia #Ukraine 🇷🇺🇺🇦: #Chechen Troops under #Kadyrov released a video of recently captured weapons from #Ukrainian Forces in #Mariupol, #Donetsk.

PK machine gun, four AK-74 & AKS-74 rifles, RPG-7V/2 Launcher and a interesting M1928A1 Thompson submachine gun seem to be seized pic.twitter.com/EvPlk5ntAg

— CaliJournalism (Russo Ukranian War Updates) (@CaliJournalism) 10 april 2022

[Baserk]

asing schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:31:
[...]
En dit filmpje:
[Twitter]

Tiktok brigade toont werkelijkheid?
Ik mis /sarcasm.

[XWB]

Zelinsky is aangekomen in de VS (en draagt vooralsnog geen kostuum ):


https://twitter.com/WarMonitors/status/1605632700840280069

[NiGeLaToR]

Baserk schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:40:
[...]

Tiktok brigade toont werkelijkheid?
Ik mis /sarcasm.

Tis uit april.

Overigens is een Tommygun een nog altijd puike SMG en ook bij menig verzamelaar in NL in bezit. Dus mochten we ons ooit moeten verdedigen dan is het niet ondenkbaar dat ze ingezet worden.

Maargoed, verder is het tussen alle onzin moeilijk vast te stellen wat waar is - al zien de beelden waarin ze filmen hoe ze zelf gewond zijn geraakt er wel best echt uit

Las net op Reddit een quote bij een filmpje over de golven van mobiks die posities proberen te overspoelen:

'If you give a monkey a gun, it's still a monkey with a gun.'

Kan beelden niet delen omdat je ook drone beelden ziet van Russische soldaten die over hun dode kameraden klimmen en eentje besluit erbij te gaan zitten om eerst een peukie te roken voor die verder klimt richting een zekere dood.

Niemand geeft zich over, niemand gaat terug, blijkbaar. Er zit dus best wat commitment achter

[asing]

Baserk schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:40:
[...]

Tiktok brigade toont werkelijkheid?
Ik mis /sarcasm.

Wat is het dan wat daar op de grond ligt ?

Ik weet ook dat je de tiktok brigade altijd met een kilo zout moet nemen. In dit geval is weinig bekend over de lokatie en het moment van opname. Het enige wat te concluderen is, is dat dit de tiktok brigade is en daar ligt iets op de grond wat grote gelijkenis heeft met een Thompson.

[XWB]

In Luhansk zouden weer een stapel dode Russen gevonden zijn:

Soldiers from the 81st Airmobile Brigade claim that the outskirts of #Bilohorivka (Luhansk) are littered with the corpses of prison convict turned Wagnerites.

Many of the corpses wear bracelets. Red for AIDS. White for hepatitis. Blue for tuberculosis. https://t.co/ODGf8YkoVU

— The Intel Crab (@IntelCrab) 21 december 2022

[asing]

XWB schreef op woensdag 21 december 2022 @ 20:00:
In Luhansk zouden weer een stapel dode Russen gevonden zijn:

[Twitter]

Ik weet niet wat beter is. Langzaam sterven in een gevangenis zonder medische behandeling of naar het front (ook zonder medicatie) in de hoop door je 6 maanden heen te komen om erna vrij te zijn.

Ze zorgen er met die bandjes wel voor dat de rest niet ziek wordt.

[asing]

XWB schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:53:
Zelinsky is aangekomen in de VS (en draagt vooralsnog geen kostuum ):

[Afbeelding]
https://twitter.com/WarMonitors/status/1605632700840280069

Een mini Air Force One

[XWB]

Bizar dat er nog steeds burgers in Bakhmut wonen:

[Twitter: https://twitter.com/PaulJawin/status/1604920525024886792]

[Fiber]

XWB schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:53:
Zelinsky is aangekomen in de VS (en draagt vooralsnog geen kostuum ):

[Afbeelding]
https://twitter.com/WarMonitors/status/1605632700840280069

Dit hoort gewoon bij hem, zoals de zwarte trui, Levi's 501 en NB sneakers bij Steve Jobs hoorden.

[XWB]

Details over de laatste wapenleveringen:

Yep, 1 battery. The new package includes:

- One Patriot battery and ammunition;
- Ammunition for HIMARS
- 500 Excalibur shells
- 10 120-mm mortars and 10,000 mines
- 10 82-mm mortars
- 10 60-mm mortars
- 37 Cougar MRAPs
- 120 HMMWV
- 6 armored trucks

Huge package! https://t.co/yZckSKmt4u

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 december 2022

Also

- 45,000 152-mm shells;
- 20,000 122-mm shells;
- 50,000 122-mm rockets for the Grad MLRS;
- 100,000 125mm tank ammunition;
- Terminals and communication services;
- Training, maintenance, etc.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 december 2022

- HARM missiles
- High-precision aviation ammunition (JDAM)
- More than 2,700 grenade launchers and small arms
- Claymore anti-personnel mines
- night vision devices and optics
- Communication systems
- Body armor

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 december 2022

Geen idee hoe één Patriot batterij verschil moet maken

[YakuzA]

XWB schreef op woensdag 21 december 2022 @ 20:33:
Details over de laatste wapenleveringen:

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

Geen idee hoe één Patriot batterij verschil moet maken

Hoe de F komen ze weer aan 50.000 122mm grad rockets?

[XWB]

Fiber schreef op woensdag 21 december 2022 @ 20:31:
[...]

Dit hoort gewoon bij hem, zoals de zwarte trui, Levi's 501 en NB sneakers bij Steve Jobs hoorden.

Inmiddels wel ja, voor de invasie van Rusland leek het net een andere man.

2021:



Versus vandaag:

[Dutchy007]

YakuzA schreef op woensdag 21 december 2022 @ 20:46:
[...]

Hoe de F komen ze weer aan 50.000 122mm grad rockets?

Halve wereld heeft Grads gehad of heeft ze nog steeds. Denk dat er ergens handjeklap is gedaan om deze raketten op te snorren.

[Jelmer93]

YakuzA schreef op woensdag 21 december 2022 @ 20:46:
[...]

Hoe de F komen ze weer aan 50.000 122mm grad rockets?

Zelf gemaakt? Misschien wel meegenomen uit Afghanistan en Iraq

[asing]

Binkov heeft een vers filmpje over de patriots.

Het beantwoord een hoop vragen en ook vragen die jullie niet stellen.

[YakuzA]

Dutchy007 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 21:28:
[...]


Halve wereld heeft Grads gehad of heeft ze nog steeds. Denk dat er ergens handjeklap is gedaan om deze raketten op te snorren.

Het rijtje current operators met stock is idd flink lang
Wikipedia: BM-21 Grad

[Rene]

Een dag vol met ontwikkelingen (en mogelijke escalaties). Ik vraag me af of de gewone burger het morgenochtend weer moet ontzien…

Hoop dat die batterij met patriots snel geleverd gaat worden.

[pro_6or]

YakuzA schreef op woensdag 21 december 2022 @ 20:46:
[...]

Hoe de F komen ze weer aan 50.000 122mm grad rockets?

Ik meen ergens Bulgarije te hebben gelezen, ook een soort ringtausch idee.

[dion_b]

PLAE schreef op woensdag 21 december 2022 @ 15:46:
[...]


Simplistisch om het maar als trolls neer te zetten.

In WOII begon men ook zonder de T34.

Nee.

By 22 June 1941, the Red Army deployed almost 1,000 T-34

Wikipedia: German encounter of Soviet T-34 and KV tanks

Kijk naar de bizar snelle ontwikkelingen van techniek in WO 2 überhaupt. Oorlog versnelt dat enorm. Ook in Rusland nu, reken daar maar wel op. Ik denk niet dat ze ineens tegen westerse technologie op kunnen. Maar het laatste wat je moet doen is het land ooit gaan onderschatten.

Tegelijk moet je het ook niet overschatten.

RU deed en doet zich nog steeds voor als - conventionele - wereldmacht terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn. Enige wat hen die status nog verleent is de kernwapens. Buiten dat blijkt het voor vriend en vijand sterk tegen te vallen hoe slecht hun leger presteert, zowel qua leiding, qua techniek, qua taktiek, qua moraal. Bij de inval afgelopen voorjaar dachten alle landen die UA nu zo steunen dat het in een paar dagen afgelopen zou zijn. Dat is deels door de buitengewone prestaties van UA anders gelopen, maar zeker ook door de uitermate beroerde prestaties van het RU leger.

Enorm verschil tussen nu en WO2 is wie aanvalt en wie aangevallen wordt. De omstandigheden voor individuele RU soldaten - en hun thuisfront - waren nog veel slechter dan nu, maar stuk voor stuk wisten ze exact waar ze voor, en bovenal waar ze tegen vochten. Dat gold evengoed voor de Grote Noordse Oorlog en de Napoleontische oorlog. Als RU aangevallen wordt moet je de wil om te verzetten en overwinnen niet overschatten. Dat is hier niet van toepassing.

Ander verschil: exact de landen die nu UA tot de tanden toe bewapenen deden dat in WO2 juist met RU. Groot deel van de Atlantische konvooien gingen naar Murmansk en brachten wapens, munitie, brandstof en andere voorraden die het Rode Leger naarstig nodig had om de Duitsers te verslaan. Het is een open vraag of het gelukt zou zijn zonder die steun.

Het verhaal dat RU magisch wel competente en bovenal effectieve strijdkrachten uit een hoge hoed gaat toveren is exact dat: een verhaal, een sprookje. Betekent overigens niet dat UA dit - zelfs met alle steun - snel gaat kunnen afmaken helaas _{tenzij er iets opzienbarends in Moskva gebeurt}

[ Voor 6% gewijzigd door dion_b op 22-12-2022 01:11 ]

[user109731]

.@DRogozin, one of the most despicable Russian political figures who famously promised to arrive to Paris on a tank, has a penetrative shrapnel wound in the buttocks, Russian telegram channels report. And many people say that's beautiful. pic.twitter.com/pWQu9RxS0w

— Christo Grozev (@christogrozev) 22 december 2022

Ironically, Russian media say he was hit with a French-made Caesar 155mm self-propelled howitzer.

— Christo Grozev (@christogrozev) 22 december 2022

Hij wilde z'n verjaardag vieren. Jammer dat hij het heeft overleefd, maar toch soort van gerechtigheid

[ Voor 7% gewijzigd door user109731 op 22-12-2022 08:07 ]

[redwing]

dion_b schreef op donderdag 22 december 2022 @ 01:08:
[...]

Ander verschil: exact de landen die nu UA tot de tanden toe bewapenen deden dat in WO2 juist met RU. Groot deel van de Atlantische konvooien gingen naar Murmansk en brachten wapens, munitie, brandstof en andere voorraden die het Rode Leger naarstig nodig had om de Duitsers te verslaan. Het is een open vraag of het gelukt zou zijn zonder die steun.

Dat lijkt me eerlijk gezegd niet echt een open vraag. Het meeste materieel waar ze mee vochten werd aangevoerd en wat ze zelf produceerden konden ze alleen maar opschalen omdat er buitenlandse hulp was om hun fabrieken op orde te krijgen. Zonder die hulp hadden ze dus heel rap zonder materieel gezeten en dan waren ze ook in die tijd geen partij meer geweest.

[hoevenpe]

user109731 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 07:58:
Hij wilde z'n verjaardag vieren. Jammer dat hij het heeft overleefd, maar toch soort van gerechtigheid

Terwijl het toch tijd is voor een bescheiden 'feestje': 100k

[PASware]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 08:52:
[...]

Terwijl het toch tijd is voor een bescheiden 'feestje': 100k
[Afbeelding]

De mijlpaal van 100k net voor kerst behaald

[dr.lowtune]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 08:52:
[...]

Terwijl het toch tijd is voor een bescheiden 'feestje': 100k
[Afbeelding]

660.....dat is weer fors. 100k doden, een duizelingwekkend aantal, nog 2 dagen en het dodental overstijgt het aantal inwoners van Deventer.....

[bloody]

Hoe Zelensky wordt onthaald in het Huis van Afgevaardigden, echt bizar!
Bekijk het filmpje even met geluid, en begrijp dan dat de US echt wil dat UA de oorlog wint.

President Zelensky in the House of Representatives.

I haven’t seen anything like it since decades. Just extraordinary. #Ukraine #USA pic.twitter.com/3mnPS2yNEr

— (((Tendar))) (@Tendar) 22 december 2022

Overhandiging van de Bakhmut flag..
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1605839367028686848]

Zijn tripje kan niet in waarde overschat worden, los van dat hij zich verzekerd van nog meer steun, geeft het ook een duidelijk signaal af imho aan de rest van de wereld, mn Putin.

[Tens]

Putin tegen legertop:

-we gaan alle doelen halen.
-jullie krijgen alles wat je daarvoor nodig hebt
-geld is geen probleem

oh ja, de Satan2 is ook bijna klaar

zou er iemand in zijn publiek zijn die dat nog gelooft?

[redwing]

Tens schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:28:
Putin tegen legertop:

-we gaan alle doelen halen.
-jullie krijgen alles wat je daarvoor nodig hebt
-geld is geen probleem

oh ja, de Satan2 is ook bijna klaar

zou er iemand in zijn publiek zijn die dat nog gelooft?

Zolang hij geen doelen stelt klopt het hele verhaal toch?

[hoevenpe]

Tens schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:28:
-we gaan alle doelen halen.
-jullie krijgen alles wat je daarvoor nodig hebt
-geld is geen probleem

Geld is inderdaad geen probleem en met een oorlogseconomie en mobilisatie kan je op middellange termijn een kwantitatief groot leger op de been brengen.

Wat ze daarmee kunnen bereiken en of ze die tijd krijgen is vraag twee, zolang de Russische bevolking Poetin steunt kan het lang doorgaan.

[dr.lowtune]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:35:
[...]

Geld is inderdaad geen probleem en met een oorlogseconomie en mobilisatie kan je op middellange termijn een kwantitatief groot leger op de been brengen.

Wat ze daarmee kunnen bereiken en of ze die tijd krijgen is vraag twee, zolang de Russische bevolking Poetin steunt kan het lang doorgaan.

Dat laatste maakt het ook wel weer makkelijker, als ze Poetin steunen zijn ze dus ook mede schuldig. Dan hoeven we ons ook niet schuldig te voelen om er met gestrekt been in te gaan.

[Muncher]

Tens schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:28:
Putin tegen legertop:

-we gaan alle doelen halen.
-jullie krijgen alles wat je daarvoor nodig hebt
-geld is geen probleem

oh ja, de Satan2 is ook bijna klaar

zou er iemand in zijn publiek zijn die dat nog gelooft?

Ben ik de enige die de naam "Satan2" echt maf vind? Ik bedoel: ze vechten toch tegen "Satanistische krachten" in UA? Is dit dan een soort return-to-sender? Het blijft maar een maffe bedoeling met die propoganda

Ok ok ok, ik heb een foutje gemaakt lijkt het. "Satan2" is de NAVO term voor de raket, niet de Russische naam. Dank voor het uitleggen @dion_b @downtime!

[ Voor 12% gewijzigd door Muncher op 22-12-2022 09:52 ]

[downtime]

Muncher schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:46:
[...]


Ben ik de enige die de naam "Satan2" echt maf vind? Ik bedoel: ze vechten toch tegen "Satanistische krachten" in UA? Is dit dan een soort return-to-sender? Het blijft maar een maffe bedoeling met die propoganda

Misverstand: Satan is niet de Russische naam maar de NATO reporting name. Bij raketten starten die namen altijd met een S.

[dion_b]

Muncher schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:46:
[...]


Ben ik de enige die de naam "Satan2" echt maf vind? Ik bedoel: ze vechten toch tegen "Satanistische krachten" in UA? Is dit dan een soort return-to-sender? Het blijft maar een maffe bedoeling met die propoganda

"Satan 2" is de NATO-benaming van dat ding, dus niet bepaald RU propaganda.

Officiele RU naam is RS-28 Sarmat.

[hoevenpe]

Muncher schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:46:
Ben ik de enige die de naam "Satan2" echt maf vind?

*knip* Offtopic

[ Voor 39% gewijzigd door teacup op 22-12-2022 20:47 ]

[ZenTex]

Tens schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:28:
Putin tegen legertop:

-we gaan alle doelen halen.
-jullie krijgen alles wat je daarvoor nodig hebt
-geld is geen probleem

oh ja, de Satan2 is ook bijna klaar

zou er iemand in zijn publiek zijn die dat nog gelooft?

Handig.

Als het niet lukt (wat niet is de vraag) kan putin mooi het leger en de generaals de schud geven.

Ondanks dat ze alles kregen hebben ze gefaald. Niet putin's schuld duw.

Dat het leger tekorten aan alles heeft kan dan niet kloppen want Putin zei het zelf.

Putin is zich weer van alle kanten aan het in dekken. Ook goed voor Oekraïne, want dat geeft hem een uitweg en behoort een vertrek van het RU leger nog tot de mogelijkheden.

[bloody]

De Moskou RTS index (beurs) heeft er geen zin meer in, daalt al dagen op rij met telkens een paar procent.
https://www.cnbc.com/quotes/.IRTS

Volgt ongeveer hetzelfde patroon als de Roebel <-> Euro
https://wise.com/nl/currency-converter/rub-to-eur-rate

Ondanks dat eea best kunstmatig is (waren niet de buitenlandse bedrijven uit de index gehaald of iets dergelijks?), is hier hopelijk sprake van een trend.

[YakuzA]

bloody schreef op donderdag 22 december 2022 @ 10:54:
De Moskou RTS index (beurs) heeft er geen zin meer in, daalt al dagen op rij met telkens een paar procent.
https://www.cnbc.com/quotes/.IRTS

Volgt ongeveer hetzelfde patroon als de Roebel <-> Euro
https://wise.com/nl/currency-converter/rub-to-eur-rate

Ondanks dat eea best kunstmatig is (waren niet de buitenlandse bedrijven uit de index gehaald of iets dergelijks?), is hier hopelijk sprake van een trend.

'Buitenlandse investeerders' mogen geen sell orders uitvoeren.

[ZenTex]

bloody schreef op donderdag 22 december 2022 @ 10:54:
De Moskou RTS index (beurs) heeft er geen zin meer in, daalt al dagen op rij met telkens een paar procent.
https://www.cnbc.com/quotes/.IRTS

Volgt ongeveer hetzelfde patroon als de Roebel <-> Euro
https://wise.com/nl/currency-converter/rub-to-eur-rate

Ondanks dat eea best kunstmatig is (waren niet de buitenlandse bedrijven uit de index gehaald of iets dergelijks?), is hier hopelijk sprake van een trend.

Zou jij investeren in een bedrijf in een land dat onder zware sancties zucht, dat amper meer zaken kan doen met hun grootste afzetmarkt, dat mogelijk niet meer aan broodnodige componenten kan komen, geen buitenlands kapitaal aan kan trekken en mogelijk door de staat gechanteerd kan worden om met verlies producten en services te verlenen om de kosten van het leger te drukken?

[Auredium]

bloody schreef op donderdag 22 december 2022 @ 10:54:
De Moskou RTS index (beurs) heeft er geen zin meer in, daalt al dagen op rij met telkens een paar procent.
https://www.cnbc.com/quotes/.IRTS

Volgt ongeveer hetzelfde patroon als de Roebel <-> Euro
https://wise.com/nl/currency-converter/rub-to-eur-rate

Ondanks dat eea best kunstmatig is (waren niet de buitenlandse bedrijven uit de index gehaald of iets dergelijks?), is hier hopelijk sprake van een trend.

Ik denk dat dit een logische reactie is, eentje die al in de verwachting stond. Poetins oorlogskast is bijna leeg. (We hebben het hier over geld, niet materiaal). De oorlog zal nog zeker een jaar doorgaan ttenzij Rusland de handdoek in de ring gooit.
Economisch betekend dit dat er nu geld uit de economie moet worden gepompt in het leger. Iets wat tot voor kort niet direct nodig was vanwege de oorlogskast.

Dit levert aardig wat problemen op:
- De reeds bedrukte economie als gevolg van de sancties komt nog verder onder druk te staan.
- Mobiks kregen vaak al niet uitbetaald en kunnen erop vooruit zien om nog minder op betaling te kunnen rekenen.
- Meer faillissementen. Die mensen kun je wellicht inzetten aan het front in sommige gevallen maar hiermee hol je niet alleen de financiën van je staat uit maar ook de toekomstige mankracht.


Maar wellicht het belangrijkste is dat nu de bevolking definitief zwaar over de rekel gaat. Wie nog niet was opgeroepen kon wellicht nog enigszins rond komen in sommige gevallen. Dat is nu ten einde. We zien de definitieve crash van de Russische economie.

Babylon is gevallen en iedereen heeft het gezien.

[YakuzA]

Auredium schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:02:
[...]
Maar wellicht het belangrijkste is dat nu de bevolking definitief zwaar over de rekel gaat. Wie nog niet was opgeroepen kon wellicht nog enigszins rond komen in sommige gevallen. Dat is nu ten einde. We zien de definitieve crash van de Russische economie.

Babylon is gevallen en iedereen heeft het gezien.

Ik denk dat het nog wat vroeg is om te zeggen dat het de 'definitieve crash' is.

We zullen moeten kijken of het traject weer te keren is door alle pensioengelden uit de storage te halen om de economie te dempen etc.
Rusland heeft nog deftige hoeveelheden geld verstopt in 'staats olie/gasbedrijven' en pensioenpotten etc.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 22-12-2022 11:11 ]

[IJzerlijm]

https://www.newsweek.com/...-aircraft-carrier-1768956

De Kusnetsov carrier staat in brand. Weer eens. Ik kan me niet voorstellen dat dit opzettelijk is, dit schip zuigt al 20 jaar zoveel geld en middelen weg uit de Russische strijdkrachten dat het te waardevol is voor de vijanden van Rusland om het aan te vallen.

[ZenTex]

IJzerlijm schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:13:
https://www.newsweek.com/...-aircraft-carrier-1768956

De Kusnetsov carrier staat in brand. Weer eens. Ik kan me niet voorstellen dat dit opzettelijk is, dit schip zuigt al 20 jaar zoveel geld en middelen weg uit de Russische strijdkrachten dat het te waardevol is voor de vijanden van Rusland om het aan te vallen.

Made in Ukraine, gestolen door de Russen na vertrek uit de ussr.
Dat schip weet waar haar loyaliteit ligt en is altijd al een vloek voor de Russen geweest.

En officieel is het een kruiser met beperkte capaciteit voor vliegtuigen iirc.

[ Voor 6% gewijzigd door ZenTex op 22-12-2022 11:16 ]

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:13:
https://www.newsweek.com/...-aircraft-carrier-1768956

De Kusnetsov carrier staat in brand. Weer eens. Ik kan me niet voorstellen dat dit opzettelijk is, dit schip zuigt al 20 jaar zoveel geld en middelen weg uit de Russische strijdkrachten dat het te waardevol is voor de vijanden van Rusland om het aan te vallen.

Better with pics:

https://twitter.com/bayra...tatus/1605861526786768896

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 22-12-2022 11:30 ]

[Brent]

IJzerlijm schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:13:
https://www.newsweek.com/...-aircraft-carrier-1768956

De Kusnetsov carrier

De Kusnetsov """""""carrier""""""". Je weet wat ze zeggen over ramps, heb je ze dan is het geen vliegdekschip

[Stoney3K]

Brent schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:32:
[...]

De Kusnetsov """""""carrier""""""". Je weet wat ze zeggen over ramps, heb je ze dan is het geen vliegdekschip

Dan kun je er alleen op skispringen?

[onkl]

ZenTex schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:15:
[...]

En officieel is het een kruiser met beperkte capaciteit voor vliegtuigen iirc.

Klopt, maar dat is alleen een labeltje. Vliegdekschepen mogen officieel niet door de Bosporus, dus de Soviet Unie had uiterst creatieve benamingen voor haar vliegdekschepen (die dus absoluut geen vliegdekschepen waren).

Was een soort compromis: Soviet Unie blaast Bosporus verdrag niet op, NATO zeurt niet over vliegdek-sloepen van 200 meter lang. Iedereen min of meer blij.

vv @YakuzA sorry, zal voortaan langdradiger zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door onkl op 22-12-2022 12:51 ]

[YakuzA]

Brent schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:32:
[...]

De Kusnetsov """""""carrier""""""". Je weet wat ze zeggen over ramps, heb je ze dan is het geen vliegdekschip

Officieel is het ook geen carrier, anders mag ie niet door de Dardanelles/Bosporus heen varen bij Turkije

/weer te laat
Maar die opmerking over 'ramps' zal de UK het ook niet eens zijn btw
Wikipedia: Queen Elizabeth-class aircraft carrier

[ Voor 25% gewijzigd door YakuzA op 22-12-2022 11:38 ]

[XWB]

Het materiaal wat Rusland verloren is doet weer denken aan de Duitse verliezen aan het oostfront tijdens WO2:

Confirmed Russian losses of vehicles and heavy equipment now at 8500 units. Tanks alone almost 1600. Considering the large number that hasn’t been photographed and the very large number that are damaged and needing repairs, Russian losses will be much much higher than 10000. https://t.co/xPGmaMZzxU

— Phillips P. OBrien (@PhillipsPOBrien) 20 december 2022

These losses are equivalent (with different mixes) to German annual vehicle losses on the Eastern Front in say 1942. Major difference is that the Germans could make up their losses with increased production.

— Phillips P. OBrien (@PhillipsPOBrien) 20 december 2022

[Arator]

En wederom is er een Rus slecht gevallen, nu van de trap.
Dmitriy Zelenov, een rijke vastgoedtycoon, is op 9 december bij vrienden in Frankrijk van de trap gevallen.

Russian tycoon, former owner of biggest developer group Don-Stroi, Dmitriy Zelenov has died in France, after falling from the stairs https://t.co/3S7L9NmIWl via @bazabazon #Russia pic.twitter.com/ThQVgSCcoF

— Liveuamap (@Liveuamap) 17 december 2022

[Qwerty-273]

ZenTex schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:01:
Zou jij investeren in een bedrijf in een land dat onder zware sancties zucht, dat amper meer zaken kan doen met hun grootste afzetmarkt, dat mogelijk niet meer aan broodnodige componenten kan komen, geen buitenlands kapitaal aan kan trekken en mogelijk door de staat gechanteerd kan worden om met verlies producten en services te verlenen om de kosten van het leger te drukken?

Het kan wel uitermate lijken op de jaren ‘90 waar je met hoog risico zomaar heel goedkoop kan shoppen. Al staat bijna als eerste maatregel het onteigenen van buitenlandse belangen in nationale bedrijven wel op het programma als het echt zover komt.

[XWB]

Tens schreef op donderdag 22 december 2022 @ 09:28:
Putin tegen legertop:

-we gaan alle doelen halen.
-jullie krijgen alles wat je daarvoor nodig hebt
-geld is geen probleem

oh ja, de Satan2 is ook bijna klaar

zou er iemand in zijn publiek zijn die dat nog gelooft?

In elk geval zijn dit allemaal aanwijzingen dat het Kremlin een nieuw offensief plant, deze keer met de inzet van ballistische raketten.

[Agent47]

Arator schreef op donderdag 22 december 2022 @ 12:21:
En wederom is er een Rus slecht gevallen, nu van de trap.
Dmitriy Zelenov, een rijke vastgoedtycoon, is op 9 december bij vrienden in Frankrijk van de trap gevallen.

[Twitter]

Ah is van de trap vallen nu een nieuwe? Geen mensen meer die uit ramen vallen?

[downtime]

XWB schreef op donderdag 22 december 2022 @ 12:34:
[...]


In elk geval zijn dit allemaal aanwijzingen dat het Kremlin een nieuw offensief plant, deze keer met de inzet van ballistische raketten.

Ik denk niet dat die opmerking over Sarmat er veel mee te maken heeft. De SS-28 is een ICBM (de IC van InterContinentaal). Dat was een verkapt dreigement richting de VS en geen raket die ze in Oekraine nodig hebben.

[ManiacsHouse]

Arator schreef op donderdag 22 december 2022 @ 12:21:
En wederom is er een Rus slecht gevallen, nu van de trap.
Dmitriy Zelenov, een rijke vastgoedtycoon, is op 9 december bij vrienden in Frankrijk van de trap gevallen.

[Twitter]

Van je eh vrienden moet je het hebben

[Kheos]

Agent47 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 12:39:
[...]

Ah is van de trap vallen nu een nieuwe? Geen mensen meer die uit ramen vallen?

Het is te koud geworden om nog een raam open te zetten. Dat gelooft niemand nog

[XWB]

user109731 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 07:58:
[Twitter][Twitter]
Hij wilde z'n verjaardag vieren. Jammer dat hij het heeft overleefd, maar toch soort van gerechtigheid

Ziet er iig pijnlijk uit:

In Donetsk, there was BAVOVNA in the "Shesh-Besh" restaurant.
Rogozin, the ex-head of the space agency, celebrated his own birthday there.

Rogozin is wounded. pic.twitter.com/JdYAF8DvAz

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 22 december 2022

[Killjoy]

Agent47 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 12:39:
[...]

Ah is van de trap vallen nu een nieuwe? Geen mensen meer die uit ramen vallen?

Ramen zijn op. Nieuwe worden niet geleverd vanwege de sancties

[XWB]

AndereKoekoek schreef op woensdag 21 december 2022 @ 12:23:
Deze week zou er toch belangrijk nieuws komen vanuit het Kremlin/Putin?

Heb ik dat nou helemaal gemist? Of moet het nog komen?
Had verwacht iets uit Belarus, maar behalve koffie drinken was er niet veel.
Het was weliswaar ook gewoon koffie! Zonder Russische toevoegingen.
Tenzij het een werkingstijd heeft van 5 dagen en Luka maandag pas omvalt.

Ze houden het geheim, maar mogelijk ging het hierom:

[pro_6or]

Voor mij heeft de Putin trip het door Vlad (zo mag ik hem noemen zei hij) gewenste effect gehad. Ik maakte me al zorgen en maak me nu nog meer zorgen om een tweede inval uit het noorden, de aanvoerroutes en de kerncentrale liggen toch vrij dicht bij de grens met Belarus en zijn daarmee kwetsbaar. Een springplank voor Kiev, Ukraine dwingen om troepen in reserve te houden, wellicht echt een grote klap met veel troepen.

ik twijfel. ergens zie ik ze daar niet meer toe in staat (de aankomende maand(en)) maar je weet het nooit zeker. En die twijfel is vergroot door het ombrengen van die minister en nu deze trip, heb het gevoel dat Belarus zich er niet uit kan manouvreren.

[bloody]

pro_6or schreef op donderdag 22 december 2022 @ 14:25:
Voor mij heeft de Putin trip het door Vlad (zo mag ik hem noemen zei hij) gewenste effect gehad. Ik maakte me al zorgen en maak me nu nog meer zorgen om een tweede inval uit het noorden, de aanvoerroutes en de kerncentrale liggen toch vrij dicht bij de grens met Belarus en zijn daarmee kwetsbaar. Een springplank voor Kiev, Ukraine dwingen om troepen in reserve te houden, wellicht echt een grote klap met veel troepen.

ik twijfel. ergens zie ik ze daar niet meer toe in staat (de aankomende maand(en)) maar je weet het nooit zeker. En die twijfel is vergroot door het ombrengen van die minister en nu deze trip, heb het gevoel dat Belarus zich er niet uit kan manouvreren.

Tja, laat ome Luka maar schuiven.
Als het aan hem ligt gaat die aanval denk ik niet gebeuren.
Let op de zichtbaar neutrale (sceptische?) houding van de militairen in dit filmpje waar Lukashenko voor de tig-de keer zegt dat het echt alleen om training gaat.
Dit klinkt wat dubbel, maar wat moet hij anders zeggen? Hij is een overlever, al 10 maanden lang.
Hij zal tot het uiterste proberen om Belarus niet in de oorlog te sleuren - want dan weet hij dat zijn eigen dagen ook geteld zijn..

Lukashenko says he wants peace but is preparing for war. He blames other countries for not wanting peace. pic.twitter.com/0JhM1DRXjs

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 22 december 2022

[Qwerty-273]

bloody schreef op donderdag 22 december 2022 @ 14:36:
Tja, laat ome Luka maar schuiven.
Als het aan hem ligt gaat die aanval denk ik niet gebeuren.
Let op de zichtbaar neutrale (sceptische?) houding van de militairen in dit filmpje waar Lukashenko voor de tig-de keer zegt dat het echt alleen om training gaat.
Dit klinkt wat dubbel, maar wat moet hij anders zeggen? Hij is een overlever, al 10 maanden lang.
Hij zal tot het uiterste proberen om Belarus niet in de oorlog te sleuren - want dan weet hij dat zijn eigen dagen ook geteld zijn..
[Twitter]

Klopt, maar als we kijken naar februari dan zie ik best wel weer hetzelfde gebeuren. Ze staan ‘passief’ aan de zijlijn terwijl het Russische leger door Belarus rijdt en de grens met Oekraïne oversteekt. Waarbij ze wederom de gewonden etc zullen opvangen en op den duur weer doorsturen naar de plaats van herkomst. Het puur training excuus hoorden we ook voor februari.

Actief meedoen is net een stap te ver voor Luka.

Om daar nog een bericht/plaatje bij te zetten, de update over de waargenomen bewegingen van legereenheden binnen Belarus.
https://t.me/Hajun_BY/6029

[YakuzA]

Russian propaganda keeps spreading fakes about Western arms sales to third countries by Ukraine

https://www.ukrinform.net...s-to-third-countries.html

Russische poging tot propaganda dat ze de steun doorverkopen blijft actief.

Beetje zelfde nivo als de Russische propaganda die rondgaat in Oekraine.
Dat Oekraine nog steeds stroom verkoopt aan de EU en dat de mensen daardoor blackouts hebben. (ipv door de Russische raketten)

[ Voor 22% gewijzigd door YakuzA op 22-12-2022 15:05 ]

[bloody]

Je gaat je afvragen wanneer de collaborateurs eindelijk gaan inzien dat ze best wel een gevaarlijk beroep hebben..
Al de zoveelste aanslag op een door de Russen benoemd hoofd.

Locals report that in Kakhovka, a car belonging allegedly to Russian appointed head of Lyubymivka Andriy Shtepa, burned down.
Probably he also burned down along with his car, but so far this is not certain
(place where car burned is marked with a dot)https://t.co/6E5U5EcXwQ pic.twitter.com/EtCZvoYGzl

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 22 december 2022

[YakuzA]

Drone evacuatie door een 2e drone

Evacuation of a damaged DJI Mavic 3 drone from the battlefield by another drone, which hooks damaged one on a cable. pic.twitter.com/Q5jT52mupC

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 22 december 2022

[Standeman]

pro_6or schreef op donderdag 22 december 2022 @ 14:25:
Voor mij heeft de Putin trip het door Vlad (zo mag ik hem noemen zei hij) gewenste effect gehad. Ik maakte me al zorgen en maak me nu nog meer zorgen om een tweede inval uit het noorden, de aanvoerroutes en de kerncentrale liggen toch vrij dicht bij de grens met Belarus en zijn daarmee kwetsbaar. Een springplank voor Kiev, Ukraine dwingen om troepen in reserve te houden, wellicht echt een grote klap met veel troepen.

ik twijfel. ergens zie ik ze daar niet meer toe in staat (de aankomende maand(en)) maar je weet het nooit zeker. En die twijfel is vergroot door het ombrengen van die minister en nu deze trip, heb het gevoel dat Belarus zich er niet uit kan manouvreren.

Pure speculatie aan mijn kant, maar volgens mij gaan vers 'getrainde' mobiks vanuit Belarus optrekken richting Kiev in januari / februari. Ik gok zonder de strijdkrachten van Belarus, maar niets is zeker. Het past ook ontzettend goed in de Russische strategie. Als je iets doet en glorieus faalt, doe je exact hetzelfde gewoon nog een keer. En nog een keer, nog een keer, etc. Deze keer misschien zonder de VDL, dus moet het wel goed komen.

Grootste nadeel, het gaat wel weer Oekrainse levens kosten

[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 22-12-2022 15:23 ]

[NeutraleTeun]

Er zijn nu toch meer/betere wapens, intel, training, voorbereiding etc.
Zoiets moet dan toch "makkelijk" te counteren zijn?

Of denk ik dan te makkelijk.

[pro_6or]

Geen idee. Hoeveel heeft Ukraine nog, hebben ze zich echt (goed) voor (kunnen) bereiden, hoe veel kan Rusland nog, zal de "verrassing" werken. Heel moeilijk om van te voren in te schatten en zelfs als het bezig is om de situatie te begrijpen. Bakhmut leek me te gaan vallen maar lijkt nu toch weer de slag afgeslagen te hebben. Zijn ook wel veel goede troepen heen gegaan, zelfs SSO.

[YakuzA]

NeutraleTeun schreef op donderdag 22 december 2022 @ 15:31:
Er zijn nu toch meer/betere wapens, intel, training, voorbereiding etc.
Zoiets moet dan toch "makkelijk" te counteren zijn?

Of denk ik dan te makkelijk.

Jup, deze keer zitten er wel 10 man met NLAW's en anti-tank buggies en drones bij elke (geblokkeerde) grotere grensovergang gok ik.

/ Zelensky weer geland in Polen zie ik.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 22-12-2022 15:59 ]

[hoevenpe]

Standeman schreef op donderdag 22 december 2022 @ 15:21:
Pure speculatie aan mijn kant, maar volgens mij gaan vers 'getrainde' mobiks vanuit Belarus optrekken richting Kiev in januari / februari.

Alleen deze keer is er een zeer sterke AA paraplu en wordt elk vliegtuig ter plekke het luchtruim uit geschoten, zijn de hoofdwegen van mijnen voorzien en zal het modderseizoen alle andere routes onbegaanbaar maken.

Zie het niet gebeuren, zelfs met 100k mobiks kom je niet ver en dit soort aantallen zijn ruim vooraf zichtbaar op satellieten (en preventieve artillerie is geen taboe meer).

[TheBrut3]

NeutraleTeun schreef op donderdag 22 december 2022 @ 15:31:
Er zijn nu toch meer/betere wapens, intel, training, voorbereiding etc.
Zoiets moet dan toch "makkelijk" te counteren zijn?

Of denk ik dan te makkelijk.

Deels klopt dat. Maar troepen die Oekraïne eventueel extra naar het noorden moeten sturen, kunnen niet in het oosten of zuiden zijn. Voor Rusland geldt dat natuurlijk ook, maar die hebben minder moeite met grote getallen de meatgrinder in sturen om wat succes te boeken.

[downtime]

Standeman schreef op donderdag 22 december 2022 @ 15:21:
[...]

Pure speculatie aan mijn kant, maar volgens mij gaan vers 'getrainde' mobiks vanuit Belarus optrekken richting Kiev in januari / februari. Ik gok zonder de strijdkrachten van Belarus, maar niets is zeker. Het past ook ontzettend goed in de Russische strategie. Als je iets doet en glorieus faalt, doe je exact hetzelfde gewoon nog een keer. En nog een keer, nog een keer, etc. Deze keer misschien zonder de VDL, dus moet het wel goed komen.

Mijn speculatie, als we toch bezig zijn, is dat er wel een aanval uit het noorden komt maar dat het alleen een afleiding is voor een offensief in de Donbass. Beetje zoals het Oekraiense offensief in Kherson een afleiding was voor dat andere offensief in het oosten.
De Russen kunnen niet verwachten dat ze nu, met troepen van lager allooi en veel minder materieel, Kyiv kunnen innemen. Maar ze kunnen wel druk zetten in het noorden en Oekraine dwingen om te kiezen tussen verdedigen van de hoofdstad en verdedigen van de Donbass. Het echte doel zou dan Donbass zijn want als ze die veroveren kunnen ze de oorlog met een succes afsluiten.

[Twee Dee]

Los van wat er aan het front gebeurd wordt er ook door veel mensen allerlei concrete feiten onderzocht om oorlogsmisdadigers te kunnen identificeren. Een enorme en belangrijke klus, Nytimes heeft een video online gezet over Bucha, met inzicht hoe dit proces loopt en hoe enorm belangrijk het is om foto's, video's, telefoongesprekken in tijd te kunnen relateren aan elkaar om uiteindelijk naar een verantwoordelijke te kunnen wijzen.

Zie de video van NYT
Voor de volledigheid: Pas op, bevat schokkende beelden.

[redwing]

downtime schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:13:
[...]

Mijn speculatie, als we toch bezig zijn, is dat er wel een aanval uit het noorden komt maar dat het alleen een afleiding is voor een offensief in de Donbass. Beetje zoals het Oekraiense offensief in Kherson een afleiding was voor dat andere offensief in het oosten.
De Russen kunnen niet verwachten dat ze nu, met troepen van lager allooi en veel minder materieel, Kyiv kunnen innemen. Maar ze kunnen wel druk zetten in het noorden en Oekraine dwingen om te kiezen tussen verdedigen van de hoofdstad en verdedigen van de Donbass. Het echte doel zou dan Donbass zijn want als ze die veroveren kunnen ze de oorlog met een succes afsluiten.

Alsof Oekraine stopt mocht rusland de Donbass in handen krijgen. Het lijkt me niet echt dat dat een einde van de oorlog zou betekenen. Rusland kan dan misschien vinden dat het doel bereikt is, maar daarmee is de oorlog nog niet over.

[downtime]

redwing schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:17:
[...]

Alsof Oekraine stopt mocht rusland de Donbass in handen krijgen. Het lijkt me niet echt dat dat een einde van de oorlog zou betekenen. Rusland kan dan misschien vinden dat het doel bereikt is, maar daarmee is de oorlog nog niet over.

Natuurlijk maar Putin heeft tijd. Niet alles hoeft in één keer te gebeuren.

[redwing]

downtime schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:19:
[...]

Natuurlijk maar Putin heeft tijd. Niet alles hoeft in één keer te gebeuren.

Putin kan wel tijd hebben, maar zolang Oekraine terug blijft vechten is de oorlog niet over. De Donbass tijdelijk veroveren maakt daar geen verschil in. En voorlopig is het Oekraine die meer grond terugveroverd dan dat rusland veroverd.

Hoe dan ook kan rusland niet door de Donbass te veroveren deze oorlog succesvol afsluiten.

[Tens]

YakuzA schreef op donderdag 22 december 2022 @ 15:10:
Drone evacuatie door een 2e drone
[Twitter]

Leave no drone behind

[hoevenpe]

redwing schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:24:
Hoe dan ook kan rusland niet door de Donbass te veroveren deze oorlog succesvol afsluiten.

Een stalemate is voor Poetin de minst slechte uitkomst, verdedigen is veel makkelijker dan aanvallen.

Zelfs mobiks kunnen de frontlijn redelijk goed vasthouden, sinds de gedeeltelijke mobilisatie is er geen significante Oekraïnse doorbraak meer geweest.

[Nox]

YakuzA schreef op donderdag 22 december 2022 @ 15:10:
Drone evacuatie door een 2e drone
[Twitter]

Ik vraag me toch af hoeveel zo'n drone dan kan liften. In de specs van DJI staat er weinig in, behalve dat ze 900gr wegen. Dan kunnen ze dus 2x hun gewicht tillen, dat is best fors. Of modden ze het ding en strippen ze alles wat ze niet nodig hebben eraf zoals fancy camera's? Ze hangen er granaten onder en die wegen toch een paar honderd gram p.s.

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:32:
[...]

Een stalemate is voor Poetin de minst slechte uitkomst, verdedigen is veel makkelijker dan aanvallen.

Zelfs mobiks kunnen de frontlijn redelijk goed vasthouden, sinds de gedeeltelijke mobilisatie is er geen significante Oekraïnse doorbraak meer geweest.

Omdat sinds de laatste doorbraak de grond te zacht is om echte aanvallen te voeren. Momenteel is het dus vooral artillerie+infanterie dat het werk doet. Zodra de grond goed bevroren is, is de kans op grotere doorbraken ook weer een stuk groter.

Verder kun je je afvragen of het een stalemate is als je 500 soldaten per dag verliest. Dan moet ie dus ieder half jaar gaan mobiliseren om dat vol te houden.

[hoevenpe]

redwing schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:39:
Verder kun je je afvragen of het een stalemate is als je 500 soldaten per dag verliest. Dan moet ie dus ieder half jaar gaan mobiliseren om dat vol te houden.

Dat is nu Rusland massaal aanvalt, in een status-quo is het vooral artillerie op afstand.

[onkl]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:32:
[...]

Een stalemate is voor Poetin de minst slechte uitkomst, verdedigen is veel makkelijker dan aanvallen.

Zelfs mobiks kunnen de frontlijn redelijk goed vasthouden, sinds de gedeeltelijke mobilisatie is er geen significante Oekraïnse doorbraak meer geweest.

Eeehhh.. De herovering van Kherson. Weliswaar eerder ingezet, maar de uitvoering was na de instroom van de meeste gemobiliseerden. (die daar ook grootschalig werden gedumpt om de aftocht van restjes elite-eenheden te dekken)

[hoevenpe]

onkl schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:40:
[...]

Eeehhh.. De herovering van Kherson. Weliswaar eerder ingezet, maar de uitvoering was na de instroom van de meeste gemobiliseerden.

Een bewuste aftocht van de Russen, heel wat anders dan daadwerkelijk straat voor straat heroverd.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:41:
[...]

Een bewuste aftocht van de Russen, heel wat anders dan daadwerkelijk straat voor straat heroverd.

Ja want die bewuste aftocht van de russen was een gesture of goodwill en totaal niet afgedwongen

[onkl]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:41:
[...]

Een bewuste aftocht van de Russen, heel wat anders dan daadwerkelijk straat voor straat heroverd.

Nou nee. Het laatste stukje ten westen van de Dnipro was inderdaad een geplande aftocht (om een volledige omsingeling te voorkomen), maar die situatie ontstond toch echt door een lange rij doorbraken, doorbraakjes en stug doorvechten in de paar maanden daarvoor.

Ben overigens zeker met je eens dat Rusland in z'n handjes mag knijpen bij een staakt het vuren op de huidige frontlinie.

[ Voor 11% gewijzigd door onkl op 22-12-2022 16:55 ]

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:40:
[...]

Dat is nu Rusland massaal aanvalt, in een status-quo is het vooral artillerie op afstand.

De enige reden dat ze de frontlijn houden is omdat ze ook infanterie inzetten. Zouden ze dat niet doen zouden ze worden teruggedrongen. Dat is o.a. omdat Oekraine artillerie heeft met een groter bereik. Een status quo zal dus niet kunnen bestaan zonder dat het rusland honderden doden per dag kost.

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:41:
[...]
Een bewuste aftocht van de Russen, heel wat anders dan daadwerkelijk straat voor straat heroverd.

Dat is wel heel kort door de bocht. De enige reden van de 'bewuste' aftocht is door een heel aantal kleinere doorbraken van Oekraine en omdat ze wisten dat het daardoor niet vol te houden was. Als ze die 'bewuste' aftocht niet zouden maken, zouden ze op een gegeven moment volledig in de pan worden gehakt.

Ik zou het dus niet zo makkelijk een bewuste aftocht noemen. Eerder een door Oekraine geforceerde aftocht.

[Muncher]

redwing schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:24:
[...]

Putin kan wel tijd hebben, maar zolang Oekraine terug blijft vechten is de oorlog niet over. De Donbass tijdelijk veroveren maakt daar geen verschil in. En voorlopig is het Oekraine die meer grond terugveroverd dan dat rusland veroverd.

Hoe dan ook kan rusland niet door de Donbass te veroveren deze oorlog succesvol afsluiten.

Ik heb het idee dat dit nu de strategie aan het worden is van Rusland. Ze bereiden zich voor op een lange oorlog. Ze gokken daarbij op het afbrokkelen van steun vanuit het Westen en/of het overspoelen van UA met hun gemobiliseerde troepen.

[redwing]

Muncher schreef op donderdag 22 december 2022 @ 17:36:
[...]


Ik heb het idee dat dit nu de strategie aan het worden is van Rusland. Ze bereiden zich voor op een lange oorlog. Ze gokken daarbij op het afbrokkelen van steun vanuit het Westen en/of het overspoelen van UA met hun gemobiliseerde troepen.

Daar lijkt het wel op, alhoewel de andere optie is dat ze gewoon niets anders meer kunnen. Ze zitten natuurlijk wel met het probleem dat de hulp van het Westen in principe oneindig is (die kunnen makkelijk opschalen en doen dat ook al), waar de russen maar mondjesmaat nieuw spul kunnen bouwen (iig een stuk minder snel dan dat het kapot gaat)

[downtime]

redwing schreef op donderdag 22 december 2022 @ 17:51:
[...]

Ze zitten natuurlijk wel met het probleem dat de hulp van het Westen in principe oneindig is

In principe misschien wel maar dat is vaak niet hoe dictators denken. Die zien democratiën als wispelturig en niet bereid tot langdurige opofferingen. Men rekent daar op de hoge gasprijzen om de steun hier te laten afbrokkelen.

[hoevenpe]

redwing schreef op donderdag 22 december 2022 @ 17:27:
Dat is wel heel kort door de bocht. De enige reden van de 'bewuste' aftocht is door een heel aantal kleinere doorbraken van Oekraine en omdat ze wisten dat het daardoor niet vol te houden was. Als ze die 'bewuste' aftocht niet zouden maken, zouden ze op een gegeven moment volledig in de pan worden gehakt.

Als je ziet hoeveel tijd (en waarschijnlijk levens/materiaal) het gekost heeft om Vysokopillya en Davidiv Brid te heroveren moet ik nog maar zien of en hoe snel er 'volledig in de pan gehakt' was. Snihurivka en Kyselvika hebben ze ondanks alle pogingen niet zelfstandig kunnen innemen.

De situatie was op lange termijn onhoudbaar en de Dnipro een ideale natuurlijke grens van de gewenste status-quo. De terugtrekking was een huzarenstukje met voor de Russen heel beperkte verliezen in materieel en mankracht, het meeste achtergelaten materiaal wat al eerder beschadigd/vernietigd en tienduizenden troepen zijn inmiddels elders ingezet.

Gerasimov Surovikin is een rationele goede generaal en mede daarom verwacht ik geen aanval op Kyiv. Hij beseft net zo goed dat dat niet te winnen is, het veroveren en behouden van de Donbass met honderdduizenden mobiks voor Poetin (voorlopig) genoeg is.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 18:17:
[...]

Gerasimov is een rationele goede generaal en mede daarom verwacht ik geen aanval op Kyiv. Hij beseft net zo goed dat dat niet te winnen is, het veroveren en behouden van de Donbass met honderdduizenden mobiks voor Poetin (voorlopig) genoeg is.

Gerasimov is juist wel degene die de originele aanval op Kyiv heeft bevolen.
De terugtocht uit Kherson was pas onder zware druk van die nieuwe generaal die erin gedrukt werd.

[hoevenpe]

YakuzA schreef op donderdag 22 december 2022 @ 18:21:
Gerasimov is juist wel degene die de originele aanval op Kyiv heeft bevolen.
De terugtocht uit Kherson was pas onder zware druk van die nieuwe generaal die erin gedrukt werd.

Mijn fout, ik bedoelde inderdaad Surovikin

[Caelorum]

downtime schreef op donderdag 22 december 2022 @ 18:01:
[...]

In principe misschien wel maar dat is vaak niet hoe dictators denken. Die zien democratiën als wispelturig en niet bereid tot langdurige opofferingen. Men rekent daar op de hoge gasprijzen om de steun hier te laten afbrokkelen.

Wat grappig is, want democratieën zijn enorm sterk in vasthoudendheid. Als eenmaal de bevolking goed overtuigd is, gaan ze door en door. Dat punt bereiken is een tweede.

[user109731]

hoevenpe schreef op donderdag 22 december 2022 @ 18:17:
De situatie was op lange termijn onhoudbaar en de Dnipro een ideale natuurlijke grens van de gewenste status-quo. De terugtrekking was een huzarenstukje

Het blijft een flinke vernedering dat ze onder druk Kherson moesten opgeven om zwaardere verliezen te voorkomen. Ze hadden juist willen doorstoten naar Mykolaiv en Odesa. Ik vind het apart dat Kherson, net als Kyiv destijds, nu wordt gezien als huzarenstukje van de Russen en niet van Oekraïne.

[user109731]

Kirby says Wagner Group recently took a delivery of weapons from North Korea. “In certain instances, Russian military officials are actually subordinate to Wagner's command," he said. "Wagner is emerging as a rival power center to the Russian military & other Russian Ministries.”

— Natasha Bertrand (@NatashaBertrand) 22 december 2022

Een aparte situatie voor Poetin zo. Ik ben ook benieuwd wanneer we Noord-Koreaans spul aan het front gaan zien.

[dr.lowtune]

user109731 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 19:05:
[Twitter]
Een aparte situatie voor Poetin zo. Ik ben ook benieuwd wanneer we Noord-Koreaans spul aan het front gaan zien.

Totale armoede. Het “grote machtige Rusland”, “de tweede militaire macht ter wereld “ koopt wapentuig uit het shithole van de wereld wat Noord Korea heet.

Misschien kunnen ze die spullen aan de mobiks geven, dan kunnen we testen hoe de HIMARS met tungsten balletjes het doet tegen “NK gear equipped mobiks “.

[Rubberen]

Net de speech en de ontmoeting met Joe biden bekeken. Man wat een fantastische vent is die Zelenski toch! De rol die hij uitvoert in dit conflict doet hij fantastisch.. Dit is eigenlijk nog eens een leider zoals je als burger alleen maar kan van dromen.

Ik ben uitermate tevreden dat de amerikanen daar net zo over denken!

Ik stel me wel vragen over die patriots.. Ik kan me niet inbeelden dat één installatie nu z'n verschil maakt? Onderstaand artikel doet mij toch vooral de vraag stellen, of er geen urgentere zaken zijn dan 1 z'n installatie? Zeker nu ze ook een aanval willen inzetten.


Hoewel de VS de Patriot-units vaak per vier inzetten, zal Oekraïne volgens Amerikaanse legerbronnen één unit krijgen. Daar is de kostprijs allicht niet vreemd aan. De denktank Center for Strategic and International Studies raamt de kostprijs van één raket op 4 miljoen dollar en 10 miljoen dollar voor de lanceerinstallatie. Een nagelnieuwe volledige installatie, incluis de radar, het controlestation en de stroomgenerator, van de fabrikant Raytheon kost naar schatting 1 miljard dollar.

Bovendien zijn veel manschappen nodig voor het gebruik van het afweersysteem. Per unit zijn tot 90 militairen nodig voor de bediening en het onderhoud. 30 à 40 is het minimum. Hoe dan ook moeten de Oekraïense soldaten een doorgedreven training van minstens enkele maanden volgen. 'Het is veel meer dan alleen de knop indrukken. Je moet ook de technische kennis hebben en iedere update van het systeem bestuderen', zegt een ex-militair aan RTL Nieuws.

Het kostenplaatje doet de vraag rijzen of het opportuun is om de Russische aanvallen met goedkope Iraanse kamikazedrones te lijf te gaan met het dure Patriot-systeem. 'Een raket van 1 miljoen dollar afvuren op een drone van 50.000 dollar is een verloren zaak', zegt een defensie-expert.

Bron : De Tijd
https://www.tijd.be/dossi...n-de-wereld/10436405.html