Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M11

[Verwijderd]

Blackout

What blackouts mean in daily life:

No running water/heating in buildings

More accidents (traffic lights out)

Elderly can't leave apartments (elevators don't work). Kids climb 20 floors

People can't work

But @ frontlines Defenders get even more motivated - it's their families

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 17 november 2022

Doctors performed a very complicated surgery in Kyiv without electricity on Tuesday.

The patient could have died without timely surgery.

📷: Center of Children's Cardiology and Cardiac Surgery pic.twitter.com/grLLL1teA4

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 18 november 2022

Electricity comes back to Odesa and people rejoice!

After Russia's 15th November rocket attacks on Ukrainian energy infrastructure, the city of Odesa was almost completely without electricity for two days.

📹: Hu@vaya Odesa pic.twitter.com/CCTOgGtyyr

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 18 november 2022

Leerzaam draadje over het hoe en waarom van de blackouts:
hier een paar outtakes.

Why is the current energy situation in Ukraine 🇺🇦 critical in connection with missile strikes from Russia?

Why do we have planned power outages for hours every day?

Soon we may almost be without electricity!

Why 👉🧵🧵🧵

— Roman Kyryliuk 🇺🇦 (@KyryliukRoma) 17 november 2022

What happens when a Russian missile hits a power transformer, and at that moment people (400 thousand) who used electricity are left without it, and the power plant continues to generate the same power to supply the same 400 thousand people?

— Roman Kyryliuk 🇺🇦 (@KyryliukRoma) 17 november 2022

At this moment, excess power appears, which needs to be put somewhere, or this power from the power plant is still distributed to another power grid line where 200,000 people are connected.
In this case, all electrical equipment burns in 200 k ppl.

— Roman Kyryliuk 🇺🇦 (@KyryliukRoma) 17 november 2022

The same thing happens when a Russian missile hits a power plant, then the voltage that was transmitted to the transformer drops and you have 160 volts in the socket instead of 220 volts at best.
Your devices at home doesn't work properly!

— Roman Kyryliuk 🇺🇦 (@KyryliukRoma) 17 november 2022

When there are many more such Russian rockets hits on power lines, it becomes much more difficult to balance electricity and to continue balancing.
You have to turn off areas of cities one by one to save and get disbalance for other regions, cities, and plants!

— Roman Kyryliuk 🇺🇦 (@KyryliukRoma) 17 november 2022

This is how the Khmelnytskyi nuclear power plant, 2 reactors, had to be shut down for 2 and a half hours recently. Or that's why we have an immediate electricity cut-off at homes.

At the rate Russia will continue to bomb our infrastructure, soon we will be without electricity!

— Roman Kyryliuk 🇺🇦 (@KyryliukRoma) 17 november 2022

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2022 16:48 ]

[Rubberen]

*knip*

Maak de volgende keer een topic report aan aub.

[ Voor 81% gewijzigd door tweakduke op 18-11-2022 21:16 ]

[NiGeLaToR]

RoD schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 15:51:
[...]

Omdat er nog een tweede filmpje is waarop de dode russen zijn te zien. Wat er in de tussentijd is gebeurd, Maw hoe de russen die op de grond liggen zijn neergeschoten, is niet op beeld te zien.

Precies - laten we het daarbij houden tenzij er meer info volgt.

[YakuzA]

Zolang de oogkleppen maar niet op 1 incident blijven staan waar mogelijk onterecht een aantal RU soldaten het loodje leggen:
[Twitter: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1593626041712607232]

+ https://www.france24.com/...nts-of-russian-atrocities

War in Ukraine: Civilians in Balakliya share chilling accounts of Russian atrocities

[ Voor 24% gewijzigd door YakuzA op 18-11-2022 16:59 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 16:57:
Zolang de oogkleppen maar niet op 1 incident blijven staan waar mogelijk onterecht een aantal RU soldaten het loodje leggen:
[Twitter]

+ https://www.france24.com/...nts-of-russian-atrocities

[...]

je bent me voor, wilde ook net dit bericht posten.

In Russian occupied Zaporizhia Region, Pologiv District, Russians murdered an entire family after raping the mother/wife. Oleksandr and Natalia Darmobid and their two children. Bodies found by the husband's mother the next morning.

[Skyaero]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 12:04:
[Twitter]

Een twitter bericht van een niet-journalist die verwijst naar een engelse tabloid achtige website, die weer verwijst naar een Russische media outlet die alleen op Telegram bestaat en niet aan bronnen doet.

Dit is hoe je bullshit in de wereld helpt en je doet er gewoon aan mee. Zullen we het bij de feiten houden? Er is al genoeg propaganda in deze oorlog.

[Jerie]

motogp schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 15:58:
*knip*

Ik zal wel teveel boekjes over NKVD hebben gelezen maar dit ruikt naar NKVD praktijken. Een kogel in het achterhoofd nog wel. Een kogel voor een actieve militair, OK. Maar in het achterhoofd suggereert massa-executies voor PoWs die zich over hebben gegeven. Iemand die zich over heeft gegeven verdient geen kogel in het achterhoofd. Als Oekraïense soldaten dat willen doen, dan plegen zij oorlogsmisdaden. Als jij dat OK vindt, dan ben jij voor het plegen van oorlogsmisdaden. Ik vind 'jouw mening' ziek en haatdragend, en ik denk niet dat we met zo'n instelling vrede gaan bereiken. Misschien kun je 'jouw mening' waarbij je het goedpraat om oorlogsmisdaden te plegen delen met /dev/null ipv hier, want er zijn op het internet maar erg weinig plaatsen op het Nederlandstalige of Westerse clearweb waar het OK is om oorlogsmisdaden goed te praten. (En dat een andere cultuur zich tot dat niveau verlaagd houdt nog niet in dat we hetzelfde mogen of moeten doen. Achtergestelde culturen zat in deze wereld, helaas.)

Totdat hun eigen familie, vrouw, kinderen, landgenoten worden vermoord, verkracht en gemarteld.

Daarom moet je zorgen dat je niet emotioneel betrokken bent bij een zaak (hetzij als dokter/arts, hetzij als politieagent, hetzij als militair. Dat noemen we professioneel gedrag.)

Wat betreft het voorval (ik ga de filmpjes niet bekijken want ik ga zo kroketjes eten) hoop ik dat onderzoek uit zal wijzen hoe het zit. Het is voor mij de vraag of deze Rus een lone wolf was die zich niet over wilde geven terwijl de rest dat wel wilde (en al deed). Dat ligt voor de hand, en dan is een schot in het achterhoofd simpelweg wraak op PoWs die zich al over hebben gegeven. Echter vind ik dan ook dat als deze Russen het wisten of dachten te weten, ze hadden moeten waarschuwen 'er is iemand die zich niet over wil geven'. Maar zo snugger zullen ze wel niet zijn...

[ Voor 11% gewijzigd door tweakduke op 18-11-2022 21:17 . Reden: Quote aangepast ]

[Jerie]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:01:
[...]

je bent me voor, wilde ook net dit bericht posten.

In Russian occupied Zaporizhia Region, Pologiv District, Russians murdered an entire family after raping the mother/wife. Oleksandr and Natalia Darmobid and their two children. Bodies found by the husband's mother the next morning.

[Afbeelding]

Oef, heftig. Heb het wel vaker dat ik een duimpje geef voor negatief nieuws maar deze keer niet met droge ogen

[Yaksa]

Jerie schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:26:
[...]Ik zal wel teveel boekjes over NKVD hebben gelezen maar dit ruikt naar NKVD praktijken. Een kogel in het achterhoofd nog wel. Een kogel voor een actieve militair, OK. Maar in het achterhoofd suggereert massa-executies voor PoWs die zich over hebben gegeven. Iemand die zich over heeft gegeven verdient geen kogel in het achterhoofd. Als Oekraïense soldaten dat willen doen, dan plegen zij oorlogsmisdaden. Als jij dat OK vindt, dan ben jij voor het plegen van oorlogsmisdaden. Ik vind 'jouw mening' ziek en haatdragend, en ik denk niet dat we met zo'n instelling vrede gaan bereiken. Misschien kun je 'jouw mening' waarbij je het goedpraat om oorlogsmisdaden te plegen delen met /dev/null ipv hier, want er zijn op het internet maar erg weinig plaatsen op het Nederlandstalige of Westerse clearweb waar het OK is om oorlogsmisdaden goed te praten. (En dat een andere cultuur zich tot dat niveau verlaagd houdt nog niet in dat we hetzelfde mogen of moeten doen. Achtergestelde culturen zat in deze wereld, helaas.)[...]
Daarom moet je zorgen dat je niet emotioneel betrokken bent bij een zaak (hetzij als dokter/arts, hetzij als politieagent, hetzij als militair. Dat noemen we professioneel gedrag.)
Wat betreft het voorval (ik ga de filmpjes niet bekijken want ik ga zo kroketjes eten) hoop ik dat onderzoek uit zal wijzen hoe het zit. Het is voor mij de vraag of deze Rus een lone wolf was die zich niet over wilde geven terwijl de rest dat wel wilde (en al deed). Dat ligt voor de hand, en dan is een schot in het achterhoofd simpelweg wraak op PoWs die zich al over hebben gegeven. Echter vind ik dan ook dat als deze Russen het wisten of dachten te weten, ze hadden moeten waarschuwen 'er is iemand die zich niet over wil geven'. Maar zo snugger zullen ze wel niet zijn...

Ehm, het is oorlog en in oorlogen gebeuren nou eenmaal hele erge dingen.
Het is vervolgens niet aan ons om uit te zoeken of te speculeren wie er in een bepaalde situatie nou fout zat, daar hebben we internationale specialisten voor. En dan kan daarna eventueel een berechting plaatsvinden.
Om na een incident nu al meteen te gaan wijzen zoals: "Zie je wel, die Oekraïners zijn ook oorlogsmisdadigers" mag van mij, gezien de vele al vastgestelde oorlogsmisdaden van het Russische leger, wel even achterwege blijven totdat het tegendeel bewezen is.

[Sissors]

Yaksa schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:36:
[...]

Ehm, het is oorlog en in oorlogen gebeuren nou eenmaal hele erge dingen.
Het is vervolgens niet aan ons om uit te zoeken of te speculeren wie er in een bepaalde situatie nou fout zat, daar hebben we internationale specialisten voor. En dan kan daarna eventueel een berechting plaatsvinden.
Om na een incident nu al meteen te gaan wijzen zoals: "Zie je wel, die Oekraïners zijn ook oorlogsmisdadigers" mag van mij, gezien de vele al vastgestelde oorlogsmisdaden van het Russische leger, wel even achterwege blijven totdat het tegendeel bewezen is.

Punt is dat er mensen het executeren van gevangenen aan het goedpraten zijn. En nee, we kunnen er niet zeker van zijn dat dat gebeurd is. Maar het is wel duidelijk dat een serieus onderzoek nodig is, want de kans dat alle gevangenen in één keer besloten op te staan met een machinegeweer die boven hun hoofden aan het schieten was, lijkt mij persoonlijk niet heel groot.

Dus we kunnen niet zeker zijn, maar als ze geexecuteerd zijn, is dat gewoon fout en een oorlogsmisdaad.

[redwing]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:20:
[...]

Punt is dat er mensen het executeren van gevangenen aan het goedpraten zijn. En nee, we kunnen er niet zeker van zijn dat dat gebeurd is. Maar het is wel duidelijk dat een serieus onderzoek nodig is, want de kans dat alle gevangenen in één keer besloten op te staan met een machinegeweer die boven hun hoofden aan het schieten was, lijkt mij persoonlijk niet heel groot.

Heb je door dat je nu zelf net zo goed conclusies aan het trekken bent?

Dus we kunnen niet zeker zijn, maar als ze geexecuteerd zijn, is dat gewoon fout en een oorlogsmisdaad.

En vandaar dat Oekraine dit soort zaken ook actief onderzoekt en er ook al verschillende veroordelingen zijn geweest.

[Verwijderd]

Skyaero schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:15:
[...]


Een twitter bericht van een niet-journalist die verwijst naar een engelse tabloid achtige website, die weer verwijst naar een Russische media outlet die alleen op Telegram bestaat en niet aan bronnen doet.

Dit is hoe je bullshit in de wereld helpt en je doet er gewoon aan mee. Zullen we het bij de feiten houden? Er is al genoeg propaganda in deze oorlog.

mijn excuses. Zijn onderstaande links acceptabeler?
Of mag een media-outlet niet alleen op Telegram bestaan? Er is meer op de wereld dan alleen de westerse manier van werken. In sommige landen is Telegram best veel gebruikt.

Ok we houden het bij de feiten:
- er bestaat een bericht over een Russische kolonel die niet meer leeft.
De rest mag je zelf invullen.
Of wil je een artikel van Reuters of AP erover voordat het geloofwaardig is?

Stel dat de beste man daadwerkelijk dood is conform vermeld, telt het niet omdat het puur van Telegram komt?

Wikipedia: Vadim Boyko

https://www.bd.nl/buitenl...54df7f482fcbe48&auth_rd=1

https://www.telegraaf.nl/...d-twijfels-over-zelfmoord

https://globalnews.ca/new...ad-in-office-vadim-boyko/

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2022 18:30 ]

[Sissors]

redwing schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:25:
[...]

Heb je door dat je nu zelf net zo goed conclusies aan het trekken bent?

Om eerlijk te zijn: Nee. Dat heb ik niet door. Welke conclusies ben ik aan het trekken?

[Verwijderd]

Jerie schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:28:
[...]


Oef, heftig. Heb het wel vaker dat ik een duimpje geef voor negatief nieuws maar deze keer niet met droge ogen

en dit betreft dus een incident uit het bezette gebied. Gebied wat sommige mensen wel prima aan Rusland af willen staan in ruil voor vrede (lees: tijdelijke wapenstilstand).
Dit is het lot van de mensen die er wonen, onder Russische bezetting.
Veelal mogen de bewoners niet verhuizen/verplaatsen/vluchten naar UA-gebied. Er is alleen een evacuatiepad open naar Rusland.

[downtime]

Skyaero schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:15:
[...]


Een twitter bericht van een niet-journalist die verwijst naar een engelse tabloid achtige website, die weer verwijst naar een Russische media outlet die alleen op Telegram bestaat en niet aan bronnen doet.

Die tabloid achtige website is LBC, een Londens radiostation. Wikipedia: LBC

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:26:
[...]

mijn excuses. Zijn onderstaande links acceptabeler?

Nee. Dat is het hele punt waar ik ook al op uit kwam toen ik het zelf eerder nazocht, en daarom al wat er toen over schreef.

En ja, een Reuters artikel zou een stuk zinvoller zijn. Want het is allemaal gebaseerd op die paar bronnen die dus niet al te overtuigend zijn. En wie weet is het wel waar hoor, maar ik ben iig niet overtuigd nog.

[ Voor 7% gewijzigd door Sissors op 18-11-2022 18:32 ]

[NiGeLaToR]

Dus op basis van wat we niet weten hebben we een scenario bedacht en gaan elkaar daarop de maat nemen? Wellicht weer terug naar dingen die we weten ipv speculeren? Tis nu al twee pagina’s lang gaande.

---

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Himars met fragmentatie maakt van je truck gatenkaas. Bonus bijzonderheid: Kamaz trucks hebben nog een binnenband ipv tubeless banden. Moeite waard even te kijken.

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Mobiks in de sneeuw hebben er een nieuwe vijand bij. Kou.

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:31:
[...]

Nee. Dat is het hele punt waar ik ook al op uit kwam toen ik het zelf eerder nazocht, en daarom al wat er toen over schreef.

En ja, een Reuters artikel zou een stuk zinvoller zijn. Want het is allemaal gebaseerd op die paar bronnen die dus niet al te overtuigend zijn.

tja dan kunnen we dit topic wel sluiten.
Dan verwacht ik net straks ook commentaar over het bericht over het vermoorde gezin.
Allemaal hearsay? Prietpraat van een oude babushka die de wereld vertelt dat ze het betreffende gezin zo had gevonden.
En kunnen we 'Jay in Kyiv' wel vertrouwen?

Wil je 100% feiten (wat niet kan), dan zul je moeten wachten tot de oorlog voorbij is en de tribunalen klaar zijn met hun werk.

Of laat anders Reuters even een team sturen naar Rusland om dit te laten onderzoeken.

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:33:
[...]

tja dan kunnen we dit topic wel sluiten.
Dan verwacht ik net straks ook commentaar over het bericht over het vermoorde gezin.
Allemaal hearsay? Prietpraat van een oude babushka die de wereld vertelt dat ze het betreffende gezin zo had gevonden.
En kunnen we 'Jay in Kyiv' wel vertrouwen?

Wil je 100% feiten (wat niet kan), dan zul je moeten wachten tot de oorlog voorbij is en de tribunalen klaar zijn met hun werk.

Of laat anders Reuters even een team sturen naar Rusland om dit te laten onderzoeken.

Dat veel gewoon niet met 100% zekerheid te zeggen is nog, betekend ook niet dat we alles voor waar moeten aannemen als het maar in ons straatje past...

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:35:
[...]

Dat veel gewoon niet met 100% zekerheid te zeggen is nog, betekend ook niet dat we alles voor waar moeten aannemen als het maar in ons straatje past...

ik zeg toch ook niet dat het waarheid is? Ik deel het alleen omdat het bestaat en ik het een bijzonder bericht vond.
Het is een nieuwsbericht dat bestaat. Als later blijkt dat het fake is, kan dat ook bericht worden.
Wat is het probleem? Alleen omdat de bron een vaag Telegram-nieuwskanaal blijkt te zijn?
Ik snap het probleem niet zo.

Er vallen wel meer personen van de trap in de Russische Federatie. Waarom zou het in dit geval niet ook kunnen? Omdat Telegram? Zo'n beetje alles komt via Telegram (en Twitter) in deze oorlog.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2022 18:37 ]

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:37:
[...]

ik zeg toch ook niet dat het waarheid is? Ik deel het alleen omdat het bestaat en ik het een bijzonder bericht vond.
Het is een nieuwsbericht dat bestaat. Als later blijkt dat het fake is, kan dat ook bericht worden.
Wat is het probleem? Alleen omdat de bron een vaag Telegram-nieuwskanaal blijkt te zijn?
Ik snap het probleem niet zo.

Er vallen wel meer personen van de trap in de Russische Federatie. Waarom zou het in dit geval niet ook kunnen? Omdat Telegram? Zo'n beetje alles komt via Telegram (en Twitter) in deze oorlog.

Jij mag het prima posten, maar wij mogen dan toch erop wijzen dat het goed mogelijk is dat het niet correct is? Ik snap het probleem ook niet zo...

En hoewel het zeker mogelijk is, vond ik het zelf wel een beetje te goed passen. In een reeks twijfelachtige doodsoorzaken, krijgen we eentje die zo twijfelachtig is dat hij nog geen eens twijfelachtig is? Als in, zelfmoord met 5 schoten in de borst is het niveau van zelfmoord met een sluipschuttersgeweer van 300m afstand.

[redwing]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:28:
[...]

Om eerlijk te zijn: Nee. Dat heb ik niet door. Welke conclusies ben ik aan het trekken?

Conclusie is inderdaad niet het goed woord, maar lje bent wel net zoveel aan het speculeren als degenen waar je op reageert.

[bloody]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:32:
Dus op basis van wat we niet weten hebben we een scenario bedacht en gaan elkaar daarop de maat nemen? Wellicht weer terug naar dingen die we weten ipv speculeren? Tis nu al twee pagina’s lang gaande.

Ja, eerst over die ene raket, nu een random filmpje.
Wellicht tijd voor een Het Grote Speculaties topic.
Of Speculaas omdat het bijna Sinterklaas is

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:40:
[...]

Jij mag het prima posten, maar wij mogen dan toch erop wijzen dat het goed mogelijk is dat het niet correct is? Ik snap het probleem ook niet zo...

En hoewel het zeker mogelijk is, vond ik het zelf wel een beetje te goed passen. In een reeks twijfelachtige doodsoorzaken, krijgen we eentje die zo twijfelachtig is dat hij nog geen eens twijfelachtig is? Als in, zelfmoord met 5 schoten in de borst is het niveau van zelfmoord met een sluipschuttersgeweer van 300m afstand.

volgens mij heb je dan de ironie van het nieuwsbericht niet opgepikt.

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:45:
[...]

volgens mij heb je dan de ironie van het nieuwsbericht niet opgepikt.

Dat is nu dus exact mijn punt. Het is te ironisch.

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:46:
[...]

Dat is nu dus exact mijn punt. Het is te ironisch.

vertel dat de Russen.

Mensen die uit het raam vallen bijvoorbeeld, meerdere. Heb je daar dezelfde kritiek op?
Dit is Russian world. Daar werken de natuurwetten nou eenmaal anders dan hier in het westen.

[redwing]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:40:
[...]

Jij mag het prima posten, maar wij mogen dan toch erop wijzen dat het goed mogelijk is dat het niet correct is? Ik snap het probleem ook niet zo...

Het probleem is dat je dat over bijna elk bvericht hier wel kunt zeggen. Uiteindelijk is er maar heel weinig dat 100% zeker is, en zelfs de oorlog zou nog fake kunnen zijn (ik schat dat er hier weinig mensen komen die daadwerkelijk bij de frontlinie zijn geweest)

En hoewel het zeker mogelijk is, vond ik het zelf wel een beetje te goed passen. In een reeks twijfelachtige doodsoorzaken, krijgen we eentje die zo twijfelachtig is dat hij nog geen eens twijfelachtig is? Als in, zelfmoord met 5 schoten in de borst is het niveau van zelfmoord met een sluipschuttersgeweer van 300m afstand.

Wil je dan zeggen dat al die mensen die uit het raam springen/vallen wel geloofwaardig is? Of een auto-ongeluk waarbij de auto doormidden is en doorzeefd met kogels? Dit bericht is echt niet veel anders dan veel van de andere 'zelfmoorden'

[NiGeLaToR]

bloody schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:42:
[...]


Ja, eerst over die ene raket, nu een random filmpje.
Wellicht tijd voor een Het Grote Speculaties topic.
Of Speculaas omdat het bijna Sinterklaas is

Als er een gebrek is aan drama maken veel mensen het zelf wel. Zijn boeken vol over geschreven.

Dus eens, mbt dat topic

[Sissors]

redwing schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:48:
[...]

Het probleem is dat je dat over bijna elk bvericht hier wel kunt zeggen. Uiteindelijk is er maar heel weinig dat 100% zeker is, en zelfs de oorlog zou nog fake kunnen zijn (ik schat dat er hier weinig mensen komen die daadwerkelijk bij de frontlinie zijn geweest)

En een post eerder was het probleem dat ik speculeerde. En misschien kan je dat over elk bericht wel zeggen, dan doen we dat toch? Lijkt mij beter idee dan alles klakkeloos voor waar aannemen.

(Sowieso kunnen we zo welk alles zwart wit maken: Of het is 100% zeker, of het is speculeren. Er zit natuurlijk nog wel wat tussen)

[...]

Wil je dan zeggen dat al die mensen die uit het raam springen/vallen wel geloofwaardig is? Of een auto-ongeluk waarbij de auto doormidden is en doorzeefd met kogels? Dit bericht is echt niet veel anders dan veel van de andere 'zelfmoorden'

Die kogels kwamen pas later (of iig de foto's ermee). Maar het uit het raam vallen is zoals Rusland het vaak heeft gedaan, net als de vergiftigde thee: Iedereen weet wie het heeft gedaan, maar Rusland kan het nog ontkennen. Een zelfmoord met 5 kogels in je borst mist echt elke vorm van subtiliteit.

En je hebt gelijk, die auto miste dat ook. Dus ik zal ook niet zeggen dat het zeker weten niet gebeurd is. Maar wel dat de bronnen ervoor gewoon niet sterk zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 18-11-2022 18:54 ]

[Verwijderd]

het maakt niet uit dat die gast blijkbaar met meerdere kogels in z'n lichaam is gevonden. Als de staat zegt dat het zelfmoord is, dan is het zelfmoord. In Soviet Russia kan alles.
Of het nou door een vaag Telegram-kanaal wordt gemeld of door Reuters/AP.

Rusland heeft wel vaker onlogica of anderssoortig wazige denkwijzen aangaande zaken die in deze oorlog plaatshebben.

Voor de lol, niets is wat het lijkt:

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2022 18:58 ]

[redwing]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:53:
[...]

En een post eerder was het probleem dat ik speculeerde. En misschien kan je dat over elk bericht wel zeggen, dan doen we dat toch? Lijkt mij beter idee dan alles klakkeloos voor waar aannemen.

(Sowieso kunnen we zo welk alles zwart wit maken: Of het is 100% zeker, of het is speculeren. Er zit natuurlijk nog wel wat tussen)

Punt is dat je vindt dat andere mensen uit moeten gaan van feiten, om in dezelfde post heel erg te gaan speculeren. Dat past niet zo goed bij elkaar

[...]
Die kogels kwamen pas later (of iig de foto's ermee). Maar het uit het raam vallen is zoals Rusland het vaak heeft gedaan, net als de vergiftigde thee: Iedereen weet wie het heeft gedaan, maar Rusland kan het nog ontkennen. Een zelfmoord met 5 kogels in je borst mist echt elke vorm van subtiliteit.

En je hebt gelijk, die auto miste dat ook. Dus ik zal ook niet zeggen dat het zeker weten niet gebeurd is. Maar wel dat de bronnen ervoor gewoon niet sterk zijn.

Ontkennen doen ze uiteindelijk met alles, hoe ongeloofwaardig de 'zelfmoord' ook is. Erg subtiel is rusland daar nog nooit mee geweest. Die ontkennen nog wel iets als het gefilmd is.

[Sissors]

redwing schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 19:04:
[...]

Punt is dat je vindt dat andere mensen uit moeten gaan van feiten, om in dezelfde post heel erg te gaan speculeren. Dat past niet zo goed bij elkaar

Ik vind dat het gemeld mag worden door andere dat ze hun twijfels ergens over hebben. Dat is het enige. Maar dat is niet de bedoeling meer?

[Verwijderd]

Sissors schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 19:08:
[...]

Ik vind dat het gemeld mag worden door andere dat ze hun twijfels ergens over hebben. Dat is het enige. Maar dat is niet de bedoeling meer?

natuurlijk mag dat.
Ik mag echter ook iets vinden van beschuldigingen van het verspreiden van 'bullshit propaganda'.
Het gaat om de manier waarop

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2022 19:17 ]

[Jerie]

Yaksa schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:36:
[...]

Ehm, het is oorlog en in oorlogen gebeuren nou eenmaal hele erge dingen.
Het is vervolgens niet aan ons om uit te zoeken of te speculeren wie er in een bepaalde situatie nou fout zat, daar hebben we internationale specialisten voor. En dan kan daarna eventueel een berechting plaatsvinden.
Om na een incident nu al meteen te gaan wijzen zoals: "Zie je wel, die Oekraïners zijn ook oorlogsmisdadigers" mag van mij, gezien de vele al vastgestelde oorlogsmisdaden van het Russische leger, wel even achterwege blijven totdat het tegendeel bewezen is.

We zoeken hier constant dingen uit, zo ook hier.

Daarnaast is het gegeven dat er oorlogsmisdaden gepleegd worden recent ook in het nieuws geweest, nogmaals, bij een mensenrechtenorganisatie (ik meen Amnesty International). Echter het feit dat, zegt niets over de proportie. Die is wel degelijk van belang, en dat heb ik in het verleden meermaals onderstreept.

Verder interesseert het mij niet wat jij zoal achterwege wilt laten blijven, jij bent hier geen moderator. Als we allemaal zouden zeggen wat we wel of niet willen zien hier dan wordt het een groot zooitje.

[Verwijderd]

UA General Staff:
Sommige Russische eenheden uit Kherson zijn verplaatst naar het stadje Novoaidar in Luhansk oblast.

Serhii Kruk (hoofd van de Ukraine State Emergency Service):
30% van Oekraine bevat mijnen.
Het gebied en hoeveelheid van de mijnen/explosieven is vertienvoudigd vergeleken met de vooroorlogse situatie.

Premier Shmyhal
Russische aanvallen hebben de helft van het Oekraiense stroomnet uitgeschakeld.

McDonald's weg uit Belarus
Lukashenka laat weten sowieso de hamburgers maar niets te vinden en vindt het tijd dat de plaatselijke bevolking gewoon weer lokale producten gaan eten.

offtopic:
(disclaimer: tyrunar vond de quarterpounder best te eten in Minsk)

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2022 19:55 ]

[Tens]

Plaatje was al eerder langs gekomen, maar nu lijkt het dat RU een loksysteem van hunzelf wat er al meer dan een maand stond Voordat RU daar vertrok heeft vernietigd

You know what's more embarrassing then hitting the enemy's decoy? Hitting the decoy of your own side.

I'm not kidding, but this thread describes meticulously that the Russians using their lancet hit their own 5N63S decoy which has been sitting there for at least 2 months. https://t.co/ULDlj4GNTn

— (((Tendar))) (@Tendar) 18 november 2022

[NiGeLaToR]

Tens schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 19:33:
Plaatje was al eerder langs gekomen, maar nu lijkt het dat RU een loksysteem van hunzelf wat er al meer dan een maand stond Voordat RU daar vertrok heeft vernietigd
[Twitter]

Cool! Heb dat filmpje gezien, vond al apart.

[Twitter: https://twitter.com/200_zoka/status/1593679271230410757?s=20&t=E1wVND59qAKDrqSC_9ABOg]

De terminators. Vreemde paintjob voor relatief nieuwe machines. En wederom ergens geparkeerd en niet in actie.

[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1593683418310758404?s=20&t=E1wVND59qAKDrqSC_9ABOg]

Hoe precies? Nou, zo precies. Exact tussen de rails. Wel te repareren, maar nu toch niet bruikbaar.

us govt now saying out loud what everyone has been saying privately for months:

complete removal of russian troops from ukraine territory (read particularly: crimea) is extremely unlikely.

at some point negotiations are best option.

— ian bremmer (@ianbremmer) 16 november 2022

Tjah. Ik snap ‘m. Maar ook niet, want dit is het gevolg van een keuze: de keuze om UA niet alles te geven om dat verwijderen van die Russen te bewerkstelligen. Draadje overigens.

Deze video laat explosies zien in de oliehaven van Sjescharis bij Novorossijsk. Lijkt de berichten te bevestigen dat er daar een aanval met onbemande zeedrones heeft plaatsgevonden. https://t.co/GmQV2HpnIz

— Hans de Vreij (@hdevreij) 18 november 2022

What Ruski navi doin?

Edit:

Hee, de man met de bordjes is er weer, nu met kapotte rails:

[Twitter: https://twitter.com/raging545/status/1593681973570158593?s=20&t=E1wVND59qAKDrqSC_9ABOg]

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 18-11-2022 20:26 ]

[Verwijderd]

da's wel leuk nieuws van die Terminators.
Die heb ik al een tijdje niet meer gezien. Allemaal aannames dat ze waren vernietigd of nooit echt naar het front gebracht, want mogelijk een soort prestige-object die de Russen niet op oryx voorbij willen laten komen.

Wat betreft die mogelijke sea drones: wat voor bereik hebben die dingen eigenlijk? Dat ie daar helemaal naar toe kan varen.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 18-11-2022 20:33 ]

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 20:32:
da's wel leuk nieuws van die Terminators.
Die heb ik al een tijdje niet meer gezien. Allemaal aannames dat ze waren vernietigd of nooit echt naar het front gebracht, want mogelijk een soort prestige-object die de Russen niet op oryx voorbij willen laten komen.

Wat betreft die mogelijke sea drones: wat voor bereik hebben die dingen eigenlijk? Dat ie daar helemaal naar toe kan varen.

Het concept werkt, weten we van de Gepards. Ik denk dat ze simpelweg slecht werken en daarom niet ingezet worden maar vooral stil staan. Geen echt bewijs voor, maar anderzijds - Gepard wordt geroemd om de kwaliteit zowel AA als tegen gronddoelen. Met zo'n enorm snelvurend kanon is zelfs gemiddeld pantser niet veilig, want zelfs als het niet door je pantser heen komt met honderden granaten achter elkaar komt er vast een moment dat je tank of waar je ook in zit niet meer doet wat ie moet doen.

Munitie, zoals gepards missen, zullen ze minder last van hebben - tis het standaard kanon wat in elk auto cannon apparaat, incl heli's aan toe zit.

[bloody]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 20:24:
[...]


De terminators. Vreemde paintjob voor relatief nieuwe machines. En wederom ergens geparkeerd en niet in actie.

[Embed]

DIe terminators lijken wel heeeel erg veel op die in deze tweet, 10 dagen geleden.
Vooral de tweede foto
[Twitter: https://twitter.com/pmakela1/status/1589950367240179712]

[Verwijderd]

maar ja, zo'n paint job slaat natuurlijk echt helemaal nergens op.

[NiGeLaToR]

bloody schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 20:38:
[...]


DIe terminators lijken wel heeeel erg veel op die in deze tweet, 10 dagen geleden.
Vooral de tweede foto
[Twitter]

Ja herkende ze ook, lijken dezelfde.

@Verwijderd ik denk dat het ze geen reet kan schelen. Zoals alles ze eigenlijk geen reet kan schelen. Tis echt de helft van een half ass job. Maargoed, het zou ook echt opvallen als er in ene een goed onderhouden, schoon, apparaat op het toneel verscheen. Dan zou ik me zorgen gaan maken.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 20:45:
[...]


Ja herkende ze ook, lijken dezelfde.

@Verwijderd ik denk dat het ze geen reet kan schelen. Zoals alles ze eigenlijk geen reet kan schelen. Tis echt de helft van een half ass job. Maargoed, het zou ook echt opvallen als er in ene een goed onderhouden, schoon, apparaat op het toneel verscheen. Dan zou ik me zorgen gaan maken.

en daar glittert wederom het tweede leger ter wereld. gewoon een aanfluiting.
Een paintjob waarvan een kleuter denkt 'dat is geen camouflage'.

Ja, als de Russen met iets degelijks aan het front verschijnen wordt het oppassen.
Maar ja, daar hebben ze 8 maanden de tijd voor gehad.
Denk niet dat ze nog iets in het assortiment hebben.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 20:24:
[...]
Cool! Heb dat filmpje gezien, vond al apart.

[Embed]

De terminators. Vreemde paintjob voor relatief nieuwe machines. En wederom ergens geparkeerd en niet in actie.

Mwa ‘nieuw’.
T72 tracks met een andere koepel erop en haastig opgeplakte ERA in een andere kleur dan de rest van de tank.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 09:39 ]

[pro_6or]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:47:
[...]

vertel dat de Russen.

Mensen die uit het raam vallen bijvoorbeeld, meerdere. Heb je daar dezelfde kritiek op?
Dit is Russian world. Daar werken de natuurwetten nou eenmaal anders dan hier in het westen.

De invallende sneeuw kan wel eens een groot probleem worden voor de Russen. Dat valt best zacht.

[pro_6or]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 20:45:
[...]


Ja herkende ze ook, lijken dezelfde.

@Verwijderd ik denk dat het ze geen reet kan schelen. Zoals alles ze eigenlijk geen reet kan schelen. Tis echt de helft van een half ass job. Maargoed, het zou ook echt opvallen als er in ene een goed onderhouden, schoon, apparaat op het toneel verscheen. Dan zou ik me zorgen gaan maken.

Ik heb er wel een paar gezien. Gloednieuwe T-80BVM. Captured door Oekraïne.

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 20:52:
[...]

Mwa ‘nieuw’.
T72 tracks met een andere koepel erop en haastig opgeplakte ERA in een andere kleur dan de rest van de tank.

Maar hoewel ook wat schaars heeft UA de BTR-4 en maar met 1 kanon en bandjes is dat echt een geniaal en effectief ding:

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Die ‘terminator’, ook met T-72 onderstel, zou een soort supersized versie van dit moeten zijn. Dus ben benieuwd. De optics en ergonomie van de btr-4 lijken bijvoorbeeld erg bruikbaar, wellicht dat Rusland dat niet voor elkaar kreeg.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 21:57:
[...]


Maar hoewel ook wat schaars heeft UA de BTR-4 en maar met 1 kanon en bandjes is dat echt een geniaal en effectief ding:

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Die ‘terminator’, ook met T-72 onderstel, zou een soort supersized versie van dit moeten zijn. Dus ben benieuwd. De optics en ergonomie van de btr-4 lijken bijvoorbeeld erg bruikbaar, wellicht dat Rusland dat niet voor elkaar kreeg.

Chris Cappy heeft ook al een video gemaakt over de Oekraiense BTR-4.

[Ingelogd]

onkl schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:44:
[...]

Hier is het origineel.
[Twitter]
https://nitter.it/Gerashchenko_en/status/1592898787575357440

Hier werkt de microfoon opeens niet meer

Many have asked whether Viktor Olevich would be invited back on-air after making honest comments on Russian television. He is still there, but is now experiencing problems with his microphone. I'm sure it's just a coincidence, but one of the hosts is practically glowing. pic.twitter.com/S5a52IDlmT

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) 18 november 2022

[RoD]

[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1593714765150490628?t=VsNt-_F28ckQTUu5wHxhPQ&s=19] Mijlpaaltje.

En morgen de mijlpaal van 1500 verloren russische tanks.

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 23:07:
[Embed] Mijlpaaltje.

En morgen de mijlpaal van 1500 verloren russische tanks.

Mooi om volgende week te vieren met het inmiddels in Rusland traditionele tanksgiving.

[pro_6or]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 00:23:
[...]


Mooi om volgende week te vieren met het inmiddels in Rusland traditionele tanksgiving.

For the blessing of the harvest.

[NiGeLaToR]

Winter outfits & de YPR - moest ik wel even delen.

Bron in plaatje of.

[bloody]

Mobilisatie 2.0 op komst? Volledige thread start hier:

#Russian officials are preparing for further covert mobilization efforts even as the fall #conscription cycle is underway, likely further flooding the already overburdened Russian force generation apparatus.https://t.co/TXfX9t71ft pic.twitter.com/E4aKmzGWjI

— Institute for the Study of War (@TheStudyofWar) 19 november 2022

Gisteren zag ik ook al geruchten langskomen op RU channels:

Tot voor kort geloofde ik de geruchten van een of andere Z-etok niet.
Maar mijn bronnen bevestigen het begin van de algemene mobilisatie in Rusland sinds januari.
In principe de juiste beslissing, anders is de oorlog met het Westen niet te winnen.
En in het geval van een nucleaire oorlog is algemene mobilisatie des te noodzakelijker.
UPD: volgens andere informatie al in december.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 21:57:
[...]
Maar hoewel ook wat schaars heeft UA de BTR-4 en maar met 1 kanon en bandjes is dat echt een geniaal en effectief ding:

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Die ‘terminator’, ook met T-72 onderstel, zou een soort supersized versie van dit moeten zijn. Dus ben benieuwd. De optics en ergonomie van de btr-4 lijken bijvoorbeeld erg bruikbaar, wellicht dat Rusland dat niet voor elkaar kreeg.

Naar ik las heeft Rusland een whopping 10 BMPT Terminators op basis van het T72 onderstel.
Dus die zullen ook niet het grote verschil gaan maken.

De BTR4 lijkt idd ook wel goed inzetbaar. Maar ik weet niet hoeveel UA daarvan heeft rond rijden. Af en toe zie je ze weer in filmpjes opduiken iig.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 19-11-2022 09:21 ]

[YakuzA]

bloody schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 08:44:
Mobilisatie 2.0 op komst? Volledige thread start hier:
[Twitter]

Gisteren zag ik ook al geruchten langskomen op RU channels:

[...]

Waren eerder ook al geruchten dat een volgende mobilisatie ronde op 1 januari zou komen.

[user109731]

Weer iets een stijging vergeleken met gisteren.

[user109731]

user109731 schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 11:43:
De eerste trein vanavond van Kyiv naar Kherson:

Hij is heelhuids aangekomen

The first train coming to Kherson from Kyiv following the liberation day.
Note it how local folks are meeting it! pic.twitter.com/9I9RrDG0ec

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 19 november 2022

De brug staat vol mensen om 'm te verwelkomen.

[Silent7]

Nieuwsuur over misinformatie.

[dr.lowtune]

bloody schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 08:44:
Mobilisatie 2.0 op komst? Volledige thread start hier:
[Twitter]

Gisteren zag ik ook al geruchten langskomen op RU channels:

[...]

Ik vraag me vooral af wat Rusland hier mee hoopt te bereiken als ze dat echt zouden doen. Nog meer slecht getraind kanonnenvoer?

[NiGeLaToR]

Silent7 schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 11:12:
[YouTube: Oorlogspropaganda van Rusland én Oekraïne]
Nieuwsuur over misinformatie.

Interessant! Kan zo de familie app met die wappie-oom in zeg ik

Tis vooral de verdomde lui-heid van mensen om dingen te controleren die mij steekt - ik maak zelf (te) regelmatig een zeperd door dingen te delen die niet juist blijken, maar corrigeer dat (met jullie hulp) direct. En dat is dan niet eens met opzet.

Het produceren van nepnieuws gaat zo makkelijk, omdat mensen willen dat het waar is en dus geen interesse hebben in waarheidsvinding maar alleen interesse hebben in gelijk krijgen. Ik vind de voorbeelden van 'bewijs' dat UA nazi's zouden zijn vooral intrigerend, omdat dit wordt ondersteund met foto's gemaakt in Rusland van Russen. Maar als je niet de moeite neemt dat te checken..

De false-balance 'UA doet het ook' is ook interessant - waar Bouma stelt dat wat UA doet 'in het niet valt' bij Rusland is te zwak in mijn ogen - hij voegt er zelf weliswaar aan toe dat 'strategisch weglaten' van informatie niet per se propaganda is, maar in mijn beleving ook een andere tak van sport dan onzin fabriceren. Geruststellend om te zien dat Nieuwsuur dus wel de moeite neemt dit uit te zoeken - hoop dat dit de norm wordt.

[hoevenpe]

dr.lowtune schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 11:35:
Ik vraag me vooral af wat Rusland hier mee hoopt te bereiken als ze dat echt zouden doen. Nog meer slecht getraind kanonnenvoer?

Huidig gebied behouden en in de lente wellicht een nieuwe poging om de Donbass helemaal te veroveren.

Je moet niet in mensenlevens denken, dat is voor Poetin vervangbaar.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 11:38:
[...]

Huidig gebied behouden en in de lente wellicht een nieuwe poging om de Donbass helemaal te veroveren.

Je moet niet in mensenlevens denken, dat is voor Poetin vervangbaar.

Vergeet niet dat de mobiks die nu het gebied bezet houden in het voorjaar ontdooien en dan vervangen moeten worden. Zolang ze bevroren blijven is er niet zoveel aan de hand - dan behouden ze de linie gewoon.

---

Lithuanians are on fire. After providing Ukraine with marine drone "PEACE Дец" we raised another $250K for a second one named "Yes to peace" or "PEACE Да"

And we have already 40K euro towards the third one "Duke of Peace" ("PEACE Дюк")

It will be the best trio since 3 tenors.

— Andrius Tapinas (@AndriusTapinas) 19 november 2022

Alles wat het water aanraakt kan spoedig bezoek van drijvende varianten op 'vrede' verwachten

[XWB]

De Britten bevestigen wat wij in deze topics al eerder hebben gezien op satellietfoto's en kaarten van Rybar: er worden nieuwe verdedigingslijnen gemaakt bij de Krim en de oude Donbas grenzen, omdat het Kremlin rekening houdt met verdere doorbraken van Oekraïne.

quote: https://latestindiannewst...kraine-war-map-as_19.html

Following the withdrawal of its forces from west of the Dnipro River, Russian forces continue to prioritise refitting, reorganisation and the preparation of defences across most sectors in Ukraine.

Units have constructed new trench systems near the border of Crimea, as well as near the Siversky-Donets River between Donetsk and Luhansk Oblasts.

Some of these locations are up to 60km behind the current front line, suggesting that Russian planners are making preparations in case of further major Ukrainian breakthroughs.

[HollowGamer]

Stomme vraag - maar is er nog nieuws over de raket?

De UA gaf RU de schuld, wat indirect ook zo is, als zij (RU) geen raketten zouden vuren, dan hoefde UA zich ook niet te verdedigen.

Verder denk ik dat het nu rustig gaat worden, de winter, etc. - het zal voornamelijk vuren op afstand worden van RU gok ik en 'lekker' ingraven bij de Krim.

[YakuzA]

In St. Petersburg, Russia, a strong explosion reported in the Murino district, after which a fire started, - Russian media.
St. Petersburg governor said that the gas pipeline is on fire pic.twitter.com/2Rm3xVJqfA

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 19 november 2022

#mordor

[onkl]

HollowGamer schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 15:43:
Stomme vraag - maar is er nog nieuws over de raket?

De UA gaf RU de schuld, wat indirect ook zo is, als zij (RU) geen raketten zouden vuren, dan hoefde UA zich ook niet te verdedigen.

Verder denk ik dat het nu rustig gaat worden, de winter, etc. - het zal voornamelijk vuren op afstand worden van RU gok ik en 'lekker' ingraven bij de Krim.

Begreep van diverse analisten dat ze juist een intensivering verwachten in de winterperiode: geen modder, dus uitstekende grond voor tanks en IFV, Oekraïne hoopt op strategisch voordeel tegen gemobiliseerden met zoveel bevroren vingers dat ze geen trekker meer kunnen overhalen, wil Rusland ook geen tijd voor herstructureren en opleiden gunnen, etc.

Nou lijkt analist soms op een dure variant van een dobbelsteen, maar desondanks klinken deze argumenten best redelijk en zou ik niet direct denken dat winter een reden is voor rust aan de frontlinie.

[bloody]

YakuzA schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 16:05:
[Twitter]
#mordor

Wow dat is wel een dingetje hoor.
Het zou heel goed de inkomende pijplijn naar St Petersburg kunnen zijn, met als potentieel gevolg dat die stad + alles downstream zonder gas of met veel minder druk zit.

Situatieschets als je doorklikt:

Explosion happened between St. Petersburg and Volkhov. This pipeline heats most of St. Petersburg and surroundings. If this pipeline got hit the left side of Volkhov will get huge gas problems. pic.twitter.com/VWyNqPSfjK

— War News Platform (@WarNewsDaily) 19 november 2022

As I suspected, Russian authorities confirm that the gas grid got attacked in St. Petersburg. It must have happened in the forests East of Murino. Russia has there high pressure gas pipelines which also feed the gas power station near Lavriki. #Russia #SanktPetersburg pic.twitter.com/xu6kcfQkyb

— (((Tendar))) (@Tendar) 19 november 2022

Edit:
Volgens RU nieuws wordt het gas nu via een andere route geleverd:

A gas pipeline rupture occurred in the Leningrad region, switching to gas supply from other gas pipelines is being completed, Gazprom Transgaz reported.

[ Voor 17% gewijzigd door bloody op 19-11-2022 16:23 ]

[RoD]

bloody schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 16:21:
[...]


Wow dat is wel een dingetje hoor.
Het zou heel goed de inkomende pijplijn naar St Petersburg kunnen zijn, met als potentieel gevolg dat die stad + alles downstream zonder gas of met veel minder druk zit.

Situatieschets als je doorklikt:
[Twitter]
[Twitter]

Edit:
Volgens RU nieuws wordt het gas nu via een andere route geleverd:

[...]

Ben benieuwd naar wat de precieze schade is. Als UA dit soort dingen kan doen in rusland, dan weerhoudt het de russen er wellicht van om door te gaan met aanvallen op de energievoorziening. En ja dat is wishful thinking.

[Jnaaazer]

RoD schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 16:34:
[...]

Ben benieuwd naar wat de precieze schade is. Als UA dit soort dingen kan doen in rusland, dan weerhoudt het de russen er wellicht van om door te gaan met aanvallen op de energievoorziening. En ja dat is wishful thinking.

Zou wel grappig zijn, de russen die denken dat de Europeanen kou leiden terwijl ze zelf geen gas meer hebben

[pjot1]

Wat moet je hier nu weer van denken? Even treiteren, kijken hoever ze kunnen gaan, kapotte apparatuur?

Russische straaljagers provoceren NAVO-schepen
Twee Russische straaljagers zijn met een gevaarlijke manoeuvre dicht in de buurt geweest van schepen van de NAVO in de Oostzee. Volgens het bondgenootschap vlogen de gevechtsvliegtuigen op een afstand van slechts 73 meter langs de eenheid. De piloten reageerden niet op verzoeken tot contact. De NAVO spreekt over een onveilige en onprofessionele actie.

Volgens de NAVO ging het om bommenwerpers van het type SU-24. De NAVO stuurde vliegtuigen die de Russen volgden tot ze uit het gebied waren. De NAVO noemt het ‘een bijzonder riskante manoeuvre’ omdat de Russen in een gebied vlogen dat als gevarenzone wordt beschouwd. Momenteel houdt de NAVO er luchtverdedigingsoefeningen. De Russische toestellen waren waarschijnlijk niet bewapend, aldus de NAVO. (ANP/DPA)

[NiGeLaToR]

pjot1 schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 18:43:
Wat moet je hier nu weer van denken? Even treiteren, kijken hoever ze kunnen gaan, kapotte apparatuur?


[...]

Nou, niets. Als je erop googled zul je zien dat ze geen kans laten gaan om soortgelijke acties uit te halen. Check anders de Russische TG kanalen, zal daar wel als Grote Victorie op de Duivelse NAVO worden gebracht. Het 'buzzen' van schepen en andere vliegtuigen is al heel lang de 'norm' voor ze.

Het is zelfs zo erg dat je genoeg beelden kunt vinden van opvarenden die moeten lachen om het zielige gedrag, het wordt door de marine zelf blijkbaar niet erg serieus genomen allemaal.

Zie bijvoorbeeld, eerste DuckDuckGo hit:

And ultimately, the rules of engagement allow the CO to take defensive action if they feel they safety of their vessel is in danger, according to U.S. European Command spokesman Capt. Danny Hernandez told Navy Times. In this case the CO did not feel threatened, he added.

"You don’t get to kill people just because they’re being annoying," said Hoffman, who commanded frigate DeWert and cruiser Hue City. Cruisers are the fleet's foremost air defense platform and are tasked with guarding flattops from incoming threats.

Vervolgd door:

"It would be real interesting to see what shows up in the Russian papers in the morning, how they play it," Hoffman said. "It's not that different from North Korea. He does something and then he plays it domestically however he needs to play it for the purposes of getting his people energized."

Oftewel: tis het irritante jochie uit groep 3 die een groep 8'er op het schoolplein uitdaagt waarvan die stoer kan doen tegen z'n vriendjes, terwijl die groep 8'er niet onder de indruk was.

[NeutraleTeun]

73 meter is wel echt absurd dichtbij.

Als ze iets hadden willen doen, was er totaal geen reactie mogelijk.

Is dat dan met samen geknepen billen zitten wachten, of toch iets van kennis dat er niks zal gebeuren.

[NiGeLaToR]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 18:52:
73 meter is wel echt absurd dichtbij.

Als ze iets hadden willen doen, was er totaal geen reactie mogelijk.

Is dat dan met samen geknepen billen zitten wachten, of toch iets van kennis dat er niks zal gebeuren.

Check mijn linkje, 73m is nog best 'ver'. Daar was sprake van '30 feet' aka 10 meter.

Punt is dat Rusland met ogenschijnlijk ongewapende toestellen gewoon loopt te treiteren. Een SU-24 is werkelijk no match voor een NAVO fregat. En gok eens, ze doen het heus niet bij een carrier group - daar is de reactie namelijk anders. En ook jegens Iran is de reactie anders - Rusland heeft een speciaal plekje verdiend blijkbaar, zelfs nu.

Lijkt mij ook knap irritant dat je de 'vijand' niet kan provoceren omdat ze je niet serieus nemen.

[Verwijderd]

onkl schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 16:08:
[...]

Begreep van diverse analisten dat ze juist een intensivering verwachten in de winterperiode: geen modder, dus uitstekende grond voor tanks en IFV, Oekraïne hoopt op strategisch voordeel tegen gemobiliseerden met zoveel bevroren vingers dat ze geen trekker meer kunnen overhalen, wil Rusland ook geen tijd voor herstructureren en opleiden gunnen, etc.

Nou lijkt analist soms op een dure variant van een dobbelsteen, maar desondanks klinken deze argumenten best redelijk en zou ik niet direct denken dat winter een reden is voor rust aan de frontlinie.

Oekraine zou half december op de Krim willen staan dus dat belooft inderdaad nog wat de komende weken.

[Verwijderd]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 18:52:
73 meter is wel echt absurd dichtbij.

Als ze iets hadden willen doen, was er totaal geen reactie mogelijk.

Is dat dan met samen geknepen billen zitten wachten, of toch iets van kennis dat er niks zal gebeuren.

kwestie van beiden.
73 meter is inderdaad veel te dichtbij.
In theorie hebben de Russen gelukd at ze niet neergehaald zijn.
Niet reageren op communicatie en toch zo dichtbij komen bij oorlogsschepen. Dan heb je echt wel lef.
De Russen zullen zelf ook met samengeknepen billen in hun kist hebben gezeten.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 18:59:
[...]


Check mijn linkje, 73m is nog best 'ver'. Daar was sprake van '30 feet' aka 10 meter.

Punt is dat Rusland met ogenschijnlijk ongewapende toestellen gewoon loopt te treiteren. Een SU-24 is werkelijk no match voor een NAVO fregat. En gok eens, ze doen het heus niet bij een carrier group - daar is de reactie namelijk anders. En ook jegens Iran is de reactie anders - Rusland heeft een speciaal plekje verdiend blijkbaar, zelfs nu.

Lijkt mij ook knap irritant dat je de 'vijand' niet kan provoceren omdat ze je niet serieus nemen.

nee een Su-24 is no match voor een NATO-schip maar kom op... 73m is alsnog dichtbij.
Als het ding wel bewapend was en wel een raket afvuurde is het gewoon klaar met het fregat.
Denk aan de Moskva. Ok die was waarschijnlijk slecht onderhouden en de crew wist niet wat ze deden maar plotseling een raket in je romp is niet goed voor een schip.

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 19:35:
[...]

nee een Su-24 is no match voor een NATO-schip maar kom op... 73m is alsnog dichtbij.
Als het ding wel bewapend was en wel een raket afvuurde is het gewoon klaar met het fregat.
Denk aan de Moskva. Ok die was waarschijnlijk slecht onderhouden en de crew wist niet wat ze deden maar plotseling een raket in je romp is niet goed voor een schip.

Lees dan even: ze vliegen er juist met toestellen heen zonder zichtbare wapens - aka alleen evt kanon. Geen lock, geen radar, niets. Daarom doet de marine er niets tegen. Tis louter irritant en grootste risico is een botsing.

Wat ik probeer aan te geven is dat we dit nu kunnen opblazen tot enorme proporties - of in relatie tot alles wat al decennia gebeurt kunnen afzetten en dan vaststellen dat al heel lang 'de norm' is. Dat het niet acceptabel is ben ik met je eens, dat het nergens op slaat ook - maar als de CO van zo'n schip al niet onder de indruk is.. tjah.

Wellicht zou de relatie met Rusland ook moeten veranderen in 'joh, doe dat nog 's en we openen het vuur', maar de kant van de NAVO is altijd deescalerend geweest daar waar Rusland altijd escalerend is. Ik weet vrij zeker dat als zo'n SU-24 een target lock op een fregat zet het snel afgelopen is met het toestel.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 19:42:
[...]


Lees dan even: ze vliegen er juist met toestellen heen zonder zichtbare wapens - aka alleen evt kanon. Geen lock, geen radar, niets. Daarom doet de marine er niets tegen. Tis louter irritant en grootste risico is een botsing.

Wat ik probeer aan te geven is dat we dit nu kunnen opblazen tot enorme proporties - of in relatie tot alles wat al decennia gebeurt kunnen afzetten en dan vaststellen dat al heel lang 'de norm' is. Dat het niet acceptabel is ben ik met je eens, dat het nergens op slaat ook - maar als de CO van zo'n schip al niet onder de indruk is.. tjah.

Wellicht zou de relatie met Rusland ook moeten veranderen in 'joh, doe dat nog 's en we openen het vuur', maar de kant van de NAVO is altijd deescalerend geweest daar waar Rusland altijd escalerend is. Ik weet vrij zeker dat als zo'n SU-24 een target lock op een fregat zet het snel afgelopen is met het toestel.

sorry, we zijn het uiteraard eens.
In normale tijden kan ik er wel om lachen als de Russen weer zoiets doen, maar de situatie is nu wel een beetje anders. Dat zouden de Russen ook moeten weten. Alsnog balls of steel bij die Su-24 piloten.
En inderdaad hulde aan NATO.

In ander nieuws

Sunak is of was in Kyiv. Ben benieuwd offie net zo'n vriend kan worden van UA als Johnnson.
Is Johnson intussen alweer in Kyiv geweest of hoorde het echt bij zijn functie?

UK PM Sunak in Kyiv: Let us hope that [by next summer] we have ended this barbarous war and secured a just peace. A just peace where democracy and a rule of law have prevailed. A just peace where those responsible for appalling war crimes will finally be held to account.

— Myroslava Petsa (@myroslavapetsa) 19 november 2022

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-11-2022 19:52 ]

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 19:46:
[...]

sorry, we zijn het uiteraard eens.
In normale tijden kan ik er wel om lachen als de Russen weer zoiets doen, maar de situatie is nu wel een beetje anders. Dat zouden de Russen ook moeten weten. Alsnog balls of steel bij die Su-24 piloten.
En inderdaad hulde aan NATO.

Ik lees mijn post terug als een iets te enthousiaste poging m'n eigen gelijk te halen - mijn excuus voor de toon

En gezien de situatie - wellicht weegt dat uiteindelijk zwaarder dan ik mij voorhoud. Ik krijg de indruk dat in de ROE het schip wel hetzelfde handelt als ze in 'normale' tijden zouden doen. Ik denk dat de Russische piloot best wel overtuigd is van z'n eigen superieuriteit en de NAVO graag uitdaagt om wel het vuur te openen - met dat gedrag hebben we natuurlijk al heel lang te maken. Risk-reward afweging wordt blijkbaar anders gemaakt. Boven Turkije hebben ze dit maar 1 keer geprobeerd bijvoorbeeld. Dat beviel niet zo goed denk ik

Misschien.. heel misschien hopen wij beiden wel dat er nu een keer wat verandert. Maargoed, je kunt niet pretenderen wijzer te zijn door te reageren op dit soort provocaties.

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 19:42:
[...]


Lees dan even: ze vliegen er juist met toestellen heen zonder zichtbare wapens - aka alleen evt kanon. Geen lock, geen radar, niets. Daarom doet de marine er niets tegen. Tis louter irritant en grootste risico is een botsing.

Wat ik probeer aan te geven is dat we dit nu kunnen opblazen tot enorme proporties - of in relatie tot alles wat al decennia gebeurt kunnen afzetten en dan vaststellen dat al heel lang 'de norm' is. Dat het niet acceptabel is ben ik met je eens, dat het nergens op slaat ook - maar als de CO van zo'n schip al niet onder de indruk is.. tjah.

Wellicht zou de relatie met Rusland ook moeten veranderen in 'joh, doe dat nog 's en we openen het vuur', maar de kant van de NAVO is altijd deescalerend geweest daar waar Rusland altijd escalerend is. Ik weet vrij zeker dat als zo'n SU-24 een target lock op een fregat zet het snel afgelopen is met het toestel.

Even zonder dollen: als je eens op een fregat hebt gezeten die wordt uitgelokt door vliegtuigen dan zou je dit écht niet posten. Dat is wel zo'n bizarre kutsituatie, de reactie van de cdt komt op mij over als iets waar een communicatie adviseur tussen heeft gezeten. Dit soort schijnaanvallen zijn al een aantal keer bij een LCF voorgekomen (uiteraard door russen) en op zo'n moment ben je als schip gewoon overgeleverd aan de piloten, want op die afstand ben je als groot drijvend immobiel platform gewoon véél te laat.

Een 'target lock' was in de jaren 80 misschien nog iets wat zinvol was om vast te stellen, maar tegenwoordig zegt het voornamelijk dat ze op een lange afstand bezig zijn om de raket te programmeren om de route (100km ofzo) te vliegen. Als het toestel binnen een aantal kilometer zit dan is die raket zonder lock af te schieten en is het ineens fucking spannend kan ik je vertellen.

Als schip ben je enorm kwetsbaar, je mitigeert dreigingen door ze vroeg te detecteren en aan te vallen. Zodra dat mis gaat zit je minimaal met 250 slachtoffers. En laten we wel wezen, als er één partij onbetrouwbaar en wispelturig is gebleken dan zijn het wel russen. Ik kan me heel goed voorstellen dat andere krijgsmachten (Turkije, Amerika, etc) gewoon het vuur hadden geopend.

[NiGeLaToR]

@nst6ldr ik lees die verslagen en zie die beelden al jaren en het is niet anders dan anders. Ik zeg nergens dat het niet irritant of stressvol kan zijn - alleen dat ik ook beelden heb gezien waarin wat lui aan dek er om moeten lachen.

Maargoed, lees/kijk zelf hoe de VS en anderen er mee om gaan. Elke keer weer wordt er wat van gezegd en elke keer gebeurt het gewoon opnieuw. Weet dus niet precies waarom je er zo op reageert - want ik zit inderdaad nooit op een marineschip als dit gebeurt maar zie wel al erg lang de diplomatieke reactie op dit soort incidenten.

Neem bijvoorbeeld dit voorbeeld, wat maak je daar dan van?

Ps: dat van die target lock citeer ik tevens vrij letterlijk van de Amerikaanse marine.

[ Voor 5% gewijzigd door NiGeLaToR op 19-11-2022 20:52 ]

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 20:49:
Neem bijvoorbeeld dit voorbeeld, wat maak je daar dan van?

GB heeft voor wat betreft krijgsmacht een stuk meer momentum te brengen dan kleinere landen, de cultuur aan boord is daar dan ook naar. Om de vergelijking met schoolplein pestkoppen erbij te halen: als een groep 8-er schijnbewegingen naar een klasgenoot maakt, is de reactie anders dan als hij dat naar een kleuter doet. Het gros van de NATO landen die hier aan meedoet is hier procedureel niet bepaald op voorbereid - gegeven de communicatie tussen HQ en het schip die bij dit soort gebeurtenissen nog altijd plaatsvindt voordat men handelt.

Het is echt niet zo doorsnee als hier wordt gebracht. Je kan het vergelijken met een grenspost waar militairen van een vijandig land met gerichte wapens op de grenswacht afloopt, en op 5 meter afstand ineens afbreekt en terugloopt. Zulke gebeurtenissen worden nog weken nabesproken, er volgen beschuldigingen (zoals in het voorbeeld wat je aanhaalt) en op diplomatiek vlak mogen mensen zich gaan verantwoorden. Binnen een krijgsmacht heeft het ook behoorlijk wat dingen tot gevolg. Analisten mogen aan de slag, er word beoordeeld of beleid aangepast moet worden, moet het in de training danwel oefeningen behandeld worden, waar leggen we de besluitvorming bij een dergelijke gebeurtenis, enzovoort. Een gepaste reactie naar de media hoort daar ook bij.

De reden dat men nu nog altijd deescalerend optreedt is mijn inziens nog steeds geïnstitutionaliseerde angst na 30+ jaar lang het rode gevaar in te schatten op het niveau van de Amerikaanse krijgsmacht. Als je geen grenzen stelt zal je een eerste aanval - die niet eens ondenkbaar is - nooit kunnen afslaan. En dat hoeft geen directe oorlog te betekenen, Turkije heeft dat al laten zien, maar je stelt daarmee wel een belangrijke grens: dat de veiligheid van je eigen personeel het grootste belang is.

Ik mis trouwens wel beelden van die waarschuwingsschoten, dat moet vastgelegd zijn als dat is gebeurd (standaard routine ivm inlichtingen).

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 21:30:
[...]


GB heeft voor wat betreft krijgsmacht een stuk meer momentum te brengen dan kleinere landen, de cultuur aan boord is daar dan ook naar. Om de vergelijking met schoolplein pestkoppen erbij te halen: als een groep 8-er schijnbewegingen naar een klasgenoot maakt, is de reactie anders dan als hij dat naar een kleuter doet. Het gros van de NATO landen die hier aan meedoet is hier procedureel niet bepaald op voorbereid - gegeven de communicatie tussen HQ en het schip die bij dit soort gebeurtenissen nog altijd plaatsvindt voordat men handelt.

Het is echt niet zo doorsnee als hier wordt gebracht. Je kan het vergelijken met een grenspost waar militairen van een vijandig land met gerichte wapens op de grenswacht afloopt, en op 5 meter afstand ineens afbreekt en terugloopt. Zulke gebeurtenissen worden nog weken nabesproken, er volgen beschuldigingen (zoals in het voorbeeld wat je aanhaalt) en op diplomatiek vlak mogen mensen zich gaan verantwoorden. Binnen een krijgsmacht heeft het ook behoorlijk wat dingen tot gevolg. Analisten mogen aan de slag, er word beoordeeld of beleid aangepast moet worden, moet het in de training danwel oefeningen behandeld worden, waar leggen we de besluitvorming bij een dergelijke gebeurtenis, enzovoort. Een gepaste reactie naar de media hoort daar ook bij.

De reden dat men nu nog altijd deescalerend optreedt is mijn inziens nog steeds geïnstitutionaliseerde angst na 30+ jaar lang het rode gevaar in te schatten op het niveau van de Amerikaanse krijgsmacht. Als je geen grenzen stelt zal je een eerste aanval - die niet eens ondenkbaar is - nooit kunnen afslaan. En dat hoeft geen directe oorlog te betekenen, Turkije heeft dat al laten zien, maar je stelt daarmee wel een belangrijke grens: dat de veiligheid van je eigen personeel het grootste belang is.

Ik mis trouwens wel beelden van die waarschuwingsschoten, dat moet vastgelegd zijn als dat is gebeurd (standaard routine ivm inlichtingen).

onderaan de streep laat NATO denk ik gewoon de Russen hun lol hebben.
We hebben het over een Su-24, niet over een Su-35 ofzo
En de Russen deden het ook niet voor niets met een Su-24. Alsof je een Spitfire stuurt
Serieus werk wordt gedaan door minimaal een Su-27 ofzo

Het opofferen van 1 fregat mag pijnlijk zijn maar onderaan de streep hebben de Russen alleen zichzelf ermee.
Laat ze lekker hun flyby's doen. Zodra er wel geschoten wordt door de Russen is het klaar met Rusland.
Dat weet Rusland, dat weet NATO.
Daarom is het ook niet geëscaleerd.

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 20:49:
Ps: dat van die target lock citeer ik tevens vrij letterlijk van de Amerikaanse marine.

Als iemand een vliegtuig (ongeacht het model @Verwijderd ) zo dichtbij (kilometers) laat komen is een target lock ook gelijk een lancering. Dan loopt de 'pitbull' missie op een 'slapshot' uit, dat is een valide tactiek die je in trainingen van verschillende platformen terug kan vinden, van schip tot vliegtuig, tank tot MANPAD. Het kunnen uitstellen van detectie van je wapen tot het te laat is kan vandaag de dag nog steeds niet perfect ondervangen worden.

Voor de beeldvorming: een AShM heeft een route nodig om bij een schip uit te komen, maar je kan niet heel specifiek een schip als doelwit aangeven. Aan het einde van de route activeert de sensor en gaat de raket af op de sterkste uitstoot van het signaal (bijvoorbeeld warmte bij een SAM) binnen het gezichtsveld van de raket. Als je deze vanaf een bepaalde hoogte lanceert - en dan heb ik het niet over honderden meters - dan kan zo'n ding een behoorlijke afstand afleggen met een actieve sensor, en pakt hij gewoon het schip zodra hij 'm ziet. Hoe dichterbij je dat doet, hoe minder tijd er is om te reageren. De target lock die het schip dan ziet is van de raket zelf, en dat pas op het moment dat de raket al besloten heeft daar op te landen.

Een target lock vanuit een vliegtuig helpt alleen om die route te plannen op grote afstanden (waarom ga ik niet vertellen), maar dat is zeker niet noodzakelijk als je al visual hebt op je doel. Dan is het zo simpel als een beetje de juiste kant op vliegen, sensor aan en gelijk afvuren. Het maakt niet echt uit dat er een groot verschil in technologische vooruitgang hier, als je een toestel zo dichtbij laat komen dan verspeel je die voordelen.

[ Voor 14% gewijzigd door nst6ldr op 19-11-2022 22:21 ]

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 22:15:
[...]


Als iemand een vliegtuig (ongeacht het model @Verwijderd ) zo dichtbij (kilometers) laat komen is een target lock ook gelijk een lancering. Dan loopt de 'pitbull' missie op een 'slapshot' uit, dat is een valide tactiek die je in trainingen van verschillende platformen terug kan vinden, van schip tot vliegtuig, tank tot MANPAD. Het kunnen uitstellen van detectie van je wapen tot het te laat is kan vandaag de dag nog steeds niet perfect ondervangen worden.

Voor de beeldvorming: een AShM heeft een route nodig om bij een schip uit te komen, maar je kan niet heel specifiek een schip als doelwit aangeven. Aan het einde van de route activeert de sensor en gaat de raket af op de sterkste uitstoot van het signaal (bijvoorbeeld warmte bij een SAM) binnen het gezichtsveld van de raket. Als je deze vanaf een bepaalde hoogte lanceert - en dan heb ik het niet over honderden meters - dan kan zo'n ding een behoorlijke afstand afleggen met een actieve sensor, en pakt hij gewoon het schip zodra hij 'm ziet. Hoe dichterbij je dat doet, hoe minder tijd er is om te reageren. De target lock die het schip dan ziet is van de raket zelf, en dat pas op het moment dat de raket al besloten heeft daar op te landen.

Een target lock vanuit een vliegtuig helpt alleen om die route te plannen op grote afstanden (waarom ga ik niet vertellen), maar dat is zeker niet noodzakelijk als je al visual hebt op je doel. Dan is het zo simpel als een beetje de juiste kant op vliegen, sensor aan en gelijk afvuren. Het maakt niet echt uit dat er een groot verschil in technologische vooruitgang hier, als je een toestel zo dichtbij laat komen dan verspeel je die voordelen.

daarom vond ik de tekst van NATO ook interessant.
Volgens mij stond er iets als 'vermoedelijk onbewapend'.
Pardon? Vermoedelijk onbewapend?
Als Rusland het fregat wilde laten zinken dan had het dat kunnen doen.
Daarom ideaal dat NATO gewoon niet gaat schieten. Hadden ze zomaar kunnen doen. Een militair toestel dat niet reageert op communicatie gewoon niet neerhalen. Het was mijns inziens hun volste recht geweest als ze de Su-24's hadden neergehaald.
Het siert NATO wederom. Ze laten de Russen niet krijgen wat ze mogelijk willen.

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 22:48:
[...]

Daarom ideaal dat NATO gewoon niet gaat schieten. Hadden ze zomaar kunnen doen. Een militair toestel dat niet reageert op communicatie gewoon niet neerhalen. Het was mijns inziens hun volste recht geweest als ze de Su-24's hadden neergehaald.
Het siert NATO wederom. Ze laten de Russen niet krijgen wat ze mogelijk willen.

En die deel ik dus niet, als dit 'gewoon' gaat worden, hebben de russen bij deze een eenvoudige ingang om in één klap 250+ slachtoffers te maken (in geval van één schip). Zo'n escalatie gaat niet vooraf aangekondigd worden, dus hiermee houdt Rusland in ieder geval een deel van de NATO vloot eigenlijk weerloos.

Zó ongebruikelijk is het niet om waarschuwingen op te volgen. Goed, we hebben het niet over een luchtruim boven eigen land, maar schijn aanvallen zijn absoluut een vijandige handeling die over een alom bekende grens gaan. En ik zie niet gebeuren dat daar escalatie uit gaat voortkomen, daar is Rusland niet mee geholpen.

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 23:06:
[...]


En die deel ik dus niet, als dit 'gewoon' gaat worden, hebben de russen bij deze een eenvoudige ingang om in één klap 250+ slachtoffers te maken (in geval van één schip). Zo'n escalatie gaat niet vooraf aangekondigd worden, dus hiermee houdt Rusland in ieder geval een deel van de NATO vloot eigenlijk weerloos.

Zó ongebruikelijk is het niet om waarschuwingen op te volgen. Goed, we hebben het niet over een luchtruim boven eigen land, maar schijn aanvallen zijn absoluut een vijandige handeling die over een alom bekende grens gaan. En ik zie niet gebeuren dat daar escalatie uit gaat voortkomen, daar is Rusland niet mee geholpen.

Rusland weet heel goed dat NATO haar wegvaagt binnen twee weken.
Waarom ze dan toch dit soort provocaties doen weet ik dus niet. Het is een zwaktebod.
Maar NATO trapt er niet in.

#Ukraine War Propaganda

Het is tijd voor Kira, de combat medic.

The Sound of Bakhmut

#Bakhmut. No comment. This is how the frontline looks like... pic.twitter.com/h8S8AAihEz

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 19 november 2022

Bakhmut en Pavlivka. De Stalingrads van 2022.

De meatgrinder. Rusland gooit alles op Bakhmut (en zuidelijke Pavlivka) want het moet en zal het veroveren.
Is Bakhmut echt zo belangrijk? Enerzijds wel, anderszijds niet.
Maar beide partijen vechten er wel hard om.
Ook aan Oekraiense zijde vloeit er enorm veel bloed.
De Slag om Bakhmut zal de geschiedenisboeken ingaan.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 19-11-2022 23:32 ]

[TheBrut3]

pjot1 schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 18:43:
Wat moet je hier nu weer van denken? Even treiteren, kijken hoever ze kunnen gaan, kapotte apparatuur?

Jammer dat een Phalanx niet een salvo heeft gegeven.
Zeg je daarna sorry tegen de Ruskies. Automatische verdediging, ze vlogen zo dichtbij dat het personeel het systeem niet snel genoeg kon overrulen.

Kon er morgen op het kaartje weer +2 jets staan.

[downtime]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 19:55:
[...]

Boven Turkije hebben ze dit maar 1 keer geprobeerd bijvoorbeeld. Dat beviel niet zo goed denk ik

Dat is misschien niet zo'n sterke vergelijking. De Turken hebben dat vliegtuig neergehaald toen het in Turks luchtruim kwam. En als ik me goed herinner nadat er al meerdere incursies in Turks luchtruim aan vooraf waren gegaan.

In wiens luchtruim speelde dit gebeuren met dat fregat? Ik vermoed dat het gewoon boven internationale wateren gebeurde. En daar kun je niet zomaar op andermans vliegtuigen gaan schieten.

[The Reeferman]

Ik vond dit gesprek met Justin Bronk over de luchtoorlog in Oekraïne zeer interessant. Bronk is "the Senior Research Fellow for Airpower and Technology in the Military Sciences team at RUSI (Royal United Services Institute for Defence and Security Studies)."
En een link naar het originele verslag van de studie 44 paginas, PDF "The Russian Air War and Ukrainian Requirements for Air Defence"

[NiGeLaToR]

downtime schreef op zondag 20 november 2022 @ 01:45:
[...]

Dat is misschien niet zo'n sterke vergelijking. De Turken hebben dat vliegtuig neergehaald toen het in Turks luchtruim kwam. En als ik me goed herinner nadat er al meerdere incursies in Turks luchtruim aan vooraf waren gegaan.

In wiens luchtruim speelde dit gebeuren met dat fregat? Ik vermoed dat het gewoon boven internationale wateren gebeurde. En daar kun je niet zomaar op andermans vliegtuigen gaan schieten.

Oh zeker - Rusland bombardeerde tevens team-Turkije aan de andere kant dus daar was de spanning al hoger.

Punt is voor mij, dat ongeacht de regels die wij verzinnen en honoreren, ze voor Rusland alleen gelden als het ze uitkomt. Met tot 10 meter langs een oorlogsschip vliegen is volgens mij op elke plek een poging tot provocatie en onacceptabel. Dus ik weet niet of je opmerking over het wel of niet vuur kunnen openen op een ongeïdentificeerd toestel wat niet op radio reageert wel op gaat. Ze mogen zichzelf verdedigen, aldus de artikelen die ik er over las. Ik las bijvoorbeeld ook dat Rusland en de VS in ‘73 al een overeenkomst tekende waarin ze plechtig beloven precies dit (= lastig vallen van elkaars schepen) niet te doen, om te voorkomen dat iemand zich genoodzaakt voelt zichzelf te verdedigen.

Vroeg of laat escaleert dit wel een keer uiteraard. Wellicht precies waar Rusland op uit is?

---

Het gaat overigens door en verder op dit moment:

Update: https://t.co/e4knEnWYmU. Tromp en andere NAVO-schepen werden lastiggevallen door Su-24 Fencers. Ongeveer 24 mijl buiten Gdansk (Polen). Er zijn nog geen beelden. Meer: https://t.co/EtcLojYJwy (Archieffoto uit 2021: Andrei Shmatko ) pic.twitter.com/n9DtW8A4SA

— Marineschepen (@marineschepen) 19 november 2022

[ Voor 4% gewijzigd door NiGeLaToR op 20-11-2022 08:42 ]

[DoeEensGek]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 november 2022 @ 07:53:
[...]


Oh zeker - Rusland bombardeerde tevens team-Turkije aan de andere kant dus daar was de spanning al hoger.

Punt is voor mij, dat ongeacht de regels die wij verzinnen en honoreren, ze voor Rusland alleen gelden als het ze uitkomt. Met tot 10 meter langs een oorlogsschip vliegen is volgens mij op elke plek een poging tot provocatie en onacceptabel. Dus ik weet niet of je opmerking over het wel of niet vuur kunnen openen op een ongeïdentificeerd toestel wat niet op radio reageert wel op gaat. Ze mogen zichzelf verdedigen, aldus de artikelen die ik er over las. Ik las bijvoorbeeld ook dat Rusland en de VS in ‘73 al een overeenkomst tekende waarin ze plechtig beloven precies dit (= lastig vallen van elkaars schepen) niet te doen, om te voorkomen dat iemand zich genoodzaakt voelt zichzelf te verdedigen.

Vroeg of laat escaleert dit wel een keer uiteraard. Wellicht precies waar Rusland op uit is?

Het is zwaar irritant dat jullie steeds off topic gaan. Zou fijn zijn als iedereen zelf hier rekening mee houdt, til de discussie dan over naar de juiste plaats of reageer er niet meer op.

[NiGeLaToR]

Ben benieuwd wanneer diepvriesMobiks mee gaan tellen. Volgens mij ist aardig koud geworden.

[Snow_King]

Als ik Twitter en alles zo lees zijn alle fronten redelijk ‘rustig’. Her en der wat aanvallen en beschietingen.

Nu speelt het weer waarschijnlijk een grote factor en is het wachten op de vrieskou. 1 omdat de Russen het naar alle waarschijnlijkheid daar heel lastig mee gaan krijgen en 2 omdat de grond dan gaat bevriezen.

UA zou halverwege December op de Krim willen staan, dat lijkt mij zeer ambitieus. Echter vraag ik mij wel af: Willen ze de klus van de Kerch bridge niet even afmaken? Iemand informatie hoe goed Rusland die brug nu bewaakt?

[YakuzA]

Snow_King schreef op zondag 20 november 2022 @ 09:34:
UA zou halverwege December op de Krim willen staan, dat lijkt mij zeer ambitieus. Echter vraag ik mij wel af: Willen ze de klus van de Kerch bridge niet even afmaken? Iemand informatie hoe goed Rusland die brug nu bewaakt?

Uit welke kanalen komt de ‘half december in de Krim’ eigenlijk?
Dit is al de 2e keer dat ik die stelling zijdelings hier langs zie komen.

De Kerch brug is redelijk goed uitgeschakeld momenteel. Volgens mij mag er nog steeds geen vracht verkeer overheen.

/edit: uitspraak inclusief tegenspraak gevonden:

According to an Ukrinform correspondent, Yermak said this in a speech at the Halifax International Security Forum, commenting on a statement by Ukraine's Deputy Defense Minister Volodymyr Havrylov that "Ukrainian forces could be back in Crimea by the end of December and the entire war with Russia will be over by the spring."

"It sounds as if this phrase by the Deputy Minister of Defense of Ukraine is a dream. Of course, millions of Ukrainians dream of this war ending as soon as possible. However, I will be more realistic," Yermak said.

https://www.ukrinform.net...ver-by-spring-yermak.html

[ Voor 36% gewijzigd door YakuzA op 20-11-2022 09:48 ]

[Tens]

Snow_King schreef op zondag 20 november 2022 @ 09:34:
Als ik Twitter en alles zo lees zijn alle fronten redelijk ‘rustig’. Her en der wat aanvallen en beschietingen.

Nu speelt het weer waarschijnlijk een grote factor en is het wachten op de vrieskou. 1 omdat de Russen het naar alle waarschijnlijkheid daar heel lastig mee gaan krijgen en 2 omdat de grond dan gaat bevriezen.

UA zou halverwege December op de Krim willen staan, dat lijkt mij zeer ambitieus. Echter vraag ik mij wel af: Willen ze de klus van de Kerch bridge niet even afmaken? Iemand informatie hoe goed Rusland die brug nu bewaakt?

Het was dit, volledig beveiligd met wel 20 systemen:


Maar FSB heeft nu het bevel over de verdediging van de brug:

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/8/7370941/

[Verwijderd]

YakuzA schreef op zondag 20 november 2022 @ 09:43:
[...]

Uit welke kanalen komt de ‘half december in de Krim’ eigenlijk?
Dit is al de 2e keer dat ik die stelling zijdelings hier langs zie komen.

De Kerch brug is redelijk goed uitgeschakeld momenteel. Volgens mij mag er nog steeds geen vracht verkeer overheen.

/edit: uitspraak inclusief tegenspraak gevonden:

[...]

https://www.ukrinform.net...ver-by-spring-yermak.html

exact, Yermak doet aan damage control
Maar het is wel een mooi staaltje Russen in elk geval. Laat ze maar even in de rats zitten.

NEW: Top Zelensky advisor Andrii Yermak appears to be walking back slightly from a Ukrainian deputy defense minister's pledge that Ukraine will be in Crimea by the end of December and end the war by spring.

Yermak is indicating he won't put a timeline on 🇺🇦 retaking of Crimea.

— Jack Detsch (@JackDetsch) 19 november 2022

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2022 10:29 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op zondag 20 november 2022 @ 10:29:
[...]

exact, Yermak doet aan damage control
Maar het is wel een mooi staaltje Russen in elk geval. Laat ze maar even in de rats zitten.

[Twitter]

Tsja.
Allemaal slechte interpretaties van:

could be back in Crimea by the end of December

Dan moet je idd uitleggen dat dit geen ‘pledge’ is dat heel de Krim dit jaar weer veroverd is