Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M11

[Anoniem: 421923]

Kadett schreef op donderdag 1 december 2022 @ 04:19:
[...]

Elk land wil wel modern militair spul leveren. Want Oekraïne is nu gewoon een live action simulator geworden hoe wapentuig zich houdt in moderne oorlogsvoering. De data die bijv de VS terug heeft gekregen is meer waard dan de VS aan materieel gestuurd heeft.

niet alleen dat. China kijkt net zo goed mee.
Iedereen kijkt naar wat er gebeurt en vooral ook wie wat doet.
Deze oorlog 'shapes the future' op geopolitiek gebied.
Wie verliest, wie blijft er over, en wat zijn de verhoudingen hierna? Wat betekent dit voor Taiwan? Om te beginnen.

[ZenTex]

Anoniem: 421923 schreef op donderdag 1 december 2022 @ 06:00:
[...]

niet alleen dat. China kijkt net zo goed mee.
Iedereen kijkt naar wat er gebeurt en vooral ook wie wat doet.
Deze oorlog 'shapes the future' op geopolitiek gebied.
Wie verliest, wie blijft er over, en wat zijn de verhoudingen hierna? Wat betekent dit voor Taiwan? Om te beginnen.

Taiwan is niet echt een vraagteken wat mij betreft.
Het ligt 100 mijl van China vandaan, heeft uitstekende luchtafweer en de kustlijn is een fort. De vloot van China jeeft bij lange na de capaciteit niet om de invasiemacht maar de overkant te krijgen, laat staan te bevoorraden, ook amdat de VS en Japan al hebben aangegeven Taiwan te steunen.
(ter vergelijking, Dday was over een afstand van 20 NM, is meer dan een jaar lang voorbereid, door 3 Naties, op een kuststrook doe maar mondjesmaat verdedigd werd door troepen die ongeschikt waren om elders ingezet te worden.
en uiteraard zullen er geopolitieke repercussies zijn, en het westen is nog altijd China's grootste afzetmarkt.

En voor Rusland? Dat word een soort noord Korea 2.0 want inbinden zullen ze niet. Die sancties zullen dus nog wel even aanhouden, als stort het land in elkaar.

Edit: @Nox goed punt
Hetzelfde geld ook voor Taiwan, die 100NM is ook niet de afstand die China moet afleggen, dat zal ook meer worden, maar relatief gezien veel minder inderdaad.

[ Voor 6% gewijzigd door ZenTex op 01-12-2022 11:17 ]

[Nox]

ZenTex schreef op donderdag 1 december 2022 @ 06:19:
[...]


Taiwan is niet echt een vraagteken wat mij betreft.
Het ligt 100 mijl van China vandaan, heeft uitstekende luchtafweer en de kustlijn is een fort. De vloot van China jeeft bij lange na de capaciteit niet om de invasiemacht maar de overkant te krijgen, laat staan te bevoorraden, ook amdat de VS en Japan al hebben aangegeven Taiwan te steunen.
(ter vergelijking, Dday was over een afstand van 20 NM, is meer dan een jaar lang voorbereid, door 3 Naties, op een kuststrook doe maar mondjesmaat verdedigd werd door troepen die ongeschikt waren om elders ingezet te worden.
en uiteraard zullen er geopolitieke repercussies zijn, en het westen is nog altijd China's grootste afzetmarkt.

En voor Rusland? Dat word een soort noord Korea 2.0 want inbinden zullen ze niet. Die sancties zullen dus nog wel even aanhouden, als stort het land in elkaar.

offtopic:
Dday was ook op een afstand van 150km van het vaste land van de UK, die was bij Caen en niet bij Calais

[Anoniem: 421923]

@ZenTex ik doelde er meer op dat ook China kijkt naar hoe het westen reageert op Rusland.
We zijn redelijk passief gebleven in 2014 met de annexatie van de Krim.
Maar in 2022 is de respons wel degelijk heel anders. Er lijkt een rode lijn te zijn overschreden door de Russen met deze invasie en Oekraine krijgt steun.
De Russische staatstv poppetjes zijn erdoor verrast. Kunnen het volgens mij nog steeds niet geloven dat het westen zo gemeen reageert op de Russische invasie door Oekraine te steunen.

[YakuzA]

De VS doneert weer 1,2 miljard aan Raytheon
https://www.ukrinform.net...-systems-for-ukraine.html

Pentagon signs $1.2B contract to produce NASAMS systems for Ukraine

[Sissors]

asing schreef op woensdag 30 november 2022 @ 23:29:
[...]


Chris Cappy van Tasks and Purposes had er een goed filmpje over. Is een paar keer hier gelinkt. Het komt erop neer dat de Nato een zwart schaap nodig heeft. Erdogan is dat zwarte schaap.

- vredesonderhandelingen : in Turkije
- graandeal : Turkije
- de eerste die zonder gejammer wapens levert : Turkije
- Russen weigeren toe te laten tot ze Zwarte Zee : Turkije

Op alles is overigens wel wat te zeggen maar zonder Turkije was er geen graandeal, geen Bayraktars en de hele Noordelijke vloot zou in de Zwarte Zee liggen.

De reden dat Turkije in NATO zit heeft een hele hoop meer te maken met de Bosporus dan met het nodig hebben van een zwart schaap...

En het is ook niet dat wij Erdogan aan de macht hebben geholpen omdat we een twijfelachtige leider graag wilde in Turkije.

[YakuzA]

Sissors schreef op donderdag 1 december 2022 @ 08:17:
[...]

De reden dat Turkije in NATO zit heeft een hele hoop meer te maken met de Bosporus dan met het nodig hebben van een zwart schaap...

En het is ook niet dat wij Erdogan aan de macht hebben geholpen omdat we een twijfelachtige leider graag wilde in Turkije.

Ik vind het ook een rare insteek dat TR erin zit om het zwarte schaap te zijn.
Ik denk dat mensen gewoon vergeten zijn hoe de koers en politiek van Turkije was voordat Erdogan aan de macht kwam.

[Alvanosa]

YakuzA schreef op donderdag 1 december 2022 @ 08:21:
[...]

Ik vind het ook een rare insteek dat TR erin zit om het zwarte schaap te zijn.
Ik denk dat mensen gewoon vergeten zijn hoe de koers en politiek van Turkije was voordat Erdogan aan de macht kwam.

Inderdaad, mensen kijken teveel naar het heden. Turkije was echt heel erg aan het verwesteren, zelfs met Erdogan. Enkel is deze nou een andere kant op gegaan. We weten totaal niet waar Turkije heen zal gaan na Erdogan.

[honey]

Alvanosa schreef op donderdag 1 december 2022 @ 08:46:
[...]

Inderdaad, mensen kijken teveel naar het heden. Turkije was echt heel erg aan het verwesteren, zelfs met Erdogan. Enkel is deze nou een andere kant op gegaan. We weten totaal niet waar Turkije heen zal gaan na Erdogan.

Gezien de toenemende polarisatie, vrees ik dat het steeds meer anti-westers gaat worden. We zullen het zien.

[Anoniem: 421923]

honey schreef op donderdag 1 december 2022 @ 08:56:
[...]

Gezien de toenemende polarisatie, vrees ik dat het steeds meer anti-westers gaat worden. We zullen het zien.

ik vermoed dat dat mee zal gaan vallen.
Ja, het noordelijk halfrond zal een keus moeten maken. Misschien dat Turkije zich meer richt op Azië maar ze weten ook echt wel dat het gunstig is om aansluiting te hebben met het westen.
Ook andere Aziatische landen rondom Rusland lijken toch echt de huidige Russische koers niet prettig te vinden. Dat betekent niet dat ze pro-westers zijn of willen worden maar ik denk dat ze in het slechtste geval toch wel neutraal willen blijven hierin.

Zo zal het ook met Turkije gaan. Misschien zullen ze een goede band krijgen met Oekraine, een betere dan met het westen.

Maar inderdaad, het blijft een kwestie van 'we gaan het zien'.

[Tens]

YakuzA schreef op donderdag 1 december 2022 @ 08:21:
[...]

Ik vind het ook een rare insteek dat TR erin zit om het zwarte schaap te zijn.
Ik denk dat mensen gewoon vergeten zijn hoe de koers en politiek van Turkije was voordat Erdogan aan de macht kwam.

En zelfs de eerste jaren dat hij aan de macht was. Tot 2010 of zo economische groei, zorg en sociale zekerheid in Turkije enorm verbeterd, geen probleem met de Koerden.

[himlims_]

XWB schreef op woensdag 30 november 2022 @ 23:25:
[...]


De Navo zoekt naar manieren om Oekraïne de winter door te helpen

Er was recent een NAVO bijeenkomst in Boekarest, zouden die Turkse schepen onderdeel zijn van wat de leden daar besproken hebben? Er was afgesproken dat er (onder andere) meer generatoren naar Oekraïne gaan, maar ik weet niet of Turkije iets toegezegd heeft of dat die schepen onderdeel zijn van een andere deal.

Offtopic

[ Voor 13% gewijzigd door teacup op 01-12-2022 21:28 ]

[YakuzA]

Blijft goed om het weer eens te herhalen:
[Twitter: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1598235366611652608]

[Raymond]

himlims_ schreef op donderdag 1 december 2022 @ 10:57:
[...]
Offtopic

Yep, Offtopic, en dit ook

[ Voor 51% gewijzigd door teacup op 01-12-2022 21:34 ]

[Fiber]

En de dagelijkse cijfers nog maar even. geen heel gekke dingen vandaag:

[klaw]

Raymond schreef op donderdag 1 december 2022 @ 11:19:
[...]
Offtopic

/compleet offtopic

Offtopic

[ Voor 51% gewijzigd door teacup op 01-12-2022 21:39 ]

[asing]

Sissors schreef op donderdag 1 december 2022 @ 08:17:
[...]

De reden dat Turkije in NATO zit heeft een hele hoop meer te maken met de Bosporus dan met het nodig hebben van een zwart schaap...

En het is ook niet dat wij Erdogan aan de macht hebben geholpen omdat we een twijfelachtige leider graag wilde in Turkije.

Turkije werd NATO lid in 1952. 5 jaar na het uitbreken van de koude oorlog en 3 jaar na de start van NATO. De status van de Bosporus ligt vast in de Montreux Conventie en die stamt uit 1936.

Dat wil zeggen dat de status van de Bosporus al vast lag vóór NATO toetreding en dat de regels niet zijn veranderd. Oorlog voerende landen mogen niet door de Bosporus en als Turkije zich bedreigd voelt mag het beslissen zoals zelf wil.

De vraag die je je eigenlijk zou moeten stellen is deze : Stel, Turkije is nu geen NATO lid. Zou het onder het huidige regime cq omstandigheden MATO lid kunnen worden?

[wauskoek]

Lavrov: VS en NAVO betrokken bij oorlog

10:50 | De Russische minister van Buitenlandse Zaken zegt dat de Verenigde Staten en de NAVO betrokken zijn bij de oorlog. 'Zeg niet dat de VS en de NAVO niet betrokken zijn bij de oorlog; dat zijn ze. Ze zijn partij door hun wapenleveranties en door militairen te trainen op hun grondgebied.'

https://www.bnr.nl/nieuws...linkt-aan-oorlog-oekraine

Oh toch geen 'Special operation' dus..

[MikeyMan]

wauskoek schreef op donderdag 1 december 2022 @ 12:40:
[...]

https://www.bnr.nl/nieuws...linkt-aan-oorlog-oekraine

Oh toch geen 'Special operation' dus..

Jij snapt er niks van...

Oekraïne, navo / VS = oorlog
Rusland = special operation

[Indoubt]

wauskoek schreef op donderdag 1 december 2022 @ 12:40:
[...]

https://www.bnr.nl/nieuws...linkt-aan-oorlog-oekraine

Oh toch geen 'Special operation' dus..

Maar dan zijn China, Iran, Syrië en Tjetenië ook in oorlog met de NAVO volgens dezelfde retoriek.

Wat voor onzin de russen uitkramen moeten ze zelf weten, ik heb daar nog weinig waarheid in weten te ontdekken.

[migchiell]

Indoubt schreef op donderdag 1 december 2022 @ 13:29:
[...]


Maar dan zijn China, Iran, Syrië en Tjetenië ook in oorlog met de NAVO volgens dezelfde retoriek.

Wat voor onzin de russen uitkramen moeten ze zelf weten, ik heb daar nog weinig waarheid in weten te ontdekken.

Je vergeet nog Belarus en Noord-Korea. En een rits oud-Sovjetrepublieken waar honderdduizenden Russen naartoe zijn gevlucht uit angst voor mobilisatie.

[Ingelogd]

wauskoek schreef op donderdag 1 december 2022 @ 12:40:
[...]

https://www.bnr.nl/nieuws...linkt-aan-oorlog-oekraine

Oh toch geen 'Special operation' dus..

En de rest van de niet NATO landen die steun en materiaal geven wordt spontaan vergeten.

[YakuzA]

Ingelogd schreef op donderdag 1 december 2022 @ 14:26:
[...]
En de rest van de niet NATO landen die steun en materiaal geven wordt spontaan vergeten.

Die passen niet in de Russische narratief, dus die benoemen ze niet.

[Jerie]

Oekraïense ambassade en militaire instellingen in Spanje opgeschrikt door bombrieven

Diverse Spaanse instanties en bedrijven hebben binnen 24 uur een bombrief ontvangen. De Spaanse premier Pedro Sanchez kreeg een week geleden een soortgelijke brief. De keuze van de doelwitten lijkt erop te wijzen dat de dader zich keert tegen de Spaanse militaire steun aan Oekraïne.

Wat we weten:

De Spaanse staatssecretaris van Binnenlandse Zaken Rafael Perez bevestigt dat de inhoud en het uiterlijk van de vijf pakketjes vergelijkbaar zijn. De eerste aanwijzingen wijzen er volgens hem op dat de pakketjes vanaf Spaans grondgebied zijn verstuurd.

5 pakketjes, gestuurd vanuit Spanje.

Er is volgens Perez onvoldoende reden om het dreigingsniveau voor een terroristische aanslag te verhogen. De Spaanse postdienst zou wel zijn gevraagd om alle vergelijkbare pakketjes extra te onderzoeken. Politiebronnen sluiten tegenover de Spaanse krant El Mundo imitatiegedrag uit en stellen dat er een verband is tussen de pakketjes.

Dreigingsniveau (nog) niet omhoog, men zoekt wel naar vergelijkbare pakketjes, imitatiegedrag uitgesloten.

De vijf pakketjes kwamen aan bij de Oekraïense ambassade in Madrid, een Spaanse wapenfabrikant, het Spaanse ministerie van Defensie, een satellietcentrum van de Navo nabij Madrid, en het kantoor van de Spaanse premier. Instalaza, de wapenfabrikant in Zaragoza die op woensdagavond een bombrief ontving, produceert onder meer de C90-raketwerper waarvan Spanje er in maart bijna 1.400 aan het Oekraïense leger doneerde. Het Navo-satellietcentrum op een luchtmachtbasis in Torrejón de Ardoz verstrekt beelden van het slagveld aan Oekraïne.

(Is niet samen te vatten want allemaal relevant.)

De Oekraïense ambassade in Madrid ontving op woensdagmiddag het eerste pakketje. Het kartonnen doosje, geadresseerd aan de ambassadeur, wekte de argwaan van diens secretaris omdat er geen duidelijke afzender op stond. De commandant, verantwoordelijk voor de beveiliging van de ambassade, nam het mee naar de tuin.

‘Toen hij het doosje opende en een klik hoorde, gooide hij het weg en hoorde hij een explosie’, zei ambassadeur Serhi Pohoreltsev tegen European Pravda. ‘Hoewel hij het doosje niet vasthield toen het ontplofte, heeft hij zijn handen verwond en liep hij een hersenschudding op.’ Pohoreltsev vreest dat de gevolgen veel erger hadden kunnen zijn als zijn personeel minder voorzichtig was geweest.

Er is dus daadwerkelijk een explosie geweest, en de Oekraïense ambassadeur heeft zijn handen verwond en liep een hersenschudding op.

Enkele uren later ontving Instalaza een bombrief. Rosa Serrano, regeringsvertegenwoordiger in Zaragoza, zei woensdag tegen radiozender SER dat de twee pakketjes hetzelfde mailadres op de achterkant hadden. Serrano stelde dat beide pakketjes uit Oekraïne afkomstig leken te zijn. Dat zou de reden zijn geweest dat het personeel van de wapenfabrikant de politie belde. De politie heeft het pakketje gecontroleerd laten ontploffen.

Enkele uren ontving het volgende doel een bombrief. De twee pakketjes hadden hetzelfde mailadres, ogenschijnlijk een adres uit Oekraïne. Vandaar dat men de politie had gebeld. Pakketje is gecontroleerd tot ontploffen gebracht.

Na de ontploffing van de bombrief in de Oekraïense ambassade riep de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Koeleba zijn ambassades en consulaten wereldwijd op om ‘met spoed’ hun veiligheidsmaatregelen aan te scherpen. De Spaanse autoriteiten zijn een onderzoek begonnen en houden rekening met een terroristisch motief. De Spaanse politie vreest dat er in de loop van donderdag nog meer explosieve pakketjes zullen opduiken.

Min BuZa Kuleba heeft zijn ambassades en consulaten wereldwijd met spoed geadviseerd de veiligheidsmaatregelen aan te scherpen. De Spaanse politie verwacht dat in de loop van donderdag nog meer pakketjes zullen opduiken.

[Yaksa]

Jerie schreef op donderdag 1 december 2022 @ 14:41:
Oekraïense ambassade en militaire instellingen in Spanje opgeschrikt door bombrieven
Er is dus daadwerkelijk een explosie geweest, en de Oekraïense ambassadeur heeft zijn handen verwond en liep een hersenschudding op.

De ambassadeur zelf is niet gewond geraakt.
Immers (uit het bericht): De commandant, verantwoordelijk voor de beveiliging van de ambassade, nam het mee naar de tuin, opende het doosje, hoorde een klik en wierp het doosje weg. Hoewel hij het doosje niet vasthield toen het ontplofte, heeft hij zijn handen verwond en liep hij een hersenschudding op..

[Jerie]

G7 gaat onderzoek naar oorlogsmisdaden leiden, martelingen gemeld in Kharkiv

Het grote nieuws uit dit artikel is het volgende:

[...]

De Russen namen Kharkiv aan het begin van de oorlog in en werden in september door Oekraïense troepen uit de stad verdreven.

[...]

Ach ja klein foutje, men bedoelde Kharkiv oblast. Ware het niet dat ook die niet volledig (integendeel...) was ingenomen. De zoveelste keer dat ze dit fout doen!

Gell-Mann Amnesia effect in achterhoofd houdende, en hun verdienmodel, plus ik heb gewoon een abonnement bij een krant mijdt ik deze website in het vervolg. Ik ben er he-le-maal klaar mee.

(Wel mooi dat ze geen Kharkov schrijven.)

[Jerie]

Laptops for Ukraine: new initiative to collect tech devices for Ukrainian schools, hospitals and public services

The aim is to collect and deliver laptops, smart-phones and tablets and respond to the fundamental needs of schools, hospitals and public administrations in Ukraine's most affected war regions.

Misschien dat men hier binnen de organisatie waar men werkt e.e.a. kan regelen, of anders het overbodige product van bijvoorbeeld Black Friday of Sinterklaas/Kerstman door kan sturen. Ik kan hier zelf in ieder geval wel e.e.a. mee en ken ook iemand binnen mijn organisatie die graag oude (werkende) hardware zou doneren, behalve dan de harddisk of toestellen met flashgeheugen (die gaan door de shredder).

[downtime]

YakuzA schreef op donderdag 1 december 2022 @ 14:36:
[...]

Die passen niet in de Russische narratief, dus die benoemen ze niet.

Dat past prima in het Russische narratief. Ook landen als Taiwan, Zuid Korea, Japan, Australië en NZ, etc worden daar, net als heel NATO, niet als onafhankelijke entiteiten gezien maar simpelweg als Amerikaanse vazallen die alleen maar doen wat Washington opdraagt. In die context is NATO alleen maar een Amerikaans instrument.

[asing]

https://www.telegraaf.nl/...heime-oekraiense-dodental

Het lijkt erop dat Von der Leyen iets gezegd of gesuggereerd heeft wat ze niet had moeten doen.

[Fanta]

asing schreef op donderdag 1 december 2022 @ 16:01:
https://www.telegraaf.nl/...heime-oekraiense-dodental

Het lijkt erop dat Von der Leyen iets gezegd of gesuggereerd heeft wat ze niet had moeten doen.

Wat dan precies (paywall), en hoe betrouwbaar is deze bron? Ik ken de Telegraaf vooral als sensatieblad.

[asing]

Fanta schreef op donderdag 1 december 2022 @ 16:07:
[...]


Wat dan precies (paywall), en hoe betrouwbaar is deze bron? Ik ken de Telegraaf vooral als sensatieblad.

Ik krijg ook een paywall, vandaar mijn voorzichtige bewoording.

[Bever!]

himlims_ schreef op donderdag 1 december 2022 @ 10:57:
[...]

[Afbeelding]
Survival expert Bear Grylls is in UA om te leren 'hoe kom je door de winter' of dit met vips is en een discovery chanell aflevering weet ik niet

Lol dacht dat het Igor Girkin was

[Tens]

asing schreef op donderdag 1 december 2022 @ 16:01:
https://www.telegraaf.nl/...heime-oekraiense-dodental

Het lijkt erop dat Von der Leyen iets gezegd of gesuggereerd heeft wat ze niet had moeten doen.

dit gaat toch niet over die tweet van een paar dagen geleden?

100k doden ipv 100k doden, gewonden en vermisten.

Many thanks to those who pointed out the inaccuracy regarding the figures in a previous version of this video.

The estimation used, from external sources, should have referred to casualties, i.e. both killed and injured, and was meant to show Russia‘s brutality. https://t.co/GesDe7bK8v

— Dana Spinant (@DanaSpinant) 30 november 2022

[ Voor 24% gewijzigd door Tens op 01-12-2022 16:30 ]

[Kadett]

asing schreef op donderdag 1 december 2022 @ 16:13:
[...]


Ik krijg ook een paywall, vandaar mijn voorzichtige bewoording.

Neem dan voordat je iets quote wat niemand dus kan zien vanwege paywall even de moeite om het op te zoeken. Letterlijk eerste hit in Google zoekend op"Von der Leyen Ukraine death toll"

https://www.google.com/am...eath-toll-1763553%3famp=1

[Yaksa]

Er worden zware explosies gemeld in Tokmak (regio Zaporizhzhia).
Geolocatie die LiveUAmap aangeeft is het treinknooppunt aldaar.

[Jerie]

Via Google News kwam ik enkel deze bron tegen: https://www.novinite.com/...over+100%2C000+Casualties

Overigens kan ik het artikel op De Telegraaf wel lezen, maar er staat niets wezenlijks in wat mij betreft.

Er staat in:

Na deze kritiek kwam Von der Leyen terug op haar woorden door te zeggen dat ze sprak over doden én gewonden.

Als je alleen al kijkt naar Marioepol zou dat best kunnen.

En dit gewoonweg slechte journalistiek:

Op 30 november schreef het Oekraïense ministerie van Defensie over ‘ongeveer 88.000 doden bij de vijand’, op 28 november waren dit er nog 87.900. Het is echter de vraag of het mogelijk is dat dagelijks meer dan 300 Russische soldaten sterven.

Als ik om 2 uur en om 5 uur in de middag naar buiten kijk kan ik niet vanuit die twee meetpunten het vergelijken met de uitspraak van KNMI over het weer. Het eigenlijke doel is hier om de cijfers van Zelenskyi, ofwel hemzelf, in diskrediet te brengen.

Generaal Valeri Zaloezjny sprak eind augustus over 9000 gestorven soldaten aan Oekraïense kant. Dat zou betekenen dat er in drie maanden 90.000 Oekraïners zijn omgekomen.

Dit lijkt me echt sterk. Dit zou je niet moeten delen in een journalistiek artikel bedoeld voor consumptie.

In september sprak Rusland voor het laatst over het aantal doden aan eigen kant. Generaal Sjojgoe had het toen over 5937 gesneuvelde soldaten.

Dit is het 1:1 herhalen van Russische overheidspropaganda, zonder kritische noodt.

De algehele mobilisatie van 300.000 Russische mannen speelt een grote rol in het conflict. Soldaten zijn de afgelopen tijd namelijk met slecht materieel en slechte training naar het front gestuurd. Soms letterlijk als kanonnenvoer. Hierdoor heeft het aantal Russische doden hoogstwaarschijnlijk een toevlucht genomen.

Hoewel hier een kern van waarheid in zit, is het niet zo alsof voor die tijd er geen sprake was van kanonnenvoer of zware verliezen. Want dat was wel het geval. Ook de aanvallen op Sievierdonetsk, Izyum, Lysychansk hebben veel mensenlevens gekost. Het ligt voor de hand dat de aanvaller hier veel verliezen heeft geleden.

Al met al is dit geen journalistiek. Een willekeurig iemand die bijdragen levert in deze thread had het beter gedaan.

Het aantal doden zal verder afhangen van de manier waarop deze oorlog gevoerd wordt. Gebieden innemen kost over het algemeen meer levens in plaats van ze te verdedigen. Oekraïne lijkt de komende tijd meer gebieden te willen innemen, vooral in het zuiden. Daar zouden 200.000 tot 300.000 Oekraïense soldaten tegenover 100.000 Russische staan. De Oekraïners lijken beter uitgerust te zijn qua materieel. Ze hebben betere wapens, tenten en jassen. Een bevroren grond is ook in het voordeel van de Oekraïners, het maakt het makkelijker voor gepantserde voertuigen om gebieden in te nemen.

Hoewel ik deze slotconclusies wel kan waarderen.

Het artikel geeft verder eigenlijk geen duiding. Het Novonite artikel doet dat wel maar ik ken deze website verder niet (het betreft Bulgaarse media).

[ Voor 0% gewijzigd door Jerie op 01-12-2022 16:59 . Reden: d/t ]

[Jerie]

Kadett schreef op donderdag 1 december 2022 @ 16:28:
[...]

Neem dan voordat je iets quote wat niemand dus kan zien vanwege paywall even de moeite om het op te zoeken. Letterlijk eerste hit in Google zoekend op"Von der Leyen Ukraine death toll"

https://www.google.com/am...eath-toll-1763553%3famp=1

Ik heb meerdere queries op Google News losgelaten en ben deze niet tegengekomen. Zelfs als ik op je link click, krijg ik het niet te zien. Dit is de link: Newsweek: Ukraine Anger Over Von Der Leyen's Unverified '100,000 Dead Soldiers' Claim, deze werkt wel

[teacup]

Modbreak:

Oké allemaal, vorige keer waren we veel te vroeg. Dat compenseren we nu in ieder geval ruimschoots.

Er staat een December topic klaar voor nieuwe berichten:
Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M12

Dit topic gaat nu dicht. We zien jullie graag terug in het nieuwe topic.