Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M8

[Jerie]

Vandaag op nu.nl:

Defensie-expert Ko Colijn over de verdere inmenging van de VS in Oekraïne

Hij quote John Mearsheimer (die op een sanctielijst van UA staat).

Op 17 augustus schreef Mearsheimer in het prestigieuze maandblad Foreign Affairs dat de Amerikaanse regering in april van tactiek is gewisseld in de oorlog in Oekraïne. De regering onder leiding van president Joe Biden wil niet langer alleen een Oekraïense nederlaag voorkomen, maar zet nu ook in op een overwinningsstrategie.

Ook refereert Colijn naar de Supports Tracker (JS vereist) van de de Universiteit van Kiel met data van 18 augustus. Hier kun je zien hoeveel welk land steunt, en op welke manier (militair/humanitair/financieel). Natuurlijk, absoluut gezien levert de VS de grootste bijdrage. Maar relatief gezien zijn vooral de omringende landen zijn begaan: Estland, Letland, Polen, Noorwegen, Litouwen. Wij komen er bescheten van af als je sorteert op bilteraal aid % maar via de EU maken we dat deels weer wat goed.

[Jerie]

Overbodig

[ Voor 95% gewijzigd door Jerie op 30-08-2022 12:55 ]

[bloody]

12 uur geleden, maar wel relevant - inwoners van Belgorod die hun stad ontvluchten. Blijkbaar voelen ze zich niet zo veilig meer in het zo machtige Rusland

#RUSSIA: #Belgorod is located 25 miles from the border with #Ukraine. The population is frantically trying to flee to inland Russia after multiple reported strikes. Putin is an idiot. History books will place the responsibility for the demise of Russia squarely on him. pic.twitter.com/Zlj6NTQ7zK

— Igor Sushko (@igorsushko) 29 augustus 2022

Vanuit De Krim ook nog steeds forse verkeersopstoppingen, zoals te zien op de verkeersdrukte op Google maps. Veel rood/oranje richting het oosten.

[bloody]

Aan boord van een MiG-29 , zo gaaf te zien!

One of the 🇺🇦 pilots has made a footage of the MiG-29 fighter jets combat operations.

🇺🇦 pilot Ivan dedicates this video to major Yevhen Lysenko, his fallen brother in arms, who heroically died in an aerial fight against the 🇷🇺 invaders on March 9. pic.twitter.com/eUVYIAboDr

— Ukrainian Air Force (@KpsZSU) 30 augustus 2022

Blijkbaar hebben ze de door de USA geleverde AGM-88 HARM raketten er onder weten te hangen, knap staaltje werk denk ik. Wellicht een reden waarom er zoveel Russische SAM systemen uitgeschakeld worden.

Ukraine 🇺🇦 release first imagery of US 🇺🇸donated AGM-88 HARM anti-radiation missiles integrated onto MiG-29 https://t.co/OvHUVUo7wI pic.twitter.com/tfTkxiVd0q

— Joseph Dempsey (@JosephHDempsey) 30 augustus 2022

[dr.lowtune]

YakuzA schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 11:44:
[...]

Het zijn ook kleine dingen zoals dit:
[YouTube: Kazakhs Confront Russian Tourists Over 'Z' Stickers On Cars]
Russische toeristen mogen niet met 'Z' symbolen rijden in Kazakhstan.

Zoals het langs komt in de video:

[...]

En door dit soort dingen -Russen die met Z symbolen op vakantie gaan- ben ik het vertrouwen in die bevolking ook verloren. Sowieso schijnen Russische toeristen niet per definitie de fijnste toeristen te zijn.

[Fanta]

dr.lowtune schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:05:
[...]


En door dit soort dingen -Russen die met Z symbolen op vakantie gaan- ben ik het vertrouwen in die bevolking ook verloren. Sowieso schijnen Russische toeristen niet per definitie de fijnste toeristen te zijn.

Generaliseren past ook niet echt bij een beschaafde bevolkingsgroep, dus kijk daar mee uit. Veel Russen weten niet beter, door propaganda en censuur. Zelfs in onze eigen media zijn vaak stukjes Westerse propaganda waarneembaar wat de meeste Nederlanders slikken voor zoete koek. Denk maar eens aan al die anti-alles mensen die nu met een boerenzakdoekje rondlopen. Je kan het de gemiddelde Rus dan bijna niet kwalijk nemen dat ze de voorgeschotelde propaganda geloven.

[StarWing]

^^ De keren dat ik in een vakantiehotel zat met Russen, gaven ze die personen meestal een aparte kamer/hoek in de eetzaal.
Het ontbijtbuffet was dan ook kaalgeplukt als ze gepasseerd waren. Maar dit is natuurlijk veralgemenen....

[Jerie]

dr.lowtune schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:05:
[...] Sowieso schijnen Russische toeristen niet per definitie de fijnste toeristen te zijn.

Is hier onderzoek naar gedaan? Want hetzelfde hoor ik ook over Engelse, Duitse, en Nederlandse toeristen.

[scorpionv]

Fanta schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:24:
[...]


Generaliseren past ook niet echt bij een beschaafde bevolkingsgroep, dus kijk daar mee uit. Veel Russen weten niet beter, door propaganda en censuur. Zelfs in onze eigen media zijn vaak stukjes Westerse propaganda waarneembaar wat de meeste Nederlanders slikken voor zoete koek. Denk maar eens aan al die anti-alles mensen die nu met een boerenzakdoekje rondlopen. Je kan het de gemiddelde Rus dan bijna niet kwalijk nemen dat ze de voorgeschotelde propaganda geloven.

I beg to differ.

'Wir haben es nicht gewusst' is een laf excuus om er passief bij te staan, en een -kleine- agressieve minderheid te tolereren, die uiteindelijk jouw land en jouw leven in de afgrond duwt.

Het is hier al zo vaak aangehaald dat het Russische thuisfront oorlogsmisdrijven niet alleen aanhoort maar zelfs aanmoedigt (ik ga de link hier niet nog eens posten, het is om te kotsen). Natuurlijk zijn de Oekrainers door de Russische propaganda afgeschilderd als ondermensen, maar dan nog. Een beschaafd mens moedigt geen marteling aan, niet van mensen, niet van ondermensen, niet van dieren. Ergo, een substantieel deel van de Russen heeft direct schuld, en de zwijgende massa heeft indirect schuld.

De zwijgende massa kan ik nog een excuus voor verzinnen, die zijn bang voor hun eigen hachje. Dat is ook hét verschil met de anti-alles mensen in NL. Hier mag en kan je zonder gevaar een andere mening ventileren.

[XWB]

Een Russische militair is Rusland ontvlucht en heeft nu asiel aangevraagd in Frankrijk:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...ijnen-te-ruimen~afd43252/

Een Russische militair die in een verhaal op internet kritiek uitte op het Russische offensief in Oekraïne heeft in Frankrijk politiek asiel aangevraagd. De 34-jarige Pavel Filatiev vocht twee maanden in Oekraïne. Hij arriveerde zondag via Tunesië in Frankrijk en heeft inmiddels een gesprek gehad bij het Franse bureau voor de bescherming van vluchtelingen en staatlozen.

De parachutist publiceerde zijn relaas van 141 pagina's begin augustus op het sociale netwerk Vkontakte. Volgens hem had Rusland niet het 'morele recht' om Oekraïne aan te vallen. Het Russische leger verkeert in belabberde staat en ontbeert professionaliteit, tekende hij op. ,,Het leger is, net als de Russische samenleving, doodsbang." Volgens hem steunt maar 10 procent van de soldaten de oorlog.

Filatiev werd geëvacueerd van het front vanwege een infectie aan zijn oog en opgenomen in een ziekenhuis in Sebastopol op de Krim. Zijn ontslagaanvraag om gezondheidsredenen werd geweigerd, waarop hij de Krim verliet en zijn bevindingen op internet zette. Toen duidelijk werd dat hij vijftien jaar celstraf riskeerde, vertrok hij na een zwerftocht door Rusland naar het buitenland.

Als hij de vluchtelingenstatus krijgt wil Filatiev actie gaan voeren 'om ervoor te zorgen dat deze oorlog stopt'. Hij 'wil dat zo min mogelijk jonge Russische mannen daarheen gaan'.

[dr.lowtune]

Jerie schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:55:
[...]


Is hier onderzoek naar gedaan? Want hetzelfde hoor ik ook over Engelse, Duitse, en Nederlandse toeristen.

Het ene hoeft het andere niet uit te sluiten.

[wauskoek]

Lijkt er inderdaad op dat het Kremlin zijn grip verliest in Oezbekistan.

Uzbekistan removes another metastasis ruZZkomir

In response to the call of the head of the Uzbek diaspora of the Russian Federation “to participate in the war against Ukraine as part of the imperial forces,” official Tashkent announced that all citizens of the Republic of Uzbekistan are subject to criminal prosecution for mercenarism if they participate in this war and can receive up to 15 years in prison.

According to the laws of Uzbekistan, the participation of citizens of Uzbekistan in wars for the interests of other countries is regarded as mercenarism and is subject to punishment.

Uzbekistan intends to organize the capture and detention of such citizens not only on its territory, but also on the territory of other countries - with the help of Interpol.

Thus, another former post-Soviet republic clearly demonstrated that the Kremlin no longer has significant influence in Asia and will soon lose any influence at all.

Bron: https://idel-ural.org/arc...zu-ruzzkomira/#more-12411

[user109731]

De propaganda discussie doet me denken aan dit artikel (A Cult of Violence) van iemand die deze zomer in Oekraine was:

quote: https://bellacaledonia.org.uk/2022/08/29/a-cult-of-violence/

One woman, living in London and horrified by the invasion, tries to understand what her mother has become. ‘Please understand that she is a good person,’ she begs, and you get to know her mother and can see that, of course, like most people, she is a good person. She believes in peace, in humanity. But she also believes that Russia is the victim here, the peaceful country forced to reluctantly act, and Ukraine is the aggressor. Because this is what the television has been telling her, 24 hours a day, every single day of the year, on and on and on.

Her daughter describes how the old woman’s voice changes on the phone. One minute she’s cheerfully slagging Putin for the miserly pensions and the state of the country. Sarcastic, forthright, funny – a real character. The next minute, when the daughter asks why she supports Putin’s war in Ukraine, she changes. Just repeating lines from the TV in a glazed way, a voice that isn’t even her own.

That’s terrifying. That’s a cult. And it’s so widespread. When I was in Ukraine I asked all the people I interviewed if they had family in Russia. More than half said yes. And then every single one said something like ‘They don’t believe me, they think I’m a fascist, we don’t speak any more.’

Every single one. I know it’s not a scientific sample but it was still very telling and still sticks with me. Imagine your own daughter on the phone: ‘Mum, they’re bombing us. Look, here’s the video from my balcony. Bombs falling around the apartment block’. And you say in response, to your own daughter, your child: ‘You’re bombing yourselves. You’re fascists’.

Wat andere stukken:

So this is not a ‘conflict’. It is an attempt to wipe out another state, the very idea of it, to bring back a colony. The history of Ukraine in the Soviet Union was one of brutal colonisation – and long before that too, under the Russian empire. Putin wants it back. This is just reheated Stalinism; look at what happened to Ukraine in the 1920s and 1930s. Try to read and understand the history here.

And lastly, most importantly, Ukrainians have agency. They have agency. They are not pawns of some nefarious US policy, or NATO, or Soros. They know the odds and fought against Russia anyway, on principle and, as they often put it, ‘for peace in Europe’ not just in Ukraine. This is an anti-imperialist fight. The odds are grim and so we are helping them. The alternative is to let an aggressor, one with genocidal intent and (actually) fascist rhetoric, storm into a smaller country, murder many of its inhabitants and install a brutal regime. Sometimes you have to fight for peace. You can hate war, and still believe this.

[Jerie]

XWB schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 15:09:
Een Russische militair is Rusland ontvlucht en heeft nu asiel aangevraagd in Frankrijk:

En hopelijk krijgt hij het ook. We moeten voldoende Russische ex-soldaten levend en heel houden voor de latere aanklacht van oorlogsmisdaden en genocide. Exact hetzelfde geldt ook voor Oekraïense burgers in bezet gebied. Bewijsmateriaal in de vorm van getuigenissen zijn belangrijk. Hopelijk heeft hij die ook. Want vziw. zijn de getuigenissen die we lezen steeds van Russische (ex-)soldaten die zich nog in Rusland of bezet Oekraïne bevinden.

[wauskoek]

Jerie schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 15:43:
[...]


En hopelijk krijgt hij het ook. We moeten voldoende Russische ex-soldaten levend en heel houden voor de latere aanklacht van oorlogsmisdaden en genocide. Exact hetzelfde geldt ook voor Oekraïense burgers in bezet gebied. Bewijsmateriaal in de vorm van getuigenissen zijn belangrijk. Hopelijk heeft hij die ook. Want vziw. zijn de getuigenissen die we lezen steeds van Russische (ex-)soldaten die zich nog in Rusland of bezet Oekraïne bevinden.

Ik vermoed wel dat hij asiel krijgt.

Zat toevallig net nog het stuk te lezen over de sovjet overloper die met z'n MIG straaljager gevlucht was naar Japan en later asiel kreeg in de VS. Niet dat dit verhaal gelijk groen licht geeft voor gevluchte russische soldaat. Maar mocht hij het krijgen lijkt me dit een mooi middel om de informatie te kunnen verspreiden in het russische leger.

[Brazos]

Fanta schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:24:
[...]


Generaliseren past ook niet echt bij een beschaafde bevolkingsgroep, dus kijk daar mee uit. Veel Russen weten niet beter, door propaganda en censuur. Zelfs in onze eigen media zijn vaak stukjes Westerse propaganda waarneembaar wat de meeste Nederlanders slikken voor zoete koek. Denk maar eens aan al die anti-alles mensen die nu met een boerenzakdoekje rondlopen. Je kan het de gemiddelde Rus dan bijna niet kwalijk nemen dat ze de voorgeschotelde propaganda geloven.

Er valt wat te zeggen over generaliseren maar op het moment dat ze rondrijden met een Z-symbool is het, specifiek die mensen, geen generaliseren meer.

Wat je nu doet is bagatelliseren van asociaal gespuis en net als generaliseren hoort dat ook niet.

[Qwerty-273]

wauskoek schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 15:52:
Ik vermoed wel dat hij asiel krijgt.

Aangezien we toch nog veel terugzien van Sovjet doctrine etc, heb je natuurlijk ook nog dubbel spionnen/agenten (en nee dat is niet Sovjet specifiek maar wel uit de boeken over de Koude Oorlog). Nu zal er vast een hele inlichtingenafdeling de persoon doorlichten en vergelijkbaar als Bellingcat met bronnen binnen de Russische overheid het verhaal napluizen, maar dat is wel een risico. Het zou niet voor het eerst zijn dat een specifieke "vluchteling" eigenlijk meer blijkt te zijn op de langere termijn.

[bloody]

Wat te denken van die Russische moeder die de kans kreeg om haar gevangen genomen kind te spreken via de telefoon? Totaal niet bezorgd/belangstellend hoe het met d'r zoon ging, maar alleen maar of zijn telefoon nog heel was (oid).
De cultuur staat zo ver van ons bed, niet voor te stellen.

[ Voor 3% gewijzigd door bloody op 30-08-2022 16:27 ]

[rejer]

bloody schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:26:
Wat te denken van die Russische moeder die de kans kreeg om haar gevangen genomen kind te spreken via de telefoon? Totaal niet bezorgd/belangstellend hoe het met d'r zoon ging, maar alleen maar of zijn telefoon nog heel was (oid).
De cultuur staat zo ver van ons bed, niet voor te stellen.

En teleurgesteld dat ze hun nieuwe auto nu niet meer kunnen betalen.

[wauskoek]

bloody schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:26:
Wat te denken van die Russische moeder die de kans kreeg om haar gevangen genomen kind te spreken via de telefoon? Totaal niet bezorgd/belangstellend hoe het met d'r zoon ging, maar alleen maar of zijn telefoon nog heel was (oid).
De cultuur staat zo ver van ons bed, niet voor te stellen.

Dit heeft denk ik niks met cultuur te maken maar gewoon een domme muts (die hebben we hier ook in NL).

[Caelorum]

wauskoek schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:30:
[...]
Dit heeft denk ik niks met cultuur te maken maar gewoon een domme muts (die hebben we hier ook in NL).

Als het er 1 is wel, maar die voorbeelden staan niet op zichzelf. Het zegt gewoon iets over de letterlijke waardering van een/het leven.

[asing]

wauskoek schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 15:52:
[...]


Ik vermoed wel dat hij asiel krijgt.

Zat toevallig net nog het stuk te lezen over de sovjet overloper die met z'n MIG straaljager gevlucht was naar Japan en later asiel kreeg in de VS. Niet dat dit verhaal gelijk groen licht geeft voor gevluchte russische soldaat. Maar mocht hij het krijgen lijkt me dit een mooi middel om de informatie te kunnen verspreiden in het russische leger.

Dat was in de hoogtijdagen van de koude oorlog. Ik kan je vertellen dat die mig tot aan het laatste schroefje uit elkaar is gegaan voor analyse. Zo zijn er meer voorbeelden.

[wauskoek]

asing schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:51:
[...]

Dat was in de hoogtijdagen van de koude oorlog. Ik kan je vertellen dat die mig tot aan het laatste schroefje uit elkaar is gegaan voor analyse. Zo zijn er meer voorbeelden.

Gelet op het asiel beleid van de gevluchte soldaat heeft het tot het uit elkaar halen van het laatste schroefje weinig mee te doen. Buiten dat zeer interessant lees materiaal inderdaad (offtopic.. ander mooi verhaal dat de CIA iets had gestolen zonder dat de USSR iets heeft van gemerkt: YouTube: The US Stole a Soviet Spacecraft for 24 Hours - Without Ever Being N... ).

[ Voor 12% gewijzigd door wauskoek op 30-08-2022 17:01 ]

[scorpionv]

Caelorum schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:45:
[...]
Het zegt gewoon iets over de letterlijke waardering van een/het leven.

Bizar in onze ogen inderdaad, maar waard om meer over te lezen:

Abnormality of Russian values

Why many Russians feel they are nothing

Uiteindelijk moet de Soviet-generatie en het Soviet-denken weg zijn voor er ruimte is voor democratie.

[wauskoek]

Caelorum schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:45:
[...]

Als het er 1 is wel, maar die voorbeelden staan niet op zichzelf. Het zegt gewoon iets over de letterlijke waardering van een/het leven.

Kan mij niet voorstellen dat gemiddelde normale ouders geen interesse hebben in hun kinderen en zich meer gemoeid zijn of zijn telefoon het nog doet.

[Kadett]

scorpionv schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:02:
[...]


Bizar in onze ogen inderdaad, maar waard om meer over te lezen:

Abnormality of Russian values

Why many Russians feel they are nothing

Uiteindelijk moet de Soviet-generatie en het Soviet-denken weg zijn voor er ruimte is voor democratie.

Dat dachten 'wij' met Afghanistan ook. 1000 mijard ,20 jaar en duizenden gesneuvelde troepen was alles in nog geen 2 maanden weer terug naar het oude.

[RobinHood]

wauskoek schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:13:
[...]


Kan mij niet voorstellen dat gemiddelde normale ouders geen interesse hebben in hun kinderen en zich meer gemoeid zijn of zijn telefoon het nog doet.

Tja, en zo zou je ook denken dat de gemiddelde docent daar het beste voor heeft met kinderen, en ze niet slaat en belachelijk maakt voor de hele klas bijvoorbeeld. Toch is dat daar nog super normaal.

Ik wist altijd al dat het een beetje vreemde plaats was, maar het is daar echt serieus anders.

Je moet dit ook niet direct zien als "het boeit haar niet", maar het kan ook gewoon zijn dat ze niet eens echt weten hoe je laat zien dat je om je kind geeft, zeker in zo'n stressvolle situatie.

[wauskoek]

RobinHood schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:26:
[...]

Tja, en zo zou je ook denken dat de gemiddelde docent daar het beste voor heeft met kinderen, en ze niet slaat en belachelijk maakt voor de hele klas bijvoorbeeld. Toch is dat daar nog super normaal.

Leraar is extern.. Dat een leraar een leerling slaat gebeurd hier in NL ook.

Ik wist altijd al dat het een beetje vreemde plaats was, maar het is daar echt serieus anders.

Buiten de huisdeuren ja.. Kremlin is gewoon een akelige instelling.

Je moet dit ook niet direct zien als "het boeit haar niet", maar het kan ook gewoon zijn dat ze niet eens echt weten hoe je laat zien dat je om je kind geeft, zeker in zo'n stressvolle situatie.

Ik heb ooit een Russische vriendin gehad en liefde voor de familie is er normaal gezien zeker wel .

[RobinHood]

wauskoek schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:34:
[...]


Leraar is extern.. Dat een leraar een leerling slaat gebeurd hier in NL ook.

Mijn punt is dat het hier verre van normaal is. Daar is het de normaalste zaak van de wereld.

[...]


Ik heb ooit een Russische vriendin gehad en liefde voor de familie is er normaal gezien zeker wel .

Natuurlijk is er wel liefde, maar het uiten is een hele andere zaak.

[asing]

wauskoek schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:01:
[...]


Gelet op het asiel beleid van de gevluchte soldaat heeft het tot het uit elkaar halen van het laatste schroefje weinig mee te doen. Buiten dat zeer interessant lees materiaal inderdaad (offtopic.. ander mooi verhaal dat de CIA iets had gestolen zonder dat de USSR iets heeft van gemerkt: YouTube: The US Stole a Soviet Spacecraft for 24 Hours - Without Ever Being N... ).

Wat ik meer bedoelde is dat de MiG waarschijnlijk geen "wisselgeld" is voor asiel. Dat is een beetje afhankelijk van het model maar de oudere zijn bekend.

Het was overigens niet alleen de MiG en het ruimtevaartuig, ook jatte de CIA een onderzeeër onder de ogen van de Russen vandaan. De Russen waren ook niet lief en demonteerden en kopieerden een complete WO2 bommenwerper.

[wauskoek]

RobinHood schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:26:
[...]


Je moet dit ook niet direct zien als "het boeit haar niet", maar het kan ook gewoon zijn dat ze niet eens echt weten hoe je laat zien dat je om je kind geeft, zeker in zo'n stressvolle situatie.

Ik denk te weten welk fragment dit is en naar mijn idee reageerde ze vrij laconiek.

[wauskoek]

RobinHood schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:36:

[...]

Natuurlijk is er wel liefde, maar het uiten is een hele andere zaak.

Klopt helemaal. Buitens huisdeur is een Rus stug en binnenshuis is dat anders.

[_Eend_]

Igor Strelkov houdt zich ook netjes aan het verzoek van UA om meer OpSec.. 1 enkel berichtje vandaag over raketinslagen bij de welbekende brug bij Cherson.

Iets actiever op Telegram is het Oekraïense Main Intelligence Directorate:

#GUInforms
📌 Geheime mobilisatie in de centrale en zuidoostelijke regio's van de Russische Federatie zal mislukken. Russen weigeren steeds vaker te gaan en te sterven voor de ideeën van de dictator van het Kremlin.

📌 Hiermee rekening houdend heeft het Ministerie van Defensie van de agressorlanden besloten om het aantal PMK-huursoldaten dat deelneemt aan vijandelijkheden op het grondgebied van Oekraïne te verhogen. Allereerst maakt het bevel van de Sovjet-Unie in de oorlog tegen onze staat actief gebruik van vertegenwoordigers van de Russische PMK "Wagner" / "Liga".

📌 Volgens schattingen van de militaire inlichtingendienst van Oekraïne zijn er ongeveer 4.500-5.000 militanten in de tijdelijk bezette gebieden.

📌 Ze werken in bepaalde richtingen als aanvalseenheden die opereren in de eerste lijn van offensieve troepen.

#ГУРінформує
📌 Проведення прихованої мобілізації в центральних та південно-східних регіонах рф зазнає невдач. Росіяни все частіше відмовляються йти вмирати за ідеї кремлівського диктатора.

📌 Зважаючи на це, в міністерстві оборони країни-агресора вирішили збільшити кількість найманців ПВК, які беруть участь у бойових діях на території України. У першу чергу у війні проти нашої держави командування зс рф активно використовує представників російської ПВК “Вагнер”/ “Ліга”.

📌 За оцінками воєнної розвідки України, на тимчасово окупованих територіях перебуває близько 4500-5000 бойовиків.

📌 Вони працюють на певних напрямках як штурмові загони, які діють у першій лінії наступальних військ.

^{bron: https://t.me/DIUkraine/1224}

Dus er vechten 4.500-5.000 mensen van Wagner/Liga

[wauskoek]

Volgens NewsNation lijkt het loos te gaan bij Kherson.

[asing]

Heel vroeger, in WO2, had je de Britten die de Duitsers op het verkeerde been zette door van alles te maken wat nep was maar net echt leek. De UAF heeft goed geluisterd:

Russians launched a series of missile strikes on HIMARS

But there is one nuance

The AFU placed wooden decoys of HIMARS, which cannot be distinguished from real ones from drones. To hit these targets,the invaders are using expensive long-range missiles.https://t.co/jFvBT2ZpBH

— NEXTA (@nexta_tv) 30 augustus 2022

Link naar het artikel niet gepost wegens pay wall.

[YakuzA]

_Eend_ schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:55:
Igor Strelkov houdt zich ook netjes aan het verzoek van UA om meer OpSec.. 1 enkel berichtje vandaag over raketinslagen bij de welbekende brug bij Cherson.

Dat geeft ook weer eens de vraagtekens bij dat soort accounts aan.
Of het niet stiekem iemand anders is die allerlei dingen refined wat die op internet vind en retweet.

[XWB]

De geruchten gaan dat Putin de leiding van het leger zou overgenomen hebben:

https://www.ad.nl/buitenl...iding-overneemt~a03cb534/

[Caelorum]

XWB schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 18:22:
De geruchten gaan dat Putin de leiding van het leger zou overgenomen hebben:

https://www.ad.nl/buitenl...iding-overneemt~a03cb534/

Alweer?

[asing]

XWB schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 18:22:
De geruchten gaan dat Putin de leiding van het leger zou overgenomen hebben:

https://www.ad.nl/buitenl...iding-overneemt~a03cb534/

Was dat niet al het geval sinds Putin het offensief micro-managede?

[Muncher]

asing schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:56:
Heel vroeger, in WO2, had je de Britten die de Duitsers op het verkeerde been zette door van alles te maken wat nep was maar net echt leek. De UAF heeft goed geluisterd:

[Twitter]

Link naar het artikel niet gepost wegens pay wall.

Hier zonder paywall: https://archive.ph/NBwh2

[Fiber]

Mooie mijlpaal vandaag op Minusrus.com: https://minusrus.com/en

Personnel:100% from 190.000 intended for invasion

Met een korreltje zout nemen natuurlijk, maar toch...

[Auredium]

XWB schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 18:22:
De geruchten gaan dat Putin de leiding van het leger zou overgenomen hebben:

https://www.ad.nl/buitenl...iding-overneemt~a03cb534/

Hier waren al langer tekenen van. Ik kan niet wachten op 'закат' wat Russisch zou moeten zijn voor 'der Untergang'. Vooral die ene scene met 'Nyet! Nyet! Nyet! kijk ik naar uit.

[teacup]

XWB schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 18:22:
De geruchten gaan dat Putin de leiding van het leger zou overgenomen hebben:

https://www.ad.nl/buitenl...iding-overneemt~a03cb534/

Nou, dan gaan we echt de goede kant op. Geen slechtere bevelhebber dan eentje die denkt dat hij alles kan terwijl niemand om hem heen hem op het tegendeel wijst.

Bovendien gaan politieke drijfveren de doelstellingen van operaties regeren. En die drijfveren hebben weinig uit te staan met strategische wetmatigheden.

Los van Poetin eigenlijke kwaliteiten zal dit geen opstekertje zijn voor de moraal van de Russische militairen. Integendeel denk ik.

[Delerium]

Poetin baas van het leger? In geval van couppoging is het dus een generaal die het doet.

[bloody]

Deze tank schijnt niet meer zo goed te schieten, echt hoe dan .. overbelasting? misfire?

Еще один из под Херсона pic.twitter.com/yfRuaDBMXE

— IgorGirkin (@GirkinGirkin) 30 augustus 2022

[wauskoek]

bloody schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:03:
Deze tank schijnt niet meer zo goed te schieten, echt hoe dan .. overbelasting? misfire?
[Twitter]

Partizaan die stiekem een aardappel in de loop heeft geduwd .

Zonder dolle.. Dit blijkt bij een versleten loop te kunnen gebeuren.

[Jerie]

Caelorum schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:45:
[...]

Als het er 1 is wel, maar die voorbeelden staan niet op zichzelf. Het zegt gewoon iets over de letterlijke waardering van een/het leven.

Derk Sauer had het in Zomergasten (inmiddels niet meer beschikbaar via NPO Start) over verschillende normen en waarden waarbij je in VS een privelege krijgt dus nee hebt en ja kunt krijgen door het te vragen en in Rusland is een het kwestie van pakken wat je kunt en dan hoor je wel 'nee'. Ik noem dat laatste een graaicultuur. Ik vind het (voor zover ik het kan beoordelen) een YOLO maatschappij. Maar ik heb geen zin om een compleet volk of cultuur te haten.

[Jerie]

asing schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:56:
Heel vroeger, in WO2, had je de Britten die de Duitsers op het verkeerde been zette door van alles te maken wat nep was maar net echt leek. De UAF heeft goed geluisterd:

[Twitter]

Link naar het artikel niet gepost wegens pay wall.

Cache: https://archive.ph/Wgght

edit:
Oeps was al gepost sorry

[ Voor 4% gewijzigd door Jerie op 30-08-2022 21:48 ]

[_Eend_]

bloody schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:03:
Deze tank schijnt niet meer zo goed te schieten, echt hoe dan .. overbelasting? misfire?
[Twitter]

Een tijdje geleden waren er al berichten over de abominabele staat van RU artilleriestukken, veel stukken zouden zo versleten zijn dat de lopen allang hadden moeten worden vervangen omdat ze de accuracy van een kermisbuks hebben. Het zou zo maar kunnen dat deze 2S1 Gvodzika net iets te ver heen was. Of ze hadden ergens nog een lading oude granaten liggen.

Overigens is het een Self-Propelled Gun, zeker geen tank

[ Voor 4% gewijzigd door _Eend_ op 30-08-2022 21:55 . Reden: Insectencopulatie-stukje toegevoegd ]

[_Eend_]

Fiber schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 18:42:
Mooie mijlpaal vandaag op Minusrus.com: https://minusrus.com/en

Personnel:100% from 190.000 intended for invasion

Met een korreltje zout nemen natuurlijk, maar toch...

1.000 krijgsgevangenen? Dat valt me nog mee eerlijk gezegd. Tijd voor meer

[Jerie]

Kadett schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:16:
[...]

Dat dachten 'wij' met Afghanistan ook. 1000 mijard ,20 jaar en duizenden gesneuvelde troepen was alles in nog geen 2 maanden weer terug naar het oude.

1) Aanzienlijk deel v/d bevolking moet willen.

2) 20 jaar is te kort.

Als je het vergelijkt met Nazi Duitsland, daar is het wel gelukt.

[_Eend_]

YakuzA schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 18:18:
[...]

Dat geeft ook weer eens de vraagtekens bij dat soort accounts aan.
Of het niet stiekem iemand anders is die allerlei dingen refined wat die op internet vind en retweet.

Yep. Ik vermoed dat het of een psyop van UA is, of een of andere grapjas. Zo iemand zal niet zijn hoofd uitsteken. Voor je het weet pleeg je zelfmoord door 12 keer in je achterhoofd te schieten.

[asing]

bloody schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:03:
Deze tank schijnt niet meer zo goed te schieten, echt hoe dan .. overbelasting? misfire?
[Twitter]

Een projectiel "klemt" een beetje in de loop. Dit om te zorgen dat de gassen niet weg kunnen en het ding maximale energie krijgt. Daarnaast is de loop gegroefd, wat er voor zorgt dat een 40 kilo wegens object gaat tollen om zijn as. Dat geeft een stabiele baan.

Dat bij elkaar zorgt ervoor dat de loop slijt. 5000 schoten is zo ongeveer de max en daarna is het een banaan, of iets anders. Maar in ieder geval geen loop meer.

Als het een ding uit 1975 is zou het ding zomaar een paar oorlogen hebben meegemaakt en is dit het einde.

[fonsoy]

Ondertussen, hongersnood in Marioepol

⚡️The adviser to the mayor of Mariupol Petro Andriushchenko shows the first real hunger riot in Mariupol. pic.twitter.com/qKTf7w6oP2

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 30 augustus 2022

[teacup]

Jerie schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:43:
[...]

Derk Sauer had het in Zomergasten (inmiddels niet meer beschikbaar via NPO Start) over verschillende normen en waarden waarbij je in VS een privelege krijgt dus nee hebt en ja kunt krijgen door het te vragen en in Rusland is een het kwestie van pakken wat je kunt en dan hoor je wel 'nee'. Ik noem dat laatste een graaicultuur. Ik vind het (voor zover ik het kan beoordelen) een YOLO maatschappij. Maar ik heb geen zin om een compleet volk of cultuur te haten.

Dat vind ik misschien wel het meest creepy van zo'n oorlogstijd. De collectieve verstandsvernauwing waarbij ter ondersteuning van het vijanddenken landen en volken worden teruggebracht tot eendimensionale entiteiten. Zwart of wit. Die werkelijkheid is veel genuanceerder, maar in deze tijd van conflict moet omwille van het in stand houden van dat conflict de boel niet te genuanceerd worden, want dan gaan mensen twijfelen en nadenken.

Geen pleidooi om gesprekken te houden met een Russische criminele organisatie. Over het bewind hoeven we niet te genuanceerd te zijn. Over de Russische burgers blijf ik genuanceerd. Al was het maar omdat het verdraaid lastig is om "de" Rus aan te wijzen. De verscheidenheid van volken binnen de grenzen van Rusland alleen is al groot, om het dan nog niet over individuele mensen te hebben.

Ik beklaag de Russen met hun bewind, maar ik beklaag de Oekraïners nog meer dat ze voor het blok staan om die reusachtige moloch met zijn disfunctionele bewind opzij te moeten drukken. Oekraïne had voor 2014 al genoeg aan zichzelf. Ze kunnen nu wel de kastanjes uit het vuur halen, iets waar ze niet om hebben gevraagd.

Ik hoop toch ook van harte dat die moloch nu eindelijk eens uit elkaar gaat vallen, zodat die afzonderlijke volken zichzelf weer wat kunnen terugvinden.

[Brazos]

asing schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 22:10:
[...]


Een projectiel "klemt" een beetje in de loop. Dit om te zorgen dat de gassen niet weg kunnen en het ding maximale energie krijgt. Daarnaast is de loop gegroefd, wat er voor zorgt dat een 40 kilo wegens object gaat tollen om zijn as. Dat geeft een stabiele baan.

Dat bij elkaar zorgt ervoor dat de loop slijt. 5000 schoten is zo ongeveer de max en daarna is het een banaan, of iets anders. Maar in ieder geval geen loop meer.

Als het een ding uit 1975 is zou het ding zomaar een paar oorlogen hebben meegemaakt en is dit het einde.

Er spelen ook nog wat andere dingen mee. De loop is gemaakt van een staal/rvs legering, ijzer, chroom, koolstof en vaak een zwaar element i.v.m langere levensduur (voorheen molybdeen, tegenwoordig geen idee).

Als het kanon vuurt wordt het warm, als het opwarmt gaan de elementen aan de wandel. Door de hitte gaan ze heviger bewegen, en bij het afkoelen keren ze niet altijd terug naar dezelfde positie. Na x aantal thermische cycli is de samenstelling van de loop lokaal veranderd. Uiteindelijk krijg je zwakke punten en knalt de loop uit elkaar.

Vroeger was dit een groter probleem, door de introductie van zware elementen zoals molybdeen, die bij het opwarmen minder ver bewegen, is de levensduur van een kanon wat langer maar niet oneindig. Ik denk persoonlijk dat de slijtage van de loop maar een klein aandeel in de levensduur heeft. Dit is eigenlijk vrij makkelijk tegen te gaan door de loop harder te maken dan de granaat.

[Anoniem: 421923]

teacup schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 22:29:
[...]


Dat vind ik misschien wel het meest creepy van zo'n oorlogstijd. De collectieve verstandsvernauwing waarbij ter ondersteuning van het vijanddenken landen en volken worden teruggebracht tot eendimensionale entiteiten. Zwart of wit. Die werkelijkheid is veel genuanceerder, maar in deze tijd van conflict moet omwille van het in stand houden van dat conflict de boel niet te genuanceerd worden, want dan gaan mensen twijfelen en nadenken.

Geen pleidooi om gesprekken te houden met een Russische criminele organisatie. Over het bewind hoeven we niet te genuanceerd te zijn. Over de Russische burgers blijf ik genuanceerd. Al was het maar omdat het verdraaid lastig is om "de" Rus aan te wijzen. De verscheidenheid van volken binnen de grenzen van Rusland alleen is al groot, om het dan nog niet over individuele mensen te hebben.

Ik beklaag de Russen met hun bewind, maar ik beklaag de Oekraïners nog meer dat ze voor het blok staan om die reusachtige moloch met zijn disfunctionele bewind opzij te moeten drukken. Oekraïne had voor 2014 al genoeg aan zichzelf. Ze kunnen nu wel de kastanjes uit het vuur halen, iets waar ze niet om hebben gevraagd.

Ik hoop toch ook van harte dat die moloch nu eindelijk eens uit elkaar gaat vallen, zodat die afzonderlijke volken zichzelf weer wat kunnen terugvinden.

ik weet niet eens meer waar ik het zag staan afgelopen week maar het ging erom dat de Russen al vele jaren infiltratie uitvoerden in Oekraine om zaken gedaan te krijgen voor meer invloed en voorbereiding op invasie/annexatie.
Veel van deze infiltratieacties mislukten... juist vanwege de corruptie

Jerie schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:43:
[...]


Derk Sauer had het in Zomergasten (inmiddels niet meer beschikbaar via NPO Start) over verschillende normen en waarden waarbij je in VS een privelege krijgt dus nee hebt en ja kunt krijgen door het te vragen en in Rusland is een het kwestie van pakken wat je kunt en dan hoor je wel 'nee'. Ik noem dat laatste een graaicultuur. Ik vind het (voor zover ik het kan beoordelen) een YOLO maatschappij. Maar ik heb geen zin om een compleet volk of cultuur te haten.

dat is die 'recht van de sterkste' mentaliteit die de Russen (volgens die Finse inlichtingenkolonel) hebben geërfd van de Mongoolse invasie. Pakken wat je pakken kunt en zolang het bij je status past kraait er geen haan naar. Je krijgt pas een probleem als je teveel steelt (voor je status) of van de verkeerde persoon.

[RoD]

Jerie schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:43:
[...]


Derk Sauer had het in Zomergasten (inmiddels niet meer beschikbaar via NPO Start) over verschillende normen en waarden waarbij je in VS een privelege krijgt dus nee hebt en ja kunt krijgen door het te vragen en in Rusland is een het kwestie van pakken wat je kunt en dan hoor je wel 'nee'. Ik noem dat laatste een graaicultuur. Ik vind het (voor zover ik het kan beoordelen) een YOLO maatschappij. Maar ik heb geen zin om een compleet volk of cultuur te haten.

Het ligt iets complexer dan dit. Het fundamentele verschil tussen het Westen en landen als Rusland/Oekraïne is dat wij mogen vertrouwen in de instituten en de wetten in ons land. In Rusland, en in gelukkig steeds mindere mate Oekraïne, is de overheid erop gebouwd om jou als burger een oor aan te naaien. Wetten bestaan alleen voor de sukkels in de samenleving, niet voor de welgestelden. Er is een systeem aan schaduwwetten om jou als burger te onderdrukken. Instituten zoals overheidsinstanties, politie, je werkgever, etc kun je niet vertrouwen. Je moet dus wel pakken wat je kan, want er is geen fundament vanuit de samenleving/overheid, en je moet toch overleven.

Dus, aan de oppervlakte lijkt het een graaicultuur, een samenleving waar men geen bal om elkaar geeft en waar men over lijken gaat. Maar het gaat dieper dan dat. Men probeert simpelweg te overleven, en hoopt op een beter leven. Alles is er op gericht om een beter leven te krijgen. Familie speelt daarbij een belangrijke rol. Als de samenleving je geen basis geeft, kun je maar beter vasthouden aan je familie.

Interessant is ook dat je een groot verschil ziet tussen man en vrouw. Veel mannen vinden het best om een slechtbetaalde baan te hebben, zolang ze maar een dak boven hun hoofd hebben en hun alcohol kunnen betalen. Vrouwen zijn sterker op het westen gericht en proberen zich te ontwikkelen om hogerop te komen (ik generaliseer uiteraard). Dit verandert nu in Oekraïne.

Oekraïne en Rusland waren namelijk lange tijd redelijk gelijk qua cultuur, ware het niet dat men in Oekraïne zich gaandeweg steeds meer op het Westen heeft gericht. Europa zou de weg naar een beter leven moeten zijn. Vanaf 2014 is dat in een stroomversnelling gekomen, en de Euromaidan-beweging heeft zeker de jongere generatie de ogen geopend. Dat merk je niet alleen aan de instelling van de mensen, maar ook aan de ontwikkeling van het land. In de afgelopen jaren zag je zaken merkbaar beter worden, meer westers (want ja, westers is beter).

Helaas is die ontwikkeling inmiddels volledig platgebombardeerd, tezamen met de levens van ontelbare mensen. Alleen al hierom is er voor Oekraïne geen weg meer terug, en hierom is het roepen om een wapenstilstand ook zo onzinnig. Men vecht niet alleen voor een stuk land, maar voor hun toekomst. Om zich te ontworstelen aan de Sovjet-cultuur en om een beter, eerlijker leven in het westen te krijgen. In 2012 was het voor mij al duidelijk dat Oekraïne zich zou gaan losworstelen aan het Sovjet-verleden, en het was me ook duidelijk dat het vanwege de belangen niet zonder bloedvergieten zou gaan. Helaas is het nog veel erger geworden dan dat ik me ooit kon voorstellen.

Dit is een wat langere reactie geworden dan in aanvankelijk in gedachten had.

[Anoniem: 421923]

RoD schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 22:46:
[...]

Het ligt iets complexer dan dit. Het fundamentele verschil tussen het Westen en landen als Rusland/Oekraïne is dat wij mogen vertrouwen in de instituten en de wetten in ons land. In Rusland, en in gelukkig steeds mindere mate Oekraïne, is de overheid erop gebouwd om jou als burger een oor aan te naaien. Wetten bestaan alleen voor de sukkels in de samenleving, niet voor de welgestelden. Er is een systeem aan schaduwwetten om jou als burger te onderdrukken. Instituten zoals overheidsinstanties, politie, je werkgever, etc kun je niet vertrouwen. Je moet dus wel pakken wat je kan, want er is geen fundament vanuit de samenleving/overheid, en je moet toch overleven.

Dus, aan de oppervlakte lijkt het een graaicultuur, een samenleving waar men geen bal om elkaar geeft en waar men over lijken gaat. Maar het gaat dieper dan dat. Men probeert simpelweg te overleven, en hoopt op een beter leven. Alles is er op gericht om een beter leven te krijgen. Familie speelt daarbij een belangrijke rol. Als de samenleving je geen basis geeft, kun je maar beter vasthouden aan je familie.

Interessant is ook dat je een groot verschil ziet tussen man en vrouw. Veel mannen vinden het best om een slechtbetaalde baan te hebben, zolang ze maar een dak boven hun hoofd hebben en hun alcohol kunnen betalen. Vrouwen zijn sterker op het westen gericht en proberen zich te ontwikkelen om hogerop te komen (ik generaliseer uiteraard). Dit verandert nu in Oekraïne.

Oekraïne en Rusland waren namelijk lange tijd redelijk gelijk qua cultuur, ware het niet dat men in Oekraïne zich gaandeweg steeds meer op het Westen heeft gericht. Europa zou de weg naar een beter leven moeten zijn. Vanaf 2014 is dat in een stroomversnelling gekomen, en de Euromaidan-beweging heeft zeker de jongere generatie de ogen geopend. Dat merk je niet alleen aan de instelling van de mensen, maar ook aan de ontwikkeling van het land. In de afgelopen jaren zag je zaken merkbaar beter worden, meer westers (want ja, westers is beter).

Helaas is die ontwikkeling inmiddels volledig platgebombardeerd, tezamen met de levens van ontelbare mensen. Alleen al hierom is er voor Oekraïne geen weg meer terug, en hierom is het roepen om een wapenstilstand ook zo onzinnig. Men vecht niet alleen voor een stuk land, maar voor hun toekomst. Om zich te ontworstelen aan de Sovjet-cultuur en om een beter, eerlijker leven in het westen te krijgen. In 2012 was het voor mij al duidelijk dat Oekraïne zich zou gaan losworstelen aan het Sovjet-verleden, en het was me ook duidelijk dat het vanwege de belangen niet zonder bloedvergieten zou gaan. Helaas is het nog veel erger geworden dan dat ik me ooit kon voorstellen.

Dit is een wat langere reactie geworden dan in aanvankelijk in gedachten had.

je ziet het ook heel sterk in dat interview met Arestovych in 2019 (ja ik blijf er op terug komen).
Oekraine kiest ervoor om zich vrij te vechten. Dit is de kans en het moet nu gebeuren.
En nee daar hoort inderdaad geen wapenstilstand bij.

Een Duitse politicus mocht op bezoek komen in UA maar dat bezoek is inmiddels door UA afgezegd aangezien de betreffende politicus aangaf voorstander te zijn van het stoppen van de 'hot war' in ruil voor een 'frozen conflict'.
Dat is blijkbaar wat UA inderdaad niet wil. Het is nu of nooit: vrijvechten van Rusland en het Soviet-juk afwerpen en de Oekraiense identiteit volledig omarmen en ermee naar het westen gaan.

https://www.dw.com/en/ger...er-war-remarks/a-62953505

[Anoniem: 421923]

teacup schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 19:09:
[...]

Nou, dan gaan we echt de goede kant op. Geen slechtere bevelhebber dan eentje die denkt dat hij alles kan terwijl niemand om hem heen hem op het tegendeel wijst.

Bovendien gaan politieke drijfveren de doelstellingen van operaties regeren. En die drijfveren hebben weinig uit te staan met strategische wetmatigheden.

Los van Poetin eigenlijke kwaliteiten zal dit geen opstekertje zijn voor de moraal van de Russische militairen. Integendeel denk ik.

mwah, heb me flink ingelezen in WO2 en Hitler etc. en ik ben persoonlijk van mening dat bijv. met name in de beginjaren van WO2 Hitler het beter wist dan z'n generaals.
Hitler's focus voor Barbarossa bijv. zou toch echt op het Oekraiense graan en de olie in Baku zijn geweest. De focus moet op het zuiden.
Maar de generaals waren nog van de oude stempel die nog dachten dat als je de hoofdstad van een land verovert het hele land zich overgeeft. Immers, in 1940 werkte dat ook nog met Parijs...
Dus verlegden de generaals op eigen houtje de focus van Barbarossa naar het midden-front, naar Moskou.
Toen de focus daarna door Hitler zelf werd verlegd naar het zuiden, ook met name Fall Blau, was het eigenlijk al te laat.

Soms is een frisse blik van buiten de generaalskliek en hun doctrines om ook wel goed, en kan zo'n dictator toch ook prima bevel voeren. Niet dat het altijd werkt maar soms wel.
In geval van WO2 heeft de wereld dus geluk gehad dat de generaals buiten Hitler om zaken regelden.
Let wel: dit is volgens mij een theorie en hoeft niet perse de werkelijkheid te zijn geweest.

Dus een Putin die zelf de touwtjes in handen neemt kan nadelig zijn voor Oekraine, die dan liever de vastgeroeste generaals als Shoygu zien. Shoygu die eerst zou hebben willen hervormen maar op tegengas stuitte van z'n generaals en het bijltje er maar bij neer gooide, zodat de Russen nu nog vooral centraal denken ipv decentraal zoals de westers-getrainde Oekraieners.
Een Putin die met een frisse blik juist de politieke doelen kan aanstippen als tactisch doel om te veroveren. Om toch te kiezen voor gewaagde pushes. Die misschien juist daardoor kunnen slagen.
Grootste nadeel voor Putin is de kwaliteit van de troepen.... en de logistiek.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 30-08-2022 23:14 ]

[teacup]

een beetje off-topic:

Industrieel heeft Duitsland goed beleid gevoerd in de jaren 30, zij het met heel verkeerde drijfveren. Autobahnen ed, zijn verdiensten uit die vroege Nazi periode. Al stond alles ten dienste van de militaire aspiraties. Duitse vliegtuigen waren de beste van WO-II. Amerikanen hebben dit met massa gecompenseerd.

De eerste 2 oorlogsjaren waren een walk in the park. Blitzkrieg was een goed concept waarop geen antwoord was. Maar niet alles kwam uit de koker van Hitler zelf, dat kan simpelweg niet. Goede vliegtuigen, maar de luchtmacht was slecht geregisseerd. Hermann Goring was een rotte appel. In haar landmacht had Duitsland enkele goede generaals waarop Hitler zich kon verlaten.Over Barbarossa weet ik wat te weinig. Wel weet ik dat er een voortdurende wedijver was tussen de leiders van het westfront en die van het oostfront.

Zolang het goed ging verliet Hitler zich op zijn generaals. In de nadagen echter niet meer. En toen versterkte Hitler het drama. Gefragmenteerd beleid voor het luchtwapen, Me262's als jachtbommenwerpers. En het geweldige Ardennen offensief.

Wat mij betreft dus:"Poetin: Bring it on". Versterk het drama. Een gecentraliseerd brein die alles gaat doen gaat geheid fout. Maatgevend zijn hier de nadagen wat mij betreft.

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:10:
[...]

mwah, heb me flink ingelezen in WO2 en Hitler etc. en ik ben persoonlijk van mening dat bijv. met name in de beginjaren van WO2 Hitler het beter wist dan z'n generaals.
Hitler's focus voor Barbarossa bijv. zou toch echt op het Oekraiense graan en de olie in Baku zijn geweest. De focus moet op het zuiden.
Maar de generaals waren nog van de oude stempel die nog dachten dat als je de hoofdstad van een land verovert het hele land zich overgeeft. Immers, in 1940 werkte dat ook nog met Parijs...
Dus verlegden de generaals op eigen houtje de focus van Barbarossa naar het midden-front, naar Moskou.
Toen de focus daarna door Hitler zelf werd verlegd naar het zuiden, ook met name Fall Blau, was het eigenlijk al te laat.

Soms is een frisse blik van buiten de generaalskliek en hun doctrines om ook wel goed, en kan zo'n dictator toch ook prima bevel voeren. Niet dat het altijd werkt maar soms wel.
In geval van WO2 heeft de wereld dus geluk gehad dat de generaals buiten Hitler om zaken regelden.
Let wel: dit is volgens mij een theorie en hoeft niet perse de werkelijkheid te zijn geweest.

Dus een Putin die zelf de touwtjes in handen neemt kan nadelig zijn voor Oekraine, die dan liever de vastgeroeste generaals als Shoygu zien. Shoygu die eerst zou hebben willen hervormen maar op tegengas stuitte van z'n generaals en het bijltje er maar bij neer gooide, zodat de Russen nu nog vooral centraal denken ipv decentraal zoals de westers-getrainde Oekraieners.
Een Putin die met een frisse blik juist de politieke doelen kan aanstippen als tactisch doel om te veroveren. Om toch te kiezen voor gewaagde pushes. Die misschien juist daardoor kunnen slagen.
Grootste nadeel voor Putin is de kwaliteit van de troepen.... en de logistiek.

[bulle bas]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:10:
[...]

mwah, heb me flink ingelezen in WO2 en Hitler etc. en ik ben persoonlijk van mening dat bijv. met name in de beginjaren van WO2 Hitler het beter wist dan z'n generaals.
Hitler's focus voor Barbarossa bijv. zou toch echt op het Oekraiense graan en de olie in Baku zijn geweest. De focus moet op het zuiden.
Maar de generaals waren nog van de oude stempel die nog dachten dat als je de hoofdstad van een land verovert het hele land zich overgeeft. Immers, in 1940 werkte dat ook nog met Parijs...
Dus verlegden de generaals op eigen houtje de focus van Barbarossa naar het midden-front, naar Moskou.
Toen de focus daarna door Hitler zelf werd verlegd naar het zuiden, ook met name Fall Blau, was het eigenlijk al te laat.

Soms is een frisse blik van buiten de generaalskliek en hun doctrines om ook wel goed, en kan zo'n dictator toch ook prima bevel voeren. Niet dat het altijd werkt maar soms wel.
In geval van WO2 heeft de wereld dus geluk gehad dat de generaals buiten Hitler om zaken regelden.
Let wel: dit is volgens mij een theorie en hoeft niet perse de werkelijkheid te zijn geweest.

Dus een Putin die zelf de touwtjes in handen neemt kan nadelig zijn voor Oekraine, die dan liever de vastgeroeste generaals als Shoygu zien. Shoygu die eerst zou hebben willen hervormen maar op tegengas stuitte van z'n generaals en het bijltje er maar bij neer gooide, zodat de Russen nu nog vooral centraal denken ipv decentraal zoals de westers-getrainde Oekraieners.
Een Putin die met een frisse blik juist de politieke doelen kan aanstippen als tactisch doel om te veroveren. Om toch te kiezen voor gewaagde pushes. Die misschien juist daardoor kunnen slagen.
Grootste nadeel voor Putin is de kwaliteit van de troepen.... en de logistiek.

De consensus is dat de operatie in Rusland kansloos was, welk alternatief spoor ment ook had genomen. Dat de nazi's aanvankelijk grote successen boekten was omdat de Russen met hun verdedigende strategie letterlijk ingehaald werden door de bloedsnelle opmars. Men dacht de nazi's te kunnen laten komen en dan in de rug aan te vallen, alleen het werd rennen voor de Russen om ze bij te houden.
De Duitse inlichtingen waren niet op orde, men had de omvang van het Russische oorlogsapparaat onderschat. Daar stel ik dan nog de vraagtekens bij of men in Dld rekening gehouden had met de mogelijkheid dat de VS Rusland zou voorzien van brandstof en transportmiddelen, maar dat allemaal daar gelaten.

In de Russische doctrine moet erg veel initiatief van bovenaf komen, de Duitsers hadden toen al een veel modernere doctrine met verantwoordelijkheid op een lager niveau. Tel daarbij op dat het hogere / middenkader van de Duitsers nog de mogelijkheid heeft om bevelen om te zetten in iets verstandigs, dat was ook onderdeel van de Duitse doctrine. Dus ook daar zie ik de vergelijking verkeerd gaan. De Russen hebben immers gapende gaten in de leidinggevende rangen en daar lijkt het adagium vooral te zijn dat (indruk van) gehoorzaamheid belangrijker is dan resultaat.

[Anoniem: 421923]

teacup schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:35:
een beetje off-topic:

Industrieel heeft Duitsland goed beleid gevoerd in de jaren 30, zij het met heel verkeerde drijfveren. Autobahnen ed, zijn verdiensten uit die vroege Nazi periode. Al stond alles ten dienste van de militaire aspiraties. Duitse vliegtuigen waren de beste van WO-II. Amerikanen hebben dit met massa gecompenseerd.

De eerste 2 oorlogsjaren waren een walk in the park. Blitzkrieg was een goed concept waarop geen antwoord was. Maar niet alles kwam uit de koker van Hitler zelf, dat kan simpelweg niet. Goede vliegtuigen, maar de luchtmacht was slecht geregisseerd. Hermann Goring was een rotte appel. In haar landmacht had Duitsland enkele goede generaals waarop Hitler zich kon verlaten.Over Barbarossa weet wat te weinig. Wel weet ik dat er een voortdurende wedijver was tussen de leiders van het westfront en die van het oostfront.

Zolang het goed ging verliet Hitler zich op zijn generaals. In de nadagen echter niet meer. En toen versterkte Hitler het drama. Gefragmenteerd beleid voor het luchtwapen, Me262's als jachtbommenwerpers. En het geweldige Ardennen offensief.

Wat mij betreft dus:"Poetin: Bring it on". Versterk het drama. Een gecentraliseerd brein die alles gaat doen gaat geheid fout. Maatgevend zijn hier de nadagen wat mij betreft.


[...]

denk het inderdaad.
Een Hitler had goede zaken kunnen doen in de begindagen en dat heeft ie ook gedaan. Samen met een paar ouwe rotten in hun vak uiteraard.

Als een dictator in de nadagen de boel overneemt is het eigenlijk al te laat om de boel recht te trekken en gaat ie schuiven met divisies die al niet meer bestaan.
Hetzelfde doen de Russen nu eigenlijk al: zwaar onderbemenste BTG's zijn leuk op een stafkaart maar in werkelijkheid hebben ze geen slagkracht.

bulle bas schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:38:
[...]


De consensus is dat de operatie in Rusland kansloos was, welk alternatief spoor ment ook had genomen. Dat de nazi's aanvankelijk grote successen boekten was omdat de Russen met hun verdedigende strategie letterlijk ingehaald werden door de bloedsnelle opmars. Men dacht de nazi's te kunnen laten komen en dan in de rug aan te vallen, alleen het werd rennen voor de Russen om ze bij te houden.
De Duitse inlichtingen waren niet op orde, men had de omvang van het Russische oorlogsapparaat onderschat. Daar stel ik dan nog de vraagtekens bij of men in Dld rekening gehouden had met de mogelijkheid dat de VS Rusland zou voorzien van brandstof en transportmiddelen, maar dat allemaal daar gelaten.

In de Russische doctrine moet erg veel initiatief van bovenaf komen, de Duitsers hadden toen al een veel modernere doctrine met verantwoordelijkheid op een lager niveau. Tel daarbij op dat het hogere / middenkader van de Duitsers nog de mogelijkheid heeft om bevelen om te zetten in iets verstandigs, dat was ook onderdeel van de Duitse doctrine. Dus ook daar zie ik de vergelijking verkeerd gaan. De Russen hebben immers gapende gaten in de leidinggevende rangen en daar lijkt het adagium vooral te zijn dat (indruk van) gehoorzaamheid belangrijker is dan resultaat.

de afstanden waren gewoon te groot.
Toch sluimert er in mij een besef dat als de Duitsers vanaf het begin alle focus op het zuiden hadden gelegd ze al vrij snel in Baku hadden kunnen zijn. Daar zijn ze ook gekomen en ze hebben diverse vaten olie buitgemaakt maar het was eigenlijk al te laat.
Een leger heeft eten nodig. En brandstof.
Hadden de Duitsers dit eerder gehad... tja wie weet....

En laten we de invloed van de partizanen ook niet wegvlakken.
Toen en nu zijn ze een zeer interessante factor in Oekraine (en Belarus).

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 30-08-2022 23:41 ]

[Anoniem: 421923]

in ander nieuws: Gorbatsjov is overleden op 91-jarige leeftijd.

[bulle bas]

teacup schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:35:
een beetje off-topic:

Industrieel heeft Duitsland goed beleid gevoerd in de jaren 30, zij het met heel verkeerde drijfveren. Autobahnen ed, zijn verdiensten uit die vroege Nazi periode. Al stond alles ten dienste van de militaire aspiraties. Duitse vliegtuigen waren de beste van WO-II. Amerikanen hebben dit met massa gecompenseerd.

De eerste 2 oorlogsjaren waren een walk in the park. Blitzkrieg was een goed concept waarop geen antwoord was. Maar niet alles kwam uit de koker van Hitler zelf, dat kan simpelweg niet. Goede vliegtuigen, maar de luchtmacht was slecht geregisseerd. Hermann Goring was een rotte appel. In haar landmacht had Duitsland enkele goede generaals waarop Hitler zich kon verlaten.Over Barbarossa weet wat te weinig. Wel weet ik dat er een voortdurende wedijver was tussen de leiders van het westfront en die van het oostfront.

Aardig dat je de luchtmacht noemt. Jij geeft Göring de schuld, maar vergeet niet dat Duitsland überhaupt geen luchtmacht mocht hebben na WOI, dat was gesanctioneerd. Dat maakt het opbouwen van de luchtmacht op schaal moeilijk. Sterker nog, ik herinner mij gelezen te hebben dat Göring Hitler waarschuwde dat de luchtmacht er nog niet klaar voor was. Maar laten we zeggen dat Hitler een Putin-momentje had: tijd was niet zijn vriend. Hij wist dat vriendje Stalin uit het zelfde hout was gesneden als hij, de vraag was slechts wie van de twee de ander ging opeten.

[bulle bas]

teacup schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:35:

Wat mij betreft dus:"Poetin: Bring it on". Versterk het drama. Een gecentraliseerd brein die alles gaat doen gaat geheid fout. Maatgevend zijn hier de nadagen wat mij betreft.

De parallellen met Hitler zijn er inderdaad. Putin was bij een bepaald publiek geniaal (zeg Trump), maar vooral omdat hij dingen durfde die niemand zou doen, enkel omdat hij zijn tegenstander (wij) goed kende en daarom wist gebruik te maken van corruptie en appeasementsneigingen. De brutaliteit van Hitler en dat hij daar vervolgens mee weg kwam dwong respect af. Een leider weet de weg, Hitler bewees dat. Daarmee druk je de twijfelaars uit groep. Ik zie een zelfde ontwikkeling bij Putin. Wat hij ondertussen heeft uitgevreten in Georgie, de Krim etc had al een heftige reactie moeten opgeven. Steeds bewees Putin degene te zijn die de weg wist.

Andere van Putin's kwalificaties zijn het uitspelen van fracties, grenzeloosheid (aanslagen op eigen bevolking, steden tot puin bombarderen), kundig gebruik maken van een loyaal veiligheidsapparaat en criminele netwerken.
Echter, het onderdeel oorlogsvoering zit daar niet bij. Het begin van het einde was er al in maart, toen het oorspronkelijke plan faalde. Maar precies wat je zegt: doordat hij de touwtjes in handen neemt kan hij de afloop alleen maar dramatischer maken.

[XWB]

Volgens Göring had Duitsland nog minstens een jaar nodig om Rusland te kunnen aanvallen, de man had zeker gelijk dat het leger er nog niet klaar voor was.

[bulle bas]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:38:
[...]

denk het inderdaad.
Een Hitler had goede zaken kunnen doen in de begindagen en dat heeft ie ook gedaan. Samen met een paar ouwe rotten in hun vak uiteraard.

Als een dictator in de nadagen de boel overneemt is het eigenlijk al te laat om de boel recht te trekken en gaat ie schuiven met divisies die al niet meer bestaan.
Hetzelfde doen de Russen nu eigenlijk al: zwaar onderbemenste BTG's zijn leuk op een stafkaart maar in werkelijkheid hebben ze geen slagkracht.

eens, ik verwacht dat als wil en vaardigheid ontbreekt, je weinig hebt aan een soldaat:

je kan het, maar je wil niet => je doet het omdat je moet
je kan het niet, maar je wil wel => je doet het omdat je het wil
je kan het niet, en je wil het niet => je slaat op de vlucht

[...]

de afstanden waren gewoon te groot.
Toch sluimert er in mij een besef dat als de Duitsers vanaf het begin alle focus op het zuiden hadden gelegd ze al vrij snel in Baku hadden kunnen zijn. Daar zijn ze ook gekomen en ze hebben diverse vaten olie buitgemaakt maar het was eigenlijk al te laat.
Een leger heeft eten nodig. En brandstof.
Hadden de Duitsers dit eerder gehad... tja wie weet....

En laten we de invloed van de partizanen ook niet wegvlakken.
Toen en nu zijn ze een zeer interessante factor in Oekraine (en Belarus).

Wat ik begreep is dat de oorlogsmachine van de Russen groter was dan wat de Duitsers op het veld konden zetten. De Russen wisten eindeloos nieuwe divisies af te leveren, productie zat diep in het Oosten, ver buiten bereik van de Duitsers.
Om dan de parallel te trekken met de huidige oorlog: de Russen hadden er niet op gerekend dat Oekraine aan een gigantisch infuus zou worden gelegd. De conclusie daarvan is dat het voor de Russen onhoudbaar wordt. Er zijn nu al rapporten dat de bij de start van het zuidelijk offensief de munitieverhoudingen voor de Oekrainers veel gunstiger zijn dan aan het oost-front. Dit heeft in geen enkel Russisch draaiboek gestaan.

[Anoniem: 421923]

bulle bas schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 00:16:
[...]


Wat ik begreep is dat de oorlogsmachine van de Russen groter was dan wat de Duitsers op het veld konden zetten. De Russen wisten eindeloos nieuwe divisies af te leveren, productie zat diep in het Oosten, ver buiten bereik van de Duitsers.
Om dan de parallel te trekken met de huidige oorlog: de Russen hadden er niet op gerekend dat Oekraine aan een gigantisch infuus zou worden gelegd. De conclusie daarvan is dat het voor de Russen onhoudbaar wordt. Er zijn nu al rapporten dat de bij de start van het zuidelijk offensief de munitieverhoudingen voor de Oekrainers veel gunstiger zijn dan aan het oost-front. Dit heeft in geen enkel Russisch draaiboek gestaan.

de Russen hebben letterlijk verwacht dat het met drie dagen over zou zijn. Daar zit de kern.
In WO2 hebben de Russen hun productie als een haas verplaatst tot achter de Oeral of richting de Oeral, buiten bereik van de Duitsers. En uiteraard veel baat gehad bij Lend Lease uit de VS.
Uiteindelijk zijn het de grote afstanden geweest die de Duitsers de das om deden. Niet eens alleen de winter, of fouten van de legerleiding. Het was toen, en nu nog, gewoon mindboggling hoe groot Rusland is. En ook moderne legers hebben het daar moeilijk mee om te veroveren/bezet te houden.
En dan is Oekraine nog alleen maar Oekraine. Duitsland had een gigantische terreinwinst om zich mee bezig te houden.
Het was te groot, en te weinig tijd.
De pijlen van de offensieven in die dagen zijn bizar. De afstanden enorm. Once in a lifetime dat we zoiets hebben kunnen zien. Dat is vandaag de dag niet meer te herhalen.

bulle bas schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:46:
[...]


Aardig dat je de luchtmacht noemt. Jij geeft Göring de schuld, maar vergeet niet dat Duitsland überhaupt geen luchtmacht mocht hebben na WOI, dat was gesanctioneerd. Dat maakt het opbouwen van de luchtmacht op schaal moeilijk. Sterker nog, ik herinner mij gelezen te hebben dat Göring Hitler waarschuwde dat de luchtmacht er nog niet klaar voor was. Maar laten we zeggen dat Hitler een Putin-momentje had: tijd was niet zijn vriend. Hij wist dat vriendje Stalin uit het zelfde hout was gesneden als hij, de vraag was slechts wie van de twee de ander ging opeten.

niet alleen dat, ook qua grondstoffen moest Duitsland wel de Soviet-Unie aanvallen voor graan en olie om een langere oorlog vol te kunnen houden qua industriele productie.
Enerzijds puur grondstoffen.
Anderszijds dat Duitsland de productie had qua tools/technologie en de Russen voornamelijk eten en olie, ruwe grondstoffen. Maar de handel tussen diverse landen zorgde ervoor dat bijv. een Rusland ook tools/technologie kreeg en langzamerhand zelfvoorzienend zou worden: ze hadden al het graan en de olie en als ze dan ook nog de technologie hadden verzameld hadden ze iets als Duitsland helemaal niet meer nodig. Duitsland's rol was dan uitgespeeld. Dus de Duitsers 'moesten' wel.
Net als Rusland nu: als Oekraine erin zou slagen om dat schaliegas onder de Donbas omhoog te laten halen door Shell dan had zowel Oekraine als west-Europa veel minder Rusland nodig voor gas.
Nordstream 2 was een mooie bypass voor de Russen: gas leveren aan west-Europa zonder Oekraine als factor. Daarmee kon Rusland doen met Oekraine wat ze wilden zonder dat west-Europa daar problemen mee had (immers: gas was er toch wel).

Het komt altijd weer terug bij simpele economie: jij hebt grondstof X en ik heb grondstof/product Y. Ruilen?
Als die balans wegvalt, komt er oorlog.

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 31-08-2022 00:27 ]

[XWB]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:38:
[...]

de afstanden waren gewoon te groot.
Toch sluimert er in mij een besef dat als de Duitsers vanaf het begin alle focus op het zuiden hadden gelegd ze al vrij snel in Baku hadden kunnen zijn. Daar zijn ze ook gekomen en ze hebben diverse vaten olie buitgemaakt maar het was eigenlijk al te laat.
Een leger heeft eten nodig. En brandstof.
Hadden de Duitsers dit eerder gehad... tja wie weet....

En laten we de invloed van de partizanen ook niet wegvlakken.
Toen en nu zijn ze een zeer interessante factor in Oekraine (en Belarus).

En laten we de koude winters niet vergeten Dus -40°C en geen geschikte winterkleding hebben

Maar Rusland veroveren, met de kennis van nu, was niet mogelijk (IMO). Toen Stalin mobiliseerde beschikte het Rode Leger op zijn hoogtepunt over 12 miljoen manschappen. Voor elke Ivan die neergelegd werd verschenen er 10 nieuwe. Ik heb diverse verslagen van Duitse ex-soldaten aangehoord in documentaires, zij werden een beetje radeloos van de hoeveelheid Sovjet-troepen die maar bleven komen.

En dan nog iets. Stalin liet de wapenfabrieken verplaatsen naar het Oeralgebergte. Dus om de oorlogsmachine van Rusland uit te schakelen had de Wehrmacht uiteindelijk de Oeral in moeten trekken. Nou, succes daarmee.

[Anoniem: 421923]

XWB schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 00:26:
[...]


En laten we de koude winters niet vergeten Dus -40°C en geen geschikte winterkleding hebben

Maar Rusland veroveren, met de kennis van nu, was niet mogelijk (IMO). Toen Stalin mobiliseerde beschikte het Rode Leger op zijn hoogtepunt over 12 miljoen manschappen. Voor elke Ivan die neergelegd werd verschenen er 10 nieuwe. Ik heb diverse verslagen van Duitse ex-soldaten aangehoord in documentaires, zij werden een beetje radeloos van de hoeveelheid Sovjet-troepen die maar bleven komen.

En dan nog iets. Stalin liet de wapenfabrieken verplaatsen naar het Oeralgebergte. Dus om de oorlogsmachine van Rusland uit te schakelen had de Wehrmacht uiteindelijk de Oeral in moeten trekken. Nou, succes daarmee.

ligt eraan waar Stalin z'n olie vandaan haalde.
Als de Duitsers sneller/eerder Fall Blau hadden ingezet, direct aan het begin alle focus op het zuidfront.. wie weet dan had Stalin wel z'n tanks gehad maar niet de olie om ze aan te slingeren en dan hadden de Duitsers het gehad. En hadden ze het langer vol kunnen houden. Meer divisies inzetten want graan en olie.
En dan maakt het niet zoveel uit dat Stalin fabrieken had in de Oeral. Daar hadden de Duitsers heen kunnen rijden. Fabrieken bouwen in Polen en Belarus buiten bereik van de bommenwerpers van de westerse geallieerden.

Net zoals Rusland nu: ze moeten het land veroveren. De plekken waar spul zit waar ze wat mee kunnen. Schaliegas in de Donbas. Staalindustrie in Mariupol en Kryviy Rih.
Graan in het zuiden.
Andere zaken in de grond elders.
Als je dat hebt, kan je zaken doen.
Maar als je het niet hebt... zoals bijv. de zuidkust inclusief Odesa... dan ben je nog niet uitgespeeld.
Rusland lijkt hier in het klein te zijn verworden tot het Duitsland in de jaren 40 aan het oostfront: overstretched en niet de doelen gehaald die nodig zijn.
En dan keert het tij vanzelf.

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 31-08-2022 00:41 ]

[Anoniem: 421923]

Fun fact: wat zijn toch al die gekke cirkels op diverse plekken in Oekraine?

Antwoord: irrigatiesystemen. Die dingen zijn HUGE!!!
Met name ten zuidoosten van Nova Khakovka richting Melitopol stikt het ervan.
Het gebied was ooit graslandschap maar eeuwen aan schaaphouderij heeft er een woestijn van gemaakt.
Middels center-pivot irrigatiesystemen (sprinklers) is het weer vruchtbaar gemaakt en is het nu een bron van winter wheat, spring barley and corn

[bulle bas]

Anoniem: 421923 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 00:30:
[...]

ligt eraan waar Stalin z'n olie vandaan haalde.
Als de Duitsers sneller/eerder Fall Blau hadden ingezet, direct aan het begin alle focus op het zuidfront.. wie weet dan had Stalin wel z'n tanks gehad maar niet de olie om ze aan te slingeren en dan hadden de Duitsers het gehad. En hadden ze het langer vol kunnen houden. Meer divisies inzetten want graan en olie.
En dan maakt het niet zoveel uit dat Stalin fabrieken had in de Oeral. Daar hadden de Duitsers heen kunnen rijden. Fabrieken bouwen in Polen en Belarus buiten bereik van de bommenwerpers van de westerse geallieerden.

Net zoals Rusland nu: ze moeten het land veroveren. De plekken waar spul zit waar ze wat mee kunnen. Schaliegas in de Donbas. Staalindustrie in Mariupol en Kryviy Rih.
Graan in het zuiden.
Andere zaken in de grond elders.
Als je dat hebt, kan je zaken doen.
Maar als je het niet hebt... zoals bijv. de zuidkust inclusief Odesa... dan ben je nog niet uitgespeeld.
Rusland lijkt hier in het klein te zijn verworden tot het Duitsland in de jaren 40 aan het oostfront: overstretched en niet de doelen gehaald die nodig zijn.
En dan keert het tij vanzelf.

Olie leverden de Amerikanen wel, ik weet even niet wanneer de Amerikanen daarmee begonnen.

Met dat laatste eens. De Russen krijgen nu een tentamen voor een ander vak dan waarvoor ze hebben geleerd. Het wachten is nu op het moment van klappen.
Het wonderlijke is dat die zogenaamd politiek handige Putin niet bijtijds zijn doelen heeft bijgesteld naar haalbare kaart. Men dacht dat het oosten veroveren al genoeg afschaling was. Of dat een misrekening was of een geval van zelfbedrog is nog een open vraag.

[Muncher]

Jerie schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:43:
[...]


Derk Sauer had het in Zomergasten (inmiddels niet meer beschikbaar via NPO Start) over verschillende normen en waarden waarbij je in VS een privelege krijgt dus nee hebt en ja kunt krijgen door het te vragen en in Rusland is een het kwestie van pakken wat je kunt en dan hoor je wel 'nee'. Ik noem dat laatste een graaicultuur. Ik vind het (voor zover ik het kan beoordelen) een YOLO maatschappij. Maar ik heb geen zin om een compleet volk of cultuur te haten.

De aflevering is nog wel als podcast beschikbaar.

https://www.vpro.nl/progr...ten/luister/podcasts.html

[_Eend_]

De IAEA missie naar de Zaporizhzhia NPP is nu echt naar die laatste onderweg: https://www.ukrinform.net...v-for-zaporizhia-npp.html

[rapture]

Jerie schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 21:52:
[...]


1) Aanzienlijk deel v/d bevolking moet willen.

2) 20 jaar is te kort.

Als je het vergelijkt met Nazi Duitsland, daar is het wel gelukt.

Nazi's was een korte fase in de Duitse geschiedenis. Dat was nog terug te draaien.

Honderden jaren de andere kant opgaan, is moeilijker te veranderen. 1570 is de middenstand die een politieke leider koos uitgemoord. De laatste keer dat de Russen iets gekend hebben dat op democratie leek, was Antwerpen het centrum van de wereldhandel.

Het Russische systeem van een piramide van slaven die de Supreme Khan aanbidden is 8 eeuwen geleden begonnen.

“The Russian system of political power has remained unchanged and unchanging down the centuries—a pyramid of slaves worshipping the supreme khan. That’s how it was during the Golden Horde…in Stalin’s time, that’s how it is today under Vladimir Putin.” https://t.co/AGLiTQB9Ik

— John Sipher (@john_sipher) 24 juli 2022

Dit is bijna alsof dat de geschiedenis stilstaat in vergelijking met hoe snel de Westerse geschiedenis evolueerde. In Rusland, Afghanistan,... hebben ze nooit anders geweten en er zijn geen grassroots die naar het afpakken van macht van de dictator of partij, verandering van het systeem/samenleving,... vraagt en erin gelooft dat het haalbaar is. Verder dan een regime change geraken ze niet en het is meer van hetzelfde.

[bloody]

Nieuwste cijfers.. aardige verliezen weer

[YakuzA]

Ze zijn vertrokken uit Kyiv richting de ZNPP:

https://www.ukrinform.net...v-for-zaporizhia-npp.html

The mission of the International Atomic Energy Agency (IEAE), which had earlier arrived in Kyiv, set off for the Zaporizhia Nuclear Power Plant to inspect the situation on the ground and establish a permanent representation at the facility that has remained seized by Russian troops since March 4.
...

"We are finally moving” after six months of effort, the official said, noting that the agency’s task is “to assess the real situation there, to help stabilize the situation as much as we can."

[Snow_King]

bloody schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 08:54:
Nieuwste cijfers.. aardige verliezen weer
[Afbeelding]

Het valt mij al een tijdje op dat vliegtuigen en helicopters best veel op +0 blijven.

Dit kan betekenen dat ze gewoon echt heel goed zijn en niet geraakt worden of dat ze gewoon als luchtmacht niets voorstellen. Ik denk het laatste, want dat is wel een beetje wat je overal leest aan berichten.

[Rene]

YakuzA schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:10:
Ze zijn vertrokken uit Kyiv richting de ZNPP:

https://www.ukrinform.net...v-for-zaporizhia-npp.html

[...]

Ik krijg bij dit soort inspecties altijd een beetje een naar gevoel... Zie een scenario voor me waar ze lekker aan de koffie zitten en alles koek en ei is. Kogelgaten wegepoetst en arbeidsomstandigheden waar ze in NL jaloers van worden,,,, Ondertussen worden vrouw en kinderen ergens in een buitenwijk onder schot gehouden.... trek dan je mond maar eens open....

Ik hoop dat ik het uiteraard bij het verkeerde eind heb maar mijn vertrouwen in de eerlijke Rus is behoorlijk gezakt. Weet iemand welk mandaat het IAEA heeft meegekregen?

[RoD]

Snow_King schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:23:
[...]

Het valt mij al een tijdje op dat vliegtuigen en helicopters best veel op +0 blijven.

Dit kan betekenen dat ze gewoon echt heel goed zijn en niet geraakt worden of dat ze gewoon als luchtmacht niets voorstellen. Ik denk het laatste, want dat is wel een beetje wat je overal leest aan berichten.

Dat laatste inderdaad. De russen durven nauwelijks over Oekraïens grondgebied te vliegen uit angst voor luchtafweer.

[asing]

Snow_King schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:23:
[...]

Het valt mij al een tijdje op dat vliegtuigen en helicopters best veel op +0 blijven.

Dit kan betekenen dat ze gewoon echt heel goed zijn en niet geraakt worden of dat ze gewoon als luchtmacht niets voorstellen. Ik denk het laatste, want dat is wel een beetje wat je overal leest aan berichten.

Met de aanval op Saky zijn ze er een zooi kwijtgeraakt. Dat niet alleen maar afgelopen week hebben ze eerst een kwart van de vliegtuigen weggehaald van de Krim en de dag erop nog eens de helft van wat er nog was.

Tel daarbij dat de UAF nu beschikt over HARM raketten en ander wapentuig dus het is heel gevaarlijk voor Russen om nog sorties te doen.

[Snow_King]

RoD schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:25:
[...]

Dat laatste inderdaad. De russen durven nauwelijks over Oekraïens grondgebied te vliegen uit angst voor luchtafweer.

asing schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:26:
[...]

Met de aanval op Saky zijn ze er een zooi kwijtgeraakt. Dat niet alleen maar afgelopen week hebben ze eerst een kwart van de vliegtuigen weggehaald van de Krim en de dag erop nog eens de helft van wat er nog was.

Tel daarbij dat de UAF nu beschikt over HARM raketten en ander wapentuig dus het is heel gevaarlijk voor Russen om nog sorties te doen.

Ja, dat dacht ik dus al. Opzich heel goed, want nu is het hopen dat UA met hun nieuwe Mig-29's wel het verschil kan maken. Die F16's komen wellicht ooit nog, maar dat is een heel stuk complexer.

Rene schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:24:
[...]


Ik krijg bij dit soort inspecties altijd een beetje een naar gevoel... Zie een scenario voor me waar ze lekker aan de koffie zitten en alles koek en ei is. Kogelgaten wegepoetst en arbeidsomstandigheden waar ze in NL jaloers van worden,,,, Ondertussen worden vrouw en kinderen ergens in een buitenwijk onder schot gehouden.... trek dan je mond maar eens open....

Ik hoop dat ik het uiteraard bij het verkeerde eind heb maar mijn vertrouwen in de eerlijke Rus is behoorlijk gezakt. Weet iemand welk mandaat het IAEA heeft meegekregen?

Mijn sterke vermoeden is ook dat IAEA er vooral naartoe wil om er ook maar te zijn. Iedereen weet dat RU een show gaat opvoeren en de medewerkers daar behoorlijk onder druk zet.

Wat zich daar precies af speelt gaan ze niet zien, maar hopelijk prikken ze er wel een beetje doorheen.

[Tens]

RoD schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:25:
[...]

Dat laatste inderdaad. De russen durven nauwelijks over Oekraïens grondgebied te vliegen uit angst voor luchtafweer.

uit het bericht van UA mod vanmorgen:

The Andriyivka district and the Plotnytske tract were hit by air strikes.

ook berichten van airstrikes noordelijker van Kherson gezien.

anyways, weinig echt nieuws. Alleen wellicht verandering in frontlijn noordelijk van Tokmak, en Kharkiv

[Fanta]

Snow_King schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:29:
[...]

Ja, dat dacht ik dus al. Opzich heel goed, want nu is het hopen dat UA met hun nieuwe Mig-29's wel het verschil kan maken. Die F16's komen wellicht ooit nog, maar dat is een heel stuk complexer.


[...]

Welke Migs? Volgens mij is dat nog niet bevestigd?

[HvdBent]

asing schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:26:
[...]

Met de aanval op Saky zijn ze er een zooi kwijtgeraakt. Dat niet alleen maar afgelopen week hebben ze eerst een kwart van de vliegtuigen weggehaald van de Krim en de dag erop nog eens de helft van wat er nog was.

Tel daarbij dat de UAF nu beschikt over HARM raketten en ander wapentuig dus het is heel gevaarlijk voor Russen om nog sorties te doen.

Wel met een voetnoot, HARM raketten kunnen alleen gebruikt worden met voorgeprogrammeerde settings, dus niet zoals onder een Navo Kist tijdens de vlucht aangepast op het type dreiging.

[TheBrut3]

Anoniem: 421923 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 23:43:
in ander nieuws: Gorbatsjov is overleden op 91-jarige leeftijd.

Mag hopen dat Poetin die leeftijd niet haalt.

[asing]

HvdBent schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:38:
[...]

Wel met een voetnoot, HARM raketten kunnen alleen gebruikt worden met voorgeprogrammeerde settings, dus niet zoals onder een Navo Kist tijdens de vlucht aangepast op het type dreiging.

Klopt, ze hebben niet de full feature set. Er is maar één mode maar die is wel effectief. De HARM raketten werken uiteraard alleen tegen S300, S400 en andere batterijen, maar ik zou denken dat als je luchtafweer aan gort geschoten is, of niet aan kan, dat je dan als straaljager ook niet fijn vliegt.

[redwing]

Snow_King schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:23:
[...]

Het valt mij al een tijdje op dat vliegtuigen en helicopters best veel op +0 blijven.

Dit kan betekenen dat ze gewoon echt heel goed zijn en niet geraakt worden of dat ze gewoon als luchtmacht niets voorstellen. Ik denk het laatste, want dat is wel een beetje wat je overal leest aan berichten.

Zodra ze in de buurt van vijandelijk gebied komen worden ze neergeschoten (geldt voor beide kanten). Ze gebruiken die vliegtuigen dus voor aanvallen van wat langere afstand, en door echt laag te vliegen. Daarmee zijn ze minder effectief, maar kunnen ze ook maar amper worden geraakt. Met de aanval van Oekraine zie je dat de vliegtuigen weer wat meer worden gebruikt, dus goede kans dat er binnenkort weer eens ergens eentje naar beneden valt.

[RoD]

Fanta schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:32:
[...]


Welke Migs? Volgens mij is dat nog niet bevestigd?

Slowakije. Die lijken door de deal met Polen nu echt op weg te zijn naar Oekraïne.

[RoD]

Ook vannacht en vanochtend zijn er weer targets geraakt op allerlei locaties. Een kleine bloemlezing.

⚡️An oil depot is on fire in the village of Chervonohvardiiske in the temporarily occupied Crimea, – subscribers report. pic.twitter.com/GPrBFYTbqy

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 31 augustus 2022

Oliedepot op de Krim.

Токмак, тривожно pic.twitter.com/zxxBwgiWAT

— IgorGirkin (@GirkinGirkin) 31 augustus 2022

Munitiedepot in Tokmak, mogelijk bij het treinstation.

⚡️Local residents report about explosions in Russian Belgorod. A video from social networks. pic.twitter.com/mHer7EfnlO

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 31 augustus 2022

Onduidelijk wat dit precies is, maar de luchtafweer was actief dus paniek heeft het sowieso veroorzaakt.

[RoD]

Tens schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 09:30:
[...]

uit het bericht van UA mod vanmorgen:


[...]


ook berichten van airstrikes noordelijker van Kherson gezien.

Airstrikes zijn er wel, maar de berichten zijn dat ze de raketten veelal boven door russen gecontroleerd gebied afwerpen om niet in de range van luchtafweer te komen. Dat maakt het allemaal ook minder accuraat.

[RocketKoen]

RoD schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 10:13:
[...]

Airstrikes zijn er wel, maar de berichten zijn dat ze de raketten veelal boven door russen gecontroleerd gebied afwerpen om niet in de range van luchtafweer te komen. Dat maakt het allemaal ook minder accuraat.

De Russen hebben het dan ook al opgegeven om een bepaald gebouw te raket met een aanval. Ze zijn al blij als ze de juiste wijk raken. Dan vertellen ze op het 6 uur journaal wel dat de school die ze daarbij hebben geraakt eigenlijk een geheime nazi bunker was ofzo.

[RoD]

Oprichter van Saint Javelin:

This month, @saintjavelin will have contributed $350,000 from sales, auctions, and crowdfunding to a variety of Ukrainian organizations

Saint Javelin started on Feb 16 with a shitty website and one sticker

Now at this point, we’ve contributed just over $1,500,000

🤯🤯🤯

— Christian Borys (@ItsBorys) 31 augustus 2022

De kracht van memes en shitposting Dit is echt indrukwekkend.

Zelf net voor 215 euro besteld. Zou nog deze week binnen moeten komen

[XWB]

Alweer een rookpluim op de Krim?

quote: https://www.hln.be/nieuws...d-bezette-krim~a24b25db8/

Dinsdagochtend zijn opnieuw beelden opgedoken van een enorme rookwolk die opstijgt vanuit Krasnohvardiiske, in het door Rusland bezette schiereiland Krim. Volgens onbevestigde berichten van Oekraïense media staat mogelijk een oliedepot of winkelcentrum in brand.

[asing]

XWB schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 11:07:
Alweer een rookpluim op de Krim?


[...]

Het zou deze kunnen zijn : https://www.reddit.com/r/...rth_of_crimea_is_getting/

Zou, want ik neem iedere video met een kilo zout

[Fanta]

RoD schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 10:46:
Oprichter van Saint Javelin:
[Embed] De kracht van memes en shitposting Dit is echt indrukwekkend.

Zelf net voor 215 euro besteld. Zou nog deze week binnen moeten komen

Bedankt voor de tip, ik ga hier ook even wat bestellen.

Mijn favoriet so far:

[YakuzA]

RoD schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 10:46:
Oprichter van Saint Javelin:
[Embed] De kracht van memes en shitposting Dit is echt indrukwekkend.

Zelf net voor 215 euro besteld. Zou nog deze week binnen moeten komen

Mijn Saint Javelin's en Saint Himars' hier in de kast geven de seal of approval

(voor de mensen die het ook overwegen, shipping is iets minder dan 8 euro en ze shippen vanuit Letland)

[_Eend_]

YakuzA schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 11:15:
[...]

Mijn Saint Javelin's en Saint Himars' hier in de kast geven de seal of approval

(voor de mensen die het ook overwegen, shipping is iets minder dan 8 euro en ze shippen vanuit Letland)

En verzenden gaat best snel. De laatste keer had ik iets op dinsdag besteld en het was zaterdag binnen

[rapture]

RoD schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 10:46:
Oprichter van Saint Javelin:
[Embed] De kracht van memes en shitposting Dit is echt indrukwekkend.

Zelf net voor 215 euro besteld. Zou nog deze week binnen moeten komen

Zo zie je maar waarom het Russische systeem een enorme hekel aan initiatief nemen en collectieve actie heeft. Dat moet in de kiem gesmoord worden voordat het uit de hand loopt.