Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M8

[YakuzA]

Moscow behaves like “a monkey with a nuclear grenade,” while the international community is witnessing how nuclear terrorism, sponsored by a nuclear power, the Russian Federation, is arising, the senior diplomat said.

The Ukrainian diplomat noted that the Russian invasion in February 2022 exposed the inability of the international organizations to provide an adequate response to the new challenges and nuclear risks related to war. International Atomic Energy Agency so far has not elaborated a reliable plan of action in case if a nuclear power plant is under shelling by heavy weaponry or becomes an object for constant overflies of the cruise missiles.

“We have been witnessing the barbaric attacks on both non-functioning Chornobyl Nuclear Power Plant and the largest active Nuclear Power Plant in Europe in Enerhodar,” the deputy minister stressed.

De Oekrainse speeches bij de VN blijven toch wel priceless.

Maar stipt hier wel correct de inability van de internationale gemeenschap om iets te doen met nucleaire veiligheid van een reactor in een oorlogsgebied.

/edit: linkje:
https://www.ukrinform.net...renade-ukraine-at-un.html

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 03-08-2022 14:27 ]

[TheBrut3]

Apache4u schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:31:
[Embed]

Lijken er 4.

[Yaksa]

Beetje zorgelijk dit: "Het hoofd van het IAEA (Rafael Mariano Grossi) deelt mee dat de kerncentrale in Zaporizja 'out of control' is. Er wordt niet voldaan aan de 7 basisvoorwaarden voor nucleaire veiligheid".
Bron: LiveUAmap

[Qwerty-273]

De opmerkingen van IAEA's hoofd Rafael Mariano Grossi zijn in dat opzicht niet nieuw. Dat zijn namelijk de 7 die al begin maart werden genoemd. Al wordt het wel meer en meer nijpender hoe langer de Russen daar zijn.

The Seven Pillars are:

• The physical integrity of the facilities – whether it is the reactors, fuel ponds, or radioactive waste stores – must be maintained;
• All safety and security systems and equipment must be fully functional at all times;
• The operating staff must be able to fulfil their safety and security duties and have the capacity to make decisions free of undue pressure;
• There must be secure off-site power supply from the grid for all nuclear sites;
• There must be uninterrupted logistical supply chains and transportation to and from the sites;
• There must be effective on-site and off-site radiation monitoring systems and emergency preparedness and response measures; and
• There must be reliable communications with the regulator and others.

22 juli : https://www.iaea.org/news...t-on-situation-in-ukraine
24 juni : https://www.iaea.org/news...t-on-situation-in-ukraine
4 maart : https://www.iaea.org/news...tive-to-travel-to-ukraine

[Verwijderd]

Qwerty-273 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 15:46:
The Seven Pillars are:
The physical integrity of the facilities – whether it is the reactors, fuel ponds, or radioactive waste stores – must be maintained;
All safety and security systems and equipment must be fully functional at all times;
The operating staff must be able to fulfil their safety and security duties and have the capacity to make decisions free of undue pressure;
There must be secure off-site power supply from the grid for all nuclear sites;
There must be uninterrupted logistical supply chains and transportation to and from the sites;
There must be effective on-site and off-site radiation monitoring systems and emergency preparedness and response measures; and
There must be reliable communications with the regulator and others.

vetgedrukt is volgens mij sowieso in gebreke:
- er zijn personen aanwezig op het terrein die daar niet horen
- er is gevaarlijk materiaal aanwezig op het terrein wat daar niet hoort (wapens/voertuigen)
- er is intidimatie van het personeel (evt. ontvoering van mensen uit de omgeving in ruil voor losgeld?)
- het is oorlogsgebied, logistics wordt onherroepelijk gehinderd
- het moet haast onmogelijk zijn dat de communicatie nog optimaal is

[pro_6or]

Verwijderd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 09:21:
[...]

de Russen hebben naar verluid ook al foto's gedeeld van een vernietigde Himars.
In werkelijkheid bleek het een vrachtwagen te zijn die M777 trok, aldus UA.
Tot nu toe nog geen Himars vernietigd.

M1078, met gepantserde cabine. Lijkt op een Himars pantsercabine maar is toch duidelijk anders.

Twee grote ramen ipv een gemiddelde en een kleine en de Himars heeft gebogen pantserplaten (om die hoe te maken tussen het onderste en bovenste deel en de m1078 heeft gelaste panelen. Het was overduidelijk een m1078.

[YakuzA]

pro_6or schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 16:40:
[...]
M1078, met gepantserde cabine. Lijkt op een Himars pantsercabine maar is toch duidelijk anders.

Twee grote ramen ipv een gemiddelde en een kleine en de Himars heeft gebogen pantserplaten (om die hoe te maken tussen het onderste en bovenste deel en de m1078 heeft gelaste panelen. Het was overduidelijk een m1078.

Zo uitgebreid over de cabine, terwijl je aan de achterkant al in 1 oogopslag zag dat dat geen rocket pod houder was?

[pro_6or]

YakuzA schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 16:55:
[...]

Zo uitgebreid over de cabine, terwijl je aan de achterkant al in 1 oogopslag zag dat dat geen rocket pod houder was?

Ja! Stel dat die zou zijn weggeslagen door de explosie oid.

Ik ben met het trumpeter 1/35 Himars model bezig, maar die heeft dus een verkeerde cabine. Met gelaste platen (prototype). Alle productie Himars voertuigen hebben gebogen stalen platen. Dus nu zit ik met een soort fantasie model. Modelbrouwers (nerds zoals ik) balen daar van

[YakuzA]

Poe Poe, de inspecteurs zijn eruit:
Er worden geen wapens UA uit gesmokkeld met het graanschip en die mag door varen
https://nos.nl/l/2439281

Voor het eerst sinds het sluiten van de graandeal tussen Oekraïne en Rusland is een schip met Oekraïens graan aangekomen in Istanbul. Na inspectie van de lading door afgevaardigden van Oekraïne, Rusland, Turkije en de Verenigde Naties is het schip nu onderweg naar zijn eindbestemming Libanon, meldt het Turkse ministerie van Defensie.

Misschien had Rusland gehoopt daar een HIMARS te vinden oid

(Verplichte inspectie op de uitgaande schepen is imho echt een van de absurdste voorwaarden van Rusland)

[ Voor 51% gewijzigd door YakuzA op 03-08-2022 17:54 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 17:53:
Poe Poe, de inspecteurs zijn eruit:
Er worden geen wapens UA uit gesmokkeld met het graanschip en die mag door varen
https://nos.nl/l/2439281

[...]

Misschien had Rusland gehoopt daar een HIMARS te vinden oid

(Verplichte inspectie op de uitgaande schepen is imho echt een van de absurdste voorwaarden van Rusland)

ze kunnen dan beter gaan inspecteren bij schepen die naar UA toe gaan.
Er zit namelijk geen logica achter het zoeken naar wapens wat vertrekt uit UA, het land wat juist wapens nodig heeft.

[Rofdof]

Verwijderd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 18:21:
[...]

ze kunnen dan beter gaan inspecteren bij schepen die naar UA toe gaan.
Er zit namelijk geen logica achter het zoeken naar wapens wat vertrekt uit UA, het land wat juist wapens nodig heeft.

*knip* het dehumaniseren van wie dan ook in dit conflict doen we hier niet. De rest van je insinuaties horen hier ook niet thuis

[ Voor 22% gewijzigd door polthemol op 04-08-2022 09:26 ]

[Rofdof]

Vraag mij trouwens ook af of software en apparaten al op afstand worden uitgeschakeld in Rusland. Dus gewoon alle iPhones (voorbeee) en westerse apparaten en software de licentie stop zetten. Dat zou ook flink wat ellende veroorzaken.

[TIGER1125]

YakuzA schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 17:53:
Verplichte inspectie op de uitgaande schepen is imho echt een van de absurdste voorwaarden van Rusland

Dat is het dus niet, dat past precies in het spelletje dat de Russen willen spelen.

Zij willen in de machtsverhouding tussen beiden landen Oekraïne compleet afhankelijk laten zijn van de grillen van Rusland. Dus op het moment dat de komma verkeerd staat of een 4 slecht leesbaar is als een één hebben ze een reden om een schip te blokkeren. Zo lang dat allemaal in orde is, hebben ze alleen vertraging om die export te hinderen.

Dan kom je dus weer in de oude situatie van het blokkeren de havens waardoor Oekraïne problemen blijft houden met de Graanexport. Dat geeft ze daarna dus weer de mogelijkheid om andere landen die afhankelijk zijn van die export te kunnen beïnvloeden of hun eigen bij de buren "geleende Russische graan" proberen te slijten.

Als het allemaal niet zo absurd doorzichtig was, was het stiekem zelfs een beetje briljant.

[YakuzA]

Toch nog een mogelijk filmpje opgedoken van de 40 trein wagons in staat van ontbinding:

1/2⬇️ 🇺🇦💪💥Video of explosions in the village of Brilevka, #Kherson region, filmed a few days ago
The Armed Forces of #Ukraine “covered” an echelon of enemy equipment from more than 40 wagons there. pic.twitter.com/SPqSAYl1Mo

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 3 augustus 2022

Benieuwd of dit klopt of het weer een dummy is van een andere locatie..

Maarrr tis iig flink vuurwerk.

[ Voor 25% gewijzigd door YakuzA op 03-08-2022 22:11 ]

[pro_6or]

TIGER1125 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 19:48:
[...]

Dat is het dus niet, dat past precies in het spelletje dat de Russen willen spelen.

Zij willen in de machtsverhouding tussen beiden landen Oekraïne compleet afhankelijk laten zijn van de grillen van Rusland. Dus op het moment dat de komma verkeerd staat of een 4 slecht leesbaar is als een één hebben ze een reden om een schip te blokkeren. Zo lang dat allemaal in orde is, hebben ze alleen vertraging om die export te hinderen.

Dan kom je dus weer in de oude situatie van het blokkeren de havens waardoor Oekraïne problemen blijft houden met de Graanexport. Dat geeft ze daarna dus weer de mogelijkheid om andere landen die afhankelijk zijn van die export te kunnen beïnvloeden of hun eigen bij de buren "geleende Russische graan" proberen te slijten.

Als het allemaal niet zo absurd doorzichtig was, was het stiekem zelfs een beetje briljant.

Het is natuurlijk niet briljant. Dit is gewoon het dikke ettertje (kop groter ook) die het snoep en lunchgeld van zijn klasgenootjes af pakt.

[AndereKoekoek]

YakuzA schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 21:49:
Toch nog een mogelijk filmpje opgedoken van de 40 trein wagons in staat van ontbinding:
[Twitter]
Benieuwd of dit klopt of het weer een dummy is van een andere locatie..

Maarrr tis iig flink vuurwerk.

Zag deze ook net op Reddit. https://www.reddit.com/r/...ns_as_a_result_of_himars/

Het is of een trein of een heel lang magazijn.

[Apache4u]

De antonovsky spoorbrug bij Kherson wordt vanavond onder vuur genomen volgens verschillende bronnen.

[Jerie]

Defensie-expert Colijn: 'Poetin verliest zijn greep in het Donetsbekken'

Prima stukje, oersaai want er staat niets controversieels in (wat dus goed nieuws is). Wel geestig dat-ie zegt dat de Antonivskyi brug ten noord-oosten van Kherson ligt. Maar de Dnipro ligt ten zuiden van Kherson. Kherson ligt ten noord-westen van die brug (dus de brug ligt ten zuid-oosten van Kherson). Dat is nou net het probleem voor RU.

De Russische troepen in Kherson teren nu snel in, want zij zijn voor de aanvoer van brandstof en munitie afhankelijk van treinverkeer over de brug.

Even geen treinen meer vanaf Krim (lijkt toch het enige hoofdspoor te zijn van Kherson over Dnipro). Vandaag dan weer de brug. Morgen weer spoor? Ping pong.

[ Voor 3% gewijzigd door Jerie op 04-08-2022 00:26 ]

[Verwijderd]

Jerie schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 00:24:
Defensie-expert Colijn: 'Poetin verliest zijn greep in het Donetsbekken'

Prima stukje, oersaai want er staat niets controversieels in (wat dus goed nieuws is). Wel geestig dat-ie zegt dat de Antonivskyi brug ten noord-oosten van Kherson ligt. Maar de Dnipro ligt ten zuiden van Kherson. Kherson ligt ten noord-westen van die brug (dus de brug ligt ten zuid-oosten van Kherson). Dat is nou net het probleem voor RU.


[...]


Even geen treinen meer vanaf Krim (lijkt toch het enige hoofdspoor te zijn van Kherson over Dnipro). Vandaag dan weer de brug. Morgen weer spoor? Ping pong.

nou ik moest wel grijnzen om deze steek onder water:

Van de verovering van heel Oekraïne ten oosten van de rivier de Dnipro (royaal voorspeld door Nederlandse experts) is niets terechtgekomen.

[Rofdof]

Schijnbaar worden russische "veteranen" niet overal als helden gezien:

https://twitter.com/bayra...&t=RGMZ4rcQyRm1IxRCVLYjNA

[DevWouter]

Rofdof schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:22:
Schijnbaar worden russische "veteranen" niet overal als helden gezien:

https://twitter.com/bayra...&t=RGMZ4rcQyRm1IxRCVLYjNA

Bedenk dat de reden van de weigering niet in het filmpje staat. Het is dus mogelijk dat hij gratis wilde rijden…

[Verwijderd]

DevWouter schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:27:
[...]

Bedenk dat de reden van de weigering niet in het filmpje staat. Het is dus mogelijk dat hij gratis wilde rijden…

zo te horen is die militair inderdaad erg vocaal en dat viel niet in goede aarde.

Maar het is duidelijk dat die soldaat inderdaad flink gelooft in de Kremlin-leugens over de oorlog. Zwaar geindoctrineerd.

[Rofdof]

DevWouter schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:27:
[...]

Bedenk dat de reden van de weigering niet in het filmpje staat. Het is dus mogelijk dat hij gratis wilde rijden…

Dat klopt. Maar dan zou de reactie in zeg westerse landen toch echt anders zijn.
Dan zouden de passagiers de buschauffeur wel verbaal aanvallen of het kaartje betalen.
Nu hoor je ze lachen op de achtergrond.

[Rofdof]

Verwijderd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:29:
[...]

zo te horen is die militair inderdaad erg vocaal en dat viel niet in goede aarde.

Maar het is duidelijk dat die soldaat inderdaad flink gelooft in de Kremlin-leugens over de oorlog. Zwaar geindoctrineerd.

Als je benen eraf zijn door een leugenachtige misdadige leider dan wil je dat soort leugens denk ik nog harder gaan geloven.
Stel je voor dat je inziet dat Oekraïners geen nazi's zijn dan is je benen daarvoor verliezen helemaal wrang.
Ben je mooi klaar mee in rusland. Een "waardig" leven kan die vergeten daar. Het beste is dus een overdosis of jezelf door de kop schieten (wat dus schijnbaar ook heel veel voortkomt bij gehandicapte russische soldaten)

[DevWouter]

Rofdof schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:32:
[...]

Dat klopt. Maar dan zou de reactie in zeg westerse landen toch echt anders zijn.
Dan zouden de passagiers de buschauffeur wel verbaal aanvallen of het kaartje betalen.
Nu hoor je ze lachen op de achtergrond.

Mogelijk, maar context is belangrijk. Voor je het weet gaat er iemand anders beweren dat Russische buschauffeurs tegen de oorlog zijn en dan creëert die fake news.

Bij elke oorlog is er ook een informatie oorlog gaande waarbij beide partijen proberen om beeldvorming te manipuleren in hun voordeel. Dat is mogelijk hier ook gaande.

[IJzerlijm]

DevWouter schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:43:
[...]

Mogelijk, maar context is belangrijk. Voor je het weet gaat er iemand anders beweren dat Russische buschauffeurs tegen de oorlog zijn en dan creëert die fake news.

Bij elke oorlog is er ook een informatie oorlog gaande waarbij beide partijen proberen om beeldvorming te manipuleren in hun voordeel. Dat is mogelijk hier ook gaande.

Het is te hopen dat dat hier gebeurt en niet Oekraine wordt opgeofferd aan een ideaal van objectieve verslaggeving waarin de eerste weken hadden correct hadden gerapporteerd dat Oekraine hun kansen veel te hoog inschatten. Dan was er minder steun geweest en was die voorspelling uit gekomen.

"Team, ik kan wel zeggen dat we gaan winnen maar objectief staat vast dat de andere ploeg beter is, ze staan tenslotte boven ons in de competitie."

[Auredium]

DevWouter schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:43:
[...]

Mogelijk, maar context is belangrijk. Voor je het weet gaat er iemand anders beweren dat Russische buschauffeurs tegen de oorlog zijn en dan creëert die fake news.

Bij elke oorlog is er ook een informatie oorlog gaande waarbij beide partijen proberen om beeldvorming te manipuleren in hun voordeel. Dat is mogelijk hier ook gaande.

Ik heb hetzelfde met de 'afgeluisterde telefoongesprekken'. Er zijn zat Russisch sprekende Oekraïners en het is vaak niet te achterhalen of je het hebt over echt afgeluisterde gesprekken of een stukje acteerwerk van twee mensen.
We konden vandaag ook horen dat Oekraïne ook vaak beschietingen doet vanuit ziekenhuizen en Rusland deze dan wat later terug beschiet en het ziekenhuis raakt. Dit kwam vanuit een westerse organisatie (meen Amnestie internationaal?)

We moeten goed begrijpen dat alhoewel Rusland echt wel de schuldige is in dit conflict het de Oekraïners niet van weerhoud om zelf ook wat smerige tactieken erop na te houden.

[Verwijderd]

Rofdof schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:35:
[...]


Als je benen eraf zijn door een leugenachtige misdadige leider dan wil je dat soort leugens denk ik nog harder gaan geloven.
Stel je voor dat je inziet dat Oekraïners geen nazi's zijn dan is je benen daarvoor verliezen helemaal wrang.
Ben je mooi klaar mee in rusland. Een "waardig" leven kan die vergeten daar. Het beste is dus een overdosis of jezelf door de kop schieten (wat dus schijnbaar ook heel veel voortkomt bij gehandicapte russische soldaten)

hm ja, zeker als het klopt dat het leger een status heeft nog onder de criminaliteit (bratva ) zullen ze zeker zonder benen als extra losers worden gezien.
Is volgens mij in veel landen zo. Na Vietnam in de VS ook. Als je hulp nodig had, kwam je van de koude kermis thuis.

Alleen 'gezonde' veteranen krijgen respect, de rest is lastig.

[DevWouter]

IJzerlijm schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:52:
"Team, ik kan wel zeggen dat we gaan winnen maar objectief staat vast dat de andere ploeg beter is, ze staan tenslotte boven ons in de competitie."

offtopic:
Als trainer en als coach kan ik je vertellen dat geen enkele team baat heeft bij aan een coach die tijdens de voorbespreking over het resultaat heeft. Je stuurt ze met een opdracht het veld/zaal in.

[YakuzA]

Auredium schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:53:
[...]
Ik heb hetzelfde met de 'afgeluisterde telefoongesprekken'. Er zijn zat Russisch sprekende Oekraïners en het is vaak niet te achterhalen of je het hebt over echt afgeluisterde gesprekken of een stukje acteerwerk van twee mensen.
We konden vandaag ook horen dat Oekraïne ook vaak beschietingen doet vanuit ziekenhuizen en Rusland deze dan wat later terug beschiet en het ziekenhuis raakt. Dit kwam vanuit een westerse organisatie (meen Amnestie internationaal?)

We moeten goed begrijpen dat alhoewel Rusland echt wel de schuldige is in dit conflict het de Oekraïners niet van weerhoud om zelf ook wat smerige tactieken erop na te houden.

We kregen niet te horen dat Oekraine dat 'vaak' doet.

Er was te horen dat het in burgergebieden gebruikt werd:

wapensystemen te gebruiken in woonwijken,

[DeKoetsier]

YakuzA schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:02:
[...]

We kregen niet te horen dat Oekraine dat 'vaak' doet.

Er was te horen dat het in burgergebieden gebruikt werd:

[...]

Ligt er aan wat je vaak noemt. Het gebeurt gewoon vaker en dat moet gewoon niet gebeuren.

Oekraïense militairen hebben bases ingericht en wapensystemen neergezet waarmee bijvoorbeeld vanuit scholen en ziekenhuizen op de vijand is gevuurd.
…
Er is volgens Amnesty-chef Agnès Callamard sprake van 'een patroon' in de onderzochte regio's Charkov, Donbas en Mikolajev.
…
De mensenrechtenorganisatie constateerde ook aan het front het verschijnsel dat Oekraïense militairen hun aanval juist vanuit de bebouwde kom begonnen. Dat is in zeker negentien steden en dorpen gebeurd.

[ Voor 10% gewijzigd door DeKoetsier op 04-08-2022 09:14 ]

[TheJason]

Jerie schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 00:24:


Prima stukje, oersaai want er staat niets controversieels in (wat dus goed nieuws is). Wel geestig dat-ie zegt dat de Antonivskyi brug ten noord-oosten van Kherson ligt. Maar de Dnipro ligt ten zuiden van Kherson. Kherson ligt ten noord-westen van die brug (dus de brug ligt ten zuid-oosten van Kherson). Dat is nou net het probleem voor RU.

Als ik google-maps bekijk zou ik ook zeggen dat die brug ten noord-oosten van Kherson ligt.

link

[Fanta]

DeKoetsier schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:13:
[...]


Ligt er aan wat je vaak noemt. Het gebeurt gewoon vaker en dat moet gewoon niet gebeuren.


[...]

Als je de lezing door Amnesty voor waarheid aanneemt.. Dit instituut bewijst met haar uitspraken weinig kaas te hebben gegeten van oorlogssituaties. Je verdedigt waar je aangevallen wordt, als dat midden in een woonwijk is, heb je weinig keus. Het is niet alsof je de Russen even naar een open veldje kan sturen om het daar uit te vechten.

[Qwerty-273]

Fanta schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:30:
Het is niet alsof je de Russen even naar een open veldje kan sturen om het daar uit te vechten.

Je zou haast terug verlangen naar oude veldslagen.

[Tens]

DeKoetsier schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:13:

Ligt er aan wat je vaak noemt. Het gebeurt gewoon vaker en dat moet gewoon niet gebeuren.

Er is volgens Amnesty-chef Agnès Callamard sprake van 'een patroon' in de onderzochte regio's Charkov, Donbas en Mikolajev.
…
De mensenrechtenorganisatie constateerde ook aan het front het verschijnsel dat Oekraïense militairen hun aanval juist vanuit de bebouwde kom begonnen. Dat is in zeker negentien steden en dorpen gebeurd.

ehm, als je een stad/dorp verdedigt moet dat dus buiten de bebouwing gebeuren.
Het gekke is ook dat Amnesty regio's noemt waar UA voornamelijk verdedigt. Ik mis ook een beetje het oordeel over de Russische troepen.

[ Voor 4% gewijzigd door Tens op 04-08-2022 09:48 ]

[Verwijderd]

Tens schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:47:
[...]


[...]


ehm, als je een stad/dorp verdedigt moet dat dus buiten de bebouwing gebeuren.
Het gekke is ook dat Amnesty regio's noemt waar UA voornamelijk verdedigt. Ik mis ook een beetje het oordeel over de Russische troepen.

Dat oordeel is duidelijk:

De Oekraïense schendingen van het humanitaire recht laten volgens Amnesty overigens onverlet dat de aanvallen door Rusland op burgerdoelen niet door de beugel kunnen. Die zijn volgens de mensenrechtenorganisatie "op geen enkele manier gerechtvaardigd".

Andere relevante quote, die de schending wat beter duidt:

Oekraïne voerde die beschietingen uit zonder vooraf burgers te evacueren.

Bron: https://nos.nl/artikel/24...t-eigen-burgers-in-gevaar

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2022 10:12 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:59:
[...]
Dat oordeel is duidelijk:
[...]
Andere relevante quote, die de schending wat beter duidt:
[...]
Bron: https://nos.nl/artikel/24...t-eigen-burgers-in-gevaar

Wat mij persoonlijk hieraan tegen de haren in strijkt is dat dit tegen de victim blaming aan schuurt, als Rusland de oorlog niet gestart was, had dit allemaal niet plaats hoeven vinden.

Verder is het idd ook cru dat aan de ene kant de mensen met de 10 en 100'tallen worden gemarteld en ge-executeerd, de wapens opgesteld in een nucleaire powerplant waardoor het duidelijk beleid is van dat land, maar als de verdedigende kant iets doet dan wordt dat groot uitgemeten in een Amnesty rapport omdat die wel toegang hebben tot informatie aangeleverd van Oekrainse kant.
Maar ja, een ziekenhuis verdedigen tegen de Russische invasie is natuurlijk niet de bedoeling.

[Tens]

Verwijderd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:59:
[...]


Dat oordeel is duidelijk:

[...]


Andere relevante quote, die de schending wat beter duidt:


[...]


Bron: https://nos.nl/artikel/24...t-eigen-burgers-in-gevaar

ja, met deze kop:

Amnesty: Oekraïense leger brengt eigen burgers in gevaar

90% gaat over UA, 10% over RU.

[Verwijderd]

DeKoetsier schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:13:
[...]


Ligt er aan wat je vaak noemt. Het gebeurt gewoon vaker en dat moet gewoon niet gebeuren.


[...]

maakt uiteindelijk niet veel uit. De Russische BTG's gooien toch alles compleet plat alvorens ze infanterie sturen.
of het nou woonhuizen, ziekenhuizen of bunker zijn. Alles gaat plat.
En in de frontlinies waar de burgers al weg zijn, zijn alle gebouwen sowieso doelwitten en militaire locaties om vanuit te opereren.

Burgers die niet wegvluchten naar het westen van het land brengen zichzelf in gevaar.
De Russen komen, en als je blijft zitten waar je zit, ben je je leven niet zeker.

Beetje misselijk dat HRW over UA zit te blaten, ook al hebben ze technisch gelijk.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2022 10:35 ]

[Verwijderd]

Fanta schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:30:
[...]


Als je de lezing door Amnesty voor waarheid aanneemt.. Dit instituut bewijst met haar uitspraken weinig kaas te hebben gegeten van oorlogssituaties. Je verdedigt waar je aangevallen wordt, als dat midden in een woonwijk is, heb je weinig keus. Het is niet alsof je de Russen even naar een open veldje kan sturen om het daar uit te vechten.

dat is wat de Russen graag zien, daar zijn hun BTG's op ingericht: tankslagen in het open veld.
Maar daar trapt UA niet in. En waarom zouden ze ook.

If you know yourself and your enemy, you will be succesful in every battle.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2022 10:37 ]

[IJzerlijm]

Tens schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 10:22:
[...]


90% gaat over UA, 10% over RU.

En dit zal maanden in de Russische propaganda prominent terug komen, elke burgerdode is nu volgens Rusland en ook Amnesty International de schuld van Oekraine.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 10:20:
[...]


Maar ja, een ziekenhuis verdedigen tegen de Russische invasie is natuurlijk niet de bedoeling.

na alles wat er gebeurd is met de gewonde Azov-strijders zou ik elk ziekenhuis met hand en tand verdedigen tegen de Russen.

[sugarlevi01]

Jeetje, ik zie deze beelden voorbij komen van Maryinka, aanval van de Russen.

[YouTube: 🇺🇦💪👍Ukrainian Armed Forces repulsed the Russian assault in Maryinka. 👍]

Gaat ook een stukje van iemand die in Pisky zat de ronde. 6500 stuks per dag. Pfff... Zelfs als dat zwaar overdreven is, en maar de helft of een tiende, is het een hoop op zo'n stukje.
https://censor.net/ua/res..._polonenogo_pidpolkovnyka

Deze tweet heeft een vertaling

Ukrainian volunteer says #Pisky is a meat grinder, a hell.
Russia shells the village with heavy artillery and aviation, Ukraine has two mortars in the area. There are no means to repel the attack and soldiers are dying.

Note: translated via Google Translate#UkraineRussiaWar pic.twitter.com/M4pPn3rSsh

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 2 augustus 2022

Over die enorme lange linie, is de Donbas, een klein beetje een ondergeschoven kindje. Dankzij de enorme barrages van Rusland blijven daar steeds weer noodkreten vandaan komen.

[Yaksa]

De eerste Fly Eye drones zijn gearriveerd in UA. Deze gaan o.a. gebruikt worden om RU troepenbewegingen in de gaten te houden. Er is al meer dan 20 miljoen gedoneerd aan het door de UA gesteunde fundraiser project 'Army of Drones' en deze maand gaat er nog meer high tech spul richting het front, o.a. Matrice multicopters en Warmate kamikaze drones.
Met moderne apparatuur zoals dit heb je minder voorwaartse (verkennings)troepen nodig.
Bron:

[YakuzA]

sugarlevi01 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 10:40:
Jeetje, ik zie deze beelden voorbij komen van Maryinka, aanval van de Russen.

[YouTube: 🇺🇦💪👍Ukrainian Armed Forces repulsed the Russian assault in Maryinka. 👍]

Gaat ook een stukje van iemand die in Pisky zat de ronde. 6500 stuks per dag. Pfff... Zelfs als dat zwaar overdreven is, en maar de helft of een tiende, is het een hoop op zo'n stukje.
https://censor.net/ua/res..._polonenogo_pidpolkovnyka

Deze tweet heeft een vertaling
[Embed]

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Over die enorme lange linie, is de Donbas, een klein beetje een ondergeschoven kindje. Dankzij de enorme barrages van Rusland blijven daar steeds weer noodkreten vandaan komen.

Zo vlak bij Donetsk is Rusland dus duidelijk in staat om lokaal een groter overwicht te creëren.

[Verwijderd]

mja de macht van de BTG's.
Maar wat is het alternatief? Er is gewoon niet genoeg.
En de Russen schieten alleen als er UA-troepen aanwezig zijn.
Waarom niet terugtrekken en terugkomen als het gestopt is? Makkelijker gezegd dan gedaan maar levens gaan voor...

[Caelorum]

Verwijderd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 11:18:
[...]
Waarom niet terugtrekken en terugkomen als het gestopt is? Makkelijker gezegd dan gedaan maar levens gaan voor...

Wat denk je dat er gaat gebeuren als er terrein voor ze ligt die niet wordt verdedigd? Dat is binnen de dag ingenomen. Je verlegt dan alleen het probleem. Het enige wat je kan doen is zodanig ver terugtrekken dat de vijand zich te dun moet spreiden, maar dat kan weer problemen opleveren op andere punten langs de linie.

Je gaat altijd wel een plek hebben waar het een hel is en helaas zijn zij het nu. Vanuit de legertop snap ik wel dat ze het niet willen opgeven. Ik hoop alleen wel dat er snel meer drones of artillerie die kant op gaat.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 10:20:
[...]

Wat mij persoonlijk hieraan tegen de haren in strijkt is dat dit tegen de victim blaming aan schuurt, als Rusland de oorlog niet gestart was, had dit allemaal niet plaats hoeven vinden.

Verder is het idd ook cru dat aan de ene kant de mensen met de 10 en 100'tallen worden gemarteld en ge-executeerd, de wapens opgesteld in een nucleaire powerplant waardoor het duidelijk beleid is van dat land, maar als de verdedigende kant iets doet dan wordt dat groot uitgemeten in een Amnesty rapport omdat die wel toegang hebben tot informatie aangeleverd van Oekrainse kant.
Maar ja, een ziekenhuis verdedigen tegen de Russische invasie is natuurlijk niet de bedoeling.

Dat is een grove misinterpretatie van wat er in het Amnesty rapport staat.

Wat mij tegen de haren strijkt is dat bij zo ongeveer ieder rapport van Amnesty dat blijkbaar niet bevalt het zelfde deuntje naar voren komt dat er in dat betreffende rapport niets staat over <insert tegenstander en/of al dan niet ergere mensenrechtenschending door iemand anders>. Nieuwsflash: Amnesty heeft al massa's andere rapporten uitgebracht over de Russische schendingen. Dit ene rapport gaat nu over schendingen van het oorlogsrecht door Oekraïne.

[Requiem19]

Verwijderd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 12:23:
[...]


Dat is een grove misinterpretatie van wat er in het Amnesty rapport staat.

Wat mij tegen de haren strijkt is dat bij zo ongeveer ieder rapport van Amnesty dat blijkbaar niet bevalt het zelfde deuntje naar voren komt dat er in dat betreffende rapport niets staat over <insert tegenstander en/of al dan niet ergere mensenrechtenschending door iemand anders>. Nieuwsflash: Amnesty heeft al massa's andere rapporten uitgebracht over de Russische schendingen. Dit ene rapport gaat nu over schendingen van het oorlogsrecht door Oekraïne.

Precies dit - het lijkt wel alsof het verboden is om kritiek op Oekraïne te hebben.

De conclusie is dat Oekraïne beschietingen heeft uitgevoerd vanaf locaties in woonwijken, scholen en ziekenhuizen. Hierop volgde Russisch aanvallen op die doelen.

De belangrijkere vragen zijn - imo:

1) of het militair gezien de enige / beste optie was voor Oekraine om vanuit die locaties beschietingen af te vuren
2) of Oekraïne rederlijkerwijs burgers had moeten evacueren vanaf die locaties omdat terugvuren op die locaties vanuit Rusland te verwachten was
3) Oekraïne dit bewust gedaan heeft om zo te kunnen laten zien dat Rusland bewust burgerdoelen aanvalt.

[IJzerlijm]

Requiem19 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 12:36:
[...]


Precies dit - het lijkt wel alsof het verboden is om kritiek op Oekraïne te hebben.

De conclusie is dat Oekraïne beschietingen heeft uitgevoerd vanaf locaties in woonwijken, scholen en ziekenhuizen. Hierop volgde Russisch aanvallen op die doelen.

De belangrijkere vragen zijn - imo:

1) of het militair gezien de enige / beste optie was voor Oekraine om vanuit die locaties beschietingen af te vuren
2) of Oekraïne rederlijkerwijs burgers had moeten evacueren vanaf die locaties omdat terugvuren op die locaties vanuit Rusland te verwachten was
3) Oekraïne dit bewust gedaan heeft om zo te kunnen laten zien dat Rusland bewust burgerdoelen aanvalt.

Met de schaal waarin Rusland steden aan puin schiet is optie 3 niet iets dat gedaan hoeft te worden. Maar de suggestie is niet 100% te weerleggen en zal dankbaar worden gebruikt door Rusland. Wat Oekraine precies zou hebben bereikt door MH17 neer te halen is ook nooit relevant geweest voor de Russische propaganda, het gaat om twijfel zaaien. En in principe goed bedoelde argumenten over of het luchtruim gesloten had moeten zijn worden zo deel van de propaganda. Dat moet je je realiseren als je er over begint.

[ Voor 7% gewijzigd door IJzerlijm op 04-08-2022 12:53 ]

[Ingelogd]

Requiem19 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 12:36:
[...]


Precies dit - het lijkt wel alsof het verboden is om kritiek op Oekraïne te hebben.

Natuurlijk moet je als land de burgers beschermen en zorgen dat het geen "bewust doelwit" wordt. Dat is goed dat Amnesty International daar onderzoek naar doet en kritiek durft te geven.

Wat je wel ziet is dat dit rapport veel meer media aandacht krijgt en breed uitgemeten wordt. De onderzoeken van Amnesty International over Rusland krijgen bijna geen media aandacht. Zo wordt er wel weer meer een propaganda beeld geschetst in de media dat Rusland lief is en Oekraïne kwaad.

[Requiem19]

Ingelogd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 13:22:
[...]


Natuurlijk moet je als land de burgers beschermen en zorgen dat het geen "bewust doelwit" wordt. Dat is goed dat Amnesty International daar onderzoek naar doet en kritiek durft te geven.

Wat je wel ziet is dat dit rapport veel meer media aandacht krijgt en breed uitgemeten wordt. De onderzoeken van Amnesty International over Rusland krijgen bijna geen media aandacht. Zo wordt er wel weer meer een propaganda beeld geschetst in de media dat Rusland lief is en Oekraïne kwaad.

Dat is - m.i. - om de simpele reden dat het 'nieuw' is. Het zit al in het woord Nieuws. En de conclusie van Amnesty is er eentje die we tot nu toe niet eerder gehoord hadden.

De Russische oorlogsmisdaden zijn ruimschoots besproken, gedocumenteerd en veelal bekend. En zo breed uitgemeten wordt dit rapport van Amnesty niet eens, het is op de NOS site al lang en breed naar de achtergrond gedrukt door berichten over de internationale triathlonbond die transgenders mee laat doen.

Ik maak me eerder boos over de wat onzorgvuldige initiële nieuwsgeving over de vermoordde Azov strijders, waarbij een aantal nieuwsbronnen de Russische propaganda veel te klakkeloos overnamen.

[Yaksa]

Ingelogd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 13:22:
[...]Natuurlijk moet je als land de burgers beschermen en zorgen dat het geen "bewust doelwit" wordt. Dat is goed dat Amnesty International daar onderzoek naar doet en kritiek durft te geven.

Maar is die kritiek wel juist?
Want het lijkt mij niet dat Oekraïne pantserhouwitsers op het dak van een bewoond flatgebouw of school neerzet en vervolgens richting de vijand begint te vuren.
Ik denk zelf dat ze misschien wel aan de rand van een dorp de raketten of granaten richting de RU troepen hebben afgevuurd maar dat vervolgens de Russen niet de moeite hebben genomen om precies te pinpointen vanaf waar er geschoten werd maar gewoon het halve dorp plat hebben gegooid, ongeacht of er ook maar iets van een militair doel geraakt zou worden.

[Ingelogd]

Het hoofd van de defensiecommissie van het Russische parlement Andrey Kartapolov heeft weer wat verzonnen wat er moet gebeuren met alle Oekraïense kinderen op de Russische staat tv (deze man heeft ook alle video's over de misdaden in Bucha onderzocht en zijn allemaal "staged").

https://www.newsweek.com/...andrey-kartapolov-1729867

kinderen zijn gehersenspoeld door het nazi-tuig en moeten de juiste scholing krijgen door ze bijvoorbeeld naar de cadettenschool te sturen

[Standeman]

YakuzA schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 10:20:
[...]

Wat mij persoonlijk hieraan tegen de haren in strijkt is dat dit tegen de victim blaming aan schuurt, als Rusland de oorlog niet gestart was, had dit allemaal niet plaats hoeven vinden.h

Verder is het idd ook cru dat aan de ene kant de mensen met de 10 en 100'tallen worden gemarteld en ge-executeerd, de wapens opgesteld in een nucleaire powerplant waardoor het duidelijk beleid is van dat land, maar als de verdedigende kant iets doet dan wordt dat groot uitgemeten in een Amnesty rapport omdat die wel toegang hebben tot informatie aangeleverd van Oekrainse kant.
Maar ja, een ziekenhuis verdedigen tegen de Russische invasie is natuurlijk niet de bedoeling.

Je wilt dus dat het rapport vol staat met whataboutisms?

Gelukkig werkt Amnesty international niet zo. Beschietingen uitvoeren en de burgers niet laten evacueren / vertellen is gewoon een heel slecht idee en fout.

[ Voor 4% gewijzigd door Standeman op 04-08-2022 14:52 ]

[rapture]

Apache4u schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:31:
Dit vond ik een interessante tweet / filmpje dus plaats hem hier.
Vanwege een aantal redenen trouwens.
1. Blijkbaar opereren ze die himars ook in batterij opstelling. Dat had ik niet verwacht. Ik had verwacht dat die dingen constant verspreid zouden staan om bij een evt counter attack zo min mogelijk verliezen te lijden.
2. Er wordt ook overdag gevuurd. Ik dacht dat het alleen 's nachts feest was.
3. Er vanuit gaande dat ze allemaal op hetzelfde doel worden afgevuurd is er dus een doel wat overdag 18 HIMARS raketten op z'n kop heeft gekregen. Een trein misschien?

[Embed]

Als je een vliegveld aanvalt, dan wil je een aantal raketten op de helicopters, een aantal op de ammo depot, een aantal op de duel dump, aantal op de mechaniekers die voertuigen herstellen, een aantal op de barakken,... Dan laat je 3 HIMARS schieten.

Doelwitten zijn niet tot 1 kruisje op de kaart gelimiteerd.

[pro_6or]

Standeman schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 14:45:
[...]

Je wilt dus dat het rapport vol staat met whataboutisms. Want alles wat Oekraïne doet is heilig en de Russen zijn slecht, zodat het in je straatje past?

Gelukkig werkt Amnesty international niet zo. Beschietingen uitvoeren en de burgers niet laten evacueren / vertellen is gewoon een heel slecht idee en fout.

Klopt, met welke middelen moeten ze de burgers evacueren en waar herplaatsen? De Russen schieten tot ver in het westen van het land. Elke keer wanneer Ukraine iets doet maakt Rusland daar maximaal misbruik van want voor haar geldt geen enkele conventie.

misselijkmakend hoe slecht ze zijn.

[Ingelogd]

Yaksa schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 13:53:
[...]

Maar is die kritiek wel juist?

Hier staat duidelijker hoe ze tot de conclusie zijn gekomen;
https://www.amnesty.nl/ac...brengen-burgers-in-gevaar

[IJzerlijm]

Ingelogd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 15:00:
[...]


Hier staat duidelijker hoe ze tot de conclusie zijn gekomen;
https://www.amnesty.nl/ac...brengen-burgers-in-gevaar

Stel dat Oekraine alle aanbevelingen van AI opvolgt. Zullen er dan meer of minder burgers sterven?

Troepen allemaal huisvesten in militaire bases ver van steden zal ertoe leiden dat ze makkelijker in die basis kunnen worden gedood. Ze in bossen laten kamperen is ook lastig, dan zijn ze veel langer onderweg naar waar de gevechten zich afspelen, in de steden.

Evacueren van bevolking is ook een enorme klus die ook vaak niet vrijwillig zal gaan, het is geen knop die Oekraine weigert in te drukken om maar meer burgerdoden te hebben. Dat zal een significant deel van de troepen weg halen van de Russen tegenhouden.

https://twitter.com/Geras...tatus/1554836927148216323
Wat moet hier nog meer gebeuren, deze mensen vastbinden en afvoeren tegen hun wil?

[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 04-08-2022 15:27 ]

[q-enf0rcer.1]

IJzerlijm schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 15:25:
[...]


Stel dat Oekraine alle aanbevelingen van AI opvolgt. Zullen er dan meer of minder burgers sterven?

Troepen allemaal huisvesten in militaire bases ver van steden zal ertoe leiden dat ze makkelijker in die basis kunnen worden gedood. Ze in bossen laten kamperen is ook lastig, dan zijn ze veel langer onderweg naar waar de gevechten zich afspelen, in de steden.

Evacueren van bevolking is ook een enorme klus die ook vaak niet vrijwillig zal gaan, het is geen knop die Oekraine weigert in te drukken om maar meer burgerdoden te hebben. Dat zal een significant deel van de troepen weg halen van de Russen tegenhouden.

https://twitter.com/Geras...tatus/1554836927148216323
Wat moet hier nog meer gebeuren, deze mensen vastbinden en afvoeren tegen hun wil?

Ik begrijp dat je Oekraïne graag steunt (ik ook). Maar er zijn regels die gevolgd moeten worden. En het gebruiken van onder andere scholen en ziekenhuizen voor militaire doeleinden is simpelweg niet toegestaan. Dat daar dan kritiek op wordt gegeven is terecht.

[Verwijderd]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 15:43:
[...]


Ik begrijp dat je Oekraïne graag steunt (ik ook). Maar er zijn regels die gevolgd moeten worden. En het gebruiken van onder andere scholen en ziekenhuizen voor militaire doeleinden is simpelweg niet toegestaan. Dat daar dan kritiek op wordt gegeven is terecht.

telt het ook als ze leegstaan? Als ze niet gebruikt worden?
Als de urban areas verlaten zijn, dan zijn het nog slechts 'gebouwen' en niet meer in functie ziekenhuis/school.

Nu hoeven we natuurlijk niet te 'ja maar hij'-en, maar de Russen houden zich er zelf niet aan.
Sterker nog: die branden een gebouw met POW's gewoon plat met de mensen er nog in.

En als je als leger een leegstaand gebouw (niet voorheen een ziekenhuis of school) gebruikt als ziekenhuis, is het dan automatisch een ziekenhuis en mag Rusland dat dan ook niet bombarderen?

Oekraine houdt zich waarschijnlijk graag aan de regels, maar op een gegeven moment houdt het op als de regels op het betreffende slagveld zijn vervaagd en het nog slechts een attrition-warfare is geworden zonder medelijden met de tegenstander. Dan boeit niets meer anders dan haat.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2022 15:53 ]

[Verwijderd]

Standeman schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 14:45:
[...]

Je wilt dus dat het rapport vol staat met whataboutisms?

Gelukkig werkt Amnesty international niet zo. Beschietingen uitvoeren en de burgers niet laten evacueren / vertellen is gewoon een heel slecht idee en fout.

gelukkig roept Oekraine burgers in bepaalde gebieden al langer op om weg te gaan, maar ze gaan mensen niet tegen hun wil in wegslepen.
Als mensen willen blijven, dan is dat hun eigen keus.

Overigens is het Rusland die deze oorlog is gestart.
Gerashchenko heeft op z'n telegram een stelling geplaatst met als strekking 'de vraag waarom er burgerslachtoffers vallen en waarom burgers in oorlogs gebied blijven is een soort 'victim-blaming'. Het is Rusland die de oorlog is gestart en frontlinies maakt waar burgers wonen'.

Amnesty mag technisch gelijk hebben maar het zijn de Russen die het probleem veroorzaken.
Laat ze dus gewoon de Russen er op aan kijken, niet Oekraine.
Rusland moet gewoon optiefen uit Oekraine en dan is er ook geen probleem.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2022 15:56 ]

[stefanass]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 15:43:
[...]


Ik begrijp dat je Oekraïne graag steunt (ik ook). Maar er zijn regels die gevolgd moeten worden. En het gebruiken van onder andere scholen en ziekenhuizen voor militaire doeleinden is simpelweg niet toegestaan. Dat daar dan kritiek op wordt gegeven is terecht.

Dat is natuurlijk correct; maar wat wel storend is, en dat zou Amnesty ook moeten weten, is dat dit 100% gegarandeerd door Rusland te pas en te onpas als excuus gebruikt gaat worden voor nog meer oorlogsmisdaden. "Ja maar in die kleuterschool zaten echt UA militairen, Amnesty heeft het bevestigd!"

[rclahsen]

stefanass schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 16:12:
[...]

Dat is natuurlijk correct; maar wat wel storend is, en dat zou Amnesty ook moeten weten, is dat dit 100% gegarandeerd door Rusland te pas en te onpas als excuus gebruikt gaat worden voor nog meer oorlogsmisdaden. "Ja maar in die kleuterschool zaten echt UA militairen, Amnesty heeft het bevestigd!"

De Oekraïense overheid geeft het rapport van Amnesty al de vinger:

⚡️ Government dismisses Amnesty International's report accusing Ukrainian forces of endangering civilians.

Amnesty International said the Ukrainian military has endangered civilians by placing its bases and weapons in residential areas, including in schools and hospitals.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 4 augustus 2022

En tuurlijk snap ik wel dat Amnesty beide kanten kritisch belicht, maar wel optie heeft het Oekraïense leger? Waarschijnlijk zal het Oekraïense leger ook noodgewongen zijn om het zo aan te pakken, omdat gevechten in het open veld de Russen juist in de kaart spelen, omdat eenheden makkelijker zichtbaar zijn en dus ook makkelijker te raken zijn met artillerie.

Zelf heb ik niet de illusie dat steden zoals Marioepol wel gespaard zouden zijn als het Oekraïense leger een andere aanpak zou hebben gekozen.

[ Voor 29% gewijzigd door rclahsen op 04-08-2022 16:30 ]

[defiant]

Amnesty neem ik niet meer serieus sinds ze met open armen zich hebben laten lenen voor een Russische propaganda campagne tegen oppositieleider Navalny in Rusland.

Amnesty Move To Strip Navalny Of 'Prisoner Of Conscience' Status Sparks Outcry

Amnesty International has withdrawn its recent designation of Russian opposition politician Aleksei Navalny's as a "prisoner of conscience" over his alleged advocacy of violence and discrimination and comments that included hate speech, but reiterated its determination to keep fighting for his release.

Still, Amnesty came under immediate criticism by political analysts and Navalny allies, who accused the rights group of caving to a pressure campaign by journalists connected to state-controlled media.

Mensen gelieerd aan Russia Today hadden deze campagne met succes gestart.
Amnesty International rescinds Alexey Navalny’s ‘prisoner of conscience’ status because of past ‘hate speech,’ following rumored ‘campaign’ by individuals tied to Russia Today

Requesting anonymity, another source at Amnesty International told Mediazona that “people in different countries at Russia Today” might have been involved in the campaign to revoke Navalny’s “prisoner of conscience” status, saying the authors of at least two complaints addressed to the organization cited a widely-shared Twitter thread by RT freelance columnist Katya Kazbek (real name: Ekaterina Dubovitskaya), where she called Navalny an “avowed nationalist and racist.”

Na veel internationale weerstand en uitkomen van deze propaganda banden heeft Navalny de status terug gekregen. Maar het laat een naïef (en dat is nog de mildste vorm van kritiek) soort van handelen zien in de geopolitieke arena, waarin ze duidelijk totaal geen idee hebben wat een soort land Rusland is en hoe kundig ze zijn in desinformatie campagnes, waardoor alles wat uit de hoek komt feitelijk bij voorbaat verdacht moet zijn.

[Tens]

Ingelogd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 15:00:
[...]


Hier staat duidelijker hoe ze tot de conclusie zijn gekomen;
https://www.amnesty.nl/ac...brengen-burgers-in-gevaar

ik zie het:

In de door Amnesty gedocumenteerde gevallen lijkt er geen sprake van
te zijn dat Oekraïense soldaten die zich in woonwijken bevonden, burgers vroegen of hielpen te evacueren. Daarmee faalden ze om alle haalbare voorzorgsmaatregelen te nemen om burgers te beschermen.

als het lijkt alsof, dan moet de conclusie toch ook zijn: het lijkt alsof ze faalden

verder

Overlevenden en getuigen van Russische aanvallen in de regio’s de Donbas, Charkov en Mykolajev vertelden onderzoekers van Amnesty dat het Oekraïense leger rond de tijd van de aanvallen in de buurt van hun huizen opereerde,

zonder in de buurt van huizen een dorp verdedigen lijkt me toch echt lastig.


Voorstel:
de Russen bellen De Oekraïners op om te melden dat ze morgen aanvallen zodat de Oekraïners tijd hebben om de burgers te evacueren.

[Indoubt]

Tens schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 16:48:
[...]

ik zie het:


[...]

als het lijkt alsof, dan moet de conclusie toch ook zijn: het lijkt alsof ze faalden

verder


[...]

zonder in de buurt van huizen een dorp verdedigen lijkt me toch echt lastig.


Voorstel:
de Russen bellen De Oekraïners op om te melden dat ze morgen aanvallen zodat de Oekraïners tijd hebben om de burgers te evacueren.

Voorstel:
de Russen bellen De Oekraïners op om te melden dat ze morgen aanvallen zodat de Oekraïners tijd hebben om de burgers te evacueren

Beter voorstel: ze vallen niet aan zolang er burgers in het land zijn

[ Voor 12% gewijzigd door Indoubt op 04-08-2022 17:00 ]

[Tens]

Zucht

Local residents in Kherson report unloading boxes of military equipment on the territory of the City Clinical Hospital.
Russian troops occupied part of the hospital soon after Ukrainian strike on a military base in Kherson on 10th of July on Pestelya Street.#Kherson #Ukraine pic.twitter.com/vyOOl13wcJ

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 4 augustus 2022

[vincent_1971]

Tens schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:07:
Zucht
[Twitter]

Daar mag volgens mij door AI absoluut niet beschoten worden door UA. Even met de bezetters bellen of ze de opslag willen verplaatsen morgen.

[Verwijderd]

laten we het met z'n allen alhier over eens zijn dat Amnesty International natuurlijk gewoon gelijk heeft maar het tegelijkertijd enorm wrang is.

Beter zwijgt AI vanaf nu en stellen ze Rusland aansprakelijk voor al het leed.

[thettes]

Ingelogd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 13:22:
[...]


Wat je wel ziet is dat dit rapport veel meer media aandacht krijgt en breed uitgemeten wordt. De onderzoeken van Amnesty International over Rusland krijgen bijna geen media aandacht. Zo wordt er wel weer meer een propaganda beeld geschetst in de media dat Rusland lief is en Oekraïne kwaad.

Ik durf dat echt wel te betwijfelen. Volgens mij is er vrij constant en terecht aandacht voor Russische wandaden in de mainstream media (mainstream is in mijn vocabulaire overigens iets positiefs).

[IJzerlijm]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 15:43:
[...]


Ik begrijp dat je Oekraïne graag steunt (ik ook). Maar er zijn regels die gevolgd moeten worden. En het gebruiken van onder andere scholen en ziekenhuizen voor militaire doeleinden is simpelweg niet toegestaan. Dat daar dan kritiek op wordt gegeven is terecht.

De Engelse pagina van dit AI rapport is daar iets genuanceerder in.

Ukraine is one of 114 countries that have endorsed the Safe Schools Declaration, an agreement to protect education amid armed conflict, which allows parties to make use of abandoned or evacuated schools only where there is no viable alternative.

https://protectingeducati...cuments_guidelines_en.pdf

Schoolgebouwen worden graag gebruikt door militairen, niet omdat ze dan zo graag oorlogsmisdaden ermee willen uitlokken maar omdat ze een verzameling vrij grote ruimtes zijn zonder zware machines erin of andere dingen die je in bedrijfsgebouwen tegenkomt en standaard komen met grote aantallen tafes en stoelen, toiletten voor honderden mensen, kantines enzovoort. Stel dat je 150 soldaten ergens kwijt moet bij jou in de buurt, ga je dan bij tientallen huizen de deur intrappen om er een paar man te stationeren die dan waarschijnlijk ook nog de huisraad stelen?

[Tens]

Verwijderd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:26:
laten we het met z'n allen alhier over eens zijn dat Amnesty International natuurlijk gewoon gelijk heeft maar het tegelijkertijd enorm wrang is.

Beter zwijgt AI vanaf nu en stellen ze Rusland aansprakelijk voor al het leed.

Waar ze gelijk hebben hebben ze gelijk, de tekst is in elk geval een stuk genuanceerder dan de koppen in de pers.
Met een aantal dingen heb ik wel het gevoel dat ze niks begrijpen van een oorlogssituatie (oordelen over vechten in de buurt van burgers waarvan AI niet weet of ze al dan niet gevraagd zijn om te vertrekken en of ze dat geweigerd hebben).

[RoD]

Ik heb grote moeite met wat AI heeft opgeschreven. Stellen dat het Oekraïense leger niet nodeloos burgers in gevaar moet brengen door gebouwen te bezetten waar alternatieven voorhanden zijn, dat lijkt me een goed streven. Echter, het gaat volledig voorbij aan het grotere plaatje. Het maakt Rusland niet uit of er wel of geen militaire doelen zijn, Rusland schiet net zo lief een ziekenhuis, school, etc kapot. Er is voldoende bewijs (oa uit Syrië) dat het beschieten van burgerinfrastructuur onderdeel van de strategie is.

Het zou best kunnen dat er in sommige gevallen een beter alternatief voorhanden was dan intrek nemen in een school, maar het is ondertussen wel gewoon een oorlog waarin de tegenstander er alles aan doet om alles wat Oekraïens is van de kaart te vegen. Dus de relevantie van dit rapport van AI is nul komma nul, en brengt het alleen UA in diskrediet terwijl de Russen vrolijk doorgaaan met alles in puin schieten.

Veel critici merken ook terecht op dat AI stil blijft over de wrede oorlogsmisdaden die Rusland begaat. In plaats van dit onzinnige onderzoek hadden ze ook iets over Olenivka kunnen schrijven, waar daadwerkelijk wat aan de hand is.

[ Voor 16% gewijzigd door RoD op 04-08-2022 17:52 ]

[q-enf0rcer.1]

RoD schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:46:
Ik heb grote moeite met wat AI heeft opgeschreven. Stellen dat het Oekraïense leger niet nodeloos burgers in gevaar moet brengen door gebouwen te bezetten waar alternatieven voorhanden zijn, dat lijkt me een goed streven. Echter, het gaat volledig voorbij aan het grotere plaatje. Het maakt Rusland niet uit of er wel of geen militaire doelen zijn, Rusland schiet net zo lief een ziekenhuis, school, etc kapot. Er is voldoende bewijs (oa uit Syrië) dat het beschieten van burgerinfrastructuur onderdeel van de strategie is.

Het zou best kunnen dat er in sommige gevallen een beter alternatief voorhanden was dan intrek nemen in een school, maar het is ondertussen wel gewoon een oorlog waarin de tegenstander er alles aan doet om alles wat Oekraïens is van de kaart te vegen. Dus de relevantie van dit rapport van AI is nul komma nul.

Des te meer reden om wat te doen met de kritiek uit het rapport. Je weet dat RU graag ziekenhuizen en scholen bombardeert. En nu heb je ze ook nog eens een rechtvaardiging gegeven om dat te doen (want UA gebruikt ze kennelijk voor militaire doeleinden....)

[Tens]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:58:
[...]


Des te meer reden om wat te doen met de kritiek uit het rapport. Je weet dat RU graag ziekenhuizen en scholen bombardeert. En nu heb je ze ook nog eens een rechtvaardiging gegeven om dat te doen (want UA gebruikt ze kennelijk voor militaire doeleinden....)

Heb ik even gemist UA gebruikt ziekenhuizen voor militaire doeleinden?

ah ja volgende pagina:

Amnesty-onderzoekers ontdekten dat Oekraïense troepen op vijf locaties ziekenhuizen gebruikten als militaire bases. In twee steden waren tientallen soldaten aan het uitrusten, ronddwalen en in ziekenhuizen aan het eten. In een andere stad schoten soldaten vanuit de buurt van het ziekenhuis.

Weer een beetje dun:
Op zich niet gek dat er soldaten in ziekenhuizen zijn, het is oorlog. Gewonden zat, en ook genoeg die bijna hersteld zijn. Dat is niet meteen een basis.
En één keer schoten vanuit de buurt van een ziekenhuis, een actief ziekenhuis, of verlaten? Of moesten ze eerst ver genoeg terugtrekken om op minimaal acceptabele afstand van dat ziekenhuis pas te beginnen met het land verdedigen? Denk niet dat ze genoeg tijd hadden om de burgers die daar woonden te evacueren.

[ Voor 47% gewijzigd door Tens op 04-08-2022 19:43 ]

[RoD]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:58:
[...]


Des te meer reden om wat te doen met de kritiek uit het rapport. Je weet dat RU graag ziekenhuizen en scholen bombardeert. En nu heb je ze ook nog eens een rechtvaardiging gegeven om dat te doen (want UA gebruikt ze kennelijk voor militaire doeleinden....)

Het is absoluut geen rechtvaardiging. Dat is/wordt nu het Russische narratief, dat het zogenaamd allemaal aan UA zou liggen. Ik heb niet het volledige rapport gelezen, maar ik betwijfel ten zeerste dat er iets daadwerkelijk verandert als UA zijn strategie zou aanpassen. Zouden er dan minder burgerslachtoffers vallen? Minder ziekenhuizen, scholen worden gebombardeerd? Zouden er dan minder burgers gemarteld worden? Natuurlijk niet.

[q-enf0rcer.1]

RoD schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 18:05:
[...]

Het is absoluut geen rechtvaardiging. Dat is/wordt nu het Russische narratief, dat het zogenaamd allemaal aan UA zou liggen. Ik heb niet het volledige rapport gelezen, maar ik betwijfel ten zeerste dat er iets daadwerkelijk verandert als UA zijn strategie zou aanpassen. Zouden er dan minder burgerslachtoffers vallen? Minder ziekenhuizen, scholen worden gebombardeerd? Zouden er dan minder burgers gemarteld worden? Natuurlijk niet.

Wat je nu gaat krijgen is dat Rusland een extra stok heeft om mee te slaan. Op het moment dat ze nu weer een ziekenhuis of school bombarderen dan kunnen ze naar dit rapport wijzen. Waar er voorheen wereldwijde verontwaardiging was voor dit soort bombardementen wordt dat hierdoor dan minder. En daarom vind ik dit een fout van Oekraïne.

[q-enf0rcer.1]

Tens schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 18:03:
[...]

Heb ik even gemist UA gebruikt ziekenhuizen voor militaire doeleinden?

Daar gaat het rapport over

[dr.lowtune]

RoD schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:46:
Ik heb grote moeite met wat AI heeft opgeschreven. Stellen dat het Oekraïense leger niet nodeloos burgers in gevaar moet brengen door gebouwen te bezetten waar alternatieven voorhanden zijn, dat lijkt me een goed streven. Echter, het gaat volledig voorbij aan het grotere plaatje. Het maakt Rusland niet uit of er wel of geen militaire doelen zijn, Rusland schiet net zo lief een ziekenhuis, school, etc kapot. Er is voldoende bewijs (oa uit Syrië) dat het beschieten van burgerinfrastructuur onderdeel van de strategie is.

Het zou best kunnen dat er in sommige gevallen een beter alternatief voorhanden was dan intrek nemen in een school, maar het is ondertussen wel gewoon een oorlog waarin de tegenstander er alles aan doet om alles wat Oekraïens is van de kaart te vegen. Dus de relevantie van dit rapport van AI is nul komma nul, en brengt het alleen UA in diskrediet terwijl de Russen vrolijk doorgaaan met alles in puin schieten.

Veel critici merken ook terecht op dat AI stil blijft over de wrede oorlogsmisdaden die Rusland begaat. In plaats van dit onzinnige onderzoek hadden ze ook iets over Olenivka kunnen schrijven, waar daadwerkelijk wat aan de hand is.

Ik heb het verhaaltje gelezen. Het zal ongetwijfeld zo zijn dat militairen in stedelijk gebied in woonhuizen, verlaten scholen en (verlaten) ziekenhuizen verblijven. Daar zullen ze ongetwijfeld ook wapens hebben opgesteld ter verdediging.

Wat AI niet lijkt te beseffen dat er weinig opties zijn voor Oekraïne; men roept op tot evacueren, maar de bewoners luisteren soms niet. Oekraïne heeft niet de militaire resources om de eigen bevolking dan maar hardhandig te evacueren (de resources zijn immers nodig aan het front). De militairen dan maar ergens buiten de stad stallen maakt ze veel kwetsbaarder en speelt de Russen volledig in de kaart.

Oekraïne vecht tegen een tegenstander die de regels totaal niet respecteert. Dan kan je natuurlijk gaan filosoferen of je daar niet "boven moet staan" maar daar heb je weinig aan als je je land moet verdedigen.

Oja, dit pareltje stond ook in het artikel:

Drie bewoners vertelden Amnesty dat Oekraïense troepen vóór de aanval een gebouw aan de overkant van de straat van het gebombardeerde gebouw hadden gebruikt. Er stonden twee militaire vrachtwagens geparkeerd voor een ander huis dat beschadigd was toen de raket insloeg. Amnesty-onderzoekers vonden sporen van militaire aanwezigheid in en buiten het gebouw, waaronder zandzakken en zwarte plastic zeilen die de ramen bedekten, evenals nieuwe in de VS gemaakte EHBO-sets. ‘We hebben geen zeggenschap over wat het leger doet, maar wij betalen de prijs’, vertelde een bewoner wiens huis ook beschadigd was door de aanval.

Die mensen in Bucha hebben zeker geen prijs betaald (door de Russen)?....

Ik kan het me goed voorstellen als Zelensky dit "rapport" uitprint, oprolt en naast zijn toilet hangt.

[RoD]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 18:10:
[...]


Wat je nu gaat krijgen is dat Rusland een extra stok heeft om mee te slaan. Op het moment dat ze nu weer een ziekenhuis of school bombarderen dan kunnen ze naar dit rapport wijzen. Waar er voorheen wereldwijde verontwaardiging was voor dit soort bombardementen wordt dat hierdoor dan minder. En daarom vind ik dit een fout van Oekraïne.

Een fout impliceert dat ze het beter hadden kunnen doen. Dat vind ik nogal wat, gezien de situatie waarin het UA leger zich bevindt. AI doet alsof het allemaal precies volgens de regeltjes moet terwijl UA onderworpen wordt aan een genocide. UA gaat niet voor de lol in een school zitten, en afaik heeft AI geen bewijs geleverd dat ze dergelijke locaties betrekken om Rusland ervan te weerhouden er op te schieten. Men weet overigens ook wel beter, herinneren we ons de schuilplaats nog in Mariupol waar "kinderen" voor de deur stond geschreven?

Ik neem UA niets kwalijk, tenzij zou blijken dat men bewust extra burgerslachtoffers veroorzaakt, bijvoorbeeld om verontwaardiging in het westen te kweken, maar daar lijkt me hier geen sprake van.

Rusland heeft overigens geen stok nodig om mee te slaan, die verzinnen zelf wel wat. AI laat zich hiermee voor het karretje spannen en geeft de useful idiots van het Kremlin weer wat om te roepen.

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 18:16:
[...]

Een fout impliceert dat ze het beter hadden kunnen doen. Dat vind ik nogal wat, gezien de situatie waarin het UA leger zich bevindt. AI doet alsof het allemaal precies volgens de regeltjes moet terwijl UA onderworpen wordt aan een genocide. UA gaat niet voor de lol in een school zitten, en afaik heeft AI geen bewijs geleverd dat ze dergelijke locaties betrekken om Rusland ervan te weerhouden er op te schieten. Men weet overigens ook wel beter, herinneren we ons de schuilplaats nog in Mariupol waar "kinderen" voor de deur stond geschreven?

Ik neem UA niets kwalijk, tenzij zou blijken dat men bewust extra burgerslachtoffers veroorzaakt, bijvoorbeeld om verontwaardiging in het westen te kweken, maar daar lijkt me hier geen sprake van.

Rusland heeft overigens geen stok nodig om mee te slaan, die verzinnen zelf wel wat. AI laat zich hiermee voor het karretje spannen en geeft de useful idiots van het Kremlin weer wat om te roepen.

ik ben er bang voor. Ze hebben het nodig. Hoe langer hoe meer mensen hier in Nederland denken al nauwelijks meer aan Oekraine. Ze hebben nieuws nodig om weer geschokt te kunnen zijn.
Ik kom dagelijks langs een bedrijvenpark waar Oekraiense vluchtelingen zitten in een paar gebouwen.
met een daarvan een Oekraiense school.
Fun fact: een van de gebouwen schuin tegenover de betreffende opvang heet 'Z office'

Je verzint het niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2022 18:43 ]

[Ingelogd]

thettes schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:27:
[...]


Ik durf dat echt wel te betwijfelen. Volgens mij is er vrij constant en terecht aandacht voor Russische wandaden in de mainstream media (mainstream is in mijn vocabulaire overigens iets positiefs).

Betwijfelen mag maar ik zie het anders:
Dit onderzoek van Amnesty International gepubliceerd op 7 juli https://www.amnesty.nl/ac...he-aanvallen-in-serhiivka is totaal niet opgepakt door de media, niet meer interessant.

Amnesty International bezocht de aanvalslocaties in Serhiivka en vond geen bewijs van de aanwezigheid van Oekraïense soldaten, wapens of andere legitieme militaire doelen in de buurt. Satellietbeelden die Amnesty bekeek, wezen ook niet op militaire activiteiten in het gebied voorafgaand aan de aanval.

Dit was het laatste bericht erover op de NOS op 1 juli.

Moskou ontkent raketaanval in Odessa
Het Kremlin ontkent dat Russische raketten een flatgebouw en twee vakantiekampen in de buurt van de Oekraïense havenstad Odessa hebben geraakt. Volgens Oekraïense autoriteiten zijn bij de raketaanval vanochtend ten minste 19 mensen omgekomen en tientallen gewond geraakt.

"Ik wil u herinneren aan de woorden van de president dat Russische strijdkrachten burgerdoelen niet beschieten", zei Kremlin-woordvoerder Dmitry Peskov tijdens een telefonische vergadering met verslaggevers.

Desondanks zijn er sinds het begin van de oorlog in Oekraïne duizenden burgerdoden gevallen.

Je ziet het bij meer aanvallen die onderzocht zijn, eerst snel een nieuwsbericht met de aanval, daarna nieuw bericht met ontkenning van Rusland, twijfelen wat is nu waar en dat was het dan. Onderzoek door Amnesty International een week later is niet meer interessant. We houden onze lezers liever in twijfel over de situatie.

Aanvulling:
Het Amnesty International onderzoek staat nu ook op de voorpagina van nu.nl "Oekraïens leger brengt volgens Amnesty eigen burgers in gevaar met tactiek". Dit bedoel ik nu, andere Amnesty International onderzoeken over de aanvallen van Rusland zijn nooit gedeeld op de voorpagina van nu.nl.

[ Voor 7% gewijzigd door Ingelogd op 04-08-2022 22:16 ]

[Tens]

RoD schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:46:
Ik heb grote moeite met wat AI heeft opgeschreven. Stellen dat het Oekraïense leger niet nodeloos burgers in gevaar moet brengen door gebouwen te bezetten waar alternatieven voorhanden zijn, dat lijkt me een goed streven. Echter, het gaat volledig voorbij aan het grotere plaatje. Het maakt Rusland niet uit of er wel of geen militaire doelen zijn, Rusland schiet net zo lief een ziekenhuis, school, etc kapot. Er is voldoende bewijs (oa uit Syrië) dat het beschieten van burgerinfrastructuur onderdeel van de strategie is.

Het zou best kunnen dat er in sommige gevallen een beter alternatief voorhanden was dan intrek nemen in een school, maar het is ondertussen wel gewoon een oorlog waarin de tegenstander er alles aan doet om alles wat Oekraïens is van de kaart te vegen. Dus de relevantie van dit rapport van AI is nul komma nul, en brengt het alleen UA in diskrediet terwijl de Russen vrolijk doorgaaan met alles in puin schieten.

Veel critici merken ook terecht op dat AI stil blijft over de wrede oorlogsmisdaden die Rusland begaat. In plaats van dit onzinnige onderzoek hadden ze ook iets over Olenivka kunnen schrijven, waar daadwerkelijk wat aan de hand is.

Denk dat het ook een politieke achtergrond heeft; als AI niks zegt over UA zal het voor hun moeilijker werken worden in landen waar een pro-Russiche regering is.

[servies]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 18:10:
[...]


Wat je nu gaat krijgen is dat Rusland een extra stok heeft om mee te slaan. Op het moment dat ze nu weer een ziekenhuis of school bombarderen dan kunnen ze naar dit rapport wijzen. Waar er voorheen wereldwijde verontwaardiging was voor dit soort bombardementen wordt dat hierdoor dan minder. En daarom vind ik dit een fout van Oekraïne.

Ik vind het een fout van AI dat ze zich weer voor het karretje van de Russen laten spannen... Ik zou bijna gaan denken dat AI is geïnfiltreerd door Russisch tuig en dat dit opzettelijk gebeurt...

[Michael_OsGroot]

Ik moet zeggen dat ik me ook aardig zit op te winden over dat rapport. Bloeddorstige moordenaar komt aan je deur met een pistool en schiet je vrouw dood. Mikt het pistool op je zoon. "Je geld of je leven".

Taktiek Michael_osgroot geen geld geven brengt eigen gezin in gevaar met taktiek.

Ja nogal wiedes. Maar is er echt een gigantische dikke fucking elephant in de room wie nou echt wie in gevaar brengt.

edit: opmerking over atoombom was toch meer een troll dan inhoudelijke toevoeging, mag genegeerd worden

[ Voor 51% gewijzigd door Michael_OsGroot op 04-08-2022 21:42 ]

[Indoubt]

De Oekrainers schijnen weer een russisch schip tot zinken hebben gebracht.

Schijnen omdat ik nog maar één bron kan vinden en wel op Reddit: https://www.reddit.com/r/..._liquidated_by_ukrainian/

Schijnt vandaag te zijn gebeurd maar nog weinig berichtgeving erover

[Snow_King]

Indoubt schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 21:43:
De Oekrainers schijnen weer een russisch schip tot zinken hebben gebracht.

Schijnen omdat ik nog maar één bron kan vinden en wel op Reddit: https://www.reddit.com/r/..._liquidated_by_ukrainian/

Schijnt vandaag te zijn gebeurd maar nog weinig berichtgeving erover

Zou mooi zijn!

Maar over het algemeen lijkt er minder berichtgeving te zijn. Dit topic is rustiger en zo lijkt de oorlog dat nu ook te zijn. Statischer in ieder geval. Niet dat er niets gebeurd.

Kherson zal wel terug gaan komen in de handen van UA, maar dat gaat wel even duren nog.

[Jerie]

Als iemand 9x zoveel oorlogsmisdaden als jij begaat, en jij bent de verdedigende partij, ben jij dan een oorlogsmisdadiger? In absolute zin wel, in relatirve zin niet. Zo simpel is het. En de absolute zin is in absolute zin van belang. Maar in dit geval is het relatief tov de andere partij. En die doet het 9x zo slecht. Niet een beetje slechter, het is niet spannend zoals een verkiezing nek aan nek (bijv 46 en 49%). Het is niet dubbel zo slecht, dus 33 vs 66%. Nee het is 9x zo slecht: 90 vs 10%. En bovendien is het knap lastig dat je je niet verlaagd tot hetzelfde niveau. Ik vind de voorbeelden verder nogal mager. Het haalt het gewoknweg niet bij een stad compleet met de grond gelijk maken middels bijv grad. Dat zijn de oorlogsmisdaden die er toe doen qua impact. Maargoed aan de andere kant van kritiek kun je leren. Eens kijken of de Russen hiervan gaan leren. Ik kan je alvast verklappen: de rapporten van AI fungeren al jaren als toiletpapier in huize Poetin.

[rclahsen]

Jerie schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 22:25:
Eens kijken of de Russen hiervan gaan leren. Ik kan je alvast verklappen: de rapporten van AI fungeren al jaren als toiletpapier in huize Poetin.

Behalve als de rapporten ze uitkomen: de Russische ambassade in Londen (ja, die ambassade die vond dat die krijgsgevangenen in Olenivka er nog genadig van af waren gekomen), maakt er al een talking point van. Ik embed bewust niet naar de tweet, omdat het geen verdere verspreiding verdient.

[teacup]

Iemand die graag complot theorieën zoekt heeft afgelopen dagen wel het een en ander kunnen vinden om te denken dat krachten zich tegen Oekraïne samenballen.

• Zelenskyy die (verontschuldigend) meldt dat het aan het front toch echt een hel is. Wat heeft de man bewogen, redenen zijn er genoemd, maar we horen liever andere signalen (een 1st world problem dat we iets horen wat we niet willen horen, wie maakt zich daar druk om)
• Rusland die zijn vijfde eenmans-kolonne Europa instuurt om de al wat instabiele Europeanen uit het evenwicht te duwen. Was gefascineerd hoe onze pers hierop heeft gereageerd. Een klassiek Pavlov effect (Pavlov...). Bekendheid is alles, het maakt niet uit waarom.
• En dan vandaag uit de hoek van een ngo's een rapport van Amnesty die duidelijk een eigen autonome koers volgt. Hoe noodzakelijk en terecht hun onderzoek vaak ook is, ik neem maar even aan dat al die onderzoeksresultaten wel terecht zijn. Consequentie hiervan is wel dat de impact van het rapport niet goed lijkt te zijn overzien, en wat het in de dynamiek van die oorlog kan betekenen en hoe het uit context kan worden misbruikt. Belangrijker nog vind ik het gebrek aan context. Er wordt in de presentatie wel op het grote aandeel van de Russen gewezen, maar daar rept het rapport niet over. Evenwichtiger had ik het gevonden dat als je dit als organisatie onderzoekt dat je gewoon kijkt wat er in Oekraïne gebeurt door Russen en Oekraïners en laat dan de verhoudingen voor zich spreken. Waar ik een organisatie als Amnesty van verdenk is dat het een controversiële invalshoek koos (iedereen heeft het wel over de Russen, maar kijk eens wat wij hier hebben...) om de publiciteitswaarde. Want helaas ook een NGO heeft belangen, en voldoende publiciteit is er een van.

Maar we moeten weer verder. En ook Oekraïne moet nog verder!

In de VS (New York Times) denkt men nog steeds dat dit het moment is waarop Oekraïne zijn kans moet grijpen. En waarom ook niet? De Russen zitten in een impasse die zich niet direct oplost. Dat momentum moet je eigenlijk pakken. Een artikel uit die krant geeft een soort roundup van de situatie in Oekraïne. Veel hierin is ons wel bekend. Ik deel dit artikel toch zodat de integrale tekst is te lezen. Naast feitelijkheden kunnen jullie zo een beeld krijgen over hoe in de VS naar de situatie in Oekraïne wordt gekeken. Op een bepaalde manier vind ik dat toch iets verfrissends hebben ten opzichte van onze Europese pers. Ook hoop ik dat de reacties onder het artikel zijn te lezen, die geven een inkijkje hoe Amerikaanse lezers naar de situatie kijken. In de VS is een krant geen high culture, maar gewoon een krant met artikelen waarover je iets mag vinden.

Russia’s Shortfalls Create an Opportunity for Ukraine, Western Officials Say

[AndereKoekoek]

Indoubt schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 21:43:
De Oekrainers schijnen weer een russisch schip tot zinken hebben gebracht.

Schijnen omdat ik nog maar één bron kan vinden en wel op Reddit: https://www.reddit.com/r/..._liquidated_by_ukrainian/

Schijnt vandaag te zijn gebeurd maar nog weinig berichtgeving erover

Mooi even die remote van die drone laten zien. In de reacties twijfelen ze wel of het land of zee is.


Morgen weten we wss meer

[defiant]

Tens schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 19:26:
Denk dat het ook een politieke achtergrond heeft; als AI niks zegt over UA zal het voor hun moeilijker werken worden in landen waar een pro-Russiche regering is.

AI loopt denk ik tegen het probleem aan dat neutraliteit niet bestaat in de context van geopolitiek, zeker niet in de context van autocratische/dictatoriale landen. Het is een realiteit die ze opnieuw moeten uitvinden sinds de koude oorlog. Waarin in de koude oorlog AI zich duidelijk op moreel, geopolitiek en ethisch vlak zich plaatste tegenover dictatoriale regimes hebben ze dat meer los gelaten voor post koude oorlog items meer universele problemen zoals ongelijkheid, discriminatie, etc.

Nu de wereld zich weer terug manoeuvreert richting koude oorlog tegenstellingen, lijkt AI zich nog te bevinden in het verleden. De nagestreefde neutraliteit zal sowieso nooit erkent worden door autocratische/dictatoriale landen, alleen misbruikt worden wanneer het uitkomt.

[Qwerty-273]

Nog een aantal artikelen van Ukranian Week. Met een online vertaler goed te lezen. Over het Amnesty International rapport, in het heetst van de strijd zal Oekraïne heust wel keuzes maken waar je later over kan discussiëren of dat eigenlijk wel de juiste optie was of niet. Maar het spreekt boekdelen voor AI (en ook voor vergelijkbare organisaties) dat ze nu al deze keuzes willen evalueren. Hoewel AI zich eigenlijk richt op mensen rechten en gelijkheid, druipt vaak het pacifisme er wel van af. Dat kan werken in een omgeving waar er geen echte agressor is, maar op het moment dat je wel wordt aangevallen bieden ze eigenlijk geen oplossing en staan ze vaak met een boos vingertje aan te wijzen wat jij allemaal fout doet (terwijl je zo goed en zo kwaad als het gaat probeert te verdedigen). Timing is natuurlijk alles, en AI staat weer lekker in de schijnwerpers.

https://tyzhden.ua/World/255465
Weapons to win - What kind of weapons and in what quantity does Ukraine receive from its allies?

https://tyzhden.ua/World/255455
How will the war end? What Western analysts say.

https://tyzhden.ua/Society/255467
Amnesty International accused the Armed Forces of negligence regarding the safety of civilians, but did not mention the calls to evacuate. This is not the first time the organization has selectively covered the events of the war.

[bulle bas]

teacup schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 23:07:
Iemand die graag complot theorieën zoekt heeft afgelopen dagen wel het een en ander kunnen vinden om te denken dat krachten zich tegen Oekraïne samenballen.
[list]
• Zelenskyy die (verontschuldigend) meldt dat het aan het front toch echt een hel is. Wat heeft de man bewogen, redenen zijn er genoemd, maar we horen liever andere signalen (een 1st world problem dat we iets horen wat we niet willen horen, wie maakt zich daar druk om)

Ik heb de speculaties gemist? Ik vind die vraag interessant, want de fatalistische toon was een stijlbreuk.

• Rusland die zijn vijfde eenmans-kolonne Europa instuurt om de al wat instabiele Europeanen uit het evenwicht te duwen. Was gefascineerd hoe onze pers hierop heeft gereageerd. Een klassiek Pavlov effect (Pavlov...). Bekendheid is alles, het maakt niet uit waarom.

Ik meen dat je Schröder bedoelt, voor de lezers die het zich afvragen.

• En dan vandaag uit de hoek van een ngo's een rapport van Amnesty die duidelijk een eigen autonome koers volgt. Hoe noodzakelijk en terecht hun onderzoek vaak ook is, ik neem maar even aan dat al die onderzoeksresultaten wel terecht zijn. Consequentie hiervan is wel dat de impact van het rapport niet goed lijkt te zijn overzien, en wat het in de dynamiek van die oorlog kan betekenen en hoe het uit context kan worden misbruikt. Belangrijker nog vind ik het gebrek aan context. Er wordt in de presentatie wel op het grote aandeel van de Russen gewezen, maar daar rept het rapport niet over. Evenwichtiger had ik het gevonden dat als je dit als organisatie onderzoekt dat je gewoon kijkt wat er in Oekraïne gebeurt door Russen en Oekraïners en laat dan de verhoudingen voor zich spreken. Waar ik een organisatie als Amnesty van verdenk is dat het een controversiële invalshoek koos (iedereen heeft het wel over de Russen, maar kijk eens wat wij hier hebben...) om de publiciteitswaarde. Want helaas ook een NGO heeft belangen, en voldoende publiciteit is er een van.
[/list]

Dat vind ik een scherpe invalshoek. Ik moet zeggen dat het mij opvalt dat ik juist geen rapportages voorbij zie komen van Amnesty International over de Russische genocidale neigingen. Dat kan eraan liggen dat ik onvoldoende opmerkzaam ben, maar ik denk dat dat de toegang tot inspectie aan Oekraiense kant vele malen groter is. Ik geloof niet dat de leden die op de loonlijst van IA staan overal mogen snuffelen aan Russische zijde, waar rechtspraak op bestelling gaat en zo ongeveer elke buitenlandse organisatie als staatsgevaarlijk danwel terroristisch wordt bestempeld. Zelfs het laatste restje enigzins vrije pers is er vertrokken.
In die omstandigheden kan men geen vrij onderzoek doen. De PR-druk kan een rol spelen, maar ook het mankement wat onze pers parten speelt: both sidism. Ik kan me voorstellen dat IA geen kritiek wil krijgen dat ze slechts een pion zijn van het westen en slechts de westerse agenda volgen. Door juist UA te bekritiseren geef je jezelf een aura van onafhankelijkheid. Dan krijg je de situatie dat men bij elk 'incident' beide partijen elk 50% krediet geeft. En geeft Rusland vandaag lezing A, en spreekt het morgen die lezing tegen met lezing B, dan zet je dat als nieuwsredactie gewoon door want je wil geen censuur plegen, en duiding eromheen is teveel werk en zou misschien wel kritiek van partijdigheid kunnen oproepen.

Het is goed om kritisch te zijn op de "good guys", inderdaad om de geloofwaardigheid van die instituties hoog te houden. Maar als de context wordt weggelaten kan je met kleine waarheden toch een grote leugen verkopen. Daarvan heeft Amnesty zich geen rekenschap gegeven, zo lijkt het. Daarnaast, lijken de main points wat weinig realiteitszin te hebben. Als Oekraine het veld inloopt om granaatjes te koppen is het morgen klaar met dat land. We zien het bij natuurrampen zoals bosbranden elk jaar weer: een deel weigert te vertrekken en komt om. Als UA een stad moet verdedigen dan moet dat vanuit de bebouwde kom.

Nog een andere mogelijke reden: ik denk dat Amnesty veel mensen aantrekt van de links-ideologische/pacifistische kant. In nederland hebben we er niet veel voorbeelden van, maar in Duitsland, de VS en zo wat landen meer heb je een hardnekkig en luid contingent links/pacifisme dat vanaf dag 1 roept dat Oekraïne zich moet overgeven, dat het westen imperialistisch is, dat oorlog nooit een oplossing is en zo de gekmakende riedel meer. Naast de vijfde kolonne die we kennen in de vorm van bijv Baudet, hebben we ook kwaardaardige, domme ideologische verblindheid aan de andere kant van het hoefijzer.
Een getuigenis die door een linkse UA-student is geschreven (staat los van dit rapport want werd geschreven voordat dit rapport werd gepubliceerd):

quote: https://nitter.unixfox.eu...tus/1554179199837126657#m

Back when I was a sociology student at Kyiv-Mohyla, I was stupidly, shamelessly enamoured with the collective western Left. I dreamed of a day when Ukrainian academia would have widespread and popular discussions about colonialism, privilege, and all of the -isms. I read essays by prominent English-speaking activists and thought “oh, if only these brilliant people were to learn about Ukraine and its complicated past, about the discrimination we have faced throughout the centuries, about the genocides and revolutions. They would understand us.

They would probably share valuable experience or help us somehow lay down the theoretical groundwork that would explain all of the traumatic events we’ve witnessed and lived though.” I was… dazzlingly naive.

And now, when my country is under attack from a literal kleptofascist empire that openly declares it’s going to commit ethnic cleansing, when our children and women die in agony, and when our academics and queer activists, nihilists and journalists, writers and liberals, doctors, teachers, feminists and conservatives, Muslims and Jews, atheists and clergymen are desperately fighting against a better-armed, bloodthirsty enemy intent on levelling our cities with the ground, burning our fields, raping us, killing us, blowing up our hospitals and destroying our monuments, I look at the abstract western Left (or, at least, its most vocal part) and I see nothing but scorn in their eyes.
Scorn, condescending, privileged carelessness.

They preach equality and resistance to oppression and yet accuse people like myself (feminist queer women who’ve spent their lives striving for equal rights) of being Nazis because we don’t want to kneel over and die in silence. They talk about the importance of representation and yet shut us up whenever we try and tell them about our experiences. They write books about us without turning to a single Ukrainian expert for guidance or information. They accuse others of being privileged and lacking empathy, and yet can’t seem to grasp the concept that not being in an active war zone and not worrying about your loved ones dying at any given moment is, in fact, privilege. They claim that we do not deserve sympathy because we aren’t doing enough for LGBTQ rights in this country — and then proceed to ignore the LGBTQ soldiers risking their lives on the frontlines. They spout careless, hurtful bullshit, quoting their out-of-touch idols who preach absolute pacifism only because it’s not their lives at stake.

I know not all western leftists are like this. Obviously not. I know many of them do sympathise with our plight, and I’m thankful for their support. But the ones who treat this invasion as an excuse to build long-winded theories about how NATO is some ever present universal evil or treat all of this as some sort of twisted ethics exercise, a trolly problem in which Ukrainians are the sacrificial savages who need to die quietly before real people start suffering from high gas prices or nuclear war… I’ll never forget those.

Nog een ander opmerkelijk feit: de Oekraiense afdeling van Amnesty International is niet gekend bij het opstellen van het rapport.

Head of Amnesty Ukraine @OPokalchuk in a Facebook post says Ukrainian office did not participate in drafting this report and their objections to its contents were ignored. She denounces 'bureaucracy, misunderstanding of local context, inflexibility, disregard of 🇺🇦 team opinion'

— Olga Tokariuk (@olgatokariuk) 4 augustus 2022

Dit is wat de autoriteit op het gebied van urban warfare zegt:

Thanks @amnesty for giving me an example to show others what happens when people are disconnected from the realities of war, know little about warfare. Conclusion "Ukraine military should stay and die in the open fields and wooded areas." Shame on you. https://t.co/p0pvXqHttq

— John Spencer (@SpencerGuard) 4 augustus 2022

“To say, ‘Don’t be in the urban areas’ doesn’t make sense,” he said. “The Russians are advancing to take cities. Ukrainians have to go into defense in the cities to stop that from happening.”

— John Spencer (@SpencerGuard) 4 augustus 2022

He added: “If the Ukrainians moved out into the open and brought the fight to the Russian military, the war would have already ended — they would have all died.”

— John Spencer (@SpencerGuard) 4 augustus 2022

Valt me op dat in brede kring het rapport van Amnesty gekraakt wordt als losgezongen van de realiteit.
De reactie van Amnesty zelf roept vragen op of de kritiek wel begrepen wordt:

Ukrainian and Russian social media mobs and trolls: they are all at it today attacking @amnesty investigations. This is called war propaganda, disinformation, misinformation. This wont dent our impartiality and wont change the facts. https://t.co/YvMy2E3d6p

— Agnes Callamard (@AgnesCallamard) 4 augustus 2022

Amnesty zal dit moeten uitleggen, of indien dat niet lukt moeten intrekken. Maar het kwaad is al geschied.

[ Voor 4% gewijzigd door bulle bas op 05-08-2022 00:59 ]

[BlackMonkey]

Verwijderd schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 18:33:
[...]
Je verzint het niet.

[Afbeelding]

Het is ongelukkig, maar je kan aan de URL al zien dat dat dit op zijn minst van 2019 is. Lang voordat Putin de Z als symbool claimde. Ik denk dat we een probleem krijgen als we alles voor alle mogelijke conflicten (vooraf) moeten aanpassen. Ik vraag mij dus eigenlijk een beetje af wat je probeert te zeggen.

[Verwijderd]

bulle bas schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 00:24:
[...]

Ik heb de speculaties gemist? Ik vind die vraag interessant, want de fatalistische toon was een stijlbreuk.


[...]

Ik meen dat je Schröder bedoelt, voor de lezers die het zich afvragen.

[...]

Dat vind ik een scherpe invalshoek. Ik moet zeggen dat het mij opvalt dat ik juist geen rapportages voorbij zie komen van Amnesty International over de Russische genocidale neigingen. Dat kan eraan liggen dat ik onvoldoende opmerkzaam ben, maar ik denk dat dat de toegang tot inspectie aan Oekraiense kant vele malen groter is. Ik geloof niet dat de leden die op de loonlijst van IA staan overal mogen snuffelen aan Russische zijde, waar rechtspraak op bestelling gaat en zo ongeveer elke buitenlandse organisatie als staatsgevaarlijk danwel terroristisch wordt bestempeld. Zelfs het laatste restje enigzins vrije pers is er vertrokken.
In die omstandigheden kan men geen vrij onderzoek doen. De PR-druk kan een rol spelen, maar ook het mankement wat onze pers parten speelt: both sidism. Ik kan me voorstellen dat IA geen kritiek wil krijgen dat ze slechts een pion zijn van het westen en slechts de westerse agenda volgen. Door juist UA te bekritiseren geef je jezelf een aura van onafhankelijkheid. Dan krijg je de situatie dat men bij elk 'incident' beide partijen elk 50% krediet geeft. En geeft Rusland vandaag lezing A, en spreekt het morgen die lezing tegen met lezing B, dan zet je dat als nieuwsredactie gewoon door want je wil geen censuur plegen, en duiding eromheen is teveel werk en zou misschien wel kritiek van partijdigheid kunnen oproepen.

Het is goed om kritisch te zijn op de "good guys", inderdaad om de geloofwaardigheid van die instituties hoog te houden. Maar als de context wordt weggelaten kan je met kleine waarheden toch een grote leugen verkopen. Daarvan heeft Amnesty zich geen rekenschap gegeven, zo lijkt het. Daarnaast, lijken de main points wat weinig realiteitszin te hebben. Als Oekraine het veld inloopt om granaatjes te koppen is het morgen klaar met dat land. We zien het bij natuurrampen zoals bosbranden elk jaar weer: een deel weigert te vertrekken en komt om. Als UA een stad moet verdedigen dan moet dat vanuit de bebouwde kom.

Nog een andere mogelijke reden: ik denk dat Amnesty veel mensen aantrekt van de links-ideologische/pacifistische kant. In nederland hebben we er niet veel voorbeelden van, maar in Duitsland, de VS en zo wat landen meer heb je een hardnekkig en luid contingent links/pacifisme dat vanaf dag 1 roept dat Oekraïne zich moet overgeven, dat het westen imperialistisch is, dat oorlog nooit een oplossing is en zo de gekmakende riedel meer. Naast de vijfde kolonne die we kennen in de vorm van bijv Baudet, hebben we ook kwaardaardige, domme ideologische verblindheid aan de andere kant van het hoefijzer.
Een getuigenis die door een linkse UA-student is geschreven (staat los van dit rapport want werd geschreven voordat dit rapport werd gepubliceerd):


[...]


Nog een ander opmerkelijk feit: de Oekraiense afdeling van Amnesty International is niet gekend bij het opstellen van het rapport.

[Twitter]

Dit is wat de autoriteit op het gebied van urban warfare zegt:

[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]

Valt me op dat in brede kring het rapport van Amnesty gekraakt wordt als losgezongen van de realiteit.
De reactie van Amnesty zelf roept vragen op of de kritiek wel begrepen wordt:
[Twitter]
Amnesty zal dit moeten uitleggen, of indien dat niet lukt moeten intrekken. Maar het kwaad is al geschied.

Uit die tweets is overduidelijk te zien dat het grote merendeel van de critici Amnesty's woorden niet gelezen hebben en/of bewust de uitspraken verdraaien.

Het is altijd hetzelfde riedeltje als kritiek op het gebied van mensenrechten niet bevalt. Ook door "westerse" landen wordt Amnestie systematisch ondermijnd. In plaats van serieus in te gaan op de problemen schieten ze in de pavlov reacties van whatsaboutisms, "ze snappen niks van onze situatie", en "bij ons zijn de rechten toch goed geregeld?". Reacties die geen plaats hebben in democratische rechtstaten, oorlogstijd of niet.

[Motrax]

Zelfs nos.nl heeft een kritisch artikel over het Amnesty International onderzoek:
https://nos.nl/artikel/24...aar-rapport-zit-vol-gaten

Waarbij er kritiek is op de onderzoeksmethode, false balance, blaming the victim en dat Rusland dit onderzoek gaat misbruiken.

Moet je nagaan, dat zelfs de NOS kritisch is.

[Verwijderd]

Motrax schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 06:22:
Zelfs nos.nl heeft een kritisch artikel over het Amnesty International onderzoek:
https://nos.nl/artikel/24...aar-rapport-zit-vol-gaten

Waarbij er kritiek is op de onderzoeksmethode, false balance, blaming the victim en dat Rusland dit onderzoek gaat misbruiken.

Moet je nagaan, dat zelfs de NOS kritisch is.

Vergeef me een kleine correctie: de nos is hier, in tegenstelling tot het soms volledig kritiekloos doorgeven van de persberichten van zowel Rusland als Oekraïne, ook kritisch op de kritische reacties uit Oekraïne.

Bovendien is het "false balance, blaming the victim en dat Rusland dit onderzoek gaat misbruiken" enkel het berichten van de reactie uit Oekraïne, niet van de experts die de nos aandraagt. Die experts hebben als kritiekpunt op het rapport dat het te weinig informatie en bewijzen bevat voor de conclusie die Amnesty getrokken heeft.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 05-08-2022 07:09 ]

[Jerie]

rclahsen schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 22:38:
[...]

Behalve als de rapporten ze uitkomen: de Russische ambassade in Londen (ja, die ambassade die vond dat die krijgsgevangenen in Olenivka er nog genadig van af waren gekomen), maakt er al een talking point van. Ik embed bewust niet naar de tweet, omdat het geen verdere verspreiding verdient.

Dit rapport komt Rusland helemaal niet uit. Ze verdraaien het zodanig tot het ze wel uitkomt. Maar lieve mensen, dat doen ze met alles! Tegen een georganiseerde entiteit die dusdanig de waarheid verdraaid valt lastig op te vechten (Bellingcat probeert het). Weerleg de grootste bullshit met onomstotelijke feiten en laat je niet verder afleiden. Want de efficiëntie van een trol is dat de bullshit weerleggen veel meer tijd kost dan dat-ie het uitkraamt. Verder ga je een heleboel mensen toch niet overtuigen want die wantrouwen ons en vertrouwen de tegenpartij (inclusief diens trollenleger). Je pikt ze er zo uit, gehersenspoeld. De meest belachelijke zooi kunnen we het best negeren, modereren, censureren. Want er valt niet tegen op te argumenteren. Tijd is kostbaar, en onzin is sneller gemaakt dan dat het is weerlegt. Denk bijvoorbeeld aan de recente gebeurtenis van de Azov krijgsgevangenen. De Russische bewaking had toevallig verlof en de explosie kwam van binnenuit. Kost allemaal tijd om deze bewijzen uit te zoeken. Ondertussen zijn ze al weer bezig de volhgende bullshit te creëren.

Mijn hypothese is dat ze ook op Nederlandse fora zitten, en wegkomen middels "residential proxies". Vooralsnog nog geen hard bewijs voor dat ik publiek kan delen.