[F1 2022] Race 12 GP van Frankrijk

[tfgk1]

schumi2004 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 12:49:
[...]

In mijn ogen is het wel degelijk een veiligheids dingetje.
Wat @redwing zegt, hij anticipeert/gokt erop dat de VSC verdwijnt en gaat vol op het gas.
Beetje zelfde idee als met die pitstops, FIA vond in hun ogen ook dat er gegokt/geanticipeerd werd dat de band wel vast zou zitten en dat mocht niet want niet veilig dus vind ik dat ze hier ook iets aan moeten doen.

Bij het bericht van Ending, gaat de VSC in 10 tot 15 seconden ook daadwerkelijk weg. Ik kan me niet eerder herinneren dat dit problemen heeft opgeleverd, want de gok is uiterst riskant. Ik vermoed dat voornamelijk Perez in de problemen is gekomen door de storing. Om op basis van een computerfout de hele procedure van Ending in twijfel te trekken, gaat me we ver. Ik zie het veiligheidsissue ook niet zo.

[FirePuma142]

DaniëlWW2 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 11:21:
[...]


Dat zou ik ook niet zeggen, maar het hielp Leclerc wel om op te gaan vallen. Want na een redelijk goed F3 seizoen kwam hij in 2016 in de GP3 terecht en toen ging Ferrari hem sponsoren.

Waar heb je die info over die tip van Verstappen overigens vandaan? Ik heb er nooit eerder iets over gelezen of gehoord, dus ben erg benieuwd. Voor zover ik weet heeft Van Amersfoort zelf contact gelegd met het kamp Leclerc om hem voor de neus van PREMA weg te kapen. Leclerc was dus al wel even opgevallen.

[Snowdog]

redwing schreef op maandag 25 juli 2022 @ 12:35:
[...]

Het grote verschil is dat iemand al vol op het gas gaat tijdens de VSC. Hij gokt er daarmee op dat die VSC gaat verdwijnen, maar zeker is dat niet (kijk wat er bij Perez gebeurde). Je hebt dus iemand die tijdens een VSC al vol op het gas gaat. En dat lijkt me wel degelijk een veiligheidsissue. Iemand kan dit ook tussendoor gebruiken om b.v. zijn banden warm te houden. En dan rijdt ie volgens alle regels, maar alsnog vol gas tijdens een VSC.

Dat het nu een valide strategie is lijkt me duidelijk, maar het is ook zeker wel een veiligheidsdingetje.

Wat gebeurde er bij Perez? Weet niet precies wat je bedoelt.

En nouja, in dat geval kan je denk ik beter gewoon kappen met racen, dat is sowieso een "gevaarlijk" dingetje. Het was duidelijk dat het "gevaar" weg was (auto on track), ik zie het probleem niet zo. Maar goed safety is alles dezer dagen. Misschien beter om gewoon een simulatie te runnen om te zien wie kampioen wordt.

[Dazzler2120]

Plenkske schreef op maandag 25 juli 2022 @ 12:03:
[...]


Als voorligger kan je toch ook tijdelijk langzamer gaan en daarna weer harder (aanloop). Degene achter je mag niet inhalen dus dat boeit niet. Degene achter je zal dan klagen dat je te langzaam gaat ? Mja bij een normale SC eindfase tot er weer geraced wordt gebeurt dat ook, tot bijna stilstand...

Ik denk dat je dan eerder het gezeik van de achtervolgende auto krijgt "he's holding me up".
Als iemand zo dicht bij zit met een VSC, heb je inderdaad een nadeel.

[DaniëlWW2]

FirePuma142 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 13:08:
[...]


Waar heb je die info over die tip van Verstappen overigens vandaan? Ik heb er nooit eerder iets over gelezen of gehoord, dus ben erg benieuwd. Voor zover ik weet heeft Van Amersfoort zelf contact gelegd met het kamp Leclerc om hem voor de neus van PREMA weg te kapen. Leclerc was dus al wel even opgevallen.

Tijd terug in een documentaire met Verstappen. Van Amersfoort zelf zei dit.

[sjaool]

Dat hele gedoe met die storing in de VSC Ending procedure is gewoon op te lossen. Door de nieuwe procedure een ronde of misschien wel 2 later opnieuw te starten. Dan is er ook tijd om de coureurs en de teams goed in te lichten. Gisteren vond ik niet zo zeer de fout van Perez. De wedstrijdleiding heeft hier steken laten vallen. Maar dat laatste is de afgelopen tijd meer regel dan uitzondering.

[JEightyFive]

Misschien een noob vraag maar is er niet een VSC setting die je maxxed op x km/h? Dan kunnen die grappen van Russell dus ook niet meer?

[YakuzA]

JEightyFive schreef op maandag 25 juli 2022 @ 13:59:
Misschien een noob vraag maar is er niet een VSC setting die je maxxed op x km/h? Dan kunnen die grappen van Russell dus ook niet meer?

Dat zou weer niet eerlijk zijn omdat dan afhankelijk van je lijn je tijd kan winnen tov andere couriers.

Daarom is er gekozen voor een VSC laptime van x% van een normale laptime, waar op mini sector nivo een delta en handhaving beschikbaar is.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 25-07-2022 14:03 ]

[hjs]

JEightyFive schreef op maandag 25 juli 2022 @ 13:59:
Misschien een noob vraag maar is er niet een VSC setting die je maxxed op x km/h? Dan kunnen die grappen van Russell dus ook niet meer?

Je moet een Delta aanhouden.
Dus als je een stukje langzamer rijdt, mag je daarna een stukje sneller. Met goed gokken kun je dus voordeel hebben.

[kazuka]

Charles was er duidelijk even helemaal stuk van na afloop.

[redwing]

Snowdog schreef op maandag 25 juli 2022 @ 13:19:
[...]


Wat gebeurde er bij Perez? Weet niet precies wat je bedoelt.

Halverwege de procedure voor het opheffen van de VSC werd er een reset gedaan. Perez was daardoor te vroeg met op het gas gaan, waardoor hij op het moment dat de VSC echt weg ging juist langzaam moest rijde nom binnen de tijd te blijven.

En nouja, in dat geval kan je denk ik beter gewoon kappen met racen, dat is sowieso een "gevaarlijk" dingetje. Het was duidelijk dat het "gevaar" weg was (auto on track), ik zie het probleem niet zo. Maar goed safety is alles dezer dagen. Misschien beter om gewoon een simulatie te runnen om te zien wie kampioen wordt.

Punt is dat je dit dus ook tussendoor kunt doen (en het ook tussendoor gebeurt). Dus ook als de auto nog op de track staat. En dan kun je met de huidige regels dus alsnog vol gas gaan tijdens een VSC. En laat die VSC er nu juist zijn om mensen juist rustig te laten rijden.

En dat 'kappen met racen' is natuurlijk een dooddoener die niets toevoegt aan de discussie. Kom dan met een goede redenen waarom het prima is om af en toe volgas te mogen rijden bij een VSC.

[MrOleo]

Perez deed ongeveer hetzelfde met de VSC als Russell, dus als we klagen over Russell dan ook over Perez en niet alleen over Russell omdat ie nu voordeel pakt. Perez deed het alleen bij bocht 9, waarna het systeem kuren had en hij weer van het gas af moest. Wat Russell doet heeft niks met een veiligheidsissue te maken. Op het moment dat VSC ending message wordt uitgegeven dan is de baan veilig verklaard, anders mogen ze dat bericht niet uitsturen, vervolgens duurt het nog 10 - 15 sec. voor het groene licht aangaat. Voor banden opwarmen doet men sowieso niks anders dan optrekken en weer afremmen, dus er is niks mis met accelereren.
Sowieso deed Russell weinig speciaals, het zag er alleen zo uit omdat Perez van slag was door de afwijking van de procedure door de FIA.

De FIA had gewoon de VSC weer aan moeten zetten met een vsc deployed bericht, pitlane dicht zodat er geen voordeel kan worden gepakt en dan de ending procedure 20 seconden later opnieuw starten, zodat iedereen goed de tijd heeft om zijn delta's weer in orde te maken. Ik vind het prima dat het misging, nu is het 1-1 in voordeel voor Red Bull en Mercedes bij afwijken van (V)SC procedure, zijn we gelijk van dat gezeik af (waarschijnlijk niet, maar toch).

[redwing]

MrOleo schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:12:
Perez deed ongeveer hetzelfde met de VSC als Russell, dus als we klagen over Russell dan ook over Perez en niet alleen over Russell omdat ie nu voordeel pakt. Perez deed het alleen bij bocht 9, waarna het systeem kuren had en hij weer van het gas af moest.

Daar gaat de discussie ook niet over. Punt is juist dat ze het allemaal doen, en dat je dus volgens de regels alsnog vol gas tijdens een VSC kunt gaan. En meestal wordt het bij de VSC ending procedure gebruikt, maar je ziet dat het ook tussendoor wordt gedaan om tijd te winnen ten opzichte van degene net achter je. En daarmee krijg je 2 problemen, ten eerste dat de onderlinge afstanden veranderen (je zag dat sommigen secondes wonnen tijdens de VSC), ten tweede dat er tijdens een VSC alsnog vol gas wordt gereden. Beide wil je met een VSC juist voorkomen. En dat lijkt mij een goede reden om eens te gaan kijken naar een beter alternatief.

Wat Russell doet heeft niks met een veiligheidsissue te maken. Op het moment dat VSC ending message wordt uitgegeven dan is de baan veilig verklaard, anders mogen ze dat bericht niet uitsturen, vervolgens duurt het nog 10 - 15 sec. voor het groene licht aangaat. Voor banden opwarmen doet men sowieso niks anders dan optrekken en weer afremmen, dus er is niks mis met accelereren.
Sowieso deed Russell weinig speciaals, het zag er alleen zo uit omdat Perez van slag was door de afwijking van de procedure door de FIA.

De FIA had gewoon de VSC weer aan moeten zetten met een vsc deployed bericht, pitlane dicht zodat er geen voordeel kan worden gepakt en dan de ending procedure 20 seconden later opnieuw starten, zodat iedereen goed de tijd heeft om zijn delta's weer in orde te maken. Ik vind het prima dat het misging, nu is het 1-1 in voordeel voor Red Bull en Mercedes bij afwijken van (V)SC procedure, zijn we gelijk van dat gezeik af (waarschijnlijk niet, maar toch).

Het probleem ligt in dit geval ook bij de leiding die de VSC ending procedure simpelweg een klein stukje verder opnieuw had moeten opstarten vanaf het begin.

[Mr_Size]

Is het niet zo dat tijdens een VSC coureurs sowieso 40% langzamer moeten rijden? De Delta betreft de afstand tussen jou en je voorganger toch? Dus het lijkt me niet dat er volgas gereden wordt tijdens een VSC, op geen enkel moment.
Ik snap de discussie ook niet zo. Een VSC situatie is voor iedere coureur gelijk toch? Moment van groen licht is hetzelfde, het is aan de coureur om daar goed op te anticiperen. Daar heeft Perez duidelijk moeite mee gehad, al dan niet door verwarring mbt de systemen. Maar Russell had net zo goed 'verward' kunnen zijn, maar die was duidelijk scherper.

edit: hmm, wellicht valt Perez toch iets minder te verwijten als je dit verhaal leest: https://the-race.com/form...ed-perez-out-of-a-podium/

[ Voor 14% gewijzigd door Mr_Size op 25-07-2022 14:25 ]

[RobertMe]

redwing schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:12:
[...]

Punt is dat je dit dus ook tussendoor kunt doen (en het ook tussendoor gebeurt). Dus ook als de auto nog op de track staat. En dan kun je met de huidige regels dus alsnog vol gas gaan tijdens een VSC. En laat die VSC er nu juist zijn om mensen juist rustig te laten rijden.

Tijdens een VSC wordt er ook gewoon dubbel geel gezwaaid waar nodig, oftewel: prepare to stop. Dus hard rijden op de plek van een ongeluk mag nog steeds niet. En de VSC zorgt er ook voor dat er geen "prikkel" is om alsnog de grens op te zoeken, immers mag je binnen de minisector nog steeds maar een bepaalde tijd rijden. Dus daarna onder "groen" van de VSC mag je weer zo hard als je wilt compenseren (als de tijd in die minisector niet zo hoog ligt dat dat niet kan).
En ja "je mag niet te hard rijden". Maar de FIA kan er ook op dat moment niks aan doen als je op volle snelheid de hele ronde blijft rijden, onder VSC of SC. Ja, carrière over wellicht, maar je wordt niet uit de auto gekatapulteerd, of dat het team vanuit de pitstraat de motor af zet.

[AvK]

kazuka schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:08:
Charles was er duidelijk even helemaal stuk van na afloop.

[Streamable: Twitter]

Heftig!

[RobertMe]

redwing schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:17:
[...]

Daar gaat de discussie ook niet over. Punt is juist dat ze het allemaal doen, en dat je dus volgens de regels alsnog vol gas tijdens een VSC kunt gaan. En meestal wordt het bij de VSC ending procedure gebruikt, maar je ziet dat het ook tussendoor wordt gedaan om tijd te winnen ten opzichte van degene net achter je. En daarmee krijg je 2 problemen, ten eerste dat de onderlinge afstanden veranderen (je zag dat sommigen secondes wonnen tijdens de VSC), ten tweede dat er tijdens een VSC alsnog vol gas wordt gereden. Beide wil je met een VSC juist voorkomen. En dat lijkt mij een goede reden om eens te gaan kijken naar een beter alternatief.

Onder een VSC win je geen tijd door hard te rijden (en daarna weer af te remmen). Onder een VSC win je tijd door 1. De minisectoren te rijden met een offset die zo dicht mogelijk bij 0.000s ligt terwijl een ander een offset van bv 0.5s heeft (win je toch een halve seconde). 2. Alert te zijn bij het eindigen, en dus proberen te anticiperen en dus al onder "ending" te accelereren in de hoop dat het naar groen gaat en dus al op snelheid te zitten. Maar je loopt dan ook het risico dat je te snel bent en weer van het gas moet (+ evt. remmen) om binnen de delta te blijven.

[redwing]

RobertMe schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:30:
[...]

Tijdens een VSC wordt er ook gewoon dubbel geel gezwaaid waar nodig, oftewel: prepare to stop. Dus hard rijden op de plek van een ongeluk mag nog steeds niet. En de VSC zorgt er ook voor dat er geen "prikkel" is om alsnog de grens op te zoeken, immers mag je binnen de minisector nog steeds maar een bepaalde tijd rijden. Dus daarna onder "groen" van de VSC mag je weer zo hard als je wilt compenseren (als de tijd in die minisector niet zo hoog ligt dat dat niet kan).
En ja "je mag niet te hard rijden". Maar de FIA kan er ook op dat moment niks aan doen als je op volle snelheid de hele ronde blijft rijden, onder VSC of SC. Ja, carrière over wellicht, maar je wordt niet uit de auto gekatapulteerd, of dat het team vanuit de pitstraat de motor af zet.

En toch zie je iedere keer weer dat er met dit trucje meerdere secondes worden gewonnen. Dus schijnbaar werkt dat gebrek aan die 'prikkel' niet zo erg Punt is uiteindelijk dat beide punten waarvoor een VSC bedoeld is niet echt afgedekt worden. Lijkt me hoe dan ook iets om over na te denken.

En ook hier weer, wat voegt dat laatste overdreven stuk nu toe Dat helpt toch helemaal niet in de discussie.....

[B-Real]

Het blijkt maar weer dat je met consistent hoog eindigen meer kans op de titel/ goede eindklassering hebt dan hard gaan en te vaak uitvallen danwel crashen.

Dat blijkt wel uit het feit dat Verstappen inmiddels 63 punten voorstaat op Leclerc, maar mister consistency George Russell staat maar één puntje achter Sainz!

Daarnaast is het ook gewoon zaak om elke race weer ontzettend snel te zijn. Iets wat Perez dus wederom niet lukte. Ben erg benieuwd naar de reden waarom hij nog eigenlijk niet achter de MB's vandaan kon komen gedurende een groot deel van de race.

Mercedes komt er nog altijd niet aan te pas qua snelheid, maar zitten absoluut op het vinkentouw om te profiteren. Ik denk dat ze het gat dit seizoen niet meer gaan dichten qua snelheid, maar dat ze nog wel een overwinning gaan pakken in een race waar ze profiteren van de omstandigheden.

Tot slot moet Red Bull toch echt wel een tandje bijzetten, want de Ferrari lijkt wel de snellere auto te zijn de laatste races.

[JP_Frost]

B-Real schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:53:
Het blijkt maar weer dat je met consistent hoog eindigen meer kans op de titel/ goede eindklassering hebt dan hard gaan en te vaak uitvallen danwel crashen.

Dat blijkt wel uit het feit dat Verstappen inmiddels 63 punten voorstaat op Leclerc, maar mister consistency George Russell staat maar één puntje achter Sainz!

Daarnaast is het ook gewoon zaak om elke race weer ontzettend snel te zijn. Iets wat Perez dus wederom niet lukte. Ben erg benieuwd naar de reden waarom hij nog eigenlijk niet achter de MB's vandaan kon komen gedurende een groot deel van de race.

Mercedes komt er nog altijd niet aan te pas qua snelheid, maar zitten absoluut op het vinkentouw om te profiteren. Ik denk dat ze het gat dit seizoen niet meer gaan dichten qua snelheid, maar dat ze nog wel een overwinning gaan pakken in een race waar ze profiteren van de omstandigheden.

Tot slot moet Red Bull toch echt wel een tandje bijzetten, want de Ferrari lijkt wel de snellere auto te zijn de laatste races.

Ik denk dat Verstappen in de Red Bull gisteren sneller was dan de Ferrari. De ontwikkeling bij RBR is meestal wel sterk en ik kan mij niet voorstellen dat ze achterover gaan leunen vanwege een ruime voorsprong,

Perez was inderdaad niet sterk dit weekend. Volgens mij ligt dit soort circuits hem ook niet echt, hij lijkt wat beter te zijn op de stratencircuits.

Ondank de de 63 punten voorsprong kan het nog best spannend worden als Verstappen een paar DNF's te verduren krijgt. Als hij gewoon doet wat mij moet doen, in de top 3 eindigen en af en toe een overwinning dan zou het een onoverbrugbaar verschil moeten zijn.

[B-Real]

JP_Frost schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:59:
[...]


Ik denk dat Verstappen in de Red Bull gisteren sneller was dan de Ferrari. De ontwikkeling bij RBR is meestal wel sterk en ik kan mij niet voorstellen dat ze achterover gaan leunen vanwege een ruime voorsprong,

Perez was inderdaad niet sterk dit weekend. Volgens mij ligt dit soort circuits hem ook niet echt, hij lijkt wat beter te zijn op de stratencircuits.

Ondank de de 63 punten voorsprong kan het nog best spannend worden als Verstappen een paar DNF's te verduren krijgt. Als hij gewoon doet wat mij moet doen, in de top 3 eindigen en af en toe een overwinning dan zou het een onoverbrugbaar verschil moeten zijn.

Verstappen leek gisteren inderdaad de snellere, maar kwam er niet voorbij. Ik geloof er niet zo in dat hij er niet voorbij wilde, want dan had hij het gat wel op 1,5 á 2 sec gehouden om zijn banden (nog) meer te sparen.
Wat dat betreft vond ik het ook jammer dat Leclerc uit viel, want was erg benieuwd hoe de undercut zou uitpakken, of Max er voor zou blijven en of hij inderdaad de snellere was.

Zou best kunnen dat dit niet Perez zijn circuit was, maar dan wordt je dus geen kampioen. Niet dat ik die illusie had, maar toch. Perez en Sainz zijn erg goede coureurs, maar niet in de categorie Verstappen, Leclerc en Hamilton.

Ik zie de voorsprong van 63 punten ook echt nog niet als een gelopen race, met een paar uitvalbeurten kan het snel gaan inderdaad. Helft van het seizoen zit er op, maar er zijn nog een hoop GP's af te vinken. Consistent op het podium eindigen zou Max een eind moeten brengen, maar als Leclerc ze allemaal wint dan is het niet genoeg. Iets wat ik overigens niet zie gebeuren.

Ik denk/vind dat ze zowel bij Red Bull als bij Ferrari ook heel snel Perez/Sainz als tweede rijder aan moeten wijzen en meer moeten opofferen om hun teamgenoot aan de titel te helpen. Leuk dat ze in theorie nog kans hebben op de titel, maar dat gaat echt niet meer gebeuren. (zo wel, dan hebben we nog een interessante tweede helft van het seizoen te gaan )

[Beaves]

Toen Leclerc uitviel zat Verstappen al binnen zijn pit-window, dus dan had Leclerc Verstappen moeten inhalen, dat zou ook niet heel makkelijk zijn geweest.

[-tom-562]

Beaves schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:21:
Toen Leclerc uitviel zat Verstappen al binnen zijn pit-window, dus dan had Leclerc Verstappen moeten inhalen, dat zou ook niet heel makkelijk zijn geweest.

Idd, die had meteen een flink gat getrokken. Ik geloof niet dat Leclerc daar ooit nog voorbij zou komen, plus Max had dan makkelijk een bepaald gat kunnen managen terwijl Leclerc wss continu kei hard moeten pushen (en zo wellicht zijn banden/motor om zeep hielp, of zelf een foutje zou maken ). Of zoals Alonso zei 'I want them to kill the tyres' El Plan

[ Voor 5% gewijzigd door -tom-562 op 25-07-2022 15:30 ]

[Justevo]

kazuka schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:08:
Charles was er duidelijk even helemaal stuk van na afloop.

[Streamable: Twitter]

We zijn natuurlijk allemaal amateur psycholoog maar ik vind zijn reactie er niet uitzien als iemand die baalt van zijn eigen fout maar meer zijn frustratie jegens de auto uit..

Volledig van de koude grond wat ik zeg natuurlijk.

[pro_6or]

Justevo schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:30:
[...]

We zijn natuurlijk allemaal amateur psycholoog maar ik vind zijn reactie er niet uitzien als iemand die baalt van zijn eigen fout maar meer zijn frustratie jegens de auto uit..

Volledig van de koude grond wat ik zeg natuurlijk.

Ik geloof dat het echte frustratie is, met zichzelf.

Maar stel dat wel wéér er iets is met gasstanden (wat ik niet geloof) Wat is dat dan, een hydraulisch probleem, een drive by wire hulpje? (Illegaal) dat niet helemaal goed werkt?

[pro_6or]

-tom-562 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:30:
[...]

Idd, die had meteen een flink gat getrokken. Ik geloof niet dat Leclerc daar ooit nog voorbij zou komen, plus Max had dan makkelijk een bepaald gat kunnen managen terwijl Leclerc wss continu kei hard moeten pushen (en zo wellicht zijn banden/motor om zeep hielp, of zelf een foutje zou maken ). Of zoals Alonso zei 'I want them to kill the tyres' El Plan

Dan had Lec bij de tweede stop een undercut kunnen doen. Dus het was dan enorm spannend geworden/gebleven.

En dan zonder crashen had of de een of de ander 7 punten meer gepakt, nu 25.

[AtlAntA]

pro_6or schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:47:
[...]


Ik geloof dat het echte frustratie is, met zichzelf.

Maar stel dat wel wéér er iets is met gasstanden (wat ik niet geloof) Wat is dat dan, een hydraulisch probleem, een drive by wire hulpje? (Illegaal) dat niet helemaal goed werkt?

Hij heeft na de tijd bij interviews gezegd dat het zijn eigen schuld was toch? Dat hij op de radio zat te roepen over throttle dat hij niet kon vinden was een setting op het stuur om achteruit te rijden afaik.

[pro_6or]

B-Real schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:07:
[...]


Verstappen leek gisteren inderdaad de snellere, maar kwam er niet voorbij. Ik geloof er niet zo in dat hij er niet voorbij wilde, want dan had hij het gat wel op 1,5 á 2 sec gehouden om zijn banden (nog) meer te sparen.
Wat dat betreft vond ik het ook jammer dat Leclerc uit viel, want was erg benieuwd hoe de undercut zou uitpakken, of Max er voor zou blijven en of hij inderdaad de snellere was.

Zou best kunnen dat dit niet Perez zijn circuit was, maar dan wordt je dus geen kampioen. Niet dat ik die illusie had, maar toch. Perez en Sainz zijn erg goede coureurs, maar niet in de categorie Verstappen, Leclerc en Hamilton.

Ik zie de voorsprong van 63 punten ook echt nog niet als een gelopen race, met een paar uitvalbeurten kan het snel gaan inderdaad. Helft van het seizoen zit er op, maar er zijn nog een hoop GP's af te vinken. Consistent op het podium eindigen zou Max een eind moeten brengen, maar als Leclerc ze allemaal wint dan is het niet genoeg. Iets wat ik overigens niet zie gebeuren.

Ik denk/vind dat ze zowel bij Red Bull als bij Ferrari ook heel snel Perez/Sainz als tweede rijder aan moeten wijzen en meer moeten opofferen om hun teamgenoot aan de titel te helpen. Leuk dat ze in theorie nog kans hebben op de titel, maar dat gaat echt niet meer gebeuren. (zo wel, dan hebben we nog een interessante tweede helft van het seizoen te gaan )

Over de afgelopen seizoen is (qua statistiek) het steeds Verstappen, en dan op een afstandje een groepje met leclerc, Hamilton, Norris.

[pro_6or]

AtlAntA schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:49:
[...]


Hij heeft na de tijd bij interviews gezegd dat het zijn eigen schuld was toch? Dat hij op de radio zat te roepen over throttle dat hij niet kon vinden was een setting op het stuur om achteruit te rijden afaik.

Ja, klopt hoor. Was gewoon een eigen fout. Na de crash wilde hij achteruit. Lukte niet “I have no throttle” engineer zegt “you are at zero procent” oftewel, we zien niet dat je probeert gas te geven.

Allemaal volledig te verklaren.

Het enige gekke is misschien het gebruiken van zero procent, maar OK.

[pro_6or]

B-Real schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:53:
Het blijkt maar weer dat je met consistent hoog eindigen meer kans op de titel/ goede eindklassering hebt dan hard gaan en te vaak uitvallen danwel crashen.

Dat blijkt wel uit het feit dat Verstappen inmiddels 63 punten voorstaat op Leclerc, maar mister consistency George Russell staat maar één puntje achter Sainz!

Daarnaast is het ook gewoon zaak om elke race weer ontzettend snel te zijn. Iets wat Perez dus wederom niet lukte. Ben erg benieuwd naar de reden waarom hij nog eigenlijk niet achter de MB's vandaan kon komen gedurende een groot deel van de race.

Mercedes komt er nog altijd niet aan te pas qua snelheid, maar zitten absoluut op het vinkentouw om te profiteren. Ik denk dat ze het gat dit seizoen niet meer gaan dichten qua snelheid, maar dat ze nog wel een overwinning gaan pakken in een race waar ze profiteren van de omstandigheden.

Tot slot moet Red Bull toch echt wel een tandje bijzetten, want de Ferrari lijkt wel de snellere auto te zijn de laatste races.

Bij de start had Hamilton risico kunnen nemen met Max. Deed hij totaal niet. Ik dacht eerst nog, wat netjes, hij bemoeit zich er niet mee.

Later dacht ik, hij heeft al een paar start crashes gehad dit seizoen en Max en Charles zijn beide veel sneller, maar wel ongeveer even snel. Dus laat Max maar gaan dan vechten hij en Charles de hele race en kan Hamilton zelf evt winnen als het mis gaat.

[SnowDude]

Beaves schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:21:
Toen Leclerc uitviel zat Verstappen al binnen zijn pit-window, dus dan had Leclerc Verstappen moeten inhalen, dat zou ook niet heel makkelijk zijn geweest.

Dat was ook de reden waarom LeClerc op de max reed en er uiteindelijk af ging. Hij moest vol door trappen

[SnowDude]

pro_6or schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:52:
[...]


Ja, klopt hoor. Was gewoon een eigen fout. Na de crash wilde hij achteruit. Lukte niet “I have no throttle” engineer zegt “you are at zero procent” oftewel, we zien niet dat je probeert gas te geven.

Allemaal volledig te verklaren.

Het enige gekke is misschien het gebruiken van zero procent, maar OK.

Dat kan wel op een kapotte pedaal sensor wijzen. Hij trapt wel op het pedaal maar de auto registreerd het niet.

[TheBrut3]

Van mij mogen ze wel naar een andere oplossing. VSC er uit en slow zones er in. Een stuk van de baan, bijv. x-aantal minisectoren of van post x tot post y een bepaalde delta (of speedlimiter aan). Dan kan er op de rest van de baan gewoon worden geraced.

[SomerenV]

TheBrut3 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:03:
Van mij mogen ze wel naar een andere oplossing. VSC er uit en slow zones er in. Een stuk van de baan, bijv. x-aantal minisectoren of van post x tot post y een bepaalde delta (of speedlimiter aan). Dan kan er op de rest van de baan gewoon worden geraced.

Ben je lekker aan het racen met elkaar, moet je steeds op een bepaald stuk van het gas en je koest houden. Daarna weer racen, daarna weer van het gas, etc etc. Dat gaat niet werken Je kunt niet constant afwisselen tussen vol gas en rustig aan doen. Dat is sowieso nogal foutgevoelig en het kan iemand aardig opbreken omdat je constant uit je flow/zone gehaald wordt.

[TheBrut3]

SomerenV schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:10:
Ben je lekker aan het racen met elkaar, moet je steeds op een bepaald stuk van het gas en je koest houden. Daarna weer racen, daarna weer van het gas, etc etc. Dat gaat niet werken Je kunt niet constant afwisselen tussen vol gas en rustig aan doen. Dat is sowieso nogal foutgevoelig en het kan iemand aardig opbreken omdat je constant uit je flow/zone gehaald wordt.

Waarom zou het bij F1 niet werken? Bij het WEC werkt het ook.

[SomerenV]

TheBrut3 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:14:
[...]

Waarom zou het bij F1 niet werken? Bij het WEC werkt het ook.

Omdat een uithoudingsrace iets anders in elkaar steekt dan een F1-race. Bij het WEC ben je minimaal 4 uur aan het rijden. In de F1 is het doorgaans nog niet eens de helft daarvan. Dan heb je nog het verschil dat de F1 bestaat uit één soort auto en het WEC uit meerdere soorten. Beetje appels en peren.

[Blik1984]

SnowDude schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:56:
[...]

Dat was ook de reden waarom LeClerc op de max reed en er uiteindelijk af ging. Hij moest vol door trappen

Op banden die al volledig op waren en dus minder grip hadden.

Er moet nog veel fout gaan bij Red Bull de komende races om het nog echt spannend te maken. Ik vind Sainz erg sterk de laatste tijd, dus ik verwacht dat er nog wel een paar 3de plekken bij gaan komen. Maar dan nog zit je met het feit dat de Ferrari gewoon enorm onbetrouwbaar is en Leclerc dus nog zeker een paar keer gaat uitvallen en/of penalties moet gaan pakken.

[SnowDude]

Blik1984 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:24:
[...]
Er moet nog veel fout gaan bij Red Bull de komende races om het nog echt spannend te maken. Ik vind Sainz erg sterk de laatste tijd, dus ik verwacht dat er nog wel een paar 3de plekken bij gaan komen. Maar dan nog zit je met het feit dat de Ferrari gewoon enorm onbetrouwbaar is en Leclerc dus nog zeker een paar keer gaat uitvallen en/of penalties moet gaan pakken.

Tja ik vind Sainz momenteel wel beter dan Perez, het WCC gaat van die twee afhangen

[MrOleo]

redwing schreef op maandag 25 juli 2022 @ 14:17:
[...]
Daar gaat de discussie ook niet over. Punt is juist dat ze het allemaal doen, en dat je dus volgens de regels alsnog vol gas tijdens een VSC kunt gaan. En meestal wordt het bij de VSC ending procedure gebruikt, maar je ziet dat het ook tussendoor wordt gedaan om tijd te winnen ten opzichte van degene net achter je. En daarmee krijg je 2 problemen, ten eerste dat de onderlinge afstanden veranderen (je zag dat sommigen secondes wonnen tijdens de VSC), ten tweede dat er tijdens een VSC alsnog vol gas wordt gereden. Beide wil je met een VSC juist voorkomen. En dat lijkt mij een goede reden om eens te gaan kijken naar een beter alternatief.

Ik heb de tijden vergeleken tussen 5 seconde voor de VSC en de eerste keer dat iedereen over de finish komt na de VSC, de tijdswaarneming is nogal van slag tijdens einde VSC en daarom is het pas bij start finish mogelijk een goede tijd af te lezen op het data kanaal. De Delta van alle rijders t.o.v. Verstappen verandert tussen de -1,4 in het voordeel van Bottas en +1,1 in het nadeel van Perez. Dus men pakt of verliest tussen de 0 en 1,5 seconde. Bottas wint het meest, Perez verliest het meest.
Er zitten nogal wat haken en ogen aan deze meting, maar het is een redelijke indicatie. "Sommigen wonnen secondes" lijkt mij in ieder geval niet correct.

Daarnaast hebben deze auto's hard accelereren en remmen gewoon nodig voor de warmte in de banden en de remmen. Dit gebeurt in outlaps, formatierondes, achter de SC en tijdens de VSC en gebeurt ook gewoon in alle race-series. Het doel van de VSC is om het tempo uit de wedstrijd te halen, zodat het veilig is om op een plek van de baan een klein issue (goed geparkeerde auto of los onderdeel opruimen) op te lossen, zonder de ingrijpende maatregel van een volle SC te hoeven inzetten, het doel is niet volgas voorkomen. Zo lang men verstandig rijdt op de plaats van het incident is er gewoon geen probleem met af en toe volgas lijkt mij.

De VSC heeft inderdaad zijn haken en ogen, er zijn gunstige plekken en ongunstige plekken waar de VSC kan starten en stoppen, zoals Perez die net in de bocht zit, terwijl Russell er net voor zit. (ik denk dat dit ook meer zorgt voor tijdsverschillen dan anticiperen op het einde)
Alternatieve systemen hebben ook zo hun voor en nadelen. Ik vind het systeem prima werken.

TheBrut3 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:03:
Van mij mogen ze wel naar een andere oplossing. VSC er uit en slow zones er in. Een stuk van de baan, bijv. x-aantal minisectoren of van post x tot post y een bepaalde delta (of speedlimiter aan). Dan kan er op de rest van de baan gewoon worden geraced.

Leuk en dan krijgt de ene coureur die slow zone vlak voor zijn neus en de ander vlak achter zijn kont en duurt de slowzone 1,5 ronde. Dus de een verliest 2x tijd, de ander 1x. Dan werkt een VSC toch eerlijker? Dan zou je hem exact 1 of 2 rondes moeten laten duren ofzo, maar dan nog.

[Plenkske]

SnowDude schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:25:
[...]

Tja ik vind Sainz momenteel wel beter dan Perez, het WCC gaat van die twee afhangen

Dat vind ik ook. Ben benieuwd of Perez zich kan herpakken.

Inmiddels is trouwens het verschil tussen FER en MER in het WCC een stuk kleiner (44 punten) dan tussen FER en RBR (82 punten).

[B-Real]

In het verleden is gebleken dat "slow zones", de enkele dan wel dubbele gele vlag op de plek waar iets aan de hand was, niet werken.
Coureurs liften het gas een fractie van een seconde zodat ze kunnen aantonen dat ze van hun gas gingen, verliezen amper tot geen tijd en knallen dus zo hard als mogelijk is door.

Met als gevolg dat op dezelfde plek meerdere auto's crashen terwijl er al mensen en/of bergingsvoertuigen rondlopen/rijden.

[TinusXIII]

Justevo schreef op maandag 25 juli 2022 @ 15:30:
[...]

We zijn natuurlijk allemaal amateur psycholoog maar ik vind zijn reactie er niet uitzien als iemand die baalt van zijn eigen fout maar meer zijn frustratie jegens de auto uit..

Volledig van de koude grond wat ik zeg natuurlijk.

Hij baalt ook van de auto, hij kreeg 'm immers niet meer in achteruit om nog te proberen weg te rijden.

[siggy]

B-Real schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:38:
In het verleden is gebleken dat "slow zones", de enkele dan wel dubbele gele vlag op de plek waar iets aan de hand was, niet werken.
Coureurs liften het gas een fractie van een seconde zodat ze kunnen aantonen dat ze van hun gas gingen, verliezen amper tot geen tijd en knallen dus zo hard als mogelijk is door.

Met als gevolg dat op dezelfde plek meerdere auto's crashen terwijl er al mensen en/of bergingsvoertuigen rondlopen/rijden.

Ik weet nog een beter voorbeeld, maar helaas is dat met fatale afloop afgelopen....smakeloos of niet.....waar is het wel.

Het probleem is en blijft de handhaving. Zie ook vorig jaar met mini liftjes bij gele vlaggen etc etc wat allemaal mogelijk is. Ik snap niet hoe moeilijk het moet zijn om desnoods ervoor te zorgen dat de pitlimiter automatisch aangaat bij iederen en automatisch weer uitgaat op hetzelfde moment. Veel eerlijker kan niet, want nu kun je dus nogal veel optimaliseren door het einde te anticiperen en voordat het feitelijke einde er is al volgas aan het gassen kunt zijn. Wat dus ook weer een gevaarlijke situatie zou kunnen opleveren.

Het hele gedoe en verschil tussen SC en VSC is nauwelijks nog waar te nemen. Het voelt voor mij gewoon aan als dubbeltje opgooien af en toe. Het concept van de VSC is helemaal prima, alleen dat mogen ze nog flink wat optimaliseren. Er zit nog veel te veel variatie in en zorgt juist voor kansen ipv neutralisatie. Zolang de afstanden onderling niet gelijk zijn als voor de VSC, dan klopt er gewoon iets niet.

[TheBrut3]

SomerenV schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:17:
Omdat een uithoudingsrace iets anders in elkaar steekt dan een F1-race. Bij het WEC ben je minimaal 4 uur aan het rijden. In de F1 is het doorgaans nog niet eens de helft daarvan. Dan heb je nog het verschil dat de F1 bestaat uit één soort auto en het WEC uit meerdere soorten. Beetje appels en peren.

Dat is geen verklaring waarom de slow zone in de F1 niet zou werken. VSC is ook één grote slow zone, terwijl er vaak bij maar 1 bocht een probleem is. De rest van het circuit is gewoon veilig. Ik zie het liefst zoveel mogelijk racen.

MrOleo schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:28:
Leuk en dan krijgt de ene coureur die slow zone vlak voor zijn neus en de ander vlak achter zijn kont en duurt de slowzone 1,5 ronde. Dus de een verliest 2x tijd, de ander 1x. Dan werkt een VSC toch eerlijker? Dan zou je hem exact 1 of 2 rondes moeten laten duren ofzo, maar dan nog.

Leuk, nu krijgt de ene coureur VSC terwijl die net voorbij de pits is en de achterligger net niet. Een SC kan ook net ongelukkig vallen. Zo'n slowzone kunnen ze natuurlijk ook een beetje timen, doen ze bij een (V)SC soms ook.

[TheBrut3]

B-Real schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:38:
In het verleden is gebleken dat "slow zones", de enkele dan wel dubbele gele vlag op de plek waar iets aan de hand was, niet werken.
Coureurs liften het gas een fractie van een seconde zodat ze kunnen aantonen dat ze van hun gas gingen, verliezen amper tot geen tijd en knallen dus zo hard als mogelijk is door.

Met als gevolg dat op dezelfde plek meerdere auto's crashen terwijl er al mensen en/of bergingsvoertuigen rondlopen/rijden.

Ja maar liften of van het gas gaan is geen SMART geformuleerde regel.

[albino71]

siggy schreef op maandag 25 juli 2022 @ 17:14:
[...]

Ik weet nog een beter voorbeeld, maar helaas is dat met fatale afloop afgelopen....smakeloos of niet.....waar is het wel.

Het probleem is en blijft de handhaving. Zie ook vorig jaar met mini liftjes bij gele vlaggen etc etc wat allemaal mogelijk is. Ik snap niet hoe moeilijk het moet zijn om desnoods ervoor te zorgen dat de pitlimiter automatisch aangaat bij iederen en automatisch weer uitgaat op hetzelfde moment. Veel eerlijker kan niet, want nu kun je dus nogal veel optimaliseren door het einde te anticiperen en voordat het feitelijke einde er is al volgas aan het gassen kunt zijn. Wat dus ook weer een gevaarlijke situatie zou kunnen opleveren.

Het hele gedoe en verschil tussen SC en VSC is nauwelijks nog waar te nemen. Het voelt voor mij gewoon aan als dubbeltje opgooien af en toe. Het concept van de VSC is helemaal prima, alleen dat mogen ze nog flink wat optimaliseren. Er zit nog veel te veel variatie in en zorgt juist voor kansen ipv neutralisatie. Zolang de afstanden onderling niet gelijk zijn als voor de VSC, dan klopt er gewoon iets niet.

Gaat m ook niet worden.

Ik vind het eigenlijk prima zoals het nu is.
Ok, er was iets met het systeem. Daar moet je wellicht iets mee.

Verder moet iedereen slimmer proberen te zijn dan de concurrentie.

Net als Max eigenlijk altijd erg slim omgaat met wegrijden bij een SC ending.

Hij kiest het juiste moment uit obv de baan en doet dat meestal erg goed.

[jan390]

VSC lekker laten zoals het is. Het lijkt wel alsof we alles willen dichttimmeren. 1 ding is zeker, Perez zal volgende keer iets alerter zijn op wat er om hem heen gebeurt.

[pjottum]

Plenkske schreef op maandag 25 juli 2022 @ 16:36:
[...]


Dat vind ik ook. Ben benieuwd of Perez zich kan herpakken.

Inmiddels is trouwens het verschil tussen FER en MER in het WCC een stuk kleiner (44 punten) dan tussen FER en RBR (82 punten).

Nou ja, als RBR steeds beide autos in de top 4 krijgt, en een FER valt uit, zie ik niet in wat Perez hier niet goed heeft gedaan behalve vergeten te bukken voor de FIA-VSC scriptkiddie.

[RobertMe]

siggy schreef op maandag 25 juli 2022 @ 17:14:
Het probleem is en blijft de handhaving. Zie ook vorig jaar met mini liftjes bij gele vlaggen etc etc wat allemaal mogelijk is.

Gele vlag is liften, dubbel geel is "prepare to stop". Die mini-liftjes zijn onder een gele vlag dus voldoende. Onder dubbel geen dus niet. En daar wordt ook naar gelang op gehandhaafd.

[MrOleo]

jan390 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 17:32:
VSC lekker laten zoals het is. Het lijkt wel alsof we alles willen dichttimmeren. 1 ding is zeker, Perez zal volgende keer iets alerter zijn op wat er om hem heen gebeurt.

Lekker laten zoals het is inderdaad, alleen als het faalt iets meer duidelijkheid/tijd inbouwen.
Perez komt mij niet over als een van de intelligentste rijders, ik ben daar dus niet zo zeker van. Het lijkt mij vooral belangrijk dat het team hiervan leert en goed/snel communiceert dat er een storing is en hoe te handelen, de info die de engineer doorgaf vond ik niet echt duidelijk. Het team aan de pitwall zijn met een stuk meer personen dan die ene persoon in een oven op wielen.

[Anoniem: 217290]

was het ook geen veiligheids voorschrift die het gaspedaal bij leclerc bij een impact uitschakelt?
Zoiets begreep ik volgens mij tijdens de race of bij de nabeschouwing dat het gaspedaal los koppelt bij een zware impact om te voorkomen dat de auto ongewild gas blijft geven na een crash. Mogelijk kunnen ze dat dan weer resetten maar geen idee?

[Danielson]

Anoniem: 217290 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:16:
was het ook geen veiligheids voorschrift die het gaspedaal bij leclerc bij een impact uitschakelt?
Zoiets begreep ik volgens mij tijdens de race of bij de nabeschouwing dat het gaspedaal los koppelt bij een zware impact om te voorkomen dat de auto ongewild gas blijft geven na een crash. Mogelijk kunnen ze dat dan weer resetten maar geen idee?

Daar zeg je wat, dat zou dan denk ik zijn naar aanleiding hiervan: YouTube: Ayrton Senna Saves Erik Comas | 1992 Belgian Grand Prix

[Chocoball]

Afgelopen weekend was de laatste contracturele grand prix op Paul Ricard. Een interview met Eric Boullier (ex-teambaas McLaren) en tegenwoordig directeur van dit circuit over contractverlenging met de FOM.

• Een nieuw contract is er niet maar kan mogelijk in 2023 een vervanger zijn voor als bijvoorbeeld de grand prix van China niet doorgaat vanwege Covid restricties. Na 2023 is er geen contract en de organisator Grand Prix de France zou graag een 5 of 10 jarige deal willen scoren.
• Het was een redelijk succesvolle grand prix met 70.000 toeschouwers op race dag. (Paul Ricard heeft volgens hun eigen website een capaciteit van 90.000 toeschouwers dus geen uitverkocht huis)
• Grote problemen zoals de bereikbaarheid waren dit jaar aangepast. Bij een verlenging zou er gekeken kunnen worden of er een extra afrit vanaf de snelweg kan komen. (Boullier beloofde eerder al aanpassingen aan het circuit zelf bij een contractverleninging).
• De FOM is geen fan van het Paul Ricard circuit. Met name de bereikbaar, de beperkte capaciteit voor fans en VIPs en het gebrek aan hotelkamers zijn een doorn in het oog. Een grand prix in Frankrijk is belangrijk voor een stakeholder zoals de Renault groep zolang het maar niet op Paul Ricard is.
• Andere opties zouden zijn Le Mans, Magny-Cours of een straatrace in Parijs of Nice. Een straatrace in Parijs kan meteen van de lijst als onpraktisch. De organisator blijft het liefste op Paul Ricard omdat er dan geen geld van derden of van de overheid nodig is.
• Waar de organisator ook voor openstaat is een roulatie met de grand prix van Spa maar de organisator van Spa staat hier niet voor open.
• Haast met onderhandelen is er blijkbaar niet, als er geen circuit is waar de FOM alle wensen kan afvinken dan houdt dat mogelijk in dat er na 2023 geen grand prix van Frankrijk meer zal komen.

https://the-race.com/form...yond-likely-2023-absence/

[MikeyMan]

Danielson schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:17:
[...]


Daar zeg je wat, dat zou dan denk ik zijn naar aanleiding hiervan: YouTube: Ayrton Senna Saves Erik Comas | 1992 Belgian Grand Prix

Doornbos noemde het als reactie op de veer op massa z'n helm.

[Chocoball]

BottASS

[ Voor 3% gewijzigd door Chocoball op 25-07-2022 19:14 ]

[G_Dragon]

[RobertMe]

G_Dragon schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:41:
[Afbeelding]

Leuk, een nietszeggend nummertje.

Hoeveel punten heeft die in Baku verloren? Want dat was zeker geen gelopen race. Hoeveel punten heeft die gisteren verloren? Want ook dat was geen gelopen race.
Hoe rekenen ze Canada? Zonder plofs was er geen gridstraf en zou die toch minimaal in de top 4 zijn gefinisht.

[TheBrut3]

Chocoball schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:22:
Afgelopen weekend was de laatste contracturele grand prix op Paul Ricard. Een interview met Eric Boullier (ex-teambaas McLaren) en tegenwoordig directeur van dit circuit over contractverlenging met de FOM.

Ze kunnen het zo mooi maken en de fans betrekken. Laat fans kiezen op welke tijd het moet gaan 'regenen' en voor welke periode.

[MrOleo]

G_Dragon schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:41:
[Afbeelding]

Ik kom op -158 +- telfouten.

[pro_6or]

Of zoals we vroeger bij het volleyball al scandeerde: “punkte, punkte, punkte”. Ja, oosten des lands.

[Bloodclot]

Chocoball schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:22:
Afgelopen weekend was de laatste contracturele grand prix op Paul Ricard. Een interview met Eric Boullier (ex-teambaas McLaren) en tegenwoordig directeur van dit circuit over contractverlenging met de FOM.

• Een nieuw contract is er niet maar kan mogelijk in 2023 een vervanger zijn voor als bijvoorbeeld de grand prix van China niet doorgaat vanwege Covid restricties. Na 2023 is er geen contract en de organisator Grand Prix de France zou graag een 5 of 10 jarige deal willen scoren.
• Het was een redelijk succesvolle grand prix met 70.000 toeschouwers op race dag. (Paul Ricard heeft volgens hun eigen website een capaciteit van 90.000 toeschouwers dus geen uitverkocht huis)
• Grote problemen zoals de bereikbaarheid waren dit jaar aangepast. Bij een verlenging zou er gekeken kunnen worden of er een extra afrit vanaf de snelweg kan komen. (Boullier beloofde eerder al aanpassingen aan het circuit zelf bij een contractverleninging).
• De FOM is geen fan van het Paul Ricard circuit. Met name de bereikbaar, de beperkte capaciteit voor fans en VIPs en het gebrek aan hotelkamers zijn een doorn in het oog. Een grand prix in Frankrijk is belangrijk voor een stakeholder zoals de Renault groep zolang het maar niet op Paul Ricard is.
• Andere opties zouden zijn Le Mans, Magny-Cours of een straatrace in Parijs of Nice. Een straatrace in Parijs kan meteen van de lijst als onpraktisch. De organisator blijft het liefste op Paul Ricard omdat er dan geen geld van derden of van de overheid nodig is.
• Waar de organisator ook voor openstaat is een roulatie met de grand prix van Spa maar de organisator van Spa staat hier niet voor open.
• Haast met onderhandelen is er blijkbaar niet, als er geen circuit is waar de FOM alle wensen kan afvinken dan houdt dat mogelijk in dat er na 2023 geen grand prix van Frankrijk meer zal komen.

[Afbeelding]

https://the-race.com/form...yond-likely-2023-absence/

Le Mans, als in circuit de la Sarte?

[pro_6or]

MrOleo schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:01:
[...]


Lekker laten zoals het is inderdaad, alleen als het faalt iets meer duidelijkheid/tijd inbouwen.
Perez komt mij niet over als een van de intelligentste rijders, ik ben daar dus niet zo zeker van. Het lijkt mij vooral belangrijk dat het team hiervan leert en goed/snel communiceert dat er een storing is en hoe te handelen, de info die de engineer doorgaf vond ik niet echt duidelijk. Het team aan de pitwall zijn met een stuk meer personen dan die ene persoon in een oven op wielen.

Het hele vechten met Sainz was natuurlijk al niet al te slim, daardoor kon De man die heel egoïstisch gewoon twee vóórnamen heeft zo maar weer aansluiten.

Max zou het ook gedaan hebben, alhoewel? Maar slim is het niet.

[Chocoball]

Bloodclot schreef op maandag 25 juli 2022 @ 19:30:
[...]


Le Mans, als in circuit de la Sarte?

Het Le Mans Bugatti circuit volgens het artikel en als je dar op zoekt kom je inderdaad uit op circuit de la Sarthe.

[AvK]

Chocoball schreef op maandag 25 juli 2022 @ 19:33:
[...]

Het Le Mans Bugatti circuit volgens het artikel en als je dar op zoekt kom je inderdaad uit op circuit de la Sarthe.

Maar dat is toch een ontzettend lang circuit? Iets van 12 kilometer ofzo.....
Hoe ziet de track layout voor de F1 er dan uit?

[hardware-lover]

RobertMe schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:50:
[...]
Leuk, een nietszeggend nummertje.

Hoeveel punten heeft die in Baku verloren? Want dat was zeker geen gelopen race. Hoeveel punten heeft die gisteren verloren? Want ook dat was geen gelopen race.
Hoe rekenen ze Canada? Zonder plofs was er geen gridstraf en zou die toch minimaal in de top 4 zijn gefinisht.

Volgens Binotto was Leclerc gisteren overduidelijk de snellere van de twee (tov Verstappen). Ik heb dat niet werkelijk kunnen zien, enkel dat het Verstappen niet lukte om er voorbij te komen en daardoor een aangepaste agressievere strategie met een onduidelijke afloop, indien Leclerc de fout niet had gemaakt (Rosberg gelooft dat nu nog steeds niet volgens mij).

Afijn, de volgende race is het weer kat in het bakkie met beide Ferrari's op één en twee in de einduitslag.

[alesandro_46]

AvK schreef op maandag 25 juli 2022 @ 19:38:
[...]


Maar dat is toch een ontzettend lang circuit? Iets van 12 kilometer ofzo.....
Hoe ziet de track layout voor de F1 er dan uit?

Het Le Mans Bugatti circuit =/= La Sarte maar:


De MotoGP en EWC (tweewielers) rijden op dit circuit.
Gevoelsmatig te klein voor de kolossen van de huidige F1.

Edit: start/finish is onderaan en dan met de klok mee. Linksboven buigt La Sarte "buiten de foto" om rechtsonder weer terug in beeld te komen.

[ Voor 12% gewijzigd door alesandro_46 op 25-07-2022 19:42 ]

[DaniëlWW2]

2022 vergeleken met 2013.
Max heeft gewoon een grotere marge dan destijds, terwijl Vettel na twaalf races al was begonnen aan zijn "ik win alles" streak.

[AvK]

Het schiet me ineens te binnen..... wat ik gisteren ook erg opvallend vond is dat vlak voor de start de man met de groene vlag nog over de barrier moest klimmen. De auto's stonden al klaar..... Echt heel merkwaardig.
Hij was maar net op tijd.....

[Damian]

AvK schreef op maandag 25 juli 2022 @ 20:03:
Het schiet me ineens te binnen..... wat ik gisteren ook erg opvallend vond is dat vlak voor de start de man met de groene vlag nog over de barrier moest klimmen. De auto's stonden al klaar..... Echt heel merkwaardig.
Hij was maar net op tijd.....

Want achter aan het veld is het heeeeeel gevaarlijk voor die meneer?

[Toke_gt]

AvK schreef op maandag 25 juli 2022 @ 20:03:.
Hij was maar net op tijd.....

Maar eh… zolang hij er niet is, beginnen ze toch niet? Dus hoezo te laat?

[Hippocampus]

DaniëlWW2 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 19:58:
2022 vergeleken met 2013.
Max heeft gewoon een grotere marge dan destijds, terwijl Vettel na twaalf races al was begonnen aan zijn "ik win alles" streak.
[Afbeelding]

Pfff, Webber was nog slechter dan Perez, wat zeuren we nou toch allemaal.

[ArthurMorgan]

Maar waarom staat er groot "2021"op die bovenste?

[albino71]

Hippocampus schreef op maandag 25 juli 2022 @ 21:26:
[...]

Pfff, Webber was nog slechter dan Perez, wat zeuren we nou toch allemaal.

Inderdaad!

Nog wat meer vergelijkingen dan maar?

ALO beter dan LEC
SAI zeker geen MAS

En RAI in de Lotus

[alexbl69]

hardware-lover schreef op maandag 25 juli 2022 @ 19:40:
[...]

Volgens Binotto was Leclerc gisteren overduidelijk de snellere van de twee (tov Verstappen). Ik heb dat niet werkelijk kunnen zien, enkel dat het Verstappen niet lukte om er voorbij te komen en daardoor een aangepaste agressievere strategie met een onduidelijke afloop, indien Leclerc de fout niet had gemaakt (Rosberg gelooft dat nu nog steeds niet volgens mij).

Afijn, de volgende race is het weer kat in het bakkie met beide Ferrari's op één en twee in de einduitslag.

Heb dat ook niet gezien.

Ten tijde van de crash van Leclerc zat Verstappen al binnen zijn pit-window. Het enige wat we niet weten is of Verstappen met de druk van Leclerc en zonder SC de race op deze set banden uit had kunnen rijden. Maar voor zover ik zag had hij nog heel veel over, dus ik schat zo in van wel.

Leclerc had hem op (top-) snelheid waarschijnlijk niet in kunnen halen, dus ook voor de crash van Leclerc had ik m'n geld op Verstappen gezet.

[Transportman]

AvK schreef op maandag 25 juli 2022 @ 20:03:
Het schiet me ineens te binnen..... wat ik gisteren ook erg opvallend vond is dat vlak voor de start de man met de groene vlag nog over de barrier moest klimmen. De auto's stonden al klaar..... Echt heel merkwaardig.
Hij was maar net op tijd.....

Ik vind het sowieso merkwaardig dat er iemand met een groene vlag moet zwaaien achteraan het veld, waarom doen ze dat eigenlijk?

[DarkSide]

Transportman schreef op maandag 25 juli 2022 @ 21:56:
[...]

Ik vind het sowieso merkwaardig dat er iemand met een groene vlag moet zwaaien achteraan het veld, waarom doen ze dat eigenlijk?

Controle dat alles goed is.
Er staan naast elke auto (achter de vangrail) ook mensen met gele vlaggen volgens mij. Deze kunnen aangeven dat "hun" auto een probleem heeft.

Zijn er geen gele vlaggen.
Dan geeft de man achteraan het GO sein met de groene vlag. Wat de timer start voor de countdown van de start.

Is er wel een issue, dan zwaait hij geen groene vlag.

[Hippocampus]

Transportman schreef op maandag 25 juli 2022 @ 21:56:
[...]

Ik vind het sowieso merkwaardig dat er iemand met een groene vlag moet zwaaien achteraan het veld, waarom doen ze dat eigenlijk?

Als ik het goed onthouden heb:

Als een coureur merkt dat er iets mis is met de auto, afslaan bijvoorbeeld, dan moet ie zijn hand omhoog steken. Zodra die meneer ergens een handje ziet zal hij geen groen zwaaien en zal de startprocedure afgebroken worden. In het verleden klapte er nog wel eens auto's op elkaar omdat er eentje niet wegkwam.

[AvK]

Damian schreef op maandag 25 juli 2022 @ 21:09:
[...]


Want achter aan het veld is het heeeeeel gevaarlijk voor die meneer?

Dat bedoel ik.

[AvK]

Hippocampus schreef op maandag 25 juli 2022 @ 22:14:
[...]

Als ik het goed onthouden heb:

Als een coureur merkt dat er iets mis is met de auto, afslaan bijvoorbeeld, dan moet ie zijn hand omhoog steken. Zodra die meneer ergens een handje ziet zal hij geen groen zwaaien en zal de startprocedure afgebroken worden. In het verleden klapte er nog wel eens auto's op elkaar omdat er eentje niet wegkwam.

Die meneer zag helemaal niks. Hij besefte dat ie te laat was.
Hield zich notabene nog een seconde in....
En de banden worden almaar kouder. Slechte beurt waar ik verder niks over gelezen heb.
Maar dat komt natuurlijk omdat de gebeurtenissen daarna dit incidentje overschaduwd hebben.

[Hippocampus]

AvK schreef op maandag 25 juli 2022 @ 22:19:
[...]


Die meneer zag helemaal niks. Hij besefte dat ie te laat was.
Hield zich notabene nog een seconde in....
En de banden worden almaar kouder. Slechte beurt waar ik verder niks over gelezen heb.
Maar dat komt natuurlijk omdat de gebeurtenissen daarna dit incidentje overschaduwd hebben.

euhm ja, thanks, waarom spreek je mij erop aan? Ik probeerde antwoord te geven op Transportman.

[AvK]

Oh sorry.

[sdk1985]

MyHero schreef op maandag 25 juli 2022 @ 07:32:
[...]


Vreemde conclusies. Ik vind niet zoveel. Had gehoopt op een uren durende scheldpartij zonder peeps en dan hoor ik maar 66 seconden over 6 jaar. Vind ik eerlijk gezged zeer beschaafd. De duur dan, niet de woorden..

Ik zou zeggen ga er even voor zitten dan gaat dat vast wel lukken.

Overigens zijn er wel meer die niet zeker niet koelbloedig zijn. Vettel en Tsunoda zijn na max hier IMO wel de beste voorbeelden van. Opvallend genoeg zijn de Spanjaarden Alonso en Sainz, die 'warm bloed' zouden moeten hebben, tegenwoordig redelijk kalm. Bottas is natuurlijk koning koelbloedig ( uitzondering).

[Waah]

Koel blijven en schelden is IMHO toch echt wat anders.

Max kan prima koel blijven onder druk, en toch alles bij elkaar vloeken. Uiteindelijk zijn het de acties on track waar ze op beoordeeld worden.

Al vloekt die elke race van begin tot einde. Als die met de auto laat zien dat die geen fouten maakt ondanks de tirades.... Dan blijkt die koelbloedig.

En zo kan Sainz rustig zijn, en toch onder druk gewoon niet koelbloedig genoeg zijn en fouten maken.

[pro_6or]

alexbl69 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 21:46:
[...]

Heb dat ook niet gezien.

Ten tijde van de crash van Leclerc zat Verstappen al binnen zijn pit-window. Het enige wat we niet weten is of Verstappen met de druk van Leclerc en zonder SC de race op deze set banden uit had kunnen rijden. Maar voor zover ik zag had hij nog heel veel over, dus ik schat zo in van wel.

Leclerc had hem op (top-) snelheid waarschijnlijk niet in kunnen halen, dus ook voor de crash van Leclerc had ik m'n geld op Verstappen gezet.

We hebben 12 races gehad. Max is twee keer uitgevallen en heeft 1 keer dat bargeboard opgepikt. Dat zijn dus 9 races waar hij ongehinderd aan de finish kwam. 7 overwinningen. Plus 2 sprint overwinningen. Monaco werd hij nog geflikt in de qualy anders had hij die ook nog gewonnen als alles verder hetzelfde was verlopen (wat natuurlijk verre van een gegeven was).

De Ferrari is heus de iets betere auto, maar Binotto mag de redbull/Max combinatie wel iets meer krediet geven.

[Inspired]

Transportman schreef op maandag 25 juli 2022 @ 21:56:
[...]

Ik vind het sowieso merkwaardig dat er iemand met een groene vlag moet zwaaien achteraan het veld, waarom doen ze dat eigenlijk?

Het is ook niet zo dat ze wachten totdat hij aan de andere kant is. Waarom moet hij oversteken als ze toch al beginnen met startprocedure?

[Transportman]

DarkSide schreef op maandag 25 juli 2022 @ 22:13:
[...]

Controle dat alles goed is.
Er staan naast elke auto (achter de vangrail) ook mensen met gele vlaggen volgens mij. Deze kunnen aangeven dat "hun" auto een probleem heeft.

Zijn er geen gele vlaggen.
Dan geeft de man achteraan het GO sein met de groene vlag. Wat de timer start voor de countdown van de start.

Is er wel een issue, dan zwaait hij geen groene vlag.

Hippocampus schreef op maandag 25 juli 2022 @ 22:14:
[...]

Als ik het goed onthouden heb:

Als een coureur merkt dat er iets mis is met de auto, afslaan bijvoorbeeld, dan moet ie zijn hand omhoog steken. Zodra die meneer ergens een handje ziet zal hij geen groen zwaaien en zal de startprocedure afgebroken worden. In het verleden klapte er nog wel eens auto's op elkaar omdat er eentje niet wegkwam.

Dan nog blijf ik het een vreemd proces vinden, zeker tegenwoordig met al die borden langs de grid waar ze mee kunnen "vlaggen". Ze worden door iemand naast de baan op groen gezet als de wagens staan, ze worden op geel gezet als ze een issue zien, lijkt mij prima dat de startprocedure daaraan gekoppeld kan worden zonder iemand met groene vlag aan het einde van het veld.

[TheBrut3]

Laat die man toch lekker met een groene vlag zwaaien, al is het puur voor de show. Toch niks mis mee? Kan verder niets gebeuren en als hij valt staat de medical car al in de buurt

[alexbl69]

Transportman schreef op maandag 25 juli 2022 @ 21:56:
[...]

Ik vind het sowieso merkwaardig dat er iemand met een groene vlag moet zwaaien achteraan het veld, waarom doen ze dat eigenlijk?

Het is volgens mij meer een dingetje 'van vroeger'. De wedstrijdleiding doet er waarschijnlijk niet veel op uit, die kunnen op hun systeem zien of de auto's op de juiste plek staan of niet. Zodra ze allemaal staan zijn alle lampen groen, daar hebben ze die man met die vlag niet voor nodig.

Valt me ook op dat ze regelmatig al met groen beginnen te zwaaien terwijl de laatste auto nog niet stilstaat. Lijkt me dus meer ceremonie dan dat het daadwerkelijk een functie heeft.

[Illegal_Alien]

Voor de liefhebberts:

en

[ Voor 32% gewijzigd door Illegal_Alien op 26-07-2022 11:56 ]

[Vuvuzela]

alesandro_46 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 19:40:
[...]

Het Le Mans Bugatti circuit =/= La Sarte maar:
[Afbeelding]

De MotoGP en EWC (tweewielers) rijden op dit circuit.
Gevoelsmatig te klein voor de kolossen van de huidige F1.

Edit: start/finish is onderaan en dan met de klok mee. Linksboven buigt La Sarte "buiten de foto" om rechtsonder weer terug in beeld te komen.

Ongeschikte baan voor F1.. liever een stratencircuit aangelegd door slaven dan dit.

[Illegal_Alien]

Vuvuzela schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 12:03:
[...]

Ongeschikte baan voor F1.. liever een stratencircuit aangelegd door slaven dan dit.

Ok Straten Circuit nu blij?



Bron: Wikipedia: Circuit de la Sarthe

[Rembock]

Illegal_Alien schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 12:20:
[...]


Ok Straten Circuit nu blij?

[Afbeelding]

Bron: Wikipedia: Circuit de la Sarthe

Moet gelijk aan Gran Turismo denken, daar sneed ik altijd de chicanes af op de Mulsanne Straight

[alesandro_46]

Rembock schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 12:28:
[...]

Moet gelijk aan Gran Turismo denken, daar sneed ik altijd de chicanes af op de Mulsanne Straight

Nu kan dat niet meer, krijg je track limits aan je broek.

[CAPSLOCK2000]

De man met de groene vlag is de enige mens die tijdens de race op de baan komt. Op het laatste moment doen veel auto's nog wat extra moeite om de banden op te warmen. Het is niet helemaal denkbeeldig dat er eentje op het laatste moment uitvliegt door de koude banden en de spanning. Ik kan me wel voorstellen dat het verstandig is om buiten de vangrails te wachten.


Ik geloof dat die man de opdracht heeft om zo snel mogelijk te gaan nadat de laatste auto helemaal tot stilstand is gekomen. Er moet wel gecontroleerd worden dat ze echt stilstaan anders heeft de laatste auto een enorm voordeel. Volgens mij proberen ze het zo uit te mikken dat de safety car nog net wel in beweging is zodat die met een klein voordeel aan de achtervolging kan beginnen.

Overigens denk ik dat het goed is om een mens in het proces te houden om rekening te houden met gekke situaties en uitzonderingen waar geen sensor op voorbereid is. Je weet nooit wat er stuk gaat, lekt, in brand vliegt of wat dan ook.

[TinusXIII]

Illegal_Alien schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 12:20:
[...]


Ok Straten Circuit nu blij?

[Afbeelding]

Bron: Wikipedia: Circuit de la Sarthe

23 rondes, als je een safetycar hebt zal het hooguit een ronde duren gok ik

[Beaves]

Nee joh, in navolging van sprint-races gaan we volgend jaar ook testen met 12-uurs races ter compensatie.

[ZeromaNoiS]

Beaves schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 16:48:
Nee joh, in navolging van sprint-races gaan we volgend jaar ook testen met 12-uurs races ter compensatie.

4 uur racen en dan een motorwissel van 5 uur. En dan nog even 3 uurtjes racen. Zou wel een grappig concept zijn en ben benieuwd welk team dan eerste staat.

[alesandro_46]

ZeromaNoiS schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 17:11:
[...]


4 uur racen en dan een motorwissel van 5 uur. En dan nog even 3 uurtjes racen. Zou wel een grappig concept zijn en ben benieuwd welk team dan eerste staat.

Ferrari aangedreven teams hebben recentelijk veel ervaring opgedaan in het wisselen....

[Fedde]

Dat betekent ook weer bijtanken tijdens racen. Dat vond ik altijd wel leuk voor de tactiek en de onvoorspelbaarheid, dat mag van mij wel terugkomen.

[DaniëlWW2]

En slot erop. Morgen gaan we naar Hongarije.