Lage inkomens en De Energierekening

[Napo]

Wimo. schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:43:
[...]


Er is een enorm verschil tussen geld ophalen bij multinationals en het MKB. Een van deze twee is de motor van de economie. Het slopen van de zelfstandigenaftrek, MKB vrijstelling etc is geen goed plan.

Enige onderbouwing voor dit soort claims verhoogt de discussie.

aanvulling: Onderbouwing is wat meer dan een kale link droppen.

[ Voor 7% gewijzigd door Napo op 31-08-2022 16:02 ]

[Napo]

Wimo. schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:56:
[...]


Aha, goed om te weten dat mijn belastingdruk slechts 20% is! Bedankt voor deze info, mijn geldzorgen zijn over!

Poog je nu om met one-liners de discussie te stoppen of in ieder geval niet kwalitatief te verbeteren?

[Wimo.]

Napo schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:00:
[...]


Enige onderbouwing voor dit soort claims verhoogt de discussie.

https://www.staatvanhetmk...shboard/economisch-belang

Probeer linkdrops te voorkomen en geef aan welk punt je ermee wil maken en met welke zaken in de link als onderbouwing.

Poog je nu om met one-liners de discussie te stoppen of in ieder geval niet kwalitatief te verbeteren?

Ben je nou serieus? De belastingdruk is 20% bewering is toch absurd? Hoe kan je daar serieus op in gaan? Dit is toch lachwekkend

[ Voor 49% gewijzigd door polthemol op 05-09-2022 11:59 ]

[PolarBear]

jeroenkb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:51:
[...]

hmmm.

Vpb is 20%

Belastingdruk bij de gemiddelde burger: 40 tot 60%

Erfenissen: hmmm, vrijgesteld bij MKB ivm bedrijfsoverdracht

En laten we het dan nog niet hebben over alle subsidies, aftrekposten etc etc etc etc

Dit is gewoonweg niet waar. In een allersimpelste BV variant voor een ZZP'er betaald de DGA ook gewoon loonheffing/IB over zijn inkomsten (verplicht Dag salaris wat nog verder aangescherpt zal worden). Daarboven betaal je nog dividendbelasting als je geld uit de zaak haalt. Excessief lenen wordt aangepakt.

Als je medewerkers hebt betaal je natuurlijk naast de brutosalarissen van de medewerker (waar de IB uitbetaald wordt) ook nog diverse sociale premies. Loop je risico bij ziekte van werknemers (of het nu wel of niet verwijtbaar aan de werkgever is).

Etc, etc etc.

Oh ja en als je dan winst maakt mag je nog VpB aftikken wat niet 20% is. Maar tot 395k 15% en daarboven 25,8%. En de schijven en tarieven worden verder aangepakt ten nadele van bedrijven.

[jeroenkb]

PolarBear schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:04:
[...]


Dit is gewoonweg niet waar. In een allersimpelste BV variant voor een ZZP'er betaald de DGA ook gewoon loonheffing/IB over zijn inkomsten (verplicht Dag salaris wat nog verder aangescherpt zal worden). Daarboven betaal je nog dividendbelasting als je geld uit de zaak haalt. Excessief lenen wordt aangepakt.

Als je medewerkers hebt betaal je natuurlijk naast de brutosalarissen van de medewerker (waar de IB uitbetaald wordt) ook nog diverse sociale premies. Loop je risico bij ziekte van werknemers (of het nu wel of niet verwijtbaar aan de werkgever is).

Etc, etc etc.

Oh ja en als je dan winst maakt mag je nog VpB aftikken wat niet 20% is. Maar tot 395k 15% en daarboven 25,8%. En de schijven en tarieven worden verder aangepakt ten nadele van bedrijven.

ZZP-er is geen MKB.

En daar ging de claim over

[Wimo.]

jeroenkb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:05:
[...]

ZZP-er is geen MKB

Hoe kom je daar nou bij? Zie mijn link hierboven. Het is weldegelijk onderdeel van het MKB.

[jeroenkb]

Wimo. schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:05:
[...]


Hoe kom je daar nou bij? Zie mijn link hierboven. Het is weldegelijk onderdeel van het MKB.

Van het CBS:


Midden- en kleinbedrijf (mkb)
Midden- en kleinbedrijf. Tot het mkb behoren ondernemingen met minder dan 250 werkzame personen. In de Financieringsmonitor wordt ook een ondergrens gehanteerd van 2 werkzame personen. Binnen het mkb wordt een onderverdeling gemaakt naar drie onderliggende grootteklassen: het microbedrijf, kleinbedrijf en middenbedrijf.
Terug naar artikel

[dr.lowtune]

tfgk1 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 14:29:
Ik vind het wel opmerkelijk dat een (klein) deel van de rekening moet worden betaald door de zelfstandigen door versneld afbouwen van de zelfstandigenaftrek. Deze keuze snap ik slecht in deze context.

Waar heb je deze info vandaan? Bij de geijkte kanalen zie ik het zo snel nog niet.

Overigens zal e.e.a afhangen van hoe de aftrek wordt afgebouwd. Het kan best wel eens zo zijn dat je er als zelfstandige toch een beetje op vooruit gaat (misschien een lagere zelfstandigenaftrek, maar daar staat dan ook een lager IB percentage in de eerste schijf tegenover).

Je kan je wel oprecht afvragen hoeveel dit de zelfstandigen helpt die voor 35 euro per uur zitten...

[CornermanNL]

@PolarBear Aan de andere kant is er de mogelijkheid van een goed bedrijf op bouwen en flinke winsten maken. Meer dan je ooit als werknemer met laag inkomen aan mogelijkheden zou hebben. Dat is ondernemers risico.

En het is voor werkgevers en bedrijven de afgelopen decennia nou niet bepaald streng geweest op het gebied van belastingen, regelgeving en vrije markt. Het is een risico dat je als ondernemer neemt. Wil je dat niet , dat kan, dan ga je in loondienst. Onder het mom van ondernemersklimaat hebben met name de zwakkeren in het werknemersbestand de klappen opgelopen.

Zijn veel van de voordelen naar multinationals gegaan ? Zeker, maar om nu de ondernemers gelijk te stellen aan de lage inkomens waar het in dit topic overgaat ? Dat is een beetje vergezocht.

Er is blijkbaar een erg laag begrip van risico's en waar ze liggen en wanneer je ze vrijwillig neemt en wanneer niet. En ook waar men decennia op gestemd heeft in meerderheid.

[giantgiantus]

jeroenkb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:58:
[...]

Als je een bedrijf bent met een BV dan wel.

Als je ZZP-er bent dan hoor je niet echt tot het MKB

Aanvulling: het grote 'graaien' gebeurt bij de burgers:

[Afbeelding]

Er is geen graaien. We hebben met z’n allen besloten in Nederland dat we een bepaalde omvang van de overheid willen hebben. Dat kost geld en moet ergens vandaan komen. Willen we het anders dan moeten we partijen kiezen die een kleine overheid voorstaan.

[jeroenkb]

giantgiantus schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:22:
[...]

Er is geen graaien. We hebben met z’n allen besloten in Nederland dat we een bepaalde omvang van de overheid willen hebben. Dat kost geld en moet ergens vandaan komen. Willen we het anders dan moeten we partijen kiezen die een kleine overheid voorstaan.

Helemaal met je eens hoor. Vandaar 'graaien' tussen haakjes. Was reactie op oneliner over overheid die graait bij het MKB.

Helaas wordt Tweakers in dit soort topics meer en meer een ongefundeerd one-liner schreeuw forum

[tfgk1]

dr.lowtune schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:08:
[...]


Waar heb je deze info vandaan? Bij de geijkte kanalen zie ik het zo snel nog niet.

Overigens zal e.e.a afhangen van hoe de aftrek wordt afgebouwd. Het kan best wel eens zo zijn dat je er als zelfstandige toch een beetje op vooruit gaat (misschien een lagere zelfstandigenaftrek, maar daar staat dan ook een lager IB percentage in de eerste schijf tegenover).

Je kan je wel oprecht afvragen hoeveel dit de zelfstandigen helpt die voor 35 euro per uur zitten...

Er zijn geen bedragen genoemd (las ergens dat het voor €200mln aan extra inkomsten zou zorgen).

https://www.rtlnieuws.nl/...le-maatregelen-16-miljard
https://www.volkskrant.nl...-procent-omhoog~b4afd8dc/

[CornermanNL]

giantgiantus schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:22:
[...]

Er is geen graaien. We hebben met z’n allen besloten in Nederland dat we een bepaalde omvang van de overheid willen hebben. Dat kost geld en moet ergens vandaan komen. Willen we het anders dan moeten we partijen kiezen die een kleine overheid voorstaan.

Er is geen omvang van overheid die wordt bepaald, er is beleid wat binnen kaders wordt gemaakt. Waar voorheen de overheden meer op de plek zaten van de uitvoering en minder aan het toeval van de markt overlieten is het nu het terugtrekken van de overheid uit de rol van scheidsrechter , regelgeving en controle.

We zijn als samenleving dus de controle kwijt op een hoop vlakken. Zo ook de energiemarkt, waar het vroeger het gemeentelijk energiebedrijf was is alles nu in handen van private bedrijven.

Het heeft niet zozeer met de omvang te maken, maar alles met beleid en ideologische richting. De overheid heeft nog steeds een hele berg taken en zaken die gedaan moeten worden, tegenwoordig veelal op het gebied van puinruimen (om het even heel onzorgvuldig uit te drukken).

Er zit geen richting in , maar het is allemaal reageren op gebeurtenissen. En dat heeft te maken met het niet willen uitvoeren van het beleid maar het aan de markt overlaten. Maar nog steeds is er veel werk te doen. En de omvang van de overheid is in die zin dus ook niet kleiner geworden. De daadkracht is echter stukken minder. Alsmede de grip op zaken die invloed hebben op het dagelijkse leven van mensen, zoals de energiemarkt.

[Gecko123]

CornermanNL schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:47:
[...]


Ondernemers hebben jarenlang geprofiteerd van de loonmatiging en flexibele arbeidscontracten. Dat zal gelden voor sommigen, en niet voor anderen. En allerlei startvoordelen belastingtechnisch gezien.
Ongeveer net zo'n opmerking als dat de ondernemers de pinautomaat zijn van de overheid.

Veel ondernemers zijn geen echte ondernemers en dientengevolge verdienen ze te weinig naar gelang de risico's die ze willens en wetens (of soms niet wetens) lopen. Er zijn er een hoop blijvend in de opbouw fase naar de grote klapper. Of feitelijk verkapte ZZP'ers die feitelijk in loondienst moeten.

Overigens zijn ondernemers met regelmaat ook de lage inkomens, alleen hebben ze geopteerd om buiten de verzekeringen te blijven. Wellicht zien we een terugkeer van de ondernemers die het niet redden in werknemersschap en wie weet een nieuwe kans voor de vakbonden om werknemers te verenigen.

Wie weet, alleen dwalen we nu enorm af van de lage inkomens en de energie rekening. Ik denk dat het geen verkeerd idee is om de winsten die de afgelopen decennia zijn gemaakt over de ruggen van de lage inkomens nu eens terug te laten vloeien om deze mensen uit de brand te helpen.

Deze winsten houden in de vorm van investeringen wel de economie draaiende en zorgen voor lage werkloosheid/meer banen. Winsten afnemen of meer belasten leidt tot hogere werkloosheid en minder banen.

Hoe ga je de energierekening betalen zonder baan?

Je kunt niet beiden hebben. Een slecht ondernemersklimaat is funest waardoor we in Nederland op termijn allemaal armer worden.

[Proton_]

Gecko123 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:40:
[...]

Hoe ga je de energierekening betalen zonder baan?

Je kunt niet beiden hebben. Een slecht ondernemersklimaat is funest waardoor we in Nederland op termijn allemaal armer worden.

Met gereguleerde tarieven gaat dat prima. En stabiele energieprijzen lijken me bevordelijk voor het ondernemersklimaat. Net als geletterde werknemers, om maar ander overheidsfalen te noemen.

[Vrijdag]

Proton_ schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:26:
Ik lees ook niets over een huurbevriezing van label C en slechter, één van de meer doelmatige maatregelen (al was het alleen maar dat ik er zelf niks aan heb: een aardige indicatie dat er minder steun terecht komt bij mensen die het niet nodig hebben).
Het inflatiecijfer gaat naar >10%, dus de toegestane huurverhoging voor tochthokken met achterstallig onderhoud gaat daar nog eens overheen.

Da's ook matig. Zijn de huurders (zoals ik) dubbel de klos. Dubbel kippengaas als isolatie en ook nog eens maximaal huur verhogen

Hopelijk gaat daar nog wat aan gebeuren, maar ik heb niet de minste hoop daar op.

[CornermanNL]

Gecko123 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:40:
[...]


Deze winsten houden in de vorm van investeringen wel de economie draaiende en zorgen voor lage werkloosheid/meer banen. Winsten afnemen of meer belasten leidt tot hogere werkloosheid en minder banen.

Hoe ga je de energierekening betalen zonder baan?

Je kunt niet beiden hebben. Een slecht ondernemersklimaat is funest waardoor we in Nederland op termijn allemaal armer worden.

Was het ondernemersklimaat daarvoor zo'n ramp ? De vrijheden die gecreëerd zijn hebben risico verplaats van de ondernemer naar de werknemers, en de winsten zijn privaat geworden en de problemen publiek.

En dat allemaal op het geloof (en indirect de belofte) dat deze flexibiliteit ten goede zou komen van de werknemers en het aantal banen. Nu zijn met name de laagbetaalde banen in hoge mate geflexibiliseerd , geautomatiseerd en zijn juist die mensen die baat zouden moeten hebben in het verdom hoekje gekomen.

We hebben decennia achter de rug waarin de inkomens niet geïndexeerd zijn , de stabiliteit van het inkomen naar beneden is gegaan , precies bij de mensen die gebaat zijn bij beide.

Het ondernemersklimaat is een winstklimaat geworden, een waar een steeds kleiner deel van de maatschappij de vruchten plukt en het risico niet meer hoeft te nemen. Dat zit immers bij de minder weerbaren.

De balans is al jaren weg, en we moeten echt terug naar een samenleving waar het risico beter verdeeld is en we niet bij iedere crisis een berg mensen direct in de problemen zien wegzakken.

[Ardana]

giantgiantus schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 08:05:
[...]

Ik hoop eigenlijk dat het gericht is. Mensen die het niet kunnen betalen ondersteunen via inkomen (niet met lagere energieprijzen), mensen die het wel kunnen betalen worden wat armer, maar dat hoort er ook bij vind ik.

Probleem is dat er dan altijd naar netto belastbaar inkomen gekeken wordt (= sociale norm). Niet naar wat iemand te besteden heeft (dus netto belastbaar inkomen + toeslagen + kwijtscheldingen + andere vormen van lastenverlichtingen). Hierdoor zitten de mensen die bruto het dubbele krijgen van iemand in de bijstand, netto misschien 'n € 100 pm hoger in netto besteedbaar inkomen (in dezelfde situatie), maar krijgen ze geen enkele vorm van ondersteuning - weer niet.

Bijstand: ~€ 16.000 bruto per jaar. Inkomen uit uitkering van ~€ 33.000 bruto per jaar geeft, in dezelfde omstandigheden, ongeveer € 100 per maand netto meer te besteden. Nog afgezien van dingen als bijzondere bijstand, en dingen als U-pas of Ooievaarspas oid. Beetje scheef kijken en er zit dus eigenlijk100% belasting op de 2e € 16.000 aan inkomen (en ja, ik weet dat het niet zo werkt, maar wat je netto op je rekening krijgt zegt wat anders). Alleenstaande, huur van € 650.

Als er nu 2 jaar op 'n rij € 1.300 aan energietoeslag komt voor minima, hebben die het dus behoorlijk ruimer dan iemand met 'n inkomen van € 33.000.

Overigens: minimumloon gaat met 10% omhoog. Betekent dat dat ook alle CAO-lonen en andere lonen met 10% omhoog gaan? Want mensen die nu blij zijn dat ze 'n paar procent boven minimum-loon zitten, komen dan ineens óp minimum-loon.

Spasm schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 14:28:
[...]
"Dan had je maar geen dure iPhone moeten kopen"

"Je kan geen huis kopen omdat je dure Starbucks-coffee en avocado-toast koopt"

[jeroenkb]

Gecko123 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:40:
[...]


Deze winsten houden in de vorm van investeringen wel de economie draaiende en zorgen voor lage werkloosheid/meer banen. Winsten afnemen of meer belasten leidt tot hogere werkloosheid en minder banen.

Hoe ga je de energierekening betalen zonder baan?

Je kunt niet beiden hebben. Een slecht ondernemersklimaat is funest waardoor we in Nederland op termijn allemaal armer worden.

Dan moeten die winsten wel in investeringen gestopt worden. Volgens mij staan investeringen in de winst / verliesrekening vóór de winstuitkering. Dus winst is na al gedane investeringen. Ken weinig bedrijven waar de winst weer het bedrijf in gaat.

Is maar 1 richting; die van de aandeelhouders.

Dus wat de VVD investeringsklimaat noemt is aandeelhoudersklimaat. En daar hebben alleen de verkopers van dure sportauto's, jachten en andere onzin wat aan.

[Yucon]

tfgk1 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:33:
[...]

Er zijn geen bedragen genoemd (las ergens dat het voor €200mln aan extra inkomsten zou zorgen).

https://www.rtlnieuws.nl/...le-maatregelen-16-miljard
https://www.volkskrant.nl...-procent-omhoog~b4afd8dc/

iets minder, 170 miljoen volgens RTL. En er zijn 1,1 miljoen ZZP'ers in Nederland dus grofweg betekent dat 300 euro minder aftrek.

[PolarBear]

CornermanNL schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:09:

Zijn veel van de voordelen naar multinationals gegaan ? Zeker, maar om nu de ondernemers gelijk te stellen aan de lage inkomens waar het in dit topic overgaat ? Dat is een beetje vergezocht.

Dat heb ik
a. niet gelijkgesteld alleen de belastingdruk is domweg niet 20%
b. er zijn genoeg kleine bedrijven waar de ondernemer een paar man in dienst heeft en het helemaal niet zo breed heeft.

[CornermanNL]

PolarBear schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 17:57:
[...]


Dat heb ik
a. niet gelijkgesteld alleen de belastingdruk is domweg niet 20%
b. er zijn genoeg kleine bedrijven waar de ondernemer een paar man in dienst heeft en het helemaal niet zo breed heeft.

Zeker dat is ook wat ik aangeef, dat komt voor maar is een bewuste keuze , ondernemerschap heeft ook bepaalde keuze voordelen. Naast ook zeker in het begin fiscale.

Ondernemers hebben de mogelijkheid om dat bedrijf de hoogte in te krijgen, dat velen dat niet lukt ontken ik ook niet. Maar het is wel degelijk vanaf het begin een keuze. De uitgangspositie is anders waarschijnlijk heeft de ondernemer heel andere (en meer) capaciteiten en heeft een verdiencapaciteit die veel verder rijkt (in theorie) dan de werknemer die een laag inkomen heeft.

De ondernemer kan alle productiviteitsgroei en marge op een oneindig aantal werknemers in de vorm van winst naar zich toetrekken , mits hij zijn vak verstaat.

De werknemer heeft slecht het bereik van een gelimiteerd aantal uren. De vergelijking gaat dus mank.

Is iedere ondernemer in staat dit te doen ? Zeker niet , is dat vervelend absoluut. Moeten er ondernemers stoppen waarbij het niet lukt ? Misschien, dat is een persoonlijke keuze.

Die verschillende startposities, en keuze mogelijkheden zijn dus wel degelijk onvergelijkbaar.

Kan het resultaat , een te laag inkomen , hetzelfde zijn, absoluut.

[Gecko123]

jeroenkb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 17:35:
[...]

Dan moeten die winsten wel in investeringen gestopt worden. Volgens mij staan investeringen in de winst / verliesrekening vóór de winstuitkering. Dus winst is na al gedane investeringen. Ken weinig bedrijven waar de winst weer het bedrijf in gaat.

Is maar 1 richting; die van de aandeelhouders.

Dus wat de VVD investeringsklimaat noemt is aandeelhoudersklimaat. En daar hebben alleen de verkopers van dure sportauto's, jachten en andere onzin wat aan.

Waar denk je dat het geld vandaan komt om investeringen te doen?

Als je een sportauto kan veroorloven heb je waarschijnlijk risicovolle en rendabele investeringen gedaan in het verleden. Daar is niks mis mee en levert economisch weer arbeidsplaatsen in een autofabriek op.

[Gecko123]

Proton_ schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:43:
[...]

Met gereguleerde tarieven gaat dat prima. En stabiele energieprijzen lijken me bevordelijk voor het ondernemersklimaat. Net als geletterde werknemers, om maar ander overheidsfalen te noemen.

Deze hoge energieprijzen zorgen er anders wel voor dat huishoudens en bedrijven energie aan het besparen zijn. Met de grootste energieslurpende bedrijven voorop. Met gereguleerde tarieven doen ze dit niet of veel minder en krijgen we allemaal compensatie wat weer afkomstig is van ons allemaal met als gevolg dat we als hele land verarmen. De prikkel moet er blijven zijn.

Natuurlijk moet je eerst de huishoudens helpen die het hoofd niet boven water kunnen houden dat staat als een paal boven water. Daarnaast wil je breder een te hoge stijging teniet doen om te voorkomen dat je economie teveel wordt opgeschud. Volgens mij probeert de regering dit nu juist te doen met deze maatregelen.

Het zou me niet verbazen als deze collectieve belastingverlichting direct uitmondt in nog hogere inflatie omdat lang niet iedereen met hoge energiekosten te maken heeft en hierdoor bereidt is om nog meer geld uit te geven aan dezelfde goederen en diensten.

Waar we als land het beste aan doen is thermostaten lager zetten, minder apparaten aanzetten, sommige fabrieken stilleggen en investeringen doen om minder energie te gebruiken.

[ Voor 6% gewijzigd door Gecko123 op 31-08-2022 19:57 ]

[YangWenli]

Wimo. schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:21:
[...]


Ondernemers zijn de pinautomaat van de overheid. Dit is al jaren zo. Daar is immers ook het meeste te halen.. Zo is bijvoorbeeld pensioen amper op orde waardoor er meer te graaien is

Ondernemers gaan failliet als mensen hun hand op de knip houden omdat ze per maand 700 euro kwijt zijn aan gas.

Ik weet niet hoe het bij anderen is maar YangWenli maakt nasi klaar zonder vlees nu die 4 euro is- om maar een voorbeeld te noemen.

[TheBrut3]

YangWenli schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:05:
Ondernemers gaan failliet als mensen hun hand op de knip houden omdat ze per maand 700 euro kwijt zijn aan gas.

Ik ben inderdaad benieuwd hoe het de kapster om de hoek zal vergaan. Nog niet zo lang geleden begonnen, geen personeel, variabel energiecontract. Zal denk niet lang duren voor ik daar niet meer terecht kan.

[Ronald.42]

TheBrut3 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:41:
[...]

Ik ben inderdaad benieuwd hoe het de kapster om de hoek zal vergaan. Nog niet zo lang geleden begonnen, geen personeel, variabel energiecontract. Zal denk niet lang duren voor ik daar niet meer terecht kan.

Mischien komt ze dan wel thuisknippen.

[rr7r]

YangWenli schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:05:
[...]
Ik weet niet hoe het bij anderen is maar YangWenli maakt nasi klaar zonder vlees nu die 4 euro is- om maar een voorbeeld te noemen.

Dat werkt niet, vult niet goed genoeg.

[ Voor 45% gewijzigd door rr7r op 01-09-2022 00:33 ]

[Proton_]

Gecko123 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 19:54:
[...]
Deze hoge energieprijzen zorgen er anders wel voor dat huishoudens en bedrijven energie aan het besparen zijn.

Dat is nauwelijks sterker geworden sinds €2/m³. We gaan nu naar de €4/m³ (of gingen, hopelijk), een halvering van het probleem houdt dezelfde voordelen.
Desnoods meld je ook dat het plafond wordt aangehouden als de marktprijs eronder duikt, want niets werkt beter tegen uitstelgedrag dan onvermijdelijkheid. Vooral bedrijven hebben daar een handje van, trouwens. Die zetten de branders pas uit als ze zeker weten dat het beter is ze een maand uit te laten. Tot die tijd betalen ze graag de hoofdprijs.

Waar we als land het beste aan doen is thermostaten lager zetten, minder apparaten aanzetten [...] en investeringen doen om minder energie te gebruiken.

Dat zijn goede ideeën, maar het is bij lange na niet voldoende en te laat, zie Proton_ in "Lage inkomens en De Energierekening" .
De nu aangekondigde maatregelen zijn ook behoorlijk ondoelmatig (zelfs ik ga er op vooruit, en ik beschouw mezelf als sterke schouder die best wat last kan dragen).
Deel van het probleem zijn de individuele verschillen door pech en onrealistische 'keuzevrijheid' waardoor breed beleid lastig te targeten is. De lijn naar het privatiseren van levensbehoeften is snel getrokken.

[ari3]

[b]jeroenkb in "Lage inkomens en De Energierekening"jeroenkb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @
Dus wat de VVD investeringsklimaat noemt is aandeelhoudersklimaat. En daar hebben alleen de verkopers van dure sportauto's, jachten en andere onzin wat aan.

Ja, want dat is de bulk van de aandeelhouders.... Aandeelhouders zijn ook pensioenfondsen die daar pensioenen van uitbetalen. Het zijn ook werkende mensen die wat extra opzij leggen voor prepensioen, of die een fonds opzetten voor de studie van hun (klein)kinderen, of investeren om hun aflossingsvrije hypotheek na 30 jaar mee af te lossen. De bulk van de aandeelhouders zijn gewoon mensen die hard werken voor hun eigen welvaart en die van hun naasten.

[PilatuS]

ari3 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 00:12:
[...]
De bulk van de aandeelhouders zijn gewoon mensen die hard werken voor hun eigen welvaart en die van hun naasten.

Onzin.

Een klein deel van de aandelen zit bij de middeninkomens, waarbij de lage inkomens vrijwel niets hebben. Dan weer een deel pensioenfondsen zoals je zelf zegt. Het grootste deel zit echter bij de hoge inkomens en al helemaal bij de rijkste 5% en 10%. Doen alsof Henk en Ingrid de mensen zijn die het grootste deel van de aandelen hebben gaan nergens over. De rijkste 1% van Nederland bezit 25% van het vermogen en dit is een flink deel in aandelen. Ga alsjeblieft niet doen alsof de gemiddelde Nederlander het grootste deel van de aandelen bezit, want dat is echt dikke onzin.

Edit: In de VS bezit de rijkste 10% een whopping 89% van de aandelen. Misschien is het hier wat beter, maar de vermogenongelijkheid van de VS en NL verschilt niet veel. De lage inkomens hebben sowieso geen cent over om aandelen te kopen en de middeninkomen misschien een beetje. Pas bij de hoge inkomens en hoge vermogens is er de mogelijkheid om er flink geld in te stoppen en ook weer uit te halen.

[ Voor 19% gewijzigd door PilatuS op 01-09-2022 00:50 ]

[Kenny_026]

Ik ben daarbij bang dat de lage inkomens op basis van youtube moonboys daarom hun heil steeds meer in crypto zullen zoeken. Dat zie je nu al gebeuren. Keiharde waarheid is dat rood of groen in het casino met 50% kans van slagen veel groter is.

De teugels zullen ook op andere fronten aangetrokken moeten worden om mensen te beschermen.

[ Voor 16% gewijzigd door Kenny_026 op 01-09-2022 07:45 ]

[giantgiantus]

PilatuS schreef op donderdag 1 september 2022 @ 00:38:
[...]


Onzin.

Een klein deel van de aandelen zit bij de middeninkomens, waarbij de lage inkomens vrijwel niets hebben. Dan weer een deel pensioenfondsen zoals je zelf zegt. Het grootste deel zit echter bij de hoge inkomens en al helemaal bij de rijkste 5% en 10%. Doen alsof Henk en Ingrid de mensen zijn die het grootste deel van de aandelen hebben gaan nergens over. De rijkste 1% van Nederland bezit 25% van het vermogen en dit is een flink deel in aandelen. Ga alsjeblieft niet doen alsof de gemiddelde Nederlander het grootste deel van de aandelen bezit, want dat is echt dikke onzin.

Edit: In de VS bezit de rijkste 10% een whopping 89% van de aandelen. Misschien is het hier wat beter, maar de vermogenongelijkheid van de VS en NL verschilt niet veel. De lage inkomens hebben sowieso geen cent over om aandelen te kopen en de middeninkomen misschien een beetje. Pas bij de hoge inkomens en hoge vermogens is er de mogelijkheid om er flink geld in te stoppen en ook weer uit te halen.

Ook lage inkomens hebben vaak pensioen. Pensioenfondsen beleggen massaal in aandelen. De ongelijkheid is een mega probleem en daar moet wat aan gedaan worden. Maar aandelen op zichzelf zijn geen probleem. Het is gewoon het eigendomsrecht van bedrijven.

[FabianGTI]

Gecko123 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 19:54:
[...]


Deze hoge energieprijzen zorgen er anders wel voor dat huishoudens en bedrijven energie aan het besparen zijn. Met de grootste energieslurpende bedrijven voorop. Met gereguleerde tarieven doen ze dit niet of veel minder en krijgen we allemaal compensatie wat weer afkomstig is van ons allemaal met als gevolg dat we als hele land verarmen. De prikkel moet er blijven zijn.

Bedrijven die voornamelijk aan het bezuinigen zijn, zijn gewoon de productie aan het terugschroeven, wat weer resulteert in tekorten, wat weer resulteert in prijsstijgingen.
Zo zijn er bijvoorbeeld al bakstenen fabrieken die de capaciteit hebben terug geschroefd, waardoor er weer tekorten komen in de bouw.

En al die prijsstijgingen worden ook gewoon door de consument betaald, die al een duurder leven heeft gekregen.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Als ik zo naar de ideeën van het kabinet kijk hebben wij straks alleen wat aan de inkomstenbelasting verlaging, maar hoewel de getallen nog niet bekend zijn verwacht ik niet dat dit de inflatie gaat dekken, zal wel wederom tientjes werk worden.
Onder aan de streep vallen wij weer eens tussen wal en schip.

[brothermaynard]

giantgiantus schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:22:
[...]

. Willen we het anders dan moeten we partijen kiezen die een kleine overheid voorstaan.

Historisch gezien is dat een van de standpunten van de VVD/rechts. Lijkt onder die rechtse partij niet echt van de grond te komen alleen

[jeroenkb]

Gecko123 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 19:38:
[...]


Waar denk je dat het geld vandaan komt om investeringen te doen?

Als je een sportauto kan veroorloven heb je waarschijnlijk risicovolle en rendabele investeringen gedaan in het verleden. Daar is niks mis mee en levert economisch weer arbeidsplaatsen in een autofabriek op.

Niet vanuit de winst, want die wordt uitgekeerd aan de aandeelhouders.

Dus het geld van investeringen zit boekhoudtechnisch vóór de winst (omzet - kosten - (afschrijving) investeringen = winst.

Dus als ondernemers (en hun vertegenwoordigers) stellen dat ze belangrijk zijn voor investeringen en groei: laat dan alle bedrijven precies 0 winst maken. Want dat betekent dat alle winst in het bedrijf geïnvesteerd wordt en niet uitgekeerd.

[jadjong]

Winst is sowieso een nutteloze graadmeter. Ik kan 100 verdienen, 80 uitgeven en toch toch negatief uit komen door vervroegd dingen af te schrijven.

[brothermaynard]

jeroenkb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 10:09:
[...]

Eens hoor.

Alleen klein feitelijk tegengeluid:

Praktisch reden van nu niet delen is niet traditie / spannend houden, maar het laten doorrekenen / doorlichten van de voorstellen door o.a. (uit mijn hoofd) Raad van State.

maar dat kun je prima communiceren: 'We hebben een mooi akkoord, waarin we denken dat het [vul je effect in] voor [vul je groep in, of samenleving, of whatever], maar we moeten onze plannen nog laten doorrekenen door het CPB en advies vragen bij de RvS. Zodra dat rond is hoort u meer'
Spannend houden? wat nu spannend houden? het is voor velen ook met een lasten verlichting al spannend genoeg.
Je zou het bijna ongrondwettelijk kunnen noemen deze uitspraak, want een van je grondrechten is dat de overheid je bestaanszekerheid geeft. Dat je daarover in spanning gehouden wordt, staat daarmee op 'gespannen voet' (pun intended)

[geishin]

Xtr3me4me schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 12:24:
[...]


Uhh sinds wanneer wordt 69.399 euro in schijf 1 belast?

Welke belastingschijf zit ik in 2022?

IB Schijf 1: tot € 36.409 19,17 %
IB Schijf 2: vanaf € 36.409 tot € 69.398 37,07 %
IB Schijf 3: vanaf € 69.398 49,50 %

Nogmaals schijf 1 is tot maar 36.409 euro belast. Alles daarboven is het normale IB tarief.

Dit zijn de schijven voor AOW-gerechtigden, val je daar onder?

[SinergyX]

geishin schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:28:
[...]


Dit zijn de schijven voor AOW-gerechtigden, val je daar onder?

Dat was 2 posten eronder al aangestipt, niet-AOW kent nog maar 2 schijven.

[brothermaynard]

CornermanNL schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 11:00:
In iedere discussie over lonen belasting etc komt de wens voor een kleinere overheid naar voren, maar dat is precies waarom we nu in de positie zitten waarin we zitten. Een overheid die zich terugtrekt en slechts een zachte richting aangeeft. En verder alles vrij laat aan de markt. En die markt doet maar 1 ding, met de huidige stand van producten en diensten streven naar winstmaximalisatie.

Alle innovatie komt uit overheids en universitaire labs en opdrachten. Pas veel later komen daar de bedrijven die er echte consumenten producten van maken.

De energiemarkt is een speculanten markt met amper regels en tijdig toezicht. Dat is leuk met voorspelbare lage prijzen en dan is iedereen geniaal en red het zelf wel bij het afsluiten van een contract.

Maar zodra het misgaat dan moet 'de overheid' ingrijpen. Waar we dan ook nog verwachten dat deze 'kleiner' moet worden want ze voeren er toch niets uit.

Dat is een veel te kortzichtige kijk op wat een overheid en alle hardwerkende ambtenaren en semi ambtenaren moeten doen, lange termijn stabiliteit bieden en zorgen dat grote delen van de bevolking toegang houdt tot de infratsructuur.

Energie, wonen, gezondheidszorg, onderwijs, vervoer, stabiliteit van inkomen en ga zo maar door.
We kunnen nu toch zo langzamerhand wel vaststellen dat het terugtrekken van de overheid en alles aan die 'geniale' marktwerking voor een meerderheid van de mensen op de lange termijn niet werkt ?

hier ben ik het ten dele oneens (of eens, welke kant je wilt benaderen ). Een kleinere overheid is zeker wel een belangrijke factor in het beheersbaar houden van de collectieve sector. Alleen, dan moeten veel systemen een stuk eenvoudiger en zullen sommige onderdelen van de overheid juist flink moeten worden opgetuigd (een goed werkende ICT-ondersteuning is bijv zeer gewenst).
Kijk bijv naar de belastingdienst: Slechte ICT, veel mensen in dienst, maar ook tig verschillende regelingen om uit te voeren en te verwerken. Breng de ICT op orde, maar zorg ook dat het systeem van belastingen en toeslagen een stuk eenvoudiger wordt dat je met een beperktere groep mensen effectief meer kunt doen.
Dus weg met toeslagen (maar ook weg met veel 'kruip door sluip door aftrekposten en ontduikings regelingen).
Of de GGD, die nu hordes personeel in dienst houdt tegen boven marktse prijzen voor de vaccinatiecampagnes. De achterliggende logistiek is echter heel ingewikkeld ingericht, door kritisch naar je processen te kijken kun je enorm besparen
Werk ook als overheid niet meer met externe consultants en ZZP-ers, maar neem mensen gewoon, conform je eigen regelgeving, in dienst.
neem vanikhoudelijke mensen aan op de verschillende ministeries (bijv ingenieurs op Verkeer), ipv de markt dit te laten leveren (het is NIET toevallig dat vrijwel ieder bouwtraject een forse kosten overschrijding kent)
Kijk kritisch naar alle controle instrumenten die je vraagt (er zijn meer dan voldoende paarse krokodillen in de overheid en in mijn sector (zorg) om in te vullen
Daar staat tegenover dat je een een goed werkend en goed bezet hulpdiensten (brandweer, politie, ambulance) systeem wilt hebben, een goed werkende infrastructuur (zowel openbaar vervoer, als wegennet en luchtvaart), adequaat ingerichte en gefinancierde zorg en onderwijs (en persoonlijk vind ik ook energie-voorziening daarbij horen)

[rik86]

jeroenkb schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:51:
[...]

hmmm.

Vpb is 20%

Belastingdruk bij de gemiddelde burger: 40 tot 60%

Erfenissen: hmmm, vrijgesteld bij MKB ivm bedrijfsoverdracht

En laten we het dan nog niet hebben over alle subsidies, aftrekposten etc etc etc etc

Ah, waar kan ik dat regelen dat dat de enige belasting is voor een ondernemer? Kan ik ff m'n pa blij maken

Winst in bedrijven is een 2-trapsraket. Ten eerste wordt de winst belast tegen 15%/ 25% (afhankelijk van de schijf, in de praktijk in dit soort situaties vaak 15%), wat volgens de geruchtenmolen naar 19%/34% gaat.

Daarna als het uitgekeerd wordt komt er afhankelijk van of 't in box-2 of box-3 valt nog 26,9% (box 2) of 30% over het theoretische rendement (box-3) overheen.

Is nog steeds lager dan de hoogste inkomstenbelastingschijf, maar daar staat ook tegenover dat zo iemand zelf z'n inkomensverzekeringen moet regelen omdat er maar een heel beperkt vangnet vanuit de sociale zekerheid is.

[hoevenpe]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:50:
Werk ook als overheid niet meer met externe consultants en ZZP-ers, maar neem mensen gewoon, conform je eigen regelgeving, in dienst.

Waarom zouden die dat willen?
Ze werken niet voor niets voor zichzelf of voor een ander bedrijf.

[HollovVpo1nt]

Toch wel bijzonder dat een topic over lage inkomens en de energierekening in de afgelopen pagina's over (zelfstandige) ondernemers gaat.

[Sandor_Clegane]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:50:
[...]

hier ben ik het ten dele oneens (of eens, welke kant je wilt benaderen ). Een kleinere overheid is zeker wel een belangrijke factor in het beheersbaar houden van de collectieve sector. Alleen, dan moeten veel systemen een stuk eenvoudiger en zullen sommige onderdelen van de overheid juist flink moeten worden opgetuigd (een goed werkende ICT-ondersteuning is bijv zeer gewenst).
Kijk bijv naar de belastingdienst: Slechte ICT, veel mensen in dienst, maar ook tig verschillende regelingen om uit te voeren en te verwerken. Breng de ICT op orde, maar zorg ook dat het systeem van belastingen en toeslagen een stuk eenvoudiger wordt dat je met een beperktere groep mensen effectief meer kunt doen.
Dus weg met toeslagen (maar ook weg met veel 'kruip door sluip door aftrekposten en ontduikings regelingen).
Of de GGD, die nu hordes personeel in dienst houdt tegen boven marktse prijzen voor de vaccinatiecampagnes. De achterliggende logistiek is echter heel ingewikkeld ingericht, door kritisch naar je processen te kijken kun je enorm besparen
Werk ook als overheid niet meer met externe consultants en ZZP-ers, maar neem mensen gewoon, conform je eigen regelgeving, in dienst.
neem vanikhoudelijke mensen aan op de verschillende ministeries (bijv ingenieurs op Verkeer), ipv de markt dit te laten leveren (het is NIET toevallig dat vrijwel ieder bouwtraject een forse kosten overschrijding kent)
Kijk kritisch naar alle controle instrumenten die je vraagt (er zijn meer dan voldoende paarse krokodillen in de overheid en in mijn sector (zorg) om in te vullen
Daar staat tegenover dat je een een goed werkend en goed bezet hulpdiensten (brandweer, politie, ambulance) systeem wilt hebben, een goed werkende infrastructuur (zowel openbaar vervoer, als wegennet en luchtvaart), adequaat ingerichte en gefinancierde zorg en onderwijs (en persoonlijk vind ik ook energie-voorziening daarbij horen)

Waarom moet een overheid klein zijn?

De rest van je post zijn ook wel open deuren.

[DutchOwnage]

Kan iemand mij het volgende uitleggen? Hoe kan het zijn dat mensen hun energierekening x3 zien vermenigvuldigen?

Mijn situatie: alleenstaand, sociale huurwoning energielabel B, al jaren stabiel op 650m³/1500kwh p/j, termijnbedrag al jaren 100 euro/pm. Volgens de laatste gegevens van mijn energieleverancier(Vattenfall) krijg ik alsnog tussen de 175 en 200 euro terug op mijn eindafrekening in januari. Toegegeven, dit was eerder dit jaar nog wat meer, maar toch.

[ Voor 5% gewijzigd door DutchOwnage op 01-09-2022 10:04 ]

[Dennis1812]

DutchOwnage schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:03:
Kan iemand mij het volgende uitleggen? Hoe kan het zijn dat mensen hun energierekening x3 zien vermenigvuldigen?

Mijn situatie: alleenstaand, sociale huurwoning energielabel B, al jaren stabiel op 650m³/1500kwh p/j, termijnbedrag al jaren 100 euro/pm. Volgens de laatste cijfers krijg ik alsnog tussen de 175 en 200 euro terug op mijn eindafrekening in januari. Toegegeven, dit was eerder dit jaar nog wat meer, maar toch.

Simpel, de gas en elektra prijs is belachelijk gestegen.

Heb je een contract dat nog lang loopt? Of zit je variabel? Indien variabel krijg je je klap nog wel.

[DutchOwnage]

Variabel, al vanaf januari dit jaar. En januari en februari van dit jaar was mijn verbruik hoog. In januari 115m³.

[ Voor 96% gewijzigd door DutchOwnage op 01-09-2022 10:10 ]

[Mfpower]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:50:
[...]

hier ben ik het ten dele oneens (of eens, welke kant je wilt benaderen ). Een kleinere overheid is zeker wel een belangrijke factor in het beheersbaar houden van de collectieve sector. Alleen, dan moeten veel systemen een stuk eenvoudiger en zullen sommige onderdelen van de overheid juist flink moeten worden opgetuigd (een goed werkende ICT-ondersteuning is bijv zeer gewenst).
Kijk bijv naar de belastingdienst: Slechte ICT, veel mensen in dienst, maar ook tig verschillende regelingen om uit te voeren en te verwerken. Breng de ICT op orde, maar zorg ook dat het systeem van belastingen en toeslagen een stuk eenvoudiger wordt dat je met een beperktere groep mensen effectief meer kunt doen.
Dus weg met toeslagen (maar ook weg met veel 'kruip door sluip door aftrekposten en ontduikings regelingen).
Of de GGD, die nu hordes personeel in dienst houdt tegen boven marktse prijzen voor de vaccinatiecampagnes. De achterliggende logistiek is echter heel ingewikkeld ingericht, door kritisch naar je processen te kijken kun je enorm besparen
Werk ook als overheid niet meer met externe consultants en ZZP-ers, maar neem mensen gewoon, conform je eigen regelgeving, in dienst.
neem vanikhoudelijke mensen aan op de verschillende ministeries (bijv ingenieurs op Verkeer), ipv de markt dit te laten leveren (het is NIET toevallig dat vrijwel ieder bouwtraject een forse kosten overschrijding kent)
Kijk kritisch naar alle controle instrumenten die je vraagt (er zijn meer dan voldoende paarse krokodillen in de overheid en in mijn sector (zorg) om in te vullen
Daar staat tegenover dat je een een goed werkend en goed bezet hulpdiensten (brandweer, politie, ambulance) systeem wilt hebben, een goed werkende infrastructuur (zowel openbaar vervoer, als wegennet en luchtvaart), adequaat ingerichte en gefinancierde zorg en onderwijs (en persoonlijk vind ik ook energie-voorziening daarbij horen)

Het is grappig dat je een kleine overheid wilt, en dan vervolgens een betoog houdt om deze groter te maken/houden (niet de markt laten leveren). Ik ben het overigens eens met je betoog. Alleen ik hoef geen kleine overheid, ik wil er een die -zoals jij zegt- de nutsvoorzieningen regelt en kennis in huis houdt, en geld uitgeeft aan een wetenschappelijk bureau ipv communicatieadviseurs.

[Dennis1812]

DutchOwnage schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:05:
Variabel, al vanaf januari dit jaar. En januari en februari van dit jaar was mijn verbruik hoog. In januari 115m³.

Toen waren de prijzen dan ook nog beter dan nu.
Per 1-1 komt je verhoging wel of eerder

Welke tarieven heb je nu?

[giantgiantus]

DutchOwnage schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:03:
Kan iemand mij het volgende uitleggen? Hoe kan het zijn dat mensen hun energierekening x3 zien vermenigvuldigen?

Mijn situatie: alleenstaand, sociale huurwoning energielabel B, al jaren stabiel op 650m³/1500kwh p/j, termijnbedrag al jaren 100 euro/pm. Volgens de laatste gegevens van mijn energieleverancier(Vattenfall) krijg ik alsnog tussen de 175 en 200 euro terug op mijn eindafrekening in januari. Toegegeven, dit was eerder dit jaar nog wat meer, maar toch.

Vattenfall verhoogt bij klanten die al lang klant zijn veel later pas de prijzen. Ik zit al 10+ jaar bij Vattenfall op variabel contract en betaal nog steeds maar ,25€. Dat gaat per 1 oktober omhoog naar ,39€. Ik snapte het ook niet maar Vattenfall wist me te vertellen dat klanten die al heel lang klant zijn veel lagere prijzen hebben omdat ze die klanten willen belonen.

[DutchOwnage]

@Dennis1812

1,476754 en 0,26. Dit is wel inclusief blijven loont korting bij Vattenfall.

Maar ik zie nu net dat vanaf 1 oktober de variable tarieven omhoog gaan naar 2,020773 en 0,410701. Slik....

[ Voor 4% gewijzigd door DutchOwnage op 01-09-2022 10:23 ]

[brothermaynard]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:03:
[...]


Waarom moet een overheid klein zijn?

De rest van je post zijn ook wel open deuren.

1. er is een beperkt aantal werkzame mensen in dit land (en die wil je niet allemaal bij de overheid hebben)
2. Hoe kleiner de overheid, hoe minder collectieve lasten, hoe lager de belasting, hoe hoger je besteedbaar inkomen (wat je dan weer kunt spenderen aan die achterlijke energie rekeningen )

[DutchOwnage]

giantgiantus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:20:
[...]
Ik snapte het ook niet maar Vattenfall wist me te vertellen dat klanten die al heel lang klant zijn veel lagere prijzen hebben omdat ze die klanten willen belonen.

Dit is die blijven loont korting. Max 25% bij 5 jaar.

[MC_Sparkles]

giantgiantus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:20:
[...]

Vattenfall verhoogt bij klanten die al lang klant zijn veel later pas de prijzen. Ik zit al 10+ jaar bij Vattenfall op variabel contract en betaal nog steeds maar ,25€. Dat gaat per 1 oktober omhoog naar ,39€. Ik snapte het ook niet maar Vattenfall wist me te vertellen dat klanten die al heel lang klant zijn veel lagere prijzen hebben omdat ze die klanten willen belonen.

Wellicht heeft Vattenfall veel kunnen inkopen op basis van de historische data van de klanten, waardoor ze het enigszins op kunnen vangen voor de vaste klanten. Althans dacht dat zij geen energieboer zijn die op het laatste moment gas inkoopt, zoals een aantal budget-boeren(waar niks mis mee is).
k zit zelf ook bij Vattenfall en zie ook dat mijn tarieven ver onder het modelcontract liggen, maar wel wat hoger dan de jouwe.

[RodeStabilo]

DutchOwnage schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:20:
@Dennis1812

1,476754 en 0,26. Dit is wel inclusief blijven loont korting bij Vattenfall.

Maar ik zie nu net dat vanaf 1 oktober de variable tarieven omhoog gaan naar 2,020773 en 0,410701. Slik....

Waar zie je dat en is dat incl blijven loont?

Die lage tarieven die ik hier voorbij zie komen herken ik wel als langdurig NUON/Vattenfall klant

[ Voor 11% gewijzigd door RodeStabilo op 01-09-2022 10:29 ]

[DutchOwnage]

RodeStabilo schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:29:
[...]

Waar zie je dat en is dat incl blijven loont?

Dit staat bij je correspondentie. Uw nieuwe tarieven 31 augustus 2022. Ik neem aan dat dit incl. blijven loont is....

[brothermaynard]

Mfpower schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:09:
[...]

Het is grappig dat je een kleine overheid wilt, en dan vervolgens een betoog houdt om deze groter te maken/houden (niet de markt laten leveren). Ik ben het overigens eens met je betoog. Alleen ik hoef geen kleine overheid, ik wil er een die -zoals jij zegt- de nutsvoorzieningen regelt en kennis in huis houdt, en geld uitgeeft aan een wetenschappelijk bureau ipv communicatieadviseurs.

Ik wil niet per se een kleinere overheid, maar vooral de efficientie en de effectiviteit lijkt helemaal weg. grondig hervormen kan zeker banen kosten, maar ook weer functies creeen (en dan niet intern oversteken graag, want jantje van sport heeft wrsch geen kaas gegeten van landbouw om maar wat te noemen).
Overal lijkt de trend dat je niet per se inhoudelijk 'uit het veld' hoeft te komen om te (be)sturen en te managen, en dat is jammer

Terug on topic: de Gasprijzen lijken een aardige duikeling te maken nu alle speculaties de bubbel te groot hebben gemaakt :

https://www.nu.nl/economi...n.html#coral_talk_wrapper

[ Voor 11% gewijzigd door brothermaynard op 01-09-2022 10:33 ]

[jeroenkb]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:21:
[...]

1. er is een beperkt aantal werkzame mensen in dit land (en die wil je niet allemaal bij de overheid hebben)
2. Hoe kleiner de overheid, hoe minder collectieve lasten, hoe lager de belasting, hoe hoger je besteedbaar inkomen (wat je dan weer kunt spenderen aan die achterlijke energie rekeningen )

Ga vooral eens kijken hoe succesvol het model van een kleine overheid uitpakt in de VS.

Onbetaalbare ziektekosten; infrastructuur die op omvallen staat (waarom onderhoud als je ook winst kunt uitkeren), mensen met studieschulden van meer dan een ton etc, etc, etc

Geef mij maar een niet efficiënte niet op winstmaximalisatie gerichte overheid dan een land bestuurd als bedrijf

[Indoubt]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:21:
[...]

1. er is een beperkt aantal werkzame mensen in dit land (en die wil je niet allemaal bij de overheid hebben)
2. Hoe kleiner de overheid, hoe minder collectieve lasten, hoe lager de belasting, hoe hoger je besteedbaar inkomen (wat je dan weer kunt spenderen aan die achterlijke energie rekeningen )

Dat klinkt leuk maar vaak werkt dat niet. De taken die de overheid afstoot worden geprivatiseerd. Het idee is dat de markt het efficiënter kan. Soms is dat zo maar heel vaak wordt het daar ook duurder van, vooral als het om nutsvoorzieningen gaat. Dan ontstaat er een oligopolie of monopolie situatie waardoor het juist duurder wordt.

Een functionerende overheid is van cruciaal belang voor een gezonde maatschappij. Een hele grote overheid is niet goed maar een hele kleine, waarbij alles moet worden uitbesteed is zeker ook niet goed.

[HollovVpo1nt]

Edit: wauw, volledig verkeerde topic

[ Voor 93% gewijzigd door HollovVpo1nt op 01-09-2022 10:35 ]

[Destruction]

ari3 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 15:13:
[...]
Waarom minderen als je gebruik toch grotendeels gecompenseerd wordt?

Omdat je anders de rekening niet kunt betalen, ondanks die toeslagen?

Nogmaals, ga eens praten met iemand die in de bijstand zit. Of ga zelf eens een paar maanden leven op bijstand niveau. Dan kom je erachter dat je nogal makkelijk praat vanuit jouw eigen situatie.

[jeroenkb]

Destruction schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:58:
[...]


Omdat je anders de rekening niet kunt betalen, ondanks die toeslagen?

Nogmaals, ga eens praten met iemand die in de bijstand zit. Of ga zelf eens een paar maanden leven op bijstand niveau. Dan kom je erachter dat je nogal makkelijk praat vanuit jouw eigen situatie.

Eens,

Iedereen zou eens zijn uitgaven per maand op een rijtje moeten zetten (sowieso verstandig)

En dan alles boven de 1100 euro wegstrepen........

Wie durft??

[Sandor_Clegane]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:21:
[...]

1. er is een beperkt aantal werkzame mensen in dit land (en die wil je niet allemaal bij de overheid hebben)
2. Hoe kleiner de overheid, hoe minder collectieve lasten, hoe lager de belasting, hoe hoger je besteedbaar inkomen (wat je dan weer kunt spenderen aan die achterlijke energie rekeningen )

Dit zou betekenen dat het geld nu blijft steken in overhead (deels kan ik daar wel in mee) maar een kleine overheid is echt zo'n nietszeggend iets.

[jeroenkb]

Zal als eerste gaan:

hypotheek : 450 euro
Verzekeringen (auto, zorg, woonhuis) : 300 euro
gemeentebelasting : 100 euro
waterbelasting : 55 euro
Gas / electra (vast contract nog) : 150 euro
1055 euro

Oeps nu moet ik ook nog leven......

Bijstand is geen vetput...

[ Voor 3% gewijzigd door jeroenkb op 01-09-2022 11:12 ]

[Sandor_Clegane]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:11:
Zal als eerste gaan:

hypotheek : 450 euro
Verzekeringen (auto, zorg, woonhuis) : 300 euro
gemeentebelasting : 100 euro
waterbelasting : 55 euro
Gas / electra (vast contract nog) : 150 euro
1055 euro

Oeps nu moet ik ook nog leven......

Bijstand is geen vetput...

Gewoon even beter je best doen. Niet van dat slappe gezeur.

Even outside the box leren denken.

[FabianGTI]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:11:
Zal als eerste gaan:

hypotheek : 450 euro
Verzekeringen (auto, zorg, woonhuis) : 300 euro
gemeentebelasting : 100 euro
waterbelasting : 55 euro
Gas / electra (vast contract nog) : 150 euro
1055 euro

Oeps nu moet ik ook nog leven......

Bijstand is geen vetput...

Reken je dan de uitgave van jezelf of ook die van je (eventuele) partner, hypotheek bijvoorbeeld zal je gezamenlijk betalen?

[giantgiantus]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:11:
Zal als eerste gaan:

hypotheek : 450 euro
Verzekeringen (auto, zorg, woonhuis) : 300 euro
gemeentebelasting : 100 euro
waterbelasting : 55 euro
Gas / electra (vast contract nog) : 150 euro
1055 euro

Oeps nu moet ik ook nog leven......

Bijstand is geen vetput...

1200€ gemeentebelasting per jaar?

[jeroenkb]

giantgiantus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:28:
[...]

1200€ gemeentebelasting per jaar?

Tja, krijg je met gemeentebelastingen gebaseerd op WOZ waarde

[Destruction]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:11:
Zal als eerste gaan:

hypotheek : 450 euro
Verzekeringen (auto, zorg, woonhuis) : 300 euro
gemeentebelasting : 100 euro
waterbelasting : 55 euro
Gas / electra (vast contract nog) : 150 euro
1055 euro

Oeps nu moet ik ook nog leven......

Bijstand is geen vetput...

En dan te bedenken dat je dan 20 euro rood staat, de netto bijstandsuitkering in 2022 is 1.037,12

Nou krijg je in dat geval ~100 euro zorgtoeslag en als je huurt (weinig kans dat je voor 450 euro een woning kunt huren, maar laten we van dat bedrag uit gaan) waarschijnlijk een ~150 euro huurtoeslag. Dat maakt dan 1.287,12 in totaal.

Je hebt al 1055 vaste lasten zogezegd, blijft er 232.12 per maand over om van te eten, te sparen, kleding te kopen, internet en/of telefonie, etc.. Kortom, dat red je niet en zodra de energierekening naar 400 euro per maand gaat omdat gas 4 keer duurder is geworden, ziet iedereen wel in dat het niet lang kan duren of men komt 't gas en licht afsluiten nadat de deurwaarder je spulletjes al in beslag genomen heeft.

Hoe iemand met een uitkering door de energietoeslag geen enkele prikkel ervaart om te bezuinigen, zie ik graag uitgelegd worden. Ik zie er namelijk alle reden toe, omdat je anders binnen een jaar hartstikke failliet bent. 400 euro x 12 is in mijn boekje altijd nog 4800 euro stookkosten. Als alles doorgaat krijg je mogelijk ~1200 euro van de overheid. Blijft er 3600 euro over, waarvan je zelf in de bijstand hooguit 1200 bij elkaar krijgt. Succes he!

[ Voor 13% gewijzigd door Destruction op 01-09-2022 11:50 ]

[beuker19]

FabianGTI schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:26:
[...]


Reken je dan de uitgave van jezelf of ook die van je (eventuele) partner, hypotheek bijvoorbeeld zal je gezamenlijk betalen?

In de bijstand is het inkomen ook gezamelijk en nooit meer dan het minimum.

Ik heb er 6 jaar geleden ongeveer een maand of 6 in gezeten en het was een hell.
Mijn vrouw werkte toen voor +-20 uur in de week en verdiende zeg maar 1100 euro dus kreeg ik nog 100 euro bijstand.

Maar daar moet je heel veel voor doen en alles bloot geven want ze kijken alles na en vroegen zelfs naar 2,5 euro die we van mijn schoonmoeder hadden gekregen om een rekening te kunnen betalen.

Gelukkig redelijk snel daarna aan het werk gekomen en inmiddels al weer een tijdje een vast contract maar ik ga er niet in mee dat de bijstand leuk is, gratis geld of weet
ik veel wat voor imago het heeft.

[giantgiantus]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:33:
[...]

Tja, krijg je met gemeentebelastingen gebaseerd op WOZ waarde

Dat is echt absurt veel. In Amsterdam is de gemeentebelasting met hele hoge WOZ nog steeds zeker geen 1200 per jaar.

[jeroenkb]

giantgiantus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:54:
[...]

Dat is echt absurt veel. In Amsterdam is de gemeentebelasting met hele hoge WOZ nog steeds zeker geen 1200 per jaar.

Je hebt ten dele gelijk; had maandbedragen afgerond omhoog. Het is 1030 euro per jaar

[Woy]

giantgiantus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:54:
[...]

Dat is echt absurt veel. In Amsterdam is de gemeentebelasting met hele hoge WOZ nog steeds zeker geen 1200 per jaar.

Hier in de gemeente zou je dat kwijt zijn met een huis van ongeveer 600k. Ja dat is een flink huis, maar met de huidige prijzen ook weer niet een vrijstaande villa o.i.d.

[brothermaynard]

Woy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:04:
[...]

Hier in de gemeente zou je dat kwijt zijn met een huis van ongeveer 600k. Ja dat is een flink huis, maar met de huidige prijzen ook weer niet een vrijstaande villa o.i.d.

600k koophuis en bijstand is dan wel weer een merkwaardige combinatie. Ik associeer in mijn hoofd bijstand met sociale huur, maar blijkbaar ben ik hopeloos achter en ouderwets

[giantgiantus]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:06:
[...]

600k koophuis en bijstand is dan wel weer een merkwaardige combinatie. Ik associeer in mijn hoofd bijstand met sociale huur, maar blijkbaar ben ik hopeloos achter en ouderwets

Ik dacht eigenlijk ook dat je je huis op moest eten alvorens je in de bijstand kon.

[Stoney3K]

giantgiantus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:08:
[...]

Ik dacht eigenlijk ook dat je je huis op moest eten alvorens je in de bijstand kon.

"Opeten" betekent ook dat je 100% van je hypotheek op moet nemen. Kan dan nog altijd zijn dat je een huis van 600k hebt.

[giantgiantus]

Stoney3K schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:09:
[...]


"Opeten" betekent ook dat je 100% van je hypotheek op moet nemen. Kan dan nog altijd zijn dat je een huis van 600k hebt.

Oh wow. Dus je moet een hypotheek nemen op je huis om dat geld te gebruiken voor levensonderhoud?

[jeroenkb]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:06:
[...]

600k koophuis en bijstand is dan wel weer een merkwaardige combinatie. Ik associeer in mijn hoofd bijstand met sociale huur, maar blijkbaar ben ik hopeloos achter en ouderwets

Het ging over de uitdaging om eens te kijken naar je eigen uitgaven en dat af te zetten tegen een bijstandsuitkering.

In mijn geval zou ik net mijn vaste lasten hebben kunnen betalen en dan niets meer overhebben, waarmee het voor mij duidelijk is (al lang was) dat bijstand absoluut geen vetput is of situatie waar mensen graag inzitten (gratis geld, lui volk etc etc etc).
En met de huidige prijsstijgingen wordt het helemaal onhoudbaar aangezien ik heb gerekend met nog oud contract prijzen.

[jeroenkb]

giantgiantus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:10:
[...]

Oh wow. Dus je moet een hypotheek nemen op je huis om dat geld te gebruiken voor levensonderhoud?

Precies.

Al die mensen die het hebben over die 'profiteurs' aan de onderkant van de samenleving weten echt niet waar ze het over hebben.

12 jaar Rutte heeft zijn werk gedaan in het volledig uitkleden van die groep mensen

[Stoney3K]

giantgiantus schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:10:
[...]

Oh wow. Dus je moet een hypotheek nemen op je huis om dat geld te gebruiken voor levensonderhoud?

Jep. Daar zijn ook speciale hypotheken voor waar je als bijstand-aanvrager voor in aanmerking komt.

[giantgiantus]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:11:
[...]

Precies.

Al die mensen die het hebben over die 'profiteurs' aan de onderkant van de samenleving weten echt niet waar ze het over hebben.

12 jaar Rutte heeft zijn werk gedaan in het volledig uitkleden van die groep mensen

Ik hoor dat eigenlijk helemaal nooit iemand zeggen. Waar kom jij dat tegen dan?

[CornermanNL]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:50:
[...]

hier ben ik het ten dele oneens (of eens, welke kant je wilt benaderen ). Een kleinere overheid is zeker wel een belangrijke factor in het beheersbaar houden van de collectieve sector. Alleen, dan moeten veel systemen een stuk eenvoudiger en zullen sommige onderdelen van de overheid juist flink moeten worden opgetuigd (een goed werkende ICT-ondersteuning is bijv zeer gewenst).
Kijk bijv naar de belastingdienst: Slechte ICT, veel mensen in dienst, maar ook tig verschillende regelingen om uit te voeren en te verwerken. Breng de ICT op orde, maar zorg ook dat het systeem van belastingen en toeslagen een stuk eenvoudiger wordt dat je met een beperktere groep mensen effectief meer kunt doen.
Dus weg met toeslagen (maar ook weg met veel 'kruip door sluip door aftrekposten en ontduikings regelingen).
Of de GGD, die nu hordes personeel in dienst houdt tegen boven marktse prijzen voor de vaccinatiecampagnes. De achterliggende logistiek is echter heel ingewikkeld ingericht, door kritisch naar je processen te kijken kun je enorm besparen
Werk ook als overheid niet meer met externe consultants en ZZP-ers, maar neem mensen gewoon, conform je eigen regelgeving, in dienst.
neem vanikhoudelijke mensen aan op de verschillende ministeries (bijv ingenieurs op Verkeer), ipv de markt dit te laten leveren (het is NIET toevallig dat vrijwel ieder bouwtraject een forse kosten overschrijding kent)
Kijk kritisch naar alle controle instrumenten die je vraagt (er zijn meer dan voldoende paarse krokodillen in de overheid en in mijn sector (zorg) om in te vullen
Daar staat tegenover dat je een een goed werkend en goed bezet hulpdiensten (brandweer, politie, ambulance) systeem wilt hebben, een goed werkende infrastructuur (zowel openbaar vervoer, als wegennet en luchtvaart), adequaat ingerichte en gefinancierde zorg en onderwijs (en persoonlijk vind ik ook energie-voorziening daarbij horen)

Je mist mijn punt , je zit nu in de uitvoering waar uiteraard veel te verbeteren valt , maar waar het mij om gaat is dat veel overheids instanties nu bezig zijn met de gaten te dichten en problemen op te lossen die komen door een gebrek aan goed beleid , en een overheid die niet meer aan het stuur zit.

Al die mensen die nu met de beste bedoelingen als dweil fungeren terwijl de kraan open staat zouden bezig moeten zijn om beleid naar doelmatige project om te zetten en als opdrachtgever te fungeren en anderen binnen de overheid aangevuld met private sector partners uit moeten voeren. (Daar heb je een punt dat veel uitvoerende krachten ontbreken, maar ook dit is beleid)

Dat ontbreekt nu geheel vanwege het neo liberale gedachtegoed dat de markt het altijd beter goedkoper, sneller kan. En en passant ook nog denkt aan aan wat op lange termijn goed is voor de samenleving.

Want daar zijn een paar losse richtlijnen voor.

Het moet op strategische en uitvoerend niveau anders , met meer bemoeienis en eigen uitvoering. Maar dan moeten we ideologische een verandering door als samenleving, van neo liberaal geloof afstappen en kijken naar wat echt werkt. Daar doelde ik op.

[ Voor 0% gewijzigd door CornermanNL op 01-09-2022 12:26 . Reden: Zin aanpassen ]

[brothermaynard]

CornermanNL schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:26:
[...]


Het moet op strategische en uitvoerend niveau anders , met meer bemoeienis en eigen uitvoering. Maar dan moeten we ideologische een verandering door als samenleving, van neo liberaal geloof afstappen en kijken naar wat echt werkt. Daar doelde ik op.

dat deel was ik het dus wel mee eens

om nog extra zout in de wonden te strooien van de onderkant van de maatschappij, onze energieminister (toevallig?? ook D'66) Jetten kiest volledig de verkeerde weg, als ik de columnist van de telegraaf mag geloven:

https://www.telegraaf.nl/...nergieminister-rob-jetten

dus we maken het spannend als D'66: Kaag wil nog niet uitwijdden over de koopkracht plaatjes en Jetten schopt die nog wat extra onderuit?

Gazprom heeft daarbij niet al te veel last van de sancties, zo blijkt:

https://www.telegraaf.nl/...a-bij-recordwinst-gazprom

[ Voor 8% gewijzigd door brothermaynard op 01-09-2022 12:35 ]

[jeroenkb]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:32:
[...]


dat deel was ik het dus wel mee eens

om nog extra zout in de wonden te strooien van de onderkant van de maatschappij, onze energieminister (toevallig?? ook D'66) Jetten kiest volledig de verkeerde weg, als ik de columnist van de telegraaf mag geloven:

https://www.telegraaf.nl/...nergieminister-rob-jetten

dus we maken het spannend als D'66: Kaag wil nog niet uitwijdden over de koopkracht plaatjes en Jetten schopt die nog wat extra onderuit?

Gazprom heeft daarbij niet al te veel last van de sancties, zo blijkt:

https://www.telegraaf.nl/...a-bij-recordwinst-gazprom

Artikelen zitten achter een paywall; en de dag dat ik geld aan de Telegraaf ga geven............

Wat ik begrijp van de NOS is dat er een verschil van inzicht is over de juridische status van Gazprom NL.
Ivm sanctiewetgeving mogen gemeenten geen zakendoen met Rusland; dus Gazprom NL

Nu is Gazprom NL onderdeel van een duits Gazprom bedrijf. En dat duitse Gazprom onderdeel is 'genationaliseerd' en zou dan niet meer russisch zijn. En dus zou je niet meer weghoeven bij Gazprom NL

(al is het mijn eigen tekst: ik lees liever bovenstaande dan Jetten schopt nog eens na)

[ Voor 21% gewijzigd door jeroenkb op 01-09-2022 12:47 ]

[rik86]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:11:
[...]

Precies.

Al die mensen die het hebben over die 'profiteurs' aan de onderkant van de samenleving weten echt niet waar ze het over hebben.

12 jaar Rutte heeft zijn werk gedaan in het volledig uitkleden van die groep mensen

Het lastige is dat de kleine groep die er wel misbruik van maakt veel in 't nieuws komt en dat 't collectieve denken over die groep sterk beïnvloed.

Als je bijstand hebt en zwart werkt en dat ook zwart uitgeeft en weet wat je doet, dan is denk ik de kans dat je gepakt wordt bij controles niet zo groot. Maar als dan zo iemand een keer gepakt wordt, zijn opeens weer alle bijstandontvangers profiteurs etc.

en die 1.100 vertekend wel de boel een beetje, dat is excl. toeslagen en evt. kwijtscheldingen van gemeentelijke belastingen en potjes voor bijzonderheden zoals een kapotte wasmachine.

En blijft uiteraard geen vetpot, helemaal in de huidige tijd.
Maar als je goed met geld om kan gaan is 't in een normale situatie volgens mij wel te doen. Alleen zal de groep die dat kan niet zo heel snel in de bijstand terecht komen vermoed.

[brothermaynard]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:44:
[...]

Artikelen zitten achter een paywall; en de dag dat ik geld aan de Telegraaf ga geven............

Wat ik begrijp van de NOS is dat er een verschil van inzicht is over de juridische status van Gazprom NL.
Ivm sanctiewetgeving mogen gemeenten geen zakendoen met Rusland; dus Gazprom NL

Nu is Gazprom NL onderdeel van een duits Gazprom bedrijf. En dat duitse Gazprom onderdeel is 'genationaliseerd' en zou dan niet meer russisch zijn. En dus zou je niet meer weghoeven bij Gazprom NL

(al is het mijn eigen tekst: ik lees liever bovenstaande dan Jetten schopt nog eens na)

dat inderdaad. Er gaat geen geld meer van gazprom Duitsland naar Gazprom rusland.
Datzelfde Gazprom Rusland heeft met de huidige sancties toch een recordwinst weten te boeken van 42€ miljard, 155% hoger dan vorig jaar. effect van de sancties is dus marginaal, behalve wellicht alle gasproducerende bedrijven flink spekken op kosten van de (onderkant) maatschappij

[Vrijdag]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:44:
[...]

Artikelen zitten achter een paywall; en de dag dat ik geld aan de Telegraaf ga geven............

Wat ik begrijp van de NOS is dat er een verschil van inzicht is over de juridische status van Gazprom NL.
Ivm sanctiewetgeving mogen gemeenten geen zakendoen met Rusland; dus Gazprom NL

Nu is Gazprom NL onderdeel van een duits Gazprom bedrijf. En dat duitse Gazprom onderdeel is 'genationaliseerd' en zou dan niet meer russisch zijn. En dus zou je niet meer weghoeven bij Gazprom NL

(al is het mijn eigen tekst: ik lees liever bovenstaande dan Jetten schopt nog eens na)

Artikel op NOS is wel te lezen en ook duidelijk: https://nos.nl/nieuwsuur/...en-geld-gaat-naar-rusland

[Nathilion]

@jeroenkb Ik had dat artikel toevallig nog laatst gelezen als één van mijn gratis per maand artikelen. De essentie was dat Jetten gemeenten ging verplichten om hun gascontracten met Gazprom moesten opzeggen en dat ze gas moesten gaan inkopen bij wel gesanctioneerde bedrijven. Alleen, was de kritiek, die bedrijven kochten via via nog steeds hetzelfde gas in Rusland. Dus zegt de auteur: de huidige goedkope contracten worden vervangen voor dure contracten voor hetzelfde Russische gas.

Nou is dat heel leuk en aardig gezegd door hem dat Jetten nu de duivelszoon is, maar de minister heeft wel gewoon de Europese sancties uit te voeren. Maakt niet uit of hij nou van D66, VVD of FvD zou zijn: de minister moet gewoon de sancties uitvoeren.
Dus dat is al de eerste uitglijder van die columnist. Daarna gaat hij nog een paar keer finaal op zijn bek door te stellen dat het gas toch wel uit Rusland komt dus dat je dan maar beter het gas direct kan inkopen bij hen. a) Nou zou je als gemeente ook gewoon je gasvoorziening kunnen controleren op dit soort ongein. En b) Het sponsoren van zulks een oorlog is moreel en ethisch ook verwerpelijk. Maar goed, de auteur kijkt natuurlijk alleen maar naar geld en niet naar menselijke fatsoenlijkheid, het blijft tenslotte de Telegraaf.

[jeroenkb]

rik86 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:52:
[...]

Maar als je goed met geld om kan gaan is 't in een normale situatie volgens mij wel te doen. Alleen zal de groep die dat kan niet zo heel snel in de bijstand terecht komen vermoed.

Hangt echt af van wat je 'wel te doen' vindt.

Ik denk dat het, de nog steeds stijgende tarieven meenemende, absoluut niet meer te doen is. Je hebt in ieder geval niet meer een leven dat ik nog menswaardig zou willen noemen

[jeroenkb]

Nathilion schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:56:

Nou is dat heel leuk en aardig gezegd door hem dat Jetten nu de duivelszoon is, maar de minister heeft wel gewoon de Europese sancties uit te voeren. Maakt niet uit of hij nou van D66, VVD of FvD zou zijn: de minister moet gewoon de sancties uitvoeren.

Precies.

Heb het idee dat de oneliner schreeuwers denken dat een minister als een soort dictator kan doen en laten waar hij zin in heeft....

[rik86]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:56:
[...]


Hangt echt af van wat je 'wel te doen' vindt.

Ik denk dat het, de nog steeds stijgende tarieven meenemende, absoluut niet meer te doen is. Je hebt in ieder geval niet meer een leven dat ik nog menswaardig zou willen noemen

ik denk ook niet dat we nu in een normale situatie zitten

Ik ben ook heel benieuwd wat er komende periode met de schuldsanering gaat gebeuren, volgens mij is daar ook op bezuinigd en die gaan enorm veel instroom krijgen.
Je mag niet afgesloten worden/uitgezet worden/ zorg ontzegt worden als je in de schuldhulpverlening zit, je hebt ook recht op een minimumbedrag voor je boodschappen, dus dat gaat dan ook compleet onmogelijk worden volgens mij.

[CornermanNL]

De schuldhulpverlening is inderdaad al overlopen, bovendien is dat bedoeld als uiterste redmiddel. En is ook nog eens na eerst zelf een hoop puin te ruimen. Er moet een bepaalde basis zijn. De prijsstijgingen gaan nu voor veel mensen ongemerkt , want ze zijn nog niet echt geconfronteerd met de nieuwe tarieven. Zodra dat straks echt gaat rollen dan pas gaan er ook veel mensen omvallen.

Overigens zakken de energieprijzen nu alweer enigzins. Dus wie weet komt het voor sommigen nog gunstig uit.

[R0181]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:56:
[...]
Hangt echt af van wat je 'wel te doen' vindt.

Ik denk dat het, de nog steeds stijgende tarieven meenemende, absoluut niet meer te doen is. Je hebt in ieder geval niet meer een leven dat ik nog menswaardig zou willen noemen

Dat ligt aan de situatie, als je aan het begin van dit jaar een goedkoop langjarig contract hebt afgesloten en je krijgt dit jaar €1300,= energietoeslag, dit volgend jaar weer en vanaf volgend jaar ruim €100,= per maand erbij vanwege de 10% minimum loonsverhoging en daarbij wordt de zorg- en huurtoeslag ook nog eens verhoogd. Voor die mensen moet het te doen zijn, die gaan er in ieder geval honderden euro's per maand op vooruit, terwijl ze nog jaren lang een goedkoop energietarief hebben.
Neem de 5 jarige Zonder Gas Energie aanbieding, die hier door mede-Tweakers massaal is afgesloten, als die niet omvallen zitten ze nog 4,5 jaar voor een (zeer) laag tarief per maand.

[TheBrut3]

Woy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:04:
Hier in de gemeente zou je dat kwijt zijn met een huis van ongeveer 600k. Ja dat is een flink huis, maar met de huidige prijzen ook weer niet een vrijstaande villa o.i.d.

Absolute getallen zeggen niets. Er zit namelijk heel veel verschil in percentage. Amsterdam heeft bijv. 0,04% van de WOZ aan OZB terwijl Nijmegen op 0,21% zit (cijfers van 2021). Dat is al factor 5.

[brothermaynard]

Nathilion schreef op donderdag 1 september 2022 @ 12:56:
@jeroenkb
Nou is dat heel leuk en aardig gezegd door hem dat Jetten nu de duivelszoon is, maar de minister heeft wel gewoon de Europese sancties uit te voeren. Maakt niet uit of hij nou van D66, VVD of FvD zou zijn: de minister moet gewoon de sancties uitvoeren.
Dus dat is al de eerste uitglijder van die columnist. Daarna gaat hij nog een paar keer finaal op zijn bek door te stellen dat het gas toch wel uit Rusland komt dus dat je dan maar beter het gas direct kan inkopen bij hen. a) Nou zou je als gemeente ook gewoon je gasvoorziening kunnen controleren op dit soort ongein. En b) Het sponsoren van zulks een oorlog is moreel en ethisch ook verwerpelijk. Maar goed, de auteur kijkt natuurlijk alleen maar naar geld en niet naar menselijke fatsoenlijkheid, het blijft tenslotte de Telegraaf.

Als ik het artikel lees, gaan alle landen nu inkopen bij de 'fusie' van de voormalige gazprom dochters. dat heeft dan dus geen directe link met Rusland meer (behoudens het oorspronkelijke moeder bedrijf). Zaken doen met dat bedrijf is binnen de sancties gewoon mogelijk, dus waarom roomser dan de paus?

[jeroenkb]

brothermaynard schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:22:
[...]

Als ik het artikel lees, gaan alle landen nu inkopen bij de 'fusie' van de voormalige gazprom dochters. dat heeft dan dus geen directe link met Rusland meer (behoudens het oorspronkelijke moeder bedrijf). Zaken doen met dat bedrijf is binnen de sancties gewoon mogelijk, dus waarom roomser dan de paus?

Dat is een heel valide vraag. En die wordt ook gesteld op dit moment.

Maar het is nu wat anders geformuleerd dan je eerdere reacties over dit onderwerp

[Lawwie]

jeroenkb schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:59:
[...]

Je hebt ten dele gelijk; had maandbedragen afgerond omhoog. Het is 1030 euro per jaar

[Afbeelding]

100 euro kan nog steeds, daar je gemeentebelastingen meestal in 10 periodes betaald en niet in 12. Vaak hoef je in januari en februari nog niets te betalen, omdat de WOZ waarde (en daarmee de belasting) nog niet bekend is.

[_Apache_]

Het bericht van koopkracht ondersteuning geeft mij weinig moed. Het zou op zn vroegst pas januari ingaan, en dan moet er nog tijd overgaan tot het effect heeft, dus er zijn nog een hoop mensen die van nu tm december een hoge energierekkning opwekken.

https://www.ad.nl/politie...sting-op-arbeid~af47d41f/

Dat de rekening pas om het jaar komt is geen verzachting. Het wegnemen (dus kosten drukken) had veel eerder moeten komen.

Hierdoor gaat echt een hoop mensen in de knel komen.

De mensen die hier geen last van hebben, hebben eerder PV of zijn gasloos, veel zwaarder geisoleerd , hebben meer inzicht in verbruik.
Dus het verschil tussen rijk en arm word nog eens vergroot.

[ Voor 8% gewijzigd door _Apache_ op 01-09-2022 13:36 ]

[The Zep Man]

_Apache_ schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:31:
Dus het verschil tussen rijk en warm word nog eens vergroot.

Bedoel je niet rijk en koud?