[F1 2022] Race 8 GP van Azerbaijan

[G_Dragon]

[Plenkske]

Hann1BaL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:31:
[...]

Vergeet niet dat de onboardcameras echt beschikken over fantastische stabilisatoren. Je ziet niet half wat er werkelijk gebeurt. Dat je het dus al ziet is al een teken dat het nog veel erger is. De helmetcams zijn wat dat betreft een betere graadmeter.
Iets om in gedachte te houden.

Inderdaad, je ziet ook verschil tussen de verschillende onboardcams. Je ziet het beste als de cam actief is waarbij je naar voren kijkt met onderin de helm van de coureur.

[Toke_gt]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:22: Het gaat erom dat met name Mercedes hier, doelbewust hun coureurs potentieel letsel aandoet door hun weigering om die auto minder te laten stuiteren met een minder agressieve afstelling. En de FIA die het constant over veiligheid heeft, doet niks.

Helemaal eens. Ik vind dat behoorlijk onbegrijpelijk. Maar dan moeten er dus geen FIA-maatregelen komen om het porpoisen tegen te gaan, maar het misbruik van rijders. Dat is wat je bedoelt, toch?

En hoewel Mercedes en Hamilton door het verleden alle schijn tegen hebben, zou je het aangezette uitstappen van Hamilton ook kunnen uitleggen als een protest tegen zijn eigen team. “Kijk wat je mij aandoet.” Na het blabla troostpraatje van Toto na de finish, zei Ham iets als ‘jaja, verander het nu maar.’
Ik weet niet of Toto en Ham nog wel zulke dikke maatjes zijn. Ook dat Toto zegt dat Ham misschien niet kan rijden en Ham meteen eroverheen met ‘jawel hoor’. Elkaar tegenspreken is niet de beste marketingstrategie, dus iets zegt mij dat daar meer speelt dan wat we zien en horen.

[Hann1BaL]

Plenkske schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:37:
[...]


Inderdaad, je ziet ook verschil tussen de verschillende onboardcams. Je ziet het beste als de cam actief is waarbij je naar voren kijkt met onderin de helm van de coureur.

Inderdaad. De helm geeft meer weer wat er gebeurt dan de track zelf.

[JB]

Toke_gt schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:37:
[...]

Helemaal eens. Ik vind dat behoorlijk onbegrijpelijk. Maar dan moeten er dus geen FIA-maatregelen komen om het porpoisen tegen te gaan, maar het misbruik van rijders. Dat is wat je bedoelt, toch?

En hoewel Mercedes en Hamilton door het verleden alle schijn tegen hebben, zou je het aangezette uitstappen van Hamilton ook kunnen uitleggen als een protest tegen zijn eigen team. “Kijk wat je mij aandoet.” Na het blabla troostpraatje van Toto na de finish, zei Ham iets als ‘jaja, verander het nu maar.’
Ik weet niet of Toto en Ham nog wel zulke dikke maatjes zijn. Ook dat Toto zegt dat Ham misschien niet kan rijden en Ham meteen eroverheen met ‘jawel hoor’. Elkaar tegenspreken is niet de beste marketingstrategie, dus iets zegt mij dat daar meer speelt dan wat we zien en horen.

Daar kon je wel eens een goed punt hebben ja. Viel me ook op hoe "lomp" HAM reageerde op Toto, zo van whatever!

[DataGhost]

JB schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:41:
[...]

Daar kon je wel eens een goed punt hebben ja. Viel me ook op hoe "lomp" HAM reageerde op Toto, zo van whatever!

Is hier nog beeld van?

[ArgantosNL]

Merc wil dat de fia iets doet tegen porpoising, prima.

FIA maak maar een regel dat extreem porpoising verboden is en dat je daar voor gediskwalificeerd kan worden als de wagen dit te erg doet. En nu ophouden be je gezeur en fix je barrel.

[redwing]

Extigo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:35:
Hamilton heeft al een stuk minder last van zijn rug en ik verwacht dan ook dat hij gewoon gaat rijden in Canada. Nu moet Mercedes nog de rijhoogte aanpassen zodat ze minder stuiteren.
[Afbeelding]

Ik moet wel zeggen dat ik dit een goed bericht van hem vind. Gewoon eens realistisch en positief zonder de schuld bij anderen te leggen. Als ie dit nu structureel gaat doen zal het beeld van hem ook weer snel positiever worden

[RobertMe]

DataGhost schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:46:
[...]

Is hier nog beeld van?

Als ze het hebben over wat ik denk waar ze het hebben dan is het de boordradio die de regie heeft geplakt onder het uitstappen van Hamilton. Dus in de world feed als de coureurs net geparkeerd hebben. En dan zal het dus ook in het onboard kanaal van Hamilton zitten, neem aan in de uitloopronde / in lap.

[JB]

RobertMe schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:53:
[...]

Als ze het hebben over wat ik denk waar ze het hebben dan is het de boordradio die de regie heeft geplakt onder het uitstappen van Hamilton. Dus in de world feed als de coureurs net geparkeerd hebben. En dan zal het dus ook in het onboard kanaal van Hamilton zitten, neem aan in de uitloopronde / in lap.

Die ja.

[pjottum]

ArgantosNL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:48:
Merc wil dat de fia iets doet tegen porpoising, prima.

FIA maak maar een regel dat extreem porpoising verboden is en dat je daar voor gediskwalificeerd kan worden als de wagen dit te erg doet. En nu ophouden be je gezeur en fix je barrel.

"Hallo Toto, hier is een nieuwe regel: stuiteren gaan we meten met een sensor. Als het teveel is, halen we je auto van de baan. Groetjes!"

Nou ja, dat zit in de hoek van Masi, dus dat zal wel niet gebeuren.

Ik denk dat we het hier allemaal wel over eens zijn? - En door!

[JB]

[YouTube: Toto Wolff Apologizes to Hamilton After P4 | Baku GP 2022]

[ Voor 197% gewijzigd door JB op 13-06-2022 13:58 ]

[DaniëlWW2]

Hann1BaL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:30:
[...]


Ik deel deels je mening wel, maar zeker bij Merc kunnen de heren gewoon even de garage binnenlopen en zeggen: Zo stappen wij niet meer in de auto. Als RUS dat niet durft, dan durft HAM dat zeker wel. Dus denk ik dat ze dat gewoon zelf moeten oplossen

Een Albon en LAT, of ZHOU zouden dat minder snel doen bij hun werkgever.

Dus in dit geval denk ik dat je het vooral bij de teams kunt laten en zie ik geen noodzaak om in te stappen als FIA zijnde.

Overigens is de oscillatie ook niet per se de beste graadmeter. Heen en weer bewegen hoeft niet meer dan irritant te zijn, maar als je elke beweging op de grond klapt dan komen er meer krachten en schokken bij en heeft dat meer impact.

Dan zeg je dat de FIA ook de coureurs tegen zichzelf zou moeten beschermen. Immers werpen ze zich op voor de veiligheid en hebben ze bijvoorbeeld ook de halo erdoor geduwd die veel coureurs niet wenste.

[Bullet NL]

Ik vind het een beetje raar om het probleem van het stuiteren en de gevolgen hier van bij de FIA neer te leggen. De FIA geeft nergens aan hoe laag je de auto moet zetten. Coureurs kunnen echt wel in overleg met hun eigen team als ze de auto's niet veilig vinden. De roep dat de FIA dan maar iets moet doen is voor mij complete onzin.

De FIA heeft de auto's niet ontworpen, daarnaast is de FIA ook geen werkgever van een coureur. Als Sainz, Russel of "au mijn rug" Hamilton* dan ook vinden dat de auto's niet veilig zijn moeten ze daar voor bij hun team zijn.... Er is een oplossing, auto anders afstellen zodat deze bijvoorbeeld hoger ligt, dit heeft een keerzijde je verliest behoorlijk wat performance.

Kom op, tis een risico sport.... We maken ons wel in eens druk over de gezondheid wegens een beetje trillen (wat te verhelpen is) maar laten coureurs wel met 51G van de baan in de banden vliegen.... Beetje dubbele moraal.

* ik vind het rond uit stuitend hoe het Hamilton/Wolf kamp zich de laatste tijd doet gelden. Ze zijn alleen maar bezig met politieke beïnvloeding, ik zou graag zien dat ze hun racecraft zouden laten spreken. Ze lijkt voor mij nog steeds last te hebben van de het 2021 complex waarbij de WDC aan hun neus voorbij is gegaan. Nu het in 2022 even niet loopt omdat Mercedes met de auto een glijder heeft gemaakt moet het weer politiek worden opgelost..... Het is dat de Michael Masi nog niet de schuld heeft kregen....

[ Voor 21% gewijzigd door Bullet NL op 13-06-2022 14:03 ]

[Blik1984]

Bullet NL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:59:


Kom op, tis een risico sport.... We maken ons wel in eens druk over de gezondheid wegens een beetje trillen (wat te verhelpen is) maar laten coureurs wel met 51G van de baan in de banden vliegen.... Beetje dubbele moraal.

hoho, daar kreeg Hamilton een hele zware straf voor, wel 10 hele seconden

[Bullet NL]

Blik1984 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:02:
[...]


hoho, daar kreeg Hamilton een hele zware straf voor, wel 10 hele seconden

Ik bedoel natuurlijk het risico..... de FIA staat gevaarlijke stratencircuits wel toe, geen elke uitloopzones, maar zou zich in eens moeten gaan bemoeien met driver safety risico's welke door de teams zelf wordt veroorzaakt.

Mercedes moet gewoon terug naar de tekentafel en/of ze moeten de auto hoger zetten, maar beide willen ze niet omdat ze dan gezichtsverlies leiden en in het achterveld rond rijden.

Ze komen met een radicaal ontwerp. minimale sidepots, veel vloer effect.... Prima, maar zorgt voor extreem gestuiter.... Maar dit kan je niet op het FIA bordje leggen.

[Plenkske]

JB schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:57:
[YouTube: Toto Wolff Apologizes to Hamilton After P4 | Baku GP 2022]

"lets definitely , uhm, (even stil) make some changes, okay ? thanks "
"copy lewis , .... come see ...."
"lets keep pushing"

.... kan ik niet goed verstaan

[Tomcatter_31]

Bullet NL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:59:
Kom op, tis een risico sport.... We maken ons wel in eens druk over de gezondheid wegens een beetje trillen (wat te verhelpen is) maar laten coureurs wel met 51G van de baan in de banden vliegen.... Beetje dubbele moraal.

Crashes (met 51G) worden niet geaccepteerd als normaal. Zeker als er letsel bij crashes komt kijken, wordt er altijd een onderzoek gestart hoe de veiligheid verbeterd kan worden. Ben het op zich eens met de mensen die hier stellen dat het de verantwoordelijkheid van de teams zelf lijkt te zijn, gezien er idd ook teams zoals Red Bull zijn die een stuk minder last lijken te hebben. Dus er zou een oplossing moeten zijn en is het dan aan de teams om een oplossing te vinden. Maar dat wil niet zeggen dat het gestuiter geaccepteerd zou moeten worden. Ik kan me er wel in vinden dat dit mogelijk gevolgen heeft voor de veiligheid en gezondheid van een coureur. Het is ook niet een probleem van alleen nu, met de eerste generatie grond effect auto's was dit probleem er kennelijk ook al.

[Bullet NL]

Tomcatter_31 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:10:
[...]


Crashes (met 51G) worden niet geaccepteerd als normaal. Zeker als er letsel bij crashes komt kijken, wordt er altijd een onderzoek gestart hoe de veiligheid verbeterd kan worden. Ben het op zich eens met de mensen die hier stellen dat het de verantwoordelijkheid van de teams zelf lijkt te zijn, gezien er idd ook teams zoals Red Bull zijn die een stuk minder last lijken te hebben. Dus er zou een oplossing moeten zijn en is het dan aan de teams om een oplossing te vinden. Maar dat wil niet zeggen dat het gestuiter geaccepteerd zou moeten worden. Ik kan me er wel in vinden dat dit mogelijk gevolgen heeft voor de veiligheid en gezondheid van een coureur. Het is ook niet een probleem van alleen nu, met de eerste generatie grond effect auto's was dit probleem er kennelijk ook al.

Precies, maar het is een sport waar een gevaarzetting bij komt kijken, FIA bepaald de kaders, wanneer teams bewijzen dat het kan, zie bijvoorbeeld RB, dan is er niets mis met de regels. De fout zit hem bij de teams die het niet onder controle krijgen, wat natuurlijk niet waar is. Alle teams kunnen het gestuiter onder controle krijgen, alleen het probleem is dat je snelheid inlevert omdat je de rijhoogte omhoog moet brengen.

De mate van stuiteren wordt dus bepaald door een strategische (team) keuze.... Daarbij ben ik van mening dat de F1 auto's zoals die van daag de dag rond rijden een compromis zijn... Een mooi voorbeeld is dat Perez duidelijk heeft ingezet op kwalificatie snelheid in vergelijking met de auto van Verstappen, die leek de setup van auto veel meer op race-pace te hebben staan. Mercedes kan die zelfde keuze maken, o.a. door simpelweg de auto meer hoogte te geven, e.v.t. met een stijver of soepeler achterkant, immers hoe hoger je de auto zetten hoe meer effect je hier op kan krijgen.

We zijn dit jaar natuurlijk naar grotere wielen gegaan, de banden lijken daardoor minder aan de demping van de auto mee te doen. Soms heb ik het idee dat de Mercedes van nu met name aan de achterkant hier ook last van heeft. De auto's van de afgelopen jaren maakten gebruik van de betere demping vanuit de banden, iets wat ze nu minder hebben. Tel dat op bij een nog beterwerkende vloer, lage rijhoogte... afijn...Punt is duidelijk....

Mercedes in 2022: uithuilen en het in 2023 opnieuw proberen ;-)

[chevsticks]

Bullet NL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:59:
Ik vind het een beetje raar om het probleem van het stuiteren en de gevolgen hier van bij de FIA neer te leggen. De FIA geeft nergens aan hoe laag je de auto moet zetten. Coureurs kunnen echt wel in overleg met hun eigen team als ze de auto's niet veilig vinden. De roep dat de FIA dan maar iets moet doen is voor mij complete onzin.
.

Nu ga je wel een beetje voorbij aan de scheve machtsverhouding binnen de teams. De coureurs weten dat als ze niet instappen er geen punten te scoren zijn en alle mensen in de fabriek en de garage hun werk voor niks doen. Er komt dan echt wel een soort groepsdruk bij kijken waardoor je niet zomaar nee zegt.

Lijkt me zeker wel een taak voor de FIA om de coureurs tegen zichzelf in bescherming te nemen en te kijken hoe de veiligheid gewaarborgd kan blijven. Zeker als blijkt dat dit op lange termijn gevolgen heeft voor de rug van de coureurs.

[Tomcatter_31]

chevsticks schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:24:
[...]


Nu ga je wel een beetje voorbij aan de scheve machtsverhouding binnen de teams. De coureurs weten dat als ze niet instappen er geen punten te scoren zijn en alle mensen in de fabriek en de garage hun werk voor niks doen. Er komt dan echt wel een soort groepsdruk bij kijken waardoor je niet zomaar nee zegt.

Lijkt me zeker wel een taak voor de FIA om de coureurs tegen zichzelf in bescherming te nemen en te kijken hoe de veiligheid gewaarborgd kan blijven. Zeker als blijkt dat dit op lange termijn gevolgen heeft voor de rug van de coureurs.

Dit idd. Teams gaan niet uit zichzelf performance opgeven omwille van veiligheid. Dat is niet alleen Mercedes en Ferrari nu, dat is de hele geschiedenis van de F1 al zo. Daarmee wil ik niet zeggen dat de oplossing is (zoals Mercedes lijkt te willen) dat de rijhoogte voor iedereen omhoog moet... maar het kan geen kwaad om vanuit de FIA te kijken naar oplossingen in belang van de coureurs....En dan is het idd zaak een oplossing te vinden die niet de teams benadeelt die het wel voor elkaar hebben (zoals Red Bull).

[Soccer98]

Ik vraag me af wat Mercedes verwacht van de FIA. Het is niet zo dat de FIA op een knop kan drukken en dat het porpoisen dan maar weg is. Als de FIA dan wat moet doen, dan zou het iets zijn als dat een auto niet meer dan een x aantal centimeter mag stuiteren of zo. Dan heb je alsnog dat teams als Mercedes meer moeten toegeven aan de rijhoogte dan Red Bull, Ferrari en Alpine.

Bij elk ander scenario zou ik als ik Red Bull, Ferrari en Alpine was dreigen met terugtrekken uit het kampioenschap. Het mag niet zo zijn dat zij nadeel ondervinden aan de politiek van Wolff en het feit dat Mercedes voor het eerst in acht jaar niet de boel voor elkaar heeft. Laatste keer dat dit zo was, in 2013 met de banden, werden ze óók geholpen door de regelgevers.

Mercedes kiest er zelf voor om laag te rijden. Doen ze dat niet, dan strijden ze om P10 en niet meer. Dat is dan de concessie die ze moeten doen en dat weigeren ze. Totaal niet aan temoet gaan komen, graag, FIA. McLaren pakt dit verlies namelijk wel.

[Zewatanejo]

Bullet NL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:59:
Ik vind het een beetje raar om het probleem van het stuiteren en de gevolgen hier van bij de FIA neer te leggen. De FIA geeft nergens aan hoe laag je de auto moet zetten. Coureurs kunnen echt wel in overleg met hun eigen team als ze de auto's niet veilig vinden. De roep dat de FIA dan maar iets moet doen is voor mij complete onzin.

De FIA heeft de auto's niet ontworpen, daarnaast is de FIA ook geen werkgever van een coureur. Als Sainz, Russel of "au mijn rug" Hamilton* dan ook vinden dat de auto's niet veilig zijn moeten ze daar voor bij hun team zijn.... Er is een oplossing, auto anders afstellen zodat deze bijvoorbeeld hoger ligt, dit heeft een keerzijde je verliest behoorlijk wat performance.

Als je hier even over nadenk t is het inderdaad absurd.

• Mercedes bouwt een slechte auto.
• Om toch een beetje competitief te zijn stellen ze de auto laag af, waardoor hij extreem stuitert
• Het stuiteren wordt geframed als "gevaarlijk"
• Mercedes doet een appèl op de FIA om de regels aan te passen, omdat het stuiteren gevaarlijk is

Als de FIA hier in mee gaat is het regelrechte competitie vervalsing.

[Hann1BaL]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:59:
[...]


Dan zeg je dat de FIA ook de coureurs tegen zichzelf zou moeten beschermen. Immers werpen ze zich op voor de veiligheid en hebben ze bijvoorbeeld ook de halo erdoor geduwd die veel coureurs niet wenste.

Daar is het te vroeg voor EN voor de Halo is slecht vergelijkingsmateriaal. Omdat dit over heel andere risico’s gaat. (Bescherming tegen ongelukken wat onvoorzien is vs eventuele lange termijn gezondsheidsschade als gevolg van rijhoogtekeuze van het team. )

Appels en peren. Je kunt je punt blijven herhalen maar gezien maar een zeer beperkt deel van de grid dit probleem heeft kunnen ze dat daar wel zelf oplossen en de oplossing is ook al hee vaak genoemd.

Bij de Halo was niemand beschermd voor de Halo en daarna iedereen.

[Bullet NL]

Zewatanejo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:34:
[...]

Als je hier even over nadenk t is het inderdaad absurd.

• Mercedes bouwt een slechte auto.
• Om toch een beetje competitief te zijn stellen ze de auto laag af, waardoor hij extreem stuitert
• Het stuiteren wordt geframed als "gevaarlijk"
• Mercedes doet een appèl op de FIA om de regels aan te passen, omdat het stuiteren gevaarlijk is

Als de FIA hier in mee gaat is het regelrechte competitie vervalsing.

Exact, het probleem van stuiteren ligt in een slechte auto, wanneer anderen het wel onder controle kunnen krijgen moet je het probleem niet zo ombuigen dat de regels voor iedereen anders moeten worden.

De FIA hoeft alleen maar aan te geven dat Mercedes hun auto moet verhogen als ze van het stuiteren af willen. Een collectieve regel m.b.t. minimale wagenhoogte slaat echt nergens op.

[JEightyFive]

Bullet NL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:59:
* ik vind het rond uit stuitend hoe het Hamilton/Wolf kamp zich de laatste tijd doet gelden. Ze zijn alleen maar bezig met politieke beïnvloeding, ik zou graag zien dat ze hun racecraft zouden laten spreken. Ze lijkt voor mij nog steeds last te hebben van de het 2021 complex waarbij de WDC aan hun neus voorbij is gegaan. Nu het in 2022 even niet loopt omdat Mercedes met de auto een glijder heeft gemaakt moet het weer politiek worden opgelost..... Het is dat de Michael Masi nog niet de schuld heeft kregen....

Christian Horner is het met je eens: https://www.nu.nl/formule...lagen-over-stuiteren.html

[B-Real]

Ik mag toch hopen dat de FIA geen reglementswijziging gaat doordrukken voor het porpoising probleem. Er zijn al veel teams die de nodige aanpassingen hebben gedaan en het probleem grotendeels onder controle hebben. Een reglementswijziging zou voor hun bijzonder in het nadeel zijn, zeker met de budgetcap in het achterhoofd.

Een wijziging betekent ook dat enkele teams (met name Mercedes) flink in het voordeel zal zijn, wat weer nadelig is voor de andere teams. Laten we niet vergeten dat Mercedes ook echt nog wel het 3e team is, op afstand van RB/Ferrari en op de voet gevolgd door de andere teams.

Nu juich ik een WK strijd tussen drie teams absoluut toe, maar MB vooruit helpen vind ik een flink nadeel voor de teams die nu nog in de buurt komen van MB.

Dus nee, laat de teams het maar lekker zelf oplossen. Het is niet zo moeilijk, schroef de rijhoogte op en accepteer de langzamere rondetijd of ga voor een snelle auto en klaag niet over de nadelen.

[Bullet NL]

JEightyFive schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:39:
[...]

Christian Horner is het met je eens: https://www.nu.nl/formule...lagen-over-stuiteren.html

Ah, dank.... Dat had ik nog niet eens gelezen!

Horner: 'Het hoort allemaal bij het spel'

Volgens Horner moeten de uitspraken uit het Mercedes-kamp vooral gezien worden als politiek. "Als mijn team er last van zou hebben, zou ik mijn coureurs oproepen om zoveel mogelijk te klagen over de radio en er na afloop van de race een groot punt van te maken", aldus Horner.

"Het hoort allemaal bij het spel. Het is heel makkelijk om te roepen dat er om veiligheidsredenen moet worden ingegrepen. Als de hele grid zich zorgen zou maken om de veiligheid, dan moet er serieus naar worden gekeken. Maar dat is niet het geval. Een beperkt aantal teams maakt zich er druk over, dus zij zullen zelf hun problemen moeten oplossen."

quote: https://www.nu.nl/formule...lagen-over-stuiteren.html

Precies, zo is het helemaal.
Het is net als het halve vorige seizoen dat Toto keer op keer via de radio zijn beklag deed, nu heeft Mercedes een andere manier gevonden om hun gerieven te uiten.

Dit stuit mij gewoon steeds meer tegen de borst, ik heb het vaker geschreven, het Mercedes team is alleen maar bezig met beïnvloeden van mensen buiten het echte daadwerkelijke racen om.

De maniertjes van Hamilton, argh.... Ik ben er echt helemaal klaar mee. Als ik hem hoor praten krijg ik direct een grote teen verkramping. De man is niet puur meer, hij wordt voor mij steeds meer een wereldverbeteraar zonder inhoud.

Maar goed, dat staat los van het feit dat de FIA Mercedes te gemoed zou moeten komen. Gelukkig lees ik hier dat velen vinden dat dit inderdaad niet de bedoeling kan zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Bullet NL op 13-06-2022 14:50 ]

[DaniëlWW2]

Hann1BaL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:38:
[...]


Daar is het te vroeg voor EN voor de Halo is slecht vergelijkingsmateriaal. Omdat dit over heel andere risico’s gaat. (Bescherming tegen ongelukken wat onvoorzien is vs eventuele lange termijn gezondsheidsschade als gevolg van rijhoogtekeuze van het team. )

Appels en peren. Je kunt je punt blijven herhalen maar gezien maar een zeer beperkt deel van de grid dit probleem heeft kunnen ze dat daar wel zelf oplossen en de oplossing is ook al hee vaak genoemd.

Bij de Halo was niemand beschermd voor de Halo en daarna iedereen.

Je mist compleet wat ik voorstel.
Ik zit helemaal niet te wachten op technische regelgeving die het teams vergemakkelijkt om het op te lossen. Nee, ik wil regelgeving hebben die de coureurs beschermt omdat die niet in een gelijkwaardige positie zitten en niet in staat zijn om te zeggen dat dit niet acceptabel is tegen de teams. Hamilton kan dit misschien doen, de rest niet. Hoe de teams het vervolgens oplossen is hun probleem.

[Dazzler2120]

B-Real schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:46:
Ik mag toch hopen dat de FIA geen reglementswijziging gaat doordrukken voor het porpoising probleem.

Waarom niet? FIA kan toch prima een wijziging doorvoeren per volgend seizoen met een mogelijke oplossing hiervan, waar alle teams zich dan aan moeten houden in het ontwerp van de bodem voor 2023? Het is niet maar één team dat er last van heeft, het zijn er meerderen. Mercedes heeft de grootste problemen, Red Bull de minste problemen. Alle andere teams hangen daar ergens tussenin.
Een oplossing zou ook kunnen zijn, zoals anderen al stelden, dat het een regel wordt dat iemand niet meer dan zoveel mm mag porpoisen o.i.d., de teams verhogen nu de rijhoogte niet, omdat het de performance beïnvloedt. Mag je niet teveel porpoisen, dan móet je wel je rijhoogte aanpassen om DSQ te voorkomen.

Er zijn al veel teams die de nodige aanpassingen hebben gedaan en het probleem grotendeels onder controle hebben. Een reglementswijziging zou voor hun bijzonder in het nadeel zijn, zeker met de budgetcap in het achterhoofd.

Een wijziging betekent ook dat enkele teams (met name Mercedes) flink in het voordeel zal zijn, wat weer nadelig is voor de andere teams. Laten we niet vergeten dat Mercedes ook echt nog wel het 3e team is, op afstand van RB/Ferrari en op de voet gevolgd door de andere teams.

Mwa ook ná mercedes is er best een groot performance gat t.o.v. McLaren & Renault. Als je kijkt heb je RB en Ferrari die dicht bij elkaar zitten, Mercedes op +0,9 sec, Mclaren op +1,5 sec, rest van het veld op 1,7 - 2.x sec. Dan kan je echt niet stellen dat Mercedes een op de voet gevolgd wordt door de concurrentie, zelfs met het porpoisen zijn ze by far het 3de team.

Nu juich ik een WK strijd tussen drie teams absoluut toe, maar MB vooruit helpen vind ik een flink nadeel voor de teams die nu nog in de buurt komen van MB.

Dus nee, laat de teams het maar lekker zelf oplossen. Het is niet zo moeilijk, schroef de rijhoogte op en accepteer de langzamere rondetijd of ga voor een snelle auto en klaag niet over de nadelen.

Dit soort opmerkingen kan ik niet zo veel mee... In een sport wat gemoeid gaat met zo enorm veel geld, zal geen enkel team zijn rijhoogte dusdanig handicappen dat ze volledig achteraan rijden. Dat is namelijk wel waar je dan naartoe gaat.
"Het is niet zo moeilijk", het is een enorm complex probleem. In de F1 zitten de beste engineering teams die je kan vinden. Waarvan Mercedes keer op keer bewezen heeft de laatste jaren echt top auto's te maken. Als zij het niet binnen een half jaar op kunnen lossen, kan je echt niet stellen dat het 'niet zo moeilijk is'
Da's een beetje een simplificatie van het probleem.

[Dagg]

Karun Chandhok #SkyF1 shows why Mercedes have an issue. Wolff trying to use safety concerns to drag the competition down to their level to fix their performance issues is cynical to say the least but this is the same guy who tried to influence the use of the safety car last year pic.twitter.com/fPIOtSeEmQ

— RevvinUK (@revvinuk) 12 juni 2022

Los gezien van wat wij er allemaal van vinden hoe deze politiek bedreven wordt laten we even kijken naar wat er gaat gebeuren als er een minimum rijhoogte wordt gehanteerd.

Gezien de Twitter zoals @Sir_Lion aangeeft zou je zeggen dat RBR al hoger rijd dan MB, als de eerst nou de maatstaf wordt, of een andere zonder porpoising. Blijft het in dit geval voor de meesten misschien het zelfde en gaat MB nog langzamer.

Geen idee hoe hoog iedereen rijd, is dat ergens te achterhalen?

[ Voor 15% gewijzigd door Dagg op 13-06-2022 15:01 ]

[G_Dragon]

Heb het wel met hem te doen na zoveel pech..

[JB]

Plenkske schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:08:
[...]


"lets definitely , uhm, (even stil) make some changes, okay ? thanks "
"copy lewis , .... come see ...."
"lets keep pushing"

.... kan ik niet goed verstaan

Heel tam betoog van zijn racing engineer, vervolgens "shitbox to drive" icm "sort it out" van Toto waarop HAM reageert met "well done guys, great strategie" + "definitly make some changes, okay?"

Ik vind het nogal politiek correct eromheen praten van HAM ipv; "thanks Toto, hopefully we can fix it any time soon, because it's undo-able like this", alsof hij zoiets heeft van "jaja, je weet dat die auto omhoog moet voor mijn rug maar je wil punten scoren Toto"

[Dazzler2120]

Bullet NL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:47:
[...]


Ah, dank.... Dat had ik nog niet eens gelezen!


[...]


quote: https://www.nu.nl/formule...lagen-over-stuiteren.html

Precies, zo is het helemaal.
Het is net als het halve vorige seizoen dat Toto keer op keer via de radio zijn beklag deed, nu heeft Mercedes een andere manier gevonden om hun gerieven te uiten.

Dit stuit mij gewoon steeds meer tegen de borst, ik heb het vaker geschreven, het Mercedes team is alleen maar bezig met beïnvloeden van mensen buiten het echte daadwerkelijke racen om.

De maniertjes van Hamilton, argh.... Ik ben er echt helemaal klaar mee. Als ik hem hoor praten krijg ik direct een grote teen verkramping. De man is niet puur meer, hij wordt voor mij steeds meer een wereldverbeteraar zonder inhoud.

Maar goed, dat staat los van het feit dat de FIA Mercedes te gemoed zou moeten komen. Gelukkig lees ik hier dat velen vinden dat dit inderdaad niet de bedoeling kan zijn.

Wil je nu zeggen dat de reactie van Horner niet precies datzelfde is?
Dat is toch ook gewoon het politiek beïnvloeden van opinies over hun standpunt? Het ene ligt wat meer bij je dan het ander.

F1 is gewoon minstens voor de helft een politiek spel, dat gaat ook gewoon echt nooit veranderen. De afgelopen jaren waren RB en Ferrari continu aan het lobbyen voor bepaalde zaken om Mercedes langzamer te maken en daar zelf profijt uit te halen.

Wat wij hier zien als 'de maniertjes van Hamilton', wordt hij wereldwijd gezien als een sporter die enorm begaan is met alles om de sport heen.

[sjaool]

scrappy.doo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:09:
[...]


Max kan niet zo goed met de RB18 overweg als Checo? Volgens mij staat hij toch echt 21 punten boven Checo.

Dat is de lezing van Red Bull hè. Die zeggen dat hij er wat meer moeite mee heeft.

[pro_6or]

Dazzler2120 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:01:
[...]


Wil je nu zeggen dat de reactie van Horner niet precies datzelfde is?
Dat is toch ook gewoon het politiek beïnvloeden van opinies over hun standpunt? Het ene ligt wat meer bij je dan het ander.

F1 is gewoon minstens voor de helft een politiek spel, dat gaat ook gewoon echt nooit veranderen. De afgelopen jaren waren RB en Ferrari continu aan het lobbyen voor bepaalde zaken om Mercedes langzamer te maken en daar zelf profijt uit te halen.

Wat wij hier zien als 'de maniertjes van Hamilton', wordt hij wereldwijd gezien als een sporter die enorm begaan is met alles om de sport heen.

Hij wordt ook wereldwijd doorzien als een sporter die alleen begaan is met alles om hem heen.

[Exocet]

G_Dragon schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:59:
Heb het wel met hem te doen na zoveel pech..

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hoezo pech? Het is nu eenmaal een teamsport, waarbij LeClerc rijdt voor een team waar ze dusdanig de grens hebben opgezocht, dat ze er nu en dan overheen gaan en dus niet finishen.

[ArgantosNL]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:51:
[...]

Je mist compleet wat ik voorstel.
Ik zit helemaal niet te wachten op technische regelgeving die het teams vergemakkelijkt om het op te lossen. Nee, ik wil regelgeving hebben die de coureurs beschermt omdat die niet in een gelijkwaardige positie zitten en niet in staat zijn om te zeggen dat dit niet acceptabel is tegen de teams. Hamilton kan dit misschien doen, de rest niet. Hoe de teams het vervolgens oplossen is hun probleem.

Dus mijn voorstel van extreem propoising verbieden en de auto diskwalificeren is nog niet zo'n gek idee, misschien beetje extreem

[Krankenhausen]

Zewatanejo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:34:
[...]

Als je hier even over nadenk t is het inderdaad absurd.

• Mercedes bouwt een slechte auto.
• Om toch een beetje competitief te zijn stellen ze de auto laag af, waardoor hij extreem stuitert
• Het stuiteren wordt geframed als "gevaarlijk"
• Mercedes doet een appèl op de FIA om de regels aan te passen, omdat het stuiteren gevaarlijk is

Als de FIA hier in mee gaat is het regelrechte competitie vervalsing.

Het is ook niet zo alsof de auto van Mercedes helemaal achteraan bungelt, ze zijn nog steeds ruim het derde team. Op zich zouden ze dat dit seizoen toch ook kunnen accepteren? Misschien nog wat aanpassen om hier en daar voor de podiums mee te kunnen doen en dan voor volgend seizoen terug naar de tekentafel.

Nu lijkt het een soort van wanhoopspoging in de aansluiting met Ferrari en Red Bull waarbij ze hun coureurs mogelijk letsel toebrengen.

[B-Real]

Dazzler2120 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:54:
[...]

Waarom niet? FIA kan toch prima een wijziging doorvoeren per volgend seizoen met een mogelijke oplossing hiervan, waar alle teams zich dan aan moeten houden in het ontwerp van de bodem voor 2023? Het is niet maar één team dat er last van heeft, het zijn er meerderen. Mercedes heeft de grootste problemen, Red Bull de minste problemen. Alle andere teams hangen daar ergens tussenin.
Een oplossing zou ook kunnen zijn, zoals anderen al stelden, dat het een regel wordt dat iemand niet meer dan zoveel mm mag porpoisen o.i.d., de teams verhogen nu de rijhoogte niet, omdat het de performance beïnvloedt. Mag je niet teveel porpoisen, dan móet je wel je rijhoogte aanpassen om DSQ te voorkomen.


[...]

Mwa ook ná mercedes is er best een groot performance gat t.o.v. McLaren & Renault. Als je kijkt heb je RB en Ferrari die dicht bij elkaar zitten, Mercedes op +0,9 sec, Mclaren op +1,5 sec, rest van het veld op 1,7 - 2.x sec. Dan kan je echt niet stellen dat Mercedes een op de voet gevolgd wordt door de concurrentie, zelfs met het porpoisen zijn ze by far het 3de team.


[...]


Dit soort opmerkingen kan ik niet zo veel mee... In een sport wat gemoeid gaat met zo enorm veel geld, zal geen enkel team zijn rijhoogte dusdanig handicappen dat ze volledig achteraan rijden. Dat is namelijk wel waar je dan naartoe gaat.
"Het is niet zo moeilijk", het is een enorm complex probleem. In de F1 zitten de beste engineering teams die je kan vinden. Waarvan Mercedes keer op keer bewezen heeft de laatste jaren echt top auto's te maken. Als zij het niet binnen een half jaar op kunnen lossen, kan je echt niet stellen dat het 'niet zo moeilijk is'
Da's een beetje een simplificatie van het probleem.

Excuus, ik had het over aanpassingen in het reglement voor dit seizoen. Voor seizoen 2023 vind ik het tot daar aan toe. Dan is iedereen echter ook weer een jaar wijzer en zal het probleem er niet meer zijn of in elk geval veel minder.

MB zit inderdaad een beetje in niemandsland op de 3e plek, zeker als je naar de stand in het WK kijkt. Al geeft dat toch een beetje een vertekend beeld, want Russell is verrekte constant en dat levert een hoop punten op. Persoonlijk vind ik het mooi om te zien dat Hamilton nu in het middenveld ook eens echt moet rijden voor zijn centen. Dat zeg ik niet omdat ik een hekel aan hem heb, ik ben geen fan van hem maar kan zijn prestaties absoluut waarderen. Oude rotten cq wereldkampioenen (dus ook een Alonso) zien strijden met de jonge garde zoals een Norris of Tsunoda kan ik absoluut van genieten.

Voor wat betreft het laatste. Als we op een forum al niet meer iets mogen generaliseren, maar moeten uitgaande van alle complexiteit waarvan wij ook geen weet hebben dan houdt het snel op natuurlijk.
Feit is dat enkele teams het probleem wel (grotendeels) onder de knie hebben en MB zeer duidelijk niet. Als andere teams het kunnen oplossen, dan kan MB dat ook zeker.
En inderdaad het gaat om heel veel geld, dus schroef de auto (zwart/wit gezegd) omhoog en heb geen last van het porpoising probleem. Accepteer daarbij dat je langzamer bent er dus minder geld binnenkomt. Of accepteer het probleem, zeg tegen je coureur dat de situatie nu eenmaal zo is voor de time being en wees tevreden met de prestaties die je daarmee haalt.

[JEightyFive]

Ook Norris is van mening dat MB het zelf uit moet zoeken:

Mercedes moet problemen zelf oplossen
Toto Wolff is van mening dat de FIA wijzigingen moet doen in het reglement, omdat de porpoising schade toe zou brengen aan de coureurs. Hamilton klaagde na afloop van de race in Baku over een pijnlijke rug en kwam zelfs moeilijk zijn auto uit. Norris lijkt niet echt onder de indruk van de kritiek van Mercedes. Hij denkt dat Mercedes het stuiteren flink kan verminderen met een stijvere vloer en hogere rijhoogte, maar dat dit wel ten koste zou gaan van de snelheid.

“Ze willen natuurlijk niet inboeten aan prestaties”, laat Norris weten. “Ik denk niet dat het iets is om over te klagen, men moet gewoon manieren vinden om het zelf op te lossen." De Britse coureur ziet het ook bij McLaren, dat de problemen wel wist op te lossen. “Wij kunnen ook betere prestaties neerzetten door de auto lager te maken, maar dan zouden we ook meer last krijgen van porpoising. Het is een afweging die je moet maken.”

https://www.gpblog.com/nl...es-weg-ik-klaag-niet.html

[MikeyMan]

Dagg schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:58:
[Twitter]
Los gezien van wat wij er allemaal van vinden hoe deze politiek bedreven wordt laten we even kijken naar wat er gaat gebeuren als er een minimum rijhoogte wordt gehanteerd.

Gezien de Twitter zoals @Sir_Lion aangeeft zou je zeggen dat RBR al hoger rijd dan MB, als de eerst nou de maatstaf wordt, of een andere zonder porpoising. Blijft het in dit geval voor de meesten misschien het zelfde en gaat MB nog langzamer.

Geen idee hoe hoog iedereen rijd, is dat ergens te achterhalen?

Bijzonder inderdaad. Dacht dat Red Bull het voor elkaar had om zonder gestuiter lager te liggen. Maar dat lijk niet het verhaal als ik het nu zo zie.

[d-vine]

Alpha Tauri solution board

[Zewatanejo]

Iemand deze gezien gisteren?

they added a ‘please do not swear’ cool down room reminder 😭 pic.twitter.com/iWMY1G4awe

— Charley☀️Checoposting☀️ (@checciardo) 12 juni 2022

Dat gaat toch wel ver vind ik. De coureurs zijn geen kinderen toch? (nou ja de meeste niet)
F1 gaat om emotie, bloed zweed en tranen. En dan zou je je als een Amerikaans schoothondje moeten gedragen... blggh

[Snowdog]

G_Dragon schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:59:
Heb het wel met hem te doen na zoveel pech..

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nouja, zoveel pech is ook weer te twisten. Hij kreeg die Monaco pole omdat hij zelf een red flag veroorzaakte. Dat hij daarna de race niet wint (of start), is wel te rechtvaardigen imo. Hij heeft wel aardig wat pech, maar zet het af tegen Max en het valt allemaal wel mee. Anyway, nog lang seizoen te gaan en het is niet alsof RB zo betrouwbaar is, dus nog goeie kansen.

[kruimel0]

Zewatanejo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:31:
Iemand deze gezien gisteren?
[Embed]
Dat gaat toch wel ver vind ik. De coureurs zijn geen kinderen toch? (nou ja de meeste niet)
F1 gaat om emotie, bloed zweed en tranen. En dan zou je je als een Amerikaans schoothondje moeten gedragen... blggh

Zal toch met uitzendsrechten/contracten te maken hebben, lijkt me niet?

[codex]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel stuk ga als Mercedes zo blijft drammen en de FIA zegt: "jullie hebben gelijk, dit is te gevaarlijk. Vanaf nu hebben we een minimale verplichte rijhoogte"

[ArgantosNL]

kruimel0 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:47:
[...]


Zal toch met uitzendsrechten/contracten te maken hebben, lijkt me niet?

De VS is nogal streng met vloeken en schelden op TV.
Vloeken en schelden is niet christelijk, en jaagt sommige adverteerders weg want vloeken is veel erger dan mensen geld aftroggelen. leuk land.

[chevsticks]

Zewatanejo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:31:
Iemand deze gezien gisteren?
[Embed]
Dat gaat toch wel ver vind ik. De coureurs zijn geen kinderen toch? (nou ja de meeste niet)
F1 gaat om emotie, bloed zweed en tranen. En dan zou je je als een Amerikaans schoothondje moeten gedragen... blggh

Vandaar dat Max zo weinig in beeld was daar

[Will_M]

ArgantosNL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:06:
[...]


Dus mijn voorstel van extreem propoising verbieden en de auto diskwalificeren is nog niet zo'n gek idee, misschien beetje extreem

Porpoising (in F1 termen) is niet iets wat je kunt 'verbieden', het is een neveneffect van het al dan niet op orde hebben van de totale aerodynamica / afstelling van de auto.



https://www.formula1.com/...93LlvFMyY81L9LfSutcS.html

[ArgantosNL]

Will_M schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:07:
[...]


Porpoising (in F1 termen) in niet iets wat je kunt 'verbieden', het is een neveneffect van het al dan niet op orde hebben van de totale aerodynamica van de auto.



https://www.formula1.com/...93LlvFMyY81L9LfSutcS.html

Vandaar dat ik het woordje extreem er voor heb gezet, Merc zegt dat het Extreme Porpoising een gevaar is voor de drivers. Als je een auto zo afgesteld dat hij gaat glijden als een male en niet bestuurbaar/controleerbaar is zou me niets verbazen als er iets in de regels staat dat ze daar de auto ook voor kunnen diskwalificeren.

[Will_M]

@ArgantosNL AMG Mercedes heeft zélf bepaalde ontwerpkeuzes gemaakt tijdens het ontwerpen én bouwen van d'r 2022 F1 auto. Als ze met een NASCAR / INDY-Car aan de start van een F1 Race willen komen, zo'n auto loopt nét zo hard of zelfs harder, dan moeten ze dat ook zelf weten. Vrees alleen dat ze dan helemaal niet meer mogen starten, inderdaad.

[dr.lowtune]

Wanneer wordt er eigenlijk een uitspraak van de FIA verwacht over deze kwestie?

[Dazzler2120]

dr.lowtune schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:20:
Wanneer wordt er eigenlijk een uitspraak van de FIA verwacht over deze kwestie?

Zodra er een officieel onderzoek door een team wordt aangevraagd.
Er wordt geklaagd, maar zover ik weet is er door Merc geen specifieke actie uitgevoerd om deze kwestie door de FIA te laten onderzoeken verder.

[Plenkske]

codex schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:49:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel stuk ga als Mercedes zo blijft drammen en de FIA zegt: "jullie hebben gelijk, dit is te gevaarlijk. Vanaf nu hebben we een minimale verplichte rijhoogte"

Dat wordt dan dus een ritje naar de huisarts?

[JB]

Plenkske schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:21:
[...]


Dat wordt dan dus een ritje naar de huisarts?

Hij bedoeld denk ik dat de auto van MER al (te) laag ligt maar door die regel omhoog moet == weg performance + rugklachten. Of ik begrijp jou niet

[dr.lowtune]

Dazzler2120 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:20:
[...]

Zodra er een officieel onderzoek door een team wordt aangevraagd.
Er wordt geklaagd, maar zover ik weet is er door Merc geen specifieke actie uitgevoerd om deze kwestie door de FIA te laten onderzoeken verder.

Op diverse sites (die het baseren op een artikel van AMuS) lees ik dat de FIA het wil gaan onderzoeken. Zou wel weer triest zijn als Mercedes z'n zin krijgt, in plaats van dat ze gewoon verteld wordt door de FIA dat ze de auto wat hoger zetten...

[sjaool]

Zewatanejo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:31:
Iemand deze gezien gisteren?
[Embed]
Dat gaat toch wel ver vind ik. De coureurs zijn geen kinderen toch? (nou ja de meeste niet)
F1 gaat om emotie, bloed zweed en tranen. En dan zou je je als een Amerikaans schoothondje moeten gedragen... blggh

Ja, dat is al een tijdje zo. De sneeuwvlokjes in Amerika en Engeland kunnen hier niet zo goed tegen. Ik noem het hypocriet...

[Plenkske]

JB schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:26:
[...]

Hij bedoeld denk ik dat de auto van MER al (te) laag ligt maar door die regel omhoog moet == weg performance + rugklachten. Of ik begrijp jou niet

Hij zegt dat hij stuk gaat, lijkt me niet gezond.

[Toke_gt]

Plenkske schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:08:
[...]


"lets definitely , uhm, (even stil) make some changes, okay ? thanks "
"copy lewis , .... come see ...."
"lets keep pushing"

.... kan ik niet goed verstaan

Ik versta het ook niet heel goed, maar vermoed dat engineer zegt:
“ copy lewis, it can’t come soon enough”

[loewie1984]

Ondertussen mag die hele discussie wel naar randzaken F1 wat mij betreft.
En ik snap best waarom ze het zouden gaan onderzoeken eventueel. Als Mercedes zich terug trekt uit de sport ben je 1 van de 3 topteams kwijt. Wat denk je dat dat aan imago, exposure en omzet doet voor de F1 in zijn geheel. Daar heeft de hele sport last van.

Als het RB of Ferrari was zou het ook onderzocht worden, al is het maar voor het behoud van die teams in de sport.

[Verwijderd]

Dagg schreef op maandag 13 juni 2022 @ 14:58:
[Twitter]
Los gezien van wat wij er allemaal van vinden hoe deze politiek bedreven wordt laten we even kijken naar wat er gaat gebeuren als er een minimum rijhoogte wordt gehanteerd.

Gezien de Twitter zoals @Sir_Lion aangeeft zou je zeggen dat RBR al hoger rijd dan MB, als de eerst nou de maatstaf wordt, of een andere zonder porpoising. Blijft het in dit geval voor de meesten misschien het zelfde en gaat MB nog langzamer.

Geen idee hoe hoog iedereen rijd, is dat ergens te achterhalen?

Het Mercedes/Zero side-pod concept is gebaseerd op dat de vloer praktisch op de grond ligt. Op die manier is de vloer geheel gesloten wat voor het concept nodig is.
Hamilton geeft ook aan dat als de "porpoising" problemen opgelost zijn ze een seconde sneller zouden zijn.
M.a.w dan rijden ze weer ouderwets 1-2.

Dazzler2120 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:01:
[...]


Wil je nu zeggen dat de reactie van Horner niet precies datzelfde is?
Dat is toch ook gewoon het politiek beïnvloeden van opinies over hun standpunt? Het ene ligt wat meer bij je dan het ander.

F1 is gewoon minstens voor de helft een politiek spel, dat gaat ook gewoon echt nooit veranderen. De afgelopen jaren waren RB en Ferrari continu aan het lobbyen voor bepaalde zaken om Mercedes langzamer te maken en daar zelf profijt uit te halen.

Wat wij hier zien als 'de maniertjes van Hamilton', wordt hij wereldwijd gezien als een sporter die enorm begaan is met alles om de sport heen.

En de echte F1 liefhebber ziet dat toch anders na als zijn streken van de afgelopen jaren, het is zijn andere fanbase die zo denkt. Russell krijgt ook van die trekjes, alsof Toto de grote leermeester is hier.

Nee geef mij maar Max, Lando of Charles, die zijn lekker recht door zee en geven hun mening in plaats van een heel politiek spel te spelen.

[Will_M]

@Verwijderd Als AMG-Mercedes hier gehoor voor krijgt én de regels door de FIA aangepast gaan worden naar aanleiding van dat klagen dan mag Alonso wat mij betreft ook gaan klagen...

"De V10 motoren moeten gewoon weer terug komen zodat Renault óók weer eens kan winnen"

[JEightyFive]

Will_M schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:42:
@Verwijderd
"De V10 motoren moeten gewoon weer terug komen "

Yes please

[Bullet NL]

ArgantosNL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:12:
[...]


Vandaar dat ik het woordje extreem er voor heb gezet, Merc zegt dat het Extreme Porpoising een gevaar is voor de drivers. Als je een auto zo afgesteld dat hij gaat glijden als een male en niet bestuurbaar/controleerbaar is zou me niets verbazen als er iets in de regels staat dat ze daar de auto ook voor kunnen diskwalificeren.

Mercedes zegt wel meer, feit is dat de via de demping en rijhoogte de porposing kunnen verhelpen, nadeel is dat dit hun concept van een ultra hoge downforce vloer teniet doet. Kortom, ze hebben met het concept gegokt en tot nu toe verloren...

Het is zo simpel als het maar kan, ze hebben zelf voor dit concept gekozen. het percentage van de downforce wat ze uit de vloer halen zullen ze gewoon omlaag moeten brengen als de rijders klagen.

[Toke_gt]

Verwijderd schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:38:
[...]
Het Mercedes/Zero side-pod concept is gebaseerd op dat de vloer praktisch op de grond ligt. Op die manier is de vloer geheel gesloten wat voor het concept nodig is.
Hamilton geeft ook aan dat als de "porpoising" problemen opgelost zijn ze een seconde sneller zouden zijn.
M.a.w dan rijden ze weer ouderwets 1-2.

Tja, punt is volgens mij nou net dat porpoising niet is op te lossen met dit concept, zonder drastische veranderingen zoals toevoeging active suspension. Het concept is dus gemaakt zonder na te denken over het effect van porpoising, of in de veronderstelling dat niemand die goed gefixt zou krijgen en er dus vanzelf goedkeuring zou komen voor iets als AS. En dat ligt natuurlijk al klaar. Verkeerd gegokt.

[Chocoball]

Zewatanejo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:31:
Iemand deze gezien gisteren?
[Embed]
Dat gaat toch wel ver vind ik. De coureurs zijn geen kinderen toch? (nou ja de meeste niet)
F1 gaat om emotie, bloed zweed en tranen. En dan zou je je als een Amerikaans schoothondje moeten gedragen... blggh

Ik zou graag "do not swear" net als het DVD logo over het scherm zien bewegen

[ArgantosNL]

Bullet NL schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:44:
[...]


Mercedes zegt wel meer, feit is dat de via de demping en rijhoogte de porposing kunnen verhelpen, nadeel is dat dit hun concept van een ultra hoge downforce vloer teniet doet. Kortom, ze hebben met het concept gegokt en tot nu toe verloren...

Het is zo simpel als het maar kan, ze hebben zelf voor dit concept gekozen. het percentage van de downforce wat ze uit de vloer halen zullen ze gewoon omlaag moeten brengen als de rijders klagen.

Om hun concept te laten werken zonder porpoising problemen hebben dynamische reactive vering nodig die de vering stijver maak zodra de rijhoogte zakt. Maar die shit is waarschijnlijk duur om te ontwikkelen. Merc concept heeft niet uitgepakt zoals ze gehoopt hadden en proberen het nu een probleem voor de rest van te maken. Na 8 jaar dominantie van merc heb ik niet veel meelei beschikbaar voor het team.

[sjaool]

loewie1984 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:36:
Ondertussen mag die hele discussie wel naar randzaken F1 wat mij betreft.
En ik snap best waarom ze het zouden gaan onderzoeken eventueel. Als Mercedes zich terug trekt uit de sport ben je 1 van de 3 topteams kwijt. Wat denk je dat dat aan imago, exposure en omzet doet voor de F1 in zijn geheel. Daar heeft de hele sport last van.

Als het RB of Ferrari was zou het ook onderzocht worden, al is het maar voor het behoud van die teams in de sport.

Lekker laten terugtrekken er staan al een aantal fabrikanten te trappelen om in te mogen stappen. En dan hebben we het nog niet over Andretti gehad. Als iets niet gaat zoals jij wilt dat het gaat moet je niet gaan stampvoeten en drammen omdat jou iets niet lukt wat een ander wel lukt. En dat laatste lijkt bij Mercedes nu aan de hand te zijn. Ze hebben de plank misgeslagen met dit ontwerp. Dat wordt dus oplossen of op de blaren zitten en volgend jaar beter. De cursus omgaan met tegenslagen hebben ze daar schijnbaar nog nooit gevolgd.

[alexbl69]

Dazzler2120 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:20:
[...]

Zodra er een officieel onderzoek door een team wordt aangevraagd.
Er wordt geklaagd, maar zover ik weet is er door Merc geen specifieke actie uitgevoerd om deze kwestie door de FIA te laten onderzoeken verder.

Nogal wiedes. Het enige dat er uit kan komen is dat de FIA uit veiligheidsoverwegingen oplegt dat de teams het porpoisen tegen moeten gaan. Hoe ze dat doen is geen probleem van de FIA. Zeker niet omdat het binnen de huidige reglementen probleemloos op te lossen is. Ja, je gaat wat langzamer, maar dat is geen overweging voor de FIA.

Een onderzoek naar de veiligheidsaspecten is daarom juist een groot risico voor Mercedes, in plaats van een uitkomst.

[alexbl69]

sjaool schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:31:
[...]

Ja, dat is al een tijdje zo. De sneeuwvlokjes in Amerika en Engeland kunnen hier niet zo goed tegen. Ik noem het hypocriet...

Een paar keer per jaar worden er tig onschuldigen overhoop geknald en er gebeurt helemaal niks, maar zodra er een tepel in beeld komt of iemand te laat is om bepaalde uitspraken weg te piepen is het hele land in rep en roer.

[RobertMe]

Zewatanejo schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:31:
Iemand deze gezien gisteren?
[Embed]
Dat gaat toch wel ver vind ik. De coureurs zijn geen kinderen toch? (nou ja de meeste niet)
F1 gaat om emotie, bloed zweed en tranen. En dan zou je je als een Amerikaans schoothondje moeten gedragen... blggh

Is al verschillende races. In Spanje was beeld en geluid ook duidelijk niet in sync en viel het geluid regelmatig weg. Daarna gaven ze op F1 Live aan dat we ze soms niet konden horen omdat... jawel, ze vloekten en ze het geluid dan uit zette, en vandaar dus ook de vertraging in het geluid.

[redwing]

Dazzler2120 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:01:
[...]


Wil je nu zeggen dat de reactie van Horner niet precies datzelfde is?
Dat is toch ook gewoon het politiek beïnvloeden van opinies over hun standpunt? Het ene ligt wat meer bij je dan het ander.

Het grootste probleem is dat Toto duidelijk niet weet waar de grenzen liggen, en de FIA er te laf op reageert.
Naar mijn idee is dat nu niet het geval, maar doordat ie voorgaande jaren meerdere jaren wel meerdere keren over de schreef is gegaan, wordt het sneller als te ver gaan gezien.
In dit geval is het echjter iets dat andere teams ook zouden doen, al is het dreigen met dat Ham volgende week niet kan rijden wel weer heel erg op de grens.

F1 is gewoon minstens voor de helft een politiek spel, dat gaat ook gewoon echt nooit veranderen. De afgelopen jaren waren RB en Ferrari continu aan het lobbyen voor bepaalde zaken om Mercedes langzamer te maken en daar zelf profijt uit te halen.

Alleen werd daar niet op in gegaan, het zijn vooral de dingen waar Merc over klaagt waar iets mee gedaan wordt (pitstops, banden, Masi e.d.)

Wat wij hier zien als 'de maniertjes van Hamilton', wordt hij wereldwijd gezien als een sporter die enorm begaan is met alles om de sport heen.

Ook als je op wereldwijde fora kijkt is dat wel minder geworden. Zoals Merc en Ham de afgelopen jaren bezig zijn geweest heeft ze toch veel goodwill gekost. Eigenlijk zie ik alleen bij de UK-fora dat er weinig is verandert, daar staat nog steeds Hamilton ruim bovenaan en is Max een cheater die samenwerkt met de FIA.

[Dagg]

@Verwijderd lijkt mij dat ieder team dat wil maar ook weet dat dat niet kan of te lastig is. De regels voor de vering/demping zijn versimpeld voor dit jaar en daardoor lastiger af te stellen/balanceren als ik het goed begrijp.

We weten dat het afsluiten helpt zoals vroeger met de skirts en we weten ook dat de actieve vering ook helpt.
Dat laatste is er niet ook niet meer op de veel simpelere massdempers om het eerste te bewerkstelligen omdat skirts ook verboden zijn.

Recently there have been some calls for active suspension to return to F1. But did you know that it was used in F1 (and NASCAR!) until surprisingly recently - indeed some teams may still utilise it... https://t.co/Rf5mhW9dbr

— Cllr Sam S Collins (@NorthHertsSam) 13 juni 2022

[Bossie]

codex schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:49:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel stuk ga als Mercedes zo blijft drammen en de FIA zegt: "jullie hebben gelijk, dit is te gevaarlijk. Vanaf nu hebben we een minimale verplichte rijhoogte"

No Mickey No, thats not right

[CAPSLOCK2000]

Will_M schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:07:
Porpoising (in F1 termen) is niet iets wat je kunt 'verbieden', het is een neveneffect van het al dan niet op orde hebben van de totale aerodynamica / afstelling van de auto.

Waarom kan je het dan niet verbieden? Ik snap wel dat het lastig te meten is op een stilstaande auto. Maar met een eenvoudige sensor kunnen we wel zien hoe groot de klappen zijn die auto en coureur maken. Bij botsingen krijgen we ook direct te horen hoeveel G de klap was.

We zouden een regel kunnen instellen dat je bij (bijvoorbeeld) 10G automatisch gediskwalificeerd wordt.

Ik ben op zich wel voor extra regels om de coureurs te beschermen. Je hoeft geen dokter te zijn om te zien dat de klappen die ze nu krijgen niet goed zijn. Maar ik wil dan wel een regel die zich richt op het gewenste resultaat en niet op de methode. Dus geen regel die een grens stelt aan de ride height of zo iets, maar alleen kijken naar het echte probleem: hoeveel klappen krij
F1 heeft in het verleden helaas vaak de andere keuze gemaakt en bv voorgeschreven hoe de vleugels er uit moeten zien in plaats van vast te leggen wat er mee moet worden bereikt of welke situatie niet meer mag optreden.


Verwachten dat de coureurs voor zichzelf op komen lijkt me niet verstandig, die hebben weinig te kiezen. Ze hebben een contract waar in staat dat ze moeten rijden en als ze weigeren staan er zo tien anderen klaar om het over te nemen zonder te "zeuren". Ze verdienen wel miljoenen maar zijn uiteindelijk gewone werknemers die de relatie met hun baas goed moeten houden als ze hun baan willen behouden.

[ Voor 13% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 13-06-2022 18:03 ]

[CAPSLOCK2000]

siggy schreef op zondag 12 juni 2022 @ 16:48:
Twijfelachtig dat Alonso de enige zou zijn die zegt dat het geen probleem is. Niemand onktent dat het géén probleem is. Mercedes ontkent dat het een probleem van Mercedes is. Klein verschil

Ik twijfel er niet aan dat hij het gezegd heeft terwijl de rest van coureurs dat wel vond, geen van de aanwezigen ontkent dat of suggereert iets anders.

Waarom hij dat zegt?
Mijn vuistregel over Alonso is dat als er een mogelijkheid is om Hamilton dwars te zitten hij die met beide handen aangrijpt. Het doet er niet toe of er een probleem is, maar als Hamilton/Mercedes iets wil dan is Alonso tegen.

Ik kan niet bewijzen dat hij een hekel heeft aan Hamilton maar er is genoeg geschiedenis tussen die twee en ik heb nog geen tegenvoorbeelden gezien (waarbij Alonso iets doet om Hamilton te steunen of in ieder geval niet dwars te zitten als dat "gratis" kon).

[Will_M]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 18:01:
[...]


Waarom kan je het dan niet verbieden? Ik snap wel dat het lastig te meten is op een stilstaande auto. Maar met een eenvoudige sensor kunnen we wel zien hoe groot de klappen zijn die auto en coureur maken. Bij botsingen krijgen we ook direct te horen hoeveel G de klap was.

We zouden een regel kunnen instellen dat je bij (bijvoorbeeld) 10G automatisch gediskwalificeerd wordt.

Ik ben op zich wel voor extra regels om de coureurs te beschermen. Je hoeft geen dokter te zijn om te zien dat de klappen die ze nu krijgen niet goed zijn. Maar ik wil dan wel een regel die zich richt op het gewenste resultaat en niet op de methode. Dus geen regel die een grens stelt aan de ride height of zo iets, maar alleen kijken naar het echte probleem: hoeveel klappen krij
F1 heeft in het verleden helaas vaak de andere keuze gemaakt en bv voorgeschreven hoe de vleugels er uit moeten zien in plaats van vast te leggen wat er mee moet worden bereikt of welke situatie niet meer mag optreden.


Verwachten dat de coureurs voor zichzelf op komen lijkt me niet verstandig, die hebben weinig te kiezen. Ze hebben een contract waar in staat dat ze moeten rijden en als ze weigeren staan er zo tien anderen klaar om het over te nemen zonder te "zeuren". Ze verdienen wel miljoenen maar zijn uiteindelijk gewone werknemers die de relatie met hun baas goed moeten houden als ze hun baan willen behouden.

Ik denk persoonlijk dat IEDERE topsporter tegenwoordig terdege weet dat datgene waar hij / zij mee bezig is voor zijn / haar werk NIET gezond is voor het menselijk lichaam én dat die persoon daarmee dan ook echt wel op kan én moet komen voor zijn / haar eigen gezondheid?

In de tijd dat ik nog als klein kind naar de Formule-1 keek was het bijna nog 'normaal' dat er tijdens een F1 raceweekend een dodelijk ongeval plaats vond. Later (lees: ná Imola 1994 waar Senna én Ratzenberger verongelukte in één weekend) werd er pas echt een beetje naar de veiligheid van de coureurs gekeken.

[codex]

Plenkske schreef op maandag 13 juni 2022 @ 16:31:
[...]

Hij zegt dat hij stuk gaat, lijkt me niet gezond.

Iets met een uitdrukking.

[DaniëlWW2]

Will_M schreef op maandag 13 juni 2022 @ 18:17:
[...]


Ik denk persoonlijk dat IEDERE topsporter tegenwoordig terdege weet dat datgene waar hij / zij mee bezig is voor zijn / haar werk NIET gezond is voor het menselijk lichaam én dat die persoon daarmee dan ook echt wel op kan én moet komen voor zijn / haar eigen gezondheid?

In de tijd dat ik nog als klein kind naar de Formule-1 keek was het bijna nog 'normaal' dat er tijdens een F1 raceweekend een dodelijk ongeval plaats vond. Later (lees: ná Imola 1994 waar Senna én Ratzenberger verongelukte in één weekend) werd er pas echt een beetje naar de veiligheid van de coureurs gekeken.

En ondertussen waren de coureurs al ruim twintig jaar bezig met veiligheidseisen. Maar het gebeurde pas nadat Senna en Ratzenberger omkwamen en Barichello in het ziekenhuis lag...
Het hielp ook niet dat de Italiaanse justitie een strafrechtelijk onderzoek begon naar de dood van Senna.

Normen en waarden zijn gewoon veranderd en mensen willen tegenwoordig niet meer zien dat mensen onnodig overlijden of blijvend letsel oplopen voor simpel vermaak.

[ Voor 5% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-06-2022 18:40 ]

[CAPSLOCK2000]

Will_M schreef op maandag 13 juni 2022 @ 18:17:
Ik denk persoonlijk dat IEDERE topsporter tegenwoordig terdege weet dat datgene waar hij / zij mee bezig is voor zijn / haar werk NIET gezond is voor het menselijk lichaam én dat die persoon daarmee dan ook echt wel op kan én moet komen voor zijn / haar eigen gezondheid?

Weten vast wel, maar doen ze het ook? Volgens mij is dat dan al snel einde carriere, maar ik ben niet zo van de sport dus misschien zie ik het domweg niet.

[Plenkske]

codex schreef op maandag 13 juni 2022 @ 18:20:
[...]

Iets met een uitdrukking.

Iets met sarcasme

en het gewoon een idiote uitdrukking vinden

[Chocoball]

RobertMe schreef op maandag 13 juni 2022 @ 06:43:
[...]

(Nog) niet geluisterd, maar dat zou dan snel zijn? Volgens mij was hij in 2016 al performance engineer van Verstappen? T/m 2020, en in 2021 dan race engineer van Perez geworden.

Ik zit foutt. Een zekere "Adam" gaat weg, kon even geen referentie vinden of het een monteur, PR medewerker of ingenieur betrof.

[AzzKickah]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 18:21:
[...]
Normen en waarden zijn gewoon veranderd en mensen willen tegenwoordig niet meer zien dat mensen onnodig overlijden of blijvend letsel oplopen voor simpel vermaak.

Isle of Man.

[TheBrut3]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 18:21:
Normen en waarden zijn gewoon veranderd en mensen willen tegenwoordig niet meer zien dat mensen onnodig overlijden of blijvend letsel oplopen voor simpel vermaak.

Vreemd dat je eigen normen en waarden projecteert op de mensheid in het algemeen. Ik denk dat er meer mensen weinig tot geen problemen mee hebben dan je denkt. Waarmee ik niet wil zeggen dat veiligheid binnen F1 nastreven geen goed doel is.

[Will_M]

AzzKickah schreef op maandag 13 juni 2022 @ 19:02:
[...]


Isle of Man.

Er zijn meerdere "TT / 500" races waarbij het, op twee wielen, nog steeds net zo hard (fout) gaat. Het is daar helaas nog steeds een geaccepteerd risico wat vooral de rijders zélf nemen. Nou zijn het ook vooral 'Privateers' welke er deelnemen én dat risico willen nemen maar het idee is hetzelfde.

[pro_6or]

Dagg schreef op maandag 13 juni 2022 @ 17:47:
@Verwijderd lijkt mij dat ieder team dat wil maar ook weet dat dat niet kan of te lastig is. De regels voor de vering/demping zijn versimpeld voor dit jaar en daardoor lastiger af te stellen/balanceren als ik het goed begrijp.

We weten dat het afsluiten helpt zoals vroeger met de skirts en we weten ook dat de actieve vering ook helpt.
Dat laatste is er niet ook niet meer op de veel simpelere massdempers om het eerste te bewerkstelligen omdat skirts ook verboden zijn.

[Twitter]

En daar is ook Sam Collins weer ingezet vanuit het Mercedes kamp.

[codex]

Plenkske schreef op maandag 13 juni 2022 @ 18:24:
[...]

Iets met sarcasme

en het gewoon een idiote uitdrukking vinden

Eerlijk, is het ook wel

[TheBrut3]

pro_6or schreef op maandag 13 juni 2022 @ 20:37:
En daar is ook Sam Collins weer ingezet vanuit het Mercedes kamp.

Van mij mag F1TV deze jongen ook wel wat korter houden. De technische ins en outs oké, maar dat fanboyism voor Hamilton is echt overdreven. Dat is net zo erg als dat van Coronel voor Max.

[RobertMe]

TheBrut3 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 21:20:
[...]

Van mij mag F1TV deze jongen ook wel wat korter houden. De technische ins en outs oké, maar dat fanboyism voor Hamilton is echt overdreven. Dat is net zo erg als dat van Coronel voor Max.

Technisch is hij ook mwa at best. Gisteren had hij het over een mogelijke pitlane start voor Leclerc i.v.m. engine penalties. Like, een pitlane start?! De straf is toch echt maximaal dat je op de losse grid achteraan komt.
Of Monaco waar hij het commentaar tijdens de race verzorgde "Ferrari is dom om de hards te pakken, Red Bull op de mediums is veel slimmer" (na de rode vlag voor Schumacher). Einde race "zo slim van Ferrari om de hards te pakken, je zag dat Red Bull het op de mediums niet redde".

Sam Collins is een fan die het beroep heeft gemaakt van F1 verslaan en toch vrij vaak de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.

Afgelopen weekend weer. Hij mocht tijdens een van de FPs even wat technische blabla doen vanuit de pitstraat en vertelde over één ding IIRC zowel dat het positief was als dat het negatief was. Hij begint wat te vertellen zonder eindpunt en gooit vervolgens al zijn brainfarts er uit ook al passen die niet bij de intro van het verhaal. En hierbij wederom, en dat is me al vaker opgevallen, dat Palmer hem even op zijn plek zet. In dit geval dus met een "maar is het nu goed of slecht?"

/rant over Collins

[mitalp]

sjaool schreef op maandag 13 juni 2022 @ 08:01:
[...]. De constructeurstitel is dan ook belangrijker dan de wereldtitel voor een coureur. Er zijn teams die zeggen dat dat niet zo is, maar neem van mij aan dat dat wel zo is.

Waarom zou ik dat van jou aannemen? Dat ontgaat mij even.

Ik heb afgelopen jaar gezien dat Mercedes daar anders over dacht. De WCC kon ze even gestolen worden, het was de WDC waar het om ging. Voor RB was de WDC voor Max (inc zijn marketingwaarde) belangrijk, voor Mercedes was/is dat de 8ste WDC voor Hamilton, ook begrijpelijk, want goat etc. Dat zie je nu misschien nog altijd in de Merc voorkeur voor Hamilton ipv Russel.

Ik denk dat je het dus niet zo stellig kunt zeggen. Het hangt af van de omstandigheden en misschien zelfs wel per team. Ik kan me zomaar voorstellen dat bij Ferrari de WCC hoger gewaardeerd wordt dan bij andere teams.

[marcelcee]

Nvm

[ Voor 99% gewijzigd door marcelcee op 13-06-2022 22:11 ]

[marcelcee]

Nvm, quote mishap

[ Voor 94% gewijzigd door marcelcee op 13-06-2022 22:10 ]

[MikeyMan]

mitalp schreef op maandag 13 juni 2022 @ 21:49:
[...]


Waarom zou ik dat van jou aannemen? Dat ontgaat mij even.

Ik heb afgelopen jaar gezien dat Mercedes daar anders over dacht. De WCC kon ze even gestolen worden, het was de WDC waar het om ging. Voor RB was de WDC voor Max (inc zijn marketingwaarde) belangrijk, voor Mercedes was/is dat de 8ste WDC voor Hamilton, ook begrijpelijk, want goat etc. Dat zie je nu misschien nog altijd in de Merc voorkeur voor Hamilton ipv Russel.

Ik denk dat je het dus niet zo stellig kunt zeggen. Het hangt af van de omstandigheden en misschien zelfs wel per team. Ik kan me zomaar voorstellen dat bij Ferrari de WCC hoger gewaardeerd wordt dan bij andere teams.

Zoek voor de gein eens op wat het WCC doet voor de verdeling van de knaken.

[RobertMe]

MikeyMan schreef op maandag 13 juni 2022 @ 22:21:
[...]


Zoek voor de gein eens op wat het WCC doet voor de verdeling van de knaken.

Tegelijkertijd is er nu de budget cap. En was bv Red Bulls deal met Oracle er niet al eentje voor vele tientallen miljoenen? Nu zal een deel van dat geld ook wel in Red Bull Powertrains en die nieuwe windtunnel worden gestoken, maar de teams die vroeger 300M+ uitgaven zullen echt geen probleem hebben om een paar miljoen minder uit de WCC inkomsten te compenseren.

[mitalp]

MikeyMan schreef op maandag 13 juni 2022 @ 22:21:
[...]


Zoek voor de gein eens op wat het WCC doet voor de verdeling van de knaken.

I know, +/- $65m. Maar de marketingwaarde van Max WDC voor RB of Hamilton 8xWDC / goat weegt daar blijkbaar tegenop. Voor RB is F1 één grote marketing campagne. De waarde daarvan is een veelvoud van de $65m prijzengeld.

Om een en ander in perspectief te zetten: Oracle en Bybit betalen samen $150m per jaar aan sponsorgeld aan RB. En die deals zijn gesloten ná het behalen van de WDC titel van Max. Totale sponsowaardw van deze twee deals is $650m(!).

Ik blijf erbij dat je niet zomaar kunt stellen dat teams WCC belangrijker vinden.

[Qoine]

mitalp schreef op maandag 13 juni 2022 @ 22:59:
[...]


I know, +/- $65m. Maar de marketingwaarde van Max WDC voor RB of Hamilton 8xWDC / goat weegt daar blijkbaar tegenop. Voor RB is F1 één grote marketing campagne. De waarde daarvan is een veelvoud van de $65m prijzengeld.

Om een en ander in perspectief te zetten: Oracle en Bybit betalen samen $150m per jaar aan sponsorgeld aan RB. En die deals zijn gesloten ná het behalen van de WDC titel van Max. Totale sponsowaardw van deze twee deals is $650m(!).

Ik blijf erbij dat je niet zomaar kunt stellen dat teams WCC belangrijker vinden.

Die $65m is het prijzengeld van het WCC winnen toch? Want als de nummer 2 krijg je ook nog een behoorlijk bedrag. Dus wat Red Bull moet terugverdienen met de verkoop van energiedrank omdat ze tweede zijn geworden is een veel kleiner bedrag. Dat maakt die WDC alleen maar extra aantrekkelijk.

[siggy]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 13 juni 2022 @ 18:11:
[...]


Ik twijfel er niet aan dat hij het gezegd heeft terwijl de rest van coureurs dat wel vond, geen van de aanwezigen ontkent dat of suggereert iets anders.

Waarom hij dat zegt?
Mijn vuistregel over Alonso is dat als er een mogelijkheid is om Hamilton dwars te zitten hij die met beide handen aangrijpt. Het doet er niet toe of er een probleem is, maar als Hamilton/Mercedes iets wil dan is Alonso tegen.

Ik kan niet bewijzen dat hij een hekel heeft aan Hamilton maar er is genoeg geschiedenis tussen die twee en ik heb nog geen tegenvoorbeelden gezien (waarbij Alonso iets doet om Hamilton te steunen of in ieder geval niet dwars te zitten als dat "gratis" kon).

Oh, dat ben ik helemaal met je eens. Ik vind de uitspraak alleen erg suggestief. Ik kan me niet voorstellen dat Max vind dat het voor hém een probleem is. In algemene zin ís het een probleem, maar ik twijfel sterk alsof iedereen smeekt dat er iets moet gebeuren. En dat is de suggestie die wel gewekt wordt door o.a. Wolff.

Maar we gaan het zien, jouw voorgestelde oplossing met de sensor is best prima, maar uiteraard zal een Wolff pushen voor minimum rijhoogte ofzo. Oplossing zal niet simpel zijn, zeker niet met het budgetplafond kunnen ze niet met een B-spec komen.

[alexbl69]

RobertMe schreef op maandag 13 juni 2022 @ 22:57:
[...]

Tegelijkertijd is er nu de budget cap. En was bv Red Bulls deal met Oracle er niet al eentje voor vele tientallen miljoenen? Nu zal een deel van dat geld ook wel in Red Bull Powertrains en die nieuwe windtunnel worden gestoken, maar de teams die vroeger 300M+ uitgaven zullen echt geen probleem hebben om een paar miljoen minder uit de WCC inkomsten te compenseren.

Ja, hoe zit dat eigenlijk?

Die verdeling van de gelden aan de hand van het WCC is toch totaal niet relevant meer als de teams middels normale sponsoring toch al aan de cap komen?

Die historische bonus van Ferrari is op deze manier toch ook zinloos?

[tweakduke]

Ik doe deze op slot. Canada komt eraan en de porpoising discussie kan in het algemene topic verder