[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[gise]

Today, I will introduce the FREEDOM FIRST LEND-LEASE ACT to give President Trump flexible authorities to send war-winning weapons to our partners including Ukraine to deter War Criminal Putin as Biden should have done long ago. Bring Russia to the table through American Strength!

— Joe Wilson (@RepJoeWilson) 10 februari 2025

[Tens]

gise schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:08:
[Embed]

'War criminal Putin' de eerste keer dat ik zoiets hoor uit het Trump kamp.

overigens:

war winning weapons

heel benieuwd welke en hoeveel

As Biden should have done a long time ago

niet zo lang geleden wilde Trump Oekraïne nog aan Rusland laten

[ Voor 29% gewijzigd door Tens op 11-02-2025 09:38 ]

[olafmol]

Trump past overal maffia tactieken toe. “Crazy eyes”, met links aaien en dan met rechts een beuk verkopen. Met het meest extreme negatieve scenario ineens op de proppen komen, en dan hopen dat je tegenstander zodanig schrikt dat ie je z'n zin geeft. Of het nou om “tariffs” gaat, of om wapenleveringen.

Het grote risico is dat er een keer iemand zit met grotere ballen, en die zegt “kom maar op dan” en dan moet ie ook echt doen waar ie mee dreigt, anders verliest hij direct alle geloofwaardigheid.

[murphydrz]

olafmol schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:19:
Trump past overal maffia tactieken toe. “Crazy eyes”, met links aaien en dan met rechts een beuk verkopen. Met het meest extreme negatieve scenario ineens op de proppen komen, en dan hopen dat je tegenstander zodanig schrikt dat ie je z'n zin geeft. Of het nou om “tariffs” gaat, of om wapenleveringen.

Het grote risico is dat er een keer iemand zit met grotere ballen, en die zegt “kom maar op dan” en dan moet ie ook echt doen waar ie mee dreigt, anders verliest hij direct alle geloofwaardigheid.

*knip*, rant

[ Voor 33% gewijzigd door NMH op 11-02-2025 15:37 ]

[flessuh]

gise schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:08:
[Embed]

Zou hij bedoelen weer wat kernwapens? Aangezien Oekraïne deze ooit ingeleverd heeft bij Rusland in ruil voor veiligheidsgaranties. Kan me het niet voorstellen eerlijk gezegd maar soms zijn ze best gek daar in de VS.

Volgens mij hebben ze verder zo ongeveer alles wat conventioneel is al wel eens geleverd namelijk. Tenzij hij war-winning hoeveelheden bedoelt maar dan is training etc eerder een issue. Lend-lease lijkt meer op conventioneel materiaal te doelen in ieder geval.

[ Voor 5% gewijzigd door flessuh op 11-02-2025 09:36 ]

[Yakolev]

Beetje het gevolg van een tweet drop zonder ook maar enige context erbij te geven.

Het is maar een enkele lid van het Amerikaanse lagerhuis die met een voorstel komt. Zijn ''FREEDOM FIRST LEND-LEASE ACT'' is zo op het oog vergelijkbaar met Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act van 2022 onder Biden, die vrijwel niet gebruikt werd.

quote: https://www.atlanticcounc...urrent-us-aid-to-ukraine/

The Ukraine Lend-Lease Act was a powerful symbol of the US commitment to defend Ukraine against Russian aggression. In practice, however, the United States transferred $46.6 billion worth of munitions, weapons, and other military aid to Ukraine in fiscal years 2022-2023 using other authorities besides the Lend-Lease mechanism.

Nu zou onder Trump lend-lease natuurlijk wel een ding kunnen worden, want het is de verwachting dat Oekraïne iedere steun zal moeten terugbetalen aan de Verenigde Staten. Zoals ook het Verenigd Koninkrijk decennia heeft moeten betalen voor de lend-lease die het kreeg in WO2. Dat is natuurlijk veel fijner voor Trump gezien alle haken en ogen voor Oekraïne.

[ Voor 6% gewijzigd door Yakolev op 11-02-2025 09:59 . Reden: Link vergeten ]

[gise]

Yakolev schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:54:
Beetje het gevolg van een tweet drop zonder ook maar enige context erbij te geven.

Het is maar een enkele lid van het Amerikaanse lagerhuis die met een voorstel komt. Zijn ''FREEDOM FIRST LEND-LEASE ACT'' is zo op het oog vergelijkbaar met Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act van 2022 onder Biden, die vrijwel niet gebruikt werd.


[...]


Nu zou onder Trump lend-lease natuurlijk wel een ding kunnen worden, want het is de verwachting dat Oekraïne iedere steun zal moeten terugbetalen aan de Verenigde Staten. Zoals ook het Verenigd Koninkrijk decennia heeft moeten betalen voor de lend-lease die het kreeg in WO2. Dat is natuurlijk veel fijner voor Trump gezien alle haken en ogen voor Oekraïne.

Ik lees dat voor de WO2 lend-lease, UK 50 jaar de tijd had en ze er uiteindelijk 62 jaar over hebben gedaan.
Het was ook in hun voordeel om zo laat mogelijk te betalen aangezien de rente op de lening 2% was en de inflatie over die periode hoger. Dus uiteindelijk werd het te betalen bedrag ‘minder waard’.

[phicoh]

murphydrz schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:30:
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 85% gewijzigd door NMH op 11-02-2025 15:37 ]

[XanderDrake]

gise schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 10:18:
[...]


Ik lees dat voor de WO2 lend-lease, UK 50 jaar de tijd had en ze er uiteindelijk 62 jaar over hebben gedaan.
Het was ook in hun voordeel om zo laat mogelijk te betalen aangezien de rente op de lening 2% was en de inflatie over die periode hoger. Dus uiteindelijk werd het te betalen bedrag ‘minder waard’.

Interessant feit: de Sovjet Unie heeft ook lend-lease gekregen, ter waarde van een triljard (inflatie correctie naar 2025). Nou die heeft Stalin mooi niet terug betaalt. Dus zo kan het ook haha.

edit: correctie

[ Voor 4% gewijzigd door XanderDrake op 11-02-2025 20:08 ]

[jeroenkb]

murphydrz schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:30:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 70% gewijzigd door NMH op 11-02-2025 15:37 ]

[murphydrz]

phicoh schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 10:21:
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 56% gewijzigd door NMH op 11-02-2025 15:36 ]

[Yakolev]

XanderDrake schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 10:21:
[...]

Interessant feit: de Sovjet Unie heeft ook lend-lease gekregen, ter waarde van een triljard (inflatie correctie). Nou die heeft Stalin mooi niet terug betaalt. Dus zo kan het ook haha.

Nee, niet eens in de buurt van een triljard. Ook hebben de Sovjets een deel terugbetaald en over het restbedrag hebben ze meerdere malen onderhandeld.

World War II Allies: U.S. Lend-Lease to the Soviet Union, 1941-1945

quote: https://ru.usembassy.gov/...e-soviet-union-1941-1945/

Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”

[XanderDrake]

gise schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:08:
[Embed]

Dit is wel ongeveer het maximale wat ik hoopte van een Trump plan voor Oekraine

• Putin War Criminal
• Veel wapens
• "To our partners, including Ukraine" (oftewel, wapens naar ándere landen dan Ukraine??)

Trump probeert Poetin te dwingen om naar de onderhandelingstafel te komen -> Poetin wil eigenlijk niet want er is geen pad richting zijn gewenste overwinning -> Poetin vecht door -> Oekraine krijgt alle ammo die het nodig heeft om de laatste tanks neer te halen en Ruslands economie maixmaal te schaden.

Yakolev schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 11:09:
Nee, niet eens in de buurt van een triljard. Ook hebben de Sovjets een deel terugbetaald en over het restbedrag hebben ze meerdere malen onderhandeld.

Oh ik denk dat ik mijn bron nog eens moet checken (was een video). Wat ik wel terug vind is dit:

In all, the United States shipped $50 billion ($608 billion in 2020 money) worth of materiel under the program, including $11.3 billion to the Soviet Union. In addition, much of the $31 billion worth of aid sent to the United Kingdom was also passed on to the Soviet Union via convoys through the Barents Sea to Murmansk.

Maakt dit het dan wel een triljard? Het maakt ook uit of je 2020 of 2025 als ijkpunt pakt.

[ Voor 37% gewijzigd door XanderDrake op 11-02-2025 12:50 ]

[MikeyMan]

@XanderDrake zoals @Yakolev ook al aangeeft komt dit niet bij Trump vandaan.

Tevens; lijkt het mij geen gek idee als de EU hier ook aan mee gaat doen.

[Spykie]

murphydrz schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 10:58:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 47% gewijzigd door NMH op 11-02-2025 15:36 ]

[Yakolev]

Amerikaanse importheffingen op staal treffen ook Oekraïne.

We have made every effort to keep Ukrainian steel out of the 25% tariffs in the US.

The US decision to impose tariffs on our steel on March 12 will naturally affect the steel industry, which has suffered from the Russian war.

However, we are determined to actively work with…

— Yulia Svyrydenko (@Svyrydenko_Y) 11 februari 2025

[Stukfruit]

murphydrz schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 10:58:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 52% gewijzigd door NMH op 11-02-2025 15:36 ]

[Sjoerd001]

Yakolev schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 11:09:
[...]


Nee, niet eens in de buurt van een triljard. Ook hebben de Sovjets een deel terugbetaald en over het restbedrag hebben ze meerdere malen onderhandeld.

World War II Allies: U.S. Lend-Lease to the Soviet Union, 1941-1945


[...]

Beetje duiding: De USSR speelde het na de oorlog veel harder dan Engeland. Pas in de jaren ‘70 kwamen de VS en de Sovjet-Unie overeen dat de resterende schuld slechts 722 miljoen dollar zou zijn, terwijl de oorspronkelijke Lend-Lease-hulp 11,3 miljard dollar bedroeg (~6% terugbetaald).

In eerste instantie was de afspraak dat alleen niet-verbruikte goederen betaald hoefden te worden – vandaar die enorme afschrijving (~94%). Engeland hield echter veel Lend-Lease-materieel, zoals schepen, fabrieksmachines en voertuigen, en had een sterke economische en diplomatieke afhankelijkheid van de VS. Om de relatie goed te houden, sloten de Britten direct na de oorlog een lening af om hun schuld af te betalen, inclusief voor de goederen die ze wilden houden.

De Sovjet-Unie had daarentegen geen strategisch belang bij terugbetaling vanwege de Koude Oorlog en rekten de onderhandelingen decennialang. Pas in 2006 loste Rusland het laatste deel van de sterk verlaagde schuld af. Ter vergelijking: in de jaren ‘90 had de USSR nog maar 50 miljoen dollar betaald (~0,5%).

[Yakolev]

Een Russische SU-24 heeft het Poolse luchtruim kortdurig geschonden. Volgens de Russen zou het navigatie systeem van het vliegtuig niet goed gewerkt hebben.

🇵🇱🇷🇺 | Russian Sukhoi Su-24MR tactical reconnaissance jet violated the Polish airspace in the Bay of Gdansk area of Tuesday. According to Polish military statement, the Russian plane penetrated the Polish airspace "to a maximum depth of 6.5 km" and stayed in it for over a minute.

— Status-6 (Military & Conflict News) (@archer83able.bsky.social) 11 februari 2025

[Yakolev]

Rusland heeft de Amerikaan Mark Fogel vrijgelaten. Fogel werd in 2021 opgepakt wegens in het bezit zijn van cannabis.

US school teacher Marc Fogel released by Russia - White House
https://www.bbc.com/news/articles/c15z8983kvzo

American school teacher Mark Fogel has been released from prison in Russia, according to US National Security Advisor Mike Waltz.

Waltz said in a statement Mr Fogel's release had been negotiated as part of an exchange with Russia, without providing further details.

Volgens Mike Waltz, de National Security Advisor van president Trump is het een ''show of good faith'' van de Russen.

pic.twitter.com/LytCY1nyEm

— Mike Waltz (@MikeWaltz47) 11 februari 2025

[Prosac]

Gejuich vanuit het Kremlin.

Defensieminister VS: Oekraïne moet bezet gebied opgeven, geen NAVO-lidmaatschap
Deel dit artikel
Oekraïne moet door Rusland bezet grondgebied en zijn wens om lid te worden van de NAVO opgeven, zegt de Amerikaanse defensieminister Pete Hegseth. Hij is vandaag op bezoek op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel.

Ook zal de VS geen troepen leveren aan Oekraïne. Een vredesakkoord tussen Oekraïne en Rusland moet worden bewaakt door militairen uit Europese landen en hun bondgenoten.

bizar...

[Woudloper]

Waar een waardeloos statement van de Verenigde Staten rondom de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. Dit geeft dus gewoon aan dat landjepik loont en dat de Verenigde Staten wereldwijd geen hand gaat uitsteken als andere landen grondgebieden gaan invallen van buurlanden.

[Amphiebietje]

Dus Fogel geruild met een statement dat de Russische doelen in Oekraïne ondersteunt, zoiets?

Zo ja, weer een meesterzet van dealmaster Trump (lees: p0wned by Poetin).

Europa moet het Trump regime stoppen te zien als bondgenoot, dat is het gewoon niet.

[DropjesLover]

Bizar inderdaad.

hoewel ik het er wel mee eens ben met "Een vredesakkoord tussen Oekraïne en Rusland moet worden bewaakt door militairen uit Europese landen en hun bondgenoten."
We moeten dringend onafhankelijk worden van de VS en onze eigen boontjes leren doppen.

Het getuigt wel van realiteitszin, maar ook van waardeloze onderhandelaar zijn.
Door nu al geheel toe te geven, pakt Putin alles.

Hoewel juridisch en moreel gezien Oekraine geheel in zijn recht staat om de controle over z'n eigen grondgebied terug te krijgen, gaat Putin dat zeker niet geven.
De Oekrainers zelf zijn uitgeput en hebben nauwelijks aanwas van nieuwe recruiten.
De enige manier is middels een groter leger de Russen er uit schoppen. Zonder de VS kan dat alleen met een gezamenlijk Europees leger, en dat gaat gewoon niet gebeuren.
Alle landen hebben al lang geleden de fout gemaakt door helmen in plaats van zware wapens en militairen te sturen.

[ Voor 55% gewijzigd door DropjesLover op 12-02-2025 15:38 ]

[kx22]

Prosac schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:21:
Gejuich vanuit het Kremlin.
[...]

bizar...

Hadden we ooit iets anders verwacht dan van USA?
Als EU kiezen we echt de verkeerde kant als we nog USA als onze grootste bondgenoot zien.

USA heeft gepiekt tijdens de oorlog. Veel oude wapens naar Oekraine gestuurd (geld van oa uit EU), zelf nieuwe wapens bevoorraad en nu alles wel een beetje klaar is lekker de stekker eruit halen.

[Mektheb]

Prosac schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:21:
Gejuich vanuit het Kremlin.


[...]


bizar...

Mag ik heel eerlijk zijn?, en vergeet niet ik PRO UA ben he in alles.

Maar YES !
Eindelijk gaat de boodschap duidelijk zijn voor de EU dat Amerika geen partner is en dat wij het zelf moeten regelen.
Budgetten voor Defensie in de EU x5 (kunnen we allemaal betalen alle landen) en niet afwachten meer wat USA doet.
En actief gaan bemoeien en klaar.

Wat een partner, en dan nog roepen wij de wapens daar moeten kopen om dan aan UA te geven.
Nou ik zeg het niet vaak maar dan heb ik liever de mindset van die fransen!

[hansvk]

Oekraïne moet maar drie jaar doorvechten dan? Dat lijkt nu de beste optie.

[Requiem19]

Prosac schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:21:
Gejuich vanuit het Kremlin.


[...]


bizar...

Wat hier eigenlijk staat is het volgende:

‘Beste wereld, als jij sterker bent dan een ander land en je wilt een stukje van dat land, dan kan dat gewoon’


Voorsorteren op ‘might is right’ en op expansiedrift van Amerika zelf. Terug naar begin 20e eeuw.

Wordt een gezellige tijd komende jaren…

[Zewatanejo]

Bizar inderdaad. De criminelen Trump en Poetin trekken samen op.

Europa moet zich hier natuurlijk nooit aan conformeren. Dit is in feite een oorlogsverklaring aan Europa.
Rusland is een enorme bedreiging en zal vanaf nu versterkt worden door de VS.
Wat mij betreft zitten we vol in op nog meer hulp aan Oekraïne, ook met de luchtmacht.

Requiem19 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:37:
[...]


Wat hier eigenlijk staat is het volgende:

‘Beste wereld, als jij sterker bent dan een ander land en je wilt een stukje van dat land, dan kan dat gewoon’


Voorsorteren op ‘might is right’ en op expansiedrift van Amerika zelf. Terug naar begin 20e eeuw.

Wordt een gezellige tijd komende jaren…

Ja inderdaad.. Dat weet China nu ook.... Taiwan kan zich klaar maken.

[ Voor 42% gewijzigd door Zewatanejo op 12-02-2025 15:46 ]

[Vrietje]

Ik zou als ik de Europese Unie landen was, ook luisteren naar Frankrijk en stoppen met amerikaanse wapensystemen te kopen.

[Mektheb]

Zewatanejo schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:45:
[...]

Ja inderdaad.. Dat weet China nu ook.... Taiwan kan zich klaar maken.

Ja klopt precies toch ook met de chip fabrieken die nu in USA draaien die eerst daar ook stonden.
Minder afhankelijkheid en klaar

[DaniëlWW2]

Dus de Amerikanen verzaken indirect hun alliantieplicht naar ons in Europa onder de noemer van kortzichtig opportunisme. Ze willen wel de kosten afschuiven op Oekraïne en ons in Europa, maar ook de lusten ontvangen zoals mineralen uit Oekraïne. Tegelijkertijd willen ze veel van die mineralen weggeven aan het Kremlin. Want veel zit in de Donbass.

Oke, dan weten we dat. Dan gaan we maar ruim over de 3% BNP voor onze defensie-uitgaven. We horen toch steeds dat we te weinig capaciteit hebben in onze industrieën en meer moeten investeren in technologie? Tja, twee vliegen in een klap. Want dit is hoe veel fundamentele technologie is ontwikkeld over de afgelopen 150 jaar.

[kx22]

Zewatanejo schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:43:
Bizar inderdaad. De criminelen Trump en Poetin trekken samen op.

Europa moet zich hier natuurlijk nooit aan conformeren. Dit is in feite een oorlogsverklaring aan Europa.
Rusland is een enorme bedreiging en zal vanaf nu versterkt worden door de VS.
Wat mij betreft zitten we vol in op nog meer hulp aan Oekraïne, ook met de luchtmacht.


[...]

Ja inderdaad.. Dat weet China nu ook.... Taiwan kan zich klaar maken.

Of TW ziet nu ook hoe USA te werk gaat en kan zich beter samenvoegen met CN.
Wij zien hier te vaak CN als vijand, maar die laten hun bondgenoten niet opeens stikken.....
Wie is nou de echte vijand.

[Mektheb]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:48:
Dus de Amerikanen verzaken indirect hun alliantieplicht naar ons in Europa onder de noemer van kortzichtig opportunisme. Ze willen wel de kosten afschuiven op Oekraïne en ons in Europa, maar ook de lusten ontvangen zoals mineralen uit Oekraïne. Tegelijkertijd willen ze veel van die mineralen weggeven aan het Kremlin. Want veel zit in de Donbass.

Oke, dan weten we dat. Dan gaan we maar ruim over de 3% BNP voor onze defensie-uitgaven. We horen toch steeds dat we te weinig capaciteit hebben in onze industrieën en meer moeten investeren in technologie? Tja, twee vliegen in een klap. Want dit is hoe veel fundamentele technologie is ontwikkeld over de afgelopen 150 jaar.

Dit inderdaad, maar ik zie onze regeringen (om ons heen ook) eerst deze "EU first" idee over 3 jaar accepteren als UA er praktisch niet meer is.

[Requiem19]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:48:
Dus de Amerikanen verzaken indirect hun alliantieplicht naar ons in Europa onder de noemer van kortzichtig opportunisme. Ze willen wel de kosten afschuiven op Oekraïne en ons in Europa, maar ook de lusten ontvangen zoals mineralen uit Oekraïne. Tegelijkertijd willen ze veel van die mineralen weggeven aan het Kremlin. Want veel zit in de Donbass.

Oke, dan weten we dat. Dan gaan we maar ruim over de 3% BNP voor onze defensie-uitgaven. We horen toch steeds dat we te weinig capaciteit hebben in onze industrieën en meer moeten investeren in technologie? Tja, twee vliegen in een klap. Want dit is hoe veel fundamentele technologie is ontwikkeld over de afgelopen 150 jaar.

In plaats van een Westerse wereld met gedeelde waarden, is Amerika nu 100% (200% ) transactioneel geworden.

Oekraïne helpen? Sure, maar niet omdat het de wereldorde in stand houd waarbij elk land zich aan internationale regels en soevereiniteit moet houden, maar alleen als we er veel (mineralen en metalen) voor terugkrijgen.

Amerika is de facto geen bondgenoot meer, maar louter een economische actor die alleen denkt in eigenbelang.

Het allerspijtigste is dat het nog een jaar of 10-15 duurt voordat de meerderheid van de Europese politici doordringt. Tot die tijd gaan ze wanhopig proberen Trump et al te pleasen 'want dan draait hij wel om, omdat hij toch niet écht meent wat hij zegt'.

Na 15 jaar US appeasement politiek krijgen we een keer de deksel op onze neus als de US echt iets naars doet (lees Groenland confisceren) en dan zeggen alle politici 'ja ik zag het al jaren aankomen'.

Het klinkt heel naar, maar volgens mij is er maar 1 echt sterke oplossing voor dit probleem. Een extreem sterke Europese leider die volledige support geniet en het geen enkel probleem vindt om politiek, economisch en militair de confrontatie op te zoeken met Trump/Putin/China.

[Mektheb]

Requiem19 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:53:
[...]


In plaats van een Westerse wereld met gedeelde waarden, is Amerika nu 100% (200% ) transactioneel geworden.

Oekraïne helpen? Sure, maar niet omdat het de wereldorde in stand houd waarbij elk land zich aan internationale regels en soevereiniteit moet houden, maar alleen als we er veel (mineralen en metalen) voor terugkrijgen.

Amerika is de facto geen bondgenoot meer, maar louter een economische actor die alleen denkt in eigenbelang.

Het allerspijtigste is dat het nog een jaar of 10-15 duurt voordat de meerderheid van de Europese politici doordringt. Tot die tijd gaan ze wanhopig proberen Trump et al te pleasen 'want dan draait hij wel om, omdat hij toch niet écht meent wat hij zegt'.

Na 15 jaar US appeasement politiek krijgen we een keer de deksel op onze neus als de US echt iets naars doet (lees Groenland confisceren) en dan zeggen alle politici 'ja ik zag het al jaren aankomen'.

Het klinkt heel naar, maar volgens mij is er maar 1 echt sterke oplossing voor dit probleem. Een extreem sterke Europese leider die volledige support geniet en het geen enkel probleem vindt om politiek, economisch en militair de confrontatie op te zoeken met Trump/Putin/China.

Maar dat hadden we in 1939 en dat vonden we ook niet OK. ( wat ik wel snap hoor laten we dat niet vergeten) maar ik maak hem maar ff

[Stukfruit]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:52:
[...]

Of TW ziet nu ook hoe USA te werk gaat en kan zich beter samenvoegen met CN.
Wij zien hier te vaak CN als vijand, maar die laten hun bondgenoten niet opeens stikken.....
Wie is nou de echte vijand.

Lees je alsjeblieft eens in. Wat je hier zegt klopt niet. Een land dat zijn eigen bewoners letterlijk overrijdt met tanks is niet echt een land waar je bij wil horen om vrede te bereiken.

[ Voor 20% gewijzigd door Stukfruit op 12-02-2025 15:57 ]

[kx22]

Stukfruit schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:56:
[...]


Mensen die blijven verklaren dat een rovende en onderdrukkende partij niet zo slecht is.

Oh want dat doet de USA niet?

[Stukfruit]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:58:
[...]

Oh want dat doet de USA niet?

Bothsideism. Zie verder m'n edit. Ik had m'n reactie al aangepast om wat vriendelijker voor je te zijn.

[dr.lowtune]

De vraag is nu vooral hoe de EU gaat reageren, als die niet met een sterke tegenreactie komen, dan zie ik het zeer somber in voor onze toekomst.

[SlaadjeBla]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:52:
[...]


Of TW ziet nu ook hoe USA te werk gaat en kan zich beter samenvoegen met CN.
Wij zien hier te vaak CN als vijand, maar die laten hun bondgenoten niet opeens stikken.....
Wie is nou de echte vijand.

Oeigoeren natuurlijk

[kx22]

Stukfruit schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:00:
[...]


Bothsideism. Zie verder m'n edit. Ik had m'n reactie al aangepast om wat vriendelijker voor je te zijn.

Dus moeten we nu voor onszelf kiezen en niet meer luisteren naar USA. USA is degene die ons heeft verboden om bepaalde zaken te doen met CN of wie dan ook te doen.
De grote vraag is niet of CN ons beter kan beschermen dan de USA, maar of wij beter worden van samenwerkingen met CN of USA.

Van CN weet ik het niet, maar van USA weet ik wel dat we ver weg moeten blijven. Dit verhaal bevestigd het alleen maar!

[Mektheb]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:12:
[...]


Dus moeten we nu voor onszelf kiezen en niet meer luisteren naar USA. USA is degene die ons heeft verboden om bepaalde zaken te doen met CN of wie dan ook te doen.
De grote vraag is niet of CN ons beter kan beschermen dan de USA, maar of wij beter worden van samenwerkingen met CN of USA.

Van CN weet ik het niet, maar van USA weet ik wel dat we ver weg moeten blijven. Dit verhaal bevestigd het alleen maar!

Ik zou zeggen succes meneer Trump en de US of A als je straks in conflict raakt met CN dan hoef je geen hulp van ons te verwachten .
Maar helaas zou dat niet zo gaan

[kx22]

SlaadjeBla schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:09:
[...]

Oeigoeren natuurlijk

Verschrikkelijk hoe het daar mee wordt omgegaan (veel onschuldigen), maar tussen 2000 en 2014 zijn er diverse terroristische aanslagen gepleegd vanuit XinJiang

Terroristische aanslagen in Kunming en Tian An Men plein, zeg je dat wat?

Uiteraard is de CCP ook bezig in Xinjiang vanwege de silkroad, maar zo lief waren die islamtische partijen in Xinjiang ook weer niet.

[Amphiebietje]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:48:
Dus de Amerikanen verzaken indirect hun alliantieplicht naar ons in Europa onder de noemer van kortzichtig opportunisme. Ze willen wel de kosten afschuiven op Oekraïne en ons in Europa, maar ook de lusten ontvangen zoals mineralen uit Oekraïne. Tegelijkertijd willen ze veel van die mineralen weggeven aan het Kremlin. Want veel zit in de Donbass.

Oke, dan weten we dat. Dan gaan we maar ruim over de 3% BNP voor onze defensie-uitgaven. We horen toch steeds dat we te weinig capaciteit hebben in onze industrieën en meer moeten investeren in technologie? Tja, twee vliegen in een klap. Want dit is hoe veel fundamentele technologie is ontwikkeld over de afgelopen 150 jaar.

En de daarvoor benodigde mineralen importeren we uit Oekraïne, natuurlijk. Drie vliegen.

[kx22]

Mektheb schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:14:
[...]


Ik zou zeggen succes meneer Trump en de US of A als je straks in conflict raakt met CN dan hoef je geen hulp van ons te verwachten .
Maar helaas zou dat niet zo gaan

Ik ga USA iig geen giro 555 donaties meer sturen.

[Zewatanejo]

dr.lowtune schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:08:
De vraag is nu vooral hoe de EU gaat reageren, als die niet met een sterke tegenreactie komen, dan zie ik het zeer somber in voor onze toekomst.

Als de EU er voor kiest om hier sterk op te reageren (wat ik ten zeerste hoop), komt er volgend issue bovendrijven.
Trump krijgt dan niet zijn zin en zal dus ook maatregelen gaan nemen tegen Europa. Zn ego is te groot om Europa een eigen keuze te laten maken. de hele situatie gaat Europa flink onder druk zetten en met neigingen naar extreem rechts in een aantal landen (oa NL) zal dat geen gemakkelijk proces worden.

[ Voor 15% gewijzigd door Zewatanejo op 12-02-2025 16:21 ]

[Yakolev]

Het is maar hopen dat Merz wint in Duitsland (en zijn woorden nakomt), anders verwacht ik vanuit Europa zeer weinig daadkracht.

[Amphiebietje]

Zewatanejo schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:19:
de hele situatie gaat Europa flink onder druk zetten en met neigingen naar extreem rechts in een aantal landen (oa NL) zal dat geen gemakkelijk proces worden.

Toch zou je dat makkelijk moeten kunnen opvangen. Immers, het levert een mooie ingang op om in Europees verband nationalistisch te doen...

[backupdevice]

DropjesLover schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:32:
Bizar inderdaad.

hoewel ik het er wel mee eens ben met "Een vredesakkoord tussen Oekraïne en Rusland moet worden bewaakt door militairen uit Europese landen en hun bondgenoten."
We moeten dringend onafhankelijk worden van de VS en onze eigen boontjes leren doppen.

Maar dan wil de US het weer niet onder de NAVO hebben. Dus echt gewoon Putin zijn zin geven.

[Stukfruit]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:12:
[...]

De grote vraag is niet of CN ons beter kan beschermen dan de USA, maar of wij beter worden van samenwerkingen met CN of USA.

Als dat je grote vraag is dan stel ik voor dat je kijkt naar de automarkt en de Chinese auto's die de markt op komen.

De auto's zijn in principe beter, maar het is geen samenwerking.

Daar gaan je bondgenoten.

[XanderDrake]

Prosac schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:21:
Gejuich vanuit het Kremlin.

Spijtig dat dit de boodschap wordt. Inderdaad weinig betrouwbare partner. Maar:
Ik denk deze tekst wederom een onderhandelstrategie van Trump is. Hegseth is een loyalist zonder eigen vaardigheden of mening, een instrument van Trump. Op deze manier zet hij zowel Europa en Oekraine onder druk om te gaan onderhandelen over de inzet van de USA voor hun veiligheid. Ruilhandel voor trade deals, rare earth minerals, en kudos voor Trump.

Want het is simpel: USA voorziet de bijna alle logistiek voor de militaire hulp aan Oekraine. Als daar een Europese verdedigingsmacht dit jaar nog de vrede moet gaan beschermen, dan gaat dat via USA's distributie. Dus doen alsof de USA zich terugtrekt van Europa is een illusie die Trump graag oppert, maar volgens de interne logica niet-consistent is. En uit NATO te stappen kan hij uberhaubt niet, zonder grote meerderheid in beide huizen.

[ Voor 5% gewijzigd door XanderDrake op 12-02-2025 16:46 ]

[Yakolev]

Yakolev schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:26:
Het is maar hopen dat Merz wint in Duitsland (en zijn woorden nakomt), anders verwacht ik vanuit Europa zeer weinig daadkracht.

CSU proposes a massive overhaul of the Bundeswehr in "Masterplan defense": 500k soldiers, 2,500km range missiles, drone army, Iron Dome defense shield... https://t.co/Rtkc4TjuVW @tom_nuttall, @shashj

— Tobias P. Fella (@tobiaspfella) 12 februari 2025

Kom maar op met een hernieuwde militarisatie van Duitsland.

[Stukfruit]

Yakolev schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:40:
[...]

[Twitter]
Kom maar op met een hernieuwde militarisatie van Duitsland.

Hopelijk wel in samenwerking met de rest van Europa, want anders is het vele samenwerken op de langere termijn voor niets geweest. Aangezien ze daar net zoals in de VS een deel van het land (het oosten) hebben waar mensen gotsgruwelijk conservatief zijn, ondanks dat ze flink hebben mogen profiteren van die progressievelingen.

[ Voor 29% gewijzigd door Stukfruit op 12-02-2025 16:45 ]

[Mektheb]

Yakolev schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:40:
[...]


[Twitter]
Kom maar op met een hernieuwde militarisatie van Duitsland.

Daar ben ik benieuwd naar of hij dat voor elkaar krijg maar als Duitsland dan samen even met Polen regelt en wij als provincie mogen meedenken voel ik me wel veilig.

[kx22]

Stukfruit schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:34:
[...]


Als dat je grote vraag is dan stel ik voor dat je kijkt naar de automarkt en de Chinese auto's die de markt op komen.

De auto's zijn in principe beter, maar het is geen samenwerking.

Daar gaan je bondgenoten.

Net als dat CN eiste dat BMW en Volkswagen productie werd verplaatst naar CN, eisen wij dat nu ook. Hebben wij zo hun kennis te pakken. Met USA is het nooit anders geweest he....
Die willen best onze producten importeren, zolang wij ook hun producten afnemen.

Ik denk dat CN wel heel graag onze kennis van ASML in hun land zouden willen hebben, daar willen ze denk ik ook heel veel dingen terug voor doen.

[tuinïnen]

Mektheb schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:45:
[...]

Daar ben ik benieuwd naar of hij dat voor elkaar krijg maar als Duitsland dan samen even met Polen regelt en wij als provincie mogen meedenken voel ik me wel veilig.

We zouden natuurlijk ook zelf wat kunnen doen

[Stukfruit]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:45:
[...]

Net als dat CN eiste dat BMW en Volkswagen productie werd verplaatst naar CN, eisen wij dat nu ook. Hebben wij zo hun kennis te pakken.

Maar het probleem is niet dat wij om hun kennis verlegen zitten. We zitten met de grondstoffen waarvoor de productie voor het overgrote deel vakkundig is overgenomen door CN en binnenkort de VS die notabene letterlijk een greep in Europa wil plegen.

Met USA is het nooit anders geweest he....
Die willen best onze producten importeren, zolang wij ook hun producten afnemen.

Het oude USA inderdaad.

Ik denk dat CN wel heel graag onze kennis van ASML in hun land zouden willen hebben, daar willen ze denk ik ook heel veel dingen terug voor doen.

Zoals Taiwan annexeren.

[ Voor 3% gewijzigd door Stukfruit op 12-02-2025 16:49 ]

[kx22]

tuinïnen schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:47:
[...]


We zouden natuurlijk ook zelf wat kunnen doen

Het zit ook niet echt in onze aard.
Die Polen kan je met 10 man ergens naartoe sturen en ze vechten voor wat ze waard zijn. NLers zijn niet zo nationalistisch. Ik moet zeggen dat ik het ook totaal niet zie zitten om te gaan knokken voor welk land of plek dan ook. Zolang het veilig is maakt het mij niet of het NL of HASDJKSKHAD heet.

[Avalaxy]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:15:
[...]


Verschrikkelijk hoe het daar mee wordt omgegaan (veel onschuldigen), maar tussen 2000 en 2014 zijn er diverse terroristische aanslagen gepleegd vanuit XinJiang

Terroristische aanslagen in Kunming en Tian An Men plein, zeg je dat wat?

Uiteraard is de CCP ook bezig in Xinjiang vanwege de silkroad, maar zo lief waren die islamtische partijen in Xinjiang ook weer niet.

offtopic:
In europa hebben we ook een hoop moslim-aanslagen gehad in de afgelopen 20 jaar. Maar gelijk de concentratiekampen weer openen en alle moslims erin stoppen dan maar?

[SirMemeAlot]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:49:
[...]


Het zit ook niet echt in onze aard.
Die Polen kan je met 10 man ergens naartoe sturen en ze vechten voor wat ze waard zijn. NLers zijn niet zo nationalistisch. Ik moet zeggen dat ik het ook totaal niet zie zitten om te gaan knokken voor welk land of plek dan ook. Zolang het veilig is maakt het mij niet of het NL of HASDJKSKHAD heet.

No offence, maar slappe hap, zoals jij, heb je in elk land. Als voorbeeld in Ukraine zijn ook genoeg mannen gevlucht, we hebben er waarschijnlijk genoeg van in Nederland die ook zouden moeten vechten in Ukraine. Gelukkig geldt dat niet voor de hele bevolking, zie ook weer de vrijwilligers in bijv. Ukraine.

Het belangrijkste is natuurlijk wel dat we een kans maken, maar zolang we goede bondgenootschappen houden met Duitsland/Frankrijk/Engeland/Scandinavische landen moet een land wel van goede huize komen om ons te verslaan.

[ Voor 5% gewijzigd door SirMemeAlot op 12-02-2025 16:56 ]

[kx22]

SirMemeAlot schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:55:
[...]


No offence, maar slappe hap, zoals jij, heb je in elk land. Als voorbeeld in Ukraine zijn ook genoeg mannen gevlucht, we hebben er waarschijnlijk genoeg van in Nederland die ook zouden moeten vechten in Ukraine. Gelukkig geldt dat niet voor de hele bevolking, zie ook weer de vrijwilligers in bijv. Ukraine.

Het belangrijkste is natuurlijk wel dat we een kans maken, maar zolang we goede bondgenootschappen houden met Duitsland/Frankrijk/Engeland/Scandinavische landen moet een land wel van goede huize komen om ons te verslaan.

No offence taken, maar in de 2e wereld oorlog was NL binnen 24 uur ook wel klaar met het binnen laten van de Duitsers. Heb ook niet het idee dat het 100 jaar later anders is.

[tuinïnen]

SirMemeAlot schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:55:
[...]
Het belangrijkste is natuurlijk wel dat we een kans maken, maar zolang we goede bondgenootschappen houden met Duitsland/Frankrijk/Engeland/Scandinavische landen moet een land wel van goede huize komen om ons te verslaan.

De kans dat al deze landen daadwerkelijk ook goed kunnen samenwerken en communiceren zonder de VS als leider die alle verbindende tools in handen heeft acht ik dan weer niet zo groot. Het is erg lastig voor te stellen dat deze samenwerking efficiënt zal verlopen. Historisch gezien kan ik ook geen voorbeelden bedenken van een goede samenwerking van NAVO-landen buiten de VS om. Of uberhaupt een goede militaire samenwerking tussen Fransen, Engelsen en Duitsers. En wie is er nog bereid zijn nek echt uit te steken voor bijv de Baltische Staten zonder de steun van de VS?

Hele systemen zijn opgezet vanuit de NAVO-gedachte met een common enemy. Is dit niet meer het geval en weigeren deelnemers in de alliantie (en net de sterktste) dan valt het fundament er snel onderuit.

Putin weet dit overigens, vanavond een grote feestavond op het Kremlin.

[kx22]

Avalaxy schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:54:
[...]

offtopic:
In europa hebben we ook een hoop moslim-aanslagen gehad in de afgelopen 20 jaar. Maar gelijk de concentratiekampen weer openen en alle moslims erin stoppen dan maar?

ik kan grote groepen bedenken die hier best voorstander van zullen zijn. Vooral in het EU van nu (kijkend naar hoe rechts we zijn geworden).

[Tens]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:03:
[...]


No offence taken, maar in de 2e wereld oorlog was NL binnen 24 uur ook wel klaar met het binnen laten van de Duitsers. Heb ook niet het idee dat het 100 jaar later anders is.

Dat was de Duitse planning inderdaad. Het grote nadeel van Nl is dat het geen buffer heeft aan te verdedigen kilometers.

Met de Duitse aanval op Nederland in 1940 begon op 10 mei voor Nederland de Tweede Wereldoorlog. Duitsland viel gelijktijdig ook Luxemburg en België binnen, als onderdeel van Fall Gelb. Aan de Peel-Raamstelling en op de Grebbeberg kon het Nederlandse leger geen stand houden. Een Duitse aanval op Den Haag door parachutisten werd afgeslagen. Als extra drukmiddel besloot het Duitse opperbevel daarom tot een bombardement op Rotterdam, op 14 mei 1940. Mede vanwege de Duitse dreiging met verdere bombardementen, op de steden Utrecht, Amsterdam, Den Haag en Haarlem, capituleerde in de nacht van woensdag 15 mei de Nederlandse land- en luchtmacht.

[MikeyMan]

@tuinïnen dit kwam gisteren ook aan bod bij Boekenstein en de wijk.

De keren dat Frankrijk en VK het op de heupen kregen lag de Mount Whitney er als backbone.

Een kleine zoektocht leverde me wel op dat er drie soortgelijke commandovaartuigen zijn binnen de Navo.

Twee van de VS. En de Johan de Witt.

En dacht dat NL ook de enige niet Amerikaanse boot heeft geleverd die een carrier group heeft aangevoerd (Tromp). We kunnen nog wel iets

[ Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 12-02-2025 17:21 ]

[Bvanham]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:03:
[...]


No offence taken, maar in de 2e wereld oorlog was NL binnen 24 uur ook wel klaar met het binnen laten van de Duitsers. Heb ook niet het idee dat het 100 jaar later anders is.

Dat klopt in zoverre dat we toen ook jaren lang niet geinvesteerd hadden in ons militaire apparaat en de soldaten die wel durfden bijna met antieke voorladers moesten vechtten tegen moderne troepen EN dat Rotterdam plat gebombardeerd werd in die eerste dagen. Dat was de reden.

Daar hebben wij en Europa niets van geleerd. We vertrouwen weer erop dat iedereen braaf bloemetjes bleef plukken in de tuin en tegen het milieu bleef protesteren terwijl er wereldwijd autocraten en tirannen vrij spel krijgen.

[C00P]

Laten we hopen dat Engeland terug keert naar de EU.
In deze wereld kun je beter deel uit maken van iets groters, en Engeland heeft best een goed leger.

En voor de rest denk in dat we serieus genaaid zijn als Oekraïne verovert wordt door de Russen.

Er zijn parallellen te trekken tussen de annexatie van Tsjechië en Oekraïne, beide zware industrie, en grondstoffen en oorlogsmateriaal.

Timothy Snyder legt het beter uit:
YouTube: A history lesson from Timothy Snyder: why the world should not allow...

Ondertussen valt Amerika Groenland binnen en China Taiwan.
En Europa stond er bij en keek er naar als we niet grondig dingen gaan veranderen.

Ik zie dit binnen 4 jaar ofzo wel gebeuren, dan is Trump ook ineens zeker van zijn 3de termijn want oorlog.

Ja ik voel me somber en depressief door deze gedachte...

[Zwelgje]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:03:
[...]


No offence taken, maar in de 2e wereld oorlog was NL binnen 24 uur ook wel klaar met het binnen laten van de Duitsers. Heb ook niet het idee dat het 100 jaar later anders is.

zolang je de Duitsers te vriend houdt heb je geen probleem. je moet de tussen ook afstoppen ver,ver van je eigen grens.

vroeger was dat bij 'het gat van fulda' nu ligt dat wat meer oostwaarts

Wikipedia: Fulda Gap

[Zwelgje]

C00P schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:42:

Ja ik voel me somber en depressief door deze gedachte...

Engeland... Groot Brittannië

Somber en depressief moet je niet worden joh, deze shit biedt ook wel weer nieuwe kansen om verder te komen. we moeten even door de stront heen maar komen er uiteindeljk weer sterker en beter uit.

[DaniëlWW2]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:49:
[...]


Het zit ook niet echt in onze aard.
Die Polen kan je met 10 man ergens naartoe sturen en ze vechten voor wat ze waard zijn. NLers zijn niet zo nationalistisch. Ik moet zeggen dat ik het ook totaal niet zie zitten om te gaan knokken voor welk land of plek dan ook. Zolang het veilig is maakt het mij niet of het NL of HASDJKSKHAD heet.

Tja, we hebben het hier over Europa.
Het continent dat nooit echt verenigd is geweest en overal kromme grenzen heeft, omdat we duizenden jaren lang, systematisch oorlog tegen elkaar hebben gevoerd over zo ongeveer elke stukje van het continent. En na een oorlog was het niet afgelopen. Nee, daarna kwam de revanchistische tweede oorlog om het gebied terug te veroveren. En we hielden het niet bij gewoon oorlog voeren. Nee, er werd constant geïnnoveerd in hoe we beter oorlog konden voeren met nieuwe technieken, strategieën, tactieken alsmede systematische ontwikkeling van al die kleine staten zodat ze meer belasting konden innen, om nog beter oorlog te kunnen voeren. En dat escaleerde zo enorm dat op een gegeven moment in de 19de eeuw, toen we even niet constant met elkaar in oorlog waren, gewoon even de halve wereld in een paar decennia was veroverd omdat niemand buiten Europa enige weerstand kon bieden.

[tiswat]

C00P schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:42:
Laten we hopen dat Engeland terug keert naar de EU.
In deze wereld kun je beter deel uit maken van iets groters, en Engeland heeft best een goed leger.

En voor de rest denk in dat we serieus genaaid zijn als Oekraïne verovert wordt door de Russen.

Er zijn parallellen te trekken tussen de annexatie van Tsjechië en Oekraïne, beide zware industrie, en grondstoffen en oorlogsmateriaal.

Timothy Snyder legt het beter uit:
YouTube: A history lesson from Timothy Snyder: why the world should not allow...

Ondertussen valt Amerika Groenland binnen en China Taiwan.
En Europa stond er bij en keek er naar als we niet grondig dingen gaan veranderen.

Ik zie dit binnen 4 jaar ofzo wel gebeuren, dan is Trump ook ineens zeker van zijn 3de termijn want oorlog.

Ja ik voel me somber en depressief door deze gedachte...

Ik weet niet of je de UK echt terug wilt hoor, daar is het ook een grote shitshow. De economie holt daar al 20 jaar achteruit.

[Bvanham]

tiswat schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:59:
[...]


Ik weet niet of je de UK echt terug wilt hoor, daar is het ook een grote shitshow. De economie holt daar al 20 jaar achteruit.

De Economie loopt in meerdere landen niet zoals het hoort en de mentaliteit van die regeringen accepteren we ook. Ik zou UK zo inrulen voor Hongarije.

[Yakolev]

Poetin en Trump zouden vandaag gebeld hebben, volgens het Kremlin is het volgende besproken:

• Putin and Trump reached an agreement to organize a face-to-face meeting
• Putin invited Trump to visit Moscow
• Putin agreed Trump's opinion that the time has come to work together
• The two leaders discussed bilateral relations between the US and Russia

#BREAKING: US President Trump and Russian President Putin held a phone call on Wednesday morning, an official told CNN.https://t.co/xB8qw8bd1X

— Status-6 (Military & Conflict News) (BlueSky too) (@Archer83Able) 12 februari 2025

According to Kremlin:

- Putin and Trump reached an agreement to organize a face-to-face meeting;

- Putin invited Trump to visit Moscow;

- Putin agreed Trump's opinion that the time has come to work together;

- The two leaders discussed bilateral relations between the US and… https://t.co/4zQeaJE3yo pic.twitter.com/zXe1ISDm0o

— Status-6 (Military & Conflict News) (BlueSky too) (@Archer83Able) 12 februari 2025

[Zwelgje]

kx22 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 16:49:
[...]


Het zit ook niet echt in onze aard.
Die Polen kan je met 10 man ergens naartoe sturen en ze vechten voor wat ze waard zijn. NLers zijn niet zo nationalistisch. Ik moet zeggen dat ik het ook totaal niet zie zitten om te gaan knokken voor welk land of plek dan ook. Zolang het veilig is maakt het mij niet of het NL of HASDJKSKHAD heet.

kan zijn dat je er geen zin in hebt echter in het 'sociale contract' wat jij en ik hebben als burgers van dit land is afgesproken dat er een overheid is die zorgt voor sociale zekerheid, mogelijkheden tot economische ontwikkelingen, infrastructuur, kinderopvang, etc, etc en als ruil daarvoor dient de burger op te draven om het land te verdedigen in geval van oorlog

jij en ik hebben niet letterlijk zo'n contract ondertekend natuurlijk maar dit is wel hoe het min of meer is afgesproken.

niet voor niks was er ooit een dienstplicht, die mag wat mij betreft direct weer worden ingevoerd. we moeten onze 'clan' verdedigen tegen indringers van buiten

[Zwelgje]

Yakolev schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:12:
Poetin en Trump zouden vandaag gebeld hebben, volgens het Kremlin is het volgende besproken:

• Putin and Trump reached an agreement to organize a face-to-face meeting
• Putin invited Trump to visit Moscow
• Putin agreed Trump's opinion that the time has come to work together
• The two leaders discussed bilateral relations between the US and Russia

[Twitter]
[Twitter]

aha ipv polen in de jaren 30/40 wordt nu Oekraïne verdeeld

Krijgen we nu het Hegseth/Lavrov pact

[Yakolev]

Yakolev schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:12:
Poetin en Trump zouden vandaag gebeld hebben, volgens het Kremlin is het volgende besproken:

• Putin and Trump reached an agreement to organize a face-to-face meeting
• Putin invited Trump to visit Moscow
• Putin agreed Trump's opinion that the time has come to work together
• The two leaders discussed bilateral relations between the US and Russia

[Twitter]
[Twitter]

Trump zou nu ook met Zelensky aan het bellen zijn. Ik heb het idee dat alles in een stroomversnelling lijkt te komen.

⚡️ Breaking: Presidents Trump and Zelensky are speaking right now by phone, I am told by the Ukrainian president’s team. It follows Trump’s call with Putin.

— Christopher Miller (@christopherjm.ft.com) 12 februari 2025

[Yakolev]

Trumps comments over zijn belletje met Poetin.

NEW: Trump issues lengthy statement on phone call with Putin and says they will soon be informing Zelenskyy of their conversation to begin negotiating an end to Ukraine war.

Also thanks Putin for Fogel’s release. pic.twitter.com/PAPnqTNxKc

— Mica Soellner (@MicaSoellnerDC) 12 februari 2025

[ManiacsHouse]

Yakolev schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:17:
[...]


Trump zou nu ook met Zelensky aan het bellen zijn. Ik heb het idee dat alles in een stroomversnelling lijkt te komen.

[Bluesky]

Mag hopen dat Zelensky zijn rug recht houdt. En een dikke middelvinger geeft.
Trump is een l.l. Handjeklap doen met een oorlogsmisdadiger.

[Amphiebietje]

Yakolev schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:25:
Trumps comments over zijn belletje met Poetin.

[Twitter]


[...]

Dat document leest zo ongeveer als de beschrijving van een schoolreisje door een zwakzinnig kind.

[Robkazoe]

Zwelgje schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:14:
[...]


kan zijn dat je er geen zin in hebt echter in het 'sociale contract' wat jij en ik hebben als burgers van dit land is afgesproken dat er een overheid is die zorgt voor sociale zekerheid, mogelijkheden tot economische ontwikkelingen, infrastructuur, kinderopvang, etc, etc en als ruil daarvoor dient de burger op te draven om het land te verdedigen in geval van oorlog

jij en ik hebben niet letterlijk zo'n contract ondertekend natuurlijk maar dit is wel hoe het min of meer is afgesproken.

niet voor niks was er ooit een dienstplicht, die mag wat mij betreft direct weer worden ingevoerd. we moeten onze 'clan' verdedigen tegen indringers van buiten

Euhm, we hebben wel degelijk dienstplicht. Alleen is deze opgeschort waardoor niemand wordt opgeroepen. Maar denk wel dat dit een mooi tijd is om deze weer eens op te starten want Trump laat al meteen heel duidelijk merken dat hij weinig zin heeft in US militairen in EU. We moeten toch echt onze eigen boontjes doppen.

[MikeyMan]

Zwelgje schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:50:
[...]


zolang je de Duitsers te vriend houdt heb je geen probleem. je moet de tussen ook afstoppen ver,ver van je eigen grens.

vroeger was dat bij 'het gat van fulda' nu ligt dat wat meer oostwaarts

Wikipedia: Fulda Gap

Je hebt inmiddels meer aan Polen dan aan de Duitsers. Die hebben wel geïnvesteerd de afgelopen jaren.

[YakuzA]

MikeyMan schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:38:
[...]


Je hebt inmiddels meer aan Polen dan aan de Duitsers. Die hebben wel geïnvesteerd de afgelopen jaren.

Geïnvesteerd door o.a. veel te lenen in Zuid Korea

As Defence24.pl was told by Sung Il, South Korean Deputy Minister of Defence, the extra financing would allow Poland to get a loan worth USD 8.5 bn., from EXIM Bank. In parallel, a consolidated offer was prepared involving commercial banks, for USD 7.5 bn.

[Zwelgje]

Amphiebietje schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:29:
[...]


Dat document leest zo ongeveer als de beschrijving van een schoolreisje door een zwakzinnig kind.

De achterban moet het wel snappen natuurlijk, en die is inmiddels intellectueel behoorlijk afgegleden

[MikeyMan]

YakuzA schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:43:
[...]

Geïnvesteerd door o.a. veel te lenen in Zuid Korea

[...]

Tsjah, prima. Er staat materieel.

[DropjesLover]

Amphiebietje schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:29:
[...]


Dat document leest zo ongeveer als de beschrijving van een schoolreisje door een zwakzinnig kind.

Standaard Trump transcriptie...

[dr.lowtune]

Dus Trump en Putin bepalen wel even hoe de toekomst van Oekraïne en Europa. Ik heb nog niemand uit Den Haag of Brussel gehoord, of zitten die te beven in een hoekje?

[Amphiebietje]

Overigens zouden anti-Trumpers dit verdrag tussen Trump en Poetin moeten aangrijpen om Trump weg te zetten als een "communist".
En dan advertentieruimte inhuren op pro-Trump media om die boodschap over te brengen op zijn kiezers.

[Polycom]

Dus Koersk, de Donbas en de Krim naar Rusland en de rest terug naar Oekraïne?
Mijnenveld en een hek aan de grens, wat blauwhelmen neerzetten en klaar?
Nobelprijs voor de vrede voor Trump?

Zou het echt zo gaan....

[ Voor 6% gewijzigd door Polycom op 12-02-2025 19:12 ]

[Amphiebietje]

Polycom schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:11:
Dus Koersk, de Donbas en de Krim naar Rusland en de rest terug naar Oekraïne?
Mijnenveld en een hek aan de grens en klaar?
Nobelprijs voor de vrede voor Trump?

Zou het echt zo gaan....

Het Nobelprijs gezelschap is niet zo achterlijk, vermoed ik.

[SirMemeAlot]

dr.lowtune schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:09:
Dus Trump en Putin bepalen wel even hoe de toekomst van Oekraïne en Europa. Ik heb nog niemand uit Den Haag of Brussel gehoord, of zitten die te beven in een hoekje?

Wat verwacht je nu vanuit Europa dan? Het is aan Zelensky wat hij wil, maar ik begrijp wel dat hij hier in mee wil gaan want Europa kan hem niet genoeg voorzien in middelen om te blijven vechten.

We moeten nu gewoon realistisch zijn en deze uitzitten aan de zijlijn en opofferingen maken in eigen landen om te zorgen dat Europa beter in staat is z’n eigen boontjes te doppen. We hebben er allemaal aan meegewerkt om de defensies overal uit te kleden om zo een levensstandaard te blijven behouden.

Enige voordeel is, we hoeven niet meer naar de pijpen van Amerika te dansen en we kunnen straks zelf ook bepalen met wie we meer zaken willen doen, mits we het goed aanpakken.

[kx22]

Zwelgje schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:14:
[...]


kan zijn dat je er geen zin in hebt echter in het 'sociale contract' wat jij en ik hebben als burgers van dit land is afgesproken dat er een overheid is die zorgt voor sociale zekerheid, mogelijkheden tot economische ontwikkelingen, infrastructuur, kinderopvang, etc, etc en als ruil daarvoor dient de burger op te draven om het land te verdedigen in geval van oorlog

Oh ik dacht dat ik belasting moest betalen voor al deze zekerheden, wist niet dat ik ook nog eens oorlog moest voeren.

[Mektheb]

SirMemeAlot schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:14:
[...]


Wat verwacht je nu vanuit Europa dan? Het is aan Zelensky wat hij wil, maar ik begrijp wel dat hij hier in mee wil gaan want Europa kan hem niet genoeg voorzien in middelen om te blijven vechten.

We moeten nu gewoon realistisch zijn en deze uitzitten aan de zijlijn en opofferingen maken in eigen landen om te zorgen dat Europa beter in staat is z’n eigen boontjes te doppen. We hebben er allemaal aan meegewerkt om de defensies overal uit te kleden om zo een levensstandaard te blijven behouden.

Enige voordeel is, we hoeven niet meer naar de pijpen van Amerika te dansen en we kunnen straks zelf ook bepalen met wie we meer zaken willen doen, mits we het goed aanpakken.

We doen ons zwaar tekort als je nu Polen en Frankrijk met materiaal en mannen UA in laat gaan is het er zo klaar.

[Soldaatje]

dr.lowtune schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:09:
Dus Trump en Putin bepalen wel even hoe de toekomst van Oekraïne en Europa. Ik heb nog niemand uit Den Haag of Brussel gehoord, of zitten die te beven in een hoekje?

Rob de Wijk zei net op de radio dat Europa militair toch niks kan na jaren bezuinigen, dus ja wat moet je dan zeggen als Europa?

[Spykie]

Soldaatje schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:18:
[...]

Rob de Wijk zei net <iets>

Vooral niet naar Rob de Wijk luisteren.

[ Voor 21% gewijzigd door Spykie op 12-02-2025 19:22 ]

[Spykie]

dr.lowtune schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:09:
Dus Trump en Putin bepalen wel even hoe de toekomst van Oekraïne en Europa. Ik heb nog niemand uit Den Haag of Brussel gehoord, of zitten die te beven in een hoekje?

Waarom zou iemand uit Den Haag hier ad hoc op moeten reageren? Het is geen slow chat.

[Stylze]

Polycom schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:11:
Dus Koersk, de Donbas en de Krim naar Rusland en de rest terug naar Oekraïne?
Mijnenveld en een hek aan de grens, wat blauwhelmen neerzetten en klaar?
Nobelprijs voor de vrede voor Trump?

Zou het echt zo gaan....

Lijkt me niet dat zelensky zoveel weg gaat geven, maar wel koersk en krim idd lijkt me dan wel realistisch tevens geen navo/eu lid. Als ze ook do bas moeten opgeven is het wel echt een win voor Rusland, dat zouden de navo landen of in ieder geval Europa toch niet moeten accepteren.

[Soldaatje]

Spykie schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:20:
[...]


Vooral niet naar Rob de Wijk luisteren.

Ik vond zijn verhaal inhoudelijk best interessant, maar smaken kunnen verschillen.

[Spykie]

Soldaatje schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 19:24:
[...]

Ik vond zijn verhaal inhoudelijk best interessant, maar smaken kunnen verschillen.

Europa stelt militair zéér veel voor. Propaganda doet je echter anders denken.

[Yakolev]

En het commentaar van Trump over zijn telefoongesprek met Zelensky

Trump's readout of his call with Ukraine's Zelensky, which is much shorter than the one about his call with Putin before this. Trump says, "We discussed a variety of topics having to do with the War, but mostly, the meeting that is being set up on Friday in Munich, where Vice… pic.twitter.com/azWETNEx0x

— Christopher Miller (@ChristopherJM) 12 februari 2025