De oorlog in Oekraïne

[Virtuozzo]

sampoo schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:11:
[...] Feitelijk alles waar we de Russen van beschuldigden in Oost-Oekraïne doen we nu zelf ook. Dat laat zien dat als de nood hoog genoeg is dat wij hier niet anders zijn dan de "slechteriken".

Zo zo. Dan heb ik mij bij alle jarenlange opbouw van bewijslast toch vergist. Het zijn maar beschuldigingen. En die hoeven we niet serieus te nemen. Want we doen exact hetzelfde. We zijn hetzelfde!

Wat is dit voor opzetje?

Het is leuk inhaken, maar denk eens even na over het narratief hier. Cui bono? Who benefits?

[YakuzA]

ratzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:11:
[...]
Effe ter zijde, die tanks schiet je toch niet aan diggelen met een molotovcocktail of kijk ik tegen Oekraïense tanks aan?

Wat bedoel je? Per definitie kan een molotov niet schieten?
Gezien de Russische geschilderde markering denk ik niet dat het oekrainse tanks en voertuigen zijn, al valt dat na een brandje wat moeilijker te zien.

Verder kan het vanalles zijn geweest beschoten door een tank of daarna in de vlam gevlogen etc.

Kyiv zit verder ook vol met reguliere troepen dus waar je focus op molotov vandaan komt is mij een raadsel.

[ Voor 25% gewijzigd door YakuzA op 27-02-2022 14:23 ]

[Verwijderd]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:17:
[...]

En nog een aanvullende bron: [Twitter]

Dit is waar iedereen bang voor was als putin in het nauw gedreven wordt. Dat lijkt nu werkelijkheid te gaan worden.

[Jedi_Pimp]

fsfikke schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:14:
[...]

Niet de laatste:
[Twitter]

Dit is niet echt uitspreken tegen maar meer een Xi-esque, vage ambivalente oproep.

Verwijderd schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:20:
[...]


Dit is waar iedereen bang voor was als putin in het nauw gedreven wordt. Dat lijkt nu werkelijkheid te gaan worden.

Geen paniek, hoort erbij. Dit betekent nog niets.

[ Voor 21% gewijzigd door Jedi_Pimp op 27-02-2022 14:21 ]

[bloody]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:17:
[...]

En nog een aanvullende bron: [Twitter]

Inderdaad, hier schrik ik toch wel ernstig van...

[Michael_OsGroot]

Hoe weten we het of Putin dit echt meent, of dat het meer een waarschuwing is?

[Coldcat]

DiscoNootje schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:16:
[...]


En ja hoor. Putin zet zijn 'nucleaire aanval teams' in hogere staat van paraatheid naar aanleiding van de sancties. Wat een schoft.

Putin: "Western countries aren't only taking unfriendly economic actions against our country, but leaders of major Nato countries are making aggressive statements about our country. So I order to move Russia's deterrence forces to a special regime of duty."

https://twitter.com/JonLe...1ec-a58d-ce494873ac82%2F0

Het is oorlog. Door de sancties zijn wij ook betrokken. Iedereen had kunnen inbeelden dat dit ging gebeuren. Door de betrokkenheid zie ik helaas maar 2 opties. De eerste is dat Putin intern ter onder gaat. Anders wordt het een bloedig einde van Putin en het huidige Rusland.

Mijn Russische baas / opdrachtgever gaat opeens volgende week snowboarden. Ik wil liever geen politiek met hem bespreken maar ben best benieuwd hoe hij de situatie nu ziet.

bloody schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:21:
[...]


Inderdaad, hier schrik ik toch wel ernstig van...

Waarom schrikken, ik zou verbaasd zijn geweest als diet niet was gebeurd.

[ Voor 8% gewijzigd door Coldcat op 27-02-2022 14:22 ]

[TIGER1125]

teacup schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:09:
Duitsland gaat 100 miljard in defensie investeren

Lijkt mij een fundamentele houdingsverandering van de Duitse overheid. Ben wel benieuwd waar Duitsland dan uitkomt in het NAVO-percentage van haar BNP dat ze investeert in defensie.

Gewoon even zoeken naar een relevant nieuws artikel? Want de Volkskrant dropt het als 2 zinnetjes over die eerdere extra 3 miljard die wij aan defensie gaan geven in haar liveblog. (volgens mij kwamen wij met die 3 miljard extra dan op +/- 1,8%.)

Maar om antwoord te geven nee, want die 100 miljard is bedoeld:

Bondskanselier Scholz trekt vanwege de Russische inval in Oekraïne 100 miljard euro extra uit om het Duitse leger te moderniseren.

Echter daar bovenop:

Ook wil hij jaarlijks 2 procent van het binnenlands product aan defensie gaan uitgeven, zei hij in een toespraak in de Bondsdag.

Dus de 100 miljard moet je daar los van zien, dat is gewoon eenmalig geld dat naar het Duitse defensie apparaat gaat.

https://nos.nl/collectie/...erpunt-in-de-geschiedenis

[Sebazzz]

Verwijderd schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:20:
[...]


Dit is waar iedereen bang voor was als putin in het nauw gedreven wordt. Dat lijkt nu werkelijkheid te gaan worden.

Is deterrent niet verdediging? Met andere woorden: Defensie tegen een nucleare aanval.

[wildhagen]

bloody schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:21:
[...]


Inderdaad, hier schrik ik toch wel ernstig van...

Volgens mij is dat niet nodig? De VS heeft een raketschild liggen in oa Polen, die moet die dingen kunnen onderscheppen lijkt me.

Wat voor doel heeft dat schild anders?

[bloody]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:21:
[...]

Is deterrent niet verdediging? Met andere woorden: Defensie tegen een nucleare aanval.

Letterlijk "Afschrikking", dus kan offensief en defensief ingevuld worden.

[Sandor_Clegane]

Virtuozzo schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:18:

Het is leuk inhaken, maar denk eens even na over het narratief hier. Cui bono? Who benefits?

The usual suspects. Lockheed, Raytheon eigenlijk iedereen die wapens maakt.

Wij allemaal zijn de grote verliezers hier.

[kx22]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:17:
[...]

En nog een aanvullende bron: [Twitter]

Alsof we dat niet zagen aankomen.
Een kat in de nauw...

[Michael_OsGroot]

bloody schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:22:
[...]


Letterlijk "Afschrikking", dus kan offensief en defensief ingevuld worden.

Ja, klopt.
En in het Engels:

https://dictionary.cambri...tionary/english/deterrent
something that deters people from doing something:

Vrij offensief dus. Wij mogen iets niet doen, of anders.

[sdk1985]

RobinNL schreef op zondag 27 februari 2022 @ 13:08:
Moskou zet gevreesde thermobarische raketten in


[...]

Dat wordt hopen dat UA de inlichtingen tijdig doorkrijgt waar dat ding zich bevind.

[fsfikke]

TIGER1125 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:21:
[...]

Gewoon even zoeken naar een relevant nieuws artikel? [...]

Of gewoon de echte bron, de toespraak van Scholz vanochtend

quote: https://www.focus.de/poli...-ukraine_id_60099624.html

11.25 Uhr: Die Regierung setze ein Bundeswehrsondervermögen von 100 Milliarden Euro in diesem Jahr auf. Ab sofort werde sie mehr als 2 Prozent des BIPs in Verteidigung investieren. Der Saal erhebt sich erneut.

fsfikke in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2"

[Divak]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:22:
[...]

Volgens mij is dat niet nodig? De VS heeft een raketschild liggen in oa Polen, die moet die dingen kunnen onderscheppen lijkt me.

Wat voor doel heeft dat schild anders?

Nog steeds geen mooi nieuws. Een nucleaire bom die wordt onderschept wordt niet netjes in het bubbeltjesplastic in veiligheid gebracht, geeft lijkt mij ook een enorme bak ellende.

[Sebazzz]

Michael_OsGroot schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:23:
[...]

Ja, klopt.
En in het Engels:

https://dictionary.cambri...tionary/english/deterrent
something that deters people from doing something:

Vrij offensief dus. Wij mogen iets niet doen, of anders.

Feitelijk is het niets nieuws. Hij heeft al gedreigd met "dingen die je nog nooit in de geschiedenis hebt meegemaakt".

[Apache4u]

Het lijkt er op dat we een tijd in gaan waarin "defcon" weer meer is dan alleen een feestje.

[Eli3l]

jdh009 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 13:33:
Iemand bekend met OSINT/GEOINT initiatieven waar je je als vrijwilliger kan aansluiten om data/video's/locaties te verifiëren?

Belingcat

[DiscoNootje]

Divak schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:24:
[...]

Nog steeds geen mooi nieuws. Een nucleaire bom die wordt onderschept wordt niet netjes in het bubbeltjesplastic in veiligheid gebracht, geeft lijkt mij ook een enorme bak ellende.

Bovendien kunnen wij ons helemaal niet wapenen tegen de nieuwste ICBMs van Rusland.

Ik gok dat het allemaal bluf is, uiteindelijk heeft Putin ook gewoon een familie, vrienden, en ergens vast wel wat emotie.

[Jedi_Pimp]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:22:
[...]

Volgens mij is dat niet nodig? De VS heeft een raketschild liggen in oa Polen, die moet die dingen kunnen onderscheppen lijkt me.

Wat voor doel heeft dat schild anders?

Dit bericht impliceert echt totaal niet dat Poetin in de verste verte van plan is een bom op de VS te gooien. Ik heb het gister al gezegd en ik zeg het nu weer opnieuw, ook voor jullie eigen mentale gezondheid, te snel vervallen in het n-woord paniek is niet alleen onnodig, het is ook precies wat Poetin wil. Er is een behoorlijk dikke diplomatieke laag op het hoogste niveau die eerst moet sneuvelen wil dit écht relevant gaan worden.

[Waah]

De oliargen die zich tegen hem spreken, das toch gewoon publiekelijk peilen hoe de steun is voor putin? Is die laag, dan een "revolutie" en een nieuw poppetje en wat machrsverschuiving?

Immers, dictator ben je nooit alleen.

[Stukfruit]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:25:
[...]

Hij heeft al gedreigd met "dingen die je nog nooit in de geschiedenis hebt meegemaakt".

Maar dat kan natuurlijk ook het afzetten van Putin betekenen.

Positief blijven!

[kx22]

DiscoNootje schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:26:
[...]


Bovendien kunnen wij ons helemaal niet wapenen tegen de nieuwste ICMBs van Rusland.

Ik gok dat het allemaal bluf is, uiteindelijk heeft Putin ook gewoon een familie, vrienden, en ergens vast wel wat emotie.

Dan zou hij ook niet de oorlog beginnen. Zelfs als hij zich nu zou terugtrekken is het al gedaan met hem en zijn familie/vrienden. Dit vergeet de bevolking de wereld niet.

[Nox]

Just in:

https://www.nu.nl/spannin...ls-ultiem-dreigement.html

Uh oh?

[sdk1985]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:22:
[...]

Volgens mij is dat niet nodig? De VS heeft een raketschild liggen in oa Polen, die moet die dingen kunnen onderscheppen lijkt me.

Toch wel. Los van dat Rusland dat schild eenvoudig kan verzadigen;

Forbes is reporting that although interest in the missile defense system has waned while the US military addresses more pressing matters of immediate concern, the Russians have already developed an anti-missile-defense missile designed to defeat the system. Were the US military to actually prove that the missile defense shield worked, the Russian rocket's "zig-zag" flightpath taken en route to it's target would render the shield useless. Russian President Vladimir Putin says that the non-ballistic trajectory would leave the projectile virtually impossible to down or divert. The author feels inclined to say that the missile defense shield was intended as a defense against rogue states such as North Korea that have not acquired this technology yet.

[wildhagen]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:25:
[...]

Feitelijk is het niets nieuws. Hij heeft al gedreigd met "dingen die je nog nooit in de geschiedenis hebt meegemaakt".

Dan zou het dus niet om nucleaire wapens gaan. Die zijn immers in de geschiedenis al wel ingezet, en zijn dus al eerder meegemaakt

Vraag me af wat hij dan nog achter de hand zou hebben?

Lijkt me dan bluf, of heeft hij iets wat nog niemand weet oid?

[olafmol]

IJzerlijm schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:04:
[...]


Ah, alles wat er nog gaat komen het is nu al onze schuld omdat we Putin niet hebben laten winnen.

Wat zou die symbolieke overwinning moeten zijn ? Zelensky ophangen op Maidan ? Honderdduizend dode Oekrainers ?

Het gaat hier niet om schuld. Het gaat hier om het conflict naar een pauze/einde te krijgen waarbij voor zowel Ukraine als onszelf de schade beperkt blijft. Voor nu dan. Een platgebombardeerd winnaar blijft platgebombardeerd. Zero sum games is niemand bij gebaat. Je begrijpt hopelijk dat dit geen computer spel is maar dat er daadwerkelijk mensenlevens op het spel staan? Winnen of verliezen is ondergeschikt aan mensenlevens en stabiliteit.

[Wognummer]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:29:
[...]

Dan zou het dus niet om nucleaire wapens gaan. Die zijn immers in de geschiedenis al wel ingezet, en zijn dus al eerder meegemaakt

Vraag me af wat hij dan nog achter de hand zou hebben?

Lijkt me dan bluf, of heeft hij iets wat nog niemand weet oid?

zie net de NOS binnenkomen... en ook al hierboven net aangehaald... brrrrr

[Nox]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:29:
[...]

Dan zou het dus niet om nucleaire wapens gaan. Die zijn immers in de geschiedenis al wel ingezet, en zijn dus al eerder meegemaakt

Vraag me af wat hij dan nog achter de hand zou hebben?

Lijkt me dan bluf, of heeft hij iets wat nog niemand weet oid?

Er zijn ook nog nooit complete landen onbewoonbaar gemaakt.

Putin heeft duidelijk gemaakt dat wat hij zegt niets zegt over wat hij gaat doen

[Sebazzz]

sdk1985 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:28:
[...]

Toch wel. Los van dat Rusland dat schild eenvoudig kan verzadigen;


[...]

Dat weet je pas als het gebeurd. Propaganda.

Stukfruit schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:27:
[...]


Maar dat kan natuurlijk ook het afzetten van Putin betekenen.

Positief blijven!

Either way, ik was prima in Metro 2033.

Maar het is inderdaad flink blaffen.

[TheBrut3]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:22:
Volgens mij is dat niet nodig? De VS heeft een raketschild liggen in oa Polen, die moet die dingen kunnen onderscheppen lijkt me.

Wat voor doel heeft dat schild anders?

Je weet niet waar de SSBN's van de Russen liggen.

[Stylze]

Nox schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:28:
Just in:

https://www.nu.nl/spannin...ls-ultiem-dreigement.html

Uh oh?

Tja hij hoopt hiermee het westen bang te maken en dat ze daardoor stoppen met steunen van Oekraïne maar dat gaan we dus echt niet doen mr poetin:) denk dat iedereen liever dood wil dan in een wereld te leven waar dreigen met kernwapens het nieuwe normaal is.

[Tijntje]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:29:
[...]

Dan zou het dus niet om nucleaire wapens gaan. Die zijn immers in de geschiedenis al wel ingezet, en zijn dus al eerder meegemaakt

Vraag me af wat hij dan nog achter de hand zou hebben?

Lijkt me dan bluf, of heeft hij iets wat nog niemand weet oid?

Als hij er 3 gooit is het ook nog nooit vertoond.
Ondanks ik wel wat nerveuzer ben als normaal vermoed ik niet dat hij die keuze maakt.
Ik denk dat we allemaal wel beseffen dat het een ongekende tijd is waar we 1 domme beslissing weg zijn van een volschalige oorlog in Europa.

[Winkiller]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:21:
[...]

Is deterrent niet verdediging? Met andere woorden: Defensie tegen een nucleare aanval.

Letterlijk Afschrikking..

[kx22]

Stylze schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:31:
[...]


Tja hij hoopt hiermee het westen bang te maken en dat ze daardoor stoppen met steunen van Oekraïne maar dat gaan we dus echt niet doen mr poetin:) denk dat iedereen liever dood wil dan in een wereld te leven waar dreigen met kernwapens het nieuwe normaal is.

Ik wil niet dood, maar zie het ook niet zitten dat Poetin zijn gang kan gaan en elke keer dit soort dreigementen op tafel kan gooien.

Moet toch wel een rus in zijn buurt zijn die denkt....dit gaat te ver, laten we een kogel door zijn kop jassen.

[TIGER1125]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:29:
[...]

Dan zou het dus niet om nucleaire wapens gaan. Die zijn immers in de geschiedenis al wel ingezet, en zijn dus al eerder meegemaakt

Vraag me af wat hij dan nog achter de hand zou hebben?

Lijkt me dan bluf, of heeft hij iets wat nog niemand weet oid?

De russische achterkant van ISS

Verder hebben we alles toch al gezien, najah iets in de trant van epic nuclear rain ofzo nog niet... 't is natuurlijk maar net in welke context hij het bedoeld. Nooit eerder gebruikt, of nooit eerder gezien op zo'n schaal...

[Player1S]

TheBrut3 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:31:
[...]

Je weet niet waar de SSBN's van de Russen liggen.

Ik denk dat beide kanten een behoorlijk goed beeld heen waar de ander het spul heeft liggen.

[klaw]

Player1S schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:33:
[...]


Ik denk dat beide kanten een behoorlijk goed beeld heen waar de ander het spul heeft liggen.

Waarschijnlijk wel alleen de kernonderzeeërs zijn natuurlijk mobiel en moeilijk te vinden...

[olafmol]

kx22 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:32:
[...]


Ik wil niet dood, maar zie het ook niet zitten dat Poetin zijn gang kan gaan en elke keer dit soort dreigementen op tafel kan gooien.

Moet toch wel een rus in zijn buurt zijn die denkt....dit gaat te ver, laten we een kogel door zijn kop jassen.

Wij weten niet hoeveel hardliners/haviken hij om zich heen heeft verzameld, die ook in “the great reset” geloven.

[TheekAzzaBreek]

Volgens the Guardian is de aanval op Kharkiv afgeslagen. Heeft iemand hier bevestiging van?

[sdk1985]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:31:
[...]

Dat weet je pas als het gebeurd. Propaganda.
[...]
Either way, ik was prima in Metro 2033.

Maar het is inderdaad flink blaffen.

Dat is wat NAVO er zelf over gezegd heeft toen Rusland tegen het schild protesteerde...

In de golfoorlog bleken die systemen overigens toen in ieder geval niet bijster succesvol in het onderscheppen van SCUD's. Dan had je bijvoorbeeld standaard meerdere antiraketten nodig per doelwit.

[teacup]

Jedi_Pimp schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:12:
Meer dan 2%.

Uit de BNP wiki:


Een recente indicatie van de navo bijdrages vond ik zo snel niet, dit van Welingelichtekringen, wel al uit 2016:



De gegevens even kort door de bocht met elkaar combinerende:

Duitsland zat op 1,2 %, dat zou goed moeten zijn voor 40 miljard. Met deze 100 miljard zou Duitsland op 4.2% uitkomen....

Nederland, in 2016 ook op 1.2 procent betaalde in 2016 zo rond de 8.8 Miljard. Zou Nederland dat niveau (weer) gelijk willen trekken met het percentage van Duitsland, dan zou ze op een kleine 31 Miljard uitkomen.

Het bovenstaande corrigerend, n.a.v. opmerking @TIGER1125, anders blijven we posts maken en zo blijft de info mooi met de plaatjes bij elkaar:

Eenmalig is Duitsland van plan om met 100 Miljard haar krijgsmacht op orde te brengen. In de geest van de jaarlijkse Navo bijdrage is dit omgerekend een kleine 3% extra op haar bestaande 1.2%.

Met die 1.2% heeft Duitsland tot nu toe 40 miljard per jaar bijgedragen. Dit zou nu naar structureel 2% worden opgetrokken. Dan komt Duitsland uit op ruim 67 Miljard per jaar.

Nederland betaald met 1.2% er jaar tot nu toe ongeveer 8.8 Miljard per jaar. Zou zij dat optrekken naar 2% dan gaan de betalingen naar een ruime 14.7 Miljard per jaar.

Om de piketpaal maar even in de grond te slaan: ook Nederland heeft wel wat te herstellen aan haar krijgsmacht. Zou ze een vergelijkbaar gebaar willen maken als Duitsland, dan zou ze eenmalig ruim 22 Miljard gaan investeren.

Disclaimer: ik ga hierbij uit van constantes in de tijd. De werkelijkheid varieert natuurlijk, maar om een gevoel van de orde van grootte te krijgen.

[ Voor 30% gewijzigd door teacup op 27-02-2022 16:59 ]

[sdk1985]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:29:
[...]

Dan zou het dus niet om nucleaire wapens gaan. Die zijn immers in de geschiedenis al wel ingezet, en zijn dus al eerder meegemaakt

Vraag me af wat hij dan nog achter de hand zou hebben?

Lijkt me dan bluf, of heeft hij iets wat nog niemand weet oid?

Ik ga er zelf vanuit dat er wordt gedoeld op de kracht van de explosie. De grootste tot nu toe is de de Tsar bom van 50 megaton. Dat was in de jaren 60. Zal ongetwijfeld nog een stukje krachtiger kunnen.

[Jedi_Pimp]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:34:
Volgens the Guardian is de aanval op Kharkiv afgeslagen. Heeft iemand hier bevestiging van?

Yes, is al een paar uur geleden bevestigd door meerdere Twitter handles.

[sampoo]

alexbl69 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:12:
[...]

Dus we moeten de Russen een veer in de kont steken omdat het ze NIET gelukt is een paar Oekraïners te vermoorden?

Dat is niet de strekking van mijn betoog, maar nu je ingaat op wat er op Slangeneiland zou zijn gebeurd gaat het erom of je de andere kant van het verhaal ook aan bod laat komen. Al was het maar zijdelings. Door te zeggen dat het de Russen niet gelukt is om daar een paar Oekraïners te vermoorden, wat in een oorlog sowieso een verkeerde kwalificatie is, doe je alsof de Russen dat eilandje samen met al die Oekraïners niet van de aardbodem hadden kunnen vagen.

De werkelijkheid is totaal niet zoals het verhaal dat de wereld over is gegaan. Ze hebben zich zonder een schot te lossen overgegeven zo lijkt het, ze werden niet geboeid, en na het ontvangen van een flesje water en i vermoed een voedselpakket zullen ze naar een detentiecentrum zijn gebracht.

[YouTube: 🇷🇺🇺🇦 The Ukrainians on Snake Island That Were Supposedly Killed Are Alive. 🤔]

[Trishul]

Player1S schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:33:
[...]


Ik denk dat beide kanten een behoorlijk goed beeld heen waar de ander het spul heeft liggen.

Niet helemaal, want een aantal landen, incl. Rusland hebben ook onderzeeërs met nuclear warheads. Waar die zich bevinden is vrij lastig te bepalen.

[Cyberpope]

kx22 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:32:
Moet toch wel een rus in zijn buurt zijn die denkt....dit gaat te ver, laten we een kogel door zijn kop jassen.

Nee, want die hele kring rondom hem heen is volledig afhankelijk van hem. Die hebben namelijk ook allemaal rekeningen her en der openstaan, die zodra de sterke man weg is ook vereffend kunnen worden. Tenzij er iemand is die meer dan gemiddeld de top-dog kan worden, zitten ze allemaal aan elkaar vast en is niemand veilig.

[Jedi_Pimp]

teacup schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:35:
[...]


Uit de BNP wiki:
[Afbeelding]

Een recente indicatie van de navo bijdrages vond ik zo snel niet, dit van Welingelichtekringen, wel al uit 2016:

[Afbeelding]

De gegevens even kort door de bocht met elkaar combinerende:

Duitsland zat op 1,2 %, dat zou goed moeten zijn voor 40 miljard. Met deze 100 miljard zou Duitsland op 4.2% uitkomen....

Nederland, in 2016 ook op 1.2 procent betaalde in 2016 zo rond de 8.8 Miljard. Zou Nederland dat niveau (weer) gelijk willen trekken met het percentage van Duitsland, dan zou ze op een kleine 31 Miljard uitkomen.

Disclaimer: ik ga hierbij uit van constantes in de tijd. De werkelijkheid varieert natuurlijk, maar om een gevoel van de orde van grootte te krijgen.

Dit maakt me dus echt boos. Opportunisme heeft hoogtij gevierd in ons landje de afgelopen 15 jaar.

[ph4ge]

Jedi_Pimp schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:37:
[...]


Dit maakt me dus echt boos. Opportunisme heeft hoogtij gevierd in ons landje de afgelopen 15 jaar.

Het ligt historisch gezien wel iets ingewikkelder dan korte termijn oppertunisme, maar ik deel je mening dat het simpelweg te weinig is.

[sacaji]

https://www.telegraaf.nl/...apens-op-scherp-te-zetten

Moeten we maar niet eens even streng optreden?

[kx22]

Cyberpope schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:36:
[...]

Nee, want die hele kring rondom hem heen is volledig afhankelijk van hem. Die hebben namelijk ook allemaal rekeningen her en der openstaan, die zodra de sterke man weg is ook vereffend kunnen worden. Tenzij er iemand is die meer dan gemiddeld de top-dog kan worden, zitten ze allemaal aan elkaar vast en is niemand veilig.

Ja maar in die kring zullen toch wel paar logisch nadenken en bedenken dat wanneer hij die knop indrukt zij ook dood zullen gaan? De reactie komt direct terug.

[TheRicolaa10]

sacaji schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
https://www.telegraaf.nl/...apens-op-scherp-te-zetten

Moeten we maar niet eens even streng optreden?

Wat stel je voor?

[olafmol]

Cyberpope schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:36:
[...]

Nee, want die hele kring rondom hem heen is volledig afhankelijk van hem. Die hebben namelijk ook allemaal rekeningen her en der openstaan, die zodra de sterke man weg is ook vereffend kunnen worden. Tenzij er iemand is die meer dan gemiddeld de top-dog kan worden, zitten ze allemaal aan elkaar vast en is niemand veilig.

Heel veel hebben de ze niet aan al hun assets als de wereld in puin ligt. Denk ikzelf dan. Misschien kijken zij er anders tegenaan?

[Ingelogd]

sampoo schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:35:
[...]

Dat is niet de strekking van mijn betoog, maar nu je ingaat op wat er op Slangeneiland zou zijn gebeurd gaat het erom of je de andere kant van het verhaal ook aan bod laat komen. Al was het maar zijdelings. Door te zeggen dat het de Russen niet gelukt is om daar een paar Oekraïners te vermoorden, wat in een oorlog sowieso een verkeerde kwalificatie is, doe je alsof de Russen dat eilandje samen met al die Oekraïners niet van de aardbodem hadden kunnen vagen.

De werkelijkheid is totaal niet zoals het verhaal dat de wereld over is gegaan. Ze hebben zich zonder een schot te lossen overgegeven zo lijkt het, ze werden niet geboeid, en na het ontvangen van een flesje water en i vermoed een voedselpakket zullen ze naar een detentiecentrum zijn gebracht.

[YouTube: 🇷🇺🇺🇦 The Ukrainians on Snake Island That Were Supposedly Killed Are Alive. 🤔]

Dit is propaganda en is al ontkracht. Het zijn acteurs die al in meerdere propaganda filmpjes hebben "geacteerd".

[Basekid]

Brrrr ik krijg nu toch wel een vieze smaak in mn mond nu het woord Nucleair steeds vaker genoemd wordt door Putin en co...

[winwiz]

kx22 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 13:37:
[...]


Nou ja dit brengt China ongetwijfeld ook zorgen. Die weten wat ze straks NIET moeten doen tegen Taiwan.
En zolang China alleen in eigen land loopt te kloten, maar niet in andermans land, kan de wereld ook niks doen.
China heeft naar mijn mening nooit aan militaire expansie gedacht. Wel in financiële expansie/invloed uitoefenen.

Eén dingetje. China ziet Taiwan als eigen land.

[sampoo]

downtime schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:14:
[...]

Dat is hoe de wereld werkt. Als je criminelen bestrijdt dan stuur je politie en niet een groep heiligen.

Als je de politie stuurt dan doe je dat met de verwachting dat ze zich aan strikte regels houden, maar we hebben de politie niet gestuurd, we opereren op een wijze waar we anderen op bekritiseren. Als de wereld zo werkt kom er dan eerlijk voor uit.

[wildhagen]

sacaji schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
https://www.telegraaf.nl/...apens-op-scherp-te-zetten

Moeten we maar niet eens even streng optreden?

Wat stel je voor? Carpet-bombing op Moskou? Preventief nuclear warheads op Rusland afvuren? Rutte laten bellen met Poetin om te vragen of het minder kan?

[teacup]

Jedi_Pimp schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:37:
[...]


Dit maakt me dus echt boos. Opportunisme heeft hoogtij gevierd in ons landje de afgelopen 15 jaar.

Lijkt niet helemaal te kloppen volgens TIGER1125 in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2"

Bijdrage lijkt eenmalig. Duitsland zou naar niveau optrekken naar 2%.

[Bossie]

TheRicolaa10 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
[...]


Wat stel je voor?

Misschien moet Rutte nogmaals foei zeggen ?

[sacaji]

TheRicolaa10 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
[...]


Wat stel je voor?

Nou, aangezien sancties niet helpen, denk ik toch maar de NATO leger bij grens van oekranie zetten?

Niks doen behalve sancties zorgt ervoor dat hij alleen maar meer doet

[klaw]

Basekid schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:39:
Brrrr ik krijg nu toch wel een vieze smaak in mn mond nu het woord Nucleair steeds vaker genoemd wordt door Putin en co...

Ze deden het constant al de afgelopen tien jaar...

[Tijntje]

Eigenlijk vind ik het wel een bemoedigend als ik er nog eens over nadenk wat Putin nu zegt.
Het feit dat hij dit nu moet uitkraaien geeft aan dat hij grip verliest op het conflict en misschien wel op meer.

[ Voor 3% gewijzigd door Tijntje op 27-02-2022 14:41 ]

[martwoutnl]

sacaji schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
https://www.telegraaf.nl/...apens-op-scherp-te-zetten

Moeten we maar niet eens even streng optreden?

Die man is helemaal doorgedraaid. Je valt een land binnen en dan vind je de sancties illegaal? Denkt hij nu echt dat dat landen gaat afschrikken? Hij weet dondersgoed dat dat een zelfmoodopdracht is. Dan ligt het Kremlin zo in puin.

[Verwijderd]

sacaji schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:40:
[...]


Nou, aangezien sancties niet helpen, denk ik toch maar de NATO leger bij grens van oekranie zetten?

Niks doen behalve sancties zorgt ervoor dat hij alleen maar meer doet

Dat hebben ze toch al gedaan? De grenzen worden al beter bewaakt.

[wildhagen]

sacaji schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:40:
[...]


Nou, aangezien sancties niet helpen, denk ik toch maar de NATO leger bij grens van oekranie zetten?

Niks doen behalve sancties zorgt ervoor dat hij alleen maar meer doet

Newsflash: de NAVO heeft de rapid-response units daar al gestationeerd.

[Stylze]

klaw schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:40:
[...]


Ze deden het constant al de afgelopen tien jaar...

Maar hebben ze ooit eerder gezegt ze op scherp te gaan stellen? Dat klinkt wel redelijk eng ja je hoopt natuurlijk dat het allee dreigen is maar je weet het niet zeker bij poetin hij kan alles verliezen natuurlijk met deze oorlog.

[Jackson6]

Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat de uitkomst sowieso een WO3 gaat zijn.... wat een tijden.

[Sebazzz]

ph4ge schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
[...]

Het ligt historisch gezien wel iets ingewikkelder dan korte termijn oppertunisme, maar ik deel je mening dat het simpelweg te weinig is.

Het is een mens eigen om korte termijn te denken, zie ook klimaatcrisis.

[Bullet NL]

sacaji schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
https://www.telegraaf.nl/...apens-op-scherp-te-zetten

Moeten we maar niet eens even streng optreden?

Er mee dreigen is nog niet inzetten.

[Richh]

Eerst was het een "vredesmissie" en nu hebben we het over kernwapens

[kx22]

Bullet NL schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:41:
[...]


Er mee dreigen is nog niet inzetten.

Dat dachten we ook over invasie van Oekraïne.

[downtime]

teacup schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:35:
[...]


Uit de BNP wiki:
[Afbeelding]

Een recente indicatie van de navo bijdrages vond ik zo snel niet, dit van Welingelichtekringen, wel al uit 2016:

[Afbeelding]

De gegevens even kort door de bocht met elkaar combinerende:

Duitsland zat op 1,2 %, dat zou goed moeten zijn voor 40 miljard. Met deze 100 miljard zou Duitsland op 4.2% uitkomen....

Nederland, in 2016 ook op 1.2 procent betaalde in 2016 zo rond de 8.8 Miljard. Zou Nederland dat niveau (weer) gelijk willen trekken met het percentage van Duitsland, dan zou ze op een kleine 31 Miljard uitkomen.

Disclaimer: ik ga hierbij uit van constantes in de tijd. De werkelijkheid varieert natuurlijk, maar om een gevoel van de orde van grootte te krijgen.

Je haalt jaarlijkse en totale uitgaven door elkaar. Duitsland gaat niet jaarlijks 100 miljard extra uitgeven. Het is een aparte investering naast de structurele verhoging van de uitgaven.

[DiscoNootje]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:41:
[...]


Newsflash: de NAVO heeft de rapid-response units daar al gestationeerd.

Ik denk overigens wel dat er nu wat extra alarmbellen af gaan bij de NAVO.

[sacaji]

Bullet NL schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:41:
[...]


Er mee dreigen is nog niet inzetten.

Zelfde als “speciale missie” roepen, dan allerlei aanvallen in Oekraïne aanvallen en willen overnemen.

[Jedi_Pimp]

Onbevestigd en speculatief: ik hoor net op een OSINT achtige livestream (Twitter spaces) dat Oekraïne bereid is om te onderhandelen met Rusland aan de Oekraïense/Belarussiche grens.

Even kijken of ik een betere bron kan vinden.

---

edit:

⚡️⚡️⚡️BREAKING: Ukraine confirms peace talks with Russia today.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 27 februari 2022

During a phone call with Belarusian President Alexander Lukashenko, President Volodymyr Zelensky agreed that the Ukrainian delegation would meet with the Russian delegation without preconditions on the Ukrainian-Belarusian border, near the Pripyat River.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 27 februari 2022

[ Voor 27% gewijzigd door Jedi_Pimp op 27-02-2022 14:50 ]

[Sandor_Clegane]

Richh schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:41:
Eerst was het een "vredesmissie" en nu hebben we het over kernwapens

Dat is het probleem met een oorlog, dat escaleert nog wel eens.

[Ingelogd]

martwoutnl schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:40:
[...]


Die man is helemaal doorgedraaid. Je valt een land binnen en dan vind je de sancties illegaal? Denkt hij nu echt dat dat landen gaat afschrikken? Hij weet dondersgoed dat dat een zelfmoodopdracht is. Dan ligt het Kremlin zo in puin.

Dus de sancties hebben wel zin. Eerst werd er gedacht dat die daar rekening mee had gehouden en genoeg in kas had. Het doet dus toch wel pijn.

[Stylze]

Zal China nu ook niet eens zeggen van nu gaat het wel even wat te ver poetin, china heeft er echt niks aan als Europa of Amerika een atoombom op zich krijgen..

[sampoo]

Ingelogd schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:39:
[...]


Dit is propaganda en is al ontkracht. Het zijn acteurs die al in meerdere propaganda filmpjes hebben "geacteerd".

Door wie is het ontkracht en hoe kan je überhaupt op basis van deze beelden zien wie het zijn om vast te kunnen stellen dat ze ook in andere "propaganda" films acteren? Het spijt me maar ik vind wat je hier zegt ongeloofwaardig.

[RocketKoen]

Richh schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:41:
Eerst was het een "vredesmissie" en nu hebben we het over kernwapens

Putin wil vrede. Ongeacht hoeveel onschuldige mannen, vrouwen en kinderen hij daarvoor moet vermoorden.

[ph4ge]

sacaji schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
https://www.telegraaf.nl/...apens-op-scherp-te-zetten

Moeten we maar niet eens even streng optreden?

Het is doodeng maar het is tevens een duidelijk zwaktebod. Kennlijk voelt hij de druk op zn persoon, hopelijk is dit het begin van het einde van Putin. De vraag is dan alleen of hij in z'n val de rest van de planeet meeneemt of niet. Ik ga er vanuit dat er net als bij Trump wel mensen tussen de president en de kernwapens zitten die het puntje bij paaltje niet zo ver laten komen.

[TIGER1125]

teacup schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:39:
[...]


Lijkt niet helemaal te kloppen volgens TIGER1125 in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2"

Bijdrage lijkt eenmalig. Duitsland zou aar niveau optrekken naar 2%.

We hebben wel al jaren dik onder die 1,5% gezeten... die 1,2% is volgens mij nog een gevolg van de bezuinigingen na de kredietcrisis. Overal de broekriem aantrekken maar de buik niet mee laten groeien wanneer het beter gaat, was een beetje het probleem waar defensie jaren tegen aan loopt.

Ik meen dat ik direct na de bekendmaking van het kabinetsakkoord gelezen heb dat we met die 3 miljard extra richting de 1,8% gingen. Of dat helemaal klopt weet ik niet. Ivesteringen in extra F35's, gepland geld voor nieuwe fregatten en onderzeeërs zullen dat beeld ook wel enigszins vervormen.

Overigens kun je ook wel wat vraagtekens zetten bij die jaarlijkse 2% regels, op een gegeven moment dat je dan geld uitgeven aan zaken die je misschien wel helemaal niet nodig hebt. Neemt overigens niet weg dat ons defensieapparaat jarenlang op een erbarmelijk niveau heeft moeten opereren door politieke keuzes.

Ik heb even globaal zitten rekenen, we geven nu ongeveer 12,5 miljard uit aan Defensie en in 2019 10,5 miljard uitgaven. In 2019 zaten we op 1,35% dus dat betekend dat we nu als basis uitkomen op: 1,5-1,6% in het nieuwe coalitieakkoord is voorzien in 3 miljard euro extra voor defensie dus dan zou je richting de 1,8-1,9% gaan. (Eventuele groei van het bnp in die periode niet meegenomen.) Daarbij komen overigens nog investeringen in nieuwe onderzeeërs en fregatten, die geen onderdeel zijn van de vaste begroting.

[ Voor 17% gewijzigd door TIGER1125 op 27-02-2022 14:57 ]

[sdk1985]

Bullet NL schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:41:
[...]


Er mee dreigen is nog niet inzetten.

Onderdeel van de strategie. Dit ding is onderweg

[Video: https://twitter.com/i/status/1497519335350452231]

Daarmee kun je ongericht flink wat slachtoffers maken. Wat Putin niet wil is dat zodra dat ding begint te vuren om het burgermoraal te breken, dat de NAVO dan even een kruisraket of F35 op dat apparaat afstuurt. Dat voorkom je door nu te dreigen met kernwapen inzet.

[Ingelogd]

sampoo schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:43:
[...]

Door wie is het ontkracht en hoe kan je überhaupt op basis van deze beelden zien wie het zijn om vast te kunnen stellen dat ze ook in andere "propaganda" films acteren? Het spijt me maar ik vind wat je hier zegt ongeloofwaardig.

Dit is al eerder voorbij gekomen in het topic. Er zijn betere beelden met gezichtsherkening bekeken. Je mag het natuurlijk geloven dat ze nog leven.

[wildhagen]

RocketKoen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:43:
[...]

Putin wil vrede. Ongeacht hoeveel onschuldige mannen, vrouwen en kinderen hij daarvoor moet vermoorden.

Vrede op zijn Romeins? They made a dessert and called it peace....

[TheekAzzaBreek]

Jedi_Pimp schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:35:
[...]


Yes, is al een paar uur geleden bevestigd door meerdere Twitter handles.

Twitter noem ik geen bevestiging. Ik hoopte op mensen als @RoD met info uit de eerste hand.

[TheBrut3]

Volgens de Kyiv Post komt er een ontmoeting op de grens:
https://twitter.com/KyivP...1ec-9a04-ee45fdb9cb88%2F0

[Apache4u]

DiscoNootje schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:42:
[...]


Ik denk overigens wel dat er nu wat extra alarmbellen afgaan bij de NAVO.

Ik ben benieuwd of Defcon verhoogd gaat worden..Laatste keer was tijdens 11 september 2001 volgens mij.
Naar level 3.. Level 2 was tijdens de cubaanse raketcrisis en de eerste golfoorlog.

DEFCON 1 COCKED PISTOL Nuclear war is imminent or has already begun Maximum readiness. Immediate response.
DEFCON 2 FAST PACE Next step to nuclear war Armed forces ready to deploy and engage in less than six hours
DEFCON 3 ROUND HOUSE Increase in force readiness above that required for normal readiness Air Force ready to mobilize in 15 minutes
DEFCON 4 DOUBLE TAKE Increased intelligence watch and strengthened security measures Above normal readiness
DEFCON 5 FADE OUT Lowest state of readiness Normal readiness

[honey]

DiscoNootje schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:26:
[...]

Ik gok dat het allemaal bluf is, uiteindelijk heeft Putin ook gewoon een familie, vrienden, en ergens vast wel wat emotie.

Als arts denk ik hier anders over en dat geeft mij ook best veel spanningen. Ik heb een heleboel mensen gezien van rond zijn leeftijd die in een korte tijd (1-2 jaar) compleet veranderden van aardige sociale personen in paranoïde, rancuneuze gewelddadige personen op basis van een cognitief verval. Familie zegt ze dan niks meer.

[DevWouter]

wimpo schreef op zondag 27 februari 2022 @ 13:23:
[...]


https://twitter.com/Damil...dAHKFBaUz6xEnEpzJZww&s=09

Hij lijkt de rol van een woordvoerder op zich te nemen, en heeft wat meer voorbeelden. De validiteit garandeer ik natuurlijk zelf niet, maar de kans bestaat dat het wel valide is. Ik zou het graag zien dat dit ontkracht kan worden of zelfs bevestigd. Om de reden dat we zo tenminste wel laten zien dat het niet genegeerd word.

Ja... Ik heb even zijn tijdlijn doorgenomen en ik vertrouw die persoon voor geen een cent. Zelfs als het klopt en dan is zijn rol als woordvoerder niet oprecht. Hoe lang hij bestaat, waar zijn intresses zijn, de retweets die van primair van andere account komen, wie hij volgt, et cetera. Niks wat betrouwbaar is, niks wat persoonlijk is, niks wat verifeerbaar is of waar ik één-tweetje vermoed.

En dan moet dit wel betrouwbaar zijn?

Beschouw hem maar als fake of op zijn best iemand die intressant wilt doen en gebruik maakt van de situatie.

[tiswat]

Deze ‘vredesmissie’ gaat absoluut niet hoe Putin het voor zich zag. Dreigen met grote aanvallen, nucleair… eigenlijk heeft ie al verloren. Nu de druk van de oligarchen en eigen burgers opvoeren en het is einde oefening.

[RocketKoen]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:45:
[...]


Vrede op zijn Romeins? They made a dessert and called it peace....

Op zijn Peacemakers.

[Sebazzz]

honey schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:46:
[...]

Als arts denk ik hier anders over en dat geeft mij ook best veel spanningen. Ik heb een heleboel mensen gezien van rond zijn leeftijd die in een korte tijd (1-2 jaar) compleet veranderden van aardige sociale personen in paranoïde, rancuneuze gewelddadige personen op basis van een cognitief verval. Familie zegt ze dan niks meer.

Grappig dat je dat zegt. In de vorige thread werd genoemd dat Putin mogelijk Parkinson heeft.

[HugoBoss1985]

TheBrut3 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:46:
Volgens de Kyiv Post komt er een ontmoeting op de grens:
https://twitter.com/KyivP...1ec-9a04-ee45fdb9cb88%2F0

Je moet wel grote ballen hebben, als Ukraïnse delegatie, om daar naar toe te gaan.

Hopelijk klopt het, gaat het door en komt er iets positiefs uit.

[Jedi_Pimp]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:46:
[...]

Twitter noem ik geen bevestiging. Ik hoopte op mensen als @RoD met info uit de eerste hand.

Kijk anders zelf even voordat je met dit soort posts komt. Ik zeg niet dat "Twitter" de bron is, maar ik ga hier ook niet de hele tijd alle 20 Twitter handles posten die ik al dagen volg en voor een deel als redelijk betrouwbaar acht. Als je alleen maar afgaat op 100% bevestigde berichten, moet je toch echt wachten op VN reports.

edit: zelfs conventionele media als BBC berichten hier ook over. Dus nogmaals, ik zou zelf even op zoek gaan.

[ Voor 9% gewijzigd door Jedi_Pimp op 27-02-2022 14:49 ]

[sugarlevi01]

kx22 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:42:
[...]


Dat dachten we ook over invasie van Oekraïne.

Het goede nieuws is dat ze heel lang hebben volgehouden dat ze helemaal niet geïnteresseerd waren in het binnenvallen van de Oekraïne, en dat dit denken alleen maar westerse hysterie was.

Misschien kunnen we beter luisteren naar wat Putin zegt niet te gaan doen.

[Herman]

sacaji schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:38:
https://www.telegraaf.nl/...apens-op-scherp-te-zetten

Moeten we maar niet eens even streng optreden?

Ik denk eerder dat we vol moeten inzetten op deëscaleren