De oorlog in Oekraïne

[pro_6or]

gekkie schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 12:19:
[...]

Zou al aangeschoten kunnen zijn voordat het filmpje begint en daarna de controle over het toestel kwijt wat resulteert in het neerstorten ?

Filmpjes laten niet altijd de aanleiding zien van iets en om iets neer te halen heb je tevens niet altijd een voltreffer nodig.

Ik lees veel vragen, over de kleding, de conditie etc. Van de piloot, zelfs ik vermoed twijfel of het wel echt is, ingegeven door het feit dat er veel trollen zijn denk ik. Je kan je bv via Facebook al vrij goed informeren. Zelf ben ik modelbouwer en omdat ik veel bedrijven uit Oekraïne volg kwamen al snel de linkjes door. Dit is een account dat ik zo tegen kwam dat imho veel en duidelijke informatie post:

https://www.facebook.com/girohov

Dat toestel was dus een su34. Staartnumer 24. Die piloot heeft al jaren dit overgewicht, dit soort kleding dragen ze dus ook al tijden, staat ook ook met assad op de foto. Die oorlog hebben ze gewonnen door alles naar de kloten te bombarderen. Gelukkig is er wel wat meer respect voor de Oekraïners. Althans, dat is naast alle bombardementen en beschietingen nog steeds mijn indruk. Althans, Niet all out zoals in Syrië en grozny.

[Bananenplant]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:31:
[...]


Gas uit Groningen kan deel zijn van de oplossing maar ook niet essentiële bedrijven die excessief gas gebruiken kunnen we dwingen van het gas af te gaan. De Sierteelt gebruikt bijv. nogal wat. Zie geen reden om Groningen aan te boren om Tulpen naar China te verschepen. Er zou strategisch nagedacht hoe met gas om te gaan op korte termijn. Gelukkig wordt het zomer de volgende Winter kan weleens koud worden voor veel Nederlanders.

https://www.kvk.nl/advies...het-voor-glastuinbouwers/

Omdat de meeste glastuinbouwers een kasdek van enkelglas hebben, lonen investeringen in isolatie met een warmtebesparing van 20 tot 50%. Kassen van dubbel glas zijn meestal onrendabel volgens de onderzoekers, vanwege de investeringskosten.

[RocketKoen]

42erik schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:33:
[...]

Heb je een linkje?

Want dit klinkt heel gek, als je bedenkt dat we al jaren elkenkeer minder afnemen daar. Waarom dan niet al jaren die stikstof truc?

De techniek bestaat voor het produceren uit gas/olie bellen die bijna leeg zijn en daarom niet genoeg druk hebben. Was in Groningen geen probleem.

Het idee om stikstofinjectie te gebruiken in een relatief vol gasveld om verzakking te voorkomen is zover ik weet nog nooit in de praktijk bewezen.

[HEY_DUDE]

CurlyMo schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:38:
[...]

We wonen wel in Nederland. Ik ben benieuwd hoe we in deze nieuwe werkelijkheid omgaan met situaties als deze:

[...]

https://eenvandaag.avrotr...t-beleid-werkt-averechts/

Als de oorlog iets duidelijk maakt is het wel dat we een lange termijn visie / strategie moeten hebben. Dit soort korte termijn en weinig uitgedachte ad hoc maatregelen hebben altijd onbedoelde bij effecten.

[Eli3l]

k995 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:32:
[...]

Was het geen su 34? Die gebruiken de russen als CAS

Het was inderdaad een SU 34. Stond ook duidelijk in de tweet die ik hier had gedeeld.

[LankHoar]

@HEY_DUDE ja dat is precies wat ik zeg, puur voor het noodzakelijk en daar is economische winst voor privé bedrijven geen onderdeel van.

jan390 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:34:
[...]


Nemen "we"? Met "we" bedoel je waarschijnlijk de Groningers, die al 10 jaar in de ellende zitten en minimale steun krijgen van de overheid/Nam/Shell.

Dat is zeker waar, en daarom stem ik ervoor dat de NAM/Shell voor alle kosten opdraait! En nu ook al eigenlijk. Maar ja, iets met verotte politiek enzo..

[asing]

Voor degene die zich af vroeg wat dat Russische vliegtuig doet wat naar Washington vliegt, die gaat uitgezette diplomaten ophalen.

[RocketKoen]

Bananenplant schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:42:
[...]


https://www.kvk.nl/advies...het-voor-glastuinbouwers/
[...]

Moderne kassen worden wel degelijk goed geïsoleerd.
Maar dan moet je wel een compleet nieuwe bouwen. Je kan er niet even nieuwe kozijntjes in zetten.
En een kas blijft in Nederland al snel meer dan 50 jaar staan.

[jan390]

asing schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:44:
Voor degene die zich af vroeg wat dat Russische vliegtuig doet wat naar Washington vliegt, die gaat uitgezette diplomaten ophalen.

Dat is idd het gerucht, maar is daar een bevestiging van?

[42erik]

RocketKoen schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:37:
[...]

De lente begint. Hoeft ook niet direct.
Productie opvoeren over >3 maanden zou geen extra schadelijk effect moeten geven.

Wat heeft de lente hier mee te maken?

Dan draait de industrie niet minder hoor

[TheBrut3]

Mariupol city council informed that residents' evacuation was postponed because Russians didn’t adhere to the regime of silence and continued shelling of both Mariupol and its outskirts.#RussiaIsATerroristState #PutinIsAWarCriminal #StopRussia #StopRussianAggression pic.twitter.com/spe0l7R6Q1

— UCMC (@uacrisis) 5 maart 2022

Evacuaties stopgezet omdat de Russen het vuren niet staken.

[RocketKoen]

Eli3l schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:43:
[...]


Het was inderdaad een SU 34. Stond ook duidelijk in de tweet die ik hier had gedeeld.

Er lopen wat dingen door elkaar. Hij reageerde op mijn MI-35 post. Misschien met jouw SU-34 in zijn hoofd.

[asing]

jan390 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:45:
[...]


Dat is idd het gerucht, maar is daar een bevestiging van?

Is dot genoeg?

The Russian Foreign Ministry reported that a Russian special aircraft flying from St. Petersburg to #Washington flies for #Russian diplomats. pic.twitter.com/v1LYyUBTlU

— NEXTA (@nexta_tv) 5 maart 2022

En

It’s time to gather your things boys…😉https://t.co/VakW6DIRR8

— MCSr (@Zkor1ekiM) 5 maart 2022

[Eli3l]

RocketKoen schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:34:
[...]

Wikipedia: Mil Mi-24
Die vliegen wel vaak lager

We hebben het over een compleet ander filmpje. Het was een SU 34, een vliegtuig dus, in dat filmpje.

[ErikT738]

TheBrut3 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:46:
[Twitter]
Evacuaties stopgezet omdat de Russen het vuren niet staken.

Het stomme is dat dit naast de gebruikelijke leugens van de Russen net zo goed om complete incompetentie kan gaan. Ik kreeg de afgelopen dagen niet het idee dat ze de communicatie goed op orde hebben.

[RocketKoen]

TheBrut3 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:46:
[Twitter]
Evacuaties stopgezet omdat de Russen het vuren niet staken.

De Russische media spint het zo:
De nazi's houden de burgerbevolking gegijzeld en laten ze niet vertrekken.
https://twitter.com/MarQs...xzMUxBC9q2XrH0HnyFWw&s=09

[Jerie]

Garyu schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:26:
[...]

Waarom zou een SU-35 zo laag vliegen? Lijkt me over het algemeen niet de meest logische missie vandaag dit soort jets.

Dit is een helicopter, geen fighter (SU-35).

[jan390]

asing schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:46:
[...]

Is dot genoeg?

[Twitter]

En

[Twitter]

Meer dan genoeg

[RocketKoen]

Eli3l schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:47:
[...]


We hebben het over een compleet ander filmpje. Het was een SU 34, een vliegtuig dus, in dat filmpje.

Klik eens terug naar welke post gequote werd.

[Eli3l]

RocketKoen schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:46:
[...]

Er lopen wat dingen door elkaar. Hij reageerde op mijn MI-35 post. Misschien met jouw SU-34 in zijn hoofd.

Er lopen inderdaad wat dingen door elkaar. Excuus

[psy]

#Ukraine’s Defense minister said today that the army (+the many active citizens) managed to capture more abandoned Russian military equipment (trophies) than than the 🇺🇦 state procured eight years. No one gave 🇺🇦 more weapons than the “state of aggressor”.pic.twitter.com/sg6zfzPnCf

— Mattia Nelles (@mattia_n) 4 maart 2022

[Coldcat]

Tristan schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 11:54:
[...]


Ja, maar vergeet niet dat hij mogelijk anders denkt maar dat niet kan zeggen want dan krijgt hij 15 jaar aan z’n broek. Niet te snel oordelen nu!

Nee hij is pro-Putin. Merk je aan alles.

Omboeken van de vluchten kan niet. Aeroflot vliegt niet meeruit Rusland omdat anders de kisten terug moeten. Het komt aan bij de lokale bevolking. De enige hoop is om Putin te destabiliseren. Dit werkt.

[ Voor 5% gewijzigd door Coldcat op 05-03-2022 13:55 ]

[RocketKoen]

42erik schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:46:
[...]

Wat heeft de lente hier mee te maken?

Dan draait de industrie niet minder hoor

Scheelt wel een hoop.

[Jerie]

Coldcat schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:54:
[...]

Nee hij is pro-Putin. Merk je aan alles.

Omboeken van de vluchten kan niet. Aeroflot vliegt niet meeruit Rusland omdat anders de kisten terug moeten. Het komt aan bij de lokale bevolking. De enige hoop is om Putin te destabiliseren. Dit werkt.

Dan zou ik maar eens gauw een vacature open zetten voor deze positie.

[psy]

Ook wel opvallend.

[Twitter: https://twitter.com/John_Hudson/status/1499795775424970759]

[Eli3l]

⚡️#Transnistria was demanded to recognize their independence pic.twitter.com/kRSyUsuKMZ

— NEXTA (@nexta_tv) 5 maart 2022

It looks like the dictator has again revealed the plans of the #Kremlin

On the map, one of the arrows points towards #Moldova. Today #Transnistria demanded recognition of independence.

Coincidence? pic.twitter.com/HnvfaLu935

— NEXTA (@nexta_tv) 5 maart 2022

Toeval? Of zit er toch meer achter en had die kaart nooit naar buiten mogen komen?

[RocketKoen]

Eli3l schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:58:
[Twitter]
[Twitter]
Toeval? Of zit er toch meer achter en had die kaart nooit naar buiten mogen komen?

Op dat kaartje van hoe de Russische media de stand van zaken verslaat (pagina terug) stond dit gebied ook al als Russisch.

[_Bailey_]

psy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:56:
Ook wel opvallend.

[Twitter]

je moet het maar kunnen; blijven onderhandelen met een psychopatische oorlogszuchtige maniak waarvan je eigenlijk al vooraf weet dat de kans dat hij afspraken of toezeggingen naleeft zo'n 0,043% is.

[asing]

psy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:53:
[Twitter]

Zou het tij zich keren? Er is ook genoeg onbruikbaar gemaakt:

⚡️There is a lot of broken equipment of the occupiers near #Kharkiv pic.twitter.com/eMO7y2tLOb

— NEXTA (@nexta_tv) 5 maart 2022

Wat ook te zien is, het sneeuwt er nu. Het blijft ook vriezen dus van een modderseizoen is nog geen sprake.

[Brazos]

sh4d0wman schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 11:24:
BBC berichten dat de corridor die was opgezet voor vluchtelingen door de Russische ratten beschoten wordt...

Dat is ook te verwachten. In 2015 gaf Rusland ook een corridor om vervolgens de hele colonne af te slachten. In Syrië deden ze hetzelfde.

[Phusebox]

Kunnen ze Oekraïne niet wat bommenwerpers lenen waarmee ze Rusland aanvallen.

Tot nu toe vooral defensieve middelen maar als ze iets offensief hadden gehad hadden ze die lange kolonne toch al deels uit kunnen schakelen.

Zijn die gevechtsvliegtuigen die ze hebben gekregen daar ook niet geschikt voor?

[sh4d0wman]

Brazos schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:04:
[...]
Dat is ook te verwachten. In 2015 gaf Rusland ook een corridor om vervolgens de hele colonne af te slachten. In Syrië deden ze hetzelfde.

Dat klopt helaas, maar er zijn (ook hier) nog veel mensen die niet volledig van deze Russische tactieken op de hoogte zijn. Of er vanuit gaan dat men nu opeens in het Westen andere keuzes zouden maken. In oorlog telt een ding: winnen.

In ander nieuws:
"Elon Musk asked by Twitter users to deactivate all Teslas in Russia, following the country's invasion of Ukraine"

Src. https://www.msn.com/en-us...id=mailsignout&li=BBnb7Kz

Dat is ook wel een dingetje nu steeds meer zaken chips/electronica bevatten. Bij een conflict kun je veel meer op afstand ontregelen dan vroeger. Zie verder ook o.a. het niet meer leveren van chips, computers etc aan Rusland.

@Phusebox Artillerie en/of mortieren weten er ook wel raad mee denk ik. Maar als het allemaal oude meuk is en van andere kanten komt nieuwe spul aan dan kun je beter je munitie sparen. (ik zag onbevestigde berichten van een nieuwe tank colonne bij een Russische grens)

[ Voor 11% gewijzigd door sh4d0wman op 05-03-2022 14:12 ]

[TheBrut3]

Phusebox schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:07:
Kunnen ze Oekraïne niet wat bommenwerpers lenen waarmee ze Rusland aanvallen.

Tot nu toe vooral defensieve middelen maar als ze iets offensief hadden gehad hadden ze die lange kolonne toch al deels uit kunnen schakelen.

Zijn die gevechtsvliegtuigen die ze hebben gekregen daar ook niet geschikt voor?

Er zijn verhalen dat die kolonne deels is uitgeschakeld, ze hebben geen vliegtuigen gehad en ze kunnen niet vliegen met westerse bommenwerpers.

[k995]

Phusebox schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:07:
Kunnen ze Oekraïne niet wat bommenwerpers lenen waarmee ze Rusland aanvallen.

Tot nu toe vooral defensieve middelen maar als ze iets offensief hadden gehad hadden ze die lange kolonne toch al deels uit kunnen schakelen.

Zijn die gevechtsvliegtuigen die ze hebben gekregen daar ook niet geschikt voor?

Een vliegtuig leren besturen doe je niet in enkele uren hoor.
De vliegtuigen die ze willen geven/verkopen (migs) worden al gebruikt door het oekrainse leger , iets anders is echt te laat.

[42erik]

RocketKoen schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:56:
[...]

[Afbeelding]
Scheelt wel een hoop.

Hmm, dat scheelt wel flink meer dan ik verwachtte. Dank je!

[TheBrut3]

Na de 1-na grootste maatschappij gaat Aeroflot ook niet meer internationaal vliegen.

Aeroflot announces that it is suspending all international flights, effective March 8. https://t.co/ZHdMHXk5tU

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 5 maart 2022

[Phusebox]

k995 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:09:
[...]

Een vliegtuig leren besturen doe je niet in enkele uren hoor.
De vliegtuigen die ze willen geven/verkopen (migs) worden al gebruikt door het oekrainse leger , iets anders is echt te laat.

Gewoon wat vrijwilligers, die dat wel kunnen besturen, zoeken die een Oekraïens paspoort willen. Vast wel te vinden.

[asing]

Phusebox schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:07:

Tot nu toe vooral defensieve middelen maar als ze iets offensief hadden gehad hadden ze die lange kolonne toch al deels uit kunnen schakelen.

Zijn die gevechtsvliegtuigen die ze hebben gekregen daar ook niet geschikt voor?

Van die colonne zijn een paar dingen bekend. Zo staat het geheel buiten schootsafstand van Kiev. Ook blokkeert Oekraïne de opmars door selectief wat uit te schakelen. Daarnaast heeft men uiteraard last van de gebruikelijke zaken: slechte communicatie, weinig eten, weinig brandstof en ik heb ergens gelezen dat men goedkope knock-off Chinese banden gebruikt. Die gaan steeds stuk.

Als laatste heeft Rusland overwicht in de lucht dus inzetten van een straaljager of iets dergelijks is niet echt zinvol.

Met andere woorden, de colonne staat daar prima.

[ph4ge]

Phusebox schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:07:
Kunnen ze Oekraïne niet wat bommenwerpers lenen waarmee ze Rusland aanvallen.

Tot nu toe vooral defensieve middelen maar als ze iets offensief hadden gehad hadden ze die lange kolonne toch al deels uit kunnen schakelen.

Zijn die gevechtsvliegtuigen die ze hebben gekregen daar ook niet geschikt voor?

Elk vliegtuig dat Oekraïne nu de lucht in stuurt wordt uit de lucht geschoten door SAMs. Volgens mij is dit een gepasseerd station. Oekraïne heeft veel meer aan Stingers en ander 'licht' maar effectief materieel.

[Eli3l]

Vandaag al zeker 6 Russische helikopters neergehaald.

BREAKING: Ukrainian Air Force Command: 4 Russian helicopters shot down during Russian attack on #Mykolaiv via @EuromaidanPRhttps://t.co/aK5l5sm0b5#Ukraine #RussiaInvadedUkraine #NoFlyZoneOverUkraine

— AlexandruC4 (@AlexandruC4) 5 maart 2022

Another Russian helicopter near Bashtanka pic.twitter.com/InnggM8JIO

— AlexandruC4 (@AlexandruC4) 5 maart 2022

[ Voor 25% gewijzigd door Eli3l op 05-03-2022 14:18 ]

[hoevenpe]

Nog even over dat konvooi...

Lady's and Gentlemen, boys & girls, it is time saddle up for another installment of the "Mud and Truck Maintenance in Ukraine" feed.

And this one will be a doozy, because we are talking about Russian truck refueling in the 64km column north of Kyiv. 🧵

1/ pic.twitter.com/akTbOuo4tI

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 4 maart 2022

Onsubtiele samenvatting:
The Russians have formed the world's longest POW camp. And the Ukrainians don't have to feed it.

[klaw]

Jerie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:37:
[...]


Die afspraak is niet met Poetin gemaakt maar met Jeltsin, en even later Gerhard Schroeder was een vriend van Poetin (= €). Als je kijkt naar de PoV van Moskou, en de belangen van Moskou (gas exporteren, Moskou veilig houden tegen grootmachten), dan is het logisch dat je twee pressure points hebt. Eentje bij Kalinigrad in de buurt, en eentje bij Lviv (plus gas bij Lviv, Donbas, Krim). Wat zijn dan de strategische punten? Niet Kyiv. De strategische punten liggen bij Donbas, Krim, kust Zwarte Zee, en Lviv waarbij die laatste het lastigst is te verkrijgen.

Het gaat er om hoe Poetin het ziet en voelt, niet of hij gelijk heeft, en dat in de context van de video: het belang van hegemonie van VS als eerste wereldmacht (dus niet primair het belang van NL of EU). In de praktijk had Rusland zelf (dwz de gewone bevolking) niets te vrezen voor NAVO, de oligarchen en criminelen daarentegen zouden niet wel varen in een vrij, democratisch land. Daar is Poetin bang voor. Daarom de propaganda, Reichstag achtige inside job (bomaanslagen door 'Tjetjenen'). En daarom is dat trollenleger ook in aan het spelen op het nationalisme in Europese landen; om verdeeldheid en vertraging te creëren (Brexit bijv, en al die alt-right partijen). Daarmee gaat de EU van binnenuit stuk.

Verder gaat de professor niet voorbij aan wat het land wil, hij zegt zelfs dat de keus voor neutrale bufferzone in het belang zou zijn van alledrie de partijen. Oekraïne kan dan van twee walletjes eten. Maar dan moet het wel neutraal blijven, en moeten beide partijen dat overeen komen. Helaas zit dat er nu niet meer in. Daarmee delen wij als Westen een verantwoordelijk in dit conflict. Als we hadden gezegd: ze komen niet bij NAVO, dan was het waarschijnlijk niet zo ver gekomen.

En ja normaal zouden we zonder kernwapens zeggen fuck it (hoewel we dat in Korea ook niet doen want dan ligt Seoul plat van de artillerie). De kernwapens zorgen voor een even playing field. Het is niet voor niets dat de vredesbeweging hierop tegen was; die begrepen dat een gevaarlijke gek (of sociopaat) genoeg is voor een ramp. Dat is ook een argument tegen kernenergie (niet zo'n goeie maar OK). Het is ook de reden waarom we niet nog meer landen willen met nukes.

Gezien Kyiv niet Russisch gezind is of was verwacht ik een eventuele tactische nuke op deze stad. Terwijl men Mariupol inneemt, zal men Odessa vanuit de zee kunnen beschieten. Charkov zal uiteindelijk ook vallen, de vraag is dan wat er met West-Oekraïne gaat gebeuren. Wordt de grens bij Lviv gelegd, of houdt Poetin het bij Oost-Oekraïne? Dan heeft hij logistiek alle grondstoffen in handen, hij heeft het land financieel de puin in geholpen, en hij heeft geen MAD getriggered. Ook ziet het eruit als 50/50 (strategisch gezien in zijn voordeel). Hij zal hoe dan ook moeite moeten doen de mensen in Oost-Oekraïne, ook al spreken ze Russisch, pro-Russisch te krijgen. Daar heeft Poetin zich lelijk in vergist. Maar met de nodige autocratie krijgt hij dan onder controle. Dat is hem in Rusland ook gelukt, inclusief uitlokken tweede Tjetjeense oorlog. Het past ook in z'n denazificatie retoriek, en hij heeft toch al niets meer te verloezen behalve China als vriend. De vraag is wanneer ook China zegt dit gaat te ver. Hij kan de tactische nuke ook inzetten op het moment dat de Russische staat failliet gaat. Vergeet niet, dit is Poetin, geen Gorbatsjov.

Dus als een land van President wisselt vervallen alle afspraken? Dacht het niet.
Het is leuk dat Rusland daar strategische belangen heeft maar Oekraïne heeft zo zijn eigen belangen.
En of Putin zich zo voelt of niet leuk, maar we gaan niet toch niet buigen omdat een dictator iets wil...

De oorlog is niet om de NAVO begonnen
ctrl c ctrl v
Dit conflict gaat niet over de NAVO, het gedonder in Oekraïne begon nadat de bevolking genoeg had van Poetins marionet, het associatie verdrag ging ondertekenen en nieuwe verkiezingen uitschreef.
NAVO lidmaatschap was destijds niet aan de orde bij de bevolking.

Putin's is vooral bezig met zichzelf, als Oekraïne democratisch en succesvol wordt zou het kunnen dat Russen over de grens kijken en denken dat willen wij ook. Dat is de bedreiging. De Baltische staten, Polen, Slowakije willen vooral met rust gelaten worden en hun land opbouwen. Oekraïne ditto geen van die landen denkt serieus na over oorlog met Rusland. Putin doet alsof Rusland bedreigt wordt omdat zijn oligarchische kleptocratische machtsbasis bedreigt wordt.

Dat gezeur over de NAVO is een slap excuus om oorlog te beginnen. Dat narratief is rechtstreeks gekopieerd van het Kremlin en is gewoon niet waar.

En ja je "voorspelling" kunnen we weinig mee, daar ga ik verder niet op in.

[TheBrut3]

ph4ge schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:15:
Elk vliegtuig dat Oekraïne nu de lucht in stuurt wordt uit de lucht geschoten door SAMs. Volgens mij is dit een gepasseerd station. Oekraïne heeft veel meer aan Stingers en ander 'licht' maar effectief materieel.

Zover mij bekend is de luchtmacht van Oekraïne nog actief.

[hoevenpe]

TheBrut3 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:23:
Zover mij bekend is de luchtmacht van Oekraïne nog actief.

Kan me eigenlijk niet voorstellen dat dit waar is:

NEW: Ukraine still has "a significant majority" of aircraft available against Russia, including fixed-wing, drones, and helicopters: senior U.S. official.

Ukraine still maintains overall air superiority after nine days of war with Russia.

— Jack Detsch (@JackDetsch) 4 maart 2022

[Alpina]

*knip* dit is dus een linkdrop, vertel op z'n minst wat de essentie is van het artikel. zie ook ons beleid:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 87% gewijzigd door defiant op 06-03-2022 00:05 ]

[k995]

Phusebox schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:13:
[...]

Gewoon wat vrijwilligers, die dat wel kunnen besturen, zoeken die een Oekraïens paspoort willen. Vast wel te vinden.

Gekwalificeerde gevechtspiloten voor moderne vliegtuigen die niet in het leger zitten zijn er niet echt zoveel.

[Brent]

unclero schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 00:18:
[...]

In tegenstelling tot een feodale klassemaatschappij is Putin geen almachtig monarch. [...]

Dank voor die geschiedenis, die ken ik helemaal niet. Toch klinkt dit wel redelijk vergelijkbaar met het middeleeuwse zoals ik ken. Je gebruikt al het woord hofhouding, de koning was niet onvervangbaar; de onaantastbaarheid van de koning is misschien iets van de latere middeleeuwen, nadat die positie via de Christelijke kerk meer verankerd werd.

Het is in elk geval duidelijk hoe daar een structuur is die a. anders is dan de onze en b. binnen die structuur zo'n inval al deze rationeel is. Poetin is daarmee niet zozeer een gevaarlijke gek (nouja, ik vind dat dat gelijktijdig kan) maar op grote lijnen berekenbaar. Juist daar om vind ik ook dat hier onze streep getrokken moet worden, in zijn wereld is er geen grens aan dit soort acties, slechts timing.

[wowly]

psy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:07:
[...]


Dat begrijp ik niet. Wat is er niet goed aan de instelling van de Duitsers? Dat ze nu opeens 100 miljard gaan investeren?

Duitsland had een sterk pacifistische instelling, wat nu door een warmonger teniet is gedaan. Dat noem ik verlies.
Overigens bedoel ik niet dat je geen evenwichtige machtsbalans moet zien te handhaven.

Edit waardeLoze autoedit

[ Voor 4% gewijzigd door wowly op 05-03-2022 14:38 ]

[Proton_]

wowly schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:33:
[...]
Overigens bedoel ik niet dat je geen evenwichtige nachtbrakend moet zien te handhaven.

Ook met anti-autocorrect kan ik daar geen chocola van maken

[Gizzy]

Volg het topic een beetje en zie veel van de actuele ontwikkelingen voorbij komen, bedankt daarvoor.

*knip* lees de topic warning s.v.p., deze discussie gaan we hier niet voeren.

[ Voor 92% gewijzigd door defiant op 05-03-2022 18:36 ]

[asing]

hoevenpe schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:18:
Nog even over dat konvooi...
[Embed]
Onsubtiele samenvatting:
The Russians have formed the world's longest POW camp. And the Ukrainians don't have to feed it.

Interessant! Ik heb even doorgeklikt door de tweets, en vond deze:

I am going to expand on this earlier tweet on the satellite photo montage.

The Rasputitsa, bad tire maintenance, vehicle overcrowding, and lack of fuel have isolated most of this Russian Army column from its rear.

2/https://t.co/dMFKwMk2uZ

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 4 maart 2022

Het officiële woord voor het modderseizoen is dus Rasputitsa.

[rvrrr]

Oh oh..deze Twitteraar vertaalt vaker Russisch nieuws (en betrouwbaar). Wanneer zullen we de eerste sancties af gaan bouwen om Putin maar van de nucleaire knop af te houden?

Poetin zojuist: "Westerse sancties zijn vergelijkbaar met een oorlogsverklaring"
Wij moeten nu snel de-escaleren door al die sancties in te trekken omdat hij nukes gaat gooien aangezien hij het over een oorlogsverklaring heeft toch?

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 5 maart 2022

[k995]

Gizzy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:37:

Het gaat er wat mij betreft niet over dat, ik, het eens zou zijn met Rusland om Oekraine binnen te vallen, echter geeft dit wel inzage in achtergrond van de Russen.

Correctie : in de gedachtengang van de dictators aan de macht.

Daarnaast lees ik dat er door eht westen geen uitspraken en toezegingen zouden zijn gedaan over het wel of niet uitbreiden van Navo, ja dus wel degelijk. Nog tussen Gorbachev en Baker, wat Posner ook aanhaalt. Zie pagina 5 van het gelinkt document voorlaatste Alinea. Als je het document letterlijk neemt, zou oostelijk uitbreiding niet gebeuren, uitbreiding zou wel kunnen, alleen niet oostelijk. Wat heeft Navo gedaan, 2 keer uitgebreid en gepoogd een derde keer met Georgie en Ukraine.

De claim is dat de navo dat gedaan zou hebben dat deed het niet. Sorry enkele diplomaten jaren 90 staan niet in voor "het westen" niet toen en zeker niet 30+ jaar later.

Ik wil alleen maar zeggen dat onze Westerse leiders en ook de VS nu niet met boter op hun hoofd moeten gaan beweren dat ze hier niks aan hadden kunnen doen en ze Rusland niet hebben uitgedaagd, door zich niet aan afspraken te houden. Is dat iets om oorlog over te beginnen, denk ik nog altijd van niet. Helaas zijn oorlogen wel vaker begonnen om minder eerzame redenen of dingen die achteraf feitelijk verzonnen bleken.

En dit is wel degelijk onzin. Deze oorlog is niet omdat wat poetin zegt en een nakende navo dreiging tegen rusland deze oorlog is er omdat oekraine niet afhankelijk meer is van rusland en een eigen koers vaart.

[Imperium]

rvrrr schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:41:
Oh oh..deze Twitteraar vertaalt vaker Russisch nieuws (en betrouwbaar). Wanneer zullen we de eerste sancties af gaan bouwen om Putin maar van de nucleaire knop af te houden?

[Twitter]

Ik denk dat als ie zo doorgaat dat het tijd wordt voor een echte oorlogsverklaring. Wat een pannenkoek.

[asing]

rvrrr schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:41:
Oh oh..deze Twitteraar vertaalt vaker Russisch nieuws (en betrouwbaar). Wanneer zullen we de eerste sancties af gaan bouwen om Putin maar van de nucleaire knop af te houden?

[Twitter]

Vergelijkbaar met is niet gelijk aan.

Dus dreigen, maar niet doen. En het Russische nieuws is propaganda. Dus ik ga er niet wakker van liggen.

[Eli3l]

Gizzy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:37:
Volg het topic een beetje en zie veel van de actuele ontwikkelingen voorbij komen, bedankt daarvoor.

*knip*

Weer die Meisheimer? Dacht dat we nu eindelijk wel klaar waren met deze discussie.

[ Voor 78% gewijzigd door defiant op 06-03-2022 00:14 ]

[Scorpio861]

*knip* reageer s.v.p. constructief en inhoudelijk, op deze manier voegt dit niets toe.

[ Voor 81% gewijzigd door defiant op 06-03-2022 00:15 ]

[TheBrut3]

Waren de Kyiv Independent cijfers al geplaatst?

[Fanta]

Scorpio861 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:47:
*knip*

Jij bent blijkbaar wel wakker. Leg eens uit wat Europa dan wel moet doen?

[ Voor 21% gewijzigd door defiant op 06-03-2022 00:16 ]

[Eli3l]

Van de gevangen genomen piloot is er nog geen bevestiging dat het de man is die naast Assad staat. Wel heeft datzelfde vliegtuig in Syrië gevlogen.

Zie Twitter draadje:

For the Microsoft Azure facial recognition app, the pilot in the photo with Bashar al-Assad and the pilot of the Russian plane shot down in Chernihiv are two different people.

H/T @OSINT_Tactical https://t.co/kWQLEuefeO pic.twitter.com/rzwjzzLnTK

— Benjamin Pittet (@COUPSURE) 5 maart 2022

[ Voor 8% gewijzigd door Eli3l op 05-03-2022 14:50 ]

[RoD]

TheBrut3 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:48:
Waren de Kyiv Independent cijfers al geplaatst?
[Afbeelding]

Dit is toch gewoon op basis van het oekraiense leger?

[Scorpio861]

Fanta schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:48:
[...]


Jij bent blijkbaar wel wakker. Leg eens uit wat Europa dan wel moet doen?

Optreden met harde hand en niet met inzamelings acties , daar kopen de mensen daar niks voor.

Die hebben zichtbare hulp nodig

[Proton_]

@Gizzy Als je in dit topic zoekt op Mearsheimer (note spelling ) vind je waarom dat een gepasseerd station is. En als je je bron leest dan staat daar helemaal niet wat je claimt.
Tip: deze is van januari, dus van voor de escalatie.
https://euvsdisinfo.eu/di...ict-seven-myths-debunked/

In fact, Gorbachev himself denied this claim in a 2014 interview(opens in a new tab), saying that “the topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a single eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991.”

[Ugchel]

psy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 13:53:
[Twitter]

Van een achtergelaten pistool snap ik dat je ermee kan schieten en ik vermoed de Oekraïners redelijk capabel om ook iets geavanceerdere techniek te doorgronden, maar in hoeverre hebben zij daadwerkelijk iets aan die achtergelaten of buitgemaakte wapensystemen? Zit daar een heel goed ux-design in van draai aan drie knoppen in volgorde en je schiet een mig uit de lucht, of zijn dit meer trofeeën voor het moreel onder de manschappen?

[Fanta]

Scorpio861 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:49:
[...]


Optreden met harde hand en niet met inzamelings acties , daar kopen de mensen daar niks voor.

Die hebben zichtbare hulp nodig

Optreden met harde hand. Wees eens specifieker? Ik kan zo weinig met mensen die alleen maar roepen dat we wakker moeten worden, maar vervolgens geen idee hebben.

[TheBrut3]

RoD schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:49:
[...]

Dit is toch gewoon op basis van het oekraiense leger?

Correct

[dylan_]

Putin blijft liegen en het Russische volk onderdrukken. Dit is echt de val van Putin en wellicht Rusland afhankelijk hoe de bevolking zich opstelt. De waarheid komt langzaam aan boven drijven en Putin merkt dat hij steeds meer controle verliest binnenlands. Hopelijk geen militair conflict maar als dat nodig is om Putin te stoppen dan moeten we dat doen en niet wachten tot een volgend land aan de beurt is.

Slava Europa))

[Scorpio861]

Fanta schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:51:
[...]


Optreden met harde hand. Wees eens specifieker? Ik kan zo weinig met mensen die alleen maar roepen dat we wakker moeten worden, maar vervolgens geen idee hebben.

Voorbeeld kan je krijgen hoor als je daar gelukkig van wordt:

paleis in Moskou platgooien, gewoon even spierballen laten zien als navo zijnde

Putin geeft geen fuck om sancties

[k995]

Ugchel schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:50:
[...]


Van een achtergelaten pistool snap ik dat je ermee kan schieten en ik vermoed de Oekraïners redelijk capabel om ook iets geavanceerdere techniek te doorgronden, maar in hoeverre hebben zij daadwerkelijk iets aan die achtergelaten of buitgemaakte wapensystemen? Zit daar een heel goed ux-design in van draai aan drie knoppen in volgorde en je schiet een mig uit de lucht, of zijn dit meer trofeeën voor het moreel onder de manschappen?

De meeste systemen worden ook door het oekrainse leger gebruikt, afhankelijk van wat het is kan je dat in principe direct inzetten .

[NiGeLaToR]

Ugchel schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:50:
[...]


Van een achtergelaten pistool snap ik dat je ermee kan schieten en ik vermoed de Oekraïners redelijk capabel om ook iets geavanceerdere techniek te doorgronden, maar in hoeverre hebben zij daadwerkelijk iets aan die achtergelaten of buitgemaakte wapensystemen? Zit daar een heel goed ux-design in van draai aan drie knoppen in volgorde en je schiet een mig uit de lucht, of zijn dit meer trofeeën voor het moreel onder de manschappen?

Dat ligt er aan: veel materieel of moderner werd al gebruikt in Ukraine. Dat kan dus hergebruikt worden. De taal van de instrumenten is ook voor veel mensen te doen, dat is immers Russisch.

Als het specifiekere of nieuwere wapens zijn dan wellicht niet en zie je het op ebay of in de hens. Heel eerlijk: door gebrek aan standoff munitie en counter measures for (nato) manpads is er effectief al een no-fly zone boven Ukraiens gebied. Dus of ze er überhaupt behoefte aan hebben?

[Gizzy]

k995 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:41:
[...]

Correctie : in de gedachtengang van de dictators aan de macht.

Jup True


[...]

De claim is dat de navo dat gedaan zou hebben dat deed het niet. Sorry enkele diplomaten jaren 90 staan niet in voor "het westen" niet toen en zeker niet 30+ jaar later.

Nou ja die afspraken zijn gemaakt toch, door een van de meest vooraanstaande afgezanten van de NAVO. Rusland heeft ernaar verwezen. Hoe had Rusland zo'n toezegging dan moeten interpreteren? Hoelang is een afspraak die is gemaakt houdbaar dan. Zullen we het Nucleare non proliferatie verdrag dan ook maar stilzwijgen laten verlopen en gewoon zelf wapens verder ontwikkelen, bijvoorbeeld.


[...]
En dit is wel degelijk onzin. Deze oorlog is niet omdat wat poetin zegt en een nakende navo dreiging tegen rusland deze oorlog is er omdat oekraine niet afhankelijk meer is van rusland en een eigen koers vaart.

Deze klopt deels vandaar ook nog mijn toevoeging over Liberal Hegemony. Europa is zelfs afhankelijk van Rusland. Ukraine bleef grotendeels afhankelijk van Rusland voor haar energie behoeften, net als andere al reeds bestaande NAVO lidstaten, dus dat zou geen hoofdreden hoeven te zijn. Als je NAVO lid bent, kan je nog steeds dik afhankelijk zijn van Rusland. Denk aan het aardgas.

Dat het wellicht niet zozeer de "dreiging"is van de NAVO, maar meer de dreiging van een democratisch land aan de landsgrenzen van Rusland, dat veel gelijkenissen kent en veel verbanden heeft met Rusland. Dat kan wel eens aanstekelijk werken en dus een nadelig effect hebben op Putin's bewind in eigen land. Denk een beetje aan de domino theorie die de US hanteerde in de koudje oorlog. Als 1 land communistisch wordt in Azie, worden ze het allemaal, wellicht kijkt Putin zo aan tegen democratien aan haar landsgrenzen?

Proton_ schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:50:
@Gizzy Als je in dit topic zoekt op Mearsheimer (note spelling ) vind je waarom dat een gepasseerd station is. En als je je bron leest dan staat daar helemaal niet wat je claimt.
Tip: deze is van januari, dus van voor de escalatie.
https://euvsdisinfo.eu/di...ict-seven-myths-debunked/

[...]

Ok ik zie dat je die Mearsheimer al vaker was besproken. Ik ben het ook eens dat landen en volkeren gewoon zelf bestemmingsrecht hebben. Dus wordt vooral lid van de NAVO. Alleen we moeten niet vergeten dat dat de blik is die wij als westen hebben op de wereld en onze verwachtingen over wat is toegestaan zogezegd.

Putin heeft het al meerdere keren in niet nader te verklaren termen aangegeven dat ie uitbreiding nog verder niet zou pikken en heeft daar al een voorproefje van gegeven in in Georgie. Vandaar ook dat ik de lezing van Mearsheimer over Liberal Hegemony heb aangehaald. Daar wordt ook aangegeven hoe zo'n expansie in niet EU of NAVO lidstaten wordt ervaren. Ook al hebben wij er als NAVO geen aanvals intenties mee, het is als ik het goed heb ook een defensief verbond.

Dus Putin kan het zelf nog steeds als een existentiele dreiging voor zijn powerbase in Rusland hebben gezien. Vandaar ook zijn vergaande wurggreep op de media, zodat zijn volk de waarheid niet te zien krijgt.

[ Voor 27% gewijzigd door Gizzy op 05-03-2022 15:05 ]

[dylan_]

Scorpio861 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:53:
[...]


Voorbeeld kan je krijgen hoor als je daar gelukkig van wordt:

paleis in Moskou platgooien, gewoon even spierballen laten zien als navo zijnde

Putin geeft geen fuck om sancties

1 of 2 militaire basisen volledig plat bombarderen lijkt mij een beter signaal. De bevolking moet zoveel mogelijk gespaard worden. De nazis komen het Russische volk bevrijden van de jarenlange onderdrukking!

[Eli3l]

En nog een vliegtuig neer

Near Mykolaiv, another Russian aircraft downed, pilot captured according to another video.

There were reports earlier today of a possible air assault towards the South Ukraine Nuclear Plant - still unconfirmed, but lots of helos shot down there https://t.co/HpNb14kjHH

— Michael A. Horowitz (@michaelh992) 5 maart 2022

De Russen verliezen vandaag een hoop materieel lijkt het.

[Adriaan71]

Eli3l schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:56:
En nog een vliegtuig neer
[Twitter]

De Russen verliezen vandaag een hoop materieel lijkt het.

De spullen zijn binnen wat efficiënt werkt daartegen

[HEY_DUDE]

Gizzy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:37:
Volg het topic een beetje en zie veel van de actuele ontwikkelingen voorbij komen, bedankt daarvoor.

De Aanleiding(en) zijn of is misschien in het begin over gepraat misschien, maar ben zelf wat interessante lezingen tegenkomen op YT van Pozner
[YouTube: Vladimir Pozner: How the United States Created Vladimir Putin] en Meisheimer over de aanleiding in ieder geval voor de Russen [YouTube: Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer].

Daarbij komt nog dat wij als, veelal westerlingen verwacht ik, geen kwaad zien in het verspreiden van democratie, wij zien het als de best werken bestuursstructuur en de meest vredelievende (waar je overigens over kan twijfelen als je naar de track record van de VS kijkt), check ook Meisheimers video over Liberal Hegemony

[YouTube: John J. Mearsheimer, “The False Promise of Liberal Hegemony”].

De Russen en de Chinesen zullen verspreiding van Democratie zo echter niet zien, zij zullen het als een dreiging zien.

Ben deze post wel tegengekomen:

[...]

Daarnaast lees ik dat er door het westen echt geen uitspraken en toezegingen zouden zijn gedaan over het wel of niet uitbreiden van Navo. Die zijn dus wel degelijk gedaan. Nog tussen Gorbachev en Baker (US Secretary of State), wat Posner ook aanhaalt. Zie pagina 5 van het gelinkte document voorlaatste Alinea. Als je het document letterlijk neemt, zou oostelijk uitbreiding niet gebeuren, uitbreiding zou wel kunnen, alleen niet oostelijk. Wat heeft Navo gedaan, 2 keer uitgebreid en gepoogd een derde keer met Georgie en Ukraine.

Ik vind dat je het document veel te veel te belangrijk maakt. Als je het leest is het een exploratief gesprek tussen de VS en Gorbatsjov. Er worden geen toezeggingen gedaan en meermaals vermeld dat andere landen hier nog niet mee ingestemd hebben. Verder zegt de VS toe dat ze voorlopig troepen in Oost Europese landen houden zolang deze dat willen. Op basis hiervan hadden we oom troepen in Oekraïne kunnen stationeren. Ik zeg gemiste kans, jammer dat dit document nu pas door het Kremlin wordt aangehaald. Hadden we een paar weken geleden maar de Quik response force van de NAVO daar neer gezet en met dit document gewapperd.

[42erik]

Scorpio861 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:53:
[...]


Voorbeeld kan je krijgen hoor als je daar gelukkig van wordt:

paleis in Moskou platgooien, gewoon even spierballen laten zien als navo zijnde

Putin geeft geen fuck om sancties

Een stad met 12 miljoen inwoners direct aanvallen... Als we dat al wakker noemen tegenwoordig... Ik zou het eerder een nachtmerrie noemen

[shoombak]

Is er al bekend wie of wat er in dat vliegtuig op weg naar Washington zit

[Thomas]

Scorpio861 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:53:
[...]


Voorbeeld kan je krijgen hoor als je daar gelukkig van wordt:

paleis in Moskou platgooien, gewoon even spierballen laten zien als navo zijnde

Putin geeft geen fuck om sancties

Gevoelsmatig eens, maar dat kan het einde van de mensheid betekenen. Natuurlijk is Europa en de NAVO voorzichtig. Iedereen kan inmiddels inzien dat Putin er niet een is van het rationeel nadenken en handelen. Die vent kan zomaar dusdanig megalomaan zijn dat hij de rode knop indrukt en de hele wereld met kernbommen bestookt als een nederlaag nadert.

[42erik]

dylan_ schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:55:
[...]


1 of 2 militaire basisen volledig plat bombarderen lijkt mij een beter signaal. De bevolking moet zoveel mogelijk gespaard worden. De nazis komen het Russische volk bevrijden van de jarenlange onderdrukking!

Dit is al zinvoller

[Adlermann]

shoombak schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:58:
Is er al bekend wie of wat er in dat vliegtuig op weg naar Washington zit

Uitgezette diplomaten ophalen.

[Thomas]

42erik schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:58:
[...]

Dit is al zinvoller

Beste scenario is een "we've got him" achtige persco van Biden.

[asing]

shoombak schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:58:
Is er al bekend wie of wat er in dat vliegtuig op weg naar Washington zit

Zeker, die gaan 12 uitgezette diplomaten ophalen.

[Don Quijote]

Gizzy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:37:
Volg het topic een beetje en zie veel van de actuele ontwikkelingen voorbij komen, bedankt daarvoor.

*knip*

De propaganda machine werkt. Het is bijna pijnlijk om te zien dat je momenteel je horloge gelijk kan zetten op het feit dat er elke dag wel iemand in dit topic komt om Mearsheimer weer eens naar boven te halen. 100x debunkend, maar ook op facebook en zelfs linkedin zie ik mensen het weer doodleuk sharen en posten....

[ Voor 68% gewijzigd door defiant op 05-03-2022 18:39 ]

[sh4d0wman]

Als je de verhalen over Putin en zijn kliek hoort dan spelen we hem in de kaart door toe te geven aan zijn bluf. Doen we niks dan zal het waarschijnlijk alleen maar afstel zijn van de beslissing. Als Oekraine is toegestaan dan kiezen ze daarna een volgend land en zo verder. Zulke mensen begrijpen alleen geweld, dus militair ingrijpen ondanks het risico...

De krantenkop van Ollegren vandaag was positief
Ollongren verwacht dat navo binnen enkele dagen beroep doet op onze troepen
Src. https://www.ad.nl/politie...p-onze-troepen~ae2e5cfeb/

Hier de videos over Putin:

"He is a mafia boss with nuclear weapons."

Video1:
YouTube: Is war with Ukraine just the beginning of Vladimir Putin's master pl...

"Instead of seeing Russia as a democracy in the process of failing you need to see it as an authoritarian system in the process of succeeding."

Video2:
YouTube: Putin's Way (full documentary) | FRONTLINE

[LankHoar]

Proton_ schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:50:
@Gizzy Als je in dit topic zoekt op Mearsheimer (note spelling ) vind je waarom dat een gepasseerd station is. En als je je bron leest dan staat daar helemaal niet wat je claimt.
Tip: deze is van januari, dus van voor de escalatie.
https://euvsdisinfo.eu/di...ict-seven-myths-debunked/

[...]

Lastig hoor. Het gelinkte verslag van het gesprek uit begin jaren '90 is van een betrouwbare bron. Daar staat toch echt letterlijk dat NAVO niet oostwaards zal uitbreiden. Ik snap dat die 7 myths pagina ook een betrouwbare bron moet zijn, en van voor de escalatie was. Dingen die ik me afvraag:
- Gorbachev word ook een dagje ouder, zou hij het vergeten zijn?
- Heeft Gorbachev belangen om het nu anders te vertellen dan het toen was?
- Is dat officiële verslag van dat gesprek destijds dan corrupt? Wat voor baat hebben zij hier bij?

[Jerie]

klaw schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:21:
[...]


Dus als een land van President wisselt vervallen alle afspraken? Dacht het niet.
Het is leuk dat Rusland daar strategische belangen heeft maar Oekraïne heeft zo zijn eigen belangen.
En of Putin zich zo voelt of niet leuk, maar we gaan niet toch niet buigen omdat een dictator iets wil...

De oorlog is niet om de NAVO begonnen
ctrl c ctrl v
Dit conflict gaat niet over de NAVO, het gedonder in Oekraïne begon nadat de bevolking genoeg had van Poetins marionet, het associatie verdrag ging ondertekenen en nieuwe verkiezingen uitschreef.
NAVO lidmaatschap was destijds niet aan de orde bij de bevolking.

Putin's is vooral bezig met zichzelf, als Oekraïne democratisch en succesvol wordt zou het kunnen dat Russen over de grens kijken en denken dat willen wij ook. Dat is de bedreiging. De Baltische staten, Polen, Slowakije willen vooral met rust gelaten worden en hun land opbouwen. Oekraïne ditto geen van die landen denkt serieus na over oorlog met Rusland. Putin doet alsof Rusland bedreigt wordt omdat zijn oligarchische kleptocratische machtsbasis bedreigt wordt.

Dat gezeur over de NAVO is een slap excuus om oorlog te beginnen. Dat narratief is rechtstreeks gekopieerd van het Kremlin en is gewoon niet waar.

En ja je "voorspelling" kunnen we weinig mee, daar ga ik verder niet op in.

Je hebt weinig of eigenlijk niets van mijn post begrepen als je denkt dat het mijn mening of visie betreft. Het doel van die posts is namelijk begrijpen wat de gedachte erachter is vanuit de PoV van Poetin. Niet doe van jou of mij. Dat er vervolgens een narratief 1:1 overeen komt met Kremlin, bewijst alleen maar dat de analyse op dat punt klopt. De bewering dat NAVO hier niets mee te maken zou hebben kan ik alleen maar keihard om lachen. Op het momemt dat jouw land omsingeld wordt of dreigt te worden door een verbond waarbij het politieke systeem clashed met het jouwe dan voelt dat als bedreiging, dat is logisch (ook de reden dat hij Belarus hielp, daarmee is het noordelijke chokepoint geneutraliseerd). Gisteravond bij Op1 een video gezien over Russisch orthodoxe propaganda, ook niet mis, en dat heeft raakvlakken. Zelfde met dat Oekraïne teveel zou verwesteren, de breuk tussen de orthodoxe religies. Het geeft alleen maar aan dat Rusland de greep over dit land aan het verliezen was, het stellige verzet bewijst dat eens te meer.

[Ugchel]

Thomas schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:58:
[...]


Iedereen kan inmiddels inzien dat Putin er niet een is van het rationeel nadenken en handelen.

In ieder geval niet van het Westerse (wens)denken. Vanuit verschillende andere invalshoeken handelt hij misschien volkomen rationeel.

sh4d0wman schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 15:01:
Als je de verhalen over Putin en zijn kliek hoort dan spelen we hem in de kaart door toe te geven aan zijn bluf. Doen we niks dan zal het waarschijnlijk alleen maar afstel zijn van de beslissing. Als Oekraine is toegestaan dan kiezen ze daarna een volgend land en zo verder. Zulke mensen begrijpen alleen geweld, dus militair ingrijpen ondanks het risico...

En dit inderdaad.

[ Voor 41% gewijzigd door Ugchel op 05-03-2022 15:05 ]

[k995]

Gizzy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:55:
[...]


Deze klopt deels vandaar ook nog mijn toevoeging over Liberal Hegemony. Europa is zelfs afhankelijk van Rusland. Ukraine bleef grotendeels afhankelijk van Rusland voor haar energie behoeften, net als andere al reeds bestaande NAVO lidstaten, dus dat zou geen hoofdreden hoeven te zijn.

Politiek afhankelijk, oekraine werd decenia lang bestuurd vanuit moskou, de laatste 10 jaar kwam daar verandering in. Rusland probeerde eerst politie, dan dreigen, dan actief zich inmengen in binnelandse zaken door opstand te veroorzaken en dan ten slotte invasie, waar we de laatste jaren inzitten.

Daar gaat dit over : oekraine die niet doet wat moskou wil.

Als je NAVO lid bent, kan je nog steeds dik afhankelijk zijn van Rusland. Denk aan het aardgas.

Gaat dit dan ook niet over.

Dat het wellicht niet zozeer de "dreiging"is van de NAVO, maar meer de dreiging van een democratisch land aan de landsgrenzen van Rusland, dat veel gelijkenissen kent en veel verbanden heeft met Rusland. Dat kan wel eens aanstekelijk werken en dus een nadelig effect hebben op Putin's bewind in eigen land. Denk een beetje aan de domino theorie die de US hanteerde in de koudje oorlog. Als 1 land communistisch wordt in Azie, worden ze het allemaal, wellicht kijkt Putin zo aan tegen democratien aan haar landsgrenzen?

Ik denk dat het basaler is: poetin vreest niet langzame invloed van democratie op rusland via oekraine maar rechtsreeks macht verliezen door niet meer de baas te kunnen spelen over oekraine. Hij droomt nog steeds van een groot rusland gelijkaardig aan de USSR, oekraine speelt daar in een cruciale rol.

[Don Quijote]

LankHoar schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 15:01:
[...]


Lastig hoor. Het gelinkte verslag van het gesprek uit begin jaren '90 is van een betrouwbare bron. Daar staat toch echt letterlijk dat NAVO niet oostwaards zal uitbreiden. Ik snap dat die 7 myths pagina ook een betrouwbare bron moet zijn, en van voor de escalatie was. Dingen die ik me afvraag:
- Gorbachev word ook een dagje ouder, zou hij het vergeten zijn?
- Heeft Gorbachev belangen om het nu anders te vertellen dan het toen was?
- Is dat officiële verslag van dat gesprek destijds dan corrupt? Wat voor baat hebben zij hier bij?

Het boeit niet. Het is puur afleiding. Zelfs als de NATO met bloed ondertekend heeft dat het niet naar Oekraïne uitbreidt geeft het nog niet de minste rechtvaardiging aan Rusland om nu Oekraine binnen te vallen. Iedereen die het toch hier over heeft in plaats van de oorlogsmisdaden die op dagelijkse basis worden begaan, trapt gewoon met open ogen in de propagandamachine.

Genant.

[Proton_]

@LankHoar ze zijn gewoon niet in tegenspraak. Het ging erom dat NATO de plotselinge aanwezigheid in Oost-Duitsland niet ging misbruiken om er gebied bij te claimen (zeg maar, a la Donbass).

Het hele 2014 interview is trouwens lezenswaardig en bevat veel nuance en opinie

[Gizzy]

k995 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 15:07:
[...]


Politiek afhankelijk, oekraine werd decenia lang bestuurd vanuit moskou, de laatste 10 jaar kwam daar verandering in. Rusland probeerde eerst politie, dan dreigen, dan actief zich inmengen in binnelandse zaken door opstand te veroorzaken en dan ten slotte invasie, waar we de laatste jaren inzitten.

Daar gaat dit over : oekraine die niet doet wat moskou wil.


[...]

Gaat dit dan ook niet over.


[...]

Ik denk dat het basaler is: poetin vreest niet langzame invloed van democratie op rusland via oekraine maar rechtsreeks macht verliezen door niet meer de baas te kunnen spelen over oekraine. Hij droomt nog steeds van een groot rusland gelijkaardig aan de USSR, oekraine speelt daar in een cruciale rol.

Das zeker ook nog een gedachtengang die ik voorbij heb horen komen, dat hij terugverlangd naar de hoogtij dagen van weleer. Hij wordt er ook niet jonger op en wellicht wil hij meer achterlaten dan "alleen" een "hersteld" Rusland.

[Brent]

Iedereen zou zich eens moeten afvragen waarom Rusland (dwz: het Kremlin) zich zo bedreigt voelt door 'oprukkende' democratie aan haar grenzen.

In wat voor oren klinkt dat als een gruwel, en niet als mooie muziek?

[k995]

LankHoar schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 15:01:
[...]


Lastig hoor. Het gelinkte verslag van het gesprek uit begin jaren '90 is van een betrouwbare bron. Daar staat toch echt letterlijk dat NAVO niet oostwaards zal uitbreiden. Ik snap dat die 7 myths pagina ook een betrouwbare bron moet zijn, en van voor de escalatie was. Dingen die ik me afvraag:
- Gorbachev word ook een dagje ouder, zou hij het vergeten zijn?
- Heeft Gorbachev belangen om het nu anders te vertellen dan het toen was?
- Is dat officiële verslag van dat gesprek destijds dan corrupt? Wat voor baat hebben zij hier bij?

neen, de bewering was altijd dat VS diplomaten dit toegezegd zouden hebben.
De navo zelf heeft dit zeker nooit overeengekomen laat staan aan rusland beloofd te hebben.

Maar zelfs dat word dus ontkent. Wat duidelijk is is dat dit onzin is, oekraine stond niet op het punt toe te treden tot de navo en de navo heeft geen significante uitbreiding gedaan de laatste 20 jaar.

[Stroopwafels]

So Putin is now on TV explaining his justifications for the invasion of Ukraine to a room full of Russian trainee air stewardesses...
Bizarre… pic.twitter.com/LC6Uux3aiC

— Patrick Reevell (@Reevellp) 5 maart 2022

Putin says there’s no need for volunteers to rush to military recruiting offices — the Russian Army doesn’t need any extra help right now. (This directly contradicts reports that draftees are being forced into battle.) https://t.co/1UPPMyOEN2

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 5 maart 2022

And here’s Putin commenting on the talk about a no-fly zone over Ukraine. If anybody tries it, he says, Russia will view it as “participation” in the conflict. Doesn’t matter which alliances they might belong to. (He’s talking about NATO, duh.) pic.twitter.com/3A0Ou7O718

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 5 maart 2022

Summary of Putin’s remarks just now. I see people pointing out that he’s leaving open his options, but I consider it a step back from the brink that he’s at least backing down a bit and hinting that his victory terms are maybe flexible. A mad tyrant, of course, but we’ll see. pic.twitter.com/wwemzSGgwv

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 5 maart 2022

[Gizzy]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:57:
[...]


Ik vind dat je het document veel te veel te belangrijk maakt. Als je het leest is het een exploratief gesprek tussen de VS en Gorbatsjov. Er worden geen toezeggingen gedaan en meermaals vermeld dat andere landen hier nog niet mee ingestemd hebben. Verder zegt de VS toe dat ze voorlopig troepen in Oost Europese landen houden zolang deze dat willen. Op basis hiervan hadden we oom troepen in Oekraïne kunnen stationeren. Ik zeg gemiste kans, jammer dat dit document nu pas door het Kremlin wordt aangehaald. Hadden we een paar weken geleden maar de Quik response force van de NAVO daar neer gezet en met dit document gewapperd.

Hadden we als Westen wellicht kunnen doen. Maar dat doen we niet. We doen net alsof het nooit is gezegd of besproken, denk dat dat laatste nog veel erger schuurt bij Putin. Tenzij je het natuurlijk als Westen gewoon niet wilt erkennen.

En ja het zijn notulen, geen officieel verdrag zoals de akkoord van Minsk oid. Dus ja misschien snijdt het geen hout op het internationale politieke niveau. Enige wat ik ermee wil aangeven, is dat als deze besprekingen en intenties zijn geuit, ik me kan voorstellen dat Putin het gebruikt als verantwoording, das alles en dat wij dat VS of NAVO niet in een keer moeten doen alsof zoiets nooit is besproken.

[Gonadan]

eltweako schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 23:50:
Ik ben inmiddels wel een beetje klaar met de hele discussie over het uitbreiden van de EU en de NAVO.
Veelal wordt er door critici een beeld geschetst dat de NAVO telkens uitbreid richting Rusland en dat we daarmee zogenaamd onheil over onszelf afroepen.

Zowel de EU als de NAVO zijn verbanden waar een land zelf over beslist of deze hier lid van word. Niemand heeft ze gedwongen om lid te worden. Als een land er voor kiest om lid te worden dan is dat hun goed recht. Sterker nog, er is een goede reden waarom deze landen lid willen worden.

Gooit de EU olie op het vuur door de deur open te zetten voor een EU Lidmaatschap voor Oekraïne? Ja. Is het aan Rusland om te beslissen wat de EU of Oekraïne wel of niet kan doen? Nee. Moet de EU zich inhouden omdat anders de situatie kan escaleren? Nee. Onderaan de streep heeft Rusland niets over de EU te zeggen. Het feit dat ze nu hun wil willen opleggen middels geweld onderstreept dit maar weer eens.

Tja, maar dat is ook het lastige van het verhaal, het is bijna een semantische discussie. Ook al zijn wij het niet eens met zijn redenatie, je weet ervan en als je dan toch doorgaat is het over jezelf afroepen ergens wel een beetje waar.

Dat is geenszins het goedkeuren van zijn redenatie of zijn acties, maar meer een analyse waarom hij zo zou kunnen reageren.
Het is natuurlijk lekker makkelijk achterover zitten en de ander veroordelen wanneer het ene na het andere land uit zichzelf bij je aan wilt sluiten. Maar als je nog lekker in machtsblokken denkt kan ik mijn best voorstellen dat hij het niet zo tof vindt dat zijn machtsblok amper toeneemt en de rest wel.
Onder de streep blijft er natuurlijk een levensgroot verschil tussen de inschrijving open houden of gewoon landen annexeren. Ik kan mij niet herinneren dat we Wit-Rusland binnen gevallen zijn omdat ze toevallig bij Poetin willen horen, ook dat moeten ze lekker zelf weten.

En zoals vaker al gemeld speelt er natuurlijk heel veel meer mee dan alleen maar het 'risken', maar dat neemt niet weg dat hij uitbreiding in zijn richting als bedreiging ziet. Dat betekent zeker niet dat wij ons dan maar moeten laten chanteren en andere keuzes maken, maar dat maakt de redenatie dat het voor hem mee speelt niet minder waar.

Als Rusland liever had dat Oekraïne lid werd van de CVVO in de plaats van de NAVO dan zouden ze het lidmaatschap van de CCVO interessanter moeten maken. Maar goed, als je eenmaal Rusland als je vijand ziet dan zijn er niet veel opties meer.

Ik zie dit conflict nog niet snel eindigen, maar verwacht dat er een oost/west Oekraïne gaat ontstaan waarbij Oekraïne door de Dnjepr opgesplitst zal gaan worden. Een Russisch gezind Oost Oekraïne en een Europees gezind West Oekraïne. Waarbij Rusland zijn bufferzone heeft, en het westerse deel pas kan toetreden tot de NAVO als deze Oost Oekraïne niet meer als eigen grondgebied beschouwd.

Dat zou zomaar kunnen inderdaad, nog niet eens aan gedacht. En dan wel uiteindelijk Moldavië en Georgië nog?

[Gizzy]

Don Quijote schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 15:01:
[...]


De propaganda machine werkt. Het is bijna pijnlijk om te zien dat je momenteel je horloge gelijk kan zetten op het feit dat er elke dag wel iemand in dit topic komt om Mearsheimer weer eens naar boven te halen. 100x debunkend, maar ook op facebook en zelfs linkedin zie ik mensen het weer doodleuk sharen en posten....

*knip* reageer s.v.p. zelf dan ook constructief, of maak een topic report aan.

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 05-03-2022 18:52 ]

[PWSteal]

Gizzy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 14:55:
[...]


Deze klopt deels vandaar ook nog mijn toevoeging over Liberal Hegemony. Europa is zelfs afhankelijk van Rusland. Ukraine bleef grotendeels afhankelijk van Rusland voor haar energie behoeften, net als andere al reeds bestaande NAVO lidstaten, dus dat zou geen hoofdreden hoeven te zijn. Als je NAVO lid bent, kan je nog steeds dik afhankelijk zijn van Rusland. Denk aan het aardgas.

Dat het wellicht niet zozeer de "dreiging"is van de NAVO, maar meer de dreiging van een democratisch land aan de landsgrenzen van Rusland, dat veel gelijkenissen kent en veel verbanden heeft met Rusland. Dat kan wel eens aanstekelijk werken en dus een nadelig effect hebben op Putin's bewind in eigen land. Denk een beetje aan de domino theorie die de US hanteerde in de koudje oorlog. Als 1 land communistisch wordt in Azie, worden ze het allemaal, wellicht kijkt Putin zo aan tegen democratien aan haar landsgrenzen?

De hoofdoorzaak van dit conflict zijn de gasvelden die rond de Krim en op nog wat andere plaatsen zijn gevonden. Door deze vondst had Oekraïne de hoofdleverancier van gas aan Europa kunnen worden. Rusland zal dus ongeacht wat het kost ervoor zorgen dat dit niet gaat gebeuren. Ook al maken ze heel Oekraïne met de grond gelijk.

De tweede reden is de geografische ligging van Oekraïne. Aan de westkant van het land is het een heel stuk makkelijker verdedigen tegen de NATO dan aan oostkant. De Karpaten zorgen voor een natuurlijk grens waardoor de linie om te verdedigen een heel stuk kleiner wordt. Hoe meer richting Polen hoe smaller die linie is.

Willen we Rusland echt pijn doen moeten we stoppen met gas van hun afnemen, maar dat gaat ons ook net zo hard pijn doen.

[sh4d0wman]

Minister van Buitenlandse Zaken Wopke Hoekstra moet in zijn tweets de juiste aanspreektitel voor de Russische president Vladimir Poetin gebruiken, vindt de Russische ambassade in Den Haag. De Russische ambassade vindt dat niet kunnen en vraagt de minister om verbetering.

Uit het AD Liveblog. hij had alleen "Poetin" geschreven hehe. Putin was ook geen fan van memes, daar had hij geloof ik ook zijn wet voor aan laten passen.

Ik stel voor dat Hoekstra in het vervolg #daddyvladdy gaat gebruiken

[XWB]

Gizzy schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 15:11:
[...]


Hadden we als Westen wellicht kunnen doen. Maar dat doen we niet. We doen net alsof het nooit is gezegd of besproken, denk dat dat laatste nog veel erger schuurt bij Putin. Tenzij je het natuurlijk als Westen gewoon niet wilt erkennen.

En ja het zijn notulen, geen officieel verdrag zoals de akkoord van Minsk oid. Dus ja misschien snijdt het geen hout op het internationale politieke niveau. Enige wat ik ermee wil aangeven, is dat als deze besprekingen en intenties zijn geuit, ik me kan voorstellen dat Putin het gebruikt als verantwoording, das alles en dat wij dat VS of NAVO niet in een keer moeten doen alsof zoiets nooit is besproken.

Volgens mij is dat vooral afleiding van wat er speelt. Poetin is een dictator met expansiedrift, hij kan eender welke reden verzinnen om een invasie goed te keuren.