De oorlog in Oekraïne

[n0pe]

k995 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:24:
[...]

Een muur was serieus?

Wat men zou kunnen doen is actief russische vliegtuigen scannen, oplichten en oekrainse AA ze laten aanvallen.

Je kan voor ze gaan vliegen en ze door turbulentie ze serieus in de problemen brengen

Escorteren van zodra ze de grens overkomen

...

Niet alles moet direct schieten zijn. Serieus risico voor die piloten natuurlijk, maar zoals gezegd rusland gaat echt niet het risico lopen om nato zelf erin te betrekken rechtsreeks tegen hen.

Er zijn een aantal issues, we kunnen niet onze eigen vliegtuigen sturen dat is inmenging en zal resulteren in oorlog tussen NAVO/VS en Rusland. Waarbij het door Rusland uitgelegd kan worden als agressie van “onze” kant.

Informatie geven doen we onder andere door middel van drone/satelliet surveillance en AWACS

Bijkomend issue is dat er Russische S300/S400 SAMs bij de grens staan die een maximale range van 400km hebben dus een groot deel van het luchtruim wordt al gecontroleerd door Rusland.

[DaniëlWW2]

Kwam dit artikel tegen hoe het op de grond is.

Dit is bij Irpin, net ten noordwesten van Kyiv.
-Blijkbaar is het front hier al een week stabiel.
-De Russen proberen te omsingelen, falen en worden teruggeduwd.
-Deze eenheid van Oekraïense soldaten die door westerse soldaten zijn getraind, gaan er steeds op uit om bevoorradingskonvooien te vernietigen.
-Het Russische optreden wordt, waarschijnlijk ook terecht, beschreven als dom.

edit: Blijkt helaas toch achter een soort paywall te zitten.
https://www.wsj.com/artic...ines-11646417190?mod=e2tw

edit 2: Zo misschien wel.

Weapons from the West have made make a big difference, as have the Russians’ Soviet-style tactics, Ukrainian officers say. “We go out to hunt and destroy them,” says one Ukranian special-forces team leader on Kyiv’s front lines. https://t.co/NZgwXD6qQJ

— The Wall Street Journal (@WSJ) 4 maart 2022

[ Voor 12% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-03-2022 22:21 ]

[MikeyMan]

sdk1985 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:37:
[...]

Volgens mij spreek ik geen Chinees. Ik vind de 'kijk eens wat die beweert'' posts nutteloos. Verder onderschat je blijkbaar het gevaar van demoniseren. Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik kan mij de moord op Theo van Gogh nog goed herinneren en met name de discussies die destijds op de universiteit werden gevoerd met (mede)studenten die letterlijk beweerden dat het goed was dat die man was vermoord. Dat is wat je krijgt wanneer je structureel op de man aan het spelen bent. Er hoeft maar één persoon het idee te krijgen dat hij de wereld moet redden door persoon X uit te schakelen en je zit weer met een aanslag. Je kunt het moraliseren ook achterwege laten en de discussie op de inhoud voeren.

Een mening is iets anders dan aperte leugens verspreiden.

We kunnen discussiëren over of groen mooier is dan blauw of andersom.

Maar het gaat hier niet over smaak. Het gaat hier over waarheid of leugens. Die leugens ontstaan niet vanzelf, daar zijn mensen voor nodig. Die daar ook op aangepakt dienen te worden.

Onder het mom van 'vrijheid' iedereen z'n gang laten gaan is precies wat ons hier gebracht heeft. Er is een dunne lijn tussen solidariteit en onverschilligheid.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 04-03-2022 21:43 ]

[Rubberen]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:40:
Kwam dit artikel tegen hoe het op de grond is.

Dit is bij Irpin, net ten noordwesten van Kyiv.
-Blijkbaar is het front hier al een week stabiel.
-De Russen proberen te omsingelen, falen en worden teruggeduwd.
-Deze eenheid van Oekraïense soldaten die door westerse soldaten zijn getraind, gaan er steeds op uit om bevoorradingskonvooien te vernietigen.
-Het Russische optreden wordt, waarschijnlijk ook terecht, beschreven als dom.

https://www.wsj.com/artic...ines-11646417190?mod=e2tw

Is het mogelijk om het artikel hier te plaatsen? Je moet namelijk een acc aanmaken om het volledig te lezen

[RocketKoen]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:40:
Kwam dit artikel tegen hoe het op de grond is.

Dit is bij Irpin, net ten noordwesten van Kyiv.
-Blijkbaar is het front hier al een week stabiel.
-De Russen proberen te omsingelen, falen en worden teruggeduwd.
-Deze eenheid van Oekraïense soldaten die door westerse soldaten zijn getraind, gaan er steeds op uit om bevoorradingskonvooien te vernietigen.
-Het Russische optreden wordt, waarschijnlijk ook terecht, beschreven als dom.

https://www.wsj.com/artic...ines-11646417190?mod=e2tw

Ahum
Het algemeen beleid #verbodencopyright

[ Voor 7% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-03-2022 21:48 ]

[DaniëlWW2]

Rubberen schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:44:
[...]


Is het mogelijk om het artikel hier te plaatsen? Je moet namelijk een acc aanmaken om het volledig te lezen

Oh, voor mij was het zo toegankelijk.
Maar nee, ik ga de tekst niet integraal plaatsen vanwege auteursrecht.

[Cyberpope]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:45:
[...]


Oh, voor mij was het zo toegankelijk.
Maar nee, ik ga de tekst niet integraal plaatsen vanwege auteursrecht.

Ik ga failliet als ik een abo neem op alle bronnen die hier voorbij komen.
Ben jaloers..

[DR!5EQ]

Humma Kavula schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:15:
[Twitter]

Was een flinke hik, maar hij is weer te bereiken: https://globalcheck.net/e.../ru/youtube.com?period=6h

[Tsjipmanz]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:53:
[...]

Ik ga failliet als ik een abo neem op alle bronnen die hier voorbij komen.
Ben jaloers..

Vaak kan je via de site archive.is een snapshot van artikelen opvragen achter een betaalmuur. Dat lukt ook bij artikelen van WSJ.

[JoeZuCK]

🇺🇦 🇷🇺
In Israel, they know the meaning of trolling.

Russian planes are being signaled by the Ukrainian flag.#Ukraine #Russia #war #Kiev #StopPutinNOW #kyiv #StandWithUkraine pic.twitter.com/owYKiZyzaP

— OSINT UKRAINE 🇺🇦 (@OSINT_UA) 4 maart 2022

[Redax]

JoeZuCK schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:56:
[Twitter]

Over Israël gesproken, dat is toch een land waarvan je hoopt dat ze Oekraine op de een of andere manier kunnen helpen. IJdele hoop, ik weet het. Maar als er al een niet NATO land is met behoorlijke capaciteiten dan is Israël natuurlijk een goede kandidaat.

[CynicRelief]

Redax schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:00:
[...]


Over Israël gesproken, dat is toch een land waarvan je hoopt dat ze Oekraine op de een of andere manier kunnen helpen. IJdele hoop, ik weet het. Maar als er al een niet NATO land is met behoorlijke capaciteiten dan is Israël natuurlijk een goede kandidaat.

het gaat om belangen nietwaar? welk belang heeft Israel daarbij?

[sdk1985]

MikeyMan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:42:
[...]


Een mening is iets anders dan aperte leugens verspreiden.

We kunnen discussiëren over of groen mooier is dan blauw of andersom.

Maar het gaat hier niet over smaak. Het gaat hier over waarheid of leugens. Die leugens ontstaan niet vanzelf, daar zijn mensen voor nodig. Die daar ook op aangepakt dienen te worden.

De wereld is zelden zwart wit. Ben ondertussen wel benieuwd welke persoon welke leugens aan het verspreiden is. Dat even los van mijn punt dat demoniseren ongewenst is.

Onder het mom van 'vrijheid' iedereen z'n gang laten gaan is precies wat ons hier gebracht heeft. Er is een dunne lijn tussen solidariteit en onverschilligheid.

Deze kan ik niet volgen. Ik zie niet hoe vrijheid resulteert in het binnenvallen van Oekraïne. Ik zie daar wel een paar andere aanleidingen voor.

[CurlyMo]

Redax schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:00:
[...]


Over Israël gesproken, dat is toch een land waarvan je hoopt dat ze Oekraine op de een of andere manier kunnen helpen. IJdele hoop, ik weet het. Maar als er al een niet NATO land is met behoorlijke capaciteiten dan is Israël natuurlijk een goede kandidaat.

Die vraag heb ik eerder al opgeworpen...

[ChojinZ]

CynicRelief schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:01:
[...]


het gaat om belangen nietwaar? welk belang heeft Israel daarbij?

Er is een redelijk grote joodse gemeenschap in de hoofdstad. Maar waarom Israel zich niet duidelijk uitspreekt (of actie onderneemt) word hier uitgelegd:

https://www.theguardian.c...-and-not-offending-russia

[CynicRelief]

ChojinZ schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:04:
[...]

Er is een redelijk grote joodse gemeenschap in de hoofdstad. Maar waarom Israel zich niet duidelijk uitspreekt (of actie onderneemt) word hier uitgelegd:

https://www.theguardian.c...-and-not-offending-russia

terughoudend voor wat 'de beer' zou kunnen doen dus, same ole same ole, maar begrijpelijk, hoe wrang ook

[pro_6or]

CynicRelief schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:27:
[...]


er zijn/waren? publiek protesten, vooral jongere russen hebben wel een besef van wat er gaande is

De jongeren en de echte ouden die niet meer bang zijn voor. Die durven en willen nog. Maar je zit n een wurggreep. Oekraïne straks ook.

[CynicRelief]

pro_6or schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:06:
[...]


De jongeren en de echte ouden die niet meer bang zijn voor. Die durven en willen nog. Maar je zit n een wurggreep. Oekraïne straks ook.

hoe dan ook is het van groot belang dat de gewone russen weet krijgen van wat er echt gaande is, ipv 'echt'

[MaStar]

CynicRelief schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:14:
iedereen is zo begaan met de Oekraniers, en terecht, zij lijden het meest onder malevolent dictator & psychopaat putin, maar laten we vooral de normale russische burgers niet vergeten ... bij het uitblijven van een westers antwoord (want WW3) zijn we, onder meer, aangewezen op een revolte onder de russische bevolking; het is een gevecht tegen russisch fake news, zoals Sauer onlangs zei, miljoenen russen ruiken rozen ... het werkelijke nieuws moet ze onder de ogen gebracht worden

Dit is dus praktisch onmogelijk, omdat de Russen geïndoctrineerd zijn. Oftewel, al horen ze van de situatie, ze zullen het niet geloven. Helemaal nu ze zijn afgesloten van vrijwel alle objectieve nieuwsbronnen.

Het is een speciale vsikigheidsoperatie
Oekraïne heeft het uitgelokt
Het Westen zet een wig en is het kwaad

Dat is wat ze horen. Nogmaals ze zullen eventuele verhalen dus ook doen af als fake nieuws

[ Voor 3% gewijzigd door MaStar op 04-03-2022 22:12 ]

[Stukfruit]

Er gaan steeds geruchten rond, die in dit topic en NOS ook voorbijkomen, dat er (extra) racisme zou plaatsvinden tijdens bv. het vluchten, maar dat lijkt toch enigszins te neigen naar propaganda als je dit soort video's ziet (Johnny FD, bekend via Bald & Bankrupt):

YouTube: AFRICANS ESCAPED WAR: UKRAINE 🇺🇦

Niet per se de beste bron (want anekdotisch en) omdat deze Johnny zich ook heeft laten gebruiken door Russia Today, maar hij lijkt het goed te willen doen

[CynicRelief]

MaStar schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:12:
[...]


Dit is dus praktisch onmogelijk, omdat de Russen geïndoctrineerd zijn. Oftewel, al horen ze van de situatie, ze zullen het niet geloven. Helemaal nu ze zijn afgesloten van vrijwel alle objectieve nieuwsbronnen.

Het is een speciale vsikigheidsoperatie
Oekraïne heeft het uitgelokt
Het Westen zet een wig en is het kwaad

Dat is wat ze horen. Nogmaals ze zullen eventuele verhalen dus ook doen af als fake nieuws

ja ik denk het ook, maar de jongeren, en alle russen die middels social media beter weten ... gepaard met economische sancties ... dat zijn de instrumenten momenteel

[MaStar]

Reken maar dat de NAVO niet alleen toekijkt maar ook zorgt voor bevoorrading, advies, tactieken, materialen en intelligence voor Oekraïne en de soldaten. Helaas indirect l.

Ze staan er echt niet alleen voor, maar moeten wel alleen vechten. Europa steunt als een coach aan ds zijlijn en dat sterkt ze echt wel.

Hopelijk komen er de komende weken meer positieve berichten.

[Cyberpope]

Redax schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:00:
[...]


Over Israël gesproken, dat is toch een land waarvan je hoopt dat ze Oekraine op de een of andere manier kunnen helpen. IJdele hoop, ik weet het. Maar als er al een niet NATO land is met behoorlijke capaciteiten dan is Israël natuurlijk een goede kandidaat.

Voor Israel, telt alleen Israel. Zij geloven dat de wereld een ereschuld aan ze in te lossen heeft en zijn daarom van alle morele plicht ontslagen. Maar dat is een andere discussie.

[CynicRelief]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:15:
[...]

Voor Israel, telt alleen Israel. Zij geloven dat de wereld een ereschuld aan ze in te lossen heeft en zijn daarom van alle morele plicht ontslagen. Maar dat is een andere discussie.

dat is zelfs geen discussie, maar ook dat is een heel andere discussie

[MaStar]

CynicRelief schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:15:
[...]


ja ik denk het ook, maar de jongeren, en alle russen die middels social media beter weten ... gepaard met economische sancties ... dat zijn de instrumenten momenteel

Ka, enerzijds is dat maar een klein deel. Anderzijds wordt ook social media beïnvloed en afgesloten. Facebook is al niet meer bereikbaar.

En nu ook strafbaar 'fake nieuws' te verspreiden. Celstraf. Dus ja..

[TheRicolaa10]

Draadje van een Oost-Europa expert:

THREAD I know it sounds contra-intuitive, but it feels that Russia and its army are about to collapse. RU obviously has no reserves left: the tanks they send to the front are very old, without active armor, look like training machines. They do not have trucks, using civilian ones

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 4 maart 2022

Russian flat-bombing of Ukrainian cities is the opposite of what a nation which is about to conquer its wealthy neighbor (and Ukrainian province is wealthier than Russia's one) It is a sign of desperation. Exactly as the attempt to use Red-Cross-marked trucks as ammo transports/2

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 4 maart 2022

Reports on Russian higher commanders KIA are proven and numerous. The highest Russian officer KIA is a General-Mayor of Airborne Troops. According to the reports, commanders are forced to move very close to fighting lines, as Russians cannot coordinate their actions - and die /4

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 4 maart 2022

[ Voor 40% gewijzigd door TheRicolaa10 op 04-03-2022 22:29 ]

[DR!5EQ]

Stukfruit schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:14:
Er gaan steeds geruchten rond, die in dit topic en NOS ook voorbijkomen, dat er (extra) racisme zou plaatsvinden tijdens bv. het vluchten, maar dat lijkt toch enigszins te neigen naar propaganda als je dit soort video's ziet (Johnny FD, bekend via Bald & Bankrupt):

YouTube: AFRICANS ESCAPED WAR: UKRAINE 🇺🇦

Niet per se de beste bron (want anekdotisch en) omdat deze Johnny zich ook heeft laten gebruiken door Russia Today, maar hij lijkt het goed te willen doen

Dat vind *knip* we gaan dus niet andere mensen op deze manier betrekken in je argumentatie, dat is ongewenst.

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 04-03-2022 22:46 ]

[ChojinZ]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:15:
[...]

Voor Israel, telt alleen Israel. Zij geloven dat de wereld een ereschuld aan ze in te lossen heeft en zijn daarom van alle morele plicht ontslagen. Maar dat is een andere discussie.

Uhhhh....


Containing Iranian activity remains the country’s number one priority.

Russian intervention in Syria’s civil war in 2015 turned the tide of the conflict in Bashar al-Assad’s favour. Moscow is now the major power in Syria’s skies, dropping bombs on Syrian civilians in areas still outside the regime’s control, and allowing the Israeli air force to operate against Hezbollah and other Iranian-backed groups active in the conflict.


Paar post terug scrollen voor de link.

[DR!5EQ]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:27:
Draadje van een Oost-Europa expert:
[Twitter]

Wel knap dat hij dat kan aanvoelen.

[Johan Bogle]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:27:
Draadje van een Oost-Europa expert:
[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

Het is maar net welke bron je leest: https://www.fdd.org/analy...ian-invasion-not-failing/

[ChojinZ]

DR!5EQ schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:29:
[...]

Wel knap dat hij dat kan aanvoelen.

Christo Grozev van Bellingcat roept hetzelfde. Ik geloof dat niet zo maarja... ik ben geen expert en hij is dat wel.

[ Voor 10% gewijzigd door ChojinZ op 04-03-2022 22:49 ]

[NiGeLaToR]

DR!5EQ schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:29:
[...]

Wel knap dat hij dat kan aanvoelen.

Neu, als je net zo’n newsjunky bent als ik dan zie je meer signalen dat het kantelpunt zou kunnen komen. Ik pik bijvoorbeeld deze nu ook op, wat betekent dat Ukraine op meerdere fronten de Russen niet alleen tegenhoudt maar zelfs terugdringt - behalve in het zuiden.

Ukraine has reportedly started a counter-offensive in the Kharkiv region. The goal is to push them back to the border. Combined-arms approach with armor, mechanized/motorized & artillery forces.

— Global: Military-Info (@Global_Mil_Info) 4 maart 2022

Blijkbaar laat Rusland zoveel materiaal achter dat het te veel is om allemaal in te zetten. Tevens heeft Rusland prompt alle toegang tot deze informatie dicht gezet.

Maar zekerheid heeft niemand.

[Jerie]

klaw schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:01:
[...]


ctrl c ctrl v:

Ik heb afgelopen ruime week bijna 200 posts getypt (korte & lange) (en een aantal standaard door kopieer posts ) (en een paar zijn verwijdert ). Het filmpje duurt 1:15 ik ga niet alle punten één voor één door en hier helemaal uitwegen wat klopt en wat niet...
Als je vragen over specifieke punten hebt kun je die hier stellen misschien weet iemand wel wat

Maar ik heb hem gezien (maand geleden) even uit mijn hoofd:
Maar hij gaat voorbij aan dat in 1997 een afspraak met Europese landen incl. Rusland dat landen lid konden worden van de NAVO;
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm

NAVO=/=EU
EU stond heel lang niet eens op de radar van Rusland, dat dan landen lid worden omdat Rusland het niets uit maakt...
En achteraf zeuren dat Rusland landen niet meer kan pesten... tja

Valt daarmee in de valkuil dat wij het westen Poetin boos gemaakt hebben, terwijl de Russen het (in eerste instantie) prima vond dat de NAVO uitbreide.
Hij gaat voorbij aan het feit dat het Oekraïense volk iets anders wil.
Hij zei dat het associatie verdrag slecht voor Oekraïne zou zijn omdat het niet overeenkomt met de wensen van de leider een oligarch.... Gaat daarmee vanuit goed voor het land goed voor de leider... vergeet het volk compleet... dacht ik nogal een belangrijk aspect bij een democratie (in wording)...

Dropt even dat bij de Maidan Revolutie "significantie aanwezigheid" van extreem rechts was. Ook al zie je dit totaal niet terug in de verkiezingen... etc.

Spreker zit te veel vast in denken vanuit staat oogpunt en vergeet democratie en soevereiniteit compleet. Hij heeft wat goede punten maar het geheel nemend slaat de plank compleet mis...

Die afspraak is niet met Poetin gemaakt maar met Jeltsin, en even later Gerhard Schroeder was een vriend van Poetin (= €). Als je kijkt naar de PoV van Moskou, en de belangen van Moskou (gas exporteren, Moskou veilig houden tegen grootmachten), dan is het logisch dat je twee pressure points hebt. Eentje bij Kalinigrad in de buurt, en eentje bij Lviv (plus gas bij Lviv, Donbas, Krim). Wat zijn dan de strategische punten? Niet Kyiv. De strategische punten liggen bij Donbas, Krim, kust Zwarte Zee, en Lviv waarbij die laatste het lastigst is te verkrijgen.

Het gaat er om hoe Poetin het ziet en voelt, niet of hij gelijk heeft, en dat in de context van de video: het belang van hegemonie van VS als eerste wereldmacht (dus niet primair het belang van NL of EU). In de praktijk had Rusland zelf (dwz de gewone bevolking) niets te vrezen voor NAVO, de oligarchen en criminelen daarentegen zouden niet wel varen in een vrij, democratisch land. Daar is Poetin bang voor. Daarom de propaganda, Reichstag achtige inside job (bomaanslagen door 'Tjetjenen'). En daarom is dat trollenleger ook in aan het spelen op het nationalisme in Europese landen; om verdeeldheid en vertraging te creëren (Brexit bijv, en al die alt-right partijen). Daarmee gaat de EU van binnenuit stuk.

Verder gaat de professor niet voorbij aan wat het land wil, hij zegt zelfs dat de keus voor neutrale bufferzone in het belang zou zijn van alledrie de partijen. Oekraïne kan dan van twee walletjes eten. Maar dan moet het wel neutraal blijven, en moeten beide partijen dat overeen komen. Helaas zit dat er nu niet meer in. Daarmee delen wij als Westen een verantwoordelijk in dit conflict. Als we hadden gezegd: ze komen niet bij NAVO, dan was het waarschijnlijk niet zo ver gekomen.

En ja normaal zouden we zonder kernwapens zeggen fuck it (hoewel we dat in Korea ook niet doen want dan ligt Seoul plat van de artillerie). De kernwapens zorgen voor een even playing field. Het is niet voor niets dat de vredesbeweging hierop tegen was; die begrepen dat een gevaarlijke gek (of sociopaat) genoeg is voor een ramp. Dat is ook een argument tegen kernenergie (niet zo'n goeie maar OK). Het is ook de reden waarom we niet nog meer landen willen met nukes.

Gezien Kyiv niet Russisch gezind is of was verwacht ik een eventuele tactische nuke op deze stad. Terwijl men Mariupol inneemt, zal men Odessa vanuit de zee kunnen beschieten. Charkov zal uiteindelijk ook vallen, de vraag is dan wat er met West-Oekraïne gaat gebeuren. Wordt de grens bij Lviv gelegd, of houdt Poetin het bij Oost-Oekraïne? Dan heeft hij logistiek alle grondstoffen in handen, hij heeft het land financieel de puin in geholpen, en hij heeft geen MAD getriggered. Ook ziet het eruit als 50/50 (strategisch gezien in zijn voordeel). Hij zal hoe dan ook moeite moeten doen de mensen in Oost-Oekraïne, ook al spreken ze Russisch, pro-Russisch te krijgen. Daar heeft Poetin zich lelijk in vergist. Maar met de nodige autocratie krijgt hij dan onder controle. Dat is hem in Rusland ook gelukt, inclusief uitlokken tweede Tjetjeense oorlog. Het past ook in z'n denazificatie retoriek, en hij heeft toch al niets meer te verloezen behalve China als vriend. De vraag is wanneer ook China zegt dit gaat te ver. Hij kan de tactische nuke ook inzetten op het moment dat de Russische staat failliet gaat. Vergeet niet, dit is Poetin, geen Gorbatsjov.

[Cyberpope]

ChojinZ schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:28:
[...]

Uhhhh....


Containing Iranian activity remains the country’s number one priority.

Russian intervention in Syria’s civil war in 2015 turned the tide of the conflict in Bashar al-Assad’s favour. Moscow is now the major power in Syria’s skies, dropping bombs on Syrian civilians in areas still outside the regime’s control, and allowing the Israeli air force to operate against Hezbollah and other Iranian-backed groups active in the conflict.


Paar post terug scrollen voor de link.

Die heb ik gelezen. En ik geef ook geen moreel oordeel. Op geen enkele wijze. Ik herhaal slechts wat ik van diverse mensen zo gehoord heb. Ze doen niets, maar dan ook niets, wat nadelig kan zijn voor Israel. Los van welke morele afweging dan ook. En de onderbouwing daarvoor is ook altijd dezelfde. Die ik ook heel goed snap. Het is niet dat de rest van de wereld hun bescherm hebben in de geschiedenis.

Maar bovenstaande onderschrijft het toch ook? Ze doen niets wat mogelijk nadelig kan uitpakken de belangen van Israel? Alsof zij het fiat van de Russen nodig hebben.

Dus in dit soort conflicten hoef je niet op Israel te reken. Maximaal om joodse mensen eruit te trekken, maar meer niet.

[k995]

n0pe schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:38:
[...]


Er zijn een aantal issues, we kunnen niet onze eigen vliegtuigen sturen dat is inmenging en zal resulteren in oorlog tussen NAVO/VS en Rusland. Waarbij het door Rusland uitgelegd kan worden als agressie van “onze” kant.

Informatie geven doen we onder andere door middel van drone/satelliet surveillance en AWACS

Bijkomend issue is dat er Russische S300/S400 SAMs bij de grens staan die een maximale range van 400km hebben dus een groot deel van het luchtruim wordt al gecontroleerd door Rusland.

Neen dat is niet juist. Als oekraine daar vraagt is dat geen inmening . Als rusland dan op navo vliegtuigen schiet is dat de oorlogsverklaring. En
Nogmaals dat is iets wat rusland zal vermijden.

[k995]

RocketKoen schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:27:
[...]
Dat doen we al ongeveer.
We geven UA live data van onze radars, sats en spionage vliegtuigen.

Niet op die manier. Die live beelden zijn beperkt van nut.

[Mektheb]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:35:
[...]


Neu, als je net zo’n newsjunky bent als ik dan zie je meer signalen dat het kantelpunt zou kunnen komen. Ik pik bijvoorbeeld deze nu ook op, wat betekent dat Ukraine op meerdere fronten de Russen niet alleen tegenhoudt maar zelfs terugdringt - behalve in het zuiden.

[Embed]

Blijkbaar laat Rusland zoveel materiaal achter dat het te veel is om allemaal in te zetten. Tevens heeft Rusland prompt alle toegang tot deze informatie dicht gezet.

Maar zekerheid heeft niemand.

Ze hebben in Oekraïne in 8 dagen zoveel wapentuig gekregen wat achtergelaten is of overgenomen dan dat ze zelf sinds 2014 hebben kunnen produceren.

En reken maar ze ingezet worden.

[Humma Kavula]

DR!5EQ schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:53:
[...]

Was een flinke hik, maar hij is weer te bereiken: https://globalcheck.net/e.../ru/youtube.com?period=6h

En weer down:
https://globalcheck.net/e.../ru/youtube.com?period=6h

Vraag mij af wat er aan de hand is

-edit- en weer up.. Is dit Kremlin, Google of Hackers?

[ Voor 7% gewijzigd door Humma Kavula op 04-03-2022 22:49 ]

[Tristan]

Johan Bogle schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:32:
[...]
Het is maar net welke bron je leest: https://www.fdd.org/analy...ian-invasion-not-failing/

Ik heb deze al een tijdje niet meer voorbij zien komen

https://www.oryxspioenkop...ocumenting-equipment.html

Russia - 620 confirmed materiaal vernietigd, beschadigd, verlaten of in beslag genomen.

tegenover:

Ukraine - 199 confirmed materiaal vernietigd, beschadigd, verlaten of in beslag genomen.

Dat is een flink verschil!

[H.Boss]

*knip* je maakt hier allerlei aannames zonder onderbouwing met hele generieke statements om een bepaald sentiment uit te dragen. Dat is geen basis voor een constructieve onderbouwde discussie.

[ Voor 77% gewijzigd door defiant op 04-03-2022 22:54 ]

[sampoo]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 20:54:
[...]

Tuurlijk. En iedereen wist dat UA geen natolid meer kon worden. Feitelijk onmogelijk gemaakt door inname van de Krim. Elk land met een frozen conflict binnen zijn grenzen kan geen lid worden. Iedereen wist dat UA geen NATO lid zou worden.

Maar Poetin wilde dat we dat op schrift zouden stellen. En niet in een sideletter, maar publiek voor de hele wereld. Goed wetende dat dit niet kan.

Als de NAVO-landen dat willen dan kunnen zij in theorie ondanks de inname van de Krim Oekraïne toch NAVO-lid maken, desnoods zetten ze er in dat de Krim en de Donbass als Oekraïens erkennen maar niet onder het NAVO-lidmaatschap laten vallen en Oekraïne ook geen militaire oplossing mag initiëren. NAVO-landen kunnen ook afspreken met Rusland dat Oekraïne geen lid kan worden. Maar de kans dat alle NAVO-landen overeenstemming zouden kunnen vinden deze besluiten is nihil.

[NiGeLaToR]

Overigens zijn meer mensen sceptisch en die wijzen dan juist naar de progressie die Rusland elders wel maakt. De situatie is gewoon precair en fluide.

This is the hopeful analysis of the situation, I might as well provide the more disappointing one.

Russia has probably been spending the last few days unscrewing up their supply situation.

The southern offensive is setting up for an amphibious landing near Odessa. https://t.co/udfqr3Umqq

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 4 maart 2022

[TheekAzzaBreek]

CynicRelief schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:06:
[...]


terughoudend voor wat 'de beer' zou kunnen doen dus, same ole same ole, maar begrijpelijk, hoe wrang ook

Niet alleen dat.

Ze zijn een van de weinige landen die op goede voet met zowel 'het westen' als rusland staan. De optimist zal zeggen dat dat een kans is bij te dragen aan een oplossing die je niet mag laten lopen. De cynicus dat dat diplomatiek kapitaal is dat je niet weg wil gooien.

[Tristan]

H.Boss schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:46:
*knip*

Ja ik ben de afgelopen dagen emotioneel door elkaar geschud waarbij ik moeite had om logisch na te blijven denken. Maar je hebt gelijk. Ik ben blij dat de EU compleet verenigd en eensgezind is en dat we niet trigger happy een oorlog in stappen. Laten wij lekker een proxy-oorlog (ik vind het een prachtwoord) voeren.

Ik krijg langzaam aan het gevoel dat de Russen conventioneel niet meer kunnen winnen. Althans, als ze niet bij machten zijn om op te schalen naar de resterende ~500.000 soldaten. Maar ook hier betwijfel ik of Rusland dat wel kan. Hebben ze genoeg materiaal om die veilig en snel te vervoeren, ondersteunen, voeden?

Nee dit wordt een Netflix docu die zijn weerga niet kent!

[ Voor 19% gewijzigd door defiant op 04-03-2022 23:06 ]

[Cyberpope]

sampoo schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:50:
[...]

Als de NAVO-landen dat willen dan kunnen zij in theorie ondanks de inname van de Krim Oekraïne toch NAVO-lid maken, desnoods zetten ze er in dat de Krim en de Donbass als Oekraïens erkennen maar niet onder het NAVO-lidmaatschap laten vallen en Oekraïne ook geen militaire oplossing mag initiëren. NAVO-landen kunnen ook afspreken met Rusland dat Oekraïne geen lid kan worden. Maar de kans dat alle NAVO-landen overeenstemming zouden kunnen vinden deze besluiten is nihil.

Het bovenstaande was ook praktijk en wilde regeringsleiders ook echt wel toezeggen aan Poetin.
Alleen het op publiek schrift stellen kan natuurlijk niet, als je daarmee je grondwaarden gaat ontkennen.

Wat is daar nu niet aan te snappen. Zoals een bekende politieagent je doorwuift als hij ziet dat je zonder licht rijdt. Maar je niet aan hem kunt vragen of hij dat ook even in het plaatselijke suffertje wil zetten dat jij dat mag. Duh..

UA zou geen lid van de NATO worden. Niet in de komende 20 jaar.
Maar de NATO vragen om dat op schrift te stellen en publiekelijk te verkondigen, zou de bodem onder de NATO uit slaan. Dat zijn basiszekerheden plots niet meer geldig en kunnen landen gaan denken dat wellicht ook andere "harde" uitgangpunten niet meer hard zijn als ze onder druk komen te staan. Zoals artikel 5.
Als je het recht op zelfbeschikking als NATO publiekelijk laat vallen, kunt je net zo goed de NATO direct opheffen.

En dat was het spel van Poetin. Die zich ook met een verklaring van de NATO echt niet had tegen lagen houden. Dan was het alleen dubbel feest geweest omdat de NATO helemaal in zijn hemd had gestaan en in dezelfde situatie als nu had gezeten.

[ChojinZ]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:37:
[...]

Die heb ik gelezen. En ik geef ook geen moreel oordeel. Op geen enkele wijze. Ik herhaal slechts wat ik van diverse mensen zo gehoord heb. Ze doen niets, maar dan ook niets, wat nadelig kan zijn voor Israel. Los van welke morele afweging dan ook. En de onderbouwing daarvoor is ook altijd dezelfde. Die ik ook heel goed snap. Het is niet dat de rest van de wereld hun bescherm hebben in de geschiedenis.

Maar bovenstaande onderschrijft het toch ook? Ze doen niets wat mogelijk nadelig kan uitpakken de belangen van Israel? Alsof zij het fiat van de Russen nodig hebben.

Dus in dit soort conflicten hoef je niet op Israel te reken. Maximaal om joodse mensen eruit te trekken, maar meer niet.

Maar dat heeft dus niets te maken met het inlossen van een ereschuld en het daarbij behorende ontslag van morele verplichtingen. Sorry, maar dat vind ik erg ver gezocht.

Israel zit in een spagaat. Had de Iran/Syrie kwestie niet gespeeld, dan hadden ze echt wel harder hun stem laten horen. Vergeet niet dat er bijna 400.000 Oekraïners met joods roots leven in de Oekraine.

Dit gaat binnen Israel ook een steeds grotere kwestie worden naarmate de oorlog langer duurt.

[ Voor 12% gewijzigd door ChojinZ op 04-03-2022 23:07 ]

[GekkePrutser]

Jerie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:37:
[...]
Gezien Kyiv niet Russisch gezind is of was verwacht ik een eventuele tactische nuke op deze stad. Terwijl men Mariupol inneemt, zal men Odessa vanuit de zee kunnen beschieten. Charkov zal uiteindelijk ook vallen, de vraag is dan wat er met West-Oekraïne gaat gebeuren. Wordt de grens bij Lviv gelegd, of houdt Poetin het bij Oost-Oekraïne?

Vergeet niet wat voor een stigma er rust op atoomwapens. Zelfs tactische. Als Poetin dat doet, zullen heel veel landen voorgoed alle banden met Rusland verbreken. Dan is er geen weg terug meer van de sancties e.d.

Het zal wellicht niet leiden tot een nucleaire vergelding maar Rusland zal voorgoed de paria zijn van de wereld. Alle multinationals zullen zich uit het land terugtrekken en de lokale medewerkers ontslaan.

En ook terecht vind ik, daarmee is het hek van de dam en zullen er steeds meer atoomwapens gebruikt worden in lokale conflicten. Een heel slechte zaak voor de wereld.

Dus ik hoop dat deze vooruitzichten Poetin toch anders doen besluiten...

[sampoo]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 20:52:
[modbreak] En nu is het weer klaar met die Russische propaganda over een afspraak over NAVO lidmaatschap van Oost-Europese landen. [/]

*knip* Post dit soort feedback op beleid in ons feedbacktopic:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij terugkoppelingstopic
Zo houden we hier de discussie hier schoon van ruis over moderatie feedback.

[ Voor 50% gewijzigd door defiant op 04-03-2022 23:09 ]

[Cyberpope]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:57:
k ben blij dat de EU compleet verenigd en eensgezind is en dat we niet trigger happy een oorlog in stappen. Laten wij lekker een proxy-oorlog (ik vind het een prachtwoord) voeren.

Ik denk dat heel veel mensen daar blij mee zijn. Ik in elk geval ook. We kunnen niet als een dolle erin vliegen.

Maar dat maakt niet dat ik niet zie dat Poetin misdadig bezig is en AU geen enkele blaam treft.
Zeggen dat AU de EU in de oorlog willen slepen is onzin. Rusland is de oorlog gestart. AU vecht voor zijn leven en natuurlijk zetten die alles op alles. Maar Rusland is en blijft degene die de oorlog begonnen is.

[orf]

Stukfruit schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:14:
Er gaan steeds geruchten rond, die in dit topic en NOS ook voorbijkomen, dat er (extra) racisme zou plaatsvinden tijdens bv. het vluchten, maar dat lijkt toch enigszins te neigen naar propaganda als je dit soort video's ziet (Johnny FD, bekend via Bald & Bankrupt):

YouTube: AFRICANS ESCAPED WAR: UKRAINE 🇺🇦

Niet per se de beste bron (want anekdotisch en) omdat deze Johnny zich ook heeft laten gebruiken door Russia Today, maar hij lijkt het goed te willen doen

Ik wil dit graag geloven. Maar toch lees ik op bijvoorbeeld Aljazeera meerdere berichten, met daarin bevestigingen van discriminatie aan de grens.

Oorlog is vies en naar en ik kan me voorstellen dat racisme dan juist weer opleeft. Als het zicht tegen Indiërs richt, kan het ook nog komen omdat India de invasie niet veroordeeld heeft (had?).

Als je meer bronnen tegenkomt lees ik het graag.

[Tristan]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:01:
[...]

Ik denk dat heel veel mensen daar blij mee zijn. Ik in elk geval ook. We kunnen niet als een dolle erin vliegen.

Maar dat maakt niet dat ik niet zie dat Poetin misdadig bezig is en AU geen enkele blaam treft.
Zeggen dat AU de EU in de oorlog willen slepen is onzin. Rusland is de oorlog gestart. AU vecht voor zijn leven en natuurlijk zetten die alles op alles. Maar Rusland is en blijft degene die de oorlog begonnen is.

Ik wou eerst de post van AFP News posten, maar de reply vind ik eigenlijk mooier.

It should read:#BREAKING Zelensky condemns NATO decision to avoid WW3 https://t.co/mBnFlj4vxn

— Χάρης Θεοχάρους (@TheocharousH1) 4 maart 2022

[Paulus07]

Dmitry Peskov, Putin's spokesperson, "urged everybody to unite around the president" – the very need to say this tells us something... https://t.co/oD9xvqMLck

— Ben Noble (@BenHNoble) 4 maart 2022

Begint steeds gekker te worden met het nieuws. Gaat echt alle kanten op.

[RocketKoen]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:52:
Overigens zijn meer mensen sceptisch en die wijzen dan juist naar de progressie die Rusland elders wel maakt. De situatie is gewoon precair en fluide.

[Embed]

Papieren overwinningen.

Rusland heeft een enorm front gecreëerd. UA kan dat onmogelijk verdedigen. Dus doorbraken en opmars op bepaalde punten is niet te voorkomen.
Het probleem van Rusland is dat ze een enorm front hebben gecreëerd... Ze kunnen onmogelijk voorkomen dat er zwaar bewapende eenheden achter hun linie zitten. En de logistieke operatie wordt met gemak in puin geschoten.

Zo'n tactiek werkt als je Shock an Awe kan veroorzaken. Zie bijvoorbeeld de 1e en 2e golfoorlog. Hak het vijandige leger binnen een paar dagen tot mootjes. Verjaag de regering en neem de controle over.
Daarna zet je overal in het land basissen op waar je soldaten relatief veilig kunnen verblijven en waar je de logistiek mee regelt.

Maar als dat mislukt (zoals nu in UA) dan ben je gewoon klaar. Je troepen zijn dan verspreid over een enorm front met vijanden aan alle kanten. Niet te bevoorraden. En je vijand heeft ook nog steeds een luchtmacht die prijs kan schieten.

Er is dan nog steeds een manier om te winnen. Dat is zo'n zware klap uitdelen dat je vijand zich overgeeft. Denk aan Rotterdam in 1940 en de bommen op Japan in 1945.

[XWB]

Nog wat beeld uit Bucha:


https://www.thesun.co.uk/...nvoy-wreckage-bucha-kyiv/

[marapuru]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:05:
[...]


Ik wou eerst de post van AFP News posten, maar de reply vind ik eigenlijk mooier.
[Twitter]

Met andere woorden, je laat mij in de steek voor het grotere goed. Ik ben, hoe naar ook, blij dat deze keuze is gemaakt.

[Tristan]

Gok, Zalensky begint gefrustreerd te raken. Ik weet nog niet wat ik er van moet denken.

Zelensky not mincing his criticism of Nato over its refusal to implement no-fly zone: “Every person who dies from today will die because of you."

— Oliver Carroll (@olliecarroll) 4 maart 2022

[Tristan]

marapuru schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:08:
[...]


Met andere woorden, je laat mij in de steek voor het grotere goed. Ik ben, hoe naar ook, blij dat deze keuze is gemaakt.

[DaniëlWW2]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:52:
Overigens zijn meer mensen sceptisch en die wijzen dan juist naar de progressie die Rusland elders wel maakt. De situatie is gewoon precair en fluide.

[Embed]

Dat is het probleem ook. Het is bijna alsof het meerdere aparte legers zijn met zo hun eigen bevelhebbers, met eigen tactieken en andere terrein.
Natuurlijk gaan de VDV + de zwaardere formaties helemaal af ten noorden van Kyiv. Ook zijn er berichten dat hoewel er vorderingen zijn in het noordoosten, het met enorme verliezen gaat. Maar in het zuiden is het heel anders en potentieel zeer problematisch.

Wat we hier nu proberen is door Clauzewitz zijn beroemde fog of war te kijken met zo bizar weinig informatie dat je dit gewoon niet goed kan doen. En de mensen die een beter beeld hebben, zullen dit nooit op twitter gooien. Al is het maar omdat dergelijke informatie onder staatsgeheim zal vallen.

[Shamalamadindon]

XWB schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:06:
Nog wat beeld uit Bucha:

[Afbeelding]
https://www.thesun.co.uk/...nvoy-wreckage-bucha-kyiv/

FYI, er is video beeld van op r/UkrainianConflict maar zwaar NSFL.

[Humma Kavula]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:08:
Gok, Zalensky begint gefrustreerd te raken. Ik weet nog niet wat ik er van moet denken.
[Twitter]

Tja, wat zou jij doen in zijn situatie? Niemand die "echt" helpt alleen sancties en steunbetuigingen, verder voor zijn lot over gelaten om het cru te plaatsen.

Verwacht jij dat iemand van de EU/Nato zijn leven gaat redden? Ik ben bang voor de uiteindelijke uitkomst eerlijk gezegd.

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 21:40:
Kwam dit artikel tegen hoe het op de grond is.

Dit is bij Irpin, net ten noordwesten van Kyiv.
-Blijkbaar is het front hier al een week stabiel.
-De Russen proberen te omsingelen, falen en worden teruggeduwd.
-Deze eenheid van Oekraïense soldaten die door westerse soldaten zijn getraind, gaan er steeds op uit om bevoorradingskonvooien te vernietigen.
-Het Russische optreden wordt, waarschijnlijk ook terecht, beschreven als dom.

edit: Blijkt helaas toch achter een soort paywall te zitten.
https://www.wsj.com/artic...ines-11646417190?mod=e2tw

edit 2: Zo misschien wel.
[Embed]

De Russen hebben de slag om Kiev gewoon verloren. De vraag is dan wat er gaat komen, want Poetin zal het hier niet bij laten.

[Prosac]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:08:
Gok, Zalensky begint gefrustreerd te raken. Ik weet nog niet wat ik er van moet denken.

Als ik mijn landgenoten zinloos en door leugens zie sterven en de rest van de wereld grijpt niet in, dan snap ik zijn emotie -na vele nachten met gebrekkige of geen slaap- helemaal. Dan snap ik dat de politieke en diplomatieke taal de deur uit gaat.

[Yaksa]

XWB schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:06:
Nog wat beeld uit Bucha:
[Afbeelding]
https://www.thesun.co.uk/...nvoy-wreckage-bucha-kyiv/

Dat is in ieder geval een corridor die de Russen niet meer kunnen gebruiken.
Het is sowieso voor een militair konvooi erg lastig om door een stedelijke omgeving te rijden. De wegen zijn veelal smal, allerlei obstakels zoals vluchtheuvels, rotondes, verkeerslichten, hoge trottoirs, noem maar op. Daar kan een tank wel over/doorheen maar de bevoorrading achter die tank niet. Daarom proberen de Russen om om de steden heen te rijden. Maar, heel veel b-wegen in Oekraïne zijn half geasfalteerde karrensporen die in de lente veranderen in modderige glijbanen. Wederom, een tank kan er rijden, de vrachtwagen met brandstof en proviand niet. Rij maar eens een stukje met Google Streetview door het gebied, de wegen zijn een ramp en worden waarschijnlijk vrij snel kapotgereden door de tanks. Als ik een vergelijking mag maken: In de tweede wereldoorlog werden door Duitsland heel veel autobahnen aangelegd, dat had een reden.

[prodesk]

Al met al een rustig dagje vandaag, benieuwd wat de komende dagen gaan brengen.

[Jerie]

GekkePrutser schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:58:
[...]


Vergeet niet wat voor een stigma er rust op atoomwapens. Zelfs tactische. Als Poetin dat doet, zullen heel veel landen voorgoed alle banden met Rusland verbreken. Dan is er geen weg terug meer van de sancties e.d.

Het zal wellicht niet leiden tot een nucleaire vergelding maar Rusland zal voorgoed de paria zijn van de wereld. Alle multinationals zullen zich uit het land terugtrekken en de lokale medewerkers ontslaan.

En ook terecht vind ik, daarmee is het hek van de dam en zullen er steeds meer atoomwapens gebruikt worden in lokale conflicten. Een heel slechte zaak voor de wereld.

Dus ik hoop dat deze vooruitzichten Poetin toch anders doen besluiten...

Zeker terecht, sterker nog de huidige oorlogsmisdaden zijn ook afschuwelijk. Clusterbommen en MLRS op burgerwijken is misselijkmakend. Toen ik dat voor het eerst waarnam schoten de tranen in m'n ogen. Hem doet het klaarblijkelijk niets. Toch denk ik dat het in de pijplijn zit (ligt in de lijn dat Poetin zelfs kernwapens niet schuwt en hij zal dit ook tegen Macron hebben gezegd die dat detail niet deelt omdat het schadelijk is voor de overlevingsdrang van Oekraïne die hij niet wil ontnemen.) Simpel Prisoners Dilemma is hij komt er mee weg. En hij heeft al alles verloren. De rijken keren zich langzaam maar zeker tegen hem, de intellectuelen weten dondersgoed wat er spet. Op socio-economisch gebied moet hij zich nog autocratischer opstellen. Multinationals trekken zich al terug. Het land is al praktisch geïsoleerd, zou volgende week failliet zijn. Toen de SU failliet ging, had men Gorbatsjov. Maar Poetin doet het voor zichzelf. Hoe wil Poetin hier nog als winnaar uit komen? De enige vraag die rest is wat China's reactie zal zijn. Poetin interesseert zich verder ook niet voor wat mensen buiten Rusland vinden. Koude kikker. (Wel lachen dat-ie de lesbische Ireen Wüst een hand schudde op Sotchi. )

[Salvatron]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:01:
Zeggen dat AU de EU in de oorlog willen slepen is onzin. Rusland is de oorlog gestart. AU vecht voor zijn leven en natuurlijk zetten die alles op alles. Maar Rusland is en blijft degene die de oorlog begonnen is.

Nee, dat is geen onzin. Oekraine is de underdog hier waarmee iedereen sympathiseert maar uiteindelijk handelt oekraine net als andere landen vooral uit eigenbelang, en hechten ze veel minder waarde aan de belangen van anderen.

De vraag om een no-fly zone is daar een voorbeeld van: dit kan leiden tot een enorme escalatie, maar Zelensky houdt daar geen rekening mee bij zijn vraag en denkt toch vooral uit eigenbehoud/eigenbelang. Dat is hem misschien niet kwalijk te nemen maar de mogelijkheid doet zich voor dat men vanuit sympathie dingen gaat roepen ('oekraine moet bij de EU' - von der leyen) of erger nog: dingen gaat doen die eigenlijk geen goed idee zijn.

Dus ja, oekraine wil de EU meeslepen in een oorlog.

[Sebje]

Boycot van Shell lijkt ook voorbij, als dit bericht klopt

https://www.wsj.com/livec...rice-2ZljvO2HQlmPm5d5aAgG

[NiGeLaToR]

Everyone should watch this. Sky News team comes under fire from Russian forces in Kyiv, despite making it clear they’re journalists.

Two colleagues were hit by bullets - corespondent Stuart Ramsay and Camerman Richie Mocker. They’re lucky to be alive. https://t.co/dU6ccny9lR

— Andy Hughes (@SkyAndyHughes) 4 maart 2022

Skynews journalisten beschoten en geraakt, maar weten te ontsnappen. Intens, maar geen nare beelden verder.

[Shamalamadindon]

Betreffende de discussie over de slagkracht/reserve van het Russische leger is het wellicht interessant om eens naar https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor te kijken.

Je ziet daar als je wat uitzoomt toch terug dat men materieel van alle kanten heeft laten komen afgelopen maanden.
Je hebt daarnaast veel verouderd materieel, geronselde burgers uit Donbas, milities van Kadyrov, voertuigen zonder brandstof en een compleet falen om air supremacy te verkrijgen na een volle week.

Dat wijst voor mij toch uit dat dit lang niet meer het machtige Sovjet leger is wat qua materieel en manschappen makkelijk 5 van dit soort oorlogen had kunnen voeren.

[Jerie]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:01:
[...]

Ik denk dat heel veel mensen daar blij mee zijn. Ik in elk geval ook. We kunnen niet als een dolle erin vliegen.

Maar dat maakt niet dat ik niet zie dat Poetin misdadig bezig is en AU geen enkele blaam treft.
Zeggen dat AU de EU in de oorlog willen slepen is onzin. Rusland is de oorlog gestart. AU vecht voor zijn leven en natuurlijk zetten die alles op alles. Maar Rusland is en blijft degene die de oorlog begonnen is.

offtopic:
Het is UA niet AU. UA is de ccTLD van Oekraïne, AU van Australië

[marapuru]

Ik zie nog een laatste de-escalatie mogelijkheid en dat is dat Oekraïne als bufferstaat ingericht gaat worden door het westen en Rusland.

In mijn ogen overspeelt Zelensky momenteel zijn kaarten door te zwaar aanspraak te maken op de NAVO en door het oproepen tot meer protest binnen de NAVO landen ondermijnt hij ook de veiligheid hier.

Dus zou het wellicht tot een (onder de radar) gespeeld onderonsje kunnen komen waarbij de vluchtelingen een plek krijgen, zowel Rusland als Oekraïne een zichtbare overwinning krijgen? Georkestreerd door de NAVO en Rusland?

[De_Bastaard]

Sebje schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:19:
Boycot van Shell lijkt ook voorbij, als dit bericht klopt

https://www.wsj.com/livec...rice-2ZljvO2HQlmPm5d5aAgG

Lol, blijven natuurlijk kapitalisten hè. Shell heeft vast nog nooit zo goedkoop iets kunnen kopen.

[Cyberpope]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:05:
[...]


Ik wou eerst de post van AFP News posten, maar de reply vind ik eigenlijk mooier.
[Twitter]

Vanuit zijn standpunt toch logisch. Zonder WW3 gaat hij en zijn land er zeker aan.
Dus WW3 starten door NATO is voor hem de enige hoop.

Dat maakt UA nog steeds niet fout of niet het slachtoffer. Want dat zijn ze. Linksom of rechtsom.

[Yaksa]

Salvatron schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:18:
[...]Nee, dat is geen onzin. Oekraine is de underdog hier waarmee iedereen sympathiseert maar uiteindelijk handelt oekraine net als andere landen vooral uit eigenbelang, en hechten ze veel minder waarde aan de belangen van anderen.

De vraag om een no-fly zone is daar een voorbeeld van: dit kan leiden tot een enorme escalatie, maar Zelensky houdt daar geen rekening mee bij zijn vraag en denkt toch vooral uit eigenbehoudt/eigenbelang. Dat is hem misschien niet kwalijk te nemen maar de mogelijkheid doet zich voor dat men vanuit sympathie dingen gaat roepen ('oekraine moet bij de EU' - von der leyen) of erger nog: dingen gaat doen die eigenlijk geen goed idee zijn.

Dus ja, oekraine wil de EU meeslepen in een oorlog.

Heel knap dat je weet wat Zelensky denkt.
Vooralsnog denk ik dat Oekraïne een democratisch land is wat weigert een vazalstaat van Rusland te worden.

[CynicRelief]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:01:
[...]

Ik denk dat heel veel mensen daar blij mee zijn. Ik in elk geval ook. We kunnen niet als een dolle erin vliegen.

Maar dat maakt niet dat ik niet zie dat Poetin misdadig bezig is en AU geen enkele blaam treft.
Zeggen dat AU de EU in de oorlog willen slepen is onzin. Rusland is de oorlog gestart. AU vecht voor zijn leven en natuurlijk zetten die alles op alles. Maar Rusland is en blijft degene die de oorlog begonnen is.

was het maar zo simpel, een rationele tegenstander als 'Rusland'; het probleem is dat er een totaal onberekenbare despoot meer en meer in het nauw gedreven ... wel, laat ons de onderhandelingen afwachten, het biedt wat lucht, hoop, wellicht

[Salvatron]

Jerie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 22:37:
Als we hadden gezegd: ze komen niet bij NAVO, dan was het waarschijnlijk niet zo ver gekomen.

Het is niet strategisch om allerlei landen maar bij de NAVO te laten aansluiten, terwijl Europa zichzelf niet eens goed kan verdedigen en vertrouwt op de VS.

Jaap de Hoop Scheffer:

https://nos.nl/nieuwsuur/...-werd-radicaler-door-navo

De NAVO heeft Vladimir Poetin in een hoek gedreven, waardoor hij radicaler werd. Dat zijn niet de woorden van Rusland, maar die van de voormalige secretaris-generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer.

Volgens Jaap de Hoop Scheffer moet het Westen de Russische rode lijn respecteren. De snelheid van de NAVO-uitbreiding heeft bijgedragen aan de agressieve opstelling van Poetin in de voormalige Sovjet-Unie.

https://www.rtlnieuws.nl/...-poetin-moeten-accepteren

De NAVO had in 2008 nooit het lidmaatschap moeten toezeggen aan Oekraïne en Georgië. Dat zegt toenmalig NAVO-chef Jaap de Hoop Scheffer tegen Nieuwsuur. "Het is niet verwonderlijk dat Poetin daar een rode lijn trok."

Frits Bolkestein in 1997:

https://www.trouw.nl/nieu...niet-uitbreiden~b0c1e996/

Voorhoeve verdedigt de Navo-uitbreiding met Polen, Tsjechië en Hongarije. Bolkestein houdt vol dat dat plan de Russen teveel tegen de haren instrijkt en daarmee slecht is voor de stabiliteit.

https://www.vrt.be/vrtnws...t-de-navo-achtervolgt-en/

De voormalige NAVO-topman vertelde daarenboven dat ook de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleeza Rice en haar collega van defensie Bob Gates de haast van hun president om de NAVO nog verder uit te breiden tot en met Oekraïne en Georgië in feite geen goed idee vonden. Maar Bush stond in die tijd sterk onder invloed van neoconservatieve hardliners voor zijn buitenlands beleid.

[ Voor 11% gewijzigd door Salvatron op 04-03-2022 23:24 ]

[MikeyMan]

prodesk schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:18:
Al met al een rustig dagje vandaag, benieuwd wat de komende dagen gaan brengen.

Ja vanachter je Nederlandse toetsenbord vast wel ja...

[franssie]

Sebje schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:19:
Boycot van Shell lijkt ook voorbij, als dit bericht klopt

https://www.wsj.com/livec...rice-2ZljvO2HQlmPm5d5aAgG

Zoals ik het lees is de nuance dat het olie uit Rusland is, maar gekocht uit een wel of niet Russische tanker waarbij het economisch eigendom va de olie dan ook niet helemaal duidelijk is voor mij.
Wie verwacht had dat Shell & Co nu plots uit alle fossiele olie gaan (Iran/Irak/S^6 etc?)
Nee, dan zaten we al 15 jaar in de kou.

[Stukfruit]

orf schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:03:
[...]

Ik wil dit graag geloven. Maar toch lees ik op bijvoorbeeld Aljazeera meerdere berichten, met daarin bevestigingen van discriminatie aan de grens.

Oorlog is vies en naar en ik kan me voorstellen dat racisme dan juist weer opleeft. Als het zicht tegen Indiërs richt, kan het ook nog komen omdat India de invasie niet veroordeeld heeft (had?).

Als je meer bronnen tegenkomt lees ik het graag.

Mja, Al Jazeera is helaas ook niet heel betrouwbaar omdat het uit dezelfde soort koker komt als RT van Rusland, DW uit Duitsland, enz. Maar in dit geval uit Qatar en opgezet om hun belangen te promoten: Wikipedia: Al Jazeera controversies and criticism

Maar ik weet ondertussen trouwens ook niet wat ik moet geloven hoor. Dit zijn van die dingen die je alleen objectief kan meten door er letterlijk bij te zijn (voor de rauwe statistieken; de rest moet je natuurlijk vanaf een afstand bekijken om bias te voorkomen).

[ChojinZ]

Shamalamadindon schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:20:
Betreffende de discussie over de slagkracht/reserve van het Russische leger is het wellicht interessant om eens naar https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor te kijken.

Vandaag nog aan ze gedoneerd. Topwerk wat ze verrichten met die map!
Meer achtergrond info:
https://www.bellingcat.co...ssia-ukraine-monitor-map/

Als alternatief voor Giro 555:
https://www.bellingcat.com/donate

[RocketKoen]

Salvatron schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:23:
[...]


Het is niet strategisch om allerlei landen maar bij de NAVO te laten aansluiten, terwijl Europa zichzelf niet eens goed kan verdedigen en vertrouwt op de VS.

Jaap de Hoop Scheffer:

https://nos.nl/nieuwsuur/...-werd-radicaler-door-navo

De NAVO heeft Vladimir Poetin in een hoek gedreven, waardoor hij radicaler werd. Dat zijn niet de woorden van Rusland, maar die van de voormalige secretaris-generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer.

Volgens Jaap de Hoop Scheffer moet het Westen de Russische rode lijn respecteren. De snelheid van de NAVO-uitbreiding heeft bijgedragen aan de agressieve opstelling van Poetin in de voormalige Sovjet-Unie.

https://www.rtlnieuws.nl/...-poetin-moeten-accepteren

De NAVO had in 2008 nooit het lidmaatschap moeten toezeggen aan Oekraïne en Georgië. Dat zegt toenmalig NAVO-chef Jaap de Hoop Scheffer tegen Nieuwsuur. "Het is niet verwonderlijk dat Poetin daar een rode lijn trok."

Frits Bolkestein in 1997:

https://www.trouw.nl/nieu...niet-uitbreiden~b0c1e996/

Voorhoeve verdedigt de Navo-uitbreiding met Polen, Tsjechië en Hongarije. Bolkestein houdt vol dat dat plan de Russen teveel tegen de haren instrijkt en daarmee slecht is voor de stabiliteit.

https://www.vrt.be/vrtnws...t-de-navo-achtervolgt-en/

De voormalige NAVO-topman vertelde daarenboven dat ook de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleeza Rice en haar collega van defensie Bob Gates de haast van hun president om de NAVO nog verder uit te breiden tot en met Oekraïne en Georgië in feite geen goed idee vonden. Maar Bush stond in die tijd sterk onder invloed van neoconservatieve hardliners voor zijn buitenlands beleid.

Dat klinken meer als de argumenten van een slachtoffer van huiselijk geweld die de relatie niet uit wil maken.

[GrooV]

marapuru schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:21:
Ik zie nog een laatste de-escalatie mogelijkheid en dat is dat Oekraïne als bufferstaat ingericht gaat worden door het westen en Rusland.

In mijn ogen overspeelt Zelensky momenteel zijn kaarten door te zwaar aanspraak te maken op de NAVO en door het oproepen tot meer protest binnen de NAVO landen ondermijnt hij ook de veiligheid hier.

Dus zou het wellicht tot een (onder de radar) gespeeld onderonsje kunnen komen waarbij de vluchtelingen een plek krijgen, zowel Rusland als Oekraïne een zichtbare overwinning krijgen? Georkestreerd door de NAVO en Rusland?

Waarom zouden ze dat doen? Waarom zou je als souverijn land als bufferstaat opofferen midden in een oorlog? Als ik Oekraïne was zou ik zsm aansluiting zoeken bij het Westen, via de EU of NAVO en roepen dat je het levende bewijs bent van de waanzin van Rusland. Rusland volledig uitkleden en zorgen dat je met je vele grondstoffen een betrouwbare handelspartner kan zijn van Europa.

Reken maar dat Westerse landen maar al te graag na deze oorlog wapens aan Oekraïne willen leveren.

Rusland is klaar na deze oorlog, wie er ook "wint". Hun strijdkrachten zijn een lachertje en als partner zijn ze totaal onbetrouwbaar. De oligarchen zijn hun speeltjes kwijt en het volk is failliet.

[ Voor 12% gewijzigd door GrooV op 04-03-2022 23:32 ]

[PLAE]

Ik vrees de lange adem van de Russen in oorlogen. Durf niet te denken dat ze dit niet winnen militair gezien.

[RocketKoen]

GrooV schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:28:
[...]

Waarom zouden ze dat doen? Waarom zou je als souverijn land als bufferstaat opofferen midden in een oorlog? Als ik Oekraïne was zou ik zsm aansluiting zoeken bij het Westen, via de EU of NAVO en roepen dat je het levende bewijs bent van de waanzin van Rusland. Rusland volledig uitkleden en zorgen dat je met je vele grondstoffen een betrouwbare handelspartner kan zijn van Europa

Zodra de eerste linie van Rusland weer bij de grens aankomt. Niet stoppen. Begin met Rusland bezetten.
Met een voorstel op tafel dat ze het land terug krijgen als Putin in Den Haag voor de rechter staat en alle Russen uit Oekraine weg zijn (inclusief de krim en de "vrije staten").

[B_FORCE]

Jerie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:18:
[...]


Zeker terecht, sterker nog de huidige oorlogsmisdaden zijn ook afschuwelijk. Clusterbommen en MLRS op burgerwijken is misselijkmakend. Toen ik dat voor het eerst waarnam schoten de tranen in m'n ogen. Hem doet het klaarblijkelijk niets. Toch denk ik dat het in de pijplijn zit (ligt in de lijn dat Poetin zelfs kernwapens niet schuwt en hij zal dit ook tegen Macron hebben gezegd die dat detail niet deelt omdat het schadelijk is voor de overlevingsdrang van Oekraïne die hij niet wil ontnemen.) Simpel Prisoners Dilemma is hij komt er mee weg. En hij heeft al alles verloren. De rijken keren zich langzaam maar zeker tegen hem, de intellectuelen weten dondersgoed wat er spet. Op socio-economisch gebied moet hij zich nog autocratischer opstellen. Multinationals trekken zich al terug. Het land is al praktisch geïsoleerd, zou volgende week failliet zijn. Toen de SU failliet ging, had men Gorbatsjov. Maar Poetin doet het voor zichzelf. Hoe wil Poetin hier nog als winnaar uit komen? De enige vraag die rest is wat China's reactie zal zijn. Poetin interesseert zich verder ook niet voor wat mensen buiten Rusland vinden. Koude kikker. (Wel lachen dat-ie de lesbische Ireen Wüst een hand schudde op Sotchi. )

Sja, dat heb ik me de afgelopen dagen ook afgevraagd.

Ik durf alleen nog niet zo snel "hoera conclusies" te trekken.
Tenzij men daar iets heel obivous over het hoofd heeft gezien, maar ik vind dat zo erg lastig te geloven.

Mag enkel hopen dat er niks ernstig op lange termijn in het verschiet zit, iets wat we over het hoofd zien ofzo?

Vooral de EU is vrij kwetsbaar op een aantal fronten qua olie, gas, staal, hout en (vooral) digitale infra en hardware. (meer de ruwe materialen daarvan)
De winst die ze echter hiermee zullen pakken kan op korte termijn even lastig zijn, maar al op midden-termijn valt dat echt allemaal wel al te overzien.
Daarvoor doet de rest van de wereld gewoon maar al te graag zaken met elkaar.

Ik heb nog niet alle getallen nagelopen, dus misschien mis ik iets?

Maar alle multi-nationals van echt flink kaliber (meer net worth dan een gemiddeld land soms) zeggen ermee te stoppen. Dan wordt alles wel zeer zeeeer lastig.
Zeker als er geen Apple en Microsoft meer meedoet, en er geen CPU's (= computers) meer geleverd worden.

Dan moet je ineens wel heel lang teren op een bankrekening zeg maar, zelfs met een lange adem.
Dat maakt ook een China niet meer goed.

[Sebazzz]

Hebben jullie Op1 van vandaag gekeken? Daarin werd verteld hoe erg het geloof eigenlijk onderdeel kan zijn van de reden dat Putin de invasie doet. Wat zijn jullie gedachten daarover?

[ Voor 3% gewijzigd door Sebazzz op 04-03-2022 23:33 ]

[CurlyMo]

Sebazzz schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:33:
Hebben jullie Op1 van vandaag gekeken? Daarin werd verteld hoe erg het geloof eigenlijk onderdeel kan zijn van de reden dat Putin de invasie doet. Wat zijn jullie gedachten daarover?

Ik wilde net hetzelfde schrijven. Eindelijk hoorde we Beatrice de Graaf eens wat duiding geven i.p.v. alleen maar het militaire en economische perspectief. Hoe we overtuigingen van de tegenstander moeten leren kennen. Erg indrukwekkend en ergens beangstigend om weer om te horen.

Net als haar enorme talent om zonder stopwoordjes te praten zoals "eh"

[TheGhostInc]

marapuru schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:21:
Ik zie nog een laatste de-escalatie mogelijkheid en dat is dat Oekraïne als bufferstaat ingericht gaat worden door het westen en Rusland.

In mijn ogen overspeelt Zelensky momenteel zijn kaarten door te zwaar aanspraak te maken op de NAVO en door het oproepen tot meer protest binnen de NAVO landen ondermijnt hij ook de veiligheid hier.

Dus zou het wellicht tot een (onder de radar) gespeeld onderonsje kunnen komen waarbij de vluchtelingen een plek krijgen, zowel Rusland als Oekraïne een zichtbare overwinning krijgen? Georkestreerd door de NAVO en Rusland?

Als de NAVO niks doet, dan zijn ze ook geen partij. Hoezo onderonsje?

Zelensky speelt het dus best aardig.
Of de NAVO doet mee en heeft recht van spreken of ze 'moeten opzouten met hun gelul'. En dat is wat Zelensky zegt:
No-fly zone of bloed aan je handen, kies maar.
Zinloos praten doet hij al met de (wit) russen.

[Yaksa]

Qua militaire vliegbewegingen: Er vliegt al meer dan 24 uur aan een stuk een Amerikaanse Northrop Grumman RQ-4 Global Hawk (een onbemande spionagedrone) op zo'n 20 km hoogte langs de grens met Belarus en Oekraïne. Nog zo'n 12 uur dan moet ie landen na opgestegen te zijn ergens in de Egeïsche Zee bij Griekenland. Hebben de Amerikanen daar een aircarrier gestationeerd?

[RocketKoen]

PLAE schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:29:
Ik vrees de lange adem van de Russen in oorlogen. Durf niet te denken dat ze dit niet winnen militair gezien.

Welke lange adem?
UA wordt bewapend door de VS en EU. Heeft tien miljoen "fighting age males" die willen vechten voor hun land.
Rusland heeft geen werkende logistiek. Ongemotiveerde dienstplichtigen. Wapentuig uit de tijd dat er nog een muur midden in Berlijn stond.

Het enige dat Rusland heeft en wat ze nog niet (massaal) gebruikt hebben zijn massavernietigingswapens. Gooi een atoombom op Kyiv en UA geeft zich over. Je hebt alleen een 95% kans dat alle steden in Rusland ook radioactief worden.

[GrooV]

Yaksa schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:36:
Qua militaire vliegbewegingen: Er vliegt al meer dan 24 uur aan een stuk een Amerikaanse Northrop Grumman RQ-4 Global Hawk (een onbemande spionagedrone) op zo'n 20 km hoogte langs de grens met Belarus en Oekraïne. Nog zo'n 12 uur dan moet ie landen na opgestegen te zijn ergens in de Egeïsche Zee bij Griekenland. Hebben de Amerikanen daar een aircarrier gestationeerd?

Zijn NATO drones die vanaf Wikipedia: Naval Air Station Sigonella opstijgen. ADS-B zetten ze wat later aan (of niet)

[ Voor 3% gewijzigd door GrooV op 04-03-2022 23:43 ]

[Tristan]

Sebazzz schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:33:
Hebben jullie Op1 van vandaag gekeken? Daarin werd verteld hoe erg het geloof eigenlijk onderdeel kan zijn van de reden dat Putin de invasie doet. Wat zijn jullie gedachten daarover?

CurlyMo schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:36:
[...]

Ik wilde net hetzelfde schrijven. Eindelijk hoorde we Beatrice de Graaf eens wat duiding geven i.p.v. alleen maar het militaire en economische perspectief. Hoe we overtuigingen van de tegenstander moeten leren kennen. Erg indrukwekkend en ergens beangstigend om weer om te horen.

Net als haar enorme talent om zonder stopwoordjes te praten zoals "eh"

Volgens mij moeten we een aantal posts pinnen. Want dit is al een paar keer voorbij gekomen (No blame, twee topics met elk 500 pagina's met posts is niet te doorgronden) De meeste van ons hebben inmiddels allemaal onderstaande mini docu gezien. Corruptie en ideologie speelt de grootste rol hier.

[ Voor 6% gewijzigd door Tristan op 04-03-2022 23:43 ]

[Cyberpope]

Salvatron schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:23:
[...]


Het is niet strategisch om allerlei landen maar bij de NAVO te laten aansluiten, terwijl Europa zichzelf niet eens goed kan verdedigen en vertrouwt op

Vanuit eigenbelang klopt deze redenering.

Ik vrees echter dat de voor de bevolking niet had uitgemaakt. Was nu hetzelfde gebeurd. Alleen niet beperkt tot UA, maar ook alle landen die geen lid hadden kunnen worden. Kijk naar hoe het de landen vergaan is die geen lid zijn geworden.

Zou Putin ook aangevallen hebben als UA in 2008 al lid was geworden?

[CurlyMo]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:41:
[...]


[...]


Volgens mij moeten we een aantal posts pinnen. Want dit is al een paar keer voorbij gekomen (No blame, twee topics met elk 500 pagina's met posts is niet te doorgronden) De meeste van ons hebben inmiddels allemaal [YouTube: Putin's Way (full documentary) | FRONTLINE] gezien. Corruptie en ideologie speelt de grootste rol hier.

Ja dus? Ik heb het nog niet op een van de Nederlandse televisie gezien... (tenminste niet op NPO 1, 2, 3). Niet iedereen volgt deze topics.

[marapuru]

GrooV schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:28:
[...]

Waarom zouden ze dat doen? Waarom zou je als souverijn land als bufferstaat opofferen midden in een oorlog? Als ik Oekraïne was zou ik zsm aansluiting zoeken bij het Westen, via de EU of NAVO en roepen dat je het levende bewijs bent van de waanzin van Rusland. Rusland volledig uitkleden en zorgen dat je met je vele grondstoffen een betrouwbare handelspartner kan zijn van Europa.

Reken maar dat Westerse landen maar al te graag na deze oorlog wapens aan Oekraïne willen leveren.

Rusland is klaar na deze oorlog, wie er ook "wint". Hun strijdkrachten zijn een lachertje en als partner zijn ze totaal onbetrouwbaar. De oligarchen zijn hun speeltjes kwijt en het volk is failliet.

De enige reden waarom ik denk dat het een mogelijkheid zou zijn is door het nucleaire risico. Dat Rusland in principe 'klaar' of 'op' zou zijn ben ik met je eens. Al blijven de dreigingen waar je geen grote hoeveelheid manschappen voor nodig heb natuurlijk gewoon bestaan.

[B_FORCE]

Yaksa schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:36:
Qua militaire vliegbewegingen: Er vliegt al meer dan 24 uur aan een stuk een Amerikaanse Northrop Grumman RQ-4 Global Hawk (een onbemande spionagedrone) op zo'n 20 km hoogte langs de grens met Belarus en Oekraïne. Nog zo'n 12 uur dan moet ie landen na opgestegen te zijn ergens in de Egeïsche Zee bij Griekenland. Hebben de Amerikanen daar een aircarrier gestationeerd?

Moet het even opzoeken, maar was er in januari niet al een US vloot die kant opgestuurd om een oogje in het zeil te houden? (lol onbedoelde pun)
Staat me ergens bij dat ik het gelezen heb.

[Tristan]

CurlyMo schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:43:
[...]

Ja dus? Ik heb het nog niet op een van de Nederlandse televisie gezien... (tenminste niet op NPO 1, 2, 3). Niet iedereen volgt deze topics.

Oh zo bedoel je. Ik dacht dat je ons vroeg wat wij vonden of het geloof eigenlijk onderdeel van dit kon zijn. En dat wordt uitgelegd in die docu.

[marapuru]

TheGhostInc schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:36:
[...]

Als de NAVO niks doet, dan zijn ze ook geen partij. Hoezo onderonsje?

Zelensky speelt het dus best aardig.
Of de NAVO doet mee en heeft recht van spreken of ze 'moeten opzouten met hun gelul'. En dat is wat Zelensky zegt:
No-fly zone of bloed aan je handen, kies maar.
Zinloos praten doet hij al met de (wit) russen.

Onderonsje was niet het juiste woord. Ik doelde op een overleg wat onder de radar plaatsvindt tussen Rusland en de NAVO. Waarvan het resultaat voor Oekraïne enkel op te volgen is.

[CurlyMo]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 23:45:
[...]


Oh zo bedoel je. Ik dacht dat je ons vroeg wat wij vonden of het geloof eigenlijk onderdeel van dit kon zijn. En dat wordt uitgelegd in die docu.

Overigens zie ik in de beschrijving van de video geen duiding vanuit historisch perspectief (over eeuwen heen). Daarmee lijkt anders te zijn dan het expertisegebied van Beatrice.

Heb je haar vandaag gehoord in Op1?

---

In dat licht. We schrijven wel vaak dat Baudet een spreekpop van Poetin is Als je de duiding van Beatrice van Poetin erbij pakt, dan zie vergelijkbare patronen. Baudet die ook een grootheidswaanzin is gaan ontwikkelen op basis van historische gebeurtenissen en lijnen. Historische lijnen aangrijpen om de toekomst mee naar de hand te willen zetten met jezelf als centrale figuur. Omdat er ergens in een kronkel in de geschiedenis een verkeerde afslag is genomen in hun ogen.

[XWB]

gorgi_19 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 13:48:
[...]

Wat alleen niet helpt, is dat ze ongeveer de helft van de buitenlandse valutareserves hebben geblokkeerd. Bij ongeveer 300 miljard euro kunnen ze dus niet bij.

Een positieve handelsbalans is 1, maar als je niet bij je spaargeld kan, heb je er ook niet zo veel aan.


[...]

Daarbij zou ongeveer 130 miljard van die reserve uit goudvoorraad bestaan. En dat moet eerst verkocht worden om het te kunnen gebruiken.