De oorlog in Oekraïne

[bloody]

De aex kent vandaag maar 1 richting: naar beneden.
Al 2.4% 2.6% vandaag er af.

[ Voor 7% gewijzigd door bloody op 04-03-2022 10:31 ]

[Jerie]

Rukapul schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:23:
[...]

Mijn theorie: mensen volgen andere mensen. De meeste mensen die nu jodiumtabletten kopen zagen dat eerder in de media.

Neen, in bepaalde gebieden in Nederland biedt de overheid gewoon jodiumpillen aan ivm kernreactoren in de buurt. NB: er zijn in het buitenland ook kernreactoren die invloed op dit beleid hebben.

[Brent]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:24:
[...]


Dat is perspectief: Putin noemt het geen invasie omdat hij Ukraine überhaupt niet erkend als soeverein land en daarom dit als binnenlands probleem ziet en presenteert.

De vraag of we ons mengen in een binnenlandse aangelegenheid is voor ons relevant, niet voor het Kremlin (zoals we zien). Vandaar dat het window of opportunity vanuit ons perspectief er nu nog is. Er is geen enkele kans dat de NAVO/VN ingrijpt wanneer de grenspalen vervangen zijn, net zoals er niet in werd gegrepen in Tsjetsjenië.

[Rukapul]

Jerie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:28:
[...]


Neen, in bepaalde gebieden in Nederland biedt de overheid gewoon jodiumpillen aan ivm kernreactoren in de buurt. NB: er zijn in het buitenland ook kernreactoren die invloed op dit beleid hebben.

Dat noemde ik toch al in mijn bericht? Als het goed is hebben de mensen die dit betreft al jodiumpillen in huis. In elk geval voor de kinderen, omdat de overheid die enkele jaren geleden heeft verspreid.

[Trishul]

Ook het bedrijf waar ik voor werk heeft een inzamelingsactie gestart deze week, elke dollar/euro wordt verdubbeld en de startinleg is 500k vanuit corporate. Mooi dat veel bedrijven dergelijke acties starten.

[Jerie]

JoeZuCK schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 21:29:
[...]


Onze beurs is dan ook niet de MOEX. Had het ook niet over hier, maar daar in Moskou.

En wat ons betreft; trek een extra trui aan, pak wat meer de fiets, rij alleen als het echt nodig is, douche korter enzovoort. Wees inventief en verzin er iets op dan je zo afhankelijk op te stellen.[mbr]*knip* laten we niet op de man gaan spelen[/mbr] Als ik het leven van nu vergelijk met de jaren 80 (waar ik opgroeide als gelukkig kind) had ik ook niet het idee iets te missen. We leven in weldaad.

We zullen concessies moeten doen. Je kunt ook best in koud water douchen. Als je een beetje sport, krijg je het vanzelf warm. Wat wel ironisch is, is ramen dicht laten zodat het warmer blijft, maar je moet juist luchten ivm COVID. Inmiddels doen COVID en het klimaat er niet meer toe.

[Garyu]

Rukapul schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:30:
[...]

Dat noemde ik toch al in mijn bericht? Als het goed is hebben de mensen die dit betreft al jodiumpillen in huis. In elk geval voor de kinderen, omdat de overheid die enkele jaren geleden heeft verspreid.

Hier in Oostenrijk krijg je een mooie brief bij de inschrijving van je kinderen op school/KDV, met de vraag of je het OK vind dat de school je kinderen die tabletten toedient als het nodig is. Dat is volgens mij rond 1986 ingevoerd....

[Eli3l]

Hulp vanuit de FSB? Zou het?

The Times: Volodymyr Zelensky survives 3 assassination attempts in days.

Two different groups have been sent to kill him, yet both have been thwarted by anti-war elements within Russia’s Federal Security Service, according to the Times' sources.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 4 maart 2022

[kevlar01]

https://ukraineinvest.gov.ua/industries/mining/

Oekraïne is zo te zien rijk aan veel verschillende mineralen, zoals bijv uranium en steenkool. Dit alleen al kan voor Putin een reden zijn om binnen te vallen. De echte reden zal hij natuurlijk nooit laten weten, dat hebben andere oorlogen in het verleden (afgezien van bijv WW2) ook niet altijd direct door laten schemeren (Iraq?)

Ukraine is among the largest producers of the following minerals:

Metallic minerals
7th place in the world in iron extraction: 39 M tonnes and 2.4% of global output (after Australia, China, Brazil, India, Russia and RSA)
8th place in the world in manganese extraction: 651 thousand tonnes and 3.6% of global output (after RSA, Australia, China, Gabon, Brazil, Ghana and India)
6th place in the world in titanium extraction: 431 thousand tonnes and 6.3% of global output (after China, RSA, Australia, Canada і Mozambique)
2nd place in the world in gallium extraction: 9 tonnes and 2.9% of global output (after China)
5th place in the world in germanium extraction: 1 tonne and 1% of global output (after China, Russia, USA and Japan)
Non-metallic minerals
6th place in the world in kaolins extraction: 2,4 M tonnes and 5,9% of global output (after China, USA, Germany, India and Czech Republic)
10th place in the world in zirconium silicate extraction: 26 thousand tonnes and 1,9% of global output (after Australia, RSA, China, Mozambique, Senegal, USA, Kenia, India and Indonesia)
8th place in the world in graphite extraction: 13 thousand tonnes and 1.3% of global output (after China, Brazil, North Korea, India, Russia, Canada and Madagascar)
Mineral fuels
13th place in the world in power plant coal extraction: 18,9 M tonnes and 0,4% of global output (after China, India, USA, Indonesia, Australia, RSA, Russia, Colombia, Kazakhstan, Poland, Vietnam and Canada)
12th place in the world in coking coal extraction: 5,2 M tonnes and 0,5% of global output (after China, Australia, Russia, USA, India, Canada, Mongolia, Kazakhstan, Poland, Mozambique and Colombia)
10th place in the world in uranium extraction: 1 tonne and 1,4% of global output (after Kazakhstan, Canada, Australia, Namibia, Niger, Uzbekistan, Russia, China and USA)

[Brent]

Rukapul schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:23:
[...]

Mijn theorie: mensen volgen andere mensen. De meeste mensen die nu jodiumtabletten kopen zagen dat eerder in de media.

Ik vraag mij dan af of diezelfde mensen dan ook doordenken. Immers is een jodiumtablet een maatregel om potentieel een beetje tijd te kopen. Kortom, wat is hun vluchtplan? Welk stad/regio/land, met welk vervoersmiddel, welk onderdak, welke benodigdheden?

Volgens mij werkt het zo niet: een wolk regent uit, lucht drijft over; dit geeft een piek in blootstelling. Met een jodiumpil vang je die piek af, en een dag of paar dagen later is het risico ook flink verminderd en de noodzaak tot een pil ook.

In het scenario van een bom met semi-permanente straling is het anders, en heeft het enkel nut als je inderdaad na inname de benen neemt. Zelf acht ik dat scenario niet waarschijnlijk, maar de wolk zou net als in '86 nog wel eens kunnen komen. Dan is wat pillen in de doos hebben zo gek nog niet.

Nederland wijkt af van wat de WHO aanraadt, en zoals andere recente ervaringen, zijn de laatste op een bredere experimentele basis gebaseerd, dus ga ik liever daar vanuit. https://www.who.int/ioniz...ine_Prophylaxis_guide.pdf

[Garyu]

Rukapul schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:23:
[...]

Mijn theorie: mensen volgen andere mensen. De meeste mensen die nu jodiumtabletten kopen zagen dat eerder in de media.

Ik vraag mij dan af of diezelfde mensen dan ook doordenken. Immers is een jodiumtablet een maatregel om potentieel een beetje tijd te kopen. Kortom, wat is hun vluchtplan? Welk stad/regio/land, met welk vervoersmiddel, welk onderdak, welke benodigdheden?

Ik heb hier wel over nagedacht, maar makkelijk is het niet natuurlijk.
Waar ga je serieus naar toe? En hoe? Ik heb wel wat familie in het buitenland, maar ook niet ver genoeg weg dat het echt zoden aan de dijk zet. Hell, deel van de familie zit in Georgië en dat is volgens mij de verkeerde kant op .

[maratropa]

Eli3l schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:35:
Hulp vanuit de FSB? Zou het?

[Twitter]

de kyiv independent lijkt klinkt iig niet heel neutraal..

maar ik begreep ook van bellincat dat ze voordat alles begon er signalen waren vanuit de fsb

[GrooV]

kevlar01 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:36:
https://ukraineinvest.gov.ua/industries/mining/

Oekraïne is zo te zien rijk aan veel verschillende mineralen, zoals bijv uranium en steenkool. Dit alleen al kan voor Putin een reden zijn om binnen te vallen. De echte reden zal hij natuurlijk nooit laten weten, dat hebben andere oorlogen in het verleden (afgezien van bijv WW2) ook niet altijd direct door laten schemeren (Iraq?)


[...]

Oekraïne is zeer belangrijk voor wie dan ook, ook voor de EU en de NAVO mocht het ooit nodig zijn. Alleen wij proberen het democratisch, Rusland met geweld.

Dit filmpje geeft een goede weerspiegeling YouTube: Why Russia is Invading Ukraine

maratropa schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:38:
[...]


de kyiv independent lijkt klinkt iig niet heel neutraal..

maar ik begreep ook van bellincat dat ze voordat alles begon er signalen waren vanuit de fsb

Het is een all out war, waarom zouden ze het niet proberen? Maakt het allemaal wel een stuk makkelijker als de President er niet meer is

[ Voor 20% gewijzigd door GrooV op 04-03-2022 10:39 ]

[RoD]

Breaking: Spain’s foreign minister says @NATO will discuss possible intervention and no-fly zone in Ukraine during a Friday summit of the US-led military alliance https://t.co/bUgFws3Ph1 via @financialtimes

— Henry Foy (@HenryJFoy) 4 maart 2022

Hoopvol signaal. Het gaat er sowieso op dit moment niet van komen, ongetwijfeld moet het eerst nog veel erger worden. Maar dat de discussie op tafel ligt, dat is een begin.

[HEY_DUDE]

Brent schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:37:
[...]

Volgens mij werkt het zo niet: een wolk regent uit, lucht drijft over; dit geeft een piek in blootstelling. Met een jodiumpil vang je die piek af, en een dag of paar dagen later is het risico ook flink verminderd en de noodzaak tot een pil ook.

In het scenario van een bom met semi-permanente straling is het anders, en heeft het enkel nut als je inderdaad na inname de benen neemt. Zelf acht ik dat scenario niet waarschijnlijk, maar de wolk zou net als in '86 nog wel eens kunnen komen. Dan is wat pillen in de doos hebben zo gek nog niet.

Nederland wijkt af van wat de WHO aanraadt, en zoals andere recente ervaringen, zijn de laatste op een bredere experimentele basis gebaseerd, dus ga ik liever daar vanuit. https://www.who.int/ioniz...ine_Prophylaxis_guide.pdf

Uit dezelfde bron

The increase in incidence has been documented up to 500 km from the accident site. This is understandable in terms of the wide area affected by radioiodine and therefore the large number of children exposed.

Voor volwassenen is het effect al een heel stuk minder. Oekraïne is ver genoeg weg.

[Pompi]

maratropa schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:38:
[...]


de kyiv independent lijkt klinkt iig niet heel neutraal..

maar ik begreep ook van bellincat dat ze voordat alles begon er signalen waren vanuit de fsb

Ze quoten dit artikel https://www.thetimes.co.u...ttempts-in-days-xnstdfdfc
The Times of London is een gerenommeerde krant in het VK. Weet niet wat de regels rondom integraal delen van artikelen van achter paywalls zijn maar kan anders wel stukken posten.

[Eli3l]

maratropa schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:38:
[...]


de kyiv independent lijkt klinkt iig niet heel neutraal..

maar ik begreep ook van bellincat dat ze voordat alles begon er signalen waren vanuit de fsb

Zoals je in de tweet kan lezen, zou het om een bron van de de Times gaan.

[Lensent]

Wat mij de hele week al enorm veel onrust bezorgd is het gebrek aan hoop bij letterlijk iedereen. Burgers, wereldleiders, experts. Waar je tijdens de pandemie nog wel geruststellende berichtgeving had lijkt hier de hoop totaal verdwenen.

Is er ook maar iemand die ergens iets van een lichtpuntje ziet om tot een oplossing te komen...

Of moet ik voor mn gezin alvast 4 paspoorten aanvragen om voorbereid te zijn op een uittocht uit NL/Europa?

[Pompi]

Eli3l schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:43:
[...]


Zoals je in de tweet kan lezen, zou het om een bron van de de Times gaan.

The Times of London zoals ik hierboven ook al zei. Die worden ook wel The Times genoemd

[Eli3l]

Pompi schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:44:
[...]

The Times of London zoals ik hierboven ook al zei. Die worden ook wel The Times genoemd

We reageerden allebei tegelijk

[sigmundfreund]

Lensent schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:43:

Of moet ik voor mn gezin alvast 4 paspoorten aanvragen om voorbereid te zijn op een uittocht uit NL/Europa?

Per definitie verstandig om sowieso paspoorten te hebben. Dreiging of niet. Maar waar wil je heen? Je zit relatief veilig hier.

[tiswat]

NEW: Russia's intelligence agency, the Federal Security Service, has drafted plans for public executions in #Ukraine after cities are captured, per a European intelligence official

— Kitty Donaldson (@kitty_donaldson) 3 maart 2022

Laten we hopen dat dit niet het geval gaat zijn.

[JoeZuCK]

Jerie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:31:
[...]


We zullen concessies moeten doen. Je kunt ook best in koud water douchen. Als je een beetje sport, krijg je het vanzelf warm. Wat wel ironisch is, is ramen dicht laten zodat het warmer blijft, maar je moet juist luchten ivm COVID. Inmiddels doen COVID en het klimaat er niet meer toe.

Precies! In plaats van op de bank zitten en je volvreten met chips en stompzinnige BN-ers kijken met hun spelshows kun je ook gaan wandelen, potje voetballen, meer tuin onderhouden, troep in je omgeving gaan prikken en opruimen, je buren helpen met klusjes enzovoort. Krijg je het vanzelf warm van. En (als het goed is) gaat je algehele gezondheid er ook op vooruit.

Nu live gast van het IAED die aangeeft dat de reactors niet direct in gevaar zijn. Gelukkig maar.

[Brent]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:42:
[...]


Uit dezelfde bron


[...]


Voor volwassenen is het effect al een heel stuk minder. Oekraïne is ver genoeg weg.

Waarschijnlijk wel, maar het zal afhangen van het weer. De gegevens van de WHO zijn volgens mij in belangrijke mate gebaseerd op Poolse data. Je ziet in de discussie over Tsjernobyl en andere kernrampen dat de schattingen van opgelopen stralingsschade flink uiteen lopen. Uitgaan van de ruime schatting is wmb rationeel, zeker gezien de kosten van een stripje pillen.

[Cloud]

RoD schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:40:
[Twitter]
Hoopvol signaal. Het gaat er sowieso op dit moment niet van komen, ongetwijfeld moet het eerst nog veel erger komen. Maar dat de discussie op tafel ligt, dat is een begin.

Ik verwacht zelf nu ook nog niet. Het Westen kan op dit moment alleen maar toekijken (niet helemaal waar maar zo voelt het wel), maar er zal een grens zijn qua hoeveel leed 'we' aan kunnen zien. Dit gaf Bob Deen gister ook aan bij Nieuwsuur.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:40:
[Twitter]
Hoopvol signaal. Het gaat er sowieso op dit moment niet van komen, ongetwijfeld moet het eerst nog veel erger worden. Maar dat de discussie op tafel ligt, dat is een begin.

Volgens mij hebben we wel garantie op dat het nog (veel) erger wordt. Vraag me dan af waarom dat eerst in kleuren en geuren op het nieuws moet komen voor we wat doen. Draagvlak?

[Tristan]

Lensent schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:43:
Wat mij de hele week al enorm veel onrust bezorgd is het gebrek aan hoop bij letterlijk iedereen. Burgers, wereldleiders, experts. Waar je tijdens de pandemie nog wel geruststellende berichtgeving had lijkt hier de hoop totaal verdwenen.

Is er ook maar iemand die ergens iets van een lichtpuntje ziet om tot een oplossing te komen...

Of moet ik voor mn gezin alvast 4 paspoorten aanvragen om voorbereid te zijn op een uittocht uit NL/Europa?

Hoop? Hopen voor wat? Wij gaan het voelen in onze portemonnee dat is zeker, maar echt pijn zullen we er niet door lijden verwacht ik. Als je bedoelt met hopen op een goede afloop voor Rusland? Nee die hoop is vervlogen. Het is hopen op een nieuwe Russische revolutie. Dat is de enige manier voor het land om hieruit op te kunnen krabbelen.

[Cloud]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:48:
[...]
Volgens mij hebben we wel garantie op dat het nog (veel) erger wordt. Vraag me dan af waarom dat eerst in kleuren en geuren op het nieuws moet komen voor we wat doen. Draagvlak?

Draagvlak maar vooral de risico's. Het valt niet te ontkennen dat als het Westen zich op die manier in het conflict mengt, we zelf ook in oorlog raken met Rusland. Met echt alle gevolgen van dien.

[Pelox]

Cloud schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:47:
[...]

Ik verwacht zelf nu ook nog niet. Het Westen kan op dit moment alleen maar toekijken (niet helemaal waar maar zo voelt het wel), maar er zal een grens zijn qua hoeveel leed 'we' aan kunnen zien. Dit gaf Bob Deen gister ook aan bij Nieuwsuur.

Dat klopt, we kunnen nu niks.. maar stel dat Putin ooit klaar is met deze ellende. Wat dan? Hij zal gestraft moeten worden dus de dreiging zal altijd blijven, voor hem en voor de rest van de wereld. Enige oplossing nu en in de toekomst is dat de Russen hem zelf een spuitje geven of dat karma hem pakt.. Hopelijk heel snel.

[Tens]

RoD schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:40:
[Twitter]
Hoopvol signaal.

voor de korte termijn voor UA

dit lijkt meest waarschijnlijke scenario voor no-fly
- NATO stelt no-fly zone in
- Rusland accepteert het niet en blijft vliegen
- NATO schiet Russisch vliegtuig neer
-.......

Ben blij dat ik de keuze niet hoef te maken.

[Lensent]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:48:
[...]


Hoop? Hopen voor wat? Wij gaan het voelen in onze portemonnee dat is zeker, maar echt pijn zullen we er niet door lijden verwacht ik. Als je bedoelt met hopen op een goede afloop voor Rusland? Nee die hoop is vervlogen. Het is hopen op een nieuwe Russische revolutie. Dat is de enige manier voor het land om hieruit op te kunnen krabbelen.

In mn portemonnee voelen vind ik niet boeiend. Dat het slecht afloopt met Rusland ook niet.
Als het maar niet overslaat naar ons, hoe egoistisch dat ook is.

[Brent]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:48:
[...]


Volgens mij hebben we wel garantie op dat het nog (veel) erger wordt. Vraag me dan af waarom dat eerst in kleuren en geuren op het nieuws moet komen voor we wat doen. Draagvlak?

Helaas werkt de mens nu eenmaal zo. Als het kalf verdronken is... Zoals we in voorgangers van dit topic, in boeken hier langskomen al jaren kunnen lezen, was dit wel ongeveer de richting waarin we al aan het gaan waren. Wij hebben een fout gemaakt met de inschatting dat democratie wel automatisch zou winnen met weer welvaart. Dat door Rusland te betrekken in onze energiemarkt we het land zouden normaliseren.

Ik hoop, maar inderdaad zit er weinig onder die hoop, dat we hier onze lijn weten te trekken.

[Lensent]

Tens schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:50:
[...]

voor de korte termijn voor UA

dit lijkt meest waarschijnlijke scenario voor no-fly
- NATO stelt no-fly zone in
- Rusland accepteert het niet en blijft vliegen
- NATO schiet Russisch vliegtuig neer
-.......

Ben blij dat ik de keuze niet hoef te maken.

Dit bedoel ik dus

[TheRicolaa10]

Nog niet bevestigd, hopelijk uit de buurt bij die kerncentrale.

A strong explosion just sounded in #Energodar.

— NEXTA (@nexta_tv) 4 maart 2022

[eric.1]

Lensent schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:43:
Of moet ik voor mn gezin alvast 4 paspoorten aanvragen om voorbereid te zijn op een uittocht uit NL/Europa?

Een uittocht uit NL? Ik snap niet zo goed hoe je hierop uitkomt eerlijk gezegd.

[Herman]

Cloud schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:47:
[...]

Ik verwacht zelf nu ook nog niet. Het Westen kan op dit moment alleen maar toekijken (niet helemaal waar maar zo voelt het wel), maar er zal een grens zijn qua hoeveel leed 'we' aan kunnen zien. Dit gaf Bob Deen gister ook aan bij Nieuwsuur.

Gelet op Syrië (Aleppo, Homs) en Georgië etc. zijn we aardig goed in het wegkijken.

Het is m.i. aardig simpel. Oekraïne is voor ons geen (wereld c.q. nucleaire-)oorlog waard. We gaan niet ingrijpen en we gaan ook niet verder het risico erop nemen (no-fly zones etc.).

[Player1S]

Tens schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:50:
[...]

voor de korte termijn voor UA

dit lijkt meest waarschijnlijke scenario voor no-fly
- NATO stelt no-fly zone in
- Rusland accepteert het niet en blijft vliegen
- NATO schiet Russisch vliegtuig neer
-.......

Ben blij dat ik de keuze niet hoef te maken.

Dat vind ik persoonlijk ook beetje het machteloosheid hieraan.

Niks doen = veel burgerdoden in Oekraine en die het overleven straks onderdrukt.
Iets doen = Putin oorlog verklaren en zijn we allemaal de sjaak.

Ik zie geen tussenweg scenario.
100.000 NATO troepen opeens Oekrains paspoort geven zal ook niet werken.

[HEY_DUDE]

Brent schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:47:
[...]

Waarschijnlijk wel, maar het zal afhangen van het weer. De gegevens van de WHO zijn volgens mij in belangrijke mate gebaseerd op Poolse data. Je ziet in de discussie over Tsjernobyl en andere kernrampen dat de schattingen van opgelopen stralingsschade flink uiteen lopen. Uitgaan van de ruime schatting is wmb rationeel, zeker gezien de kosten van een stripje pillen.

Groot probleem bij kernrampen is wat men ook wel de psychologische fallout noemt. Daar kan een pilletje tegen werken.

Onze omgeving is omgeven door carcinogene stoffen. Met tabak op #1, alcohol doet aardig mee, bewerkt vlees, frituur etc. etc. Zou me niet zo’n zorgen maken over een minimale hoeveelheid I-131. Het Cs-137 en andere stoffen wat ook meekomt kun je je sowieso niet tegen beschermen.

Nog los van dat best wat voedsel sowieso licht radioactief is, bananen zijn het meest bekend met K-40.

[TommyGun]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:53:
Nog niet bevestigd, hopelijk uit de buurt bij die kerncentrale.
[Twitter]

Is niet echt bij elkaar in de buurt, maar dat wil niks zeggen bedenk ik me net

~ 50km hemelsbreed?

[PLAE]

souljah1h schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:13:
[Twitter]

Weer wat achtergebleven.

Meest interessante aan het filmpje vind ik misschien wel dat je vooral (lokale?) militie ziet.


Edit: check ook die kapotte brandstoftank. Zouden de Russen dat zelf hebben gesloopt?

[ Voor 12% gewijzigd door PLAE op 04-03-2022 10:58 ]

[MaStar]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 09:33:
[...]

Duidelijk verhaal. Als dit allemaal klopt is het Poetin te doen om meerdere redenen:

- Olie in de Zwarte Zee
- Schaliegas in West en Oost Oekraïne
- Het opheffen van de rivierblokkade door Oekraïne om de Krim uit te laten drogen
- Buffer creëren om het Russisch Laagland beter verdedigbaar te maken

En een kerncentrale inpikken die door de Russen zelf gebouwd is en voor 1/5 van de energieleverantie van Oekraine zorgt is natuurlijk ook een win.

En ondertussen sloopt hij zijn hele binnelandse Russische economie omdat heel Rusland van alles uit het Westen wordt afgesloten.

Waar zit dan nog de lange termijn winst?

[Negakinu]

sigmundfreund schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:45:
[...]


Je zit relatief veilig hier.

Haven Rotterdam, gerechtshof Den Haag, de basis in Volkel, en Brussel net over de grens... Dit zijn hoge prioriteitsdoelen voor ontwrichting van de Europese stabiliteit.

[MikeyMan]

Tens schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:50:
[...]

voor de korte termijn voor UA

dit lijkt meest waarschijnlijke scenario voor no-fly
- NATO stelt no-fly zone in
- Rusland accepteert het niet en blijft vliegen
- NATO schiet Russisch vliegtuig neer
-.......

Ben blij dat ik de keuze niet hoef te maken.

Of; NAVO schiet geen Russisch vliegtuig neer, en we staan weer voor lul.
Of; Russische Buk schiet NAVO vliegtuig neer.

[backupdevice]

Spotmatic schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 09:39:
Ben ik de enige die er geen seconde minder om slaapt? Ik volg het nieuws (m.n. in dit topic) erg intensief en draag op mijn manier mijn steentje bij, maar van stress is zeker geen sprake. Waarschijnlijk omdat ik al heel mijn leven (50+) met die "atoomdreiging" te maken heb gehad en er tot nu toe nog nooit iets wezenlijks is gebeurd.

Uiteraard is het enorm kut voor de welwillende Oekraïeners en Russen en ieder ander die er emotioneel, lichamelijk, geestelijk, financieel, op wat voor manier dan ook schade van ondervindt, maar samen gaan we eruit komen!

Ik ben 50 en maak mij wel zorgen. Niet om een kernoorlog, maar wel om weer terug te gaan naar de sfeer in 1970/1980. Ik gun dat mijn jonge kinderen niet.

[Cyberpope]

sigmundfreund schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:45:
Per definitie verstandig om sowieso paspoorten te hebben. Dreiging of niet. Maar waar wil je heen? Je zit relatief veilig hier.

Zuid-amerika. Veiligste stukje land bij een conflict tussen de wereldmachten.

[prijk]

Herman schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:53:
[...]

Gelet op Syrië (Allepo, Homs) en Georgië etc. zijn we aardig goed in het wegkijken.

Het is m.i. aardig simpel. Oekraïne is voor ons geen (wereld c.q. nucleaire-)oorlog waard. We gaan niet ingrijpen en we gaan ook niet verder het risico erop nemen (no-fly zones etc.).

De Duitse bondskanselier Scholz heeft gisteren op de Duitse tv (ZDF) nog eens verzekerd dat de Navo zich niet militair in het conflict in Oekraïne zal mengen.

[Basekid]

Ik hoop toch echt dat de NAVO zich er niet mee gaat bemoeien met bijv een no-fly zone. Heb niet echt zin in een oorlog met Rusland...

[Jerie]

Thread 1/ This is a thread on pro-Russian propaganda & #disinformation. I analysed the hashtags "i stand with Putin" & "i stand with Russia'. I analysed around 20,000 Twitter interactions involving 9600 unique accounts

Bots ✔️
Engagement Farming ✔️#UkraineRussianWar #Ukraine pic.twitter.com/I8XBwPlc7b

— Marc Owen Jones (@marcowenjones) 3 maart 2022

[G_Dragon]

Basekid schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:58:
Ik hoop toch echt dat de NAVO zich er niet mee gaat bemoeien met bijv een no-fly zone. Heb niet echt zin in een oorlog met Rusland...

Zolang die oorlog inderdaad maar voorkomen word, maar ook dat Rusland snel in ziet dat deze acties hun niks positiefs gaat brengen..

[Vlassie1980]

kevlar01 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:36:
https://ukraineinvest.gov.ua/industries/mining/

Oekraïne is zo te zien rijk aan veel verschillende mineralen, zoals bijv uranium en steenkool. Dit alleen al kan voor Putin een reden zijn om binnen te vallen. De echte reden zal hij natuurlijk nooit laten weten, dat hebben andere oorlogen in het verleden (afgezien van bijv WW2) ook niet altijd direct door laten schemeren (Iraq?)


[...]

In dit soort situaties gaat het meestal om resources.

Waarom valt USA wel Irak aan vanwege chemische wapens maar laten ze Noord-Korea met rust terwijl die met veel linkere wapens bezig zijn?
Qua resources valt het in ieder geval prima uit te leggen. Noord-Korea heeft qua resources vrij weinig te bieden en Irak bulkt van de olie.

[Apache4u]

Er zijn volgens mij nog wel wat andere, meer exotische, mogelijkheden:
- iets doen maar niet vertellen/toegeven dat je iets doet
- Een niet-NAVO land iets laten doen met volledige ondersteuning.
- Een soort van Operationele Lease constructie met UA zodat bepaalde legeronderdelen kunnen deelnemen onder UA/Neutrale vlag.

* Een combinatie van het bovenstaande

Maar goed, zoals ik al in de eerste regel schrijf, dit is allemaal wel exotisch en ver gezocht. Geen idee dus hoe realistisch het is.

[MaStar]

Pelox schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:50:
[...]


Dat klopt, we kunnen nu niks.. maar stel dat Putin ooit klaar is met deze ellende. Wat dan? Hij zal gestraft moeten worden dus de dreiging zal altijd blijven, voor hem en voor de rest van de wereld. Enige oplossing nu en in de toekomst is dat de Russen hem zelf een spuitje geven of dat karma hem pakt.. Hopelijk heel snel.

We kunnen niet niks, maar we kunnen niet direct bemoeien met het conflict.

Wel kan je indirect helpen, met bevoorrading, wapens, advies, opvang, sancties. Daar wordt nu maximaal op gestuurd. Alleen stopt dat niet de bron van het kwaad: het Kremline regime.

[GrooV]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:54:
[...]


Groot probleem bij kernrampen is wat men ook wel de psychologische fallout noemt. Daar kan een pilletje tegen werken.

Onze omgeving is omgeven door carcinogene stoffen. Met tabak op #1, alcohol doet aardig mee, bewerkt vlees, frituur etc. etc. Zou me niet zo’n zorgen maken over een minimale hoeveelheid I-131. Het Cs-137 en andere stoffen wat ook meekomt kun je je sowieso niet tegen beschermen.

Nog los van dat best wat voedsel sowieso licht radioactief is, bananen zijn het meest bekend met K-40.

Lol wut, heb je enig idee wat voor een ellende Chernobyl nu nog veroorzaakt?

In Duitsland moet nog steeds ieder zwijn wat afgeschoten wordt getest worden op straling voordat het geslacht mag worden. En ook hier zou ik niet zo maar wilde zwammen / paddenstoelen eten.

Schildklier kanker is in de jaren na Chernobyl nog nooit zo hoog geweest.

Weer een kernramp moet kosten wat het kost voorkomen worden, en als Rusland expres een kerncentrale aan het beschieten is dan is dat wel degelijk een aanval op de volksgezondheid van West-Europa.

Chernobyl was 1 reactor, die nu beschoten wordt heeft er 6...

[tiswat]

G_Dragon schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:59:
[...]


Zolang die oorlog inderdaad maar voorkomen word, maar ook dat Rusland snel in ziet dat deze acties hun niks positiefs gaat brengen..

Totaal isolement hè.Noord-Korea maar dan groter.

[Pelox]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:59:
[...]

In dit soort situaties gaat het meestal om resources.

Waarom valt USA wel Irak aan vanwege chemische wapens maar laten ze Noord-Korea met rust terwijl die met veel linkere wapens bezig zijn?
Qua resources valt het in ieder geval prima uit te leggen. Noord-Korea heeft qua resources vrij weinig te bieden en Irak bulkt van de olie.

Omdat Irak geen kernwapens heeft/had.

[kevlar01]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:57:
[...]

Zuid-amerika. Veiligste stukje land bij een conflict tussen de wereldmachten.

Zou zelf eerder denken Australië ofzo.

of Antartica natuurlijk

[PLAE]

Een SU25 van de Russen neergestort. De Oekraïners hebben ook dit soort toestellen.

#Ukraine: A Russian Su-25SM3 jet with a tail number RF-93026 fell near #Volnovakha today. It is claimed that it was shot down by Ukrainian Forces but we can't confirm if it was that or technical failure. pic.twitter.com/HkSIHHE181

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 4 maart 2022

Edit:
Het toestel in betere tijden

How it started vs how it’s going pic.twitter.com/IWKhbauGgV

— Ragyoo-ps4 🦊 AP-EX clan 🇺🇦 🌻 #FreePaulWatson (@alpere75) 4 maart 2022

[ Voor 26% gewijzigd door PLAE op 04-03-2022 11:02 ]

[Cyberpope]

kevlar01 schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:01:
[...]

Zou zelf eerder denken Australië ofzo.

Dat valt dus tegen.
1) ze zijn echt partij in een conflict (wordt gezien als westerse mogelijkheid)
2) Ze liggen al niet zo lekker met China
3) De raketten van "rockman" Kim uit NK halen wel b.v. Australia en NZ, maar niet zuid europa.

[Brent]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:54:
[...]


Groot probleem bij kernrampen is wat men ook wel de psychologische fallout noemt. Daar kan een pilletje tegen werken.

Onze omgeving is omgeven door carcinogene stoffen. Met tabak op #1, alcohol doet aardig mee, bewerkt vlees, frituur etc. etc. Zou me niet zo’n zorgen maken over een minimale hoeveelheid I-131. Het Cs-137 en andere stoffen wat ook meekomt kun je je sowieso niet tegen beschermen.

Ik neem ook die andere bronnen een stukje serieuzer dan de meesten, maar ik ben ook weer niet de enige. Het is ook een beetje de tolerantie van zulke vervuiling: gelukkig leggen we die steeds lager, en nemen we het steeds serieuzer.

Nog los van dat best wat voedsel sowieso licht radioactief is, bananen zijn het meest bekend met K-40.

Het verschil is dat je tevoren niet de omvang kent van de kernramp. Die kan een flink stuk groter zijn. Je hebt gelijk, de kans is ook een stuk kleiner, maar daarom is het niet irrationeel je er toch op voor te bereiden, zeker gezien ze minuscule kosten. We doen sowieso hetzelfde met kernenergie: een veel hogere lat hanteren omdat als het fout gaat, het goed fout kan gaan, om manieren die we tevoren ongetwijfeld over het hoofd zagen.

[XyritZz]

Tens schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:50:
[...]

voor de korte termijn voor UA

dit lijkt meest waarschijnlijke scenario voor no-fly
- NATO stelt no-fly zone in
- Rusland accepteert het niet en blijft vliegen
- NATO schiet Russisch vliegtuig neer
-.......

Ben blij dat ik de keuze niet hoef te maken.

Dat lijkt me het grote probleem ja, een no fly zone betekent dat je 'm moet afdwingen en dat kan alleen met een inzet van NAVO wat leidt tot een rechtstreekse confrontatie tussen NAVO en Rusland. Dat wil niemand, hoe erg het ook is in Ukraine.

Aan de andere kant kan je je afvragen waar dit gaat stoppen als je niet rechtstreeks ingrijpt, is dat niet alleen het onvermijdelijke uitstellen? De reden voor een inval waar dan ook is altijd geweest dat de Russische minderheid beschermd moet worden, als er ergens een grote Russische minderheid is dan is het wel in de Baltische staten. Wil Rusland die als volgende innemen, of zijn ze wel "tevreden" met een gunstige uitkomst in Ukraine?

MaStar schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:56:
[...]


En ondertussen sloopt hij zijn hele binnelandse Russische economie omdat heel Rusland van alles uit het Westen wordt afgesloten.

Waar zit dan nog de lange termijn winst?

Een verdedigbaar Rusland; geen concurrentie van Ukraine op de energiemarkt. Wij zien NAVO als defensiecoalitie, maar Rusland ziet het als een aggressive organisatie die een directe bedreiging vormt voor Rusland.

Ik gok dat Putin er vanuit gaat dat de sancties wel weer komen te vervallen als de oorlog in Ukraine yesterdays news is.

[Lensent]

Herman schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:53:
[...]

Gelet op Syrië (Aleppo, Homs) en Georgië etc. zijn we aardig goed in het wegkijken.

Het is m.i. aardig simpel. Oekraïne is voor ons geen (wereld c.q. nucleaire-)oorlog waard. We gaan niet ingrijpen en we gaan ook niet verder het risico erop nemen (no-fly zones etc.).

En dan maar fingers crossed dat Poetin's grootheidswaanzin daar stopt? En niet nog even de Baltics mee wil nemen?

"Hef de sancties op want anders..."

[Cyberpope]

tiswat schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:00:
[...]

Totaal isolement hè.Noord-Korea maar dan groter.

Zou kunnen. Verschil is dat die mensen al sinds de jaren 40/50 in isolement zitten en daarmee dus eigenlijk onwetend zijn over de moderne wereld. Dat is voor de russen (vooral jongere russen) natuurlijk anders.

[Pelox]

XyritZz schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:04:
[...]


Ik gok dat Putin er vanuit gaat dat de sancties wel weer komen te vervallen als de oorlog in Ukraine yesterdays news is.

En zo niet dan geeft hij de wereld wel een ultimatum voor het stopzetten van de sancties "or else".

kortom.. hij moet van binnenuit omgelegd worden asap.

[PLAE]

Ik zie op de kaart van Wikipedia een nieuwe inval vanuit Wit-Rusland ten NW van de plaats Korosten. Het meest westelijke punt tot nu toe.

Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine

[Cyberpope]

Jerie schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:58:
[Twitter]

[Afbeelding]

En wat zien we hier?
Enige uitleg en analyse erbij waarom het belangrijk is, is wel fijn. Jij hebt daar blijkbaar zicht op, want daarom zet je het hier neer. Dus geef aub een paar regeltjes tekst mee.

[Brent]

Basekid schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:58:
Ik hoop toch echt dat de NAVO zich er niet mee gaat bemoeien met bijv een no-fly zone. Heb niet echt zin in een oorlog met Rusland...

We zitten al in een oorlog met Rusland, en zolang Putinverstehers in zo'n beetje elk Europees parlement in opmars zijn, zijn ze nog niet aan verliezende hand.

[NiGeLaToR]

Cloud schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:49:
[...]

Draagvlak maar vooral de risico's. Het valt niet te ontkennen dat als het Westen zich op die manier in het conflict mengt, we zelf ook in oorlog raken met Rusland. Met echt alle gevolgen van dien.

Eens. Als het nu ging om een militair conflict was het nog niet zo lastig, dat is in dagen te beslechten gezien de huidige staat van het Russische militaire apparaat. Ik begirjp dat meer dan 100 afweerrakketten richting Israelische F35's boven Syrie geen enkel doel raakten. Er is blijkbaar een flink technologisch gat ontstaan.

En dat brengt je automatisch bij de zorg aller zorgen: nucleaire dreiging.

Brent schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:07:
[...]

We zitten al in een oorlog met Rusland, en zolang Putinverstehers in zo'n beetje elk Europees parlement in opmars zijn, zijn ze nog niet aan verliezende hand.

Dit kan niet vaak genoeg herhaald worden aangezien we nog collectief in de ontkennende fase lijken te zitten.

[ Voor 19% gewijzigd door NiGeLaToR op 04-03-2022 11:08 ]

[TakeAway]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:54:
[...]


Groot probleem bij kernrampen is wat men ook wel de psychologische fallout noemt. Daar kan een pilletje tegen werken.

Onze omgeving is omgeven door carcinogene stoffen. Met tabak op #1, alcohol doet aardig mee, bewerkt vlees, frituur etc. etc. Zou me niet zo’n zorgen maken over een minimale hoeveelheid I-131. Het Cs-137 en andere stoffen wat ook meekomt kun je je sowieso niet tegen beschermen.

Nog los van dat best wat voedsel sowieso licht radioactief is, bananen zijn het meest bekend met K-40.

Waar gaat dit in godsnaam over? L dit, C dat.. Leg eens uit in jip en Janneke taal, we hebben niet allemaal doorgeleerd.

[Kenny_026]

Dit is inmiddels een oorlog tegen tirannie en vrijheid geworden. Ook voor het westen. Begrijp me niet verkeerd, poetin is helemaal gestoord en ik hoop dat we een keer live zijn executie mogen zien op tv want dat is namelijk de enige straf die hij verdient. Maar in één ding heeft hij wel gelijk, hij is al in oorlog met het westen of de navo. Ik heb toch echt het gevoel dat we het onvermijdelijke aan het uitstellen zijn.

En ja ik weet dat dit een rant op emotie is want MAD theorie en hij gaat toch niet op die rode knop drukken etc… laten we vooral hopen dat het alleen maar bij woorden blijft en hij nog enigszins toerekeningsvatbaar is…

[chrisO]

Pelox schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:01:
[...]


Omdat Irak geen kernwapens heeft/had.

Conclusie: als je kernwapens hebt kan je doen wat je wil

[Cyberpope]

tiswat schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:45:
[Twitter]

Laten we hopen dat dit niet het geval gaat zijn.

Of het publiek gaat gebeuren denk ik niet. Tenzij ze verzet willen breken.
Maar dat er lijsten zijn van mensen die moeten "verdwijnen" dan wel moeten gegijzeld worden omdat daarmee iemand "bestuurd" kan worden is al langer bekend. Deze tactiek is ook al eerder ingezet. @Virtuozzo heeft daar al eerder informatie over gegeven.

[Pelox]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:09:
[...]

Of het publiek gaat gebeuren denk ik niet. Tenzij ze verzet willen breken.
Maar dat er lijsten zijn van mensen die moeten "verdwijnen" dan wel moeten gegijzeld worden omdat daarmee iemand "bestuurd" kan worden is al langer bekend. Deze tactiek is ook al eerder ingezet. @Virtuozzo heeft daar al eerder informatie over gegeven.

Ik zie ze overal voor aan.

[backupdevice]

chrisO schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:09:
[...]

Conclusie: als je kernwapens hebt kan je doen wat je wil

Yep

[Kenny_026]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:07:
[...]

En wat zien we hier?
Enige uitleg en analyse erbij waarom het belangrijk is, is wel fijn. Jij hebt daar blijkbaar zicht op, want daarom zet je het hier neer. Dus geef aub een paar regeltjes tekst mee.

Publieke opinie op basis van twitter feeds. Dus ieder stipje is een twitter bericht.

[ Voor 5% gewijzigd door Kenny_026 op 04-03-2022 11:11 ]

[Brent]

TakeAway schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:08:
[...]

Waar gaat dit in godsnaam over? L dit, C dat.. Leg eens uit in jip en Janneke taal, we hebben niet allemaal doorgeleerd.

Dat zijn (radioactieve) isotopen van elementen, zie Wikipedia: Periodiek systeem

[gorgi_19]

TakeAway schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:08:
[...]

Waar gaat dit in godsnaam over? L dit, C dat.. Leg eens uit in jip en Janneke taal, we hebben niet allemaal doorgeleerd.

quote: https://businessam.be/waa...nucleaire-overlevingskit/

Bij een nucleaire ontploffing zal radioactief jodium slechts 0,2% zijn van de totale blootstelling aan gevaarlijke straling

Bijvoorbeeld. Bij een nucleaire aanval heb je niet zoveel aan jodiumtabletten; de andere stoffen die meekomen bescherm je jezelf niet tegen.

[ Voor 10% gewijzigd door gorgi_19 op 04-03-2022 11:11 ]

[Cloud]

Herman schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:53:
[...]
Gelet op Syrië (Aleppo, Homs) en Georgië etc. zijn we aardig goed in het wegkijken.

Tja zo valt er ook een lijstje te maken van situaties waarin we wél ingegrepen hebben, ook in niet-EU, niet-NAVO landen. Maar ik geef toe dat we inderdaad goed zijn in wegkijken. Komt misschien ook doordat de keren dat we wel ingrepen, niet altijd goed uitgepakt hebben uiteraard.

Het is m.i. aardig simpel. Oekraïne is voor ons geen (wereld c.q. nucleaire-)oorlog waard. We gaan niet ingrijpen en we gaan ook niet verder het risico erop nemen (no-fly zones etc.).

Om dat nu echt 'simpel' te noemen, dat weet ik niet hoor. We vinden het nu al niet 'simpel' om te zien wat daar nu gebeurt. Wat als het aantal burgerslachtoffers nog harder gaat oplopen, wat als de zaak voor genocide straks nog steviger wordt? Wat als de oorlogsmisdaden nog verder gaan oplopen? Denk je echt dat er geen grens is? Er is ook zoiets als publieke opinie tenslotte.

Ik snap dat we héél graag een oorlog met Rusland willen vermijden, maar ik vraag me écht af of jouw stelling 'Oekraïne is voor ons geen oorlog waard' wel zo in steen gehouwen is als je doet voorstellen. En dat dan alleen maar door wat ontbrekend papierwerk (kort door de bocht, ik weet 't). Als het echt allemaal zo simpel was, dan hadden we ook geen sancties ingesteld en hadden we ook geen militair materiaal gestuurd.

Sowieso zijn we eigenlijk al in oorlog met Rusland zou je kunnen stellen, in elk geval op het gebied van economie en wellicht ook het cyber/informatie front. Het is alleen nog niet een oorlog in de militaire zin van het woord.

[Cyberpope]

chrisO schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:09:
[...]

Conclusie: als je kernwapens hebt kan je doen wat je wil

Ja. In elke geval kun je de grenzen dan behoorlijk ver oprekken. Is het wachten op het moment dat iemand er echt overheen gaat. Hopelijk wachten ze nog een jaartje of 30 (zeg ik heel egoïstisch)

[NiGeLaToR]

chrisO schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:09:
[...]

Conclusie: als je kernwapens hebt kan je doen wat je wil

Daarom is de huidige aanpak interessant: Putin zegt geen offensief tegen het westen te doen, maar ransomware aanvallers, desinformatie, funding van politici, beinvloeding van democratische processen (Trump, Brexit, referenda) zijn in mijn ogen offensieve handelingen. Als wij dan soortgelijke volgens Putin zijn eigen retoriek niet-offensieve handelingen via de economie uitvoeren is dat voor hem iets lastiger te vertalen naar 'ok nu druk ik op de rode knop' terwijl zijn opties echt heel snel verdampen.

Maar die race tegen de klok gaat wel gepaard met enorm verlies van levens.

[polthemol]

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:09:
[...]

Of het publiek gaat gebeuren denk ik niet. Tenzij ze verzet willen breken.
Maar dat er lijsten zijn van mensen die moeten "verdwijnen" dan wel moeten gegijzeld worden omdat daarmee iemand "bestuurd" kan worden is al langer bekend. Deze tactiek is ook al eerder ingezet. @Virtuozzo heeft daar al eerder informatie over gegeven.

'denazificatie' is een andere naam voor dergelijke lijsten. Dit is het opruimen van onwelvalligen, iets waar Putin dan een voorbeeld in heeft in Stalin.

@Cloud het punt is vooral dat we structureel het verschuiven van de doelpalen door Putin gemist hebben in al die jaren en we nu opeens tot de ontdekking komen dat hij tegen onze grenzen aan schuurt en er heel wat oud-sovjietlanden heel erg nerveus worden. Het zijn dus geen losstaande conflicten geweeste, het is jarenlang beleid wat we over het hoofd zagen.

[ Voor 23% gewijzigd door polthemol op 04-03-2022 11:14 ]

[Cyberpope]

Cloud schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:11:
[...]

Tja zo valt er ook een lijstje te maken van situaties waarin we wél ingegrepen hebben, ook in niet-EU, niet-NAVO landen. Maar ik geef toe dat we inderdaad goed zijn in wegkijken. Komt misschien ook doordat de keren dat we wel ingrepen, niet altijd goed uitgepakt hebben uiteraard.

Als de russen er niet gezeten hadden, hadden we waarschijnlijk zelfs in Syrië ingegrepen.

Probleem is nu wel dat niemand meer voor de USA een proxy oorlog wil voeren, gezien ze de koerden en andere clubs zo hard hebben laten vallen. Terwijl dat was in verleden een goede strategie om een tegenstander de zin in een oorlog te benemen.

[Snowdog]

Cloud schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:11:
[...]

Tja zo valt er ook een lijstje te maken van situaties waarin we wél ingegrepen hebben, ook in niet-EU, niet-NAVO landen. Maar ik geef toe dat we inderdaad goed zijn in wegkijken. Komt misschien ook doordat de keren dat we wel ingrepen, niet altijd goed uitgepakt hebben uiteraard.

Al heb ik wel het idee dat de grootste situaties waarin we wel hebben ingegrepen (Irak, Afghanistan) nou niet echt landen waren die daar op zaten te wachten. Nu heb je een land dat er wel op zit te wachten en een land dat op weg is een overstap te maken naar het model dat we zo graag naar andere landen willen brengen en die laten we behoorlijk in de kou staan. Ik vind dat persoonlijk toch wel vrij slapjes. En ja, die nucleaire dreiging is er natuurlijk, maar als Putin gewoon lekker z'n gang kan gaan, dan zal er toch ooit een keer ingegrepen moeten worden en dan zit je nog altijd met hetzelfde probleem.

[MikeyMan]

TakeAway schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:08:
[...]

Waar gaat dit in godsnaam over? L dit, C dat.. Leg eens uit in jip en Janneke taal, we hebben niet allemaal doorgeleerd.

Jodium, Cesium, Kalium

[epic_gram]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:12:
[...]
funding van politici

Is het echt zo dat de fvd en pvv gefund worden door het kremlin of zijn het alleen geruchten?

[FairPCsPlease]

FairPCsPlease schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 09:23:
- autisme zorgt ervoor (bij niet alle autisten, maar veel wel) dat het moeilijk is de beweegredenen van anderen te doorgronden maar er wel extreem veel empathie is: heel sterk meevoelen (dat is wat anders dan begrijpen) van de emoties van de ander.

Merk op dat dat vaak resulteert in dichtklappen/afsluiten bij het zien van heftige emoties van de ander, omdat het veel te veel pijn doet in het hart van de mens met autisme, er veel te veel medeleven is maar zij/hij niet weet hoe te reageren en daarom bevriest of zich afwendt, wat overkomt als gebrek aan empathie maar juist een symptoom is van een overschot ervan. Dat maakt het heel moeilijk begrip te tonen, terwijl er veel begrip is in de zin van medeleven (én medevoelen dus ook vooral, een reden dat ik video's niet kijk als er gewaarschuwd wordt dat mensen zoals tolken of vluchtelingen in huilen uitbarsten na wat ze zeggen).

Ergens is het maar goed ook dat niet iedereen zo extreem empathisch is: stel je voor dat de vrijwilligers in Polen zelf emotioneel totaal ineenstorten als ze een vluchteling opvangen die huilend de grens over komt, zoals ik dat zelf wel zou doen?

[Brent]

MikeyMan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:15:
[...]


Jodium, Cesium, Kalium

Mijn hoofd gaat meteen over in het deuntje van Lehrer YouTube: The Element Song by Tom Lehrer

[hoevenpe]

epic_gram schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:15:
Is het echt zo dat de fvd en pvv gefund worden door het kremlin of zijn het alleen geruchten?

Bewezen is het niet, maar vooral bij FvD is de kans imo redelijk groot.

[Cyberpope]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:12:
[...]


Daarom is de huidige aanpak interessant: Putin zegt geen offensief tegen het westen te doen, maar ransomware aanvallers, desinformatie, funding van politici, beinvloeding van democratische processen (Trump, Brexit, referenda) zijn in mijn ogen offensieve handelingen. Als wij dan soortgelijke volgens Putin zijn eigen retoriek niet-offensieve handelingen via de economie uitvoeren is dat voor hem iets lastiger te vertalen naar 'ok nu druk ik op de rode knop' terwijl zijn opties echt heel snel verdampen.

Maar die race tegen de klok gaat wel gepaard met enorm verlies van levens.

Probleem is dat de tegenstander bepaald of een daad offensief is of niet. En nee, dat hoeft zeker niet redelijk te zijn. Sterker nog dubbele standaarden is in de politieke en diplomatieke wereld eerder regel als uitzondering.

[Tristan]

Basekid schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:58:
Ik hoop toch echt dat de NAVO zich er niet mee gaat bemoeien met bijv een no-fly zone. Heb niet echt zin in een oorlog met Rusland...

Ik kan het niet laten om hier weer op te reageren. Waarom snapt men niet dat we al in oorlog zijn? Wellis waar niet met direct militair ingrijpen, maar dat is het laatste schaakstuk in het hele schaakspel. We zitten echt al vuistdiep in deze shitshow.

[Herman]

Cloud schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:11:
(...)

[...]

Om dat nu echt 'simpel' te noemen, dat weet ik niet hoor. We vinden het nu al niet 'simpel' om te zien wat daar nu gebeurt. Wat als het aantal burgerslachtoffers nog harder gaat oplopen, wat als de zaak voor genocide straks nog steviger wordt? Wat als de oorlogsmisdaden nog verder gaan oplopen? Denk je echt dat er geen grens is? Er is ook zoiets als publieke opinie tenslotte.

Als de mate van mensenrechten schendingen bepalend is of we wél of niet ingrijpen, dan hadden we in Syrië moeten ingrijpen. Idem Noord-Korea, China etc. Het enige wat nu verschilt is dat het in onze achtertuin gebeurt.

(...)

Sowieso zijn we eigenlijk al in oorlog met Rusland zou je kunnen stellen, in elk geval op het gebied van economie en wellicht ook het cyber/informatie front. Het is alleen nog niet een oorlog in de militaire zin van het woord.

Dat lijkt me een mooie definitie van de term 'koude oorlog'

[gorgi_19]

Cloud schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:11:
Om dat nu echt 'simpel' te noemen, dat weet ik niet hoor. We vinden het nu al niet 'simpel' om te zien wat daar nu gebeurt. Wat als het aantal burgerslachtoffers nog harder gaat oplopen, wat als de zaak voor genocide straks nog steviger wordt? Wat als de oorlogsmisdaden nog verder gaan oplopen? Denk je echt dat er geen grens is? Er is ook zoiets als publieke opinie tenslotte.

Het is niet leuk om te zien. Maar ingrijpen is een ander verhaal. De VS wil niet ingrijpen. Die hebben geen reden om in te grijpen in een land, waar ze geen partnerschap mee hebben, geen alliantie mee hebben, geen economische belangen mee hebben of een zekere historie mee hebben.

Oekraine krijgt veel aandacht in de media; dat heeft die president goed voor elkaar gekregen. Ook is er een sterke band tussen oosteuropese landen en oekraine, en geografisch is het conflict in onze achtertuin. Maar daar houdt het ook bij op.

En zonder de VS, ben je een heel groot deel van de kracht kwijt. NATO wordt niet aangevallen, dus NATO gaat ook niks doen in dit geval. De VS wil niet (langer) de politieman van de wereld zijn.

Als hij NATO-landen wil aanvallen, had hij dat eerder moeten doen. Nu is er een sterke verdedigingslinie opgebouwd, en heeft hij zijn leger verzwakt met oekraine.

[ Voor 17% gewijzigd door gorgi_19 op 04-03-2022 11:20 ]

[Garyu]

epic_gram schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:15:
[...]

Is het echt zo dat de fvd en pvv gefund worden door het kremlin of zijn het alleen geruchten?

Het is een gerucht waar momenteel onderzoek naar gedaan wordt.

Imho geldt in dit geval "waar rook is, is vuur". Vergelijkbare situaties zie je namelijk ook in andere landen. Denk aan de val van de regering in Oostenrijk na een video van de "vice-kanzler" Heinz-Christian Strache van de FPÖ een paar jaar geleden. In die video zag je hoe hij uitlegde aan een vermeende russische oligarch hoe zij staats- en media organizaties kon kopen/beinvloeden.

[Nox]

Apache4u schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:00:
Er zijn volgens mij nog wel wat andere, meer exotische, mogelijkheden:
- iets doen maar niet vertellen/toegeven dat je iets doet
- Een niet-NAVO land iets laten doen met volledige ondersteuning.
- Een soort van Operationele Lease constructie met UA zodat bepaalde legeronderdelen kunnen deelnemen onder UA/Neutrale vlag.

* Een combinatie van het bovenstaande

Maar goed, zoals ik al in de eerste regel schrijf, dit is allemaal wel exotisch en ver gezocht. Geen idee dus hoe realistisch het is.

En zet nu even de Putinbril op. Dat is allemaal militaire actie vanuit het westen tegen Rusland dus het waard om een oorlog te starten. Het enige wat we nu nog kunnen doen is dat de nukes net zo goed onderhouden zijn als het overige materieel en dat niks meer werkt als we gaan ingrijpen

[Brent]

epic_gram schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:15:
[...]

Is het echt zo dat de fvd en pvv gefund worden door het kremlin of zijn het alleen geruchten?

Ze doen er alles aan om geen inzage hierin te geven (waarom zou dat zijn?), maar er zijn inmiddels zoveel indicaties dat het bijna niet anders kan. We weten dat Rusland sowieso veel Europees extreem rechts financiert, en in landen waarin openheid verplicht is kunt je dat wel zien. Hier een lijstje voor specifiek FvD:
https://www.nrc.nl/nieuws...teun-voor-poetin-a4094783
https://www.bnnvara.nl/ze...naar-russische-betalingen
https://www.nrc.nl/nieuws...t-te-onderzoeken-a4094779
https://www.politico.eu/a...ad-ties-to-russia-report/
https://www.nytimes.com/2...fake-news-dutch-vote.html

[Crawl NL]

Is gewoon overgeven geen optie?

[backupdevice]

Tristan schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:16:
[...]


Ik kan het niet laten om hier weer op te reageren. Waarom snapt men niet dat we al in oorlog zijn? Wellis waar niet met direct militair ingrijpen, maar dat is het laatste schaakstuk in het hele schaakspel. We zitten echt al vuistdiep in deze shitshow.

IDD . Ik denk zelfs dat Putin een directe confrontatie opzoekt & Ukraine gebruikt als catalisator.

[analogworm]

Crawl NL schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:18:
Is gewoon overgeven geen optie?

Voor oekraine? Nee. Lees je bijv in in de Maidan Revolutie..

[GG85]

Virusactivisten ruilen corona in voor Poetin: ‘Ik begrijp wel wat hij doet’

Man man, wat een droeftoeters en wat is mijn tolerantie voor recalcitrante/domme/angstige mensen toch miniem geworden na 2,5 jaar Covid.

-Poetin heeft een geschat vermogen van 200 miljard.... Enige manier waarop een president van een land dat kan krijgen is door te jatten.
-Rusland is arm met een lage levensverwachting
-Er is (bijna) geen vrije media/pers
-Er is een groepje oligarchen die exorbitant rijk zijn en de touwtjes in handen hebben
-Het is veel corruptie
-In ongeveer alles van sociale voorzieningen, gezondheidszorg tot staat van onderhoud etc etc hebben ze het objectief slechter voor elkaar.

Nu Oekraine ook democratisch(er) wordt en toenadering van het westen zoekt is de oligarchie bang is dat mensen in Rusland dan nog meer gaan zien dat hun systeem niet werkt en niet eerlijk is.
Daarnaast is de enige export van waarde olie en gas voor Rusland en laten we daar nu net vanaf willen dus daar zijn ze in Rusland bang voor. Oekraiene heeft daarintegen een hoop graan en andere delfstoffen dan olie en gas dus dat is een mooi volgend doelwit om leeg te roven.
Dus valt Rusland maar op eigen houtje een souverein land binnen.

En wat zeggen de wappies? Ja maar het verhaal heeft 2 kanten, ik snap het wel hoor, hier is het ook een dictatuur, etc ,etc.
Man man, sorry maar fl*kker dan lekker op en ga naar Rusland toe als ze zo gek bent van een sterke leider die je precies verteld hoe de wereld in elkaar steekt en wat je moet doen. Als je dan als een schaap behandeld wilt worden ga vooral die kant op.
Maar nee, de uitkering hier is toch te prettig om op te geven.

Zum kotsen.

[Cyberpope]

epic_gram schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:15:
[...]

Is het echt zo dat de fvd en pvv gefund worden door het kremlin of zijn het alleen geruchten?

Geruchten.

Des al niet te min, kun je op de eerder veelvuldig gedeelde leeslijst genoeg boeken met onderbouwing vinden hoe dark money bij dat soort partijen wordt ingezet om dingen te bewerkstelligen. En het zou wel erg wereldvreemd zijn om te denken dat je "west" en "oost" dark money hebt.

Probleem is dark money, niet zozeer de afkomst ervan.

[Cloud]

polthemol schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:12:
[...]
@Cloud het punt is vooral dat we structureel het verschuiven van de doelpalen door Putin gemist hebben in al die jaren en we nu opeens tot de ontdekking komen dat hij tegen onze grenzen aan schuurt en er heel wat oud-sovjietlanden heel erg nerveus worden. Het zijn dus geen losstaande conflicten geweeste, het is jarenlang beleid wat we over het hoofd zagen.

Absoluut. We hebben altijd gedacht dat wij door onze 'voorbeeld' democratie en door ons altijd netjes en democratisch te blijven gedragen, Rusland wel tot andere inzichten konden bewegen. Elke actie van de Russische kant bekeken we dan met hoop op een ander eindresultaat. Het is die hoop die Putin nu in één klap weggevaagd heeft met deze invasie.

Cyberpope schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:14:
[...]
Als de russen er niet gezeten hadden, hadden we waarschijnlijk zelfs in Syrië ingegrepen.

Absoluut. Daar zat hij ons ook al in de weg met puur aanwezigheid.

Snowdog schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 11:14:
[...]
Al heb ik wel het idee dat de grootste situaties waarin we wel hebben ingegrepen (Irak, Afghanistan) nou niet echt landen waren die daar op zaten te wachten. Nu heb je een land dat er wel op zit te wachten en een land dat op weg is een overstap te maken naar het model dat we zo graag naar andere landen willen brengen en die laten we behoorlijk in de kou staan.
[...]

Goed punt wel. En dat is ook een goede verklaring voor het matige succes bij andere interventies die we gedaan hebben. Je hebt een groot draagvlak onder de bevolking nodig. Putin heeft dat ook niet, dus zijn definitie van succes voor Oekraïne zal wat anders zijn dan wij normaliter als succes zouden beschouwen.