De oorlog in Oekraïne

[Zaratrass]

pletter schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:34:
[...]


In mijn tijd 1983 lagen ze in Havelte (in dienst noemde ze dat site wacht was een week)

klopt, dat gedeelte ligt nu tegen de vlakte.
Volgens mij staat er alleen nog een uitkijktoren

[NiGeLaToR]

Tens schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:30:
[...]

als je dit ziet niet veel:


[...]


Of hij was van plan om oorlogsmisdaden te plegen, of hij is de weg kwijt.

Had niet verwacht dat hij netjes zou zeggen wat er gaande is. Vraag is wellicht: weet hij het überhaupt ? Als hij een echte dictator is dan zet hij de brenger van slecht nieuws tegen de muur.

Ik las dat vrijwel alle Russische troepen nu ingzet zijn in Ukraine, terwijl we weten dat ze nog steeds problemen met de logistiek hebben.

[O085105116N]

Er leest/schrijft hier ook n Rus mee in dit topic. Ik ben wel benieuwd wat hij/zij vind en of deze persoon ook meer weet van de situatie in Rusland.

[psy]

‼️#працюєГУР🦉
🔥Спецпризначенці Головного управління розвідки МО України знищили у Гостомелі ще 10 ворожих БМД

Триває бій за контроль над містом Гостомель. В районі місцевого склозаводу станом на 18.30 вже знищено 10 бойових машин десанту ворога. 1/2 pic.twitter.com/6pGO1NFcRH

— Defence intelligence of Ukraine (@DI_Ukraine) 3 maart 2022

Special Forces of the Main Intelligence Directorate of the Ministry of Defense of Ukraine destroyed 10 more enemy BMDs in Gostomel

The battle for control of the city of Gostomel continues. As of 6.30 pm, 10 enemy combat vehicles have already been destroyed in the area of the local glass factory. 1/2

The battle is being waged by a combined group of special forces led by the GUR of the Ministry of Defense of Ukraine and local resistance groups prepared by them.

💪 In total, during the day, special forces destroyed 20 enemy combat vehicles in Gostomel.

Glory to Ukraine! 🇺🇦
Death to the occupiers!
2/2


Is dat nou trouwens een Javelin...?

[FrankoNL]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:23:
[Twitter]
Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

Wij als in Nederland? Alsjeblieft niet zeg. Ik hoor net bij Eenvandaag dat van al het materiaal wat wij hebben, maar 49.6 procent inzetbaar is.

Simpel gezegd: Meer dan de helft is stuk of niet beschikbaar. En onze krijgsmacht bestaat uberhaupt maar uit 3 man en een krom geweer.

Wat gaan wij daar in godsnaam voor verschil maken? En zodra NL in haar eentje besluit te gaan helpen en daarna zelf doelwit wordt, dan denkt de NAVO ook zoek het maar uit.

Laten we ons er in godsnaam niet mee bemoeien zolang dat niet hoeft.

[ Voor 3% gewijzigd door FrankoNL op 03-03-2022 19:40 ]

[pletter]

@Zaratrass dat wist ik niet.

[Caelorum]

DR!5EQ schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:41:
[...]
Ik ga doen waar ik allerminst fan van ben omdat ik me in je antwoord kan vinden en omdat ik het geloof in dat mensen gelijke rechten verdienen. Waarom is dit geen discriminatie of racisme?

Dat is het wel, maar niet op het gebruikelijke kleur of iets dergelijks. Het is discriminatie op verwachte normen en waarden. Mensen verwachten hele andere normen enw aarden bij mensen die van andere continenten komen en willen dat niet hebben.
Ik durf er geen waardeoordeel over te stellen, want eigenlijk zou je iedereen willen toelaten. Maar we hebben de resources niet om iedereen te helpen. Next best thing is per individu bepalen of ze een fit zijn voor onze maatschappij (en dan kunnen ze best nog "anders" zijn), maar ook daar hebben we de resources niet voor. En dan kom je al snel uit op grof filteren a la discriminatie op bepaalde kenmerken, zoals land van herkomst.

Vanuit praktisch, pragmatisch standpunt geheel valide aanpak, maar ethisch niet helemaal zuiver IMO.

Tens schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:06:
[...]
open daar dan lekker een topic over.

Het heeft direct met dit conflict te maken, zolang het geen pagina's duurt lijkt het mij geen probleem. Niet zo erg als sommige andere zaken die keer op keer langskomen. Gezien @DR!5EQ mij direct om mijn mening vraagt, heb ik het hierboven ook gegeven, maar ik heb net als jij geen interesse in veel afwijken van de nieuwste ontwikkelingen.

[ Voor 18% gewijzigd door Caelorum op 03-03-2022 19:46 ]

[Cyberpope]

bulle bas schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:32:
[...]

In dat eerste heb je gelijk.
Met dat tweede laat je zien dat je aan de kant gaat als Putin dat wilt.

Putin zou banger voor ons moeten zijn dan wij voor hem. Als jij die angst voelt, dan voelt Putin hem ook.

Nou dat kun je echt niet zeggen helaas. Zo simpel is het niet.
Even over dat laatste. Iemand van 69 kijkt echt anders tegen de dood aan als iemand van zeg 30.
Nog even los van het feit dat iedereen er anders tegenaan kijkt en sommige mensen een doodwens hebben ipv een doodsangst. Dus je versimpelt tot een niveau waarop dat niet meer waar is en wil blijkbaar een spelletje chicken met hem spelen. Die lopen vaak niet goed af.

Het tweede is ook niet waar. Ik zo duidelijke grenzen stellen en daar ook op handelen. Dus aanval NATO land, is volle bak erin. Maar AU is en was geen NATO land, dus kunnen we ook niet direct militair ingrijpen.
Je ziet juist dat paar keer dat we dat wel gedaan hebben (zonder duidelijk mandaat, zoals Kosovo en Libie) nu direct tegen ons gebruikt worden. Er is een internationale rechtsorde en daar heb je je aan te houden.

Maar ja, we oogsten wat we al die jaren hebben gekweekt.

[sampoo]

Playa del C. schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 07:13:
[...]

Je hebt in theorie gelijk, maar in de praktijk ben je duidelijk nooit in een oorlogsgebied actief geweest.

Als er in de praktijk geen oorlogsmisdaden werden gepleegd was de theorie niet nodig.

Omgekeerd voorbeeld: kinderen van 10 horen in een oorlogszone niet alleen ergens rond te hangen. Die blijven binnen of bij een groep volwassen burgers die onderweg zijn of ergens aan het werk zijn. Het blijft slecht om een ander te doden, zeker een kind.

Wanneer veranderd er iets in een oorlogszone? Wanneer commando's ergens een operatie uitvoeren? Je kunt toch niet verwachten dat kinderen in bepaalde landen binnen blijven ook als is er niet voortdurend sprake van oorlogsgeweld? Je zegt in feite dat in heel Oekraïne kinderen binnen moeten blijven omdat er rekening moet worden gehouden met Russische commando's? Het is altijd een keuze die je maakt als soldaat, de Russische commando's die het vliegveld innamen hadden dan ook de CNN-journalist kunnen doden om geen alarm te slaan. Maar ik vermoed dat jij daar heel anders naar zou kijken.

Het is ook een vreemd advies dat kinderen alleen met een groep volwassenen zouden mogen rondlopen, dat is wel een heel makkelijk doelwit voor de vijand. Als je je als commando terug trekt als het om een grote groep burgers gaat, dan moet je dat ook doen als het om 1 of 2 burgers gaat. Hoe verandert het voorbeeld als een kind van 10 met een volwassene is? Vermoorden de SAS-commando's ze dan allebei om alarm slaan te voorkomen?

In een oorlog is het hectisch en levensgevaarlijk. Meer dan wat CoD-gamers en keyboardwarriors kunnen voorstellen. Je strijdt tegen getrainde tegenstanders en hebt maar één leven, plus er staan nog meer levens van anderen op het spel. Getrainde mannen komen met levenslange trauma's terug.

Dat sommigen terug komen met levenslange trauma's daar kopen de slachtoffers helemaal niets voor. Oorlogsmisdaden vallen niet goed te praten en moeten berecht worden, zonder aanzien des persoon.

Dit is precies waarom de wereld zo fel tegen Putin is. Hij weet dat een oorlog veel onschuldigen treft met enorme ellende. Toch begon hij bewust deze actie. Hoe die man elke nacht nog kan slapen, is voor mij (ons) een wonder.

Ik denk dat Putin doet wat bijna elke Russische leider had gedaan gezien de omstandigheden. Iedere wereldleider heeft rode lijnen waarvoor brute oorlogen voor worden uitgevochten. Dat praat het geenszins goed maar het is helaas wel de realiteit waar we mee te maken krijgen. Ik denk dat het gemiste kans was dat er geen deal werd gesloten tussen Rusland, Oekraïne en de NAVO en ik vrees nu dat het hek van de dam is. Is er gedacht wat de best-case scenario is als de vredesonderhandelingen niet slagen? Welke militaire overwinning valt er op de Russen te behalen?

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:38:
Ik las dat vrijwel alle Russische troepen nu ingzet zijn in Ukraine, terwijl we weten dat ze nog steeds problemen met de logistiek hebben.

In hoeverre kunnen de Russen nog verder optrekken als ze alles hebben ingezet?

Lijkt me dat je een deel als bezettingsmacht in hoort te zetten, die kunnen niet verder.

[Vorkie]

O085105116N schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:38:
Er leest/schrijft hier ook n Rus mee in dit topic. Ik ben wel benieuwd wat hij/zij vind en of deze persoon ook meer weet van de situatie in Rusland.

Hier een linkje naar de gebruiker crazyrussiandad, een oudere man welke in Amerika leeft en in dit filmpje uitlegt hoe die media werkt in Rusland.

https://vm.tiktok.com/ZMLDrUr1v/

[rvrrr]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:31:
[...]


[...]


[...]


[...]


Nee ik snap jullie wel en ben het daar ook wel mee eens. Maar ik ben inmiddels echt van mening dat we dit moeten stoppen. Iedereen staat erbij en kijkt ernaar. Nu ook weer alleen maar onzin. 'Oekraïne gebruikt burgers als menselijk schild'. Genoeg is echt genoeg wat mij betreft.

Ik ook maar heb er een hard hoofd in. Focus ligt nu op het goed vastleggen van alle oorlogsmisdaden, aldus onze regering. Alsof er ook maar 1 Rus straks bestraft wordt.

Daarnaast kijk wat Putin in de afgelopen 20 jaar heeft kunnen doen. Daar hebben we ook praktisch niks tegenover gezet. Dus daarom zie ik het nu ook niet gebeuren..

[Tristan]

FrankoNL schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:40:
[...]


Wij als in Nederland? Alsjeblieft niet zeg. Ik hoor net bij Eenvandaag dat van al het materiaal wat wij hebben, maar 49.6 procent inzetbaar is.

Simpel gezegd: Meer dan de helft is stuk of niet beschikbaar. En onze krijgsmacht bestaat uberhaupt maar uit 3 man en een krom geweer.

Wat gaan wij daar in godsnaam voor verschil maken? En zodra NL in haar eentje besluit te gaan helpen en daarna zelf doelwit wordt, dan denkt de NAVO ook zoek het maar uit.

Laten we ons er in godsnaam niet mee bemoeien zolang dat niet hoeft.

Nee, lees de thread eens.

[AndereKoekoek]

O085105116N schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:38:
Er leest/schrijft hier ook n Rus mee in dit topic. Ik ben wel benieuwd wat hij/zij vind en of deze persoon ook meer weet van de situatie in Rusland.

Mijn vrouw komt uit Iran en krijgt ook constant dit soort vragen.

Wat vindt je ervan dat moslims aanslagen plegen?
Wat vindt je van het regime in Iran?
Mijn vrouw stoort zich echt gruwelijk aan..

Wat denk je dat hij( mede-tweaker) ervan vindt? Wat wil je horen?

[Proton_]

n0pe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:55:
[...]
Deze wellicht?

https://onderdakoekraine.nl/

Dat komt over als een nieuw, goedbedoeld initiatief van iemand die ook niet goed weet welke wegen te bewandelen zijn.
Een club als https://takecarebnb.org/gastgezin/ heeft al langer ervaring en een duidelijker plan.
Geen ervaring met één van beide trouwens

[T-8one]

O085105116N schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:38:
Er leest/schrijft hier ook n Rus mee in dit topic. Ik ben wel benieuwd wat hij/zij vind en of deze persoon ook meer weet van de situatie in Rusland.

Hoe een normale Rus wordt getroffen door de sancties.

YouTube: RUSSIA VS SANCTIONS: how they affect regular Russians

[RocketKoen]

psy schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:38:
Is dat nou trouwens een Javelin...?

Nee, die zijn veel groter.
Ik denk een Wikipedia: RPG-27

[bulle bas]

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:40:
[...]

Nou dat kun je echt niet zeggen helaas. Zo simpel is het niet.
Even over dat laatste. Iemand van 69 kijkt echt anders tegen de dood aan als iemand van zeg 30.
Nog even los van het feit dat iedereen er anders tegenaan kijkt en sommige mensen een doodwens hebben ipv een doodsangst. Dus je versimpelt tot een niveau waarop dat niet meer waar is en wil blijkbaar een spelletje chicken met hem spelen. Die lopen vaak niet goed af.

Het tweede is ook niet waar. Ik zo duidelijke grenzen stellen en daar ook op handelen. Dus aanval NATO land, is volle bak erin. Maar AU is en was geen NATO land, dus kunnen we ook niet direct militair ingrijpen.
Je ziet juist dat paar keer dat we dat wel gedaan hebben (zonder duidelijk mandaat, zoals Kosovo en Libie) nu direct tegen ons gebruikt worden. Er is een internationale rechtsorde en daar heb je je aan te houden.

Maar ja, we oogsten wat we al die jaren hebben gekweekt.

Dus NATO wel beschermen, en anders laten we het gaan. Wat kan Putin de NATO schelen? De vraag is niet of men de NATO spannend vindt, het draait om angst voor een nucleaire oorlog.
Een VS die ingrijpt of een NATO die ingrijpt levert het zelfde nucleaire risicoprofiel op. De enige echte vraag die je moet beantwoorden is: ben je bang voor een nucleaire oorlog. Beantwoordt die en je weet waar de grenzen van Rusland liggen.

[Rukapul]

Delerium schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:07:
[...]

Aan het einde van de rit is Poetin een binnenlands probleem en dient opgepakt en opgelost worden door de Russische bevolking. Iedere vorm van extern ingrijpen verstevigd zijn positie alleen maar en maakt het nog sterker. En we weten allemaal dat de Russen kernwapens heeft en een WO3 riskeren is het gewoon niet waard. De Oekraïne is een mooi land en in principe het beschermen waard, maar het is niet onze oorlog en met kernwapens in het achterhoofd moet dat niet zijn.

Het zijn de Russen zoals Kasparov die van Poetin af moeten zien te komen, niet wij.

Delerium schreef op zondag 29 november 2015 @ 21:44:
Maar goed, ik zit op het stembureau, ik stem gewoon "Ja" want net als met Risk geef je nooit zomaar een land als Oekraine cadeau aan de vijand in de hoop dat hij niet nog eens een diplomaat aftuigt/een vliegtuig neerhaalt/je corps diplomatiek schoffeert/je gas afknijpt. Want na alle vorige pogingen doe je uiteraard je best om een vervolg te voorkomen

Ik zie hier toch een discrepantie met betrekking tot 'extern ingrijpen'.

Dat kaartje wil je toch ook niet zomaar cadeau geven. Zelfs niet als je het strikt genomen niet nodig hebt om het spel alsnog te winnen.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:43:
[...]

In hoeverre kunnen de Russen nog verder optrekken als ze alles hebben ingezet?

Lijkt me dat je een deel als bezettingsmacht in hoort te zetten, die kunnen niet verder.

Ja het is al een paar dagen ‘spannend’, maar lees zelfs dat Ukraine op meer en meer plekken het offensief kiest. Informatie is en blijft overigens moeilijk: al die filmpjes en berichtjes zeggen net niets over het geheel.

Verder rukken de Russen nog steeds wel op, maar langzaam. Te langzaam en ze raken door hun middelen heen, maar eigenlijk weten we net zo min hoe lang Ukraine het kan volhouden aan de oostkant. In het westen wellicht verse troepen met nog versere wapens.

Als ik lees dat er al 16.000 vrijwilligers de Ukraine ingekomen zijn de laatste dagen dan is dat wel substantieel - zeker omdat die werkelijk omhangen met materieel moeten zijn.

Kanttekening: als je geen gevechtstraining en/of ervaring hebt is erheen gaan om te vechten een hachelijke zaak. Vraag is dus hoeveel nut dat heeft. Al stuurt Rusland tieners met 2 dagen training de linies in, dus tjah.

[psy]

RocketKoen schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:48:
[...]

Nee, die zijn veel groter.
Ik denk een Wikipedia: RPG-27

Sorry ik moest even lachen toen ik je username zag. Mag dat?

[pro_6or]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:34:
[...]


Denk dat je mijn vraag niet begrijpt.
Ik bedoel waarom krijgen andere vluchtelingen geen speciale status en uit Oekraïne wel.

Opvangen in de regio. In de periode 1914-18 hebben we miljoenen Belgen opgevangen.

[sampoo]

Brent schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 17:19:
[...]

Pijnlijk detail.

Inderdaad, overigens geldt hetzelfde o.a. voor NAVO-land VS, Polen en Turkije, niet de minsten. Even een gedachte-experiment wat moet er volgens het verdrag gebeuren als de NAVO in oorlog verzeilt zou raken en er wordt clustermunitie ingezet door landen die het niet hebben getekend? Moeten Nederlandse militairen dan even wegkijken terwijl de Amerikanen, Polen of Turken ze afschieten?

[Tristan]

A snapshot of the Russian economy: an investment expert goes live on air and says his current career trajectory is to work as "Santa Claus" and then drinks to the death of the stock market. With subtitles. pic.twitter.com/XiPVTSUuks

— Peter Liakhov (@peterliakhov) 3 maart 2022

Die reactie van die vrouwelijke reporter/host

[NiGeLaToR]

🇺🇦Ukrainian Navy flagship and sole frigate Hetman Sahaidachny apparently deliberately scuttled by crew in Mykolayiv harbour to avoid capture

Via @GrangerE04117 pic.twitter.com/mrh7c85zzl

— Navy Lookout (@NavyLookout) 3 maart 2022

Vlaggenschip Ukrainse marine tot zinken gebracht - schijnbaar om in beslagname door Rusland te voorkomen.

[prodesk]

renegrunn schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:01:
[...]


Sowieso gaat het hard achteruit hier sinds een paar dagen.. Waar is @Virtuozzo eigenlijk?

Daarmee zeg je dat kleurlingen er niet toe doen?

[asing]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:23:
[Twitter]
Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

Niet verstandig. Besef dat NATO een norm heeft van 2%, volgens mij Bruto Nationaal Product, wat aan Defensie moet worden uitgegeven. Bijna geen enkel EU land voldoet daaraan. Zo hebben wij bijvoorbeeld geen tanks. Daarnaast is een aanval van 1 van ons uit te leggen als een aanval uit het westen.

Ik zie het inmiddels zo. De NATO is een hond aan een ketting. Blaft zich suf. Putin is het etterige buurjochie wat nét ver genoeg weg staat om niet gebeten te kunnen worden. Onderwijl wel zwaaiend met een stok.

Het is heel erg naar voor de Oekraïne maar ze zullen het zelf moeten oplossen. Ik heb de beelden gezien, ik heb het nieuws gelezen. Ik vind het echt verschrikkelijk en ook ik ken daar mensen waar ik om geef. De NATO zal zich niet vrijwillig zelf gaan bemoeien met wat daar gebeurt. Putin heeft daarmee letterlijk de vrije hand tot aan de grens van de NATO. Zweden, Finland en Moldavië zijn geen NATO lid en vallen niet onder de bescherming van Art 5. Moldavië zal dan de eerste zijn die onder de voet gelopen wordt. Of hij ook trek heeft in Finland? Geen idee. De Finnen zijn in ieder geval alvast gewaarschuwd.

De EU heeft 447 miljoen inwoners, de USA heeft er 332 miljoen en Canada 37 miljoen. 816 miljoen inwoners die het niet overleven als er nukes worden ingezet. Zoals de USA zegt : a nuclear war should never be faught and a nuclear war cannot be won. Dat was ook de mening van Putin een paar maanden geleden maar wat hij zegt hoeft niet te zijn wat hij (nu) denkt.

Voor een NATO reactie zal Rusland een Baltische staat moeten aanvallen. Tot die tijd zal de NATO dit laten "uitbranden". De andere mogelijkheid is dat Putin wordt gestopt. Door bijvoorbeeld China (diplomatie) of dat de sancties zoveel gevolgen hebben dat zijn positie niet houdbaar is.

Wat we daarna voor leider en democratie krijgen is ook de vraag. Dat weet ook niemand.

[Cyberpope]

bulle bas schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:48:
[...]


Dus NATO wel beschermen, en anders laten we het gaan. Wat kan Putin de NATO schelen? De vraag is niet of men de NATO spannend vindt, het draait om angst voor een nucleaire oorlog.
Een VS die ingrijpt of een NATO die ingrijpt levert het zelfde nucleaire risicoprofiel op. De enige echte vraag die je moet beantwoorden is: ben je bang voor een nucleaire oorlog. Beantwoordt die en je weet waar de grenzen van Rusland liggen.

Je maakt een schijntegenstelling. We laten het niet gaan en grijpen maximaal in zonder zelfs naar de wapens te grijpen. En nee, een NATO die militair ingrijpt is niet hetzelfde profiel als nu. Niet in dreiging voor Rusland noch in gezichtsverlies voor Putin. Dat is een totaal anders profiel.

[pro_6or]

hoevenpe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:43:
[...]

In hoeverre kunnen de Russen nog verder optrekken als ze alles hebben ingezet?

Lijkt me dat je een deel als bezettingsmacht in hoort te zetten, die kunnen niet verder.

Gewoon, door de al ingezette troepen naar voren te laten bewegen? Voor mijn gevoel drukken de Russen helaas door. Heeft er iemand nog bayrakter beelden gezien de afgelopen 24 uur?

[RocketKoen]

psy schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:51:
[...]


Sorry ik moest even lachen toen ik je username zag. Mag dat?

Als je me maar niet op een vliegtuig naar Oekraïne zet.

[Louwke]

Mag dat gepraat en etc over vluchtelingen van kleur niet kleur welke regio dan ook naar een ander topic? Kunnen jullie daar elkaar van allles en nog wat wijs gaan maken maar dan blijft dit topic wat relevanter met informatie over deze strijd die er geleverd wordt.

[Cyberpope]

asing schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:56:
Het is heel erg naar voor de Oekraïne maar ze zullen het zelf moeten oplossen. Ik heb de beelden gezien, ik heb het nieuws gelezen. Ik vind het echt verschrikkelijk en ook ik ken daar mensen waar ik om geef. De NATO zal zich niet vrijwillig zelf gaan bemoeien met wat daar gebeurt. Putin heeft daarmee letterlijk de vrije hand tot aan de grens van de NATO. Zweden, Finland en Moldavië zijn geen NATO lid en vallen niet onder de bescherming van Art 5. Moldavië zal dan de eerste zijn die onder de voet gelopen wordt. Of hij ook trek heeft in Finland? Geen idee. De Finnen zijn in ieder geval alvast gewaarschuwd.

Ho! Finland en Zweden zijn EU lid. En ook daar geldt; aanval op 1 is aanval op allen.
Moldavie is wel het bokje en Georgie ook. Maar of hij daar nog trek in heeft, vraag ik me af na dit debacle.

[dr.lowtune]

prodesk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:55:
[...]

Daarmee zeg je dat kleurlingen er niet toe doen?

Volgens mij is dat helemaal niet wat hij zegt.

[Cyberpope]

Louwke schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:59:
Mag dat gepraat en etc over vluchtelingen van kleur niet kleur welke regio dan ook naar een ander topic? Kunnen jullie daar elkaar van allles en nog wat wijs gaan maken maar dan blijft dit topic wat relevanter met informatie over deze strijd die er geleverd wordt.

Wellicht is een topic over wat deze oorlog met de EU doet een goede keuze.

[bie100]

pro_6or schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:51:
[...]


Opvangen in de regio. In de periode 1914-18 hebben we miljoenen Belgen opgevangen.

tja miljoenen zeg maar 1 miljoen en vooral ondergebracht bij particulieren

[Tristan]

asing schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:56:
[...]


Niet verstandig. Besef dat NATO een norm heeft van 2%, volgens mij Bruto Nationaal Product, wat aan Defensie moet worden uitgegeven. Bijna geen enkel EU land voldoet daaraan. Zo hebben wij bijvoorbeeld geen tanks. Daarnaast is een aanval van 1 van ons uit te leggen als een aanval uit het westen.

Ik zie het inmiddels zo. De NATO is een hond aan een ketting. Blaft zich suf. Putin is het etterige buurjochie wat nét ver genoeg weg staat om niet gebeten te kunnen worden. Onderwijl wel zwaaiend met een stok.

Het is heel erg naar voor de Oekraïne maar ze zullen het zelf moeten oplossen. Ik heb de beelden gezien, ik heb het nieuws gelezen. Ik vind het echt verschrikkelijk en ook ik ken daar mensen waar ik om geef. De NATO zal zich niet vrijwillig zelf gaan bemoeien met wat daar gebeurt. Putin heeft daarmee letterlijk de vrije hand tot aan de grens van de NATO. Zweden, Finland en Moldavië zijn geen NATO lid en vallen niet onder de bescherming van Art 5. Moldavië zal dan de eerste zijn die onder de voet gelopen wordt. Of hij ook trek heeft in Finland? Geen idee. De Finnen zijn in ieder geval alvast gewaarschuwd.

De EU heeft 447 miljoen inwoners, de USA heeft er 332 miljoen en Canada 37 miljoen. 816 miljoen inwoners die het niet overleven als er nukes worden ingezet. Zoals de USA zegt : a nuclear war should never be faught and a nuclear war cannot be won. Dat was ook de mening van Putin een paar maanden geleden maar wat hij zegt hoeft niet te zijn wat hij (nu) denkt.

Voor een NATO reactie zal Rusland een Baltische staat moeten aanvallen. Tot die tijd zal de NATO dit laten "uitbranden". De andere mogelijkheid is dat Putin wordt gestopt. Door bijvoorbeeld China (diplomatie) of dat de sancties zoveel gevolgen hebben dat zijn positie niet houdbaar is.

Wat we daarna voor leider en democratie krijgen is ook de vraag. Dat weet ook niemand.

Er wonen 41,167,336 (ex Krim) mensen in Oekraïne en er gaan nu peilingen op dat er daarvan zo'n 4M vluchten. Gaan we toestaan dat 37M mensen keihard onderdrukt gaan worden of erger, afgeslacht gaan worden? En dan komt weer de grote vraag. "Waar houdt dit op?" Bij de 2.618M Moldavien? Of gaan we door tot en met de Baltische staten?

Mijn maag keert zich om.

[asing]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:55:
[Twitter]
Die reactie van die vrouwelijke reporter/host

Je verwacht dat de vragen en antwoorden van tevoren zijn doorgenomen en goedgekeurd door de overheid om uitgezonden te worden. Blijkbaar doen ze het live en heeft de analist een heel ander plan met zijn interview.

Ik vind het dapper, je verdwijnt voor minder in het gevang daar.

[renegrunn]

prodesk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:55:
[...]

Daarmee zeg je dat kleurlingen er niet toe doen?

Dank voor het bevestigen van mijn punt.

[NiGeLaToR]

Oekraïne neemt het Russische konvooi dat Kiev nadert onder vuur, zo meldt Oekraïne zelf.https://t.co/eKnGDhjDaC

— Geert Jan Hahn (@geertjanhahn) 3 maart 2022

Konvooi. Offensief.

Putin: ‘Alles gaat volgens plan.’

Enfin. Strijd is nog niet gestreden.

[Sebazzz]

Delerium schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:07:
[...]

Aan het einde van de rit is Poetin een binnenlands probleem en dient opgepakt en opgelost worden door de Russische bevolking. Iedere vorm van extern ingrijpen verstevigd zijn positie alleen maar en maakt het nog sterker.

Dan is dat te hopen dat dat gebeurd voordat hij Moldavïe, Kazachstan, of een NAVO land binnenvalt.

Wanneer (niet als) Oekraïne straks is bezet en de bedrijven en overheden als een slappe piemel de sancties laten vallen lacht hij zich rot en gaat het niet gebeuren.

[pro_6or]

bie100 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:02:
[...]


tja miljoenen zeg maar 1 miljoen en vooral ondergebracht bij particulieren

Oh maar 1 miljoen. Op 6-7 miljoen Nederlanders destijds. Ook ruwe getallen.

Dit is iets heel anders dan een oorlog ver weg.

[bulle bas]

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:56:
[...]

Je maakt een schijntegenstelling. We laten het niet gaan en grijpen maximaal in zonder zelfs naar de wapens te grijpen. En nee, een NATO die militair ingrijpt is niet hetzelfde profiel als nu. Niet in dreiging voor Rusland noch in gezichtsverlies voor Putin. Dat is een totaal anders profiel.

Als je het hebt over dreiging voor Rusland, bedoel je de angst dat Rusland ingenomen wordt? Wat Kasparov suggereert is wat machinerie + mannetje met nieuw paspoort de grens overzetten. Met als doel om de lucht schoon te houden bijv. De dreiging is dan dat hij Ukraine op moet geven. Volgens mij is dat de dreiging die we ook werkelijkheid moeten laten worden.

Als men zich zorgen maakt over het gezichtsverlies.. sja dat is jammer. Is dat prio1, dan adviseer ik Ukraine om te capituleren. Dat scheelt iig slachtoffers. Putin gaat hier niet zonder gezichtsverlies uitkomen, die trein is al lang vertrokken.Ik heb eerder al gesuggereerd dat het niet zo heel belangrijk is ook. De media zijn volledig in handen van Putin, hij kan de nieuwslezers rustig een tekst laten opzeggen dat het land succesvol gedenazificeerd is en dat hij de troepen heeft teruggetrokken. Iedereen blij. Die bal ligt bij Putin.
Als we de aftocht wat meer zouden afdwingen, zal Putin die bal eerder moeten schieten en zijn we dus ook eerder blij.

Kortom, dat hele rekenen met gezichtsverlies is iets
a) waar wij niks mee kunnen, en
b) dat part of the game with russian roulette is, en
c) wat nauwelijks een probleem is bij gecontroleerde pers

[prodesk]

Hoe wil je die vluchtelingen hier in Nederland opvangen? Er is gigantische woningnood en de overheid kan nog altijd niet extra bijbouwen.

[Tristan]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:06:
[Embed]

Konvooi. Offensief.

Putin: ‘Alles gaat volgens plan.’

Enfin. Strijd is nog niet gestreden.

Het is al eerder aangehaald in dit topic. Het laten aanvallen van dit convoy kan onderdeel zijn van het plan. "Onze convoy met humanitaire troepen zijn aangevallen door die nazi's. We verklaren ze nu de oorlog"

Je weet het niet..

[downtime]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:23:
Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

Vergeet het maar. Een NATO land wat Rusland op die manier provoceert hoeft niet op NATO steun te wachten als het dan in de problemen komt. Dan kan dat NATO land immers als agressor gezien worden.

[Tristan]

prodesk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:07:
Hoe wil je die vluchtelingen hier in Nederland opvangen? Er is gigantische woningnood en de overheid kan nog altijd niet extra bijbouwen.

Ik geloof dat Ahoy nog leeg staat, om maar iets te noemen.

[RocketKoen]

prodesk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:07:
Hoe wil je die vluchtelingen hier in Nederland opvangen? Er is gigantische woningnood en de overheid kan nog altijd niet extra bijbouwen.

In het VK hebben ze een leuk idee.
Al het vastgoed van Russen in beslag nemen en vervolgens gebruiken voor de opvang van vluchtelingen.

[Verwijderd]

prodesk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:07:
Hoe wil je die vluchtelingen hier in Nederland opvangen? Er is gigantische woningnood en de overheid kan nog altijd niet extra bijbouwen.

Vluchtelingen worden niet gelijk in een woning gedropt. Die gaan gewoon naar vluchteling locaties. Als het er heel veel zijn zoals een paar jaar geleden met Syrie, dan worden gewoon bedden geplaatst in o.a. sporthallen, kerken, hotels en dergelijke. Dat zal ongetwijfeld ook weer gebeuren voor vluchtelingen uit Oekraïne.

[xzaz]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:09:
[...]


Ik geloof dat Ahoy nog leeg staat, om maar iets te noemen.

Of de Ziggo dome. Of de Arena Johan Cruijff arena; dak kan ook dicht.

[prodesk]

Verwijderd schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:10:
[...]


Vluchtelingen worden niet gelijk in een woning gedropt. Die gaan gewoon naar vluchteling locaties. Als het er heel veel zijn zoals een paar jaar geleden met Syrie, dan worden gewoon bedden geplaatst in o.a. sporthallen, kerken, hotels en dergelijke. Dat zal ongetwijfeld ook weer gebeuren voor vluchtelingen uit Oekraïne.

Zelfs dat is niet genoeg vrees ik. Op een gegeven moment moeten deze mensen toch ook ergens wonen, jarenlang in een sporthal gaat niet werken.

[bie100]

pro_6or schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:06:
[...]


Oh maar 1 miljoen. Op 6-7 miljoen Nederlanders destijds. Ook ruwe getallen.

Dit is iets heel anders dan een oorlog ver weg.

zeg toch ook niet dat het weinig is maar miljoenen of 1 miljoen dat is wel een verschil

[renegrunn]

prodesk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:07:
Hoe wil je die vluchtelingen hier in Nederland opvangen? Er is gigantische woningnood en de overheid kan nog altijd niet extra bijbouwen.

Vluchtelingen krijgen ook niet per definitie een woning? Eerst gaan ze naar een opvang zoals het AZC Ter Apel waar de eerste 250 vluchtelingen uit Oekraïne zijn opgevangen.

Maar inderdaad, net als de woningnood, hebben we ook een gebrek aan opvangplaatsen. Hetzelfde Ter Apel zit al maanden lang overvol (te vol).

prodesk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:12:
[...]

Zelfs dat is niet genoeg vrees ik. Op een gegeven moment moeten deze mensen toch ook ergens wonen, jarenlang in een sporthal gaat niet werken.

De situatie in Ter Apel is helaas met een sporthal te vergelijken. Maar normaliter wonen deze mensen in kleine units op een AZC. En dat kan inderdaad jaren duren.

[ Voor 27% gewijzigd door renegrunn op 03-03-2022 20:16 ]

[RoD]

[Twitter: https://twitter.com/Nat_Vasilyeva/status/1499439420482719748]
Interessante propagandacampagne van Oekraïne. Zal geen verschil maken, vermoedelijk.

[downtime]

Sebazzz schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:06:
[...]

Wanneer (niet als) Oekraïne straks is bezet en de bedrijven en overheden als een slappe piemel de sancties laten vallen lacht hij zich rot en gaat het niet gebeuren.

Eerlijk gezegd: Als de sancties weer verdwijnen maar we eindelijk structureel die 2% aan defensie uitgeven en weer focussen op het verdedigen van onze Europese grenzen zal ik allang blij zijn. Oh ja: En Russisch geld (en afhankelijkheid van Russisch gas) binnen de EU aanpakken om hun invloed op onze instituties uit te bannen.

[FlowSnake]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:08:
[...]


Het is al eerder aangehaald in dit topic. Het laten aanvallen van dit convoy kan onderdeel zijn van het plan. "Onze convoy met humanitaire troepen zijn aangevallen door die nazi's. We verklaren ze nu de oorlog"

Je weet het niet..

Dat kan, maar wie probeert Putin daarmee te overtuigen? Zichzelf, nog meer? Sowieso, nu is het dubbel oorlog?

Op dit moment maakt het allemaal eigenlijk niks meer uit.

[Tristan]

downtime schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:08:
[...]

Vergeet het maar. Een NATO land wat Rusland op die manier provoceert hoeft niet op NATO steun te wachten als het dan in de problemen komt. Dan kan dat NATO land immers als agressor gezien worden.

Ja maar jullie doen nu allemaal alsof we van de daken moeten schreeuwen dat NATO zich er dan mee heeft bemoeid. Maar als we zelf het spelletje van Poetin hanteren dan wassen we onze handen aan de voorkant in onschuld en ondertussen laten we NATO piloten met een UA paspoort de Russen op hun donder geven. Wij weten van niets Om maar een voorbeeld te noemen.

[asing]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:03:
[...]


Er wonen 41,167,336 (ex Krim) mensen in Oekraïne en er gaan nu peilingen op dat er daarvan zo'n 4M vluchten. Gaan we toestaan dat 37M mensen keihard onderdrukt gaan worden of erger, afgeslacht gaan worden? En dan komt weer de grote vraag. "Waar houdt dit op?" Bij de 2.618M Moldavien? Of gaan we door tot en met de Baltische staten?

Mijn maag keert zich om.

Het houdt op bij de Baltische staten. Daar zal hij wel afblijven.

Putin dreigt met kernwapens. Hoe unlikely ook, je moet er rekening mee houden. Aanvallen is 1, accepteren van consequenties is iets anders. Om die reden staat er een lijn in het zand.

[NiGeLaToR]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:08:
[...]


Het is al eerder aangehaald in dit topic. Het laten aanvallen van dit convoy kan onderdeel zijn van het plan. "Onze convoy met humanitaire troepen zijn aangevallen door die nazi's. We verklaren ze nu de oorlog"

Je weet het niet..

Klopt, maar op de lijst van waarschijnlijkheid staat deze niet heel hoog. Het zijn gevechtseenheden en logistiek die ze niet meer terugkrijgen.

[hoevenpe]

downtime schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:08:
Vergeet het maar. Een NATO land wat Rusland op die manier provoceert hoeft niet op NATO steun te wachten als het dan in de problemen komt. Dan kan dat NATO land immers als agressor gezien worden.

Het enige wat we niet doen is eigen troepen en vliegtuigen inzetten, dit is een full-scale proxy oorlog tussen Rusland en de NAVO:

BREAKING — US is sharing real time intelligence with Ukraine: White House

— Ragıp Soylu (@ragipsoylu) 3 maart 2022

[asing]

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:00:
[...]

Ho! Finland en Zweden zijn EU lid. En ook daar geldt; aanval op 1 is aanval op allen.
Moldavie is wel het bokje en Georgie ook. Maar of hij daar nog trek in heeft, vraag ik me af na dit debacle.

Daar had ik even overheen gelezen.... excuses. Dan zal hij de Finnen ook wel met rust laten.

[Tristan]

FlowSnake schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:13:
[...]

Dat kan, maar wie probeert Putin daarmee te overtuigen? Zichzelf, nog meer? Sowieso, nu is het dubbel oorlog?

Op dit moment maakt het allemaal eigenlijk niks meer uit.

Pas op dat het woord "oorlog" intern in Rusland momenteel verbannen is. Het volk denkt nog steeds dat het een vredesmissie is. Als Poetin er een oorlog van kan maken omdat duizenden Russen als schietschijven naar walhalla zijn geknapt zullen de acties ineens breedgedragen worden. Tactiek.

[downtime]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:14:
[...]

Maar als we zelf het spelletje van Poetin hanteren dan wassen we onze handen aan de voorkant in onschuld en ondertussen laten we NATO piloten met een UA paspoort de Russen op hun donder geven. Wij weten van niets Om maar een voorbeeld te noemen.

Dat idee heb ik al meer dan eens genoemd (want dat hebben de Russen zelf ook gedaan in Korea). Maar het is niet zonder prijskaartje. Dan moet je ook wegkijken als zo'n piloot neergeschoten en krijgsgevangen wordt gemaakt. Is dat hoe je met professionele militairen om wil gaan? Wil je die in de steek laten als ze hun werk hebben gedaan?

[Eskimootje]

prodesk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:07:
Hoe wil je die vluchtelingen hier in Nederland opvangen? Er is gigantische woningnood en de overheid kan nog altijd niet extra bijbouwen.

We hebben gigantisch veel vakantiehuizen. Prima woonplek voorlopig.

[-tom-562]

Eskimootje schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:18:
[...]

We hebben gigantisch veel vakantiehuizen. Prima woonplek voorlopig.

En heel veel leegstaande kantoorpanden, lijkt mij geen issue dus

[Tristan]

hoevenpe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:16:
[...]

Het enige wat we niet doen is eigen troepen en vliegtuigen inzetten, dit is een full-scale proxy oorlog tussen Rusland en de NAVO:
[Embed]

Proxy-oorlog! Dat is het woord wat ik zocht om mijn punt duidelijk te maken. We moeten een full-scale proxy-oorlog voeren. Dus niet die paar vuurpijlen en 69 geleende Duitse tanks. Nee full-scale.

[Cyberpope]

bulle bas schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:07:
Als je het hebt over dreiging voor Rusland, bedoel je de angst dat Rusland ingenomen wordt? Wat Kasparov suggereert is wat machinerie + mannetje met nieuw paspoort de grens overzetten. Met als doel om de lucht schoon te houden bijv. De dreiging is dan dat hij Ukraine op moet geven. Volgens mij is dat de dreiging die we ook werkelijkheid moeten laten worden.

Dat is leven in een droomwereld en gewoon directe inmenging van de NATO. Als er mensen zijn die dit willen kunnen zij zich aanmelden bij UA. En het gaat niet om de daadwerkelijke dreigen, maar de beleefde dreiging. Dat is genoeg om iemand tot handelen aan te zetten.

Als men zich zorgen maakt over het gezichtsverlies.. sja dat is jammer. Is dat prio1, dan adviseer ik Ukraine om te capituleren. Dat scheelt iig slachtoffers. Putin gaat hier niet zonder gezichtsverlies uitkomen, die trein is al lang vertrokken.Ik heb eerder al gesuggereerd dat het niet zo heel belangrijk is ook. De media zijn volledig in handen van Putin, hij kan de nieuwslezers rustig een tekst laten opzeggen dat het land succesvol gedenazificeerd is en dat hij de troepen heeft teruggetrokken. Iedereen blij. Die bal ligt bij Putin.
Als we de aftocht wat meer zouden afdwingen, zal Putin die bal eerder moeten schieten en zijn we dus ook eerder blij.

Kortom, dat hele rekenen met gezichtsverlies is iets
a) waar wij niks mee kunnen, en
b) dat part of the game with russian roulette is, en
c) wat nauwelijks een probleem is bij gecontroleerde pers

Wat zou het heerlijk zijn als de wereld zo zwart/wit zou zijn als in jou posts. De wereld is echter een heel stuk meer grijs. De enige opties zijn dat ze hem intern afzetten dan wel dat we hem de kans geven om zonder te veel gezichtsverlies weg te komen. De andere opties zijn dat hij dood neervalt (altijd fijne optie) dan wel dat wel volledige oorlog gaan voeren. En die laatste geeft toch echt wel een groter risico dat de beste man op een knop gaat drukken.

[TheBrut3]

Hier moet ook niet een raketje verkeerd vallen...

Nothing to see here. Just fierce fighting near to Europe’s biggest atomic power station in Enerhodar, Ukraine. pic.twitter.com/2y8PbbqJf8

— Oliver Carroll (@olliecarroll) 3 maart 2022

[psychodude]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:03:
[...]


Er wonen 41,167,336 (ex Krim) mensen in Oekraïne en er gaan nu peilingen op dat er daarvan zo'n 4M vluchten. Gaan we toestaan dat 37M mensen keihard onderdrukt gaan worden of erger, afgeslacht gaan worden? En dan komt weer de grote vraag. "Waar houdt dit op?" Bij de 2.618M Moldavien? Of gaan we door tot en met de Baltische staten?

Mijn maag keert zich om.

De vraag is natuurlijk, wat kun je doen?

NATO moet gaan vechten is natuurlijk makkelijk gezegd. Maar wat gaan ze doen dan? Oekraïne verdedigen? Gaat dit Rusland dan wel doen stoppen? Rusland heeft 1 miljoen militairen, 2 miljoen reservisten en grofweg ongeveer 40 miljoen mannen tussen de 18 en 60 jaar oud die ook de strijd ingegooid kunnen worden als Putin daar zin in heeft.

Gaan we van Oekraïne een eindeloos lange warzone maken tot het aantal poppetjes bij één van de partijen op is?

Of gaan we Rusland bezetten? Een land waarin de metropool Moscow alleen al goed is voor meer dan 60% (!) van Nederland. Een land dat in totaal meer dan 4x zo groot is als de EU, groter is dan de EU en VS bij elkaar.

De eventuele nucleaire dreiging buiten beschouwing gelaten, is er realistisch gezien gewoon niet bijster veel dat je daadwerkelijk kunt doen dat zowel effectief als zinnig is.

[Tristan]

downtime schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:17:
[...]

Dat idee heb ik al meer dan eens genoemd (want dat hebben de Russen zelf ook gedaan in Korea). Maar het is niet zonder prijskaartje. Dan moet je ook wegkijken als zo'n piloot neergeschoten en krijgsgevangen wordt gemaakt. Is dat hoe je met professionele militairen om wil gaan? Wil je die in de steek laten als ze hun werk hebben gedaan?

Misschien heel simpel en heel bot. Ik sta niet in hun schoen dus ik heb makkelijk lullen, maar maakt dat wat uit of het nu hier is of in Afghanistan? Is dat niet het risico van het vak?

[hoevenpe]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:19:
We moeten een full-scale proxy-oorlog voeren. Dus niet die paar vuurpijlen en 69 geleende Duitse tanks. Nee full-scale.

Die is al 8 dagen bezig...

[Glashelder]

TheBrut3 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:21:
Hier moet ook niet een raketje verkeerd vallen...

[Twitter]

Maar kernenergie is hartstikke veilig he. Zo zie je maar, je kan een centrale nog zo veilig maken, er is altijd een manier waarop ie een gevaar kan worden. Desnoods schieten we ze zelf overhoop

[Sebazzz]

TheBrut3 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:21:
Hier moet ook niet een raketje verkeerd vallen...

[Twitter]

Dat zal wel meevallen als het een beetje moderne centrale is. Kerncentrales hebben containment buildings, in principe voor de dreiging van binnen maar het zal tegen een externe raket vast ook helpen

[pro_6or]

bie100 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:12:
[...]


zeg toch ook niet dat het weinig is maar miljoenen of 1 miljoen dat is wel een verschil

Ik dacht dat het rond de 2 zat. Heb het nog steeds niet opgezocht overigens. Maar het was zeer substantieel, wanneer het onze verantwoordelijkheid is nemen we die wel.

[xh3adshotx]

Glashelder schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:23:
[...]

Maar kernenergie is hartstikke veilig he. Zo zie je maar, je kan een centrale nog zo veilig maken, er is altijd een manier waarop ie een gevaar kan worden. Desnoods schieten we ze zelf overhoop

Zo kan je alles wel gevaarlijk maken.

Laten we ook maar stoppen met dijken/dammen/waterkeringen. Als die opgeblazen worden zijn de mensen die zich veilig achten ook de lul.

[pro_6or]

psychodude schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:22:
[...]


De vraag is natuurlijk, wat kun je doen?

NATO moet gaan vechten is natuurlijk makkelijk gezegd. Maar wat gaan ze doen dan? Oekraïne verdedigen? Gaat dit Rusland dan wel doen stoppen? Rusland heeft 1 miljoen militairen, 2 miljoen reservisten en grofweg ongeveer 40 miljoen mannen tussen de 18 en 60 jaar oud die ook de strijd ingegooid kunnen worden als Putin daar zin in heeft.

Gaan we van Oekraïne een eindeloos lange warzone maken tot het aantal poppetjes bij één van de partijen op is?

Of gaan we Rusland bezetten? Een land waarin de metropool Moscow alleen al goed is voor meer dan 60% (!) van Nederland. Een land dat in totaal meer dan 4x zo groot is als de EU, groter is dan de EU en VS bij elkaar.

De eventuele nucleaire dreiging buiten beschouwing gelaten, is er realistisch gezien gewoon niet bijster veel dat je daadwerkelijk kunt doen dat zowel effectief als zinnig is.

Kun je je de 1e Golfoorlog nog herinneren? De Russen hebben nog steeds dezelfde voertuigen.

[FlowSnake]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:17:
[...]


Pas op dat het woord "oorlog" intern in Rusland momenteel verbannen is. Het volk denkt nog steeds dat het een vredesmissie is. Als Poetin er een oorlog van kan maken omdat duizenden Russen als schietschijven naar walhalla zijn geknapt zullen de acties ineens breedgedragen worden. Tactiek.

Oh, goed punt. Inclusief bewijs dit keer voor op tv dan.

[Tristan]

psychodude schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:22:
[...]


De vraag is natuurlijk, wat kun je doen?

NATO moet gaan vechten is natuurlijk makkelijk gezegd. Maar wat gaan ze doen dan? Oekraïne verdedigen? Gaat dit Rusland dan wel doen stoppen? Rusland heeft 1 miljoen militairen, 2 miljoen reservisten en grofweg ongeveer 40 miljoen mannen tussen de 18 en 60 jaar oud die ook de strijd ingegooid kunnen worden als Putin daar zin in heeft.

Gaan we van Oekraïne een eindeloos lange warzone maken tot het aantal poppetjes bij één van de partijen op is?

Of gaan we Rusland bezetten? Een land waarin de metropool Moscow alleen al goed is voor meer dan 60% (!) van Nederland. Een land dat in totaal meer dan 4x zo groot is als de EU, groter is dan de EU en VS bij elkaar.

De eventuele nucleaire dreiging buiten beschouwing gelaten, is er realistisch gezien gewoon niet bijster veel dat je daadwerkelijk kunt doen dat zowel effectief als zinnig is.

Goed punt. Ik wou beginnen met ze uit Oekraine terug duwen de grens over. Wat ze in hun eigen land doen moeten ze zelf weten. Sancties wel in stand houden met als doel een Russische revolutie. En dan hopen op iemand aan de macht die wel normaal kan praten en wil werken met het westen.

[franssie]

xh3adshotx schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:25:
[...]


Zo kan je alles wel gevaarlijk maken.

Laten we ook maar stoppen met dijken/dammen/waterkeringen. Als die opgeblazen worden zijn de mensen die zich veilig achten ook de lul.

?

Ik kan dit niet volgen.

[Glashelder]

xh3adshotx schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:25:
[...]


Zo kan je alles wel gevaarlijk maken.

Laten we ook maar stoppen met dijken/dammen/waterkeringen. Als die opgeblazen worden zijn de mensen die zich veilig achten ook de lul.

De gevolgen van een ramp met een van beide is natuurlijk perfect vergelijkbaar

Ow wacht..

[Tristan]

hoevenpe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:22:
[...]

Die is al 8 dagen bezig...

Voorlopig zijn we nog aan het bakkeleien of de die 28 MIGs in Polen wel de grens over moeten duwen.. die dingen hadden allang een likje geel en blauwe verf moeten krijgen natuurlijk. "Wat? Migs? Die zijn niet van ons "

[Jorizzz]

Glashelder schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:27:
[...]

De gevolgen van een ramp met een van beide is natuurlijk perfect vergelijkbaar

Ow wacht..

Reken eens uit hoeveel mensen er een paar meter onder zeeniveau komen te staan als je de dijken rond Flevoland opblaast?

[downtime]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:22:
[...]

Misschien heel simpel en heel bot. Ik sta niet in hun schoen dus ik heb makkelijk lullen, maar maakt dat wat uit of het nu hier is of in Afghanistan? Is dat niet het risico van het vak?

In de steek gelaten worden door je eigen land als je krijgsgevangene bent geworden vind jij risico van het vak? Ik denk daar toch anders over.

[dr.lowtune]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:28:
[...]


Voorlopig zijn we nog aan het bakkeleien of de die 28 MIGs in Polen wel de grens over moeten duwen.. die dingen hadden allang een likje geel en blauwe verf moeten krijgen natuurlijk. "Wat? Migs? Die zijn niet van ons "

Bestellen voor Polen, aanvinken bij PostNL dat ze ook mogen afleveren bij de buren, probleem opgelost.

[Cyberpope]

dr.lowtune schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:29:
[...]


Bestellen voor Polen, aanvinken bij PostNL dat ze ook mogen afleveren bij de buren, probleem opgelost.

Weet je zeker dat ze niet aankomen en per ongeluk zijn afgegeven in Syrie.

[Glashelder]

Jorizzz schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:28:
[...]


Reken eens uit hoeveel mensen er een paar meter onder zeeniveau komen te staan als je de dijken rond Flevoland opblaast?

Die twee zijn gewoon onvergelijkbaar. De gevolgen van de ene is lokaal. Een goede bom op een kerncentrale is gewoon een globale ramp. In een oorlogsgebied zal indammen van de gevolgen niet echt prioriteit hebben.

[franssie]

Jorizzz schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:28:
[...]


Reken eens uit hoeveel mensen er een paar meter onder zeeniveau komen te staan als je de dijken rond Flevoland opblaast?

ik heb met wat studievrienden die analyse ooit eens gemaakt. Dat is niet vergelijkbaar met de schade die een kernreactor kan maken vwb economie en met name landbouw omdat er niets meer exporteerbaar is

[downtime]

pro_6or schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:26:
[...]


Kun je je de 1e Golfoorlog nog herinneren? De Russen hebben nog steeds dezelfde voertuigen.

De Amerikanen ook voor het grootste deel. Humvee's, Bradleys, Abrams, allemaal nog hetzelfde. Al geloof ik dat de Humvee's nu wel vervangen worden.

[xh3adshotx]

Glashelder schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:27:
[...]

De gevolgen van een ramp met een van beide is natuurlijk perfect vergelijkbaar

Ow wacht..

Een dijk is makkelijker te "fixen". Maar ga eens kijken hoeveel doden en ellende we hebben als bijvoorbeeld regio Amsterdam & Flevoland in één keer onder een flinke laag water komt te staan?

Moderne centrales doen het overigens een stuk beter dan voorheen, Fukushima gaat best wel weer goed.

[Jorizzz]

Glashelder schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:30:
[...]

Die twee zijn gewoon onvergelijkbaar. De gevolgen van de ene is lokaal. Een goede bom op een kerncentrale is gewoon een globale ramp. In een oorlogsgebied zal indammen van de gevolgen niet echt prioriteit hebben.

franssie schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:30:
[...]

ik heb met wat studievrienden die analyse ooit eens gemaakt. Dat is niet vergelijkbaar met de schade die een kernreactor kan maken vwb economie en met name landbouw omdat er niets meer exporteerbaar is

Vooruit, ik dacht even aan het directe aantal mogelijke slachtoffers, de aftermath van een ramp met een kerncentrale is inderdaad mogelijk veel groter en langduriger.

[Sebazzz]

downtime schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:13:
[...]

Eerlijk gezegd: Als de sancties weer verdwijnen maar we eindelijk structureel die 2% aan defensie uitgeven en weer focussen op het verdedigen van onze Europese grenzen zal ik allang blij zijn. Oh ja: En Russisch geld (en afhankelijkheid van Russisch gas) binnen de EU aanpakken om hun invloed op onze instituties uit te bannen.

Als de sancties weer verdwijnen zet je een lekker precedent

[bulle bas]

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:20:
[...]

Dat is leven in een droomwereld en gewoon directe inmenging van de NATO. Als er mensen zijn die dit willen kunnen zij zich aanmelden bij UA. En het gaat niet om de daadwerkelijke dreigen, maar de beleefde dreiging. Dat is genoeg om iemand tot handelen aan te zetten.

"Als er mensen zijn die dit willen kunnen zij zich aanmelden bij UA." Dat is het hele eiereten, onze mensen werken niet met Sovietspul maar met moderne middelen. Dat is een stap die we nog niet hebben gezet en die we nog kunnen nemen. Rusland weet dat we vreemdelingen inzetten. Dus nu nog vreemdeling + modern spul inzetten, tandje bijschakelen.
Dat is wat de VS nu ook doet, gaat direct intel delen met UA. Je kan dat uitleggen als directe inmening van de NATO.

Inderdaad.
En ik zeg: so what? Wat wilde Putin doen dan? Hij ziet het nu al gebeuren en komt niet verder dan wat gedreig over Geneve-conventie die niet van toepassing is op gevangen genomen vreemdelingen. Putin is net zo bang als jij En dat is heel logisch.

Terzijde: volgens mij ziet Putin dat de zaak al verloren is. Hij schakelt in een wanhoopsoffensief nog een tandje bij, maar qua samenleving gaat het dak al dicht richting Noord-Korea. Dat is het echte gevolg van dit alles.

[...]

Wat zou het heerlijk zijn als de wereld zo zwart/wit zou zijn als in jou posts. De wereld is echter een heel stuk meer grijs. De enige opties zijn dat ze hem intern afzetten dan wel dat we hem de kans geven om zonder te veel gezichtsverlies weg te komen. De andere opties zijn dat hij dood neervalt (altijd fijne optie) dan wel dat wel volledige oorlog gaan voeren. En die laatste geeft toch echt wel een groter risico dat de beste man op een knop gaat drukken.

De wereld is grijs zeg je. Maar ik zie even niet waarom jouw opties een "betere kleur" zijn dan de optie die ik schets. Volgens mij ga je op mijn opties niet in, behalve dat jij zegt dat ze zwart/wit zijn. Jouw opties zijn mogelijke gebeurtenissen buiten onze controle. Inclusief die van het magische "zonder veel gezichtsverlies" wegkomen. Die keuze ligt bij HEM, dat heb ik juist uitgelegd.

EDIT: nu ik nog eens verder over nadenk zit achter jouw idee ook de angst dat Putin verliest. Dat is mijn doel, omdat ik (zoals betoogd in a - c) het gezichtsverliesverhaal niet zo relevant vindt.

[ Voor 4% gewijzigd door bulle bas op 03-03-2022 20:37 ]

[Tristan]

downtime schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:28:
[...]

In de steek gelaten worden door je eigen land als je krijgsgevangene bent geworden vind jij risico van het vak? Ik denk daar toch anders over.

Ik bedoel, als jij als vechtpiloot over oorlogsgebied vliegt en wordt neergehaald is de kans groot dat je gepakt wordt. Daar zullen we het beide over eens zijn. Of wij dan direct als (proxy)land diegene in de steek moeten laten heb ik niet gezegd en zou ik ook zeker niet wensen.

[Player1S]

downtime schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:31:
[...]

De Amerikanen ook voor het grootste deel. Humvee's, Bradleys, Abrams, allemaal nog hetzelfde. Al geloof ik dat de Humvee's nu wel vervangen worden.

Leeftijd zegt op zich niet zo veel. Als het design in de basis goed genoeg is en de rest geupgrade wordt naar moderne apparatuur.
De B-52 vliegt al vanaf begin jaren 50 en de huidige planning is dat ie nog jaren mee gaat. Ding is dan dik 100+ jaar oud.
Intern natuurlijk wel meerdere keren flink aangepakt en gemoderniseerd.

[teacup]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:23:
[Twitter]
Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

Omdat Rusland er nooit op zal vertrouwen dat NATO zijn mandaat niet alsnog van stal zal halen als het voor dat land toch heel vervelend gaat worden. Het gaat er dus niet eens om of ze wel of niet besluiten even de andere kant op te kijken, maar dat ze er in principe toe in staat zijn om te hulp te schieten.

[Verwijderd]

Glashelder schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:23:
[...]

Maar kernenergie is hartstikke veilig he. Zo zie je maar, je kan een centrale nog zo veilig maken, er is altijd een manier waarop ie een gevaar kan worden. Desnoods schieten we ze zelf overhoop

Ik ken de kern centrale niet in het filmpje, maar moderne kerncentrales zijn enorm veilig dat een vliegtuig crash in een centrale geen issue moet zijn. Ik er loopt hiervoor een mooi algemeen Kerncentrale topic op GoT, als je daar meer over wilt weten zou je daar is moeten kijken.

[psychodude]

pro_6or schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:26:
[...]


Kun je je de 1e Golfoorlog nog herinneren? De Russen hebben nog steeds dezelfde voertuigen.

Niet bepaald. Ik was 3. Anyway, niet geheel je punt denk ik . Ja, het is oude meuk. Maar dat maakt natuurlijk niet heel veel uit in die zin dat je een land hebt wat blijft pushen. Zelfs met een 15e eeuws kruisboog kun je nog altijd mensen doden en bloed doen vergieten. Het feit dat ze dus oud materiaal hebben, betekend niet dat zodra de NATO binnenstapt alles ineens stopt.

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:26:
[...]


Goed punt. Ik wou beginnen met ze uit Oekraine terug duwen de grens over. Wat ze in hun eigen land doen moeten ze zelf weten. Sancties wel in stand houden met als doel een Russische revolutie. En dan hopen op iemand aan de macht die wel normaal kan praten en wil werken met het westen.

De lengte van de grens met Belarus en Rusland gezamenlijk is circa 2500 km. Een grens die we dan continu moeten gaan bewaken. Een grens waar Rusland voldoende man voor heeft om te offeren om nog altijd veel doden als resultaat te hebben.

Het enige dat je bereikt is gewoon meer verliezers.

[Jerie]

Eli3l schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 07:24:
Wat de sancties zullen betekenen voor het Russische volk. Maxim Mironov is professor in de VS en probeert de Russen duidelijk te maken wat er komen gaat. En dat is niet mals in zijn ogen.[Twitter]
[Afbeelding]

Goede punten maar ik vrees dat ze om een aantal (gedeeltelijk) heen kunnen werken. Denk aan import via China of andere landen. Daarbij komt dat ook cryptocurrency (gedeeltelijk) om sancties heen kan werken. De vraag is hoe succesvol men hierin gaat zijn.

[TheBrut3]

Satellieten zien opbouw van luchtmacht materiaal.

#ISI reveals (1/4) #Minsk, Belarus and southwestern #Russia, Gathering of aircraft (attack helicopters, fighter jets and cargo planes) at several bases near the #Ukrainian border. pic.twitter.com/9XwROmVOrN

— ImageSat Intl. (@ImageSatIntl) 3 maart 2022

#ISI reveals (2/4) #Minsk, Belarus and southwestern #Russia, Gathering of aircraft (attack helicopters, fighter jets and cargo planes) at several bases near the #Ukrainian border. pic.twitter.com/LtUOMMYOIW

— ImageSat Intl. (@ImageSatIntl) 3 maart 2022

#ISI reveals (3/4) #Minsk, Belarus and southwestern #Russia, Gathering of aircraft (attack helicopters, fighter jets and cargo planes) at several bases near the #Ukrainian border. pic.twitter.com/ZfXs50BF45

— ImageSat Intl. (@ImageSatIntl) 3 maart 2022

#ISI reveals (4/4) #Minsk, Belarus and southwestern #Russia, Gathering of aircraft (attack helicopters, fighter jets and cargo planes) at several bases near the #Ukrainian border. pic.twitter.com/FW5C6iq0eG

— ImageSat Intl. (@ImageSatIntl) 3 maart 2022

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:39:
[...]


Ik ken de kern centrale niet in het filmpje, maar moderne kerncentrales zijn enorm veilig dat een vliegtuig crash in een centrale geen issue moet zijn. Ik er loopt hiervoor een mooi algemeen Kerncentrale topic op GoT, als je daar meer over wilt weten zou je daar is moeten kijken.

Deze is 7 jaar jonger dan Chernobyl.

[OMD]

RocketKoen schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:47:
[...]

Deze is 7 jaar jonger dan Chernobyl.

Valt op zich gewoon onder moderne centrale.