De oorlog in Oekraïne

[Zewatanejo]

MarcoC schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 17:57:
[...]
Daarover verschillen we dan van mening. Ik kan me niet voorstellen dat Rusland werkelijk denkt zonder gevolgen een heel land zo groot als Oekraïne in proberen te nemen.

Ik kon het me ook niet voorstellen, maar toch zien we het voor onze ogen gebeuren.

[Rene]

franssie schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 17:43:
[...]

Klopt, er zijn allerlei oefeningen, bijvoorbeeld


[...]

Schepen gaan wat minder snel dan vliegtuigen en helicopters maar het spul wordt dus al deels op het schaakbord neergelegd.

Ironisch genoeg heeft Rusland de uitnodiging van de NATO om deel te nemen als observator afgeslagen

[Vorkie]

Zewatanejo schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:00:
[...]

Ik kon het me ook niet voorstellen, maar toch zien we het voor onze ogen gebeuren.

Is in het begin al besproken, ergens lijkt de bedoeling geweest te zijn dat wij als westen juist enorm verdeeld zouden zijn door de polarisatie die tijdens de Corona pandemie is ontstaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Vorkie op 03-03-2022 18:04 ]

[Cobb]

Hebben de Fransen al wat meer duiding kunnen geven aan " het gaat nog erger worden". ? Wat heeft Putin nou precies gezegd tegen Macron?

[Johan Bogle]

Cobb schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:05:
Hebben de Fransen al wat meer duiding kunnen geven aan " het gaat nog erger worden". ? Wat heeft Putin nou precies gezegd tegen Macron?

Dat ze door gaan tot de doelen zijn bereikt. Ze stoppen niet. Dat betekent dus een wrede oorlog om Oekraine te onderwerpen.

[jadjong]

Cobb schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:05:
Hebben de Fransen al wat meer duiding kunnen geven aan " het gaat nog erger worden". ? Wat heeft Putin nou precies gezegd tegen Macron?

We will bury you. Oftewel, alles moet stuk.

Wikipedia: We will bury you

Ook bekend van een oud spelletje.

[Bschnitz]

Kan iemand checken of die 65K waar zijn?

[Cobb]

jadjong schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:07:
[...]


We will bury you. Oftewel, alles moet stuk.

Wikipedia: We will bury you

Ook bekend van een oud spelletje.

Als dreiging naar de Fransen toe?
Echt een zieke zieke geest. Lijkt af te stevenen op een Nucleaire oorlog zo.

[Johan Bogle]

Cobb schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:10:
[...]

Als dreiging naar de Fransen toe?
Echt een zieke zieke geest. Lijkt af te stevenen op een Nucleaire oorlog zo.

Hoe kom je op dat idee?

[Thombias]

Poetins bootje is gesignaleerd bij Kaliningrad bij de nucleaire installaties

Satellite imagery obtained by CBS News shows the super yacht believed to be owned by Russian President Vladimir Putin docked at a port in Kaliningrad, near Russia's nuclear weapons operations.https://t.co/F6Cr45auvQ pic.twitter.com/VxTKCrCOcm

— CBS News (@CBSNews) 3 maart 2022

[Cobb]

Johan Bogle schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:11:
[...]
Hoe kom je op dat idee?

Als jij dat idee niet hebt hoor ik graag (voor mijn gemoedsrust) hoe je tot je conclusies bent gekomen.

[peterhhh]

Cobb schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:14:
[...]

Als jij dat idee niet hebt hoor ik graag (voor mijn gemoedsrust) hoe je tot je conclusies bent gekomen.

Je stelt een vraag. En zonder het antwoord te weten trek je nogal grote conclusies

[Dennis1812]

Heeft er iemand ervaring met organisaties buiten artsen zonder grenzen die specialistische noodhulp verlenen in gebieden als Oekraïne?

Ik wil best mijn steentje bijdragen. Maar AZG kom je op een wachtlijst van 2 jaar en daarna mag je Ebola poep gaan scheppen. Tja.. ik help liever waar het nu acuut nodig in eigen werelddeel.

[JeroenNietDoen]

Zewatanejo schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 17:32:
[...]
• De eenheid vanuit de Westerse wereld via oa de sancties overvalt de Russen overduidelijk. Ze gaan grote impact hebben op de Russen en de economie van Rusland

Putin stopt vervolgens de export vanuit de graanschuur van Europe (Urkaine) en draait de gaskraan dicht. En daarmee kan hij dan weer onderhandelen.

[d0s]

RoD schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 17:36:
[...]

Zijn jouw schoonouders in Mariupol? Hoe dan ook heel veel sterkte.

Hier nemen de zorgen ook weer toe, Charkiv wordt weer gebombardeerd. Berichten kwamen niet aan, maar net een teken van leven gehad van schoonvader. Dus we zijn weer even gerustgesteld.

Ja, ze wonen daar in het Westen van de stad. Net als jouw schoonvader hebben ze de plek niet willen verlaten (en nu is het te laat).

Nog steeds geen contact.. al ruim een dag nu. Heel eng.

Veel sterkte ook voor jullie nogmaals!

[Player1S]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:19:
[...]

Putin stopt vervolgens de export vanuit de graanschuur van Europe (Urkaine) en draait de gaskraan dicht. En daarmee kan hij dan weer onderhandelen.

Dan investeren de EU landen maar in versneld van het gas af.

Misschien helpt het ook beetje om veestapel stukje in te krimpen en weilanden om te ploegen tot akkers

[Rubberen]

We zijn nu ondertussen een week ver, en ik denk dat we na alle informatie die de laatste dagen is boven gekomen dat het vanaf de Russische zijde allemaal niet zo vlot verloopt, en dat is nog zacht uitgedrukt.

Het lijkt al zo ver weg te zijn, maar we lijken soms te vergeten wat Putin oorspronkelijk als doel had met deze ‘vrijheidstroepen’. Ik denk dat het moge duidelijk zijn dat alles wat uit die man zijn mond pure BS is. De Oekraïners moeten duidelijk niets weten van zijn bevrijding.

Verder is helaas ook de kaart van de kernwapens gevallen.. Momenteel zie ik geen enkel win scenario in dit conflict voor Putin en net daarom begin ik een zekere schrik op te bouwen tot wat dit gehele conflict uiteindelijk tot kan leiden.
- Diplomatisch gezien is die man absoluut niet serieus te nemen. Genoeg gezien van de man Putin zelf, ook Lavrov en co. Allen lijken zich vast te grijpen aan hun eigen leugens waardoor communiceren op een normale menselijke manier zo goed als onbestaand lijkt.
- Economisch ligt Rusland in puin, zonder veel in detail te gaan is wat zich nu afspeelt gewoon de economische afgrond voor Rusland.
- Militair gezien is het ook falen allom. Zeker nu ook meer en bekend is dat Soldaten weigeren te vechten onder valse voorwendsels. Daarbij de logistieke problemen nog eens geteld zit hij met een enorm verdeeld leger.
- Publieke opinie in Rusland laat zich nu toch ook langzaam horen. Daarbij komende dat op 04/03 blijkbaar de krijgswet zou worden afgekondigd.


To the point: Hoe kan uit dit alles vermeden worden dat Putin alsnog de magic button indrukt? Zoals de man ooit zei ‘if there is no Russia there will be no world ‘.

[Remcoder]

Bschnitz schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:10:
[Afbeelding]

Kan iemand checken of die 65K waar zijn?

Met de huidige wisselkoers kan ik je garanderen dat die 65k niet waar is.

[MeteoVir]

Tja... mooi geleend van Fox 😅
[Twitter: https://mobile.twitter.com/PaulSonne/status/1499421918629404681]

"Russia is being canceled" pic.twitter.com/iFqTUPWgw6

— nikki mccann ramírez (@NikkiMcR) 2 maart 2022

[YakuzA]

Bschnitz schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:10:
[Afbeelding]

Kan iemand checken of die 65K waar zijn?

Dat zal best ergens op papier staan.
Maar aangezien ze allemaal hun ontslagbrief al getekend hadden, zullen ze dat niet zo snel uitkeren.

[H.Boss]

De Europese Commissie gunt Oekraïense vluchtelingen zeker één jaar lang een speciale status.

Door de speciale status hebben de vluchtelingen direct recht op onderdak, financiële steun en medische zorg.

Bron: nu.nl

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorlog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Kan iemand mij dat vertellen?

[Player1S]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogsvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorloog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Dus wat er in Oekraïne gebeurd is een picknick?

[H.Boss]

Player1S schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:33:
[...]


Dus wat er in Oekraïne gebeurd is een picknick?

Denk dat je mijn vraag niet begrijpt.
Ik bedoel waarom krijgen andere vluchtelingen geen speciale status en uit Oekraïne wel.

[bloody]

Rubberen schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:25:

To the point: Hoe kan uit dit alles vermeden worden dat Putin alsnog de magic button indrukt?

Hopelijk door een inside job, iemand of clubje mensen die moed genoeg heeft om hem tot zwijgen te brengen. Dat scenario zou voor meerdere partijen aantrekkelijk zijn.

[Caelorum]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:[...]
Kan iemand mij dat vertellen?

Europees. Het zou misschien niet zo moeten werken, maar dat doet het wel. Het is uit de eigen regio en dat is onderscheidend.

[H.Boss]

Caelorum schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:34:
[...]

Europees. Het zou misschien niet zo moeten werken, maar dat doet het wel. Het is uit de eigen regio en dat is onderscheidend.

Zoiets dacht ik zelf ook, maar toch vreemd.

[jadjong]

Cobb schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:10:
[...]

Als dreiging naar de Fransen toe?
Echt een zieke zieke geest. Lijkt af te stevenen op een Nucleaire oorlog zo.

Nee joh, als belofte richting Ukraine.

[Rubberen]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:
De Europese Commissie gunt Oekraïense vluchtelingen zeker één jaar lang een speciale status.

Door de speciale status hebben de vluchtelingen direct recht op onderdak, financiële steun en medische zorg.

Bron: nu.nl

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorlog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Kan iemand mij dat vertellen?

Omdat er tussen die andere oorlogsvluchtelingen veel ' economische vluchtelingen' zijn.

En waarom moet het uitgelegd worden dat Europeanen voorrang krijgen op een dak boven hun hoofd, op mensen die zelfs nog niets eens de westers waarden dragen?

[oldgrumpy]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:34:
[...]


Denk dat je mijn vraag niet begrijpt.
Ik bedoel waarom krijgen andere vluchtelingen geen speciale status en uit Oekraïne wel.

Misschien omdat het duidelijk is dat het om oorlogsvluchtelingen gaat, er moet niet eerst een heel onderzoek aan voorafgaan bvb?

[Player1S]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:34:
[...]


Denk dat je mijn vraag niet begrijpt.
Ik bedoel waarom krijgen andere vluchtelingen geen speciale status en uit Oekraïne wel.

Misschien moet je eerst je eigen post kritisch nalezen want zoals het er nu staat wel je de suggestie dat Oekraïners niet op de vlucht zijn voor oorlog

[H.Boss]

Player1S schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:37:
[...]


Misschien moet je eerst je eigen post kritisch nalezen want zoals het er nu staat wel je de suggestie dat Oekraïners niet op de vlucht zijn voor oorlog

Misschien moet je het bij de inhoudelijke discussie houden en het niet persoonlijk maken...

[ Voor 12% gewijzigd door DaniëlWW2 op 03-03-2022 21:03 ]

[RoD]

d0s schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:20:
[...]


Ja, ze wonen daar in het Westen van de stad. Net als jouw schoonvader hebben ze de plek niet willen verlaten (en nu is het te laat).

Nog steeds geen contact.. al ruim een dag nu. Heel eng.

Veel sterkte ook voor jullie nogmaals!

Klotenzooi Houd ons op de hoogte.

[TIGER1125]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:
De Europese Commissie gunt Oekraïense vluchtelingen zeker één jaar lang een speciale status.

Door de speciale status hebben de vluchtelingen direct recht op onderdak, financiële steun en medische zorg.

Bron: nu.nl

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorlog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Kan iemand mij dat vertellen?

Ik denk dat het probleem hier zit in de status die Oekraïners normaal gesproken al hebben binnen de EU. Ze mogen zonder visum, ik meen 90 dagen, door Europa reizen, verblijven etc. Dat is al een groot verschil tussen hen en een vluchteling van buiten de EU.

Ik denk dat daar ook de kern van het probleem zit met een vluchtelingenstatus, en de er besloten wordt om ze een andere status toe te kennen. Je zag het van de week ook al bij vragen aan het Kabinet, dat zij ook nog niet helemaal wisten wat ze nou met die mensen aan moesten. Zijn het asielzoekers/vluchtelingen, zijn het Europese onderdanen of zijn het mensen die hier conform verdragen eigenlijk overal recht op hebben en dingen mogen die een normale vluchteling bijvoorbeeld niet mag (werken)?

Er zijn tevens ook nog flinke hoeveelheden Oekraïners die door geheel Europa reizen en verblijven en op dit moment niet als vluchteling kunnen worden aangemerkt.

[ Voor 15% gewijzigd door TIGER1125 op 03-03-2022 18:42 ]

[Ashilh]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:
De Europese Commissie gunt Oekraïense vluchtelingen zeker één jaar lang een speciale status.

Door de speciale status hebben de vluchtelingen direct recht op onderdak, financiële steun en medische zorg.

Bron: nu.nl

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorlog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Kan iemand mij dat vertellen?

Europese uitgangspunt is dat vluchtelingen in de regio moeten worden opgevangen. Sinds 2014 zijn er afhankelijk welke schattingen je volgt tussen de 800k en 2M mensen uit de Oekraïne in Polen. De geschatte verplaatsing deze keer wordt totaal op 4M geraamd.
Gisteren waren er al 400k in Polen aangekomen.

Dus de EU volgt haar beleid en is o.a. op verzoek van Polen haar verantwoordelijkheid aan het nemen.

Ik hoop dat daadwerkelijk een verkeerde woordkeus was en geen sneer.

[DR!5EQ]

Caelorum schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:34:
[...]

Europees. Het zou misschien niet zo moeten werken, maar dat doet het wel. Het is uit de eigen regio en dat is onderscheidend.

Ik ga doen waar ik allerminst fan van ben omdat ik me in je antwoord kan vinden en omdat ik het geloof in dat mensen gelijke rechten verdienen. Waarom is dit geen discriminatie of racisme?

[Qwerty-273]

Dennis1812 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:19:
Heeft er iemand ervaring met organisaties buiten artsen zonder grenzen die specialistische noodhulp verlenen in gebieden als Oekraïne?

Ik wil best mijn steentje bijdragen. Maar AZG kom je op een wachtlijst van 2 jaar en daarna mag je Ebola poep gaan scheppen. Tja.. ik help liever waar het nu acuut nodig in eigen werelddeel.

Ik heb geen ervaring, maar er is wel een overzicht welke organisaties waar in de Oekraïne aanwezig waren (of zijn). Hoe de oorlog dat heeft veranderd durf ik niet direct te zeggen. Je kan vervolgens kijken bij de genoemde organisaties of ze vrijwilligers of mensen zoeken met een profiel waarin je past.

https://www.humanitarianr...er-presence-27-feb-2022-0

[Verwijderd]

Veel propaganda in zijn speech.

[H.Boss]

Ashilh schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:40:
[...]


Europese uitgangspunt is dat vluchtelingen in de regio moeten worden opgevangen. Sinds 2014 zijn er afhankelijk welke schattingen je volgt tussen de 800k en 2M mensen uit de Oekraïne in Polen. De geschatte verplaatsing deze keer wordt totaal op 4M geraamd.
Gisteren waren er al 400k in Polen aangekomen.

Dus de EU volgt haar beleid en is o.a. op verzoek van Polen haar verantwoordelijkheid aan het nemen.

Ik hoop dat daadwerkelijk een verkeerde woordkeus was en geen sneer.

Dank en waarom ik daadwerkelijk gebruikte was omdat je van ver weg ook economische vluchtelingen hebt. Dat staat los van de Oekrainsche vluchtelingen.

Hoop dat dit wat duidelijkheid biedt.

[Johan Bogle]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:
De Europese Commissie gunt Oekraïense vluchtelingen zeker één jaar lang een speciale status.

Door de speciale status hebben de vluchtelingen direct recht op onderdak, financiële steun en medische zorg.

Bron: nu.nl

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorlog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Kan iemand mij dat vertellen?

Dat het daadwerkelijk vluchtelingen zijn voor oorlog. Dat ze niet 3 continenten doorkruisten om juist hier te komen? Dat het vrouwen, kinderen en gezinnen zijn die vluchten. En dat ze op ons lijken.

[Louwke]

d0s schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:20:
[...]


Ja, ze wonen daar in het Westen van de stad. Net als jouw schoonvader hebben ze de plek niet willen verlaten (en nu is het te laat).

Nog steeds geen contact.. al ruim een dag nu. Heel eng.

Veel sterkte ook voor jullie nogmaals!

Sterkte man, hopelijk krijgen jullie snel goed nieuws

[JeroenNietDoen]

Player1S schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:23:
[...]
Dan investeren de EU landen maar in versneld van het gas af.

Lijkt mij een prima keuze. Laat Duitsland lekker snel die kerncentrales weer aanzetten en als EU er een flink aantal bij bouwen.

Alleen tot die tijd worden honderdduizenden Nederlanders ernstig in de financiële problemen gebracht omdat het kabinet geen zin heeft de energiebelasting tijdelijk af te schaffen.

[Rubberen]

DR!5EQ schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:41:
[...]

Ik ga doen waar ik allerminst fan van ben omdat ik me in je antwoord kan vinden en omdat ik het geloof in dat mensen gelijke rechten verdienen. Waarom is dit geen discriminatie of racisme?

Wat een onzin, ik stel voor dat je dit meeneemt naar het topic die voorzien is voor discussie over de vluchtelingenproblematiek. Dit zie ik als vervuiling voor dit topic.

[H.Boss]

Johan Bogle schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:43:
[...]
Dat het daadwerkelijk vluchtelingen zijn voor oorlog. Dat ze niet 3 continenten doorkruisten om juist hier te komen? Dat het vrouwen, kinderen en gezinnen zijn die vluchten. En dat ze op ons lijken.

Daadwerkelijk sloeg op ander soort vluchtelingen die weleens om economische redenen vluchten. Dus had het niet over de vluchtelingen uit Oekraine.

Overigens dat ze op ons lijken is wel beetje raar gezegd.

Want in Nederland leeft van alles qua culturen en ook zij zijn bereid om vluchtelingen uit Oekraine op te vangen. Elk mens is hetzelfde en wil veiligheid.

[ Voor 18% gewijzigd door H.Boss op 03-03-2022 18:48 ]

[MagniArtistique]

DR!5EQ schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:41:
[...]

Ik ga doen waar ik allerminst fan van ben omdat ik me in je antwoord kan vinden en omdat ik het geloof in dat mensen gelijke rechten verdienen. Waarom is dit geen discriminatie of racisme?

Dat is het wel, je sluit immers op herkomst uit, maar het wordt getolereerd omdat er nou eenmaal de regels zijn. Zie ook vrouwenquota.

Tegenwoordig is alles discriminatie en racisme. Er is altijd wel een groep die zich buitengesloten voelt. Dat is het gevolg van een vrije democratie waar iedereen zijn eigen voorkeuren en meningen mag hebben en uitdragen. Die zijn zelden ten faveure van ieder individu en iedere groep.

Er zijn gelukkig (zoals hier) ook nog wettelijke kaders die een logische oplossing bieden in dit soort situaties.

[ Voor 8% gewijzigd door MagniArtistique op 03-03-2022 19:26 ]

[Dutchy88]

Zojuist via NOS.nl, er gaan nog heel wat rondes nodig zijn zo te lezen.

Oekraïne en Rusland eens over doorgang humanitaire hulp, 'snel nieuwe gesprekken'

Oekraïne en Rusland zijn het eens geworden over de doorgang van humanitaire hulp. Ook komt er snel een nieuwe, derde ronde van onderhandelingen tussen de twee partijen, meldt de Oekraïense onderhandelingsdelegatie.

Volgen Kiev zijn vandaag niet de gehoopte resultaten behaald in de tweede gespreksronde.

[ Voor 7% gewijzigd door Dutchy88 op 03-03-2022 18:54 ]

[Ligone]

Er is hier een link gepost voor opvang en ik kan die niet meer terugvinden... Het vorige topic is 335 pagina's en met de zoekfunctie geef ik wss de verkeerde woorden in?

[cy-gor25]

Dutchy88 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:51:
Zojuist via NOS.nl


[...]

Die gesprekken zijn volgens ook mij maar show.

De ene zijde wilt niet aangevallen worden en sovereign blijven (logisch) en de andere kant wil een nieuwe Sovjet-Unie en verzint daarvoor de meeste bizarre excuses. Zonder inmenging van de VS of China zie ik dit nooit gebeuren. Het is waarschijnlijk een kwestie van tijd voordat ze het hele land overnemen en dat zou heel erg crap zijn voor mijn schoonouders die nabij Lviv wonen.

[Weltschmerz]

Player1S schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:33:
[...]


Dus wat er in Oekraïne gebeurd is een picknick?

"die daadwerkelijk vanwege een oorlog" != "die vanwege een daadwerkelijke oorlog".

Subtiel verschil, maar ik las hierin dat beide kampen vanwege een echte oorlog vluchteling zijn, niet dat de oorlog in Oekraïne geen echte oorlog is. Zo las ik het althans

[ Voor 6% gewijzigd door Weltschmerz op 03-03-2022 18:58 ]

[n0pe]

Ligone schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:51:
Er is hier een link gepost voor opvang en ik kan die niet meer terugvinden... Het vorige topic is 335 pagina's en met de zoekfunctie geef ik wss de verkeerde woorden in?

Deze wellicht?

https://onderdakoekraine.nl/

[Arator]

ArcticWolf schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 17:57:
[...]

En dit is nog van wat wij weten hé. De US heeft al 80.000 troepen in Europa, er zijn al permanente grens troepen, daarbovenop zijn er nog eens 40.000 richting het oosten gemobiliseerd.
Er waren al legio vliegtuigen in Europa etc... Afgelopen maanden zijn er tig transporten richting het oosten gegaan (ook door Nederland)

En dat is alleen van wat er bekend is (gemaakt).

Van de week was het hier in de Antwerpse Kempen een constant overvliegen van F-16's. "Oefeningen zoals gewoonlijk", volgens defensie. En inderdaad regelmatig vliegen er hier wel eens een koppel over, maar altijd overdag.
Op Kleine Brogel liggen trouwens "geen" Amerikaanse kernwapens.
https://www.vrt.be/vrtnws...iale-media-over-vliegtui/

[Ligone]

n0pe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:55:
[...]


Deze wellicht?

https://onderdakoekraine.nl/

Dat was em! Dank u!

[Rubberen]

.
@ZelenskyyUa
"If you can't close the sky now, then give a deadline when it will happen.If you can't do it now, tell me how many people have to explode,how many arms, legs, heads have to fly to reach you? Tell me how many. I'll go to count and wait for this moment." #ProtectUАSky

https://twitter.com/ANTAC...ose-the-sky-now-then-give

Vrees voor de oekraïners dat dit niet zal gebeuren zonder dat Rusland werkelijk serieus buiten de lijnen kleurt. Ik begrijp de man wel.. Maar ik denk dat we wel mogen zeggen dat hijzelf ook wel weet dat dit daarom niet de oplossing is van het conflict, integendeel.

[ Voor 19% gewijzigd door Rubberen op 03-03-2022 18:58 ]

[Russel88]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:
De Europese Commissie gunt Oekraïense vluchtelingen zeker één jaar lang een speciale status.

Door de speciale status hebben de vluchtelingen direct recht op onderdak, financiële steun en medische zorg.

Bron: nu.nl

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorlog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Kan iemand mij dat vertellen?

Vluchtelingen uit Oekraïne zijn blank. De anderen niet.
De ene bevolkingsgroep ontvangen we met open armen, de anderen laten we verwelkomen door Erdogan....
Helaas zit de wereld zo inelkaar.

[DR!5EQ]

Rubberen schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:46:
[...]


Wat een onzin, ik stel voor dat je dit meeneemt naar het topic die voorzien is voor discussie over de vluchtelingenproblematiek. Dit zie ik als vervuiling voor dit topic.

Ben ik niet met je eens. Dit gaat om het besluit van de Europese Unie ten faveure van de Oekrainse vluchteling. Daarbij wil ik het kort hebben over die aparte status die laatstgenoemde hebben gekregen. Ik ben op zoek naar de mening van mijn mede-tweaker, niet om mijn gram te halen.

[dr.lowtune]

Serieus, we zijn in dit topic bezig om een groot punt te maken van huidskleur? What.the.fuck.

[JJ Le Funk]

honey schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 17:06:
[...]

Friesland zeker niet. Leeuwarden heeft een hele grote militaire vliegbasis.

als daar nukes liggen maakt dat Leeuwarden een hogere prio qua potentieel doelwit lijkt mij.

[ Voor 9% gewijzigd door JJ Le Funk op 03-03-2022 19:02 ]

[backupdevice]

DR!5EQ schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:59:
[...]

Ben ik niet met je eens. Dit gaat om het besluit van de Europese Unie ten faveure van de Oekrainse vluchteling. Daarbij wil ik het kort hebben over die aparte status die laatstgenoemde hebben gekregen. Ik ben op zoek naar de mening van mijn mede-tweaker, niet om mijn gram te halen.

Opvang in de regio. Ukraine is Europa , Ukraine zijn Europeanen, en oorlogs vluchtelingen .

[XWB]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:
De Europese Commissie gunt Oekraïense vluchtelingen zeker één jaar lang een speciale status.

Door de speciale status hebben de vluchtelingen direct recht op onderdak, financiële steun en medische zorg.

Bron: nu.nl

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorlog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Kan iemand mij dat vertellen?

Volgens mij had de EU in het verleden een verdrag met Oekraïne getekend, waardoor asielaanvraag niet nodig is. Ik ben de naam van dat verdrag vergeten, maar ik gok dat het hiermee te maken heeft.

[FunkyTrip]

YakuzA schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:27:
[...]

Dat zal best ergens op papier staan.
Maar aangezien ze allemaal hun ontslagbrief al getekend hadden, zullen ze dat niet zo snel uitkeren.

Haha inderdaad...elke dode Rus heeft immers een ontslagbrief getekend voor ze Oekraine binnen gingen. Dus hoeft er niet uitgekeerd te worden.

[renegrunn]

dr.lowtune schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:59:
Serieus, we zijn in dit topic bezig om een groot punt te maken van huidskleur? What.the.fuck.

Sowieso gaat het hard achteruit hier sinds een paar dagen.. Waar is @Virtuozzo eigenlijk?

[bulle bas]

Ik denk dat ik het met de grootmeester Kasparov helemaal eens ben.

[asing]

Was deze al voorbij gekomen? https://www.gelderlander....iet-tegenhouden~a832f454/

Sancties worden ontweken door de vluchten door een Chinese maatschappij te laten uitvoeren.

[eric.1]

renegrunn schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:01:
[...]


Sowieso gaat het hard achteruit hier sinds een paar dagen.. Waar is @Virtuozzo eigenlijk?

offtopic:
Zie feedbacktopic hiervoor, verbannen van awm geloof ik

[ Voor 3% gewijzigd door eric.1 op 03-03-2022 19:03 ]

[Playa del C.]

renegrunn schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:01:
[...]


Sowieso gaat het hard achteruit hier sinds een paar dagen.. Waar is @Virtuozzo eigenlijk?

@Virtuozzo is waarschijnlijk zeer druk bezig met zijn werk, wat voor zover bekend ook nogal met de oorlog te maken heeft.

En met jou eens verder over dit topic.

[Tens]

DR!5EQ schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:59:
[...]

Ben ik niet met je eens. Dit gaat om het besluit van de Europese Unie ten faveure van de Oekrainse vluchteling. Daarbij wil ik het kort hebben over die aparte status die laatstgenoemde hebben gekregen. Ik ben op zoek naar de mening van mijn mede-tweaker, niet om mijn gram te halen.

open daar dan lekker een topic over.

[downtime]

FunkyTrip schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:01:
[...]


Haha inderdaad...elke dode Rus heeft immers een ontslagbrief getekend voor ze Oekraine binnen gingen. Dus hoeft er niet uitgekeerd te worden.

Dus Putin kan straks vertellen dat er niet veel Russische militairen sneuvelen maar dat de Oekrainers wel veel burgers doden.

[FunkyTrip]

Russel88 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:57:
[...]


Vluchtelingen uit Oekraïne zijn blank. De anderen niet.
De ene bevolkingsgroep ontvangen we met open armen, de anderen laten we verwelkomen door Erdogan....
Helaas zit de wereld zo inelkaar.

Neuh, de andere groep moet stoppen als ze in veilig gebied is aangekomen en niet vier veilige landen doorreizen. Zo moeilijk is het niet te begrijpen.

Ik zie hier in ten Apel toch echt allemaal vluchtelingen met een kleurtje hoor.

[Delerium]

bulle bas schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:02:
Ik denk dat ik het met de grootmeester Kasparov helemaal eens ben.

[Afbeelding]

Aan het einde van de rit is Poetin een binnenlands probleem en dient opgepakt en opgelost worden door de Russische bevolking. Iedere vorm van extern ingrijpen verstevigd zijn positie alleen maar en maakt het nog sterker. En we weten allemaal dat de Russen kernwapens heeft en een WO3 riskeren is het gewoon niet waard. De Oekraïne is een mooi land en in principe het beschermen waard, maar het is niet onze oorlog en met kernwapens in het achterhoofd moet dat niet zijn.

Het zijn de Russen zoals Kasparov die van Poetin af moeten zien te komen, niet wij.

[De_Bastaard]

Playa del C. schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:03:
[...]

@Virtuozzo is waarschijnlijk zeer druk bezig met zijn werk, wat voor zover bekend ook nogal met de oorlog te maken heeft.

En met jou eens verder over dit topic.

Nee hoor Virtuozzo heeft een ban.

In tussen probeer ik mijn Russische contact te overtuigen dat Rusland alleen een bepaald beeld schetst maar hij moet er niets van hebben.

Ik zeg, “snap wel dat die Oekraïners met molotovcocktails lopen te gooien. Ze willen Rusland helemaal daar niet hebben en gaan vechten, demonstreren, molotovcocktails gooien.”

Krijg ik als antwoord:

“Ah ja we (Rusland) hadden een discussie bij energodar (grote kerncentrale) waarbij de burgers ook niet weg wilden. Daarna hebben we maar rookgranaten gebruikt en ze maar weggejaagd.

Denk je dat jullie NATO een discussie met de lokale bevolking aan gaat als ze een stad binnen trekken?”

Beeld is zo zo gekleurd aan hun kant, hij is vast niet de enige die zo pro Rusland is. Succes met die te overtuigen als ze zo’n plank voor hun kop hebben. Nato is de bad guy blabla.

[JJ Le Funk]

Delerium schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:07:
[...]
De Oekraïne is een mooi land en in principe het beschermen waard, maar het is niet onze oorlog en met kernwapens in het achterhoofd moet dat niet zijn.

en als daar Estland, Letland en Litouwen aan wordt toegevoegd. Vind je dan dat er nog steeds geen interventie nodig is door een alliantie van andere landen die niet in oorlog zijn met Rusland?

[Cobb]

Delerium schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:07:
[...]

Aan het einde van de rit is Poetin een binnenlands probleem en dient opgepakt en opgelost worden door de Russische bevolking. Iedere vorm van extern ingrijpen verstevigd zijn positie alleen maar en maakt het nog sterker. En we weten allemaal dat de Russen kernwapens heeft en een WO3 riskeren is het gewoon niet waard. De Oekraïne is een mooi land en in principe het beschermen waard, maar het is niet onze oorlog en met kernwapens in het achterhoofd moet dat niet zijn.

Het zijn de Russen zoals Kasparov die van Poetin af moeten zien te komen, niet wij.

Precies dat. Als een willekeurig iemand twee weken geleden Putin voor zijn kop had geknald had nagenoeg alle EU leiders hun condoleances geuit aan het Russische volk en evt meegewerkt aan de vervolging van deze persoon (denk bijv aan uitlevering)

[Semyon]

De_Bastaard schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:09:
Denk je dat jullie NATO een discussie met de lokale bevolking aan gaat als ze een stad binnen trekken?”

Heb je gevraagd hoeveel steden de nato heeft binnen getrokken recentelijk (point) en hoeveel Rusland in zeg de laatste 10 jaar?

[ Voor 5% gewijzigd door Semyon op 03-03-2022 19:14 ]

[NiGeLaToR]

@Delerium zoals Putin zijn beloftes tot nu toe allemaal nakomt mogen wij kiezen waar en wanneer de confrontatie plaats vindt - niet of die gaat plaatsvinden.

Als Ukraine valt herbouwt Putin en herhaalt dit kunstje. Hij heeft niets te maken met de EU of de NATO en bereidt zich hooguit wat beter voor.

Volgens mij is het wensdenken dat dit niet gaat gebeuren, ook al zit niemand erop te wachten. Putin af laten zetten heeft hij zelf ook bedacht, dus ik verwacht dat hij zijn eigen burgers gaat ‘beschermen’ tegen de NATO door ze gevangen te nemen in hun eigen land.

We zullen zien. Helaas.

[bulle bas]

Delerium schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:07:
[...]

Aan het einde van de rit is Poetin een binnenlands probleem en dient opgepakt en opgelost worden door de Russische bevolking. Iedere vorm van extern ingrijpen verstevigd zijn positie alleen maar en maakt het nog sterker. En we weten allemaal dat de Russen kernwapens heeft en een WO3 riskeren is het gewoon niet waard. De Oekraïne is een mooi land en in principe het beschermen waard, maar het is niet onze oorlog en met kernwapens in het achterhoofd moet dat niet zijn.

Het zijn de Russen zoals Kasparov die van Poetin af moeten zien te komen, niet wij.

Oneens. Lees het draadje nog eens en leg uit waarom het onze oorlog niet is.
Kasparov is al jaren geleden gevlucht en drinkt alleen nog maar flesjes.

Alles wat jij zegt haalt hij juist onderuit. Die WO3 komt uiteindelijk vanzelf, het is die bange houding die Putin de ruimte geeft. Als wij de grens stellen is het aan Putin om erover heen te gaan.
Putin heeft ook niks aan een nucleaire oorlog, maar hij bankiert juist op dat soort voorzichtigheid als jij hebt.

Ik denk dat hier een verzekeringsadviseur een conflict heeft met een maffiabaas, en dat eerstgenoemde steeds 'voorzichtig' roept maar wel elke keer aan het kortste eind trekt.

[De_Bastaard]

Semyon schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:12:
[...]

Heb je gevraagd hoeveel steden de nato heeft binnen getrokken recentelijk (point) en hoeveel Rusland in zeg de laatste 10 jaar?

Dan komt t Joegoslavië, Tunesië , Libië argument. Afghanistan niet te vergeten. Ook al begint de VS iets op eigen houtje heeft de NATO het toch gevreten.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:13:
Als Ukraine valt herbouwt Putin en herhaalt dit kunstje. Hij heeft niets te maken met de EU of de NATO en bereidt zich hooguit wat beter voor.

Demografisch heeft Poetin een enorm probleem: met een sterk vergrijsde bevolking, emigratie van hoogopgeleide kansrijke jongeren en een laag geboortecijfer worden dit soort traditionele 'kannonenvoer' tactieken steeds lastiger.

Een decennialange guerilla in Oekraïne houdt hem genoeg bezig om de NAVO voorlopig met rust te laten.

[HarmoniousVibe]

Dat je "de normale Rus" raakt met sancties en dat dit de mening van hen kan doen omslaan of versterken tegen het westen is ongetwijfeld een feit.

Maar op dit moment: who cares. De gewone Rus gaan Poetin niet omver werpen. Dit is geen Arab Spring. Verre van. Dit is geen vredesmissie in Afghanistan waar het gaat over hearts & minds. Dit is een min of meer conventionele groene oorlog waarbij de hearts & minds van de vijand, als je daar al over nadenkt en op de lange termijn om geeft, een zorg is voor later.

Om even een parallel te trekken: WW2 is indirect ontstaan omdat ze de Duiters te hard hebben uitgeknepen. Klopt als een bus. Maar dat wil niet zeggen dat je nog TIJDENS WW1 erover na moet gaan lopen denken dat we misschien toch de RAF maar geen bombardementen moeten laten uitvoeren in Duitsland want oh oh hearts & minds.

Nee, dat doet je pas als je de oorlog hebt gewonnen.

[DR!5EQ]

De_Bastaard schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:09:
[...]


Nee hoor Virtuozzo heeft een ban.

In tussen probeer ik mijn Russische contact te overtuigen dat Rusland alleen een bepaald beeld schetst maar hij moet er niets van hebben.

Ik zeg, “snap wel dat die Oekraïners met molotovcocktails lopen te gooien. Ze willen Rusland helemaal daar niet hebben en gaan vechten, demonstreren, molotovcocktails gooien.”

Krijg ik als antwoord:

“Ah ja we (Rusland) hadden een discussie bij energodar (grote kerncentrale) waarbij de burgers ook niet weg wilden. Daarna hebben we maar rookgranaten gebruikt en ze maar weggejaagd.

Denk je dat jullie NATO een discussie met de lokale bevolking aan gaat als ze een stad binnen trekken?”

Beeld is zo zo gekleurd aan hun kant, hij is vast niet de enige die zo pro Rusland is. Succes met die te overtuigen als ze zo’n plank voor hun kop hebben. Nato is de bad guy blabla.

Lijkt me interessant om die discussie te voeren met iemand die 180 graden anders denkt.

[Tweak_ers]

H.Boss schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:30:
De Europese Commissie gunt Oekraïense vluchtelingen zeker één jaar lang een speciale status.

Door de speciale status hebben de vluchtelingen direct recht op onderdak, financiële steun en medische zorg.

Bron: nu.nl

Ben vooral benieuwd wat hen onderscheid van andere oorlogvluchtelingen. Dit is wel een dikke middelvinger naar de andere vluchtelingen, die daadwerkelijk vanwege oorlog een veilig onderkomen zoeken in Europa.

Kan iemand mij dat vertellen?

Is toch logisch.
Ukraine staat heel dicht bij de EU, er zijn al diverse verdragen en uiteindelijk de opmars naar een lidmaatschap.

Ik vergelijk het altijd met je thuissituatie. Als je neefje zijn huis moet onvluchten ben jij best bereid die op te nemen.

Maar als een vreemde zijn huis ontvlucht, laat je die familie van die vreemde de opvang regelen.

Opvang in de regio, in principe zijn wij de regio van de Ukraine.

Top idee dus! 👍
Als we dan bij de rest van de vluchtelingen ook gaan toe werken naar opvang in de eigen regio is het helemaal top!

[Tweak_ers]

DR!5EQ schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:17:
[...]

Lijkt me interessant om die discussie te voeren met iemand die 180 graden anders denkt.

Ik heb het ook geprobeerd in de Russische Telegram groepen. Het is onbegonnen werk.

Ze denken zo compleet anders. Ze zien NAVO echt als iets evil’s.

Wij kunnen ons dat erg lastig inbeelden.

[Tristan]

🧵1/ Trying to think outside the box here: the #NATO treaty Article 5 states that an armed attack against one member state to be an armed attack against them all. It does not mean that individuals member states may not initiate hostilities unilaterally, or come to the aid of

— Dan Eldredge ✍🏻🇺🇲🏳️‍🌈🏳️‍⚧️🇺🇦 (@dweldredge) 1 maart 2022

Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

[olafmol]

bulle bas schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:13:
[...]


Oneens. Lees het draadje nog eens en leg uit waarom het onze oorlog niet is.
Kasparov is al jaren geleden gevlucht en drinkt alleen nog maar flesjes.

Alles wat jij zegt haalt hij juist onderuit. Die WO3 komt uiteindelijk vanzelf, het is die bange houding die Putin de ruimte geeft. Als wij de grens stellen is het aan Putin om erover heen te gaan.
Putin heeft ook niks aan een nucleaire oorlog, maar hij bankiert juist op dat soort voorzichtigheid als jij hebt.

Ik denk dat hier een verzekeringsadviseur een conflict heeft met een maffiabaas, en dat eerstgenoemde steeds 'voorzichtig' roept maar wel elke keer aan het kortste eind trekt.

En straks met nog meer invloed en macht door controle over gas en graan, kan ie nog verder gaan zonder echte actieve weerstand.

[honey]

JJ Le Funk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 18:59:
[...]

als daar nukes liggen maakt dat Leeuwarden een hogere prio qua potentieel doelwit lijkt mij.

Daar liggen geen nukes bij mijn weten.

[MikeyMan]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:23:
[Twitter]
Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

Het heeft niet zoveel zin om te discussiëren over hoe 'wij' het moeten uitleggen eerlijk gezegd. De vraag is hoe Putin het uitlegt.

[Tens]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:23:
[Twitter]
Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

Serieus? de kans dat Putin dat niet ziet als NATO actie lijkt me heeel erg klein.

[HarmoniousVibe]

MikeyMan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:25:
[...]


Het heeft niet zoveel zin om te discussiëren over hoe 'wij' het moeten uitleggen eerlijk gezegd. De vraag is hoe Putin het uitlegt.

Precies dit. We zitten hier niet in een rechtszaal. Dit zijn Machiavellaanse power games van de hoogste orde.

[Cyberpope]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:23:
[Twitter]
Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

Nee. Je gaat er nu vanuit dat je juridisch gaat uitvechten of het wel of niet NATO is die dan iets doet.
Maar denk je echt dat in dergelijke gevallen er heel rustig gekeken wordt of er binnen de lijntje gekleurd is?

Zou het risico niet lopen.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:17:
[...]

Demografisch heeft Poetin een enorm probleem: met een sterk vergrijsde bevolking, emigratie van hoogopgeleide kansrijke jongeren en een laag geboortecijfer worden dit soort traditionele 'kannonenvoer' tactieken steeds lastiger.

Een decennialange guerilla in Oekraïne houdt hem genoeg bezig om de NAVO voorlopig met rust te laten.

Je kunt gelijk hebben. Of hij vermorzelt elk verzet uiteindelijk en gaat lekker verder. Als dat over 5 of 10 jaar pas is, is het nog snel.

Maargoed, het zou een tactiek kunnen zijn om er een proxy oorlog van te maken en dit inderdaad jaren te laten gebeuren zodat Putin vanzelf door alle bronnen heen gaat. Alleen.. wat doet een tandeloze tijger zonder levenstijd en een grote rode knop?

Heb inmiddels geen idee meer hoeveel ruimte we hebben voor een gokje.

[Generaal Pep]

honey schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:24:
[...]

Daar liggen geen nukes bij mijn weten.

Klopt. Naar wat bekend is, liggen die alleen in Volkel.

[bulle bas]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:23:
[Twitter]
Het is tijd dat we out-of-the-box gaan denken en ik vind zelf deze als een spijker op z'n kop slaan.
Waarom kunnen wij niet als individueel "niet-nucleair" land Ukraine bijstaan waarbij NATO expliciet te kennen geeft er niets mee te maken te hebben. Slim? Misschien wel!

Dat is precies wat ik zelf ook al voor de invasie heb geroepen. We hadden wmb ook oefeningen met het leger daar kunnen houden in Oekraine zelf voor de invasie. Success met schieten op Oekrainers als wij in de weg lopen.
Pas na de invasie is hier pas het een en ander op gang gekomen, het kostte Dld nog enkele dagen om een U-bocht te maken.

Nu we toch met de gebakken peren zitten, hebben we echt nog wel meer ruimte. Bijv onze eigen vliegers een paspoort geven, of betere luchtdefensie+persoon de grens over te zetten met juiste vlaggetje op tenue.

Als straks de aanvoerlijnen dicht zijn naar de steden is Oekraine gevallen.

Zie ook de draad van Kasparov uit mijn vorige post: bulle bas in "De oorlog in Oekraïne"

[franssie]

honey schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:24:
[...]

Daar liggen geen nukes bij mijn weten.

Wat ik begreep waren ze er in de koude oorlog wel, maar nu alleen in Volkel. Maar tsja, wie weet worden die dingen nu wel verplaatst naar Leeuwarden ;-) (passen ze eigenlijk onder een F35?)
Wikipedia: Vliegbasis Volkel

[JJ Le Funk]

Generaal Pep schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:29:
[...]


Klopt. Naar wat bekend is, liggen die alleen in Volkel.

omdat dat een publiek geheim is dan toch juist reden om ze te hebben verplaatst?

[Tens]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:27:
Heb inmiddels geen idee meer hoeveel ruimte we hebben voor een gokje.

als je dit ziet niet veel:

Russian President Vladimir Putin has said his "special military operation" - otherwise known as Russia's invasion of Ukraine - is "going according to plan".

Of hij was van plan om oorlogsmisdaden te plegen, of hij is de weg kwijt.

[teacup]

Tweak_ers schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 17:04:
[...]Het zijn oprecht enge ontwikkelingen, alsof hij een oorlog met de NAVO juist wil.

Die kent echt alleen maar verliezers.

Poetin gaat maar wat graag terug naar een reboot van de koude oorlog. Weg van de moeizame binnenlandse problemen die hem als ex-KGB'er maar matig interesseren, net als zijn tanende populariteit trouwens.

Een koude oorlog met een sterke opponent daarentegen interesseert hem meer. Dan kan hij weer schitteren in het beschermen van Rusland tegen de boze buitenwereld. En bij de Russen zal de dooddoener dat hij hen wel beschermt iedere kritiek op hem weer doen verstommen. Althans, volgens het verwachtingpatroon van Poetin zelf dan waarschijnlijk.

[Tristan]

MikeyMan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:25:
[...]


Het heeft niet zoveel zin om te discussiëren over hoe 'wij' het moeten uitleggen eerlijk gezegd. De vraag is hoe Putin het uitlegt.

Tens schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:25:
[...]

Serieus? de kans dat Putin dat niet ziet als NATO actie lijkt me heeel erg klein.

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:26:
[...]


Nee. Je gaat er nu vanuit dat je juridisch gaat uitvechten of het wel of niet NATO is die dan iets doet.
Maar denk je echt dat in dergelijke gevallen er heel rustig gekeken wordt of er binnen de lijntje gekleurd is?

Zou het risico niet lopen.

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:26:
[...]


Nee. Je gaat er nu vanuit dat je juridisch gaat uitvechten of het wel of niet NATO is die dan iets doet.
Maar denk je echt dat in dergelijke gevallen er heel rustig gekeken wordt of er binnen de lijntje gekleurd is?

Zou het risico niet lopen.

Nee ik snap jullie wel en ben het daar ook wel mee eens. Maar ik ben inmiddels echt van mening dat we dit moeten stoppen. Iedereen staat erbij en kijkt ernaar. Nu ook weer alleen maar onzin. 'Oekraïne gebruikt burgers als menselijk schild'. Genoeg is echt genoeg wat mij betreft.

[Dennis1812]

franssie schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:30:
[...]

Wat ik begreep waren ze er in de koude oorlog wel, maar nu alleen in Volkel. Maar tsja, wie weet worden die dingen nu wel verplaatst naar Leeuwarden ;-) (passen ze eigenlijk onder een F35?)
Wikipedia: Vliegbasis Volkel

Oh fijn, ben ik als een van de eerste dood.

Tijd om ze te verplaatsen ja.

[bulle bas]

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:26:
[...]


Nee. Je gaat er nu vanuit dat je juridisch gaat uitvechten of het wel of niet NATO is die dan iets doet.
Maar denk je echt dat in dergelijke gevallen er heel rustig gekeken wordt of er binnen de lijntje gekleurd is?

Zou het risico niet lopen.

In dat eerste heb je gelijk.
Met dat tweede laat je zien dat je aan de kant gaat als Putin dat wilt.

Putin zou banger voor ons moeten zijn dan wij voor hem. Als jij die angst voelt, dan voelt Putin hem ook.

[pletter]

Generaal Pep schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:29:
[...]


Klopt. Naar wat bekend is, liggen die alleen in Volkel.

In mijn tijd 1983 lagen ze in Havelte (in dienst noemde ze dat site wacht was een week)

[evilution]

Dennis1812 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:31:
[...]

Oh fijn, ben ik als een van de eerste dood.

Tijd om ze te verplaatsen ja.

Ik ben sowieso dood. Woon in een aan het koningshuis gerelateerde stad nabij de kma en werk vooral in het
Rotterdamse havengebied.

[TIGER1125]

franssie schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:30:
[...]

Wat ik begreep waren ze er in de koude oorlog wel, maar nu alleen in Volkel. Maar tsja, wie weet worden die dingen nu wel verplaatst naar Leeuwarden ;-) (passen ze eigenlijk onder een F35?)
Wikipedia: Vliegbasis Volkel

Dat is één van de redenen dat de opvolger van de F-16 de F-35 moest worden, omdat men (binnen de krijgsmacht) vreesde de kernwapentaak te verliezen.

Is overigens nooit publiekelijk als zodanig benoemd, maar opvallend was dat de overige (praktische) kandidaten allen niet uit de VS kwamen en ook nog eens bewezen toestellen waren. Maar allen minder goed waren dan de F-35 op papier, en de Amerikanen zelfs al geld in begroting hadden opgenomen voor de vervanger van de F-35 vanwege de problemen gedurende de ontwikkeling.

Door alle problemen gedurende de ontwikkeling werd de F-35 een beetje cynisch gezien als het minder valide broertje van de F-22 Raptor. (twee totaal andere toestellen voor een andere taak overigens.)

[ Voor 13% gewijzigd door TIGER1125 op 03-03-2022 19:41 ]