Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[koevlaas2]

Excavator schreef op maandag 2 januari 2023 @ 12:21:
[...]


Jammer het zag er niet zo ingewikkeld uit namelijk. Maar ik heb zojuist al een offerte aangevraagd voor het vervangen van de klep. Alklima gaf ook aan dat het schoonmaken van de klep ook nog een oplossing kon zijn, maar ook daarvoor zal het één en het ander uit elkaar gehaald moeten worden.

Post svp eens een foto van hoe die gemonteerd zit ?

[Excavator]

koevlaas2 schreef op maandag 2 januari 2023 @ 23:37:
[...]


Post svp eens een foto van hoe die gemonteerd zit ?

Alstublieft hierbij de foto

[koevlaas2]

Excavator schreef op maandag 2 januari 2023 @ 23:45:
[...]


Alstublieft hierbij de foto

[Afbeelding]

Als je de klep hebt en het gereedschap + nieuwe pakkingen hoeft het niet veel werk te zijn.

[Excavator]

koevlaas2 schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 00:32:
[...]


Als je de klep hebt en het gereedschap + nieuwe pakkingen hoeft het niet veel werk te zijn.

In mijn ogen, en met een klein beetje hulp van de service handleiding, denk ik dat het in grote lijnen de volgende handelingen zijn.

-WP volledig uitschakelen
-Aftappen boiler en het interne water circuit van de WP
-Klep los bouten en verwijderen
-Nieuwe klep monteren inclusief nieuwe pakkingen
-Vullen van de WP en ontluchten

Klep en nieuwe pakkingen kan ik wel regelen.
Het benodigde gereedschap zoals een passende steeksleutel, een slang om af te tappen en mogelijk wat ander klein gereedschap heb ik wel liggen.

Zit ik een beetje goed met mijn plan van aanpak?
Of gaat dit één groot fiasco worden?

[Naalroc]

Zonder in detail te (willen) gaan: de boiler hoeft niet afgetapt, daar zit drinkwater in, en jij gaat aan het werk met het vuile water (CV water).

[koevlaas2]

Excavator schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 08:19:
[...]


In mijn ogen, en met een klein beetje hulp van de service handleiding, denk ik dat het in grote lijnen de volgende handelingen zijn.

-WP volledig uitschakelen
-Aftappen boiler en het interne water circuit van de WP
-Klep los bouten en verwijderen
-Nieuwe klep monteren inclusief nieuwe pakkingen
-Vullen van de WP en ontluchten

Klep en nieuwe pakkingen kan ik wel regelen.
Het benodigde gereedschap zoals een passende steeksleutel, een slang om af te tappen en mogelijk wat ander klein gereedschap heb ik wel liggen.

Zit ik een beetje goed met mijn plan van aanpak?
Of gaat dit één groot fiasco worden?

Zoals @Naalroc zegt boiler hoef je niet af te tappen en dit zijn wel de details die je noemt waardoor ik denk dat je het beter niet zelf kan doen.
Maar ik hou je ook niet tegen natuurlijk.

[DutchWing]

-Reca- schreef op maandag 2 januari 2023 @ 11:55:
[...]


De installateur heeft ooit 1 warmtepomp geïnstalleerd, maar kwam op mij niet over als een specialist.
Hij zegt dat het pompje van de warmtepomp het water zo door de CV heen duwt, ook als er geen bijverwarming nodig is.
Ik heb liever dan m'n ouders voor een betere oplossing gaan.
Tenzij het dus gewoon een prima voorstel is.
[Afbeelding]

Je kunt hem dan beter bivalent/parallel aansluiten met keerkleppen.

Zie ook:
DutchWing in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

Dat geknutsel ook elke keer weer…

[ Voor 13% gewijzigd door DutchWing op 03-01-2023 22:19 ]

[clandmeter]

Ik heb voor het eerst eens geprobeerd om mijn EHST20D-VM2D op ruimte temperatuur aan te sturen. Voorheen had ik hem altijd op WAR draaien welke ik de afgelopen maanden een beetje heb bijgewerkt om het in de winter niet te warm te krijgen. Bij een buiten temperatuur van 12 graden is de aanvoer temperatuur 23 graden. Na de switch naar ruimte temperatuur via de in de woonkamer hangende bedienunit stijgt de aanvoer temperatuur naar 45 graden. Dit lijkt me wel een heel groot verschil met Ta voor WAR. Ik kan met ook niet voorstellen dat dit efficient werkt met een warmtepomp en vloerverwarming.
Mijn systeem draait met een 2 zone kit, zone 1 is fan-coil unit voor extra koeling en zone 2 is vloerverwarming.
Zone 1 staat vrijwel altijd op stand-by, die wordt alleen in de zomer evt gebruikt.

Iemand een idee waarom de warmtepomp 45 graden wil aanvoeren voor de vloerverwarming, is dat een of andere instelling die ik gemist heb?

[Remco45]

Ja: Service => Operation Settings => Heating Operation => Flow temp range => Max temp en Min temp.

[clandmeter]

Remco45 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:37:
Ja: Service => Operation Settings => Heating Operation => Flow temp range => Max temp en Min temp.

Dit begrenst Zone 1 en 2, en dat is niet wat ik wil, Zone 1 heeft een veel groter bereik nodig.
Voor zover ik begrijp zou met ruimte temperatuur de warmtepomp nog steeds conform WAR moeten werken maar hierbij de ruimte temperatuur moeten gebruiken om zich aan te passen.

[LeonTebbens]

clandmeter schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:16:
Ik heb voor het eerst eens geprobeerd om mijn EHST20D-VM2D op ruimte temperatuur aan te sturen. Voorheen had ik hem altijd op WAR draaien welke ik de afgelopen maanden een beetje heb bijgewerkt om het in de winter niet te warm te krijgen. Bij een buiten temperatuur van 12 graden is de aanvoer temperatuur 23 graden. Na de switch naar ruimte temperatuur via de in de woonkamer hangende bedienunit stijgt de aanvoer temperatuur naar 45 graden. Dit lijkt me wel een heel groot verschil met Ta voor WAR. Ik kan met ook niet voorstellen dat dit efficient werkt met een warmtepomp en vloerverwarming.
Mijn systeem draait met een 2 zone kit, zone 1 is fan-coil unit voor extra koeling en zone 2 is vloerverwarming.
Zone 1 staat vrijwel altijd op stand-by, die wordt alleen in de zomer evt gebruikt.

Iemand een idee waarom de warmtepomp 45 graden wil aanvoeren voor de vloerverwarming, is dat een of andere instelling die ik gemist heb?

Vraagje: waar hangt de sensor die de kamertemperatuur meet?
Bij ons hangt het display van de binnenunit in de woonkamer met VVW en werkt het prima.

[clandmeter]

LeonTebbens schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:48:
[...]


Vraagje: waar hangt de sensor die de kamertemperatuur meet?
Bij ons hangt het display van de binnenunit in de woonkamer met VVW en werkt het prima.

Gewoon in de huiskamer op een correcte plek, het is de sensor in het bedieningspaneel welke van de warmtepomp afkomt.

[Chip2710]

Kan iemand duidelijkheid verschaffen in de volgende situatie

Wanneer er een extra thermostaat is aangesloten, deze werkt
bij een stooklijn en watertemperatuur sturing, hoe functioneert
de thermostaat wanneer je omzet naar een ruimteregeling en
te laat de bedrading gewoon zitten. Hier schakelt de extra thermostaat
nog steeds de aan/uit regeling en de heeft de temperatuur instelling
op de hoofdbedieningspaneel geen invloed op het aan/uit proces. Echter
hoe werkt die ruimteregeling in deze situatie, kijkt deze nog steeds naar de
wens temperatuur ingesteld op het hoofdbedieningspaneel?

[LeonTebbens]

clandmeter schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:16:
Ik heb voor het eerst eens geprobeerd om mijn EHST20D-VM2D op ruimte temperatuur aan te sturen. Voorheen had ik hem altijd op WAR draaien welke ik de afgelopen maanden een beetje heb bijgewerkt om het in de winter niet te warm te krijgen. Bij een buiten temperatuur van 12 graden is de aanvoer temperatuur 23 graden. Na de switch naar ruimte temperatuur via de in de woonkamer hangende bedienunit stijgt de aanvoer temperatuur naar 45 graden. Dit lijkt me wel een heel groot verschil met Ta voor WAR. Ik kan met ook niet voorstellen dat dit efficient werkt met een warmtepomp en vloerverwarming.
Mijn systeem draait met een 2 zone kit, zone 1 is fan-coil unit voor extra koeling en zone 2 is vloerverwarming.
Zone 1 staat vrijwel altijd op stand-by, die wordt alleen in de zomer evt gebruikt.

Iemand een idee waarom de warmtepomp 45 graden wil aanvoeren voor de vloerverwarming, is dat een of andere instelling die ik gemist heb?

Wat staat er bij “interval” ingesteld? Voor VVW zou ik die op 60 minuten zetten (standaard staat die op 10 minuten). Want VVW heeft een trage verwarmingskarakteristiek.

[ Voor 3% gewijzigd door LeonTebbens op 04-01-2023 17:36 ]

[Remco45]

clandmeter schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:29:
[...]
Dit begrenst Zone 1 en 2, en dat is niet wat ik wil, Zone 1 heeft een veel groter bereik nodig.
Voor zover ik begrijp zou met ruimte temperatuur de warmtepomp nog steeds conform WAR moeten werken maar hierbij de ruimte temperatuur moeten gebruiken om zich aan te passen.

Om met het tweede te beginnen: nee, niet conform WAR, zie onderstaande tekst uit het FTC manual:

In room temp. (Auto adaptation) mode the controller uses temperature sensors
around the heating system to monitor space and flow temperatures. This data
is regularly updated and compared to previous data by the controller to predict
changes in room temperature and adjust the temperature of water flowing to the
space heating circuit accordingly. By monitoring not only the outdoor ambient, but
the room and heating circuit water temperatures, the heating is more consistent
and sudden spikes in required heat output are reduced. This results in a lower
overall flow temperature being required.

De buitentemperatuur wordt wel meegenomen, maar je hoeft de Compensation Curve niet eens in te stellen. Zo'n auto adaptation leerproces gaat wel enige tijd duren.

Als het grotere bereik voor zone 1 alleen in de zomer benodigd is, kan je handmatig de Max Temp tweemaal per jaar wijzigen. Misschien is dit ook automatisch mogelijk met een Procon: daarvoor zou je de voor jouw FTC en Procon Firmware juiste tabellen moeten checken.

[Andrehj]

clandmeter schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:29:
Dit begrenst Zone 1 en 2, en dat is niet wat ik wil, Zone 1 heeft een veel groter bereik nodig.
Voor zover ik begrijp zou met ruimte temperatuur de warmtepomp nog steeds conform WAR moeten werken maar hierbij de ruimte temperatuur moeten gebruiken om zich aan te passen.

Dat is wat sommige installateurs inderdaad denken, maar niet de ervaring in dit topic, en bovendien ook niet zoals de werking van die regeling in de diverse documentatie is omschreven.
De ruimtetemperatuurregeling trekt zich niets van je WAR-instellingen aan (zoals je nu zelf ook ervaren hebt).

[Andrehj]

Chip2710 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:34:
Kan iemand duidelijkheid verschaffen in de volgende situatie

Wanneer er een extra thermostaat is aangesloten, deze werkt
bij een stooklijn en watertemperatuur sturing, hoe functioneert
de thermostaat wanneer je omzet naar een ruimteregeling en
te laat de bedrading gewoon zitten. Hier schakelt de extra thermostaat
nog steeds de aan/uit regeling en de heeft de temperatuur instelling
op de hoofdbedieningspaneel geen invloed op het aan/uit proces. Echter
hoe werkt die ruimteregeling in deze situatie, kijkt deze nog steeds naar de
wens temperatuur ingesteld op het hoofdbedieningspaneel?

Die externe aan/uit thermostaat die je gebruikt bij WAR regeling of contante aanvoertemperatuur wordt niet gebruikt bij de ruimtetemperatuurregeling. Dat is ook logisch, want dan wil de FTC een temperatuur door krijgen, ipv een aan/uit signaal.
Die temperatuursensor zit in de draadloze afstandbediening, het bedieningspaneel van je binnenunit wat je naar de woonkamer hebt verplaatst, of in een los sensorkastje.

[Chip2710]

Andrehj schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:14:
[...]

Die externe aan/uit thermostaat die je gebruikt bij WAR regeling of contante aanvoertemperatuur wordt niet gebruikt bij de ruimtetemperatuurregeling. Dat is ook logisch, want dan wil de FTC een temperatuur door krijgen, ipv een aan/uit signaal.
Die temperatuursensor zit in de draadloze afstandbediening, het bedieningspaneel van je binnenunit wat je naar de woonkamer hebt verplaatst, of in een los sensorkastje.

Als ik het systeem op ruimteregeling zet, reageert de unit er niet op (als de extra thermostaat niet vraagt)
dus ook niet als er vraag via het bedieningspaneel. Wanneer ik de extra thermostaat op warmte vraag zet start de unit wel, ook als het bedieningspaneel geen warmte vraagt. Ik vraag mij nu af, wat regelt in deze situatie de temperatuur en welke de regeling hanteert het systeem in deze situatie.

[Andrehj]

Chip2710 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:24:
Als ik het systeem op ruimteregeling zet, reageert de unit er niet op (als de extra thermostaat niet vraagt)
dus ook niet als er vraag via het bedieningspaneel. Wanneer ik de extra thermostaat op warmte vraag zet start de unit wel, ook als het bedieningspaneel geen warmte vraagt. Ik vraag mij nu af, wat regelt in deze situatie de temperatuur en welke de regeling hanteert het systeem in deze situatie.

Je combineert nu twee zaken die niet gecombineerd horen te worden. Je bent overigens de eerste die meldt dat een WP op ruimtetemperatuurregeling zich iets van een externe thermostaat (aangesloten op IN1) aantrekt.

[Chip2710]

Andrehj schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:29:
[...]

Je combineert nu twee zaken die niet gecombineerd horen te worden. Je bent overigens de eerste die meldt dat een WP op ruimtetemperatuurregeling zich iets van een externe thermostaat (aangesloten op IN1) aantrekt.

De vraag is, hoe de regeling gaat reageren. Gaat de ruimte regeling normaal regelen en via de extra
thermostaat gestopt gaat worden.
Ik gebruik die ruimte regeling eigenlijk niet omdat deze bij de opstart enorm piekt en tegen de tijd dat
de gevraagde temperatuur bereikt is pas begint te moduleren. Of moet je geduld hebben en de thermostaat laten inleren? En de hysteresis van 1C graad is hinderlijk.

[HaTe]

Chip2710 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:45:
[...]


De vraag is, hoe de regeling gaat reageren. Gaat de ruimte regeling normaal regelen en via de extra
thermostaat gestopt gaat worden.
Ik gebruik die ruimte regeling eigenlijk niet omdat deze bij de opstart enorm piekt en tegen de tijd dat
de gevraagde temperatuur bereikt is pas begint te moduleren. Of moet je geduld hebben en de thermostaat laten inleren? En de hysteresis van 1C graad is hinderlijk.

In principe moet het gewoon werken. In het begin een hogere frequentie zie je ook wel bij WAR als het goed is, maar dat zet zeker niet door tot de ruimte op temperatuur is. Zie hieronder de run van vandaag bij mij (incl legionella run om 13u). Hij is zelfs een paar keer naar 20Hz gegaan.

Ik ben ook wel benieuwd of hij nog reageert op de thermostaat ingang, omdat hij bij mij op warme dagen wel een aardige overshoot op de kamertemperatuur kan krijgen.

[Chip2710]

HaTe schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:51:
[...]

In principe moet het gewoon werken. In het begin een hogere frequentie zie je ook wel bij WAR als het goed is, maar dat zet zeker niet door tot de ruimte op temperatuur is. Zie hieronder de run van vandaag bij mij (incl legionella run om 13u). Hij is zelfs een paar keer naar 20Hz gegaan.

Ik ben ook wel benieuwd of hij nog reageert op de thermostaat ingang, omdat hij bij mij op warme dagen wel een aardige overshoot op de kamertemperatuur kan krijgen.
[Afbeelding]

Die zal er zeker op reageren, immers de dipswitch, ik meen de sw2-1 staat op on, dus bij verbreken van het contact gaat de zaak uit.

PS waar staan bij jou de min. en max temperaturen op?

[JustMyOpinion]

HaTe schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:51:
[...]

In principe moet het gewoon werken. In het begin een hogere frequentie zie je ook wel bij WAR als het goed is, maar dat zet zeker niet door tot de ruimte op temperatuur is. Zie hieronder de run van vandaag bij mij (incl legionella run om 13u). Hij is zelfs een paar keer naar 20Hz gegaan.

Ik ben ook wel benieuwd of hij nog reageert op de thermostaat ingang, omdat hij bij mij op warme dagen wel een aardige overshoot op de kamertemperatuur kan krijgen.
[Afbeelding]

Ik ervaar ook bij starten hogere frequenties, echter zorgt dit er voor dat mijn Ta een overshoot krijgt die er voor zorgt dat hij af en toe de 2C raakt en waardoor unit uit gaat.

Is er een manier om die opstart te cappen, zodat hij dus start met minder hoge frequentie?

(Na een tijdje gaat hij in frequentie omlaag en blijft hij dus wel lang stabiel draaien, alleen die opstart is zo "wild")

[Andrehj]

JustMyOpinion schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 21:07:
(Na een tijdje gaat hij in frequentie omlaag en blijft hij dus wel lang stabiel draaien, alleen die opstart is zo "wild")

Kan het zijn dat jij een systeem met radiatoren en erg weinig waterinhoud hebt?
Want ik ervaar dat "wilde" opstarten" juist helemaal niet. Hij begint juist erg rustig, laat dan de frequentie langzaam oplopen naar max 46 Hz, merkt dan dat de Ta te ver oploopt en toert terug, zodat netjes naar de ingestelde Ta (bij mij 25°C) wordt gestuurd.
Zie deze grafiek waarin je de Ta ziet na het aangaan van de WP om 9:00 uur:

Dat kun je toch moeilijk "wild opstarten" noemen?

[Chip2710]

Andrehj schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 21:24:
[...]

Kan het zijn dat jij een systeem met radiatoren en erg weinig waterinhoud hebt?
Want ik ervaar dat "wilde" opstarten" juist helemaal niet. Hij begint juist erg rustig, laat dan de frequentie langzaam oplopen naar max 46 Hz, merkt dan dat de Ta te ver oploopt en toert terug, zodat netjes naar de ingestelde Ta (bij mij 25°C) wordt gestuurd.
Zie deze grafiek waarin je de Ta ziet na het aangaan van de WP om 9:00 uur:
[Afbeelding]
Dat kun je toch moeilijk "wild opstarten" noemen?

Maar jij stuurt op watertemperatuur neem ik aan?
Bij de ruimte regeling is tie bij mij wel wild in het begin.

[zwakie]

Andrehj schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:29:
[...]Je combineert nu twee zaken die niet gecombineerd horen te worden.

Bedoel je dat je niet zou moeten aansturen op basis van een combinatie tussen ruimte temperatuur en WAR? Of bedoel je dat de firmware die combinatie niet toestaat?

Als jouw antwoord is dat je het niet zou moeten doen: wat is daar op tegen?

[chris vw]

Naar aanleiding van de discussie over het opstarten zat ik even naar mijn Ta te kijken vandaag.

Ik zag vanavond om 19 uur een rare piek in mijn Ta, waarbij Tr hoger ligt even dan mijn Ta. Iemand enig idee hoe zoiets kan gebeuren? Er was tussen 18 en 19 uur wel een SWW run geweest.

[Andrehj]

zwakie schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 21:43:
[...]

Bedoel je dat je niet zou moeten aansturen op basis van een combinatie tussen ruimte temperatuur en WAR? Of bedoel je dat de firmware die combinatie niet toestaat?

Als jouw antwoord is dat je het niet zou moeten doen: wat is daar op tegen?

Wat je wilt doen moet je zelf weten, maar je grijpt dan in in een regeling op een manier die niet zo bedoeld is. Ik denk dat je daarmee niets oplost.

[JustMyOpinion]

Andrehj schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 21:24:
[...]

Kan het zijn dat jij een systeem met radiatoren en erg weinig waterinhoud hebt?
Want ik ervaar dat "wilde" opstarten" juist helemaal niet. Hij begint juist erg rustig, laat dan de frequentie langzaam oplopen naar max 46 Hz, merkt dan dat de Ta te ver oploopt en toert terug, zodat netjes naar de ingestelde Ta (bij mij 25°C) wordt gestuurd.
Zie deze grafiek waarin je de Ta ziet na het aangaan van de WP om 9:00 uur:
[Afbeelding]
Dat kun je toch moeilijk "wild opstarten" noemen?

Klopt helemaal, ik heb een systeem met radiators en daarmee waarschijnlijk ook minder inhoud.

Draai op WAR, maar denk niet dat switchen naar vaste Ta zal helpen. In basis heeft hij nu ook een "vaste" Ta (alleen dan tot buitentemp verandert)

Zou bij mij dus echt schelen als hij langzaam zou opstarten, maar geen idee of dat mogelijk is.

Onderstaand afbeelding van vanmorgen. Hij knalt net die 2C overshoot aan, maar start daarna weer op om netjes met frequentie te blijven draaien.



Nu heb ik volgens mij ook een "silent mode", wat houdt dit precies in? Wordt de unit dan ook wellicht getemperd?

[ Voor 21% gewijzigd door JustMyOpinion op 04-01-2023 22:31 ]

[zwakie]

Andrehj schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 21:58:
[...]Wat je wilt doen moet je zelf weten, maar je grijpt dan in in een regeling op een manier die niet zo bedoeld is.

Dat het niet zo bedoeld is begrijp ik ook wel, maar dat wil nog niet zeggen dat het niet kan of dat het schadelijke 'bijwerkingen' heeft. Ik was eigenlijk benieuwd naar dat laatste...

Edit:
Laat ik ook even zeggen waarom ik benieuwd was: ik draai al een paar weken een EXPERIMENT die precies deze twee zaken combineert en daarnaast een kleinere hysterese mogelijk maakt dan de 0,5 graden van de draadloze Mitsubishi thermostaat. De reden voor dit experiment is simpel: beide regelingen afzonderlijk werken in mijn situatie met VVW en een paar HT radiatoren niet echt heel lekker en zeker niet zonder er veel naar om te kijken.

In dit experiment gebruik ik externe thermometers voor binnen- en buitentemperatuur en stuur ik via de procon slechts twee dingen aan:
- Ta (iedere 10 minuten berekend op dezelfde wijze als de WP dat doet, en alleen bij wijziging doorsturen)
- verhoging/verlaging van gewenste temperatuur op de thermostaat op basis waarvan WP vervolgens (zo'n 10 minuten later) zelf aan/uit schakelt

Hier omheen zijn de nodige controls en checks gebouwd om het (uiteindelijk) in alle situaties goed te laten functioneren

Het resultaat is verrassend goed, we hebben nu een veel hoger comfort doordat de temperatuur heel goed tussen de 20,0 en 20,3 graden gehouden wordt (WAF).

Daarnaast is het elektrisch verbruik per graaddag een stukkie gunstiger doordat er vanzelfsprekend veel minder afkoeling is tussen de runs. Als ik naar de frequentie kijk bij het opstarten zie ik dat de WP nu minder hard hoeft te werken en sneller terugvalt en stabiliseert.

[ Voor 62% gewijzigd door zwakie op 04-01-2023 23:21 ]

[Grolsch]

chris vw schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 21:57:
Naar aanleiding van de discussie over het opstarten zat ik even naar mijn Ta te kijken vandaag.

Ik zag vanavond om 19 uur een rare piek in mijn Ta, waarbij Tr hoger ligt even dan mijn Ta. Iemand enig idee hoe zoiets kan gebeuren? Er was tussen 18 en 19 uur wel een SWW run geweest.

[Afbeelding]

Ik denk nadraaitijd na sww run over cv circuit

[clandmeter]

Remco45 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:03:
[...]

Om met het tweede te beginnen: nee, niet conform WAR, zie onderstaande tekst uit het FTC manual:

In room temp. (Auto adaptation) mode the controller uses temperature sensors
around the heating system to monitor space and flow temperatures. This data
is regularly updated and compared to previous data by the controller to predict
changes in room temperature and adjust the temperature of water flowing to the
space heating circuit accordingly. By monitoring not only the outdoor ambient, but
the room and heating circuit water temperatures, the heating is more consistent
and sudden spikes in required heat output are reduced. This results in a lower
overall flow temperature being required.

De buitentemperatuur wordt wel meegenomen, maar je hoeft de Compensation Curve niet eens in te stellen. Zo'n auto adaptation leerproces gaat wel enige tijd duren.

Als het grotere bereik voor zone 1 alleen in de zomer benodigd is, kan je handmatig de Max Temp tweemaal per jaar wijzigen. Misschien is dit ook automatisch mogelijk met een Procon: daarvoor zou je de voor jouw FTC en Procon Firmware juiste tabellen moeten checken.

Andrehj schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:11:
[...]

Dat is wat sommige installateurs inderdaad denken, maar niet de ervaring in dit topic, en bovendien ook niet zoals de werking van die regeling in de diverse documentatie is omschreven.
De ruimtetemperatuurregeling trekt zich niets van je WAR-instellingen aan (zoals je nu zelf ook ervaren hebt).

Interesant, ik heb dit namelijk meegekregen vanuit het filmpje van mitsubishi zie: YouTube: Ecodan Heating Modes

Ik heb nu een shelly uni aangesloten op IN6 zodat ik zone 2 in stand by kan zetten en gewoon op WAR kan draaien. Ik combineer deze dan samen met een zigbee sensor tot een thermostaat in homeassistant.

[xoror]

Ik heb de hydrobox voorzien van een esp32 boardje en met code van @barteg krijg ik nu data door. Even in Ha gestopt en zie al meteen iets raars:



Iets voor 2:30AM uur dropt mijn boiler wel 2 graden. Ik zie opeens Ta/Tr omhoog gaan. In andere data zie ik ook de flow gaan lopen. Echter de compressor zie ik niet lopen (frequentie = 0). Er is niets ingeplanned op dit moment en de verwarming staat op tijd ingesteld (gaat in de ochtend pas aan). Er was ook geen SWW bezig omdat die vanaf 38 graden pas aangaat. De boiler is ruim op temp nog.

Iemand die weet wat het is ? Het lijkt wel alsof een pomp even aangaat

(ik zie nu dat chris vw in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen" dit ook ziet, bij mij was er ook een SWW paar uur ervoor geweest)

[ Voor 10% gewijzigd door xoror op 05-01-2023 09:21 ]

[Remco45]

clandmeter schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 01:27:
[...]
Interesant, ik heb dit namelijk meegekregen vanuit het filmpje van mitsubishi zie: YouTube: Ecodan Heating Modes
[...]
Ik heb nu een shelly uni aangesloten op IN6 zodat ik zone 2 in stand by kan zetten en gewoon op WAR kan draaien. Ik combineer deze dan samen met een zigbee sensor tot een thermostaat in homeassistant.

Zeker interessant: het staat anders in de Manuals en bij de in bedrijfstelling van mijn systeem heb ik diverse modes uitgeprobeerd en er was toen geen melding dat de Compensation curve (die volledig horizontaal stond) moest worden ingesteld. Ik gebruik nu een Panasonic thermostaat en zal dit binnenkort even wijzigen om dit te kunnen testen.

xoror schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 09:08:
Ik heb de hydrobox voorzien van een esp32 boardje en met code van @barteg krijg ik nu data door. Even in Ha gestopt en zie al meteen iets raars:

[Afbeelding]

Iets voor 2:30AM uur dropt mijn boiler wel 2 graden. Ik zie opeens Ta/Tr omhoog gaan. In andere data zie ik ook de flow gaan lopen. Echter de compressor zie ik niet lopen (frequentie = 0). Er is niets ingeplanned op dit moment en de verwarming staat op tijd ingesteld (gaat in de ochtend pas aan). Er was ook geen SWW bezig omdat die vanaf 38 graden pas aangaat. De boiler is ruim op temp nog.

Iemand die weet wat het is ? Het lijkt wel alsof een pomp even aangaat

Dat zou kunnen: automatisch ter voorkoming van het vast gaan zitten van de pomp maar dat zou hoogstens 1 of enkele minuten mogen zijn. Hoe lang was er flow en was dat een normale waarde zoals je die ziet bij CV-bedrijf of bij SWW?

Het lijkt er op dat er heet water uit de boiler in de Hydrobox is gekomen.
Er zou geen dip moeten optreden in de boiler temperatuur tenzij de driewegklep na uitschakelen van de compressor niet in de CV-stand gaat/blijft, maar in de SWW stand blijft staan.

Meteen na SWW-bedrijf hoort de driewegklep naar CV-bedrijf te gaan en wordt de nog aanwezige warmte in de platenwisselaar in het CV-circuit gepompt middels de waterpomp.

[ Voor 26% gewijzigd door Remco45 op 05-01-2023 09:35 ]

[Andrehj]

xoror schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 09:08:
Ik heb de hydrobox voorzien van een esp32 boardje en met code van @barteg krijg ik nu data door. Even in Ha gestopt en zie al meteen iets raars:

[Afbeelding]

Iets voor 2:30AM uur dropt mijn boiler wel 2 graden. Ik zie opeens Ta/Tr omhoog gaan. In andere data zie ik ook de flow gaan lopen. Echter de compressor zie ik niet lopen (frequentie = 0). Er is niets ingeplanned op dit moment en de verwarming staat op tijd ingesteld (gaat in de ochtend pas aan). Er was ook geen SWW bezig omdat die vanaf 38 graden pas aangaat. De boiler is ruim op temp nog.

Iemand die weet wat het is ? Het lijkt wel alsof een pomp even aangaat

(ik zie nu dat chris vw in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen" dit ook ziet, bij mij was er ook een SWW paar uur ervoor geweest)

In de FTC zit een regeling die de waterpomp elke dag heel even aan zet, precies 24 uur nadat deze is gestopt. Dit merk je dus alleen als je niet dagelijks een SWW-run draait. Maar dan loopt de flow via het verwarmingscircuit, en dit zou dus geen invloed op je SWW moeten hebben.

Andere mogelijkheid is de driewegklep: Er zijn varianten met ingebouwde intelligentie die periodiek zelfstandig schakelen. Maar dat zou maar heel kort mogen duren, en zeker niet zoveel invloed op je SWW-temperatuur mogen hebben.

Kortom, ik snap het ook niet.

[Andrehj]

zwakie schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 22:50:
[...]

Dat het niet zo bedoeld is begrijp ik ook wel, maar dat wil nog niet zeggen dat het niet kan of dat het schadelijke 'bijwerkingen' heeft. Ik was eigenlijk benieuwd naar dat laatste...

Edit:
Laat ik ook even zeggen waarom ik benieuwd was: ik draai al een paar weken een EXPERIMENT die precies deze twee zaken combineert en daarnaast een kleinere hysterese mogelijk maakt dan de 0,5 graden van de draadloze Mitsubishi thermostaat. De reden voor dit experiment is simpel: beide regelingen afzonderlijk werken in mijn situatie met VVW en een paar HT radiatoren niet echt heel lekker en zeker niet zonder er veel naar om te kijken.

In dit experiment gebruik ik externe thermometers voor binnen- en buitentemperatuur en stuur ik via de procon slechts twee dingen aan:
- Ta (iedere 10 minuten berekend op dezelfde wijze als de WP dat doet, en alleen bij wijziging doorsturen)
- verhoging/verlaging van gewenste temperatuur op de thermostaat op basis waarvan WP vervolgens (zo'n 10 minuten later) zelf aan/uit schakelt

Hier omheen zijn de nodige controls en checks gebouwd om het (uiteindelijk) in alle situaties goed te laten functioneren

Het resultaat is verrassend goed, we hebben nu een veel hoger comfort doordat de temperatuur heel goed tussen de 20,0 en 20,3 graden gehouden wordt (WAF).

Daarnaast is het elektrisch verbruik per graaddag een stukkie gunstiger doordat er vanzelfsprekend veel minder afkoeling is tussen de runs. Als ik naar de frequentie kijk bij het opstarten zie ik dat de WP nu minder hard hoeft te werken en sneller terugvalt en stabiliseert.

Sorry, maar dit klinkt als een waanzinnig complexe methode om de temperatuur te regelen. Zoiets kun je veel gemakkelijker regelen met een externe thermostaat met kleine hysterese in combinatie met de juiste aanvoertemperatuur (via WAR of constante Ta).
Als jij ooit niet meer in staat zou zijn om je WP te bedienen, of je wilt je huis verkopen dan begrijpt niemand jouw constructie meer.

[Andrehj]

JustMyOpinion schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 22:02:
Nu heb ik volgens mij ook een "silent mode", wat houdt dit precies in? Wordt de unit dan ook wellicht getemperd?

Dat is uitgebreid beschreven in één van de gepinde posts vlak onder de TS.

[xoror]

@Remco45 @Andrehj
Ik zie de flow een paar mins max lopen op 21 idd.

Zou het kunnen doordat ik al wat warm water heb gebruikt (vaatwasser etc), dan die pomp beweging mijn gelaagdheid een beetje verstoort?

Ik heb gisteren natuurlijk de installatie gedaan van de esp32, misschien is ie beetje van slag, kijk even komende dagen

[ Voor 23% gewijzigd door xoror op 05-01-2023 09:39 ]

[Andrehj]

xoror schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 09:37:
@Remco45 @Andrehj
Ik zie de flow een paar mins max lopen op 21 idd.

Zou het kunnen doordat ik al wat warm water heb gebruikt (vaatwasser etc), dan die pomp beweging mijn gelaagdheid een beetje verstoort?

Nee. Want die flow (om te voorkomen dat de pomp vast gaat zitten) loopt zoals gezegd niet door je SWW-vat.

Ik denk dat je twee zaken ziet die toevallig samen vielen: De vaatwasser die warm water pakte, tegelijk met een pomptest. (Al vind ik dat ook vreemd, bij mij duurt zo'n pompactie altijd maar heel kort, minder dan een minuut).

[xoror]

Even ingezoomd en het is iets van 1 min. De boiler temp daling was van 47.5 naar 46.5, dat zou de vaatwasser geweest kunnen zijn die ik om rond 1 AM had ingeplanned

Maar we gaan het even in de gaten houden komende dagen

[Andrehj]

xoror schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 09:47:
Even ingezoomd en het is iets van 1 min.

Maar was het ook precies 24 uur nadat de waterpomp voor het laatst had gedraaid? Dat zou beteken dat je verwarming al een hele dag niet aan geweest is namelijk.
Welke WP (binnen- en buitenunit) heb je eigenlijk? Je staat niet in de TS.

[Chip2710]

Zo ziet mijn onrustige aanvoer temperatuur er uit tijdens de aansturing d.m.v. de ruimteregeling.
Bij aansturing via een stooklijn is het een streep…… de aanvoer temperatuur ligt dan wel iets
lager, 28C. Het lijkt er op dat dit onrustige gedrag zich vooral openbaar bij een hogere aanvoer temperatuur.
Hoe krijg ik deze rustig?

[ Voor 18% gewijzigd door Chip2710 op 05-01-2023 10:50 ]

[Andrehj]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:40:
Zo ziet mijn onrustige aanvoer temperatuur er uit tijdens de aansturing d.m.v. de ruimteregeling.
Hoe krijg ik deze rustig?

[Afbeelding]

Omdat de kristallen bol stuk is: Wat heb je zelf al gedaan om dit op te lossen?

[xoror]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:21:
[...]

Maar was het ook precies 24 uur nadat de waterpomp voor het laatst had gedraaid? Dat zou beteken dat je verwarming al een hele dag niet aan geweest is namelijk.
Welke WP (binnen- en buitenunit) heb je eigenlijk? Je staat niet in de TS.

zelfde als jij: PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D

Verwarming had nog tot in de avond gedraaid, dus dat zou het niet moeten zijn. Maar Wp was wel 4 a 5 keer uitgezet ivm installatie van esp32

[Chip2710]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:46:
[...]

Omdat de kristallen bol stuk is: Wat heb je zelf al gedaan om dit op te lossen?

Bij aansturing via een stooklijn is het een streep…… de aanvoer temperatuur ligt dan wel iets
lager, 28C. Het lijkt er op dat dit onrustige gedrag zich vooral openbaar bij een hogere aanvoer temperatuur.

van alles al getest, flow, temperatuur, instellingen als thermo diff, staat nu op +3 / -1

[ Voor 5% gewijzigd door Chip2710 op 05-01-2023 10:55 ]

[Andrehj]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:52:
Bij aansturing via een stooklijn is het een streep…… de aanvoer temperatuur ligt dan wel iets
lager, 28C. Het lijkt er op dat dit onrustige gedrag zich vooral openbaar bij een hogere aanvoer temperatuur.

van alles al getest, flow, temperatuur, instellingen als thermo diff, staat nu op +3 / -1

Wat voor afgiftesysteem heb je en wat is je temperatuurregeling interval? (onder bedieningsinstellingen → Verwarmingsbedrijf)

[Remco45]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:40:
Zo ziet mijn onrustige aanvoer temperatuur er uit tijdens de aansturing d.m.v. de ruimteregeling.
Bij aansturing via een stooklijn is het een streep…… de aanvoer temperatuur ligt dan wel iets
lager, 28C. Het lijkt er op dat dit onrustige gedrag zich vooral openbaar bij een hogere aanvoer temperatuur.
Hoe krijg ik deze rustig?

[Afbeelding]

Mogelijk is er een correlatie met de ruimtetemperatuur (tocht?) en/of de buitentemperatuur: kan je die ook in de grafiek zetten?

[Chip2710]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:04:
[...]

Wat voor afgiftesysteem heb je en wat is je temperatuurregeling interval? (onder bedieningsinstellingen → Verwarmingsbedrijf)

Interval 30.min.
Vloerverwarming beneden ca. 50qm boven ca. 25qm

[Andrehj]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:14:
Interval 30.min.
Vloerverwarming beneden ca. 50qm boven ca. 25qm

Wat gebeurt er als je die waarde naar 60 minuten zet?

[Chip2710]

Remco45 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:12:
[...]

Mogelijk is er een correlatie met de ruimtetemperatuur (tocht?) en/of de buitentemperatuur: kan je die ook in de grafiek zetten?

Ruimtetemperatuur is rustig, weinig fluctuaties

[Chip2710]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:14:
[...]

Wat gebeurt er als je die waarde naar 60 minuten zet?

De modus bij de interval staat trouwens op normaal, heb nu de interval naar 60min. gezet.
De verwarming is nu uit, zal wel een paar uur duren voordat deze weer aan gaat.
Deze instelling heeft geen invloed bij een stooklijn sturing?
Thermo diff van +3 /-1 is wel ok?

Vreemd dat de regeling bij een stooklijn wel ok is……
Kan geen probleem met het koelmiddel zijn, het aantal defrostcycli is ook
aanzienlijk, bijvoorbeeld gistermorgen bij 3,5 C gewoon binnen een uur een defrost cycli terwijl
de aanvoer temperatuur 28C was. Bij -2/-3 haal ik amper 35 min.

[Remco45]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:25:
[...]
het aantal defrostcycli is ook aanzienlijk, bijvoorbeeld gistermorgen bij 3,5 C gewoon binnen een uur een defrost cycli terwijl de aanvoer temperatuur 28C was. Bij -2/-3 haal ik amper 35 min.

Was dat echt gisterenmorgen 4 januari want toen was de minimumtemperatuur niet zo laag.
Zit jouw buitenunit in een kast o.i.d.?

[ Voor 4% gewijzigd door Remco45 op 05-01-2023 11:36 ]

[Chip2710]

Remco45 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:35:
[...]


Was dat echt gisterenmorgen 4 januari want toen was de minimumtemperatuur niet zo laag.

Sorry, het was 3 jan.

[Remco45]

Aha: toen was er ook sprake van mist en als dat bij jou ook het geval was, zijn zulke defrosts helaas normaal.

[Chip2710]

Remco45 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:39:
Aha: toen was er ook sprake van mist en als dat bij jou ook het geval was, zijn zulke defrosts helaas normaal.

Zo ziet het er dan uit

[Chip2710]

De buitenunit is helaas wel verpakt in een zogenaamde schoorsteen.

[Andrehj]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:43:
De buitenunit is helaas wel verpakt in een zogenaamde schoorsteen.

[Afbeelding]

Dan heb je de reden voor de vele defrosts al te pakken. Die schoorstenen hebben twee immense problemen:

• Lucht kortsluiting tussen voor- en achterzijde
• Luchtweerstand door die kleine uitblaasgaatjes aan de voorkant is veeeeeeel te hoog. Daar horen horizontale lamellen.

[zwakie]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 09:34:
[...]Sorry, maar dit klinkt als een waanzinnig complexe methode om de temperatuur te regelen.

Zoals ik al schreef: het is een EXPERIMENT (en zo complex is het niet hoor)

Dit is alleen bedoeld om uit te vogelen of dit in mijn situatie werkt (en nu het er naar uit ziet dat het gaat werken kan ik inderdaad richting een andere thermostaat gaan denken, want dat dit experiment in deze vorm niet overdraagbaar is weet ik zelf ook wel).

[Chip2710]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:59:
[...]

Dan heb je de reden voor de vele defrosts al te pakken. Die schoorstenen hebben twee immense problemen:

• Lucht kortsluiting tussen voor- en achterzijde
• Luchtweerstand door die kleine uitblaasgaatjes aan de voorkant is veeeeeeel te hoog. Daar horen horizontale lamellen.

Dat is mij inmiddels ook wel duidelijk echter dit lijkt mij niet de problemen
met de regeling te veroorzaken….?

[Andrehj]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:48:
Dat is mij inmiddels ook wel duidelijk echter dit lijkt mij niet de problemen
met de regeling te veroorzaken….?

Daarom mijn idee om de regelwaarde op 60 minuten te zetten. Maar zo'n stabiele regeling als met een constante Ta ga je met de ruimtetemperatuurregeling nooit krijgen.

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 05-01-2023 12:59 ]

[Chip2710]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:50:
[...]

Daarom mijn idee om de regelwaarde op 60 minuten te zetten. Maar zo'n stabiele regeling als met een constante Ta ga je met de ruimtetemperatuurregeling nooit krijgen.

Ik ga het met die aanpassing proberen, staat zo ingesteld.
Buiten de constante Ta aansturing is de stooklijn aansturing ook zuur constant.
De ruimteregeling is een raar fenomeen, de zaak lijkt niet rustigste worden, opgenomen
vermogen varieert enorm, van 350W tot 1200W.
Maar ik ga die instelling testen, deze heeft alleen invloed op de regeling bij ruimte aansturing?

Die schoorsteen is een lastig verhaal, de installateur, de Homij in die geval, komt
binnenkort langs. Ik wil echter graag dat Alklima er bij is maar die zullen hun afnemer
ook niet graag willen afvallen, denk ik…….

[xoror]

@Andrehj @Remco45

Denk dat ik het heb gevonden, is van de uponor. Beide stonden aan. Is dit nog nuttig of kan ik het beter uitdoen?

Valve/pump exercise is used to prevent circulation pump(s) and/or actuators from seizing up due to inactivity.

By default this setting run circulation pump(s) and actuators every 6 days ±24 hours at random, but is fully customizable to fit the needs of the system. The pump is activated for 3 minutes during the exercise and the actuators are completely opened and closed periodically.

The exercise is run independently for each component and is only started if the component has not been run since the last exercise.

[Remco45]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 13:20:
[...]
Die schoorsteen is een lastig verhaal, de installateur, de Homij in die geval, komt
binnenkort langs. Ik wil echter graag dat Alklima er bij is maar die zullen hun afnemer
ook niet graag willen afvallen, denk ik…….

Indien de voorzijde van de buitenunit niet middels een manchet is aangesloten op de voorzijde, vindt luchtkortsluiting plaats. Dat is sinds jaar en dag bekend en dus een ommissie van de leverancier.
Ook Alklima weet dat: ik heb destijds samen met @robeeert een rapport opgesteld dat naar hen en de leverancier van de kappen is gestuurd.
Op grond daarvan is er een manchet ontwikkeld wat dit probleem oplost.

Lees maar eens vanaf https://gathering.tweaker...message/64884738#64884738

[Robbie045]

Hoi iedereen,

Wij gaan binnenkort onze volledige woning renoveren. Qua verwarming gaan we voor vloerverwarming met een lucht/water warmtepomp. Ook ons sww willen we met de wp verwarmen.

Ik heb ondertussen een aantal offertes binnen, waaronder één met de volgende samenstelling: SUZ-SWM60VA + EHST20D-VM6D met een buffervat van 100 liter. Ik ben geneigd om hiervoor te gaan omdat de aannemer wel vlot bereikbaar is en ik via via iemand ken die tevreden is van hem. Ik hoor en lees ook goeie dingen over het merk. Desondanks ik heb ik wel nog wat vragen bij voorgestelde samenstelling.

Ik heb al heel wat bijgeleerd door te lezen op dit forum, maar hoop ook om jullie mening hierover te krijgen.

De situatie:

• Alleenstaande woning (met plat dak), bouwjaar 1974
• Gezin met 4 personen, waarvan 2 onder de 5 jaar (die dus in de toekomst zal verbruik verhogen)
• Vloer gaat er volledig uit en zal volgens de nieuwste normen worden geïsoleerd
• Ramen worden allemaal vernieuwd, pvc met hoogrendementsbeglazing. Wel veel ramen.
• Dak is nog de ‘oude’ isolatie, we plannen wel om dit te vernieuwen binnen x aantal jaar (afhankelijk van budget)
• 85m2 vloerverwarming (alleen beneden): keuken 35 m², woonkamer 35 m², badkamer 10m², inkom 5 m²
• Verbruik voor verwarming was de voorbije 4 jaar gemiddeld 1.500 liter mazout per jaar
• Verbruik voor sww is moelijker. Totale verbruik elektriciteit was 4.000 à 4.500 kWu/jaar. We hebben momenteel een elektrische boiler van 200l.
• We hebben momenteel 19 zonnepanelen liggen met 290 Wp
• Door een andere partij werd een warmteverliesberekening gemaakt van 16 kW. Toen ik vroeg waarom het zoveel was kwam het er eigenlijk op neer dat dit komt doordat het een oude woning is..

Heeft een SUZ-SWM60VA voldoende vermogen? De andere offertes waren telkens meer kW: 9,6 kW (merk Bulex) en 12,5 kW (Vaillent Arotherm). Wat is de meerwaarde van een buffervat voor mijn situatie? Ik lees hier nogal tegenstrijdige zaken over.

Alle advies is welkom, bedankt!

[Chip2710]

Remco45 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 13:44:
[...]


Indien de voorzijde van de buitenunit niet middels een manchet is aangesloten op de voorzijde, vindt luchtkortsluiting plaats. Dat is sinds jaar en dag bekend en dus een ommissie van de leverancier.
Ook Alklima weet dat: ik heb destijds samen met @robeeert een rapport opgesteld dat naar hen en de leverancier van de kappen is gestuurd.
Op grond daarvan is er een manchet ontwikkeld wat dit probleem oplost.

Lees maar eens vanaf https://gathering.tweaker...message/64884738#64884738

Bedankt voor deze info,
Hebben we het hier over het zelfde fabrikaat van de schoorsteen,
zodat deze manchet hier dus toepasbaar is?
Het rapport waar jij overschrijft is dat openbaar?

ps
De omgevingstemperatuur sensor lijkt niet veel beïnvloed te worden door de koude uitblaas lucht….


Als je naar deze foto kijkt, zou je zeggen dat hier geen manchet is toegepast……?

[ Voor 37% gewijzigd door Chip2710 op 05-01-2023 16:19 ]

[Andrehj]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 15:22:
De omgevingstemperatuur sensor lijkt niet veel beïnvloed te worden door de koude uitblaas lucht….
[Afbeelding]

Dat kun je van dit plaatje helemaal niet zeggen, want de WP was continu aan.
Dat moet je aflezen op het moment dat de WP start nadat deze lange tijd heeft uit gestaan. Als dan je omgevingstemperatuursensor daalt weet je dat het foute boel is.

[Andrehj]

xoror schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 13:40:
@Andrehj @Remco45
Denk dat ik het heb gevonden, is van de uponor. Beide stonden aan. Is dit nog nuttig of kan ik het beter uitdoen?

Geen idee waar je het nu over hebt. Wat is "beide"?, en Uponor maakt toch leidingen?

[Proton_]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 15:22:
[...]
ps
De omgevingstemperatuur sensor lijkt niet veel beïnvloed te worden door de koude uitblaas lucht….
[Afbeelding]

Wel degelijk, vlak voor een defrost op 7:30 laat hij een graad of vijf lager zien dan vlak na een defrost.
En tijdens de defrost piekt hij flink omhoog.
Lijkt mij een rode vlag.

Je kunt ook controleren of het volgens een weerstation in de buurt ook rond het vriespunt was op 16 december.
Bij mij was het overdag toen 6 graden en 's nachts -4.

[Andrehj]

Robbie045 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 14:31:
Hoi iedereen,

Wij gaan binnenkort onze volledige woning renoveren. Qua verwarming gaan we voor vloerverwarming met een lucht/water warmtepomp. Ook ons sww willen we met de wp verwarmen.

Ik heb ondertussen een aantal offertes binnen, waaronder één met de volgende samenstelling: SUZ-SWM60VA + EHST20D-VM6D met een buffervat van 100 liter. Ik ben geneigd om hiervoor te gaan omdat de aannemer wel vlot bereikbaar is en ik via via iemand ken die tevreden is van hem. Ik hoor en lees ook goeie dingen over het merk. Desondanks ik heb ik wel nog wat vragen bij voorgestelde samenstelling.

Ik heb al heel wat bijgeleerd door te lezen op dit forum, maar hoop ook om jullie mening hierover te krijgen.

De situatie:

• Alleenstaande woning (met plat dak), bouwjaar 1974
• Gezin met 4 personen, waarvan 2 onder de 5 jaar (die dus in de toekomst zal verbruik verhogen)
• Vloer gaat er volledig uit en zal volgens de nieuwste normen worden geïsoleerd
• Ramen worden allemaal vernieuwd, pvc met hoogrendementsbeglazing. Wel veel ramen.
• Dak is nog de ‘oude’ isolatie, we plannen wel om dit te vernieuwen binnen x aantal jaar (afhankelijk van budget)
• 85m2 vloerverwarming (alleen beneden): keuken 35 m², woonkamer 35 m², badkamer 10m², inkom 5 m²
• Verbruik voor verwarming was de voorbije 4 jaar gemiddeld 1.500 liter mazout per jaar
• Verbruik voor sww is moelijker. Totale verbruik elektriciteit was 4.000 à 4.500 kWu/jaar. We hebben momenteel een elektrische boiler van 200l.
• We hebben momenteel 19 zonnepanelen liggen met 290 Wp
• Door een andere partij werd een warmteverliesberekening gemaakt van 16 kW. Toen ik vroeg waarom het zoveel was kwam het er eigenlijk op neer dat dit komt doordat het een oude woning is..

Heeft een SUZ-SWM60VA voldoende vermogen? De andere offertes waren telkens meer kW: 9,6 kW (merk Bulex) en 12,5 kW (Vaillent Arotherm). Wat is de meerwaarde van een buffervat voor mijn situatie? Ik lees hier nogal tegenstrijdige zaken over.

Alle advies is welkom, bedankt!

Open even een eigen topic volgens de FAQ, dan hou je alles bij elkaar. Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[Andrehj]

Proton_ schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 17:23:
En tijdens de defrost piekt hij flink omhoog.

Dat doet een 75YAA altijd, die van mij ook. De buitentemperatuursensor hangt namelijk direct boven de verdamper, waardoor de sensor bij een defrost behoorlijk opwarmt.
@Chip2710 moet gewoon even kijken naar het meetwaardes van de sensor bij het opstarten. En gezien de plaatjes hoeft ie daarvoor alleen maar even de juiste tijd en datum te selecteren.

[Excavator]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 15:22:
[...]


Bedankt voor deze info,
Hebben we het hier over het zelfde fabrikaat van de schoorsteen,
zodat deze manchet hier dus toepasbaar is?
Het rapport waar jij overschrijft is dat openbaar?

ps
De omgevingstemperatuur sensor lijkt niet veel beïnvloed te worden door de koude uitblaas lucht….
[Afbeelding]

Als je naar deze foto kijkt, zou je zeggen dat hier geen manchet is toegepast……?

[Afbeelding]

Ik heb ook zo’n schoorsteenkap op het dak staan. Zie mijn berichtje en de foto’s die daar een paar berichten eerder geplaatst zijn over mijn doe-het-zelf oplossing. Excavator schreef op zaterdag 26 november 2022:

[SanderGo]

Ik zou graag mijn SWW niet in de nacht laten opwarmen. Nu heb ik in de weekplanner bij SWW de nacht uitgezet. Nu heb ik alleen het probleem dat hij pas weer (overdag) gaat opwarmen wanneer er een warmtevraag geweest is. Nu was dit vandaag toevallig wel zo, maar in de meeste dagen zal de warmtevraag pas weer starten wanneer de weekplanner van de SWW weer "uit" staat.

1. Klopt mijn bevinding dat wanneer hij in de weekplanner "uit" staat een te lage temperatuur heeft hij dit niet weer oppikt wanneer hij weer "aan" mag? ( ik het 1 dag geprobeerd, dus misschien ben ik gek)

2. Is er een andere manier om het SWW vat niet in de avond/nacht maar overdag op te laten warmen?

[Andrehj]

SanderGo schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 20:27:
Ik zou graag mijn SWW niet in de nacht laten opwarmen. Nu heb ik in de weekplanner bij SWW de nacht uitgezet. Nu heb ik alleen het probleem dat hij pas weer (overdag) gaat opwarmen wanneer er een warmtevraag geweest is. Nu was dit vandaag toevallig wel zo, maar in de meeste dagen zal de warmtevraag pas weer starten wanneer de weekplanner van de SWW weer "uit" staat.

1. Klopt mijn bevinding dat wanneer hij in de weekplanner "uit" staat een te lage temperatuur heeft hij dit niet weer oppikt wanneer hij weer "aan" mag? ( ik het 1 dag geprobeerd, dus misschien ben ik gek)

2. Is er een andere manier om het SWW vat niet in de avond/nacht maar overdag op te laten warmen?

Je observaties zijn wat vreemd, want normaliter gaat de WP als je gebruik maakt van de tijdklok juist direct SWW maken zodra dat volgens die tijdklok is toegestaan.
Ik denk dus dat je het óf niet goed hebt gezien óf dat je ergens iets verkeerd hebt ingesteld.

[SanderGo]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 20:36:
[...]

Je observaties zijn wat vreemd, want normaliter gaat de WP als je gebruik maakt van de tijdklok juist direct SWW maken zodra dat volgens die tijdklok is toegestaan.
Ik denk dus dat je het óf niet goed hebt gezien óf dat je ergens iets verkeerd hebt ingesteld.

Zo staat de weekplanning er in. Ik zal het morgen sowieso weer even aankijken tenzij ik iets verkeerd gedaan heb.

[ Voor 4% gewijzigd door SanderGo op 05-01-2023 20:45 ]

[Grolsch]

Nu zou de wp exact op 08.00 moeten starten met maken van sww (zo'n beetje het koudste moment van de dag)

[Chip2710]

Excavator schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 20:25:
[...]


Ik heb ook zo’n schoorsteenkap op het dak staan. Zie mijn berichtje en de foto’s die daar een paar berichten eerder geplaatst zijn over mijn doe-het-zelf oplossing. Excavator schreef op zaterdag 26 november 2022:

Je gebruikt leiding isolatie materiaal als afdichtmateriaal.
De kap er daarna weer op gezet.
Als ik er eenvoudig bij kon, deed ik dat ook.
Zoiets zou de leverancier van deze ondingen toch standaard moeten leveren!

Werkt het?

[SanderGo]

Grolsch schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 20:49:
Nu zou de wp exact op 08.00 moeten starten met maken van sww (zo'n beetje het koudste moment van de dag)

Die kan ik inderdaad beter nog later zetten. Het punt is nu vooral dat hij dus geen SWW run doet terwijl hij dit allang gedaan moest hebben nav de temperatuur.
Pas toen ik de warme kraan aanzette (rond 3 uur) starte hij de SWW run. Ik zal kijken of hij morgen ochtend wel start. Hopelijk was het een opstart dingentje en anders heb ik dus kennelijk een uniek probleem.

[Excavator]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 20:50:
[...]


Je gebruikt leiding isolatie materiaal als afdichtmateriaal.
De kap er daarna weer op gezet.
Als ik er eenvoudig bij kon, deed ik dat ook.
Zoiets zou de leverancier van deze ondingen toch standaard moeten leveren!

Werkt het?

Ja klopt helemaal destijds zijn de materialen aangeleverd als test, en het werkt perfect. Dat ze standaard gemonteerd moeten worden met een plaat of afscheiding ben ik helemaal met je eens. Ik weet niet hoe oud je woning is maar ze weten al minstens 2 jaar van dit probleem. Die schoonsteenkap ziet er leuk uit maar handig is het zeker niet.

[radeoxx]

Binnenkort wordt er bij mij het volgende geplaatst:

- SUZ-SWM80VA2
- ERSD-VM2D
- DJG 200L boiler

Verder lees ik al een tijd mee met dit topic, het algemene topic en heb de TS gelezen uit beide topics.

Situatieschets

Hoekwoning bouwjaar 1990 met vloerisolatie, dakisolatie en spouwmuurisolatie. Allemaal standaard vanuit de bouw. Vloerisolatie lijkt overigens wel prima te zijn, zit zo'n 20cm EPS.

Afgiftesysteem:
B.g.g. (woonkamer/keuken)
Vloerverwarming (vermoedelijk 25cm hart-op-hart) dus als bijverwarming. (50m2) (50m2 * 30W/m2) = 1500W (Afgifte per m2 is een aanname)
Convectorput 3 meter met 15 ventilatoren (2100W max vermogen bij temperatuurval (aanname) 35%)
= 3600W

Gang
T10 radiator, zal vermoedelijk weinig doen

Slaapkamers boven
T10 70x64 badkamer (7m2)
T10 175x40 (=321W o.b.v. Ta 35 Tr 30 en omgeving 19 volgens de Hytools app) (9m2)
T10 175x40 (12m2)
T11 160x40 (primaire slaapkamer) (12m2)

Zolder
Geen aparte radiator.




Op dit moment draait de CV ketel op gas al een tijdje op aanvoer 55 graden (lager kan niet) met een lagere pompsnelheid. Daarmee krijg je de toko wel warm, maar moet er wel lang gestookt worden.

Mijn vraag is nu of deze onderstaande aannames juist zijn en of er nog meer dingen zijn waar ik op moet letten of die ik alvast kan afstemmen met de warmtepomp installateur. Jullie begrijpen natuurlijk wel dat ik na een tijd meelezen nogal sceptisch ben en zeker niet alle touwtjes uit handen wil geven.

Waar moet ik op letten? Zijn onderstaande aannames correct?
- geen buffervat
- huidige vv verdeler (zijn nog oude tyleen leidingen overigens) eruit en vervangen door een pomploze open verdeler. Deze verdeler regelt installateur. Vragen om een variant met flowmeters of niet?
- Ik had gelezen dat het vanuit Alklima verplicht is om een lucht- en vuilafscheider te laten plaatsen. Zal ik hier nog om vragen zodat hij er zeker 1 meeneemt? Nu is dit nog niet concreet afgesproken (de installatie is wel inclusief "appendages"). Ik vind het niet erg om hiervoor te betalen, ik betaal liever wat meer en dat alles conform is).
- Ik las net dat, als iemand het opnieuw zou doen, hij nog alle koelleidingen ook zou na-isoleren met Armaflex. Is dit ook iets wat ik voor kan leggen aan de installateur?
- Alle leidingen isoleren inclusief leiding naar de boiler toe.
- SWW instelling ga ik doen zoals in TS beschreven (m.n. legionella stuk)
-


Verder maak ik me nog wel een beetje zorgen om het afgiftesysteem boven. Ik ben op marktplaats al aan het kijken voor T33 radiatoren. En die kan ik dan natuurlijk nog voorzien van fans. Hoe zien jullie dit? Of zou bij 24x7 stoken er evt wel voldoende warmte stijgen?

Verder:
- Ik heb de panasonic thermostaat en wil graag werken met de aanbevolen optie uit de TS. Dus de WAR stooklijn met de panasonic thermostaat.
- Verder worden er nog voor de installatie 2 aparte kWh meters geïnstalleerd. Dus 1 voor de buitenunit en 1 voor de binnenunit.
- Over +/- 4 weken krijg ik de warmtebeeldcamera binnen die ik heb besteld. Dan kan ik dus nog verder kieren dichten en dergelijke.

Ik stem voor de installatie nog even de reacties n.a.v. deze post met de installateur af, zodat we hopelijk een goede start gaan maken.

Bedankt voor het meedenken en ik zal zeker blijven posten als alles draait!

[ocaj]

Chip2710 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:40:
Zo ziet mijn onrustige aanvoer temperatuur er uit tijdens de aansturing d.m.v. de ruimteregeling.
Bij aansturing via een stooklijn is het een streep…… de aanvoer temperatuur ligt dan wel iets
lager, 28C. Het lijkt er op dat dit onrustige gedrag zich vooral openbaar bij een hogere aanvoer temperatuur.
Hoe krijg ik deze rustig?


[Afbeelding]

Jouw plaatjes komen (denk ik?) uit Melcloud. Kun je in Melcloud ook de doel-temperatuur in de grafiekjes zetten? Dan krijg je inzichtelijk wat de regeling probeert te bereiken.

Hier wat voorbeeldjes van mijn situatie.
Gele lijn is kamertemperatuur en rode lijn is ingestelde kamertemperatuur. Is op deze schaal niet helemaal lekker te zien, maar je kunt wel zien waar de kamertemperatuur lager of hoger is dan de ingestelde lijn.

Plaatje van 22 november 2022, toen ging om 15:00 de ingestelde temp van 20 -> 20,5 en duurde het bijna tot 19:00 tot het ook daadwerkelijk 20,5 was. Meestal gaat het sneller, maar dat was kennelijk een moeilijke dag, wat je dan ziet is dat hij heel langzaam de aanvoer-doeltemperatuur op laat lopen net zo lang tot de doel-kamertemperatuur bereikt is:

Update: linker-schaal is weggevallen, maar moet zijn van laag naar hoog: 16 - 24 - 32 - 40 - 48 - 56

Ander voorbeeldje (heb even een uitsnede gemaakt, zodat de SWW-run er buiten valt en je beter kunt zien wat hij doet) van 28 november 2022. Toen heb ik de kamertemperatuur in kleinere stapjes omhoog gezet (14:30 20 -> 20,25 en dan om 16:00 20,25 -> 20,5 ). De regeling reageert hier op door de aanvoer-doeltemperatuur een klein beetje op te hogen.
Rond 17:00 schommelt de gemeten kamertemperatuur even tussen 20 en 20,5, waarna die stabiel 20,5 is.
Overigens heb ik net te weinig afgifte om met zo'n lage aanvoertemperatuur te draaien, dus de aanvoertemp blijft hier een beetje boven de doel-temperatuur hangen:



Al met al vind ik helemaal niks onrustigs aan deze regeling. Hij doet prima wat hij doen moet en doet ook niet heel wild qua aansturing.
Compressor-frequentie in het voorbeeld van 28 november was vanaf 10:00 26Hz, het minimum van mijn buitenunit bij de toen geldende buitentemperatuur.
Bij opstarten toert hij even op naar ca 60Hz, maar dat stabiliseert na een half uurtje of zo op en lager toerental. 22 november voorbeeld was iets minder strak, maar varieerde - na de opstart - tussen 26 en 36Hz

De ruimteregeling is voor zover ik weet zelflerend. Hoe lang heb je hem al op de ruimteregeling draaien? Ik heb nergens kunnen vinden hoe lang hij nodig heeft om in te leren, maar herinner me dat het de eerste paar dagen dat ik de warmtepomp had ook nog niet zo lekker liep (bloedheet in huis...). Geef hem 1 of 2 weken de tijd en kijk dan eens of de regeling wat rustiger wordt?

[Chip2710]

ocaj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 22:48:
[...]


Jouw plaatjes komen (denk ik?) uit Melcloud. Kun je in Melcloud ook de doel-temperatuur in de grafiekjes zetten? Dan krijg je inzichtelijk wat de regeling probeert te bereiken.

Hier wat voorbeeldjes van mijn situatie.
Gele lijn is kamertemperatuur en rode lijn is ingestelde kamertemperatuur. Is op deze schaal niet helemaal lekker te zien, maar je kunt wel zien waar de kamertemperatuur lager of hoger is dan de ingestelde lijn.

Plaatje van 22 november 2022, toen ging om 15:00 de ingestelde temp van 20 -> 20,5 en duurde het bijna tot 19:00 tot het ook daadwerkelijk 20,5 was. Meestal gaat het sneller, maar dat was kennelijk een moeilijke dag, wat je dan ziet is dat hij heel langzaam de aanvoer-doeltemperatuur op laat lopen net zo lang tot de doel-kamertemperatuur bereikt is:
[Afbeelding: 22-11-2022 Aanvoertemperatuur]
Update: linker-schaal is weggevallen, maar moet zijn van laag naar hoog: 16 - 24 - 32 - 40 - 48 - 56

Ander voorbeeldje (heb even een uitsnede gemaakt, zodat de SWW-run er buiten valt en je beter kunt zien wat hij doet) van 28 november 2022. Toen heb ik de kamertemperatuur in kleinere stapjes omhoog gezet (14:30 20 -> 20,25 en dan om 16:00 20,25 -> 20,5 ). De regeling reageert hier op door de aanvoer-doeltemperatuur een klein beetje op te hogen.
Rond 17:00 schommelt de gemeten kamertemperatuur even tussen 20 en 20,5, waarna die stabiel 20,5 is.
Overigens heb ik net te weinig afgifte om met zo'n lage aanvoertemperatuur te draaien, dus de aanvoertemp blijft hier een beetje boven de doel-temperatuur hangen:

[Afbeelding: 28-11-2022 Aanvoertemperatuur]

Al met al vind ik helemaal niks onrustigs aan deze regeling. Hij doet prima wat hij doen moet en doet ook niet heel wild qua aansturing.
Compressor-frequentie in het voorbeeld van 28 november was vanaf 10:00 26Hz, het minimum van mijn buitenunit bij de toen geldende buitentemperatuur.
Bij opstarten toert hij even op naar ca 60Hz, maar dat stabiliseert na een half uurtje of zo op en lager toerental. 22 november voorbeeld was iets minder strak, maar varieerde - na de opstart - tussen 26 en 36Hz

De ruimteregeling is voor zover ik weet zelflerend. Hoe lang heb je hem al op de ruimteregeling draaien? Ik heb nergens kunnen vinden hoe lang hij nodig heeft om in te leren, maar herinner me dat het de eerste paar dagen dat ik de warmtepomp had ook nog niet zo lekker liep (bloedheet in huis...). Geef hem 1 of 2 weken de tijd en kijk dan eens of de regeling wat rustiger wordt?

Nee, die kan ik niet aanleveren aangezien ik nu gewoon op een stooklijn regeling draai.
Ik wil het ergens in de komende dagen het wel weer eens proberen maar dan moet de regeling
wel rustiger zijn. En wil hem dan ook kunnen volgen, moet dus niet in de nacht zijn.
welke instel temperatuur staat je thermostaat bij jou?
Afgelopen nacht vanaf 02:15 gestart, draait nu nog. Op stooklijn, stuurt 28C uit, de Ta loopt nu wel
iets op omdat hij zijn warmte niet allemaal kwijt kan. Heeft zijn doel temperatuur over een uurtje bereikt denk ik.

[ocaj]

Chip2710 schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 08:39:
[...]


Nee, die kan ik niet aanleveren aangezien ik nu gewoon op een stooklijn regeling draai.
Ik wil het ergens in de komende dagen het wel weer eens proberen maar dan moet de regeling
wel rustiger zijn.

Mijn vermoeden is dat je hem dus minstens een week moet geven om de opwarmkarakteristiek van je huis te leren kennen. Ik vermoed dat hij daarna vanzelf rustiger wordt.
(ik heb helaas geen detail-logging van de eerste dagen, dus kan dat niet goed meer onderbouwen met plaatjes)

welke instel temperatuur staat je thermostaat bij jou?

Momenteel gebruik ik (na iets meer dan een jaar proefondervindelijk fine-tunen):
0:00: 19
5:00: 19,5
6:00: 19,75
7:00: 20
14:30: 20,25
16:00: 20,5
22:00: 18

In principe gaat hij dus gewoon uit om 22:00 en afhankelijk van de afkoeling van de woonkamer gaat hij 's morgens eerder of later aan.

Als het 's nachts koud is (minder dan 5 graden) laat ik hem 's avonds langzaam en 's nachts iets minder ver teruglopen, zodat hij de hele nacht door kan lopen:
0:00: 20
1:30: 19,75
2:30: 19,5
6:00: 19,75
7:00: 20
14:30: 20,25
16:00: 20,5
22:00: 20

In het schema in de binnenunit kun je alleen hele graden instellen, alle niet-hele graden doe ik via nodered waar je dus ook de afhankelijkheid van buitentemperatuur mooi in kunt regelen.
Mocht nodered of procon ooit uitvallen dan werkt de basis (hele graden) nog steeds en uiteraard kan ik handmatig via de PAR-WT50 ook halve graden instellen, maar met bovenstaande schema hebben we daar eigenlijk maar zelden behoefte aan.

[xoror]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 17:06:
[...]


Geen idee waar je het nu over hebt. Wat is "beide"?, en Uponor maakt toch leidingen?

Uponor heeft ook naregeling die ik heb (achteraf weet ik niet zo of ik er heel blij van wordt, maar het lijkt aardig nu te werken)

Blijkbaar doet de uponor ook de pomp en valves om de zoveel tijd aanzetten. Als de hydrobox dat ook al doet kan ik de uponor regeling uitzetten gok ik

[Andrehj]

xoror schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 09:25:
Uponor heeft ook naregeling die ik heb (achteraf weet ik niet zo of ik er heel blij van wordt, maar het lijkt aardig nu te werken)

Tsja, over naregelingen is hier al veel gezegd en geschreven. 90% levert enkel een hoger energieverbruik op. Gisteren werd ik via PM nog benaderd door iemand wiens WP door het buiten werking zetten van de zoneregeling in december 2022 de helft minder stroom had verbruikt dan in december 2021, terwijl de warmtepompen december 2022 het door de kou juist veel lastiger hadden.
Ik hoop dat ie zich hier nog even meldt met een verslag uit de eerste hand.

Blijkbaar doet de uponor ook de pomp en valves om de zoveel tijd aanzetten. Als de hydrobox dat ook al doet kan ik de uponor regeling uitzetten gok ik

De hydrobox kan natuurlijk nooit je Uponor pomp aanzetten.

[xoror]

Andrehj schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 09:42:
[...]

Tsja, over naregelingen is hier al veel gezegd en geschreven. 90% levert enkel een hoger energieverbruik op. Gisteren werd ik via PM nog benaderd door iemand wiens WP door het buiten werking zetten van de zoneregeling in december 2022 de helft minder stroom had verbruikt dan in december 2021, terwijl de warmtepompen december 2022 het door de kou juist veel lastiger hadden.
Ik hoop dat ie zich hier nog even meldt met een verslag uit de eerste hand.

[...]

De hydrobox kan natuurlijk nooit je Uponor pomp aanzetten.

Ja ik ben aan het twijfelen om al die motortjes eraf te halen en alleen de boel te sturen op de woonkamer thermostaat. Alleen is het af en toe wel fijn om de slaapkamers niet boven bepaalde temp te laten komen, anders wordt het daar weer te warm.

De uponor matrix pulse is alleen een controller met thermostaten en motortjes. Ik zie niet dat hij zelf een motor heeft, dus ik gok dat hij de hydrobox vraagt om de pomp aan te zetten

[ Voor 6% gewijzigd door xoror op 06-01-2023 09:52 ]

[Andrehj]

xoror schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 09:51:
Ja ik ben aan het twijfelen om al die motortjes eraf te halen en alleen de boel te sturen op de woonkamer thermostaat.

De uponor matrix pulse is alleen een controller met thermostaten en motortjes. Ik zie niet dat hij zelf een motor heeft, dus ik gok dat hij de hydrobox vraagt om de pomp aan te zetten

Dat is gek, want zo'n ingang heeft de FTC v.z.i.w. niet. Wellicht dat ie gewoon de thermostaat bedient (waardoor de WP aan gaat) en net voordat de compressor aan gaat de WP weer uit zet. Niet zo netjes imho.

[Andrehj]

Robbie045 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 14:31:
Hoi iedereen,

Wij gaan binnenkort onze volledige woning renoveren. Qua verwarming gaan we voor vloerverwarming met een lucht/water warmtepomp. Ook ons sww willen we met de wp verwarmen.

Ik heb ondertussen een aantal offertes binnen, waaronder één met de volgende samenstelling: SUZ-SWM60VA + EHST20D-VM6D met een buffervat van 100 liter. Ik ben geneigd om hiervoor te gaan omdat de aannemer wel vlot bereikbaar is en ik via via iemand ken die tevreden is van hem. Ik hoor en lees ook goeie dingen over het merk. Desondanks ik heb ik wel nog wat vragen bij voorgestelde samenstelling.

Ik heb al heel wat bijgeleerd door te lezen op dit forum, maar hoop ook om jullie mening hierover te krijgen.

De situatie:

[list]
• Alleenstaande woning (met plat dak), bouwjaar 1974
• Gezin met 4 personen, waarvan 2 onder de 5 jaar (die dus in de toekomst zal verbruik verhogen)
• Vloer gaat er volledig uit en zal volgens de nieuwste normen worden geïsoleerd
• Ramen worden allemaal vernieuwd, pvc met hoogrendementsbeglazing. Wel veel ramen.

Daar ga je toch wel drievoudig glas in zetten? Gewoon HR++ plaatsten we 25 jaar geleden al....

• Dak is nog de ‘oude’ isolatie, we plannen wel om dit te vernieuwen binnen x aantal jaar (afhankelijk van budget)
• 85m2 vloerverwarming (alleen beneden): keuken 35 m², woonkamer 35 m², badkamer 10m², inkom 5 m²
• Verbruik voor verwarming was de voorbije 4 jaar gemiddeld 1.500 liter mazout per jaar

Hoeveel warmte haalt zo'n olieketel daar uit?

• Verbruik voor sww is moelijker. Totale verbruik elektriciteit was 4.000 à 4.500 kWu/jaar. We hebben momenteel een elektrische boiler van 200l.

Is voor de keuze van WP niet zo interessant. Als je daar een uurtje draaitijd per dag voor reserveert haal je het wel.

• We hebben momenteel 19 zonnepanelen liggen met 290 Wp
• Door een andere partij werd een warmteverliesberekening gemaakt van 16 kW. Toen ik vroeg waarom het zoveel was kwam het er eigenlijk op neer dat dit komt doordat het een oude woning is..
[/list]
Heeft een SUZ-SWM60VA voldoende vermogen? De andere offertes waren telkens meer kW: 9,6 kW (merk Bulex) en 12,5 kW (Vaillent Arotherm).

Die vraag is zo niet te beantwoorden. Vermogens liggen wel erg ver uit elkaar. Ik zou even uitrekenen adhv de koevlaasformule wat je nu nodig zou hebben en dat dan corrigeren met de besparingen door de extra isolatie en verbeterde afgifte.

Wat is de meerwaarde van een buffervat voor mijn situatie? Ik lees hier nogal tegenstrijdige zaken over.

Hier op Tweakers is men aardig eensgezind. Waar staat dat je zo'n vat nodig hebt en wat zijn de argumenten?

Tip: Je situatie is nogal specifiek. Open een eigen topic zoals beschreven in Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[Bravertal]

Ik heb een SAP aangevraagd voor het terugleveren van mijn zonnepanelen. Van aanvraag tot plaatsen duurt het ongeveer een half jaar. Op mijn PAP sluit ik te zijner tijd een energiecontract bij Tibber af met uurprijzen en op mijn SAP een een energiecontract met de hoogste terugleververgoeding.

Hier is veel gesproken over het toepassen van nachtverlaging. Als je gebruik maakt van dynamische tarieven is het dan juist niet beter om nachtverhoging toe te passen omdat de kWh prijzen lager zijn?

@Andrehj en anderen, hoe kijken jullie hier tegen aan?

https://www.dynamische-en...l/actuele-energieprijzen/

[ Voor 10% gewijzigd door Bravertal op 06-01-2023 13:06 ]

[DaWizza]

Bravertal schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 13:05:
Ik heb een SAP aangevraagd voor het terugleveren van mijn zonnepanelen. Van aanvraag tot plaatsen duurt het ongeveer een half jaar. Op mijn PAP sluit ik te zijner tijd een energiecontract bij Tibber af met uurprijzen en op mijn SAP een een energiecontract met de hoogste terugleververgoeding.

Hier is veel gesproken over het toepassen van nachtverlaging. Als je gebruik maakt van dynamische tarieven is het dan juist niet beter om nachtverhoging toe te passen omdat de kWh prijzen lager zijn?

@Andrehj en anderen, hoe kijken jullie hier tegen aan?

https://www.dynamische-en...l/actuele-energieprijzen/

Dan kun je gebruik maken van FAR (financieel afhankelijke regeling) ipv WAR of vaste Ta.
Het ligt eraan of je al je verbruik wegsaldeert of niet, Aangezien je nu bij Tibber zit ga ik ervan uit van niet.

17ct snachts betalen voor dezelfde kwh is dan veel aantrekkelijker dan overdag 38ct.
Je COP is savonds (bij mij iig) niet 2x zo laag, daar zit dus de winst in.

[JustMyOpinion]

Tja, antwoord is volgens mij heel simpel, je moet verwarmen wanneer de stroom het goedkoopst is.

ECHTER.... afhankelijk van de isolatie in je huis kan het natuurlijk zijn dat een groot deel van de warmte al weer weg is als je 's ochtends je bed uit komt.

[Chip2710]

Andrehj schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 17:45:
[...]

Dat doet een 75YAA altijd, die van mij ook. De buitentemperatuursensor hangt namelijk direct boven de verdamper, waardoor de sensor bij een defrost behoorlijk opwarmt.
@Chip2710 moet gewoon even kijken naar het meetwaardes van de sensor bij het opstarten. En gezien de plaatjes hoeft ie daarvoor alleen maar even de juiste tijd en datum te selecteren.

Als je hier naar de sensor kijkt, blijft deze redelijk constant na de opstart om 02:15



Hier kun je zien hoe onregelmatig de aanvoer temperatuur is tussen 05:30 en 08:30 daarna
weer op stooklijn sturing gezet ivm dit gedrag

[joezzt]

Dit zijn recente voorbeelden van Easyenergy:



Financieel heeft het zeker zin om goed te timen, en duurzaamheidstechnisch bij deze gelukkig ook.
Een landelijk dagelijks energieweerbericht zou mooi zijn. Het huidige is veel te beperkt. Alleen komen er dan problemen met onafhankelijkheid misschien, daardoor bevoordeel je bepaalde typen energieleveranciers. Maar soms moet je misschien ook een knuppel in het hoenderhok gooien.

[n00ts]

Via de smart grid aansluiting kan je je WP aansturen om een buffervat en/of SWWvat in temperatuur ter verhogen.
Als je dit op de momenten doet dat de stroom goedkoop is, buffer je de energie voor later indien dit niet goed in de thermische schil kan.

Wel dien je volledige naregeling te hebben als je je buffervat op deze manier in temperatuur laat verhogen.

[Robbie045]

Andrehj schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 12:14:
[...]

Daar ga je toch wel drievoudig glas in zetten? Gewoon HR++ plaatsten we 25 jaar geleden al....

[...]

Hoeveel warmte haalt zo'n olieketel daar uit?

[...]

Is voor de keuze van WP niet zo interessant. Als je daar een uurtje draaitijd per dag voor reserveert haal je het wel.

[...]

Die vraag is zo niet te beantwoorden. Vermogens liggen wel erg ver uit elkaar. Ik zou even uitrekenen adhv de koevlaasformule wat je nu nodig zou hebben en dat dan corrigeren met de besparingen door de extra isolatie en verbeterde afgifte.

[...]

Hier op Tweakers is men aardig eensgezind. Waar staat dat je zo'n vat nodig hebt en wat zijn de argumenten?

Tip: Je situatie is nogal specifiek. Open een eigen topic zoals beschreven in Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

Bedankt voor de tip! Heb ik ondertussen gedaan, zie Robbie045 in "Offerte warmtepomp"

[Andrehj]

Chip2710 schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 13:41:
Als je hier naar de sensor kijkt, blijft deze redelijk constant na de opstart om 02:15
[Afbeelding]

Volgens mij zie ik de buitentemperatuursensor 1 à 2 graden dalen zodra de WP opstart. Dat valt nog mee, maar is eigenlijk al niet helemaal goed.Als er een afdichting in die schoorsteen zou worden toegevoegd, en ook de doorlaat van de uitblaas verbeterd, zou je dit niet mer zien.

Hier kun je zien hoe onregelmatig de aanvoer temperatuur is tussen 05:30 en 08:30 daarna
weer op stooklijn sturing gezet ivm dit gedrag
[Afbeelding]

Om 8:30 is de WP uit gegaan (zie flow). Dat levert wel erg constant gedrag op, maar verwarmt je huis wel een stuk minder goed...

[Chip2710]

Andrehj schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 14:34:
[...]

Volgens mij zie ik de buitentemperatuursensor 1 à 2 graden dalen zodra de WP opstart. Dat valt nog mee, maar is eigenlijk al niet helemaal goed.Als er een afdichting in die schoorsteen zou worden toegevoegd, en ook de doorlaat van de uitblaas verbeterd, zou je dit niet mer zien.

[...]

Om 8:30 is de WP uit gegaan (zie flow). Dat levert wel erg constant gedrag op, maar verwarmt je huis wel een stuk minder goed...

Klopt, de goedkoopste oplossing.
Maar hoe kijk jij naar het onregelmatig gedrag.....

[Andrehj]

Chip2710 schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 14:46:
Klopt, de goedkoopste oplossing.
Maar hoe kijk jij naar het onregelmatig gedrag.....

Tsja, het werkt en je huis wordt warm. Maar als jij er niet mee kunt leven, dan zet je de WP toch op WAR of constante aanvoertemperatuur?
Je kunt ook gewoon een tijdje (maandje of zo) meten en dan achteraf het verbruik per graaddag van beide methodes vergelijken, dan kun je een goed beargumenteerd keus maken.

[ Voor 20% gewijzigd door Andrehj op 06-01-2023 14:48 ]

[Chip2710]

Andrehj schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 14:47:
[...]

Tsja, het werkt en je huis wordt warm. Maar als jij er niet mee kunt leven, dan zet je de WP toch op WAR of constante aanvoertemperatuur?
Je kunt ook gewoon een tijdje (maandje of zo) meten en dan achteraf het verbruik per graaddag van beide methodes vergelijken, dan kun je een goed beargumenteerd keus maken.

Ik ga het nog eens proberen, kijken of tie rustiger gaat worden na een bepaalde periode

[jorisdekloris]

Net mijn systeem aan de praat gekregen. Soort van. Nu alles goed instellen.

Mijn kamer thermostaat geeft aan dat het 17,5 graad is maar in melcloud zie ik -39. Doe -39 is toch niet de temperatuur van zone 1 volgens de kamerthermostaat?


Ik denk het toch wel eigenlijk:

[ Voor 25% gewijzigd door jorisdekloris op 06-01-2023 17:49 ]

[Speedyace]

Ik stook nu al een tijdje met een constante aanvoertemperatuur en is erg stabiel. Ook een tijdje WAR gedraaid, maar zag veel pieken in de grafieken (wattage), Nu met een Ta van 28gr draai op z'n 630W.