Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[Chip2710]

koevlaas2 schreef op zondag 18 september 2022 @ 13:42:
[...]


Kan je er desondanks zelf nog aan afstellen of is het menu achter een code verborgen en niet toegankelijk voor je ?

Geen idee, eigenlijk.
De woning moet nog opgeleverd worden
Ik neem aan, dat de install. code gereset kan worden.

[ Voor 8% gewijzigd door Chip2710 op 18-09-2022 16:32 ]

[koevlaas2]

Chip2710 schreef op zondag 18 september 2022 @ 16:29:
[...]


Geen idee, eigenlijk.
De woning moet nog opgeleverd worden
Ik neem aan, dat de install. code gereset kan worden.

Tuurlijk, gewoon het hele FTC resetten.

[Chip2710]

koevlaas2 schreef op zondag 18 september 2022 @ 17:24:
[...]


Tuurlijk, gewoon het hele FTC resetten.

Doe jij dit vaker?

[koevlaas2]

Chip2710 schreef op zondag 18 september 2022 @ 18:22:
[...]


Doe jij dit vaker?

Nee nooit

[Chip2710]

koevlaas2 schreef op zondag 18 september 2022 @ 18:30:
[...]

Nee nooit

Ok, maar is dit mogelijk zonder problemen?
Krijg je dan gewoon een nieuwe eerste installatie?

[koevlaas2]

Chip2710 schreef op zondag 18 september 2022 @ 18:41:
[...]


Ok, maar is dit mogelijk zonder problemen?
Krijg je dan gewoon een nieuwe eerste installatie?

Dan moet je alle parameters weer instellen.

[Elegit]

Beste mensen

Ik heb veel gelezen via de forums hier, niet alles, maar ik heb een fatsoenlijk algemene kennis en ik heb nu een suz-swm40va met ehsd-vm2d besteld. maar ik vraag me nu af of de warmtepomp die ik heb gekocht misschien te klein is. Mijn huis is 2008 geschakelde bij garages met 173m2 woonoppervlak rond Eindhoven gebied. De gehele begane grond en garage (maar deze groep is dicht) is voorzien van vloerverwarming (ruim 8 groepen) evenals de 1e verdieping (5 groepen). Ik verwarm niet op zolder. Van mei 2020 tot mei 2021 heb ik 1450m2 gas verbruikt. Van 7 feb tot 13 feb heb ik 81m2 gas verbruikt dus gemiddeld 11,6 per dag (dit was een hele koude periode) dit is allemaal inclusief sww voor 2 personen en 19 graden binnen. Ik zal sww doen met een aparte wpb. Ik wil ook graag 20 misschien zelfs 21 binnen verwarmen met de warmtepomp. Ik hoop dat dit voldoende informatie is. Heel erg bedankt.

[Chip2710]

koevlaas2 schreef op zondag 18 september 2022 @ 18:47:
[...]


Dan moet je alle parameters weer instellen.

Ok, bedankt. Indien nodig doen we dat.

[Andrehj]

Elegit schreef op zondag 18 september 2022 @ 18:51:
Beste mensen

Ik heb veel gelezen via de forums hier, niet alles, maar ik heb een fatsoenlijk algemene kennis en ik heb nu een suz-swm40va met ehsd-vm2d besteld. maar ik vraag me nu af of de warmtepomp die ik heb gekocht misschien te klein is. Mijn huis is 2008 geschakelde bij garages met 173m2 woonoppervlak rond Eindhoven gebied. De gehele begane grond en garage (maar deze groep is dicht) is voorzien van vloerverwarming (ruim 8 groepen) evenals de 1e verdieping (5 groepen). Ik verwarm niet op zolder. Van mei 2020 tot mei 2021 heb ik 1450m2 gas verbruikt. Van 7 feb tot 13 feb heb ik 81m2 gas verbruikt dus gemiddeld 11,6 per dag (dit was een hele koude periode) dit is allemaal inclusief sww voor 2 personen en 19 graden binnen. Ik zal sww doen met een aparte wpb. Ik wil ook graag 20 misschien zelfs 21 binnen verwarmen met de warmtepomp. Ik hoop dat dit voldoende informatie is. Heel erg bedankt.

Op basis van 1450 m³ zou je uitkomen op 7.5 kW. (Gerekend met 8.5 kWh / m³).
Op basis van 11.6 m³/dag kom je op ca 5 kW, maar daar zitten ook dagen bij (11-13 feb) dat er erg veel zon was, en bovendien geen enkele dag met een gemiddelde etmaaltemperatuur van -10.
Je WP levert max 5.4 kW bij -10. Dus die WP is vrij krap. Eigenlijk te krap.

Zeker in combinatie met veel VVW is een iets te grote WP geen probleem. Ik had in jouw geval een grotere gekocht, maar zolang de winters niet te streng worden zul je het wel warm houden... Je moet hooguit bij langdurige kou rekening houden met een huis wat langzaam afkoelt.

Had je deze vraag niet beter voor het bestellen kunnen stellen trouwens?

[Elegit]

Andrehj schreef op zondag 18 september 2022 @ 19:12:
[...]

Op basis van 1450 m³ zou je uitkomen op 7.5 kW. (Gerekend met 8.5 kWh / m³).
Op basis van 11.6 m³/dag kom je op ca 5 kW, maar daar zitten ook dagen bij (11-13 feb) dat er erg veel zon was, en bovendien geen enkele dag met een gemiddelde etmaaltemperatuur van -10.
Je WP levert max 5.4 kW bij -10. Dus die WP is vrij krap. Eigenlijk te krap.

Zeker in combinatie met veel VVW is een iets te grote WP geen probleem. Ik had in jouw geval een grotere gekocht, maar zolang de winters niet te streng worden zul je het wel warm houden... Je moet hooguit bij langdurige kou rekening houden met een huis wat langzaam afkoelt.

Had je deze vraag niet beter voor het bestellen kunnen stellen trouwens?

Bedankt voor jouw advies.

Ik dacht omdat ik sww met wpb zal maken dat het met de 5kw zal lukken. En ik heb nog 2kw van de hydrobox erbij. Ik kan de bestellen nog aanpassen maar ja om voor te vragen was slimmer, het lijkt erop dat veel mensen hun warmtepomp niet maximaal gebruiken.

[doek55]

Elegit schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:48:
[...]

Bedankt voor jouw advies.

Ik dacht omdat ik sww met wpb zal maken dat het met de 5kw zal lukken. En ik heb nog 2kw van de hydrobox erbij. Ik kan de bestellen nog aanpassen maar ja om voor te vragen was slimmer, het lijkt erop dat veel mensen hun warmtepomp niet maximaal gebruiken.

Weet je ook welk deel van het gas gebruikt wordt voor SWW. Dat verschilt namelijk aanzienlijk van persoon tot persoon en van douche tot douche . Dat deel mag je van je verbruik afhalen als je een WPB neemt die de aanvoer van lucht (ook) van buiten haalt. Anders niet, want dan ga je overventileren en heb je het vermogen alsnog nodig om het warmteverlies te compenseren.

Ik zou eerder voor de SWM60VA of SWM80VA gaan. Dat zijn twee dezelfde apparaten alleen is de SWM60VA begrenst. Alternatief is de SW75YAA, die is iets ouder, maar zal in moeilijke omstandigheden beter presteren vanwege de grotere warmtewisselaar.

[iDennis3D]

Mijn Ecodan WP is vorige week geïnstalleerd door een monteur.

Ik merk nu op dat het water in mijn boilervat erg snel afkoelt, zo'n 7-8 graden per 24uur. Betreft een 300L vat.

Nu las ik een post van @Andrehj over "Einrohrzirkulation". @Andrehj is dit voorbeeld van een aangesloten vat waarbij "Einrohrzirkulation" kan optreden? Als ik het goed interpreteer moet er dus eerst een bocht bij de retour naar de beneden om "Einrohrzirkulation" te voorkomen?

[Naalroc]

Net even op mijn grafieken van vannacht gekeken en zie dat midden in de boiler het water exact 2,0°C afkoelt in 7 uur.
Onderin het vat is dat 1,2° C
In het midden komt dat dus neer op 24/7*2,0=6,85°C

Ik heb dit gegeven niet over een langere periode omdat ik dan water verbruik, dus geen stilstand waarden kan meten.
Geeft je een beetje een idee, hoewel het geen antwoord is op je vraag.

[AlbertRas]

Goedemiddag allemaal,

In de zoektocht naar een warmtepomp ben ik uitgekomen op de ehst20d-vm2d in combinatie met de suz swm40va of de suz swm60va.
De keuze is op basis van 1000 m3 gasverbruik vorig jaar(2021). Hiervan was 360 m3 voor sww.
Beneden ligt overal vvw, oppervlakte is ongeveer 65 m2. Boven radiatoren maar die worden niet gebruikt.
Ik twijfel dus tussen de 40 en de 60 en ben erg benieuwd naar jullie mening hierover
Alvast bedankt

[iDennis3D]

AlbertRas schreef op maandag 19 september 2022 @ 15:10:
Goedemiddag allemaal,

In de zoektocht naar een warmtepomp ben ik uitgekomen op de ehst20d-vm2d in combinatie met de suz swm40va of de suz swm60va.
De keuze is op basis van 1000 m3 gasverbruik vorig jaar(2021). Hiervan was 360 m3 voor sww.
Beneden ligt overal vvw, oppervlakte is ongeveer 65 m2. Boven radiatoren maar die worden niet gebruikt.
Ik twijfel dus tussen de 40 en de 60 en ben erg benieuwd naar jullie mening hierover
Alvast bedankt

Bij mij is de situatie ongeveer vergelijkbaar. Mijn installateur heeft een 60va aanbevolen.

[remcoVer]

AlbertRas schreef op maandag 19 september 2022 @ 15:10:
Goedemiddag allemaal,

In de zoektocht naar een warmtepomp ben ik uitgekomen op de ehst20d-vm2d in combinatie met de suz swm40va of de suz swm60va.
De keuze is op basis van 1000 m3 gasverbruik vorig jaar(2021). Hiervan was 360 m3 voor sww.
Beneden ligt overal vvw, oppervlakte is ongeveer 65 m2. Boven radiatoren maar die worden niet gebruikt.
Ik twijfel dus tussen de 40 en de 60 en ben erg benieuwd naar jullie mening hierover
Alvast bedankt

Het verschil is hier klein. 1 groot voordeel van de grotere is dat het sneller een tank warm water kan maken en daardoor minder lang de verwarming is onderbroken. En als je snel een volle tank wilt hebben.
Wij zaten op 900 kuub. Nu loopt de bovenverdieping mee in de flow. Beneden hebben we geen vloerverwarming maar actieve convector panelen.

[ Voor 8% gewijzigd door remcoVer op 19-09-2022 16:44 . Reden: toevoeging info ]

[Andrehj]

Elegit schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:48:
Bedankt voor jouw advies.
Ik dacht omdat ik sww met wpb zal maken dat het met de 5kw zal lukken.

Bij mij was dat afgelopen winter gemiddeld 164W thermisch. Dat gaat het verschil dus niet maken.

En ik heb nog 2kw van de hydrobox erbij.

COP = 1 verwarming om een paar honderd euro op je WP te besparen? Dat zou ik niet doen.
Ik zou de bestelling aanpassen naar een SUZ80.
(Hier draait een PUHZ-SW75YAA) op een warmtebehoefte (afgelopen 12 maand) van 6718 kWh voor verwarmen en 1120 kWh voor DHW (minder dus dan jouw 12325 kWh) . Achteraf gezien had een kleinere ook wel gekund, maar vanwege 100% vloerverwarming en een groot modulatiebereik heb ik er geen last van. Sterker nog, door de grote condensor is mijn COP gemiddeld erg hoog.)

Ik kan de bestellen nog aanpassen maar ja om voor te vragen was slimmer, het lijkt erop dat veel mensen hun warmtepomp niet maximaal gebruiken.

Dat mensen hun WP niet maximaal gebruiken (uitgezonder @Dylantje2 ) komt omdat we de afgelopen jaren geen gemiddelde etmaaltemperaturen van -10 hebben gehad. Maar als dat een keer voorkomt willen we het ook graag behaaglijk hebben binnen.

[Andrehj]

iDennis3D schreef op maandag 19 september 2022 @ 13:02:
Mijn Ecodan WP is vorige week geïnstalleerd door een monteur.

Ik merk nu op dat het water in mijn boilervat erg snel afkoelt, zo'n 7-8 graden per 24uur. Betreft een 300L vat.

Nu las ik een post van @Andrehj over "Einrohrzirkulation". @Andrehj is dit voorbeeld van een aangesloten vat waarbij "Einrohrzirkulation" kan optreden? Als ik het goed interpreteer moet er dus eerst een bocht bij de retour naar de beneden om "Einrohrzirkulation" te voorkomen?[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De onderaansluitingen zijn in principe niet goed aangesloten, maar daar is het probleem wel veel kleiner. Om te checken of Einrohrzirkulation optreed moet je gewoon even aan de leidingen voelen. Hier zijn ze ca 10 cm vanaf het vat koud (komt ook deels omdat ze van slecht warmtegeleidend RVS zijn gemaakt. Bij jou mag die afstand dus wat groter zijn.
Hoeveel warm water had je in die 24 uur getapt?

[iDennis3D]

Andrehj schreef op maandag 19 september 2022 @ 17:47:
[...]

De onderaansluitingen zijn in principe niet goed aangesloten, maar daar is het probleem wel veel kleiner. Om te checken of Einrohrzirkulation optreed moet je gewoon even aan de leidingen voelen. Hier zijn ze ca 10 cm vanaf het vat koud (komt ook deels omdat ze van slecht warmtegeleidend RVS zijn gemaakt. Bij jou mag die afstand dus wat groter zijn.
Hoeveel warm water had je in die 24 uur getapt?

Dank!

De retour koppeling van het vat is al direct koud. De aanvoer is nog goed warm.

Ik heb geen water getapt om de afname te controleren. In 24uur dus 0 liter water verbruikt.

[DutchWing]

@iDennis3D Hij is volgens mij per ongeluk de condensafvoer vergeten van de binnenunit.
Of heb je geen ERST?

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 19-09-2022 20:25 ]

[iDennis3D]

DutchWing schreef op maandag 19 september 2022 @ 19:38:
@iDennis3D Hij is volgens mij per ongeluk de condensafvoer vergeten van de binnenunit.
Of heb je geen ERST?

Ik heb de ERSD-VM2D.

[xeedot]

Wie van de experten hier kan mij advies geven in mijn situatie?

Advies gevraagd L/W installatie

[Dylantje2]

Andrehj schreef op maandag 19 september 2022 @ 17:44:
[...]

Bij mij was dat afgelopen winter gemiddeld 164W thermisch. Dat gaat het verschil dus niet maken.

[...]

COP = 1 verwarming om een paar honderd euro op je WP te besparen? Dat zou ik niet doen.
Ik zou de bestelling aanpassen naar een SUZ80.
(Hier draait een PUHZ-SW75YAA) op een warmtebehoefte (afgelopen 12 maand) van 6718 kWh voor verwarmen en 1120 kWh voor DHW (minder dus dan jouw 12325 kWh) . Achteraf gezien had een kleinere ook wel gekund, maar vanwege 100% vloerverwarming en een groot modulatiebereik heb ik er geen last van. Sterker nog, door de grote condensor is mijn COP gemiddeld erg hoog.)

[...]

Dat mensen hun WP niet maximaal gebruiken (uitgezonder @Dylantje2 ) komt omdat we de afgelopen jaren geen gemiddelde etmaaltemperaturen van -10 hebben gehad. Maar als dat een keer voorkomt willen we het ook graag behaaglijk hebben binnen.

Er zijn er meer die een scherpe pomp hebben...
Hoe dan ook nog steeds niet helemaal op zijn echte max gelopen.

En ik durfde wel:-) Al deed ik het alleen omdat Hajeetje het zei. En natuurlijk omdat het kan:-) Aangezien die ton houtpellets nu xxvoudigd is in waarde.. [ ik kocht ze v00r 17 cent de kilo, nu meer dan 80 :-) ]

[Xmoo]

Inmiddels heb ik die van mij binnen, besteld via ClimaMarket. Levertijd ongeveer 3,5 maand.
Het gaat om de ERST30D-VM2ED + PAC-EVP12-E + SUZ-SWM60VA .

Nu geeft de installateur aan dat hij het druk heeft met Airco's en het pas volgend jaar kan aansluiten.
Iemand hier die een installateur kent die ook in regio Eindhoven werkzaam is?

[Speedyace]

Zullen hier nog ontluchters bijgezet moeten worden. Door de bochten te vervangen voor 2x T-stuk. Of zal de vuil/ontluchter voldoende zijn zo. Alles zit nu nog los namelijk

[Naalroc]

Kan je die ontluchter(afscheider?) niet net vóórbij de bocht zetten, dus in het horizontale deel van deze pijp,

[Speedyace]

Naalroc schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 18:25:
Kan je die ontluchter(afscheider?) niet net vóórbij de bocht zetten, dus in het horizontale deel van deze pijp,

Ik zou hem ook meer naar rechts kunnen plaatsen, dan zit hij tussen de balken. Maar dit maakt in principe niet uit. Dan zit hij wel op het hoogste punt.

[AUijtdehaag]

Dat is een micro bellen ontluchter.
Als de installatie in bedrijf is, is alle lucht verdwenen uit het cv water.
Ook op de hoogste punten.

Lekker zo laten dus

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-09-2022 19:22 ]

[Cranberry]

Xmoo schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 12:42:
Inmiddels heb ik die van mij binnen, besteld via ClimaMarket. Levertijd ongeveer 3,5 maand.
Het gaat om de ERST30D-VM2ED + PAC-EVP12-E + SUZ-SWM60VA .

Nu geeft de installateur aan dat hij het druk heeft met Airco's en het pas volgend jaar kan aansluiten.
Iemand hier die een installateur kent die ook in regio Eindhoven werkzaam is?

Nice! Mijn PUHZ-SHW80YAA is staat 2 maanden klaar om verzonden te worden. Het wachten is nog op de ERST30C-VM2ED (met PAC-EVP12-E). Bestelling is half mei gedaan bij Climatronic. 'k Hoop dus dat mijn cilinderunit ook één dezer dagen komt.
Werd de bezorgdatum nog met jou overlegd?

[ Voor 1% gewijzigd door Cranberry op 21-09-2022 06:45 . Reden: niet relevant ]

[Xmoo]

Cranberry schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 22:44:
[...]


Nice! Mijn PUHZ-SHW80YAA is staat 2 maanden klaar om verzonden te worden. Het wachten is nog op de ERST30C-VM2ED (met PAC-EVP12-E). Bestelling is half mei gedaan bij Climatronic. 'k Hoop dus dat mijn cilinderunit ook één dezer dagen komt.
Werd de bezorgdatum nog met jou overlegd?

Zou oorspronkelijk eind juli/begin augustus zijn. Toen heeft een medewerker van Climamarket mij netjes gemailed en wekelijk op to date gehouden. Is vervolgens van Spanje naar Etten-leur verstuurd en vanuit daar naar Eindhoven.

Had niet verwacht dat het lastig zou zijn om een installateur te vinden.

[Andrehj]

Xmoo schreef op woensdag 21 september 2022 @ 08:59:
Had niet verwacht dat het lastig zou zijn om een installateur te vinden.

Volgens mij is dat één van de meest besproken onderwerpen hier in de WP-topics en zo'n beetje dagelijks in het nieuws....

[Xmoo]

Andrehj schreef op woensdag 21 september 2022 @ 09:35:
[...]

Volgens mij is dat één van de meest besproken onderwerpen hier in de WP-topics en zo'n beetje dagelijks in het nieuws....

Inmiddels wel ja. Niet op moment dat ik de bestelling gedaan had. Nu ze wat meer geleverd zijn is het idd lastig geworden.

[Naalroc]

Effe wat anders dan geneuzel over het gebrek aan installateurs, en even nutteloos
Mijn ochtend run voor SWW werd onderbroken door een defrost, de eerste van het nieuwe seizoen.
De buitentemp. was op dat moment, precies 8 uur, 3,8°C.

[iDennis3D]

Vandaag geconfronteerd met een lekkende boiler, alles spoot er uit. Veel waterschade.

Het lijkt er op dat de onderste rubberring door de druk is weggespoten.

Na contact te hebben gehad met Alklima blijkt dit al het derde geval te zijn deze maand.

Iemand dit al een keer meegemaakt?

[ Voor 8% gewijzigd door iDennis3D op 21-09-2022 17:30 ]

[Cranberry]

@iDennis3D beroerd

Welke boiler/unit heb je?

[Capo1]

Bizar, dit lijkt op de tapwaterboiler van Alklima.
Hebben ze nog een mogelijke oorzaak genoemd? Wellicht door de temperatuurschommelingen.
Heb dit nog nooit gezien.

[Andrehj]

iDennis3D schreef op woensdag 21 september 2022 @ 17:27:
Vandaag geconfronteerd met een lekkende boiler, alles spoot er uit. Veel waterschade.

Het lijkt er op dat de onderste rubberring door de druk is weggespoten.

Na contact te hebben gehad met Alklima blijkt dit al het derde geval te zijn deze maand.

Iemand dit al een keer meegemaakt?

[Afbeelding]

Is dat de thermometerbuis? En is die af-fabriek zo gemonteerd? Of heeft je installateur die erin gezet? Wel een vreemde afdichting, zo'n O-ring op die plek. Daar verwacht je een ander type afdichting.
En welk merk / type vat is dit?

[iDennis3D]

Andrehj schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:32:
[...]

Is dat de thermometerbuis? En is die af-fabriek zo gemonteerd? Of heeft je installateur die erin gezet? Wel een vreemde afdichting, zo'n O-ring op die plek. Daar verwacht je een ander type afdichting.
En welk merk / type vat is dit?

Idd, af-fabriek en idd de thermometerbuis.

Merk staat er niet op, komt bij Alklima vandaan(volgens mij hun standaard boiler type).

Hoe verwacht je dan dat het er uit ziet? Ik heb hem zelf laten installeren, en ben geen kenner/specialist.

Er is vandaag een nieuwe opgegaan, maar ik durf zo bijna niet te slapen/van huis te gaan. Het water liep langs de muren naar beneden, echt veel schade.

[DutchWing]

iDennis3D schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:41:
[...]

Idd, af-fabriek en idd de thermometerbuis.

Merk staat er niet op, komt bij Alklima vandaan(volgens mij hun standaard boiler type).

Hoe verwacht je dan dat het er uit ziet? Ik heb hem zelf laten installeren, en ben geen kenner/specialist.

Er is vandaag een nieuwe opgegaan, maar ik durf zo bijna niet te slapen/van huis te gaan. Het water liep langs de muren naar beneden, echt veel schade.

Dat is echt zuur…!

Ik zou het schroefdraad in zo’n geval ook even intapen.

[Andrehj]

iDennis3D schreef op woensdag 21 september 2022 @ 18:41:
Hoe verwacht je dan dat het er uit ziet? Ik heb hem zelf laten installeren, en ben geen kenner/specialist.

Bij twee delen die zo plat op elkaar worden geschroefd verwacht je normaliter zo'n platte pakking, van rubber of dat fiber/kartonachtige materiaal. Of desnoods een zachtkoperen ring. Maar geen rubberen o-ring.
Een O-ring hoort in een kamer te worden opgesloten, om extrusie van de ring te voorkomen. Precies dat lijkt hier gebeurd te zijn.
Maar ik ken de constructie niet, wellicht dat er toch een goede reden is om het zo te monteren.

[Noshi]

Bij de WPS boilers valt die ring toch in de buis bij goed vast draaien?

[iDennis3D]

Hier twee foto’s van hoe de ring eerst zat en hoe ik het vandaag aantrof nadat er water naar beneden stroomde.

De rubber ring blijkt wel echt te kloppen bij deze conische aansluiting.

Er zijn inmiddels best wat mensen bezig met het achterhalen van de exacte oorzaak (dit vanwege de schade aan mijn woning)

[DutchWing]

iDennis3D schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:13:
Hier twee foto’s van hoe de ring eerst zat en hoe ik het vandaag aantrof nadat er water naar beneden stroomde.

De rubber ring blijkt wel echt te kloppen bij deze conische aansluiting.

Zie er niet merkwaardig uit ofzo…

Zal wel niet goed bevestigd zijn vanuit de fabriek.

[iDennis3D]

Het lijkt er op dat sensor buis niet goed genoeg was aangedraaid.

[Noshi]

iDennis3D schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:13:
De rubber ring blijkt wel echt te kloppen bij deze conische aansluiting.

Er zijn inmiddels best wat mensen bezig met het achterhalen van de exacte oorzaak (dit vanwege de schade aan mijn woning)[Afbeelding]

Die zit echt niet strak genoeg vast; bij mij is de opening ongeveer 0.5mm.

[Capo1]

Deze dompelbuizen worden los meegeleverd en moet de installateur monteren.
Zie hier hoe het bij mij zit, je ziet de rubberen ring niet meer. Metaal zit nagenoeg geheel tegen elkaar, waardoor de rubberen ring is opgesloten.

[iDennis3D]

Capo1 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 07:33:
Deze dompelbuizen worden los meegeleverd en moet de installateur monteren.
Zie hier hoe het bij mij zit, je ziet de rubberen ring niet meer. Metaal zit nagenoeg geheel tegen elkaar, waardoor de rubberen ring is opgesloten.

[Afbeelding]

Bedankt!

Dat ziet er idd een stuk beter/veiliger uit. Ik geef het door aan de monteur die vandaag komt.

[Chip2710]

iDennis3D schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:17:
[...]

Bedankt!

Dat ziet er idd een stuk beter/veiliger uit. Ik geef het door aan de monteur die vandaag komt.

Het lijkt er op dat er een verkeerde o-ring is gebruikt.
Bij toepassing van een afdichting met een o-ring zal er altijd een cilindrische
uitsparing aanwezig zijn zodat de o-ring goed gecentreerd is en blijft.
Alhoewel ik het nog steeds vreemd vindt dat er in deze situatie is gekozen voor een o-ring afdichting.

[xoror]

@iDennis3D hoe lang geleden is de boel geinstalleerd? Ik heb hier ook 'standaard' 300l boiler van Alklima (is gewoon de jong boiler), en bij mij zie ik ook wel beetje rubber.

[iDennis3D]

xoror schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:16:
@iDennis3D hoe lang geleden is de boel geinstalleerd? Ik heb hier ook 'standaard' 300l boiler van Alklima (is gewoon de jong boiler), en bij mij zie ik ook wel beetje rubber.

[Afbeelding]

Vorige week geinstalleerd. Hoe lang heb jij hem al?

Ik denk/verwacht dat er iets niet goed is aan sensorbuis(waardoor de O-ring niet goed opgesloten kan worden), met name omdat we gisteren te horen hebben gekregen dat dit de derde lekkage is de afgelopen maand.

[xoror]

iDennis3D schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:40:
[...]


Vorige week geinstalleerd. Hoe lang heb jij hem al?

Ik denk/verwacht dat er iets niet goed is aan sensorbuis(waardoor de O-ring niet goed opgesloten kan worden), met name omdat we gisteren te horen hebben gekregen dat dit de derde lekkage is de afgelopen maand.

Ruim anderhalf jaar draait de boel hier.

Er druppelt bij jou water uit omdat de o ring niet goed afdicht, veroorzaakt dan dan zoveel schade in een week tijd ?

[iDennis3D]

xoror schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:45:
[...]


Ruim anderhalf jaar draait de boel hier.

Er druppelt bij jou water uit omdat de o ring niet goed afdicht, veroorzaakt dan dan zoveel schade in een week tijd ?

Nee, er druppelde geen water uit. Het was kurkdroog, totdat gisteren de O-ring echt was losgeschoten. Dan spuit het water er uit.

[Andrehj]

xoror schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:45:
Ruim anderhalf jaar draait de boel hier.
Er druppelt bij jou water uit omdat de o ring niet goed afdicht, veroorzaakt dan dan zoveel schade in een week tijd ?

Jij hebt net vast getest of je die sensorbuis nog een stukje vaster kan draaien...

[xoror]

Andrehj schreef op donderdag 22 september 2022 @ 20:13:
[...]

Jij hebt net vast getest of je die sensorbuis nog een stukje vaster kan draaien...

Net even gedaan, maar ik dacht die dingen zijn af fabriek toch zo aangedraaid (iig waar geen sensor in zit).
Ik kon beide een klein slagje draaien (geen bruut geweld), hij staat nu ongeveer in de stand zoals die van @Capo1. Degene waar geen sensor in zit nog slagje verder.

Maar er blijft wel klein beetje rubber zichtbaar, dat lijk me verder normaal?

[Chip2710]

xoror schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 08:51:
[...]


Net even gedaan, maar ik dacht die dingen zijn af fabriek toch zo aangedraaid (iig waar geen sensor in zit).
Ik kon beide een klein slagje draaien (geen bruut geweld), hij staat nu ongeveer in de stand zoals die van @Capo1. Degene waar geen sensor in zit nog slagje verder.

Maar er blijft wel klein beetje rubber zichtbaar, dat lijk me verder normaal?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Niet te vast aandraaien, hoor.
Als er geen kamer voor de o-ring in zit dan kun je de o-ring er tussen weg drukken.
Is de “uitstulping” van de O-ring nu nog gelijkmatig verdeeld, zo niet dan zou ik mij zorgen maken…..

[Andrehj]

xoror schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 08:51:
Net even gedaan, maar ik dacht die dingen zijn af fabriek toch zo aangedraaid (iig waar geen sensor in zit).
Ik kon beide een klein slagje draaien (geen bruut geweld), hij staat nu ongeveer in de stand zoals die van @Capo1. Degene waar geen sensor in zit nog slagje verder.

Maar er blijft wel klein beetje rubber zichtbaar, dat lijk me verder normaal?

Ik heb het vermoeden dat daar het probleem zit. Bij een O-ring afdichting hoort de O-ring niet de aanslag te zijn, maar alleen de afdichting. In dit geval is de O-ring dus ook de aanslag. Het risico bestaat dat het geheel zich door vele temperatuurwisselingen daardoor los werkt. Ook het materiaal kan daarbij nog een rol spelen. Het vat zal van staal zijn, en het buisje lijkt van RVS. Die hebben een verschillende uitzettingscoëfficiënt, waardoor ze bij elke temperatuurwisseling iets t.o.v. elkaar bewegen.

Advies aan eigenaren van deze vaten: Check elk jaar bij het reinigen van je filters ook even of deze buis nog goed vast zit.

[ Voor 20% gewijzigd door Andrehj op 23-09-2022 12:00 ]

[Speedyace]

Zal tussen de aanvoer of de retour nog een regelventiel moeten, zodat de flow geregeld kan worden naar de kamers boven. Of zal ik dan de kogelkranen dan wat knijpen. Of alles open laten. Ik heb nu alles nog los liggen. 😁

[ Voor 3% gewijzigd door Speedyace op 23-09-2022 14:04 ]

[iDennis3D]

Diverse monteurs langs geweest. Het is nu strakker aangedraaid om de kans te verkleinen dat de O-ring kan wegschieten.

Er zit geen inkeping waar de O-Ring in kan, je blijft de O-Ring dus altijd iets zien.

Ik ben het geheel met @Andrehj eens, dit hoort niet. En een paar Posts terug zag ik iemand waarbij je de O-Ring helemaal niet zag, dat is bij mij gewoon niet mogelijk.

[Naalroc]

Een O-ring hoort altijd in een kamer te zitten, gewoon in de diameter van de ring iets klemmend, of, bij een 45° afschuining zodanig dat hij op alle 3 de contactpunten geklemd wordt, maar als alles vast zit, moet de O-ring dan ook niet zichtbaar zijn.
Een O ring is geen hennep!
Het lijkt er op dat die dompelbuis niet passend is voor jouw boiler, of de boiler fitting is niet voldoende nabewerkt.
Het lijkt me het laatste, omdat er meerdere meldingen zijn. Een o-ring kan nooit alleen maar op de klem zitten tussen 2 pasvlakken, dan heb je daarvoor een "bonded seal" nodig, die heeft een metalen buitenkant om de ring te steunen onder druk.

[Naalroc]

iDennis3D schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 14:16:
Diverse monteurs langs geweest. Het is nu strakker aangedraaid om de kans te verkleinen dat de O-ring kan wegschieten.

Er zit geen inkeping waar de O-Ring in kan, je blijft de O-Ring dus altijd iets zien.

Ik ben het geheel met @Andrehj eens, dit hoort niet. En een paar Posts terug zag ik iemand waarbij je de O-Ring helemaal niet zag, dat is bij mij gewoon niet mogelijk.

[Afbeelding]

Mogelijk is deze combinatie van dompelbuis en boiler fitting gewoon bedoeld voor hennep, of een dergelijke afdichting, en niet voor een O-ring

[iDennis3D]

Inmiddels contact met de Jong boilers, ze gaan het verder onderzoeken.

Zodra ik meer weet zal ik het hier posten(om andere de flinke schade die ik heb te voorkomen).

[Noshi]

Naalroc schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 15:27:
[...]
Mogelijk is deze combinatie van dompelbuis en boiler fitting gewoon bedoeld voor hennep, of een dergelijke afdichting, en niet voor een O-ring

De combinatie wordt zo verkocht; de o-ring zit dan al op/bij de dompelbuis. Er is ook wat ruimte in de fitting voor een o-ring, maar dan moet de boel wat strak genoeg aangedraaid worden..
Kan ook nog een productiedefect van een van de onderdelen zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Noshi op 23-09-2022 16:48 ]

[DutchWing]

iDennis3D schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 14:16:
Diverse monteurs langs geweest. Het is nu strakker aangedraaid om de kans te verkleinen dat de O-ring kan wegschieten.

Er zit geen inkeping waar de O-Ring in kan, je blijft de O-Ring dus altijd iets zien.

Ik ben het geheel met @Andrehj eens, dit hoort niet. En een paar Posts terug zag ik iemand waarbij je de O-Ring helemaal niet zag, dat is bij mij gewoon niet mogelijk.

[Afbeelding]

Normaal hoort de o-ring in een conische inkeping te vallen, iets aandrukken is gebruikelijk. Zoals ook bij radiator aftappers en ontluchter met o-ring het geval is.

Vlak op vlak met een o-ring durf ik met een aftappers of ontluchter wel.
Dit wordt zo vaak toegepast en nog nooit lekkage meegemaakt. Maar bij een boiler etc wil je dat gewoon niet hebben, ook vanwege de hogere drukken.

Maar op een boiler installatie gebruik je normaliter altijd een dompel buisjes welke je met loctite 55, PTFE tape of Hennep zonder pasta verpakt.

[ Voor 4% gewijzigd door DutchWing op 23-09-2022 17:25 ]

[DutchWing]

Speedyace schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 14:03:
Zal tussen de aanvoer of de retour nog een regelventiel moeten, zodat de flow geregeld kan worden naar de kamers boven. Of zal ik dan de kogelkranen dan wat knijpen. Of alles open laten. Ik heb nu alles nog los liggen. 😁[Afbeelding]

Meestal kun je op de kranen van de vloerverwarming wel iets inregelen stel dat dit een probleem is.
Inregelkranen worden voornamelijk gebruikt bij grote installaties in de retour per strang, etage of hoofdverdeelstation, ligt aan Leidingverloop etc.

[koevlaas2]

iDennis3D schreef op woensdag 21 september 2022 @ 17:27:
Vandaag geconfronteerd met een lekkende boiler, alles spoot er uit. Veel waterschade.

Het lijkt er op dat de onderste rubberring door de druk is weggespoten.

Na contact te hebben gehad met Alklima blijkt dit al het derde geval te zijn deze maand.

Iemand dit al een keer meegemaakt?

[Afbeelding]

Dit komt door je 8 bar inlaatcombinatie, beter is 6 bar...

[Speedyace]

Wij gaan rustig verder. Morgen alle leidingen binnen allemaal vast persen. Dan nog even de warmwaterleiding richting het aansluitpunt. En dan de meterkast aanpassen. Komt een nieuwe in zodat alles erin past. En dan kan de boel draaien.

[Naalroc]

koevlaas2 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:09:
[...]


Dit komt door je 8 bar inlaatcombinatie, beter is 6 bar...

Niet mee eens: O-ringen komen in de hydraulic in massa voor, en dat betekent 200 - 300 Bar
(Of wil je het in k/M Pascal?)
Maar dan moet hij wel deugdelijk opgesloten zitten in een kamertje.

[koevlaas2]

Naalroc schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:22:
[...]

Niet mee eens: O-ringen komen in de hydraulic in massa voor, en dat betekent 200 - 300 Bar
(Of wil je het in k/M Pascal?)
Maar dan moet hij wel deugdelijk opgesloten zitten in een kamertje.

Ik zet 10tallen van die djg boilers weg, dit probleem heb ik zelf nog niet gehad. Wel met een klant van de concurrent waar bij het immersion element de boel zweette, opgelost met een 6 bar inlaatcombinatie ipv 8 bar.

[koevlaas2]

iDennis3D schreef op maandag 19 september 2022 @ 13:02:
Mijn Ecodan WP is vorige week geïnstalleerd door een monteur.

Ik merk nu op dat het water in mijn boilervat erg snel afkoelt, zo'n 7-8 graden per 24uur. Betreft een 300L vat.

Nu las ik een post van @Andrehj over "Einrohrzirkulation". @Andrehj is dit voorbeeld van een aangesloten vat waarbij "Einrohrzirkulation" kan optreden? Als ik het goed interpreteer moet er dus eerst een bocht bij de retour naar de beneden om "Einrohrzirkulation" te voorkomen?[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Er zit geen aftap op, hoe ga je je spiraal aftappen, maar erger nog de 270 liter sww ?
Stel er vliegt een rubbertje uit en je moet je vat (deels) aftappen ?

Edit:
Die 2 afgedopte aansluitingen met een zonsticker erbij daar kan je zonnecollectoren op aansluiten, maar bij jou is dit nu niet mogelijk want er lopen buizen voor. En je hebt geen aftap dus kan het niet veranderen.

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 23-09-2022 23:39 ]

[DutchWing]

koevlaas2 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:34:
[...]


Ik zet 10tallen van die djg boilers weg, dit probleem heb ik zelf nog niet gehad. Wel met een klant van de concurrent waar bij het inmersion element de boel zweette, opgelost met een 6 bar inlaatcombinatie ipv 8 bar.

Dan is het vooral een fabricagefout naar mijn mening.

Wij hebben wel 1000 boilers in het contract van 15L, 80L tot 2500L.

De meeste lekkages hadden altijd te maken met:
- Productie fout.
- slecht merk/kwaliteit.
- Jaren geen onderhoud, afdichtingen vergeten te vervangen.
- Leeftijd 15-20 jaar, dus gewoon op…
- Montage fout.

Als 8 bar echt zo’n probleem was hadden ze al decennia geleden overgestapt op 5 of 6 bar.

[DutchWing]

Speedyace schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:17:
Wij gaan rustig verder. Morgen alle leidingen binnen allemaal vast persen. Dan nog even de warmwaterleiding richting het aansluitpunt. En dan de meterkast aanpassen. Komt een nieuwe in zodat alles erin past. En dan kan de boel draaien. [Afbeelding]

[Afbeelding]

alles zelf gedaan of?

Als je morgen spanning op de buitenunit zet, even minimaal 1,5 uurtje wachten met inbedrijfstelling en inschakelen binnenunit.
Zodoende kan de Carterverwarming zijn werk doen, vooral nu met de buitentemperaturen welke enorm schommelen wilde ik het in ieder geval even vermelden.

@koevlaas2 heeft er nooit problemen mee gehad.
Alklima geeft het advies zelfs 24 uur, ivm hun dit soort problemen wel eerder hebben meegemaakt.

[koevlaas2]

DutchWing schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 00:06:
[...]

Als 8 bar echt zo’n probleem was hadden ze al decennia geleden overgestapt op 5 of 6 bar.

Volgens mij heeft een gemiddelde loodgieter er geen eens weet van dat 6 bar ook bestaat,
verder dan de neus lang is kijken word ook niet veel gedaan.

Ik heb al honderden van die boilers gedaan en er nooit problemen mee gehad (tot nu toe).
Maar gebruik dus ook altijd 6 bar.

[Speedyace]

DutchWing schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 00:46:
[...]

alles zelf gedaan of?

Als je morgen spanning op de buitenunit zet, even minimaal 1,5 uurtje wachten met inbedrijfstelling en inschakelen binnenunit.
Zodoende kan de Carterverwarming zijn werk doen, vooral nu met de buitentemperaturen welke enorm schommelen wilde ik het in ieder geval even vermelden.

Alles zelf gedaan idd, alleen het F-gas gedeelte door mijn zwager laten doen. Ik ben niet in het bezit ben van de benodigde papieren.

Het inbedrijfstellen laat nog even op zich wachten daar mijn groepenkast nog aangepast moet worden naar een groter formaat en hier brand ik mijn vingers liever niet aan.

Maar ik zou er al wel vast voor kunnen kiezen de boel te vullen met water. Ik meen ergens te hebben gelezen dat je hem moet spoelen. (klopt dit) en dan kan ik gelijk kijken of er ergens lekkage is

Inschakelen spanning. De binnenunit wordt toch gevoed door de buitenunit of moet ik even wachten met deze om te zetten. (rood omcirkeld) Ps. dit is niet mijn systeem maar gaat puur even om de foto van de schakelaar.

[Speedyace]

koevlaas2 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 09:38:
[...]


Volgens mij heeft een gemiddelde loodgieter er geen eens weet van dat 6 bar ook bestaat,
verder dan de neus lang is kijken word ook niet veel gedaan.

Ik heb al honderden van die boilers gedaan en er nooit problemen mee gehad (tot nu toe).
Maar gebruik dus ook altijd 6 bar.

Bij mij werd ook een 6 bar geadviseerd.

[HaTe]

Speedyace schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 09:50:
[...]


Alles zelf gedaan idd, alleen het F-gas gedeelte door mijn zwager laten doen. Ik ben niet in het bezit ben van de benodigde papieren.

Het inbedrijfstellen laat nog even op zich wachten daar mijn groepenkast nog aangepast moet worden naar een groter formaat en hier brand ik mijn vingers liever niet aan.

Maar ik zou er al wel vast voor kunnen kiezen de boel te vullen met water. Ik meen ergens te hebben gelezen dat je hem moet spoelen. (klopt dit) en dan kan ik gelijk kijken of er ergens lekkage is

Inschakelen spanning. De binnenunit wordt toch gevoed door de buitenunit of moet ik even wachten met deze om te zetten. (rood omcirkeld) Ps. dit is niet mijn systeem maar gaat puur even om de foto van de schakelaar.
[Afbeelding]

Die schakelaar is voor de booster. Zodra de buitenunit spanning heeft en je hebt de kabel goed aangesloten op de binnenunit, zal deze aan gaan.

[Andrehj]

Speedyace schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 09:50:

Inschakelen spanning. De binnenunit wordt toch gevoed door de buitenunit of moet ik even wachten met deze om te zetten. (rood omcirkeld) Ps. dit is niet mijn systeem maar gaat puur even om de foto van de schakelaar.
[Afbeelding]

Die component in de rode cirkel is voor je 1800W bijverwarming en doet niks met de voeding van je binnenunit. Dat kun je ook zien in de schema's of als je gewoon de bedrading volgt.
Gezien je vraagstelling zou ik de inbedrijfstelling uitbesteden.

[AUijtdehaag]

@Speedyace
Waarschuw die meneer van de foto even, dat er geen aarde is aangesloten bij de rode cirkel.

Nevermind, het is een doorlussing zie ik nu.

[ Voor 50% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-09-2022 10:27 ]

[Speedyace]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 09:59:
[...]

Die component in de rode cirkel is voor je 1800W bijverwarming en doet niks met de voeding van je binnenunit. Dat kun je ook zien in de schema's of als je gewoon de bedrading volgt.
Gezien je vraagstelling zou ik de inbedrijfstelling uitbesteden.

Momenteel aangesloten zoals voorgeschreven en zelfs met de genummerde kabel. De booster moet ik nog aansluiten.

[Plenkske]

We hebben op dit moment de main controller van de binnenunit in de woonkamer hangen. Fungeert daarmee tevens als thermostaat.

Op dit moment staat de verwarming ook ingesteld op kamertemperatuur. Hij gaat dus vanzelf aan als het onder de ingestelde waarde komt. Groot nadeel is volgens mij dat de hysteresis van de main unit hoog is: het lijkt 1 graad te zijn. Maar op basis van een paar keer het verwarmen in gebruik te hebben en op basis van andere sensoren in de kamer heb ik het idee dat hij wel afrond naar boven. Dus hysteresis zal wellicht toch 0,5 zijn. Kan het nergens vinden wat het echt is...

Mijn vragen zijn nu:
1. Als verwarmen ingesteld is op kamerthermostaat, doet hij dan helemaal niks met de compensatiecurve ? Gaat hij dan zelf wat verzinnen ? Als ik zoek in dit topic lijkt dat wel de conclusie te zijn.
2. Het is mij onduidelijk uit de handleidingen wat er zou gebeuren als ik hem instel op "heating flow temp". Wat voor temperatuur stel ik daarmee in, en hoe bepaalt hij dan wanneer hij aan gaat ? Doet hij dan wel iets met de curve ?
3. Tevens als ik hem instel op compensatiecurve: hoe besluit hij dan wanneer hij aan/uit gaat ?


Ik begrijp uit dit topic dat de situatie anders wordt als ik een andere thermostaast zou kopen en die in de kamer zou hangen. Maar ik zou graag eerst willen weten hoe het nu werkt, voor ik besluit of een andere thermostaat echt nodig is.

[Andrehj]

Speedyace schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:20:
[...]

Momenteel aangesloten zoals voorgeschreven en zelfs met de genummerde kabel. De booster moet ik nog aansluiten.
[Afbeelding]

Dat verdient ook geen schoonheidsprijs:

• Bij de aardekabel ontbreekt het aangekrompen oogje.
• Bij de aders 1 - 3 ontbreken de adereindhulsjes.
• De aardekabel staat door de manier van beugelen onder (mechanische) trekspanning.
• Alle kabels (230V en signalen) zitten samen in een bundel, terwijl in de handleiding duidelijk staat dat je die uit elkaar moet houden.

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 24-09-2022 13:20 ]

[Andrehj]

Plenkske schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:03:

Mijn vragen zijn nu:
1. Als verwarmen ingesteld is op kamerthermostaat, doet hij dan helemaal niks met de compensatiecurve ? Gaat hij dan zelf wat verzinnen ? Als ik zoek in dit topic lijkt dat wel de conclusie te zijn.

Ja. Hij verzint zelf wat. Gaat overigens best redelijk, maar in een te traag systeem vond ik het niet helemaal lekker werken. Huis werd wel goed warm, maar WP ging zeker na een deforst veel te hard van start, waardoor het energieverbruik onnodig hoog werd. Vandaar mijn voorkeur voor de losse thermostaat op de thermostaatingang.

2. Het is mij onduidelijk uit de handleidingen wat er zou gebeuren als ik hem instel op "heating flow temp". Wat voor temperatuur stel ik daarmee in, en hoe bepaalt hij dan wanneer hij aan gaat ? Doet hij dan wel iets met de curve ?

Nee, dat is een vaste aanvoertemperatuur (die je dan dan op de controller instelt). Die stand gebruik ik. Voordeel is daarvan dat ie niet 's nachts (met slechter rendement door de lagere buitentemperatuur) extra hard gaat werken.

3. Tevens als ik hem instel op compensatiecurve: hoe besluit hij dan wanneer hij aan/uit gaat ?

Met een externe thermostaat aangesloten op de thermostaatingang, zoals de veelgenoemde Panasonic PAW-A2W-RTWIRED. Of door een zoneregeling (aangesloten op dezelfde ingang).
Deze thermostaat of externe regeling heb je trouwens ook nodig op contante aanvoertemperatuur.

Ik begrijp uit dit topic dat de situatie anders wordt als ik een andere thermostaast zou kopen en die in de kamer zou hangen. Maar ik zou graag eerst willen weten hoe het nu werkt, voor ik besluit of een andere thermostaat echt nodig is.

Heb ik ook gedaan. En na een halve winter was de conclusie dat ik met een externe thermostaat ging werken.

[remcoVer]

Plenkske schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:03:
We hebben op dit moment de main controller van de binnenunit in de woonkamer hangen. Fungeert daarmee tevens als thermostaat.

Op dit moment staat de verwarming ook ingesteld op kamertemperatuur. Hij gaat dus vanzelf aan als het onder de ingestelde waarde komt. Groot nadeel is volgens mij dat de hysteresis van de main unit hoog is: het lijkt 1 graad te zijn. Maar op basis van een paar keer het verwarmen in gebruik te hebben en op basis van andere sensoren in de kamer heb ik het idee dat hij wel afrond naar boven. Dus hysteresis zal wellicht toch 0,5 zijn. Kan het nergens vinden wat het echt is...

Mijn vragen zijn nu:
1. Als verwarmen ingesteld is op kamerthermostaat, doet hij dan helemaal niks met de compensatiecurve ? Gaat hij dan zelf wat verzinnen ? Als ik zoek in dit topic lijkt dat wel de conclusie te zijn.
2. Het is mij onduidelijk uit de handleidingen wat er zou gebeuren als ik hem instel op "heating flow temp". Wat voor temperatuur stel ik daarmee in, en hoe bepaalt hij dan wanneer hij aan gaat ? Doet hij dan wel iets met de curve ?
3. Tevens als ik hem instel op compensatiecurve: hoe besluit hij dan wanneer hij aan/uit gaat ?


Ik begrijp uit dit topic dat de situatie anders wordt als ik een andere thermostaast zou kopen en die in de kamer zou hangen. Maar ik zou graag eerst willen weten hoe het nu werkt, voor ik besluit of een andere thermostaat echt nodig is.

Hysteresis is volgens mij een 0.5 graad. Wij hebben ook de display in de kamer hangen maar dat wel ingesteld in de cylinder unit (en/of in het display).

1. Compensatie curve doet niet mee, het systeem moduleert zelf naar gelang de vraag en de buiten temperatuur. Wat wal instelbaar is, is de maximale aanvoer temperatuur en de flow snelheid.
2. Nee als jij heatflow temp opgeeft gaat het systeem deze temperatuur maken en als het sneller afneemt gaat het systeem naar een hoger vermogen moduleren (dus bij een groter verlies van warmte door koude kamer/vloer).
3. Bij compensatie curve gaat het systeem pas uit als de buiten temperatuur hoger wordt dan dat je aangeeft. Bij compensatie curve is het dus van belang om te weten bij welke Ta en buiten temp je huis constant blijft.

Hier hebben we gewoon op thermostaat in de kamer en verlagen de temp vraag met 1 graad om 21.00 en nog 1 graad na 23.00. Dan om 5.00 weer 1 graad omhoog en dan om 7.00 weer 1 omhoog. Mocht de zon dan op het huis staan dan zal die laatste graad weinig doen omdat het snel opwarmt.

[Plenkske]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:11:

Nee, dat is een vaste aanvoertemperatuur (die je dan dan op de controller instelt). Die stand gebruik ik. Voordeel is daarvan dat ie niet 's nachts (met slechter rendement door de lagere buitentemperatuur) extra hard gaat werken.

[...]

Met een externe thermostaat aangesloten op de thermostaatingang, zoals de veelgenoemde Panasonic PAW-A2W-RTWIRED. Of door een zoneregeling (aangesloten op dezelfde ingang).
Deze thermostaat of externe regeling heb je trouwens ook nodig op contante aanvoertemperatuur.

Bedankt voor de snelle reactie !
Dus zonder externe thermostaat zijn deze twee regelingen niet praktisch ? Omdat hij dan waarschijnlijk te vaak aan gaat op basis van de return temperature ?

[Plenkske]

remcoVer schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:14:
Hysteresis is volgens mij een 0.5 graad. Wij hebben ook de display in de kamer hangen maar dat wel ingesteld in de cylinder unit (en/of in het display).

1. Compensatie curve doet niet mee, het systeem moduleert zelf naar gelang de vraag en de buiten temperatuur. Wat wal instelbaar is, is de maximale aanvoer temperatuur en de flow snelheid.
2. Nee als jij heatflow temp opgeeft gaat het systeem deze temperatuur maken en als het sneller afneemt gaat het systeem naar een hoger vermogen moduleren (dus bij een groter verlies van warmte door koude kamer/vloer).
3. Bij compensatie curve gaat het systeem pas uit als de buiten temperatuur hoger wordt dan dat je aangeeft. Bij compensatie curve is het dus van belang om te weten bij welke Ta en buiten temp je huis constant blijft.

Hier hebben we gewoon op thermostaat in de kamer en verlagen de temp vraag met 1 graad om 21.00 en nog 1 graad na 23.00. Dan om 5.00 weer 1 graad omhoog en dan om 7.00 weer 1 omhoog. Mocht de zon dan op het huis staan dan zal die laatste graad weinig doen omdat het snel opwarmt.

Bedankt voor de snelle reactie !
Wij hebben ook een cylinder unit, hij doet het nu zoals verwacht op basis van kampertemperatuur. Dus ik gok dat hij goed is aangesloten en ingesteld. Of bedoelde je dat anders ?

1. Weet je waar dat is in te stellen ?
2. Dan gaat hij dus redelijk vaak aan omdat hij dan op return temperature besluiten maakt ?
3. Aha oke, lijkt me zelf ook niet echt praktisch.

Dat laatste doe je neem ik aan via een externe aansturing zoals melcloud ? Ik ga op de cn105 een esp32 aansluiten, maar moet dat nog in elkaar solderen dan kan ik het via mqtt aansturen.

[Andrehj]

Plenkske schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:58:
[...]

Bedankt voor de snelle reactie !
Dus zonder externe thermostaat zijn deze twee regelingen niet praktisch ? Omdat hij dan waarschijnlijk te vaak aan gaat op basis van de return temperature ?

Zonder externe thermostaat op de aan/uit ingang werkt constante aanvoertemperatuur en WAR-curve inderdaad niet goed. Maar dat heeft niets te maken met de retourtemperatuur. Hij gaat dan gewoon altijd proberen de ingestelde temperatuur te maken. Ook als dat helemaal niet nodig is, wat ervoor zorgt dat je huis te warm wordt als er andere verwarmingsbronnen zijn (zoals bezoek of veel zon).

[Andrehj]

Plenkske schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:04:
Dat laatste doe je neem ik aan via een externe aansturing zoals melcloud ? Ik ga op de cn105 een esp32 aansluiten, maar moet dat nog in elkaar solderen dan kan ik het via mqtt aansturen.

Nee, daar heb je helemaal geen externe aansturing voor nodig. Je moet gewoon de WAR-curve van je huis bepalen.
Die is vanaf 20 graden (binnen) eerst horizontaal. Dat horizontale stuk is de watertemperatuur waarbij jouw WP (i.c.m. jouw binnentemperatuur) nog net zijn minimale vermogen kwijt kan. Als je veel vloerverwarming hebt kan dit bijvoorbeeld 28 graden zijn. Bij mij is het zelfs rond de 24 (maar dat kan ik niet instellen...).
Als dan de buitentemperatuur daalt, komt er een punt waarbij de watertemperatuur onvoldoende is om je huis op temperatuur te houden. Dit is bijvoorbeeld bij 5°C. Daar knikt de curve omhoog, tot bijvoorbeeld 35°C bij -10.
Die waardes kun je uitrekenen aan de hand van de warmtebehoefte van je woning, en het afgiftevermogen van je vloer(en) of empirisch bepalen.

Het lijkt me verstandig als je eerst goed begrijpt hoe je warmtepomp en het verwarmen daarmee werkt voordat je allerlei (overbodige) externe sturingen gaat toevoegen.
Begin gewoon met monitoren, zonder te willen sturen.

[ Voor 9% gewijzigd door Andrehj op 24-09-2022 13:19 ]

[Speedyace]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:04:
[...]

Dat verdient ook geen schoonheidsprijs:

• Bij de aardekabel ontbreekt het aangekrompen oogje.
• Bij de aders 1 - 3 ontbreken de adereindhulsjes.
• De aardekabel staat door de manier van beugelen onder (mechanische) trekspanning.
• Alle kabels (230V en signalen) zitten samen in een bundel, terwijl in de handleiding duidelijk staat dat je die uit elkaar moet houden.

Dit ben ik helemaal met je eens. Maar zwager lief was een beetje eigenwijs in dit verhaal. Ik ga dit dus ook op mijn manier aansluiten. Ik heb namelijk de hulsjes erbij besteld toen, maar hij vindt dit overbodig. Heb nog gevraagd of hij al zijn werk zo aflevert. Ben maar gestopt want het blijft familie.😙

[Plenkske]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:18:
Nee, daar heb je helemaal geen externe aansturing voor nodig. Je moet gewoon de WAR-curve van je huis bepalen.

Ik reageerde over het instellen van de thermostaat (het laatste stukje van zijn post)
De WAR curve begrijp ik, en gaat volgens mij niet op tijd maar op buiten en binnen temperatuur.

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:18:
Het lijkt me verstandig als je eerst goed begrijpt hoe je warmtepomp en het verwarmen daarmee werkt voordat je allerlei (overbodige) externe sturingen gaat toevoegen.
Begin gewoon met monitoren, zonder te willen sturen.

Het grootste deel begrijp ik, echter zijn de handleidingen IMO niet compleet genoeg om de vragen die ik had te beantwoorden.
Tevens monitor ik nu al door middel van een eigen stroommeting. En inderdaad, ik ga met wat ik aansluit op de CN105 eerst monitoren voor ik er ook aanpassingen mee aanstuur.

[DutchWing]

Speedyace schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:27:
[...]


Dit ben ik helemaal met je eens. Maar zwager lief was een beetje eigenwijs in dit verhaal. Ik ga dit dus ook op mijn manier aansluiten. Ik heb namelijk de hulsjes erbij besteld toen, maar hij vindt dit overbodig. Heb nog gevraagd of hij al zijn werk zo aflevert. Ben maar gestopt want het blijft familie.😙

Heeft hij wel afgeperst, of alleen gevacumeerd?
Daar zie ik hem dan ook wel voor aan

[Speedyace]

DutchWing schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:13:
[...]

Heeft hij wel afgeperst, of alleen gevacumeerd?
Daar zie ik hem dan ook wel voor aan

Nee dat is wel goed gegaan😉

[remcoVer]

Plenkske schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:04:
[...]


1. Weet je waar dat is in te stellen ?
2. Dan gaat hij dus redelijk vaak aan omdat hij dan op return temperature besluiten maakt ?
3. Aha oke, lijkt me zelf ook niet echt praktisch.

Dat laatste doe je neem ik aan via een externe aansturing zoals melcloud ? Ik ga op de cn105 een esp32 aansluiten, maar moet dat nog in elkaar solderen dan kan ik het via mqtt aansturen.

sorry ik weet niet hoe ik moet quoten naar een oude post maar hier staat het voorbeeld.

remcoVer schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 11:53:
[...]


Ik ga er van uit dat je zoiets bedoeld:
[Afbeelding]

Ik draai het systeem op kamer thermostaat. Het systeem moduleert zelf en pendelt af en toe. In bij 4 graden is dat ongeveer 4 a 8 keer per dag. De maximale aanvoer staat op 38 graden. In de winter van 2021 toen het een tijdje lang goed -5 a -12 was kwam ik te kort bij Ta van 35. Het was die 3 graden om de kamer temp omhoog te laten gaan. (dit met radiatoren).

Mijn installateur heeft de 'Main Controller' (IN1 op TBI.2) Door verbonden naar de woonkamer zelfs via de bedrading van de 20 jaar oude Nefit thermostaat.

[Afbeelding]

In de service manual staat waar je de 'Main Controller' kan instellen als kamer thermostaat! Hopelijk helpt dit, je hebt wel de 'service menu' passcode nodig maar die is mogelijk 0000.

[Naalroc]

remcoVer schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 21:21:
sorry ik weet niet hoe ik moet quoten naar een oude post maar hier staat het voorbeeld.

Link adres kopiëren van de datum helemaal links boven in het te quoten bericht. (rechts klik met de muis, dan selecteren)

[Plenkske]

remcoVer schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 21:21:
[...]


sorry ik weet niet hoe ik moet quoten naar een oude post maar hier staat het voorbeeld.


[...]

Duidelijk, dankje!
De maximale Ta kan ik zeker in het service menu vinden?

[remcoVer]

Plenkske schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 21:50:
[...]

Duidelijk, dankje!
De maximale Ta kan ik zeker in het service menu vinden?

Zeker kan dat. Nu kan je het zelf opzoeken maar omdat ik nog steeds vind dat mensen elkaar moeten helpen om de forum kwaliteit hoog te houden staat het hier:



Dit is op pagina 29 (van het boekje dat ik heb/de pdf dan). Je moet wel in het service menu gaan, meestal is de passcode '0000' . Succes.

[Plenkske]

Dankje @remcoVer , ik heb het nu aangepast.
Test eerst met dit:



Het stond op min 30 en max 50.

Iemand enig idee wat de volgende setting doet ?


Dit is de standaard instelling en het is voor beide aan te passen richting 0.

[Andrehj]

Plenkske schreef op zondag 25 september 2022 @ 09:28:
Dankje @remcoVer , ik heb het nu aangepast.
Test eerst met dit:

[Afbeelding]

Het stond op min 30 en max 50.

Het lullige is alleen dat ie met die 20 graden niks doet. Je kunt je WAR curve of vaste voorlooptemperatuur nog steeds niet onder de 25 graden instellen.

Iemand enig idee wat de volgende setting doet ?
[Afbeelding]
Dit is de standaard instelling en het is voor beide aan te passen richting 0.

Nee, geen idee.

[mightym]

Andrehj schreef op zondag 25 september 2022 @ 10:36:
[...]

Het lullige is alleen dat ie met die 20 graden niks doet. Je kunt je WAR curve of vaste voorlooptemperatuur nog steeds niet onder de 25 graden instellen.

[...]

Nee, geen idee.

Je kan bij de WAR regeling op het display de hele curve toch verhogen of verlagen? Als je bijv op +2 drukt komt er 2 graden bij.

[DutchWing]

Plenkske schreef op zondag 25 september 2022 @ 09:28:
Iemand enig idee wat de volgende setting doet ?
[Afbeelding]

Dit is de standaard instelling en het is voor beide aan te passen richting 0.

Volgens mij mag hij dan maximaal 5 graden doorverwarmen en 5 graden verder afkoelen dan setpoint, ik dacht dat hier nog een andere instelling bij hoorde als minimale wachttijd.
Dit is om pendelen tegen te gaan.

Bij mij zijn deze instellingen door Alklima gewijzigd naar -1/+3 dus zal sowieso eens navragen waarom etc.

[ Voor 11% gewijzigd door DutchWing op 25-09-2022 11:54 ]

[Plenkske]

DutchWing schreef op zondag 25 september 2022 @ 11:50:
[...]

Volgens mij mag hij dan maximaal 5 graden doorverwarmen en 5 graden verder afkoelen dan setpoint, ik dacht dat hier nog een andere instelling bij hoorde…

Je bedoelt tov het min en max wat ik in afbeelding erboven heb gekozen ?

[DutchWing]

Plenkske schreef op zondag 25 september 2022 @ 11:53:
[...]

Je bedoelt tov het min en max wat ik in afbeelding erboven heb gekozen ?

Je maximale aanvoertemperatuur is setpoint + 5 graden erboven.
Je minimale aanvoertemperatuur is setpoint - 5 graden eronder.

Dit is om in en uitschakelen (pendelen) bij blijvende warmtevraag te minimaliseren.

Maar hoe dit precies werkt moet ik ook even navragen nog, want Alklima heeft deze bij mij dus gewijzigd, terwijl ik met radiatoren snellere afkoeling hebt.

Maar volgens mij is er ook een minimale wachttijd welke beter werkt, je wilt immens dat je warmtepomp niet binnen 5 minuten al weer aanschiet, maar minimaal 10 minuten rust heeft.

[ Voor 11% gewijzigd door DutchWing op 25-09-2022 12:01 ]