Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[SebastiaanPs]

snapo6 schreef op zondag 7 september 2025 @ 19:44:
De nieuwste units met FTC7 kunnen sww op de compressor tot wel 59/60 graden doen.

Echter, is dat wel verstandig?
Uit het verleden werd aangeraden 55 aan te houden.

Ik zat eerder met dezelfde vraag. Lees even mijn bericht hier:
SebastiaanPs in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"
En de antwoorden van installateur @flippy op mijn vragen.

[SebastiaanPs]

Miezie schreef op zondag 7 september 2025 @ 21:42:
[...]

Daar is het antwoord op m’n SWW zonder element :-). R410a…

Wat is het antwoord dan?
Met een max Ta van 60 gr zou het niet moeten lukken om je SWW vat op 60+ gr te krijgen. Er is altijd enige temp gradient nodig tussen water in spiraal en SWW vat om te kunnen verwarmen.

[Miezie]

SebastiaanPs schreef op zondag 7 september 2025 @ 21:47:
[...]

Wat is het antwoord dan?
Met een max Ta van 60 gr zou het niet moeten lukken om je SWW vat op 60+ gr te krijgen. Er is altijd enige temp gradient nodig tussen water in spiraal en SWW vat om te kunnen verwarmen.

Nou, hij komt wel tot de 60 binnen de gestelde tijd… (dat kan rustig een uur of 2 duren…). De compressor staat dan niet de hele tijd aan. Efficiënt is wat anders, maar hij kan maar tot 60 en haalt dat ook. Geen 60+.

[snapo6]

Goed om te weten.

Ik heb R32 PUZ uitvoering dus ga de automatisering op 59 (gevoelsmatig een veiligheidsmarge aanhouden) zetten, laatste 2 graden gaat dan via het extra element.

[SebastiaanPs]

snapo6 schreef op zondag 7 september 2025 @ 23:16:
Goed om te weten.

Ik heb R32 PUZ uitvoering dus ga de automatisering op 59 (gevoelsmatig een veiligheidsmarge aanhouden) zetten, laatste 2 graden gaat dan via het extra element.

Jouw warmtepomp zou tot Ta 68 gr moeten gaan volgens de databooks, dus je zou ruim hoger moeten kunnen.

Bij Mitsubishi Electric maken ze warmtepompen niet sinds gisteren. Er zal vermoedelijk een goede reden zijn waarom dat ze dit model tot hogere temperaturen laten gaan?

[flippy]

De latere units hebben aangepaste ontwerpen wat hogere persgastemperaturen toelaat.
Of het echt geweldig is voor de levensduur ben ik het niet eens met de claims van alklima.

[nessio]

Mijn Suz 60 warmt binnen 45 min op naar 60 gr met alleen wp tijdens de legionelaproc. Temperatuursensor zit op 1/3 van onder. Daarboven moet het warmer zijn.
Doe het voorlopig zo.

[Plenkske]

@nessio en als het buiten 0 graden of kouder is ?

[Steffen30]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 22:44:
[...]

Nee je warmtepomp en booster horen op aparte groepen te zitten dus heb je een extra kWh meter voor nodig. Of evt checken met de ESP en Home Assistant.
De booster gaat voor SWW normaal gesproken alleen aan bij een legionella run, of als je het SWW setpoint veel te hoog zet waardoor de compressor het niet haalt.
Mbt laatste vraag: zie het antwoord van @EVfan hierboven.

Heb mijn setpoint iig eens verlaagd van 58 naar 52 graden. Dit zorgde al voor betere COP's. Mogelijk zet ik 'm nog iets lager, maar dat is nog even uitproberen de komende tijd.
Ik zag gisteren aan het einde van de run, dat de booster alsnog aansprong. Tevens zag ik met deze prehistorische meter dat er voor een korte tijd circa 1.800W gebruikt werd. Dit lijkt me dus de stroom van de booster? Klopt dit?
Dit zou ik dus ook bv met een HW socket kunnen monitoren ipv een kwh meter in de meterkast?.

[SebastiaanPs]

Steffen30 schreef op maandag 8 september 2025 @ 20:02:
[...]


[Afbeelding]


Heb mijn setpoint iig eens verlaagd van 58 naar 52 graden. Dit zorgde al voor betere COP's. Mogelijk zet ik 'm nog iets lager, maar dat is nog even uitproberen de komende tijd.
Ik zag gisteren aan het einde van de run, dat de booster alsnog aansprong. Tevens zag ik met deze prehistorische meter dat er voor een korte tijd circa 1.800W gebruikt werd. Dit lijkt me dus de stroom van de booster? Klopt dit?
Dit zou ik dus ook bv met een HW socket kunnen monitoren ipv een kwh meter in de meterkast?.

Afhankelijk van het type binnenunit zijn de booster heaters meestal 2 of 3 kW. Die van mij 2 kW, hoeveel bij jou dat kun je terugvinden in de service manual (via google). De booster heater moduleert niet, kwestie van aan/uit. Je kunt deze inderdaad ook met een HW socket monitoren.

[nessio]

@Plenkske. Dat laat ik weten.
Zo niet dan monteer ik het relais en kabeltje en wordt element in boiler geaktiveerd (nu nml niet).

[Zjemm]

Ik heb geen exacte energiemeter tussen de WP hangen. maar alsnog eens bekeken wat de COP is na een tijd gebruik, gelezen vanaf de WP controller zelf

afgelopen aug 2025:
koelen: 1107/302 = 3.66
verwarmen: 15/4 = 3.75
SWW: 146/62 = 2.35

2025 tot nu toe:
koelen: 4191/1125 = 3.72
verwarmen: 4512/1357= 3.32
SWW: 2534/945 = 2.68

ik vind de COP niet bijster hoog, als ik sommigen lees hier met waardes boven 4 in sommige gevallen.
koelen/verwaremen lijkt me niet echt slecht
SWW vind ik wel laag en vraag me af hoe dat komt.

het is een gezin van 5 waarvan iedereen te pas en te onpas onder de douche springt, dus dat vat moet regelmatig bijgewarmt worden.
vrijstaand nieuwbouw (2023) Woonoppervlakte 205 m²

koelen gaat meestal op 17/18 graden water temp (afhankelijk van de buiten temp) (soms zelfs 16)
verwarmen gaat meestal op 20 ruimte temp. maar als het echt koud is, zet vrouwlief deze gewoon op 21

onderstaande kan ik sinds kort uitlezen met een ESP

aan de hand van onderstaande settings, zijn er dan nog opvallende zaken? misschien wat verbeterpunten waar ik wat mee kan gaan doen?

code:

Name    State   Actions 
Aanvoer temp    46.5 °C 
Afgegeven vermogen  0.000 kW    
Bedrijfsuren    7022 h  
Boiler aanvoer temp 25.0 °C 
Boiler retour temp  25.0 °C 
Buiten temp 16 °C   
Buitenunit Compressor Oppervlakte temperatuur   NA  
Buitenunit Tweefasenbuistemperatuur 16.0 °C 
Buitenunit Vloeistofleiding 1   18.0 °C 
Buitenunit aanzuig leiding temperatuur  NA  
Buitenunit koellichaam temperatuur  NA  
Compressor  OFF 
Compressor Starts   30300   
Compressor frequentie   0.00 Hz 
Controller Datum    2025-09-09  
Controller Firmware 18.01   
Controller versie   FTC6    
DHW Thermostaat IDLE    Current: 44.5, Target: 50.0
40.0 60.0
Mode:
Dip Switch 1 (8-1)  00110110    
Dip Switch 2 (8-1)  11101101    
Dip Switch 3 (8-1)  01010000    
Dip Switch 4 (8-1)  00000000    
Dip Switch 5 (8-1)  00100110    
Dip Switch 6 (8-1)  00000000    
Discharge Superheat temperatuur NA  
        
Flow waarde 0 L/min 
Fout code   No error    
Gekozen werking mode    Verwarmen Curve 
Gerapporteerde opgenomen vermogen (Per dag) 0.7 kWh 
Geschatte COP   0.00    
Geschatte afgegeven vermogen    0.000 kW    
Geschatte afgegeven vermogen (Per dag)  1.371 kWh   
Koelen cop  3.13    
Koelen geleverd 8.86 kWh    
Koelen verbruikt    2.83 kWh    
Koelmiddel condensatie temp 40.6 °C 
Koelmiddel fout code    Normal  
Koelmiddel temp 29.0 °C 
Legionella preventie temp   60.0 °C 
Mixing Tank Temp    25.0 °C 
Mixing Valve Stap   0   
Mixing Valve Status 0   
Multizonestatus Inactief    
Ontladingstemperatuur   45.0 °C 
Retour temp 47.5 °C 
SWW 2e temp sensor  48.0 °C 
SWW Eco ON  
SWW cop 2.98    
SWW geleverd    6.31 kWh    
SWW huidige temp    44.5 °C 
SWW max temp hysterese  8.0 °C  
SWW setpoint waarde 50.0 °C 
SWW verbruikt   2.12 kWh    
Set SWW modus   Eco 
Set forceer sww OFF 
Set vakantie modus  OFF 
Set warmtepomp Aan/uit  ON  
Status 3-weg klep   OFF 
Status 3-weg klep 2 OFF 
Status Bedrijf  Uit 
Status In1 thermostaat  ON  
Status In5 buiten thermostaat   OFF 
Status In6 thermostaat 2    OFF 
Status SWW geforceerd   OFF 
Status SWW verboden OFF 
Status booster heater   OFF 
Status booster heater 2 OFF 
Status defrost  OFF 
Status externe heater   OFF 
Status vakantie OFF 
Status water pomp   OFF 
Status water pomp 2 OFF 
Status water pomp 3 OFF 
Status zone 1 verboden koelen   OFF 
Status zone 1 verboden verwarmen    OFF 
Status zone 2 verboden koelen   OFF 
Status zone 2 verboden verwarmen    OFF 
Subcooling temperatuur  NA  
UART Logging    OFF 
Ventilatorsnelheid  0 RPM   
Verwarmen cop   2.34    
Verwarmen geleverd  3.65 kWh    
Verwarmen verbruikt 1.56 kWh    
Verwarmings bron    warmtepomp  

Z1 Aanvoer temp 30.0 °C 
Z1 Retour temp  35.5 °C 
Z2 Aanvoer temp 27.0 °C 
Z2 Retour temp  34.5 °C 
Zone 1 Thermostaat  IDLE    Current: 26.0, Target: 26.0
5.0 60.0
Mode:
Zone 1 flow setpoint waarde 26.0 °C 
Zone 1 ruimte setpoint waarde   18.0 °C 
Zone 1 ruimte temp  22.0 °C 
Zone 1 temperatuur  IDLE    Current: 22.0, Target: 18.0
8.0 28.0
Mode:
Zone 2 Thermostaat  IDLE    Current: 34.5, Target: 34.5
5.0 60.0
Mode:
Zone 2 flow setpoint waarde 34.5 °C 
Zone 2 ruimte setpoint waarde   18.0 °C 
Zone 2 ruimte temp  22.0 °C 
Zone 2 temperatuur  IDLE    Current: 22.0, Target: 18.0
8.0 28.0
Mode:
server control - enable/disable OFF 
server control - prohibit DHW   OFF 
server control - zone 1 prohibit cooling    OFF 
server control - zone 1 prohibit heating    OFF 
server control - zone 2 prohibit cooling    OFF 
server control - zone 2 prohibit heating    OFF 
z2 Gekozen werking mode Verwarmen Ruimte    
Scheme

[SebastiaanPs]

Zjemm schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 08:14:
Ik heb geen exacte energiemeter tussen de WP hangen. maar alsnog eens bekeken wat de COP is na een tijd gebruik, gelezen vanaf de WP controller zelf

afgelopen aug 2025:
koelen: 1107/302 = 3.66
verwarmen: 15/4 = 3.75
SWW: 146/62 = 2.35

2025 tot nu toe:
koelen: 4191/1125 = 3.72
verwarmen: 4512/1357= 3.32
SWW: 2534/945 = 2.68

ik vind de COP niet bijster hoog, als ik sommigen lees hier met waardes boven 4 in sommige gevallen.
koelen/verwaremen lijkt me niet echt slecht
SWW vind ik wel laag en vraag me af hoe dat komt.

het is een gezin van 5 waarvan iedereen te pas en te onpas onder de douche springt, dus dat vat moet regelmatig bijgewarmt worden.
vrijstaand nieuwbouw (2023) Woonoppervlakte 205 m²

koelen gaat meestal op 17/18 graden water temp (afhankelijk van de buiten temp) (soms zelfs 16)
verwarmen gaat meestal op 20 ruimte temp. maar als het echt koud is, zet vrouwlief deze gewoon op 21

onderstaande kan ik sinds kort uitlezen met een ESP

aan de hand van onderstaande settings, zijn er dan nog opvallende zaken? misschien wat verbeterpunten waar ik wat mee kan gaan doen?

code:

Name    State   Actions 
Aanvoer temp    46.5 °C 
Afgegeven vermogen  0.000 kW    
Bedrijfsuren    7022 h  
Boiler aanvoer temp 25.0 °C 
Boiler retour temp  25.0 °C 
Buiten temp 16 °C   
Buitenunit Compressor Oppervlakte temperatuur   NA  
Buitenunit Tweefasenbuistemperatuur 16.0 °C 
Buitenunit Vloeistofleiding 1   18.0 °C 
Buitenunit aanzuig leiding temperatuur  NA  
Buitenunit koellichaam temperatuur  NA  
Compressor  OFF 
Compressor Starts   30300   
Compressor frequentie   0.00 Hz 
Controller Datum    2025-09-09  
Controller Firmware 18.01   
Controller versie   FTC6    
DHW Thermostaat IDLE    Current: 44.5, Target: 50.0
40.0 60.0
Mode:
Dip Switch 1 (8-1)  00110110    
Dip Switch 2 (8-1)  11101101    
Dip Switch 3 (8-1)  01010000    
Dip Switch 4 (8-1)  00000000    
Dip Switch 5 (8-1)  00100110    
Dip Switch 6 (8-1)  00000000    
Discharge Superheat temperatuur NA  
        
Flow waarde 0 L/min 
Fout code   No error    
Gekozen werking mode    Verwarmen Curve 
Gerapporteerde opgenomen vermogen (Per dag) 0.7 kWh 
Geschatte COP   0.00    
Geschatte afgegeven vermogen    0.000 kW    
Geschatte afgegeven vermogen (Per dag)  1.371 kWh   
Koelen cop  3.13    
Koelen geleverd 8.86 kWh    
Koelen verbruikt    2.83 kWh    
Koelmiddel condensatie temp 40.6 °C 
Koelmiddel fout code    Normal  
Koelmiddel temp 29.0 °C 
Legionella preventie temp   60.0 °C 
Mixing Tank Temp    25.0 °C 
Mixing Valve Stap   0   
Mixing Valve Status 0   
Multizonestatus Inactief    
Ontladingstemperatuur   45.0 °C 
Retour temp 47.5 °C 
SWW 2e temp sensor  48.0 °C 
SWW Eco ON  
SWW cop 2.98    
SWW geleverd    6.31 kWh    
SWW huidige temp    44.5 °C 
SWW max temp hysterese  8.0 °C  
SWW setpoint waarde 50.0 °C 
SWW verbruikt   2.12 kWh    
Set SWW modus   Eco 
Set forceer sww OFF 
Set vakantie modus  OFF 
Set warmtepomp Aan/uit  ON  
Status 3-weg klep   OFF 
Status 3-weg klep 2 OFF 
Status Bedrijf  Uit 
Status In1 thermostaat  ON  
Status In5 buiten thermostaat   OFF 
Status In6 thermostaat 2    OFF 
Status SWW geforceerd   OFF 
Status SWW verboden OFF 
Status booster heater   OFF 
Status booster heater 2 OFF 
Status defrost  OFF 
Status externe heater   OFF 
Status vakantie OFF 
Status water pomp   OFF 
Status water pomp 2 OFF 
Status water pomp 3 OFF 
Status zone 1 verboden koelen   OFF 
Status zone 1 verboden verwarmen    OFF 
Status zone 2 verboden koelen   OFF 
Status zone 2 verboden verwarmen    OFF 
Subcooling temperatuur  NA  
UART Logging    OFF 
Ventilatorsnelheid  0 RPM   
Verwarmen cop   2.34    
Verwarmen geleverd  3.65 kWh    
Verwarmen verbruikt 1.56 kWh    
Verwarmings bron    warmtepomp  

Z1 Aanvoer temp 30.0 °C 
Z1 Retour temp  35.5 °C 
Z2 Aanvoer temp 27.0 °C 
Z2 Retour temp  34.5 °C 
Zone 1 Thermostaat  IDLE    Current: 26.0, Target: 26.0
5.0 60.0
Mode:
Zone 1 flow setpoint waarde 26.0 °C 
Zone 1 ruimte setpoint waarde   18.0 °C 
Zone 1 ruimte temp  22.0 °C 
Zone 1 temperatuur  IDLE    Current: 22.0, Target: 18.0
8.0 28.0
Mode:
Zone 2 Thermostaat  IDLE    Current: 34.5, Target: 34.5
5.0 60.0
Mode:
Zone 2 flow setpoint waarde 34.5 °C 
Zone 2 ruimte setpoint waarde   18.0 °C 
Zone 2 ruimte temp  22.0 °C 
Zone 2 temperatuur  IDLE    Current: 22.0, Target: 18.0
8.0 28.0
Mode:
server control - enable/disable OFF 
server control - prohibit DHW   OFF 
server control - zone 1 prohibit cooling    OFF 
server control - zone 1 prohibit heating    OFF 
server control - zone 2 prohibit cooling    OFF 
server control - zone 2 prohibit heating    OFF 
z2 Gekozen werking mode Verwarmen Ruimte    
Scheme

30300 compressorstarts bij 7200 draaiuren is veel te veel. Jouw warmtepomp stond dus vaak te pendelen.
Wat is je afgifte en heb je daar een naregeling op? Hoeveel thermostaten, master-master of master-slave? Enz.
Lees even terug in dit topic, is al veel over geschreven.

[Miezie]

Zjemm schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 08:14:
Ik heb geen exacte energiemeter tussen de WP hangen. maar alsnog eens bekeken wat de COP is na een tijd gebruik, gelezen vanaf de WP controller zelf

afgelopen aug 2025:
koelen: 1107/302 = 3.66
verwarmen: 15/4 = 3.75
SWW: 146/62 = 2.35

2025 tot nu toe:
koelen: 4191/1125 = 3.72
verwarmen: 4512/1357= 3.32
SWW: 2534/945 = 2.68

ik vind de COP niet bijster hoog, als ik sommigen lees hier met waardes boven 4 in sommige gevallen.
koelen/verwaremen lijkt me niet echt slecht
SWW vind ik wel laag en vraag me af hoe dat komt.

het is een gezin van 5 waarvan iedereen te pas en te onpas onder de douche springt, dus dat vat moet regelmatig bijgewarmt worden.
vrijstaand nieuwbouw (2023) Woonoppervlakte 205 m²

koelen gaat meestal op 17/18 graden water temp (afhankelijk van de buiten temp) (soms zelfs 16)
verwarmen gaat meestal op 20 ruimte temp. maar als het echt koud is, zet vrouwlief deze gewoon op 21

onderstaande kan ik sinds kort uitlezen met een ESP

aan de hand van onderstaande settings, zijn er dan nog opvallende zaken? misschien wat verbeterpunten waar ik wat mee kan gaan doen?

code:

Name    State   Actions 
Aanvoer temp    46.5 °C 
Afgegeven vermogen  0.000 kW    
Bedrijfsuren    7022 h  
Boiler aanvoer temp 25.0 °C 
Boiler retour temp  25.0 °C 
Buiten temp 16 °C   
Buitenunit Compressor Oppervlakte temperatuur   NA  
Buitenunit Tweefasenbuistemperatuur 16.0 °C 
Buitenunit Vloeistofleiding 1   18.0 °C 
Buitenunit aanzuig leiding temperatuur  NA  
Buitenunit koellichaam temperatuur  NA  
Compressor  OFF 
Compressor Starts   30300   
Compressor frequentie   0.00 Hz 
Controller Datum    2025-09-09  
Controller Firmware 18.01   
Controller versie   FTC6    
DHW Thermostaat IDLE    Current: 44.5, Target: 50.0
40.0 60.0
Mode:
Dip Switch 1 (8-1)  00110110    
Dip Switch 2 (8-1)  11101101    
Dip Switch 3 (8-1)  01010000    
Dip Switch 4 (8-1)  00000000    
Dip Switch 5 (8-1)  00100110    
Dip Switch 6 (8-1)  00000000    
Discharge Superheat temperatuur NA  
        
Flow waarde 0 L/min 
Fout code   No error    
Gekozen werking mode    Verwarmen Curve 
Gerapporteerde opgenomen vermogen (Per dag) 0.7 kWh 
Geschatte COP   0.00    
Geschatte afgegeven vermogen    0.000 kW    
Geschatte afgegeven vermogen (Per dag)  1.371 kWh   
Koelen cop  3.13    
Koelen geleverd 8.86 kWh    
Koelen verbruikt    2.83 kWh    
Koelmiddel condensatie temp 40.6 °C 
Koelmiddel fout code    Normal  
Koelmiddel temp 29.0 °C 
Legionella preventie temp   60.0 °C 
Mixing Tank Temp    25.0 °C 
Mixing Valve Stap   0   
Mixing Valve Status 0   
Multizonestatus Inactief    
Ontladingstemperatuur   45.0 °C 
Retour temp 47.5 °C 
SWW 2e temp sensor  48.0 °C 
SWW Eco ON  
SWW cop 2.98    
SWW geleverd    6.31 kWh    
SWW huidige temp    44.5 °C 
SWW max temp hysterese  8.0 °C  
SWW setpoint waarde 50.0 °C 
SWW verbruikt   2.12 kWh    
Set SWW modus   Eco 
Set forceer sww OFF 
Set vakantie modus  OFF 
Set warmtepomp Aan/uit  ON  
Status 3-weg klep   OFF 
Status 3-weg klep 2 OFF 
Status Bedrijf  Uit 
Status In1 thermostaat  ON  
Status In5 buiten thermostaat   OFF 
Status In6 thermostaat 2    OFF 
Status SWW geforceerd   OFF 
Status SWW verboden OFF 
Status booster heater   OFF 
Status booster heater 2 OFF 
Status defrost  OFF 
Status externe heater   OFF 
Status vakantie OFF 
Status water pomp   OFF 
Status water pomp 2 OFF 
Status water pomp 3 OFF 
Status zone 1 verboden koelen   OFF 
Status zone 1 verboden verwarmen    OFF 
Status zone 2 verboden koelen   OFF 
Status zone 2 verboden verwarmen    OFF 
Subcooling temperatuur  NA  
UART Logging    OFF 
Ventilatorsnelheid  0 RPM   
Verwarmen cop   2.34    
Verwarmen geleverd  3.65 kWh    
Verwarmen verbruikt 1.56 kWh    
Verwarmings bron    warmtepomp  

Z1 Aanvoer temp 30.0 °C 
Z1 Retour temp  35.5 °C 
Z2 Aanvoer temp 27.0 °C 
Z2 Retour temp  34.5 °C 
Zone 1 Thermostaat  IDLE    Current: 26.0, Target: 26.0
5.0 60.0
Mode:
Zone 1 flow setpoint waarde 26.0 °C 
Zone 1 ruimte setpoint waarde   18.0 °C 
Zone 1 ruimte temp  22.0 °C 
Zone 1 temperatuur  IDLE    Current: 22.0, Target: 18.0
8.0 28.0
Mode:
Zone 2 Thermostaat  IDLE    Current: 34.5, Target: 34.5
5.0 60.0
Mode:
Zone 2 flow setpoint waarde 34.5 °C 
Zone 2 ruimte setpoint waarde   18.0 °C 
Zone 2 ruimte temp  22.0 °C 
Zone 2 temperatuur  IDLE    Current: 22.0, Target: 18.0
8.0 28.0
Mode:
server control - enable/disable OFF 
server control - prohibit DHW   OFF 
server control - zone 1 prohibit cooling    OFF 
server control - zone 1 prohibit heating    OFF 
server control - zone 2 prohibit cooling    OFF 
server control - zone 2 prohibit heating    OFF 
z2 Gekozen werking mode Verwarmen Ruimte    
Scheme

Die cop is niet raar, je meet over alle dagen het verbruik over alle uren… terwijl je al die uren lang niet staat te leveren.

Ik zou wel wat doen aan je koelen… denk dat daar de compressor heel veel van start.

[Zjemm]

ja dat vermoeden had ik al.
wat is een acceptabele waarde voor de compressor starts?


ik heb beneden vloerverwarming en boven 4 LT radiatoren met fans. Die worden per kamer geschakeld (aanuit wandbediening met 6 standen 1t/m6)
beneden hangt de controller van de WP. met verwarmen staat die op ruimte temp, en met koelen is dat watertemp (kan je niet anders kiezen) dus ik heb geen slaves en geen andere thermostaten

vanaf de bediening nog deze info:
pompsnelheid 5 (beiden)
deze vind ik wel gek want de monteur heeft destijds de pomp fysiek naar beneden geschakeld (wegens energie verbruik zijn hij)
wellicht is dit een andere waarde?


bereik voorverloop: 25 / 35
temp interval: norm / 60

ik ben ook al aan het kijken of ik dat koelen niet beter met een losse thermostaat kan gaan regelen. want dat pendelen had ik dus ook al opgemekt

[ Voor 37% gewijzigd door Zjemm op 09-09-2025 09:53 ]

[pascallj]

Miezie schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 09:16:
[...]

Die cop is niet raar, je meet over alle dagen het verbruik over alle uren… terwijl je al die uren lang niet staat te leveren.

Wat bedoel je hiermee? Alleen de uren dat de WP actief is tellen mee voor de COP. Uiteraard niet de uren dat er geen vermogensvraag vanuit de woning is. Dat zou een nietszeggend getal opleveren.

[Andrehj]

pascallj schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 09:41:
[...]


Wat bedoel je hiermee? Alleen de uren dat de WP actief is tellen mee voor de COP. Uiteraard niet de uren dat er geen vermogensvraag vanuit de woning is. Dat zou een nietszeggend getal opleveren.

Nee, zo wordt niet gerekend. Het standbyverbruik wordt ook meegenomen. En stiekem zijn dat heel veel uren.

[pascallj]

Andrehj schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 09:45:
[...]

Nee, zo wordt niet gerekend. Het standbyverbruik wordt ook meegenomen. En stiekem zijn dat heel veel uren.

Oh op zo'n manier, dan snap ik wat ermee bedoeld wordt!

[Miezie]

Zjemm schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 09:17:
ja dat vermoeden had ik al.
wat is een acceptabele waarde voor de compressor starts?


ik heb beneden vloerverwarming en boven 4 LT radiatoren met fans. Die worden per kamer geschakeld (aanuit wandbediening met 6 standen 1t/m6)
beneden hangt de controller van de WP. met verwarmen staat die op ruimte temp, en met koelen is dat watertemp (kan je niet anders kiezen) dus ik heb geen slaves en geen andere thermostaten

vanaf de bediening nog deze info:
pompsnelheid 5 (beiden)
deze vind ik wel gek want de monteur heeft destijds de pomp fysiek naar beneden geschakeld (wegens energie verbruik zijn hij)
wellicht is dit een andere waarde?


bereik voorverloop: 25 / 35
temp interval: norm / 60

ik ben ook al aan het kijken of ik dat koelen niet beter met een losse thermostaat kan gaan regelen. want dat pendelen had ik dus ook al opgemekt

Ik heb een automation gelinkt staan in dat andere topic wat in 1 klap je koelen oplost... dan sta je waarschijnlijk bijna niet te koelen, maar gezien de data valt er ook niet heel veel te koelen. Met die automation zou je een stukje inspiratie moeten hebben om ook nog tot koelen in blokken te komen, maar dan tot hij besluit te pendelen en dan een paar uur later weer eens starten. Een thermostaat zou dan niet nodig zijn... maar goed, dat is aan jou.

Ik denk dat daarmee je pendelen al een stuk minder is. Voor het verwarmen met de radiatoren is het de vraag of ze in slave staan. Als ze zelf ook de warmtepomp kunnen starten (master-master) is dat de tweede bron van ellende. Als ze in slave staan kan er nog een boel geoptimaliseerd worden, maar zoek eerst bovenstaande maar even uit.

Verder voor jouw beeld: ik heb 4400 draaiuren en 2700 compressor starts. Dat is gezonder dan andersom...

[xoror]

@Zjemm
Ik zie dat je de vraag over starts hier gesteld had, maar hij viel me in het andere topic al op. Dus bij deze hier het antwoord.

Compressor Starts 30300
Bedrijfsuren 7022 h

Hoe oud is je installatie (gezien je bedrijfsuren niet zo heel oud) ? 30300 is veel als je een recente installatie heb. Die van mij staat op 8900 starts (bij 15952 bedrijfsuren) na 4 jaar.
Dan zit ik op ~11 draaiuren per dag gemiddeld bij 6 starts per dag. Dat kan wel kloppen (winter verwarmen, zomer koelen. De wp heeft weinig vrije dagen bij mij )

Mijn start/stops zijn al een beetje aan de hoge kant, maar dat komt doordat ik na het eerste jaar pas begreep hoe het werkte en in het eerste jaar is ie wel aan het pendelen geweest.

Wat betreft de COP by sww in deze maanden zit ik rond 4, tenzij legionella heeft gedraaid (dan iets van 2.3). Ik heb sww setpoint op 47c met met 8c temp drop, dwz hij gaat verwarmen zodra de bovenste temp sensor 39c is. Hoe lager je setpoint, hoe beter je COP (kijk maar naar legionella, waar setpoint 55c is voor de compressor)

Voor koelen haal ik gemiddeld deze maand iets van 4.2. Dat komt meestal doordat je dicht bij het min vermogen aan het koelen bent van de wp. Hij is daar niet het efficients. Voor verwarmen zit ik wel op iets van 5 voor het hele seizoen.

Je heb nu semi live COP, dus je kan experimenteren bij welke flow temp jouw wp de beste COP geeft. Zoek dit topic maar even terug, voor de sw75yaa is genoeg over geschreven.

[ Voor 33% gewijzigd door xoror op 09-09-2025 10:24 ]

[Zjemm]

pomp is in 2023 geplaatst, dus ja dat is heel veel, of het is verkeerd uitgelezen
ik had de legionella run op 7 dagen staan, van de week op 10 dagen gezet, die word dan 60 graden.
verder is het sww op 50 gezet, die stond default ook hoger

[ Voor 48% gewijzigd door Zjemm op 09-09-2025 10:37 ]

[xoror]

Zjemm schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 10:34:
pomp is in 2023 geplaatst, dus ja dat is heel veel, of het is verkeerd uitgelezen

Via informatie werking, 003, dat getal * 100 is hetzelfde als wat ik terug geef. Check het vooral en Report bug als het niet klopt.

Maar voor 2023 install is het heel veel. nu je monitoring heb kan je het fixen. Jammer dat je geen ha draait, dan heb je history, dat maakt het net wat makkelijker om te tunen.

Een mix van vloer verwarming en radiatoren maakt het ook wel lastig. Ze willen het het tegenovergestelde (lage Ta vs hoge Ta, hoge flow vs lagere flow).

[Zjemm]

xoror schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 10:40:
[...]

Via informatie werking, 003, dat getal * 100 is hetzelfde als wat ik terug geef. Check het vooral en Report bug als het niet klopt.

Maar voor 2023 install is het heel veel. nu je monitoring heb kan je het fixen. Jammer dat je geen ha draait, dan heb je history, dat maakt het net wat makkelijker om te tunen.

Een mix van vloer verwarming en radiatoren maakt het ook wel lastig. Ze willen het het tegenovergestelde (lage Ta vs hoge Ta, hoge flow vs lagere flow).

Dan zie ik deze

[stin00]

xoror schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 10:15:
@Zjemm
Wat betreft de COP by sww in deze maanden zit ik rond 4, tenzij legionella heeft gedraaid (dan iets van 2.3).

Hoe kom je aan die SWW COP van 4? Lees je die af op de Mitsubishi Controller of is het een eigen berekening? Wat zijn volgens de controller jouw SWW verbruik gegevens voor augustus?

[ Voor 9% gewijzigd door stin00 op 09-09-2025 10:53 ]

[xoror]

@Zjemm hmm ik denk dat er op dat moment een andere service call actief is en dat je daar het antwoord van krijg. Ik moet even kijken hoe dat zit. Maar mijn getallen kloppen wel dat heb ik geverifieerd. Je zou de esp even kunnen ontkoppelen en nog een keer controleren voor de zekerheid. Hij leest nu ws een verkeerd antwoortd uit. Maar dit kan je in mijn topic bespreken. Maar als je even paar keer refreshed moet je wel de goede waarde zien.

@stin00 ja gewoon van de afgelopen dagen van de wp zelf. Ik heb ook zelf berekende, maar is lastig vergelijken. Maand sww cop is natuurlijk lager, ik doe 1x per 7 dagen legionella met COP van 2.x, dus dat drukt de boel wel.

[stin00]

xoror schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 11:11:
@stin00 ja gewoon van de afgelopen dagen van de wp zelf. Ik heb ook zelf berekende, maar is lastig vergelijken. Maand sww cop is natuurlijk lager, ik doe 1x per 7 dagen legionella met COP van 2.x, dus dat drukt de boel wel.

Ik ben altijd jaloers op de COP die sommigen hier halen Ik doe elke 14 dagen legionella en voor augustus is m'n SWW COP 75 / 29 = 2.58. Hoger dan 2.6 heb ik nog nooit gehaald.

[SebastiaanPs]

Zjemm schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 11:36:
@xoror nav andere topic... atom even los gekoppeld en op de MRC opnieuw optie 003 uitgelezen. daar staat idd 303, maar dat stond die dus gister middag ook al, dus dan is die al die tijd niet aangeweest?

Even een reactie in het juiste topic (dit gaat niet over de ESP). Je moet die waarde *100 doen. Dus wel degelijk 30300 starts sinds 2023

[xoror]

@stin00 hoe hoog heb je sww setpoint? en temp drop ? Daar ligt het aan, niet te hoog je setpoint en niet te veel temp drop. 2.56 is wat aan de lage kant, heb je monitoring? Zou wel beter moeten kunnen met deze temperaturen.

@SebastiaanPs Ja, ik ben vrij zeker dat de uitgelezen waarden goed zijn. Het is dus dat de FTC controller soms verkeerde waarde terug geeft als je vanaf meerdere bronnen informatie werking doet Hij houdt geen rekening mee dat er meerdere requests kunnen lopen...

[Zjemm]

@SebastiaanPs ik heb nu HA draaien om de boel te monitoren. Heb koeling weer even aangezet (stond eigenlijk al weer uit) op 18 graden om te kijken wat er gebeurd in de grafieken... als ik meer data heb deel ik dat hier


Hier het start momentEDIT
je ziet het eigenlijk nu al:

Deze is ook wel apart. De aanvoer temperaturen schieten omhoog terwijl de koeling net uit is

[ Voor 117% gewijzigd door Zjemm op 09-09-2025 16:14 ]

[Sven1234]

Zjemm schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 15:24:
@SebastiaanPs ik heb nu HA draaien om de boel te monitoren. Heb koeling weer even aangezet (stond eigenlijk al weer uit) op 18 graden om te kijken wat er gebeurd in de grafieken... als ik meer data heb deel ik dat hier


Hier het start moment

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

EDIT
je ziet het eigenlijk nu al:

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Deze is ook wel apart. De aanvoer temperaturen schieten omhoog terwijl de koeling net uit is

[Afbeelding]

Je hebt te weinig afgifte, je aanvoer zakt 1,5°C onder setpoint en de wp stopt uit veiligheid. Dat is met koelen met deze temperaturen ook niet gek, want je vloer zal niet heel warm zijn. Lees mijn comments in het ESP topic nog even hoe je je afgifte voor de vloerverwarming kan berekenen. Aan de confectoren kan je ook rekenen, maar die info heb ik niet (check de info van Jaga of het topic over fancoils). En natuurlijk mijn comment wat je er aan kan doen: meer zones/radiatoren open te zetten, hogere flow of bij verwarmen hogere TA en bij koelen lagere TA (let op condensatie).

[Zjemm]

Ja de afgifte is te matig, zeker nu want het is niet zo heet.
misschien is er wel te weinig leiding gelegd in de vloer verwarming. dan zou het met verwarmen ook moeten optreden

Dus dan kan ik hooguit de pompsnelheid aanpassen om meer afgifte te creeren.
Misschien koelen in tijdblokken ( maar goed je ziet al redelijk snel dat ie gaat pendelen dus dan zouden het hele kort blokken zijn. of werken met een thermostaat. hoewel de ruimte termperatuur is nog niet veranderd dus een thermostaat op ruimte temp zijn ook gewoon nog blijven aangeven dat er gekoelt moet worden.

[ Voor 11% gewijzigd door Zjemm op 09-09-2025 17:39 ]

[Miezie]

Zjemm schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 17:37:
Ja de afgifte is te matig, zeker nu want het is niet zo heet.
misschien is er wel te weinig leiding gelegd in de vloer verwarming. dan zou het met verwarmen ook moeten optreden

Dus dan kan ik hooguit de pompsnelheid aanpassen om meer afgifte te creeren.
Misschien koelen in tijdblokken ( maar goed je ziet al redelijk snel dat ie gaat pendelen dus dan zouden het hele kort blokken zijn. of werken met een thermostaat. hoewel de ruimte termperatuur is nog niet veranderd dus een thermostaat op ruimte temp zijn ook gewoon nog blijven aangeven dat er gekoelt moet worden.

Ik weet niet bij welke temperaturen je gaat koelen, maar een thermostaat lager dan 23 is al vragen om uitdagingen in koelen. Bij 24/25 graden binnen wordt het een stuk effectiever alweer.

[Zjemm]

dat is het dus, bij koelen heb je geen thermostaat. je stelt alleen koeltemperatuur in

[xoror]

correctie, jij heb geen thermostaat De meesten hier wel.

Je kan de ruimte temp uitlezen en koeling pas toestaan boven 23 a 24c

[Miezie]

Zjemm schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 17:50:
dat is het dus, bij koelen heb je geen thermostaat. je stelt alleen koeltemperatuur in

Wat xoror zegt.. we lossen dat op allerlei manieren op.

[Zjemm]

xoror schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 18:02:
correctie, jij heb geen thermostaat De meesten hier wel.

Je kan de ruimte temp uitlezen en koeling pas toestaan boven 23 a 24c

true

ik ga denk ik ook die thermostaat software van jou gebruiken hiervoor.

[xoror]

@Zjemm als je bij instellingen thermistor > selectie kamer sensor

daar de hoofd bediening kiest krijg je de MRC temp te zien in de z1 room temp. Daarmee zou je kunnen sturen om het koelen te te staan of niet. Heb je niet perse dat ander ding nodig

[Zjemm]

@xoror ik zal daar naar kijken...

gecheckt, zone 1 en 2 staan op hoofdbediening.
op de ESP zie ik dus bij beide zones de dezelfde kamer temp

ik moet die ESP een keer flashen om hem te gebruiken als thermostaat. maar voor nu met HA wel handig voor het inzicht.... dus misschien maar een tweede erbij kopen


en anders zal ik ook gewoon een reguliere thermostaat regelen

[ Voor 66% gewijzigd door Zjemm op 09-09-2025 19:17 ]

[Andrehj]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 11:44:
Even een reactie in het juiste topic (dit gaat niet over de ESP). Je moet die waarde *100 doen. Dus wel degelijk 30300 starts sinds 2023

@Zjemm
15.000 starts per jaar is echt wel veel.
Ik zit al jaren op ca 800, en dan gebruik ik de WP ook voor koelen, afgelopen nacht nog drie uurtjes (uiteraard met thermostaat geregeld).

[Zjemm]

@Andrehj ik weet het... en ik kom er deze week ook achter dat dat zo is maar als leek op dit gebied ga je toch wel uit van dat installateurs en onderhouds mensen er verstand van hebben en de boel goed inrichten.... niet dus.

ik heb de vraag ook bij de aannemer gelegd, en bij een externe onderhouds club... kijken waar die mee komen

dat pendelen had ik al een gevoel bij dat dat zo was.... maar zo vaak...nee
dus nu op zoek naar een oplossing.
een thermostaat zal waarschijnlijk een deel wel wegnemen

[ Voor 19% gewijzigd door Zjemm op 09-09-2025 19:35 ]

[ocaj]

Mijn SUZ-SWM80VA kan het aantal compressor-starts niet uitlezen, maar ik tel ze zelf vanuit de logging: elke keer dat de compressor van 0 naar > 0 gaat = 1 compressor-start. Ik weet niet of de units waar je het wél uit kunt lezen ook zo tellen. Elke defrost is volgens mijn methode 2 compressor-starts.

Ik heb over de afgelopen 4 winters nu 10.300 draaiuren, 10:045 compressor-starts en 3749 defrosts.
Die defrosts tellen dus hard mee met de compressor-starts. Zonder defrosts heb ik 's winters regelmatig dagen met maar 1 start per dag.

[xoror]

ocaj schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:01:
... Zonder defrosts heb ik 's winters regelmatig dagen met maar 1 start per dag.

jij douched in de winter niet ?!
Maar ik gok dat de ecodan het ook zo telt, het zijn namelijk compressor starts, dus lijkt mij van 0hz naar >0hz

[ Voor 37% gewijzigd door xoror op 09-09-2025 21:23 ]

[nessio]

Ik merk nu dat koelen hier een hot item is.
Maar mijn wtw brink flair 400 werkt koelen met standaard instellingen domweg tegen.
Dus begin zomer aangepast zodat de wtw koelt ipv verwarmt.

[ Voor 73% gewijzigd door nessio op 11-09-2025 15:33 ]

[SebastiaanPs]

Andrehj schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 19:32:
[...]

@Zjemm
15.000 starts per jaar is echt wel veel.
Ik zit al jaren op ca 800, en dan gebruik ik de WP ook voor koelen, afgelopen nacht nog drie uurtjes (uiteraard met thermostaat geregeld).

Ik blijf het een zwak punt vinden van de Mitsubishi Electric warmtepompen: een aantal regelingen zijn weinig hufter proof en kunnen enorm pendelen veroorzaken. Vooral vaste Ta en WAR met stooklijn.

Niet alleen in NL, maar ook in de UK: zie hier en deze user die een (slecht ingestelde) WAR met ruimteregeling vergelijkt. In Duitsland hetzelfde verhaal (Zubadan topic). Veel warmtepompen met vele 10.000en starts en gemiddelde run times van onder de 10-12 min (!).

Op beide plekken zijn ze het erover eens dat de ruimteregeling makkelijker is en minder gevoelig voor pendelen. Wel ook klachten over de grote hysterese.

Je kan natuurlijk zeggen het ligt aan de installateurs, want die stellen het niet goed in, of aan de gebruikers. Maar ik vind: zo’n regeling moet simpel en hufter proof zijn.

Mijn suggesties voor verbetering:
(1) ruimteregeling voor verwarmen komt al aardig in de buurt, maar:
- maak de graadminuten oid instelbaar
- maak de hysterese instelbaar
(2) koelen is het meest problematisch. Zorg voor:
- een regeling die pendelen voorkomt
- condensatiebeveiliging

[ocaj]

xoror schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 21:22:
[...]
jij douched in de winter niet ?!

Zeker wel, maar mijn WP schakelt regelmatig tussen verwarmen en SWW zonder de compressor te stoppen. Hij doet dat overigens niet altijd, soms stopt hij wel even de compressor. Ik heb er nog niet echt de vinger op kunnen leggen wat het criterium is wanneer hij dat wel of niet doet.

(en ik lees de frequentie via de Procon ca 1 x per seconde uit, dus het kan geen gebrek aan meet-resolutie zijn)

[ocaj]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 22:13:

Mijn suggesties voor verbetering:
(1) ruimteregeling voor verwarmen komt al aardig in de buurt, maar:
- maak de graadminuten oid instelbaar
- maak de hysterese instelbaar

De ruimteregeling is al instelbaar.
De default instelling is dat de aanvoertemperatuur 5 graden hoger mag worden dan de gevraagde aanvoertemperatuur en dan stopt tot de aanvoertemperatuur weer 5 graden onder de gevraagde temperatuur zit. Dat stelt enerzijds het pendelen behoorlijk uit, maar daarna kan het soms te lang duren voor hij weer begint. Keerzijde van weinig pendelen is dat je een flinke overshoot kunt krijgen. Je kunt die parameter (zie het eerste item van de FAQ in de topic-start voor details) aanpassen, zodat hij al eerder afslaat voordat hij bij de 1 graad overshoot aankomt. Gevolg is dan dat je meer start/stops krijgt.

Het zijn ook de enige keuzes die je hebt als je aan de onderkant van het vermogen zit wat de WP kan leveren zijn: vaker stoppen, of doorstoken en het warmer laten worden. Het is wel een typisch voor/na-seizoen issue. Als het winter is en je je minimumvermogen nodig hebt en kwijt kunt, regelt de ruimteregeling spot-on op de ingestelde kamertemperatuur en is er helemaal geen hysterese-issue.

Ik draai sinds vorige winter met een limiet van +4 / -4 en dat was bij mij voldoende om te zorgen dat hij niet meer 1 graad boven de ingestelde kamertemperatuur uitkomt in het tussenseizoen waar het minimum vermogen een issue is. Maar dat kan per situatie verschillen, dus is een kwestie van experimenteren.

[Miezie]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 22:13:
[...]

Ik blijf het een zwak punt vinden van de Mitsubishi Electric warmtepompen: een aantal regelingen zijn weinig hufter proof en kunnen enorm pendelen veroorzaken. Vooral vaste Ta en WAR met stooklijn.

Niet alleen in NL, maar ook in de UK: zie hier en deze user die een (slecht ingestelde) WAR met ruimteregeling vergelijkt. In Duitsland hetzelfde verhaal (Zubadan topic). Veel warmtepompen met vele 10.000en starts en gemiddelde run times van onder de 10-12 min (!).

Op beide plekken zijn ze het erover eens dat de ruimteregeling makkelijker is en minder gevoelig voor pendelen. Wel ook klachten over de grote hysterese.

Je kan natuurlijk zeggen het ligt aan de installateurs, want die stellen het niet goed in, of aan de gebruikers. Maar ik vind: zo’n regeling moet simpel en hufter proof zijn.

Mijn suggesties voor verbetering:
(1) ruimteregeling voor verwarmen komt al aardig in de buurt, maar:
- maak de graadminuten oid instelbaar
- maak de hysterese instelbaar
(2) koelen is het meest problematisch. Zorg voor:
- een regeling die pendelen voorkomt
- condensatiebeveiliging

Ontzettend eens… probleem met die ruimteregeling is ook dat het dermate vergevingsgezind is dat installateurs ook gewoon weg komen met een slechte installatie. De marges van aanvoer temperaturen zijn zo ruim dat het gewoon kan.

Die hapsnurkers die hier het huis gebouwd hebben, hebben er ook een potje van gemaakt. Tenenkrommend.