Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[SebastiaanPs]

Ecodansetup schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 18:19:
[quote]SebastiaanPs schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 16:31:
[...]

L9 error is lage flow.
Heb je de flow gecontroleerd via informatie werking code 540?
En heb je een naregeling die afgifte dicht kan zetten?

Hi @SebastiaanPs Toen ik eenmaal meer kleppen opende, had ik 8,10, zelfs 19 L. Legionellaprogramma is over een andere dag. Ik begrijp dat intermitterende LP eigenlijk een fout is.
Betreffende Legionellaprogramma is over een andere dag. Ik begrijp dat intermitterende LP eigenlijk een fout is.
Regarding LP fout, handeling is (pag38) : controller de instellingen van de afstandbediening / service menu/bereik debitmeterwarmtepomp. on tabel 4.3.1 pag 20, they say - als het waterdebiet minder is dan 5L, wordt de debietfout geactiveerd. daarom veranderde ik MIN in 6 L

Ik snap niet alles wat je schrijft maar je moet vooral zorgen dat er altijd voldoende afgifte (vloerverwarming en/of radiatoren) open is, zodat er altijd voldoende flow is.
Dus tenminste een groot deel van je afgifte zonder naregeling. Vaak kiezen mensen woonkamer, keuken en badkamer bijv.
Of gewoon alles open en dan waterzijdig regelen.

[gr8-jen]

@Ecodansetup
Zoals eerder vermeld:


Extra instelling / debietsensor MINIMUM/MAXIMUM

Die mag je NOOOOOIT aanpassen.

Als je motoren hebt op je verdeler moet je die handmatig open zetten of eraf draaien.

Dan heb je een stabiele hogere flow.

[Breud]

xoror schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 17:13:
@Breud Ah ik zie je correcties, dan is het zeker niet zuiniger. Ik zit op 16.5kWh sinds 0:00. Verwarming door laten draaien met de zon.

Je moet die flow hoger proberen te krijgen zodat je met lagere Delta T kan werken.

Heeft alklima geen uitspraken gedaan over de behaalde flow btw?

Dat lukt niet en was ook de conclusie van Alklima. Mogelijke redenen gaven zij als te dunne leidingen of teveel weerstand. Is aan dat laatste nog iets te doen?

[stin00]

Breud schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 18:42:
[...]


Dat lukt niet en was ook de conclusie van Alklima. Mogelijke redenen gaven zij als te dunne leidingen of teveel weerstand. Is aan dat laatste nog iets te doen?

Ik zit ook met een lage flow van ongeveer 15L met 4 verdelers (14 groepen) volledig open. Bij mij staat de WP op de 3e verdieping en vooral de benedenverdieping krijgt te weinig flow. Zelfs met knijpen van de andere verdiepingen blijft de flow heel erg laag.

Volgende maand komt er een monteur, ik wil dan eens navragen wat de mogelijkheden zijn. Ik gok ook te dunne leidingen, daar kan ik bijzonder weinig aan laten doen. Wellicht dat een zwaardere pomp nog helpt, maar ik weet niet of dat kan/nuttig is.

[gr8-jen]

@Breud
Lekker dan. Je WP heeft blijkbaar een minimum vermogen van 10kW. Dus met die flow die je nu hebt moet je die Dt zo hoog houden.

Eigenlijk zou je de leidingen naar de verdeler dikker moeten hebben. Ik gok dat ze net als bij mij in de vloer zijn gegoten.

Een optie zou zijn om nieuwe te laten lopen achter de schotten aan de zijkant van het dak en via de andere leidingen achter het hout achter de trap naar beneden.

Waarschijnlijk ook andere verdelers met grotere aansluiting.

Edit: weerstand kan komen door (onnodige) haakse bochten in de leidingen.

Misschien werkt een zwaardere pomp, kans bestaat dat je suizen gaat horen als het harder gaat stromen.

[ Voor 15% gewijzigd door gr8-jen op 14-01-2025 18:58 ]

[Breud]

gr8-jen schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 18:53:
@Breud
Lekker dan. Je WP heeft blijkbaar een minimum vermogen van 10kW. Dus met die flow die je nu hebt moet je die Dt zo hoog houden.

Eigenlijk zou je de leidingen naar de verdeler dikker moeten hebben. Ik gok dat ze net als bij mij in de vloer zijn gegoten.

Een optie zou zijn om nieuwe te laten lopen achter de schotten aan de zijkant van het dak en via de andere leidingen achter het hout achter de trap naar beneden.

Waarschijnlijk ook andere verdelers met grotere aansluiting.

Edit: weerstand kan komen door (onnodige) haakse bochten in de leidingen.

Misschien werkt een zwaardere pomp, kans bestaat dat je suizen gaat horen als het harder gaat stromen.

dat was vannacht. Hier was het dan ook -6, dus hij heeft goed moeten werken.
bij Ta van 27,5 ligt zijn vermogen zo rond de 7.

[Breud]

ik zal eens een paar dagen experimenteren van een vaste Ta van 27,5 en 24uur per dag laten draaien.

[Ecodansetup]

Hi @gr8-jen debiet sensor is min 5 max 200.

maar ik heb <instellingen warmtepomp/bereik debietmeter> aangepast min 5, max 25 .

[Ecodansetup]

sorry min 5 max 100.

[gr8-jen]

@Ecodansetup

Dat kan. Maar niet je misschien geen dingen meer aanpassen zonder het te vragen of dat handig is?

Die instellingen gaan niet ervoor zorgen dat het harder stroomt, alleen de pomp stand naar 5 zetten als die dat nog niet is.

En de andere dingen die ik en anderen eerder genoemd hebben.

[Ecodansetup]

gr8-jen schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 16:25:
Punten 1 en 2 heb ik nog niet eerder gehoord denk ik.
Laat die maar lekker staan.

Punt 3: alsjeblieft niet aanzitten, als je dat aanpast geeft het juist flow errors.

Je hebt nu je flow omhoog gezet, dat is goed.
Eigenlijk moet je overal de flow zo ver mogelijk open zetten. Maar mocht je nog vragen hebben over hoe je de COP beter krijg komt dat dan wel.

Edit: die max 17 slaat op de flow waarbij het goed functioneert. Mocht je een flow krijgen van 20 dan is dat nog beter

Controle waterdebiet on/ off.

[stin00]

Ecodansetup schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:33:
[...]

[Afbeelding]

Controle waterdebiet on/ off.

Waarom zit je aan de range instelling? Wat probeer je te bereiken?

[SebastiaanPs]

@stin00
Hij wil die lage flow error niet meer krijgen, maar moet gewoon even de posts van mij en @gr8-jen hierboven lezen.
Dus zorgen dat die flow er altijd is door voldoende vloerverwarmingsgroepen permanent open te hebben staan zonder naregeling.

[Ecodansetup]

juist @SebastiaanPs . Ik open de kleppen van de groepen meer. Bedankt!

[Ecodansetup]

Ik vond dit over de functie < control waterdebiet>

De functie **Water Flow Control** in de Mitsubishi Ecodan ERST20D-VM2DR1, met de opties "ON" of "OFF," wordt gebruikt om de waterstroom door het systeem te beheren. Het doel is om de efficiëntie, veiligheid en operationele stabiliteit te verbeteren. Hieronder volgt een uitleg van de rol van deze functie in elke instelling:

### **Wanneer Water Flow Control is INGESCHAKELD (ON):**
- Het systeem bewaakt actief de waterstroom met behulp van sensoren (bijvoorbeeld een flowsensor of flowschakelaar).
- Het zorgt ervoor dat de waterstroom binnen het gespecificeerde bereik blijft voor optimale warmte-uitwisseling en systeemprestaties.
- Als de waterstroom onder de minimale vereiste waarde zakt (bijvoorbeeld door een blokkade of pompuitval), kan het systeem beschermende maatregelen nemen, zoals het verminderen of stoppen van de werking, om schade te voorkomen.
- Deze modus wordt aanbevolen bij de meeste installaties om het systeem te beschermen en efficiëntie te behouden.

### **Wanneer Water Flow Control is UITGESCHAKELD (OFF):**
- Het systeem bewaakt of reguleert de waterstroom niet actief.
- Het kan blijven werken, zelfs als de waterstroom onvoldoende is, wat kan leiden tot problemen zoals:
- Inefficiënte warmteoverdracht.
- Oververhitting van de warmtewisselaar.
- Mogelijke schade aan het systeem op de lange termijn.
- Deze instelling kan worden gebruikt in specifieke situaties, zoals installaties waar de waterstroom extern wordt geregeld of in systemen die afhankelijk zijn van natuurlijke circulatie in plaats van een pomp.

### **Praktisch gebruik:**
- **INGESCHAKELD (ON) (Standaard/Aanbevolen):** Zorgt voor goede bewaking en bescherming van het systeem. Gebruik deze instelling voor standaardinstallaties waarbij de waterstroom cruciaal is voor een efficiënte en veilige werking.
- **UITGESCHAKELD (OFF):** Geschikt voor gespecialiseerde installaties met externe stroomregeling of wanneer compatibiliteit met bepaalde hydraulische configuraties vereist is dat de interne stroomregeling wordt uitgeschakeld.

Raadpleeg voor het wijzigen van de instelling de installatiehandleiding of een gekwalificeerde technicus om ervoor te zorgen dat de gekozen modus in lijn is met het ontwerp en de operationele eisen van uw systeem.

[Andrehj]

Ecodansetup schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 20:24:
Ik vond dit over de functie < control waterdebiet>

De functie **Water Flow Control** in de Mitsubishi Ecodan ERST20D-VM2DR1, met de opties "ON" of "OFF," wordt gebruikt om de waterstroom door het systeem te beheren. Het doel is om de efficiëntie, veiligheid en operationele stabiliteit te verbeteren. Hieronder volgt een uitleg van de rol van deze functie in elke instelling:

### **Wanneer Water Flow Control is INGESCHAKELD (ON):**
- Het systeem bewaakt actief de waterstroom met behulp van sensoren (bijvoorbeeld een flowsensor of flowschakelaar).
- Het zorgt ervoor dat de waterstroom binnen het gespecificeerde bereik blijft voor optimale warmte-uitwisseling en systeemprestaties.
- Als de waterstroom onder de minimale vereiste waarde zakt (bijvoorbeeld door een blokkade of pompuitval), kan het systeem beschermende maatregelen nemen, zoals het verminderen of stoppen van de werking, om schade te voorkomen.
- Deze modus wordt aanbevolen bij de meeste installaties om het systeem te beschermen en efficiëntie te behouden.

### **Wanneer Water Flow Control is UITGESCHAKELD (OFF):**
- Het systeem bewaakt of reguleert de waterstroom niet actief.
- Het kan blijven werken, zelfs als de waterstroom onvoldoende is, wat kan leiden tot problemen zoals:
- Inefficiënte warmteoverdracht.
- Oververhitting van de warmtewisselaar.
- Mogelijke schade aan het systeem op de lange termijn.
- Deze instelling kan worden gebruikt in specifieke situaties, zoals installaties waar de waterstroom extern wordt geregeld of in systemen die afhankelijk zijn van natuurlijke circulatie in plaats van een pomp.

### **Praktisch gebruik:**
- **INGESCHAKELD (ON) (Standaard/Aanbevolen):** Zorgt voor goede bewaking en bescherming van het systeem. Gebruik deze instelling voor standaardinstallaties waarbij de waterstroom cruciaal is voor een efficiënte en veilige werking.
- **UITGESCHAKELD (OFF):** Geschikt voor gespecialiseerde installaties met externe stroomregeling of wanneer compatibiliteit met bepaalde hydraulische configuraties vereist is dat de interne stroomregeling wordt uitgeschakeld.

Raadpleeg voor het wijzigen van de instelling de installatiehandleiding of een gekwalificeerde technicus om ervoor te zorgen dat de gekozen modus in lijn is met het ontwerp en de operationele eisen van uw systeem.

Dat is een hele lange manier om te zeggen dat je van deze instelling af moet blijven en hem gewoon op ON moet laten staan...

[Knowbody]

Breud schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 16:58:
[...]


gaat inderdaad maar beperkt omhoog, max is 23,5 graden wat ik heb gezien in HA. Start meestal op 21,5 of 22 bij begin van de heating run.

Dat komt uiteraard ook doordat jij het systeem laat pauzeren. Ik snap dat je anders 24x 1 a 1,5 kWh kwijt bent per etmaal maar toch als je het altijd laat draaien wordt het ook wat zuiniger.

[Knowbody]

Breud schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:08:
ik zal eens een paar dagen experimenteren van een vaste Ta van 27,5 en 24uur per dag laten draaien.

Alklima is toch langs geweest of moet dat nog?


Zijn ze nou niet tot het inzicht gekomen dat er gewoon een zwaardere pomp in jouw CV systeem moet ?

Die dT van 6K kan naar 3K als jouw debiet van 21 naar 42 liter per minuut gaat.
En dan kom je dus uit op de beroemde 26 graden, 23 retour en de ruimte op 21 !!

[nessio]

Controle waterdebiet.
Nou dat is dan lekker: bij alle buren waar ik de instellingen bekeek, staat dit overal uit.
En ik heb ook een vermoedde waarom.
Heeft de aannemer uitgezet ivm druksensor meldingen.
Ik blijf er af want roept ie meteen : u hebt aan de instellingen gezet.

[Knowbody]

nessio schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 21:51:
Controle waterdebiet.
Nou dat is dan lekker: bij alle buren waar ik de instellingen bekeek, staat dit overal uit.
En ik heb ook een vermoedde waarom.
Heeft de aannemer uitgezet ivm druksensor meldingen.
Ik blijf er af want roept ie meteen : u hebt aan de instellingen gezet.

Prutsers zijn het.

En zolang ze niet op Tweakers zitten wordt het nooit wat ...

[nessio]

Nasleep van nu 3 jaar ….. ellende.
Het was niks, het is niks en het wordt niks.

[nessio]

Hier doe je tenminste kennis op.
Maar de installatie voorschriften lezen en dan opvolgen zou ook voor de branche een aanrader zijn.

[Miezie]

nessio schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 21:51:
Controle waterdebiet.
Nou dat is dan lekker: bij alle buren waar ik de instellingen bekeek, staat dit overal uit.
En ik heb ook een vermoedde waarom.
Heeft de aannemer uitgezet ivm druksensor meldingen.
Ik blijf er af want roept ie meteen : u hebt aan de instellingen gezet.

Ik zou me dat dus echt niet laten zeggen… nooit niet.

[Miezie]

Knowbody schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 21:29:
[...]

Alklima is toch langs geweest of moet dat nog?


Zijn ze nou niet tot het inzicht gekomen dat er gewoon een zwaardere pomp in jouw CV systeem moet ?

Die dT van 6K kan naar 3K als jouw debiet van 21 naar 42 liter per minuut gaat.
En dan kom je dus uit op de beroemde 26 graden, 23 retour en de ruimte op 21 !!

26/23/21 is beroemd omdat dat de sleutel is? Dan maak ik een huppeltje van geluk. Correcties in de bouw blijken het te bewerkstelligen… toch niet voor niks geëscaleerd elke keer.

Na oplevering wel uiteraard de instellingen maar even goed gezet en alles open gezet qua groepen enzo .

[ Voor 8% gewijzigd door Miezie op 14-01-2025 22:32 ]

[laurens0619]

Zat even in melpump te kijken en zag dat ik de pomp op vaste Ta kan zetten icm
Thermostaat temperatuur.

Dat heb ik nog nooit gezien. Dat kan toch helemaal niet?

[nessio]

Een aannemer probeert meteen onder de garantie uit te komen. En zeker als ie weet dat hij een amateuristische onderaannemer heeft ingehuurd. Ze grijpen alles aan. Overal maken ze foto’s van. Het wordt niet warm. Ja maar u heeft het raam openstaan, kijk maar foto. Man man, zielig gewoon. Maar voorlopig heeft het m hier minstens 300.000 gekost.

[SebastiaanPs]

laurens0619 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 22:55:
Zat even in melpump te kijken en zag dat ik de pomp op vaste Ta kan zetten icm
Thermostaat temperatuur.

Dat heb ik nog nooit gezien. Dat kan toch helemaal niet?

[Afbeelding]

Ik zou zeggen probeer het eens. Dan weten we morgen meer

[xoror]

melpump is niets meer dan een mooiere schil boven de melcloud data. Ze hebben geen fine grained control over de wp, gaat gewoon via melcloud.

Bij de energie bespaar functies zetten ze je wp gewoon uit in de ongunstige uren...

Zoiets zal hier ook wel van toepassing zijn

[nessio]

Update test Ta 27->. Werd te warm nml 22.
De par 50 had wp nog niet uitgezet.
Zelf wp op klok gezet
Vandaag Ta 26 proberen ivm pendelen
Met Ta 27 bleef ie strak doorstoken
Tb is nu 5

[ocaj]

laurens0619 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 22:55:
Zat even in melpump te kijken en zag dat ik de pomp op vaste Ta kan zetten icm
Thermostaat temperatuur.

Dat heb ik nog nooit gezien. Dat kan toch helemaal niet?

[Afbeelding]

Via alleen de hoofdcontroller lukt dat niet, maar als je een PAR-thermostaat of (Mitsubishi) ruimtethermometer hebt en dus een manier hebt om de ruimtetemperatuur in te lezen, dan kan de logica van de hoofdcontroller dat wel aan.

Ik neem aan dat Melpump daar gebruik van maakt.

[keuken]

laurens0619 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 22:55:
Zat even in melpump te kijken en zag dat ik de pomp op vaste Ta kan zetten icm
Thermostaat temperatuur.

Dat heb ik nog nooit gezien. Dat kan toch helemaal niet?

[Afbeelding]

Kan wel, dat doe ik zelf ook via HomeAssistant. Draai een vaste Ta van 27 graden tussen 06:00 en 22:00. Zo ingesteld dat als de ruimte temperatuur boven een bepaalde waarde komt voor 5 minuten (heb zelf 21 graden ingesteld), dat HA de warmtepomp in ruimte temperatuur schakelt op 19 graden (uit dus). Komt de temperatuur voor 5 minuten lang op 20,5 graden, dat zet ik de warmtepomp via HA weer op flow van 27 graden. Dat werkt goed en zo zorg je dat het niet te warm wordt in huis.
Dit resulteert bij mij op dit moment dat de warmtepomp de hele dag stabiel door draait (los van de defrosts).

[laurens0619]

keuken schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 07:44:
[...]


Kan wel, dat doe ik zelf ook via HomeAssistant. Draai een vaste Ta van 27 graden tussen 06:00 en 22:00. Zo ingesteld dat als de ruimte temperatuur boven een bepaalde waarde komt voor 5 minuten (heb zelf 21 graden ingesteld), dat HA de warmtepomp in ruimte temperatuur schakelt op 19 graden (uit dus). Komt de temperatuur voor 5 minuten lang op 20,5 graden, dat zet ik de warmtepomp via HA weer op flow van 27 graden. Dat werkt goed en zo zorg je dat het niet te warm wordt in huis.
Dit resulteert bij mij op dit moment dat de warmtepomp de hele dag stabiel door draait (los van de defrosts).

Ah denkt dat hij het het idd zo, softwarematig, doet.

Gebruik jij voor die logica gewoon de mitsu thermostaat temp die je ook via
Melcloud krijgt?

[Rien43]

keuken schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 07:44:
[...]


Kan wel, dat doe ik zelf ook via HomeAssistant. Draai een vaste Ta van 27 graden tussen 06:00 en 22:00. Zo ingesteld dat als de ruimte temperatuur boven een bepaalde waarde komt voor 5 minuten (heb zelf 21 graden ingesteld), dat HA de warmtepomp in ruimte temperatuur schakelt op 19 graden (uit dus). Komt de temperatuur voor 5 minuten lang op 20,5 graden, dat zet ik de warmtepomp via HA weer op flow van 27 graden. Dat werkt goed en zo zorg je dat het niet te warm wordt in huis.
Dit resulteert bij mij op dit moment dat de warmtepomp de hele dag stabiel door draait (los van de defrosts).

Ik wil bovenstaande ook wellicht gaan toepassen. Alleen wil ik voorkomen dat de retourtemperatuur in het stookseizoen te laag wordt, waardoor de warmtepomp in één keer hard moet gaan werken.

Afgelopen nacht en avond heb ik de warmtepomp op een constante aanvoertemperatuur van 27 graden laten draaien. Hierdoor is het heerlijk warm in huis, zelfs een beetje te warm. De aanvoertemperatuur heb ik vanochtend verlaagd naar 26 graden. Ook het energieverbruik is afgelopen nacht minder dan de nacht ervoor, maar dit is wellicht ook te wijten aan de hogere buitentemperatuur.

Ik wil in het stookseizoen voorkomen dat de retourtemperatuur te veel zakt, waardoor de warmtepomp vol vermogen moet gaan draaien op het moment dat er warmtevraag is.

Is onderstaand scenario mogelijk met behulp van MelCloud of (liever nog) esp32 (Mitsubishi Ecodan warmtepomp uitlezen via cn105 + esp32) @xoror ? In combinatie met Home Assistant.

- In basis draait de warmtepomp op basis van een ingestelde stooklijn;
- Indien de ruimtetemperatuur (te meten via mijn Netatmo) te veel stijgt (bijvoorbeeld naar 22 / 23 graden dient de warmtepomp uitgeschakeld te worden.
- Het kan zijn dat door opwarming van de zon de ruimtetemperatuur lange tijd boven de 22/23 graden blijft. Ik wil dan zorgen dat wanneer de retourtemperatuur van de warmtepomp lager gaat dan 23 graden, de aanvoertemperatuur op 24 graden wordt ingesteld en de warmtepomp dus op een laag vermogen het water in de leidingen op temperatuur houdt.
- Indien de ruimtetemperatuur zakt naar bijvoorbeeld 20 graden dient de warmtepomp weer 'normaal' de stooklijn te volgen.

Is bovenstaande een hele rare gedachte of zal dit kunnen gaan werken?

[xoror]

@Rien43 je heb volledige controle via de esp32.

Maar je verhaal hierboven is wat apart. Je wil met een curve stoken (WAR), en tijdens het stoken de Ta aanpassen?

Dat kan niet (ook niet met procon/melcloud). Daarvoor dien je een vaste Ta te hanteren, dan kan het wel.

Je kan tijdens WAR alleen via de FTC +/- 1 graad doen handmatig bij de controller

[Miezie]

Rien43 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 08:09:
[...]


Ik wil bovenstaande ook wellicht gaan toepassen. Alleen wil ik voorkomen dat de retourtemperatuur in het stookseizoen te laag wordt, waardoor de warmtepomp in één keer hard moet gaan werken.

Afgelopen nacht en avond heb ik de warmtepomp op een constante aanvoertemperatuur van 27 graden laten draaien. Hierdoor is het heerlijk warm in huis, zelfs een beetje te warm. De aanvoertemperatuur heb ik vanochtend verlaagd naar 26 graden. Ook het energieverbruik is afgelopen nacht minder dan de nacht ervoor, maar dit is wellicht ook te wijten aan de hogere buitentemperatuur.

Ik wil in het stookseizoen voorkomen dat de retourtemperatuur te veel zakt, waardoor de warmtepomp vol vermogen moet gaan draaien op het moment dat er warmtevraag is.

Is onderstaand scenario mogelijk met behulp van MelCloud of (liever nog) esp32 (Mitsubishi Ecodan warmtepomp uitlezen via cn105 + esp32) @xoror ? In combinatie met Home Assistant.

- In basis draait de warmtepomp op basis van een ingestelde stooklijn;
- Indien de ruimtetemperatuur (te meten via mijn Netatmo) te veel stijgt (bijvoorbeeld naar 22 / 23 graden dient de warmtepomp uitgeschakeld te worden.
- Het kan zijn dat door opwarming van de zon de ruimtetemperatuur lange tijd boven de 22/23 graden blijft. Ik wil dan zorgen dat wanneer de retourtemperatuur van de warmtepomp lager gaat dan 23 graden, de aanvoertemperatuur op 24 graden wordt ingesteld en de warmtepomp dus op een laag vermogen het water in de leidingen op temperatuur houdt.
- Indien de ruimtetemperatuur zakt naar bijvoorbeeld 20 graden dient de warmtepomp weer 'normaal' de stooklijn te volgen.

Is bovenstaande een hele rare gedachte of zal dit kunnen gaan werken?

Die kleine delta T waar je op wilt sturen zorgt voor pendelen en kan volgens mij ook niet. Ik vind het een rare gedachte.

Als je stooklijn echt klopt schakelt de warmtepomp niet zo snel uit bij lage buitentemperaturen. Hier is ie nu na 2 dagen weer uit… en ja dan beukt hij even door in het begin, maar hij werkt harder met defrosts.

Ik weet niet of ik het ook tegen jou heb gezegd, maar pantoffels… zo gek nog niet.

[xoror]

Breud schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 18:42:
[...]


Dat lukt niet en was ook de conclusie van Alklima. Mogelijke redenen gaven zij als te dunne leidingen of teveel weerstand. Is aan dat laatste nog iets te doen?

Aan te dunne leidingen kan je niets meer doen anders dan vervangen. Hoeveel diameter (mm) is er gebruikt?

Wat betreft weerstand dat zal wel door vele knietjes komen ws. Ook niets meer aan te doen, tenzij je alles vervangt.

Filter voor je vv heb je al schoon gemaakt? Hier ging ie van 18 naar 20/21 Mazoutje in "Mitsubishi Ecodan krijgt woning niet (zuinig) warm"

Maar als ze de leidingen willen vervangen is het misschien goedkoper om de WP te vervangen vrees ik. 'Het voldoet'. Nog wat gevonden uit je energie prestatie berekeningen om mee te slaan? Het probleem is je te hoge min vermogen welke niet past bij je woning. We doen nu allemaal symptoom bestrijding om dat te maskeren.

[xoror]

Miezie schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 08:34:
[...]

Die kleine delta T waar je op wilt sturen zorgt voor pendelen en kan volgens mij ook niet. Ik vind het een rare gedachte.

Als je stooklijn echt klopt schakelt de warmtepomp niet zo snel uit bij lage buitentemperaturen. Hier is ie nu na 2 dagen weer uit… en ja dan beukt hij even door in het begin, maar hij werkt harder met defrosts.

Ik weet niet of ik het ook tegen jou heb gezegd, maar pantoffels… zo gek nog niet.

Eigenlijk zou je een regeling willen met Tr 'setpoint'. Bij bepaalde Tr is de woning namelijk warm (althans bij mij). Je zou de Ta kunnen sturen om de gewenste Tr te krijgen. Als de bijv. de Tr 10 mins is bereikt zou je Ta 0.5c kunnen verlagen tot bijv een vooraf ingestelde min delta T van bijv. 3c en anders verhogen tot max ingestelde delta T van bijv. 5c.

Hmmm, dat is eigenlijk best simpel en elegant. Je heb geen last van zon instraling etc.

[laurens0619]

Gisteravond overgegaan naar vaste Ta.
Denk dat het ook met de buitentemperaturen te maken heeft maar mn defrotst waren als sneeuw voor de zon verdwenen. Vond ik wel opmerkelijk want ik dacht dat ik hier had gelezen dat een SUZ iedere 50 minuten defrost doet op basis van buitentemperatuur, ook al is het niet nodig.



Met Vaste Ta van 26 haalde ik:
Ta: 24.5
Tr: 22.5
Frequency: 30
Geschat verbruik: 350watt

Vanochtend Ta omhoog gezet naar 28, hiermee haal ik nu:
Ta: 25.5
Tr: 22.5
Frequency: 40
Geschat verbruik:500 watt

Allemaal prachtige cijfers maar tis natuurlijk ook super zacht buiten. Ik kijk uit dat het weer gaat vriezen

[Knowbody]

xoror schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 08:52:
[...]


Eigenlijk zou je een regeling willen met Tr 'setpoint'. Bij bepaalde Tr is de woning namelijk warm (althans bij mij). Je zou de Ta kunnen sturen om de gewenste Tr te krijgen. Als de bijv. de Tr 10 mins is bereikt zou je Ta 0.5c kunnen verlagen tot bijv een vooraf ingestelde min delta Te van bijv. 3c en anders verhogen tot max ingestelde delta T van bijv. 5c.

Hmmm, dat is eigenlijk best simpel en elegant. Je heb geen last van zon instraling etc.

Alpha Innotec is een merk dat retourgestuurd is. Moet je wel de defrosts maskeren of achter een seriebuffer gaan meten.

Ik heb het geprobeerd door een sensor te verplaatsen vd aanvoer naar retour en de zaak dus voor de gek te houden maar defrosts nekken het dan. In zo'n situatie ben je een seriebuffer nodig denk ik.

[Blackraven]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 08:54:
Gisteravond overgegaan naar vaste Ta.
Denk dat het ook met de buitentemperaturen te maken heeft maar mn defrotst waren als sneeuw voor de zon verdwenen. Vond ik wel opmerkelijk want ik dacht dat ik hier had gelezen dat een SUZ iedere 50 minuten defrost doet op basis van buitentemperatuur, ook al is het niet nodig.

[Afbeelding]

Met Vaste Ta van 26 haalde ik:
Ta: 24.5
Tr: 22.5
Frequency: 30
Geschat verbruik: 350watt

Vanochtend Ta omhoog gezet naar 28, hiermee haal ik nu:
Ta: 25.5
Tr: 22.5
Frequency: 40
Geschat verbruik:500 watt

Allemaal prachtige cijfers maar tis natuurlijk ook super zacht buiten. Ik kijk uit dat het weer gaat vriezen

Om dingen wat in perspectief te zetten, hieronder mijn plaatje waarbij ik wel gewoon continu op RAR (auto-adaptief) draai:

Dan zie je dat hij na middernacht ook gewoon heel rustig een strakke lijn draait; is dus puur weersomstandigheden.

[leonlwd]

leonlwd schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 11:50:
Ben in principe best wel tevreden hoe het systeem tegenwoordig draait.. maar misschien dat ik de frequentie nog wat om laag kan brengen voor een nog rustiger beeld. Een vermogenskabeltje kan ik niet plaatsen, maar wat zou ik nog aan kunnen grijpen om dit te verwezenlijken? [Afbeelding]

Helaas, ik kan de stille modus niet inschakelen

[xoror]

Knowbody schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 08:56:
[...]

Alpha Innotec is een merk dat retourgestuurd is. Moet je wel de defrosts maskeren of achter een seriebuffer gaan meten.

Ik heb het geprobeerd door een sensor te verplaatsen vd aanvoer naar retour en de zaak dus voor de gek te houden maar defrosts nekken het dan. In zo'n situatie ben je een seriebuffer nodig denk ik.

Ik heb niet zoveel last van defrost. Heb wel een kleine serie buffer (50L), maar dat ding is ook overbodig gok ik zo. Je zou max delta T ook op 3 kunnen zetten, maar dan gaat het verhoging van je Tr wat trager.

@leonlwd uit de topic start "Verder hebben de nieuwste generatie binnenunits (vanaf FTC6, dus ExSx-VM2D) de mogelijkheid om op bepaalde tijden een stille modus via de binnenunit in te stellen. "
Ik weet alleen niet waarom het bij bepaalde units niet ingeschakeld kan worden, mogelijk dat bepaalde configuratie het niet toe staan ? Moet. je even proberen te achterhalen of bij alklima vragen?

[ Voor 23% gewijzigd door xoror op 15-01-2025 09:18 ]

[Breud]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 08:54:
Gisteravond overgegaan naar vaste Ta.
Denk dat het ook met de buitentemperaturen te maken heeft maar mn defrotst waren als sneeuw voor de zon verdwenen. Vond ik wel opmerkelijk want ik dacht dat ik hier had gelezen dat een SUZ iedere 50 minuten defrost doet op basis van buitentemperatuur, ook al is het niet nodig.

[Afbeelding]

Met Vaste Ta van 26 haalde ik:
Ta: 24.5
Tr: 22.5
Frequency: 30
Geschat verbruik: 350watt

Vanochtend Ta omhoog gezet naar 28, hiermee haal ik nu:
Ta: 25.5
Tr: 22.5
Frequency: 40
Geschat verbruik:500 watt

Allemaal prachtige cijfers maar tis natuurlijk ook super zacht buiten. Ik kijk uit dat het weer gaat vriezen

kijk, dat verbaasd mij nu al een tijdje. Ik draai nagenoeg dezelfde parameters van Ta 27,5 bij een Tr van 22,5 / 23. Het verbruik is enkel 3x zo hoog. Bij een compressor frequenty van 40 is het verbruik 1500W.





ligt dat nou puur aan een oversized WP?

[ Voor 10% gewijzigd door Breud op 15-01-2025 09:27 ]

[laurens0619]

@Breud
Dat weet ik niet maar ik weet wel dat je niet alleen naar Ta moet kijken maar ook naar de Delta.
Jouw Ta is 3 graden hoger en jouw delta 5 ipv 2.

Oversized WP loop je tegenaan als je niet lager kan dat het minimum van de pomp.
Wat mij opvalt is waarom is jouw delta zo groot? Als je dagen lang 27,5 erin pompt en je huis warmt op, dan zou ik een hogere Tr op gegeven moment terug verwachtebn.

Via Melpump doen ze trouwens ook berekening over energiebehoefte per m2 per type pomp.
Is denk ik op basis van data die in melpump zit, dus geen theorie maar echte resultaten.

[SebastiaanPs]

Breud schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:23:
ligt dat nou puur aan een oversized WP?

Kort antwoord: ja
Je hebt een stuk grotere compressor die voor hetzelfde aantal rotaties meer stroom nodig heeft (maar dus ook voor meer warmteproductie zorgt).

[SebastiaanPs]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:44:
@Breud
Dat weet ik niet maar ik weet wel dat je niet alleen naar Ta moet kijken maar ook naar de Delta.
Jouw Ta is 3 graden hoger en jouw delta 5 ipv 2.

Oversized WP loop je tegenaan als je niet lager kan dat het minimum van de pomp.
Wat mij opvalt is waarom is jouw delta zo groot? Als je dagen lang 27,5 erin pompt en je huis warmt op, dan zou ik een hogere Tr op gegeven moment terug verwachtebn.

Via Melpump doen ze trouwens ook berekening over energiebehoefte per m2 per type pomp.
Is denk ik op basis van data die in melpump zit, dus geen theorie maar echte resultaten.

[Afbeelding]

@laurens0619 ah dat is wel een mooie functie in Melpump. Precies wat ik gisteren noemde eigenlijk: elektriciteitsverbruik en warmteproductie per m2 en de COP. Dan trek je de verschillende aspecten uit elkaar: heeft je huis simpelweg veel warmtevraag door de grootte en/of suboptimale isolatie? Of draait je warmtepomp inefficiënt en zijn daardoor je stroomkosten hoog?

Edit: dit kunnen jullie onderling ook vergelijken met de nieuwbouwhuizen.
- Warmteproductie voor verwarming per m2 vloeroppervlak in december
- Elektriciteitsverbruik voor verwarming per m2 vloeroppervlak in december
- COP voor verwarming in december
- en dan erbij vermelden: vrijstaand/tussen/hoek/anders, wel niet ventilatie met WTW, regio in NL

[ Voor 12% gewijzigd door SebastiaanPs op 15-01-2025 09:49 ]

[xoror]

@Breud Dat ligt aan je Wp, in het databook moet je bij performance data tabel de waarden opzoeken. Jouw unit is van de vorige generatie (ook raar dat je een oude unit bij nieuwe woning hebt gekregen maar goed).

Gisteren was het 6c ongeveer. (neem even 7c aan, dat is makkelijker opzoeken).
Volgens data book output jouw unit minimaal 9kW bij ta 25 bij een COP van 4.35.
9/4.35 ~ 1750 W. Maar je hanteert Ta=27.5, dus COP is wat slechter en verbruik nog wat hoger. Je opgenomen vermogen matched ook vrij goed met het getal hierboven.

Ter vergelijking:
Bij de sw75yaa (zelfde generatie) is het 3.1kW bij een COP van 5.72. Dus mijn opgenomen vermogen was rond 550W. Nu draai ik Ta=26, dus verbruik was iets hoger dan dat, en dat zie ik ook precies terug.

Dus Ta en buiten temp icm opgenomen vermogen moet je bekijken met het databook. Vandaar dat het advies al is gegeven om te kijken bij elke Ta jouw Wp de beste COP heeft en probeer daar in de buurt te komen

@SebastiaanPs zijn unit heeft ook 2 ventilatoren

[laurens0619]

@SebastiaanPs
Ja vond ik ook. Die developer achter Melpump heeft echt wel mooie dingen gemaakt imho.
Zitten ook standaard alerts in als je pomp aan het pendelen is, opeens teveel stroom verbruikt etc.

Ik heb de Melcloud plugin in homeassistant ook weer een keer ingeladen maar de ontwikkeling daar omheen staat mijlen ver achter Melpump. In dit topic zie ik mooie homeassistant implementaties maar out of the box moet je daar wel zelf wat voor doen.

Het enige wat ik nog mis is de slimme legionalle truuk die hier gebruikt wordt.

[Bschnitz]

SebastiaanPs schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:45:
[...]

Kort antwoord: ja
Je hebt een stuk grotere compressor die voor hetzelfde aantal rotaties meer stroom nodig heeft (maar dus ook voor meer warmteproductie zorgt).

Volgens mij loopt die inderdaad tegen dezelfde issue aan als mij. Die 80 is gewoon zwaar overkill voor me.

Bedoel, het minimum aan Ta is hier vaak 29 op de meter terwijl ik op 27 draai.

450-650w is denk het laagste wat in ooit gezien heb en dat was als alles op temp is.

[nessio]

@laurens0619 Mooi overzicht.
Kloppen die lage Cop’s?
Zo ja, dan doe ik het nog niet zo slecht

[Knowbody]

Gewoon een krachtigere pomp erin @Breud

Anders blijven we hier in februari nog over soebatten.

Kan de WP op minimaal speed de tent warm houden.

[laurens0619]

nessio schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:56:
@laurens0619 Mooi overzicht.
Kloppen die lage Cop’s?
Zo ja, dan doe ik het nog niet zo slecht

De COP is een combinatie van Heating en SWW voor alle temperaturen en heel veel verschillende landen.
Kijk ik naar de cop voor my pump dan klopt het wel met de huidige data. Maar dat is ook omdat ik mijn melpump account pas weer heb geactiveerd dus er beperkte set data in zit.

Filter ik hem op 10-14 graden, temperaturen die wij vaker meemaken in nederland, dan komen er meer herkenbare COP getallen terug (heating/sww)

This report shows average data of application users on a given day, divided by the power of the installed heat pump. It helps determine whether our pump is working properly and how energy efficient our house is. Following columns mean:

Heating Power - Power of the heat pump for which other statistics are calculated. The 'Your Pump' line shows your data for the day. The gray line is the average stats for pumps with the same power as yours. The 'Overall' line shows data for all pumps regardless of heating power.
Energy - Average total energy consumed (Heating and Hot Water)
Energy / m² - Average energy consumption to heat the m² of the house (only heating, the less the more energy-efficient the house is)
Produced / m² - Average energy produced needed to heat the m² of the house (only heating, the less the more energy-efficient the house is)
CoP - Average CoP (Heating and Hot Water)
Max usage - The maximum indicated energy consumption by a heat pump of a given power in the application on a given day

The amount of energy required by house in kWh/m² per year is based on sum of produced energy for house heating, for last 365 days, divided by house heating area.

[ Voor 13% gewijzigd door laurens0619 op 15-01-2025 10:17 ]

[xoror]

Knowbody schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:59:
Gewoon een krachtigere pomp erin @Breud

Anders blijven we hier in februari nog over soebatten.

Kan de WP op minimaal speed de tent warm houden.

Helpt alleen niet bij min vermogen, die is gegeven bij Ta en Tb. Met een sterkere pomp kan je de Ta verlagen, maar min blijft 1750W (in het voorbeeld) helaas.

[nessio]

Ik heb ook een zwaardere pomp ivm te dunne leidingen. Een kennis zei ( loodgieter) zal ik er even een andere opzetten dan heb je wel flow. Niet gedaan ivm garantie. Heeft 2 winters geduurd voor de aannemer overstag ging

[Knowbody]

xoror schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 10:03:
[...]


Helpt alleen niet bij min vermogen, die is gegeven bij Ta en Tb. Met een sterkere pomp kan je de Ta verlagen, maar min blijft 1750W (in het voorbeeld) helaas.

Dat snap ik wel maar hij is nu al niet tevreden als het koud is.
De eerste stap is die pauzes weglaten natuurlijk.
Alles is al gezegd.

[Knowbody]

nessio schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 10:03:
Ik heb ook een zwaardere pomp ivm te dunne leidingen. Een kennis zei ( loodgieter) zal ik er even een andere opzetten dan heb je wel flow. Niet gedaan ivm garantie. Heeft 2 winters geduurd voor de aannemer overstag ging

Ik hoef geen garantie van een falende installateur.
Fabrieksgarantie is voldoende.

[nessio]

@Knowbody Alklima trok zijn handen er vanaf en deed niets, wilde ook niets want de wp's waren niet via hun geleverd: FZ ellende met faillissement einde , weet je nog? Apart topic.
@laurens0619 Het gemiddelde geeft toch wel een bepaalde indicatie.

[ Voor 7% gewijzigd door nessio op 15-01-2025 10:23 ]

[Breud]

ik ga het onderhoud en beheer uitbesteden bij een andere installateur. Het onderhoud contract ligt al op de deurmat.

Ik zal hun ook eens bij het eerste onderhoud vragen naar hun advies voor verhogen van de flow met behulp van een zwaardere pomp.

[Breud]

xoror schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:52:
@Breud Dat ligt aan je Wp, in het databook moet je bij performance data tabel de waarden opzoeken. Jouw unit is van de vorige generatie (ook raar dat je een oude unit bij nieuwe woning hebt gekregen maar goed).

Gisteren was het 6c ongeveer. (neem even 7c aan, dat is makkelijker opzoeken).
Volgens data book output jouw unit minimaal 9kW bij ta 25 bij een COP van 4.35.
9/4.35 ~ 1750 W. Maar je hanteert Ta=27.5, dus COP is wat slechter en verbruik nog wat hoger. Je opgenomen vermogen matched ook vrij goed met het getal hierboven.

Ter vergelijking:
Bij de sw75yaa (zelfde generatie) is het 3.1kW bij een COP van 5.72. Dus mijn opgenomen vermogen was rond 550W. Nu draai ik Ta=26, dus verbruik was iets hoger dan dat, en dat zie ik ook precies terug.

Dus Ta en buiten temp icm opgenomen vermogen moet je bekijken met het databook. Vandaar dat het advies al is gegeven om te kijken bij elke Ta jouw Wp de beste COP heeft en probeer daar in de buurt te komen

@SebastiaanPs zijn unit heeft ook 2 ventilatoren

@xoror waar vind jij de databook voor mijn unit? de links in de TS blijken niet meer te werken

[HaTe]

Blackraven schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:02:
[...]

Om dingen wat in perspectief te zetten, hieronder mijn plaatje waarbij ik wel gewoon continu op RAR (auto-adaptief) draai:
[Afbeelding]
Dan zie je dat hij na middernacht ook gewoon heel rustig een strakke lijn draait; is dus puur weersomstandigheden.

Precies. Hier net zo.

[keuken]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 07:47:
[...]

Ah denkt dat hij het het idd zo, softwarematig, doet.

Gebruik jij voor die logica gewoon de mitsu thermostaat temp die je ook via
Melcloud krijgt?

Ja, de standaard mitsu thermostaat, die hangt bij ons in de keuken. Die lees ik ook uit met HA/Melcloud

[stin00]

Knowbody schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:59:
Gewoon een krachtigere pomp erin @Breud

Anders blijven we hier in februari nog over soebatten.

Kan de WP op minimaal speed de tent warm houden.

Ik zit ook te denken aan een krachtigere pomp. Heb jij wellicht suggesties voor een goed exemplaar? Ik heb een EHST20D-VM2C met Grundfos UPM2 15-70 130 pomp voor het vvw circuit.

[Blackraven]

Blackraven schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 08:28:
Vraagje m.b.t. standbyverbruik: Ik lees overal in dit topic dat ~30W normaal is. Sinds kort heb ik m'n elektrameter eens aangesloten op home assistant en valt het me op dat ik rond de 65W zit.
Ik vermoed dat de carterverwarming nu ook aan staat, maar zijn dit normale waardes voor in de winter?

Ter aanvulling, circulatiepomp draait alleen bij actieve buitenunit.
Meer mensen met zo'n hoog standby verbruik momenteel?

[leonlwd]

nessio schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 10:03:
Ik heb ook een zwaardere pomp ivm te dunne leidingen. Een kennis zei ( loodgieter) zal ik er even een andere opzetten dan heb je wel flow. Niet gedaan ivm garantie. Heeft 2 winters geduurd voor de aannemer overstag ging

Heb je daar veel profijt van? Merk je verschil in opwarmen, COP, en staan de kosten (aanschaf/energie) in verhouding tot de opbrengst? Hier ook te dunnen leidingen, dan zou dit wellicht nog een mooie upgrade zijn. Weet je de type nr's van de huidige en nieuwe pomp ook?

[Knowbody]

stin00 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 11:18:
[...]


Ik zit ook te denken aan een krachtigere pomp. Heb jij wellicht suggesties voor een goed exemplaar? Ik heb een EHST20D-VM2C met Grundfos UPM2 12-70 130 pomp voor het vvw circuit.

Volgens mij zegt het eerste nummer dat het 1200 liter per uur kan doen

Een 25 kan dus 2500 lpu doen.
Het 2e nummer is de head. Bijv 70 is 7 meter.

Maar zeker weet ik dit niet, ik heb het hier ergens een keer gelezen.

Wilo en Grundfos hebben de markt en de zuinige pompen zijn ook de duurdere.

[Knowbody]

leonlwd schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 12:02:
[...]


Heb je daar veel profijt van? Merk je verschil in opwarmen, COP, en staan de kosten (aanschaf/energie) in verhouding tot de opbrengst? Hier ook te dunnen leidingen, dan zou dit wellicht nog een mooie upgrade zijn. Weet je de type nr's van de huidige en nieuwe pomp ook?

Er zit een grens aan debiet.

De eerste is geluid. Ruis.
Het tweede is dat leidingen kunnen uitslijten wanneer water er met een rotgang doorheen geperst wordt. Het zal niet gauw dat soort grenzen bereiken maar een goed ontwerp houdt ook rekening met letterlijk de meters per seconde (snelheid dus, niet debiet)

[gr8-jen]

Breud schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 11:05:
[...]


@xoror waar vind jij de databook voor mijn unit? de links in de TS blijken niet meer te werken

https://library.mitsubish..._Databook_FTC4#page-14-15

[nessio]

@stin00 12-70-130??? denk 15-70-130.
15 is de diameter aansluiting!
Ik had 15-65-130 nu 15-75-130 Meer head (hoogte)

En ja mijn flow ging van 10/11 naar 16/17!!!
Overigens heb ik toen tegelijk zelf 3 sets overbodige knieën weggehaald.

Kosten nihil want aannemer moest bloeden
Ze waren een hele tijd te koop op marktplaats voor €. 100,-- (uit faillissement FZ)
Die kennis van mij had er toen 200 opgekocht.

[ Voor 60% gewijzigd door nessio op 15-01-2025 13:46 ]

[Andrehj]

Breud schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 11:05:
@xoror waar vind jij de databook voor mijn unit? de links in de TS blijken niet meer te werken

De link naar Vol 4.1 is weer gefixt.
Overigens had je dit via Google ook in 1 seconde kunnen vinden. Heb ik ook gedaan, de juiste link stond direct bovenaan in de zoekresultaten: https://www.google.com/search?&q=atw+databook+vol+4.1

[Andrehj]

nessio schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 13:37:
Ze waren een hele tijd te koop op marktplaats voor €. 100,-- (uit faillissement FZ)
Die kennis van mij had er toen 200 opgekocht.

Wil die kennis er niet eentje verkopen? Ik wil er graag eentje als reserve hebben.

[nessio]

@Andrehj Hij kon ze binnen de kortste keren verkopen
Nog sterker zelfs mijn aannemer heeft er 80 bij hem gekocht.
1 zit er vast bij mij in
En ik heb er 1 als reserve, die verkoop ik niet (het is de UPM2 15-75-130)

[ Voor 59% gewijzigd door nessio op 15-01-2025 13:51 ]

[Miezie]

Andrehj schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 13:43:
[...]

De link naar Vol 4.1 is weer gefixt.
Overigens had je dit via Google ook in 1 seconde kunnen vinden. Heb ik ook gedaan, de juiste link stond direct bovenaan in de zoekresultaten: https://www.google.com/search?&q=atw+databook+vol+4.1

De machinelearning van google en jouw profiel kon wel eens mismatchen met die van een ander... en daarmee de zoekresultaten . (denk wel dat google de vriend was geweest verder...)

[ Voor 5% gewijzigd door Miezie op 15-01-2025 14:16 ]

[Miezie]

Knowbody schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 10:09:
[...]

Dat snap ik wel maar hij is nu al niet tevreden als het koud is.
De eerste stap is die pauzes weglaten natuurlijk.
Alles is al gezegd.

Pauzes liggen aan dynamische prijzen en die optimalisatie, maar daarvoor moet je eerst zonder pauzes weglaten, dan leren, vervolgens met die kennis naar de pauzes kijken. Niet andersom................

En hopelijk is dan met die weggelaten pauzes de conclusie dat de impact in de piekuren het uitzetten niet waard is.... want die marginal gain op cost voel je de hele dag verder door en dat is ook cost.

Nu is alles gezegd.

[Miezie]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:53:
@SebastiaanPs
Ja vond ik ook. Die developer achter Melpump heeft echt wel mooie dingen gemaakt imho.
Zitten ook standaard alerts in als je pomp aan het pendelen is, opeens teveel stroom verbruikt etc.

Ik heb de Melcloud plugin in homeassistant ook weer een keer ingeladen maar de ontwikkeling daar omheen staat mijlen ver achter Melpump. In dit topic zie ik mooie homeassistant implementaties maar out of the box moet je daar wel zelf wat voor doen.

Het enige wat ik nog mis is de slimme legionalle truuk die hier gebruikt wordt.

Het ligt wel een beetje aan de context qua out of the box. Ik zou de data ook wel kunnen gaan maken zoals bij melpump, alleen hoeft dat van mij niet per se de cloud in. Vraag me alleen wel af of ik het nou per se nodig acht... Melcloud plugin staat inderdaad stil, maar ik denk dat die gebouwd is door een airco eigenaar... procon/esp is echter springlevend en alles wat je uiteindelijk nodig hebt zonder melcloud. En dan heb je weer meer en betere datadichtheid dan melpump.

Alles heb z'n voors en tegens, het is maar net wat je zoekt en wilt.

[stin00]

nessio schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 13:37:
@stin00 12-70-130??? denk 15-70-130.
15 is de diameter aansluiting!
Ik had 15-65-130 nu 15-75-130 Meer head (hoogte)

En ja mijn flow ging van 10/11 naar 16/17!!!
Overigens heb ik toen tegelijk zelf 3 sets overbodige knieën weggehaald.

Kosten nihil want aannemer moest bloeden
Ze waren een hele tijd te koop op marktplaats voor €. 100,-- (uit faillissement FZ)
Die kennis van mij had er toen 200 opgekocht.

Foutje inderdaad, aangepast! Het gaat inderdaad om een Grundfos UPM2 15-70-130.

Hoeveel verdiepingen heeft jouw woning als ik vragen mag?

Het lukt mij niet om op de begane grond goede flow te krijgen. Ik heb daar al de vvw verdeler doorgespoeld. Ook het dichtzetten van de 3 andere verdelers zorgt nauwelijks voor extra liters beneden.

De afstand tussen de begane grond (vvw verdeler) en 3e verdieping (warmtepomp) is minimaal 8 meter hoogte. Ik vermoed dat een pomp met meer head (hoogte) in dit geval wellicht meer flow kan genereren?

[nessio]

Heb ook 3 verdiepingen. De pomp staat op 7 meter boven onderste verdeler.
Maar, de pomp moet ook nog 2 meter naar boven pompen want daar zit de warmtewisselaar.
Ik heb een beetje raar systeem ( geen compacte binnunit) maar losse onderdelen.

Samen met meer buren : de pomp red het niet (flow 10/11)
Dat heeft 2 winters geduurd.
Gezegd: zet bij mij de 15-75-130 op proef. Werkt het niet dan betaal ik m wel
Ik regel de juiste pomp ( vandaar dat ik een nieuwe reserve pomp heb)
Toen moest de aannemer wel overstag, zeker toen we ook ontdekte dat ook de warmtewisselaar + kunststof koelmiddelslangen niet juist en inferieur waren.
Bij 100 woningen vervangen en in het 1e deel ook nog 75 of zo.
Zijn meer dan 1 jaar bezig geweest.

[xoror]

Breud schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 11:05:
[...]


@xoror waar vind jij de databook voor mijn unit? de links in de TS blijken niet meer te werken

https://library.mitsubish..._ATW_Databook_2019#page-1 Je moet de oude generatie pakken.

@Blackraven nee ik heb alleen korte piekjes, maar meestal iets van 27W in idle stand

[ Voor 11% gewijzigd door xoror op 15-01-2025 16:42 ]

[Mooper]

Misschien een stomme vraag, maar ik wil de wifi adapter installeren op mijn cilinderunit en vroeg mij af of dan de garantie verloopt omdat je als eindgebruiker eraan hebt gezeten?

[ Voor 61% gewijzigd door Mooper op 15-01-2025 19:36 ]

[gr8-jen]

Het is een officiële aansluiting die daarvoor bedoeld is.
Je maakt er niks mee kapot. Je leest op het printplaat alleen uit.

Mijn pruts installateur kwam langs toen het er op zat en zei er niks van.

[nessio]

En om de hoek zag ik weer een hoogwerker
Probleem met buitunit want kap is er al 2 dagen af.

[ Voor 3% gewijzigd door nessio op 15-01-2025 22:49 ]

[laurens0619]

Mooper schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 19:30:
Misschien een stomme vraag, maar ik wil de wifi adapter installeren op mijn cilinderunit en vroeg mij af of dan de garantie verloopt omdat je als eindgebruiker eraan hebt gezeten?

Ik heb dat ook wel eens bekeken. In de handleiding staat dat je hem niet zelf mag installeren

https://alklima.nl/servic...fi-module-msz-ap20vgk.pdf

Garantie kunnen ze in theorie wel moeilijk over doen. Of die soep zo heet gegeten wordt? Tja

[gr8-jen]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 21:57:
[...]

Ik heb dat ook wel eens bekeken. In de handleiding staat dat je hem niet zelf mag installeren

https://alklima.nl/servic...fi-module-msz-ap20vgk.pdf

Garantie kunnen ze in theorie wel moeilijk over doen. Of die soep zo heet gegeten wordt? Tja

@Mooper
Er staat ook dat kinderen vanaf 8 jaar het mogen uitvoeren als ze goed zijn ingelicht.



Alles uitzetten en zonder stroom. Verder de printplaat niet aanraken.

Als er wel iets met de printplaat gebeurt omdat je het aanraakt, kunnen ze moeilijk doen, maar niet omdat er iets aan de poort zit.

Edit:
Je kan ook de installateur raadplegen, en dan zelf installeren, met zijn toestemming

[ Voor 4% gewijzigd door gr8-jen op 15-01-2025 22:21 ]

[laurens0619]

Haha die is wel mooi

Je kan idd gewoon zeggen dat een installateur hem erop heeft gezet. Succes met dat controleren

[Wouterie]

laurens0619 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 22:31:
Haha die is wel mooi

Je kan idd gewoon zeggen dat een installateur hem erop heeft gezet. Succes met dat controleren

Ze zeggen er niet bij wat voor installateur.

[nessio]

Ik stook nu met vaste Ta 26 en par50 op 21,5
Ik zie dat ie de hele dag niet lager gaat dan Ta 27. In huis 22 maar par50 stopt de wp niet. Wp pendelt niet, het is een strakke run van 7.00 tot 21.00 onderbroken door sww run.

Kan ie niet lager? Voorlooptemp staat op 25/35

[ Voor 19% gewijzigd door nessio op 15-01-2025 22:56 ]

[ocaj]

Stook je nou op vaste Ta of op ruimteregeling? Als je op vaste Ta stookt, dan maakt het niet uit wat je bij de voorlooptemp instelt. Die instelling is alleen voor de ruimteregeling.

[gr8-jen]

nessio schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 22:54:
Ik stook nu met vaste Ta 26 en par50 op 21,5
Ik zie dat ie de hele dag niet lager gaat dan Ta 27. In huis 22 maar par50 stopt de wp niet. Wp pendelt niet, het is een strakke run van 7.00 tot 21.00 onderbroken door sww run.

Kan ie niet lager? Voorlooptemp staat op 25/35

Wat is je Dt, wat is je flow? hoeveel vermogen komt er dan uit en wat is je minimum? Uit mijn hoofd heb je minder flow dan ik maar wel dezelfde minimum vermogen. 3,1 als het koud is en 2,6 bij kwakkelweer.

Aan de andere kant. wat was je COP?

Toen ik eergisteren nog alleen defrosts had kwam ik op 4,3
Gisteren pruttelde het op minimum en kwam ik op 6,4 (het was binnen koud genoeg tussen 3:30 en 18:00)

[gr8-jen]

Hier zie je bij 7 graden en min range frequentie een vermogen van 2,6kW
Aan de grafieken met hogere temperaturen is die min lijn net iets lager, maar de COP zakt ook. 35 graden of lager is beter voor de COP.

[gr8-jen]

En als je de Ta lager krijgt dan 29, merk ik ook dat ik bij 3 graden buiten nog steeds lagere frequentie hou en max 2 defrosts heb in het begin ipv al defrosts vanaf 5 graden.

[nessio]

Ik ben aan het testen :
Ik stook normaal op RR met par50
Flow is16/17 Dt varieert met RR

Test 1. Was / Is wp groot genoeg
Met -1 vloer laten afkoelen naar 21 huis 20,5
In 24 uur vloer naar 25. Huis 22. Ondanks defrosts
Wp draaide max op 8,333 vermogen. Flow 17 Dt varieerde door defrosts van 3 tot 7.
Conclusie : Wp groot genoeg
Alleen cop is matig. Vw= 2,95. Sww 1,8
-
Nu Test 2
Stoken op vaste Ta op klok van 7.00-21.00
Gestart op Ta 26 met Tb 8gr
Maar Ta ging gister niet onder 27 flow 16
-
Vanmorgen
Huis 0,5 afgekoeld = prima
Cop gister vw = 4. Sww = 2,1
Dat is beter dan met RR
Na starten vanmiorgen tot nu
Ta 26 -flow 17
Ta 27 -flow 16
De Ta / flow wisselt af en toe
Dt in beide gevallen 3. Dus Tr 23 of 24
Tb is nu 6
Volgens formule is vermogen dan tussen 3,3 en 3,5. Blijkbaar minimum
-
Ik laat m de hele dag zo staan
Mogelijk vanavond naar 24/7 daar het kouder wordt.

[ Voor 5% gewijzigd door nessio op 16-01-2025 10:03 ]

[Breud]

hoe meten jullie de temperatuur van de vloer? aan de hand van de retour?

[Knowbody]

Breud schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 10:21:
hoe meten jullie de temperatuur van de vloer? aan de hand van de retour?

Ja.

[Naalroc]

Breud schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 10:21:
hoe meten jullie de temperatuur van de vloer? aan de hand van de retour?

Nee, ik heb een aparte sensor buis ingestort in de betonvloer, precies tussen een aanvoer en retourslang, en daarin later een sensor aangebracht. Die geeft de èchte vloer temperatuur aan!

[gr8-jen]

Breud schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 10:21:
hoe meten jullie de temperatuur van de vloer? aan de hand van de retour?

Bij mij kan ik niet anders dan via retour. Als je een tijdje stookt en de Tr iets stijgt, kun je ook wel zeker zijn dat de vloer ook die temp heeft.

[buell]

Ik zag hier een stukje terug iets over de minimale stand van de warmtepomp. Poosje terug (24-11) toevallig een keer een foto weten te maken voor zover ik gezien heb de minimale stand is van een PUHZ 75YAA. (buiten temperatuur afhankelijk uiteraard)

[nessio]

Vloer = Tr bij mij. Na enige tijd stoken klopt dat. Gecheckt met warmtecamera.

[StephanS1984]

Vraagje aan de dataverzamelaars. Wat geeft nu het beste overzicht om data uit te lezen i.c.m. Home Assistant bijvoorbeeld?

• Procon
• MELCloud met Wifi-module
• DIY uitlezen via cn105 + esp32 (eenvoudiger alternatief waar een apart topic voor is)

Graag hoor ik de meningen waarvoor te kiezen.

[Breud]

zelf geen ervaring met procon, maar ik ben zeer blij met de ESP32 oplossing van @xoror en @AUijtdehaag .
Makkelijker, goedkoper en overzichtelijker kan het niet.

[gr8-jen]

StephanS1984 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 12:11:
Vraagje aan de dataverzamelaars. Wat geeft nu het beste overzicht om data uit te lezen i.c.m. Home Assistant bijvoorbeeld?

• Procon
• MELCloud met Wifi-module
• DIY uitlezen via cn105 + esp32 (eenvoudiger alternatief waar een apart topic voor is)

Graag hoor ik de meningen waarvoor te kiezen.

Procon geen ervaring mee, toen ik het wilde vond ik het duur en er was moeilijk aan te komen.

Ik heb toen Melcloud genomen en met eigen script data uitgelezen zoals modus, SWW, Tr, Ta en frequentie. Daarmee de COP en vermogen berekend.
Later kwam ik er achter dat Ha gekoppeld kon worden. Dat gaat met een vloeiende integratie.
Ik kan alleen niet met mijn script en HA pollen.

Dat is het nadeel, 3 minuten interval en dat het op de cloud staat.

Als ik ooit van mijn vrouw mag ga ik zo'n ESP bestellen, maar ik moet eerst wachten tot ze de aankoop van een thermostaat vergeten is 😁

[EVfan]

What a difference a day makes.
Dinsdagochtend elke anderhalf uur een defrost, na de SWW run, Tb opgelopen tot 4 C, 1300-1400 uur, een rechte lijn, met ca. 1400W verbruik, dT 3,5 C, 6,3 kW thermisch, COP 4,5.
Gisteren idem, vanwege de gestegen temperatuur zelfs nog iets lager verbruik en COP rond de 4,8. Na de SWW run echter een nog niet eerder gezien modulerend regelgedrag op de PAR60 ruimteregeling.
Zie de screenshots van de Beeclear energie meter (de HW kWh meter heeft een te lage tijdresolutie, maar de modulatie is in de Beeclear screenshots goed te zien op alle 3 de fasen), en de gemeten Ta, dT en Tr.
Helaas kan ik de frequentie niet uitlezen, maar dit fluctueren moet betekenen dat de compressor elke minuut een tandje bijzet en na een minuut weer terug schaalt.

Energie verbruik:



Delta T:



Aanvoer temperatuur:



Retour temperatuur:


Je ziet dat de WP ca. 1 minuut met 1050W verbruik draait en dan een minuut met ca. 1250W (afgelezen in de HW app), en dat urenlang, totdat later op de avond de temperatuur daalde. Dit verbruik is nog hoger dan het minimum voor mijn WP bij Tb 5-6 graden, dus wel moduleren, maar geen pendelen.
Als gevolg zie je de Ta dus fluctueren tussen 32,6 en 33 C, en de dT tussen 3,2 en 3,5 C, maar de retour temperatuur is zeer constant. Met mijn constante flow van 26 liter per minuut fluctueert het afgegeven vermogen dus van 5,8 en 6,3 kW. En dat pas weer prefect bij het gemeten warmteverlies van mijn woning.
Ik heb dit fluctueren wel vaker gezien, maar dan wat grotere amplitude en lagere frequentie.

Het huis blijft prima op temperatuur en ik heb runs van 48 uur en langer, onderbroken alleen voor de SWW run.
Totdat de temperatuur onder de 3 C (bij lager gevraagd vermogen, ca.40-50%) en 5 C (WP draait op 80%).

[ Voor 4% gewijzigd door EVfan op 16-01-2025 12:52 ]