De landelijke Nederlandse politiek 2022

[dawg]

Aangezien hier een aantal mensen zijn die de Denen en hun asielbeleid een warm hart toedragen, leek het me wel een goed begin om de Denen dan ook te volgen in deze:

https://www.volkskrant.nl...-worden-gegeven~bba5fda4/

De overheid komt zelf ook over de brug. Onlangs kregen ruim 400 duizend Deense gasgebruikers in de laagste inkomensgroep een bedrag van 800 euro overgemaakt. Opmerkelijk: tientallen burgers hebben de overheid gebeld om te vragen of ze het bedrag kunnen terugstorten, omdat ze het niet nodig hebben.

Dus kom op! Toon je goede wil en bel onze overheid om te melden dat je de steun niet nodig hebt en graag wilt dat de mensen die het écht nodig hebben dat mogen ontvangen.

Een goed begin (kopiëren van de Denen) is het halve werk.

[Bananenplant]

@dawg, in Denemarken zijn stookkosten sowieso minder een thema omdat er veel verwarmd wordt met coöperatief opgezette warmtenetten. Het is er ook verboden om winst te maken op warmte.

Zie ook hier: https://decorrespondent.n...ten/971601600816-a1f041f2

[Sandor_Clegane]

Bananenplant schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:24:
@dawg, in Denemarken zijn stookkosten sowieso minder een thema omdat er veel verwarmd wordt met coöperatief opgezette warmtenetten. Het is er ook verboden om winst te maken op warmte.

Zie ook hier: https://decorrespondent.n...ten/971601600816-a1f041f2

Dat waren nog eens tijden: geen winstoogmerk.

[alexbl69]

dawg schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:02:

Dus kom op! Toon je goede wil en bel onze overheid om te melden dat je de steun niet nodig hebt en graag wilt dat de mensen die het écht nodig hebben dat mogen ontvangen.

Een goed begin (kopiëren van de Denen) is het halve werk.

Tja, dat krijg je als de overheid de zorgen van haar burgers (dus ook over asiel en bijvoorbeeld de EU) serieus neemt... dan gaan mensen zich verantwoordelijk voelen voor de eigen samenleving.

Zou inderdaad fijn zijn als wij dat ook zouden kunnen bereiken.

[Philip Ross]

ArgantosNL schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 11:24:
[...]

Simons is extreem in presentatie niet in zo in beleid, PVV en FvD zijn extreem in beleid en hun presentatie is minder extreem waar de meerderheid niet doorheen kan prikken helaas.

Dit lijkt zo omdat de "normaal" al extreem naar rechts opgeschoven. Als je objectief kijkt is de presentatie van PVV met hun "minder" en FvD met alle complotten echt nog vele malen extremer.

Juist FvD heeft relatief een gematigd programma (op papier, niet in werkelijkheid) om ze mensen te overtuigen dat ze een normale partij zijn.

Maar omdat een echt links geluid al decennia niet te horen is in de kamer of in de media lijkt BIJ1 ineens extreem.
Als je het gaat vergelijken met de jaren 70 en 80 lijkt het ineens wel mee te vallen.

[dawg]

Was natuurlijk maar een grapske, Nederlandse bonentellers die geld terugstorten wat ze gratis hebben gekregen. Misschien op de dag dat Rutte stopt.

[hneel]

Interresante reportage over de teloorgang van links in Nederland, en de PvdA in het bijzonder.

In tijden van grote sociale en economische ongelijkheid scoorden de drie traditionele linkse partijen vorig jaar bij de Tweede Kamerverkiezingen slechter dan ooit. Hoe heeft het zover kunnen komen? In deze documentaire houden Johan Fretz en Juul op den Kamp de politieke idealen van de sociaaldemocratie tegen het licht. Het resultaat is een bijtende maar ook nieuwsgierige blik op de politieke geschiedenis van Nederland. Oud PvdA-leiders lieten zich interviewen om hun reflecties te delen op de politieke geschiedenis en te reageren op het verwijt dat de partij idealen gaandeweg steeds meer in de uitverkoop heeft gezet.

https://www.npostart.nl/2doc/22-09-2022/BV_101408774

(ik weet niet of hij achter een betaalmuur zit of niet. zelf heb ik een npo abbo genomen)

Tja, mijn idee is dat het merk 'PvdA' van hetzelfde last heeft als het merk 'Buckler'. Beter opheffen en met iets nieuws beginnen.

[ Voor 46% gewijzigd door hneel op 24-09-2022 17:15 ]

[dawg]

hneel schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 17:14:
Interresante reportage over de teloorgang van links in Nederland, en de PvdA in het bijzonder.


[...]


https://www.npostart.nl/2doc/22-09-2022/BV_101408774

(ik weet niet of hij achter een betaalmuur zit of niet. zelf heb ik een npo abbo genomen)

Tja, mijn idee is dat het merk 'PvdA' van hetzelfde last heeft als het merk 'Buckler'. Beter opheffen en met iets nieuws beginnen.

Op Vrij Nederland staat ook een uitgebreid artikel aangaande de teloorgang van links. En dat komt niet, zoals velen lijken te denken, doordat ze te lang het migratiethema hebben verdedigd. Dus een draai richting het Deense model lost niks op.

https://www.vn.nl/linkse-schuld/

Hoe het ook zij, het schuldcomplex dat de mythe van de verloren ‘traditionele achterban’ heeft opgeleverd, belast links, de PvdA voorop, met koerstwijfel en knagende onzekerheid. Het werkt een verlammende politiek van zelfkastijding in de hand die in tragische zin gericht is op nodeloze herstelwerkzaamheden – restauratiepolitiek – om een ontwikkeling te kantelen die zich nooit heeft voorgedaan. Bovendien werd de mythe een bruikbaar middel voor rechtse (en linkse) opiniemakers om links mee te geselen en medeplichtig te maken aan het voeden van rechts-populistische grieven.

‘DAT WAREN ÓNZE MENSEN’
Nog steeds praat links zichzelf die analyse periodiek aan. Fascinerend is de interviewbundel De neergang van de PvdA van journalist Wilco Boom die na het verkiezingsdrama in 2017 verscheen. Politiek denker en onderzoeker René Cuperus verdedigde daarin zelfs de hysterische stelling dat de sociaaldemocratie één keer eerder ‘haar gewone aanhang’ had verloren, in de jaren dertig aan Hitler, en nu bezig was ‘diezelfde fout te maken’.

En vorig jaar nog, na de Tweede Kamerverkiezingen van maart, publiceerde Socialisme en Democratie, het tijdschrift van het wetenschappelijk bureau van de Partij van Arbeid, een stuk dat de ingesleten stellingen en bijbehorende terminologie nog maar eens herhaalde: de ‘traditionele achterban’ van de PvdA zou ‘in toenemende mate voor rechts kie[zen]’ en populistische en (radicaal)rechtse partijen zouden hen ‘een thuishaven [bieden] doordat zij gevoelens van miskenning hebben gepolitiseerd’.

Maar zo ging het in werkelijkheid dus niet. In Europa niet. En ook niet in Nederland.

Deels omdat voormalige PvdA stemmers zichzelf verheven hebben tot middenklasse. Ook omdat er meerdere partijen op links zijn. En vooral omdat het door rechts én media aangepraat wordt dat het door migratie komt. Dat laatste zien we hier ook regelmatig.

Ik durf te stellen door groeiende ongelijkheid en een PvdA die daar niet op acteerde maar in plaats daarvan partijen als VVD & D66 enabled heeft.

Interessant artikel.

[alexbl69]

dawg schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 17:26:
[...]

Op Vrij Nederland staat ook een uitgebreid artikel aangaande de teloorgang van links. En dat komt niet, zoals velen lijken te denken, doordat ze te lang het migratiethema hebben verdedigd. Dus een draai richting het Deense model lost niks op.

https://www.vn.nl/linkse-schuld/

[...]

Deels omdat voormalige PvdA stemmers zichzelf verheven hebben tot middenklasse. Ook omdat er meerdere partijen op links zijn. En vooral omdat het door rechts én media aangepraat wordt dat het door migratie komt. Dat laatste zien we hier ook regelmatig.

Ik durf te stellen door groeiende ongelijkheid en een PvdA die daar niet op acteerde maar in plaats daarvan partijen als VVD & D66 enabled heeft.

Interessant artikel.

Het is wel tegenstrijdig wat je zegt.

Enerzijds zeg je dat de burger door 'rechts én media wordt aangepraat dat het door migratie komt', anderzijds zeg je dat het verdedigen van het migratiethema door links niet de oorzaak is.

Lijkt me dat het een of het ander waar is. Als al die verloren schaapjes zich op dit ene issue zo hebben laten indoctrineren door 'rechts en de media' zijn ze toch eenvoudig terug te winnen door op dat gebied juist wel een draai te maken?

Het succes van de socialisten in Denemarken lijkt in socialistisch Nederland een open zenuw te raken. Er wordt getracht er van alles bij te slepen om maar te verklaren dat die weg zeker niet de oplossing zou zijn.

Ondertussen weet links voor geen meter te profiteren van de grootste sociale onrust sinds de oorlog. Voorwaar een prestatie.

Misschien is het dan verstandiger dat Links wat anders begint te leveren in plaats van enkel te constateren dat haar achterban net als in de jaren 30 in toenemende mate rechtser en rechtser stemt.

In diezelfde trant: als je er daadwerkelijk van overtuigd bent dat een zegevierend PVV/FvD (waar ik niet in geloof overigens) een nieuw soort van Holocaust in zou luiden is het aanscherpen van het asielbeleid om de exodus van kiezers te voorkomen toch een kleine prijs.

Denemarken bewijst dat het wel degelijk werkt. Maar om de een of andere reden vindt Links Nederland dat een nog groter angstbeeld dan een her-opstanding van het fascisme.

[Philip Ross]

@alexbl69 dus maar gewoon meegaan in onzin maatregelen die mensenlevens gaan kosten en mensenrechten schenden en tegelijkertijd extreem rechts legitimeren en gelijk geven puur om wat stemmen te winnen?

Nee, dat lijkt mij inderdaad geen oplossing nee.

Je zegt dat links zich niet weet te profileren maar ze krijgen ook echt 0 kans van de media.

[hneel]

Tja als die kiezers niet naar populistisch rechts zijn gegaan, waar dan wel naartoe?
Als ze naar D66 zijn overgelopen is dat ook een verlies voor links, want sociaal-economisch is D66 gewoon rechts.

[Superkiwi]

Philip Ross schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:09:
Je zegt dat links zich niet weet te profileren maar ze krijgen ook echt 0 kans van de media.

Als ik kijk naar de verschillende grote talkshows in ons land zijn het toch meestal de linkse partijen die daar aan tafel zitten. Dat ze zich niet weten te profileren ligt aan henzelf en niet aan de media.

[gekkie]

Sandor_Clegane schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:25:
[...]


Dat waren nog eens tijden: geen winstoogmerk.

Die Denen zijn helemaal Nuts!, zij wel

Denk niet dat zij het willen, maar kunnen we niet een provincie van Denemarken worden ?
(Dit, handelen rond Covid, okee fietsinfra hebben ze ogenschijnlijk nog wat minder voor elkaar, maar verder)

Laten we dat hobby projectje van Lubach met de Russen lekker voor wat het is .

[ Voor 39% gewijzigd door gekkie op 24-09-2022 18:22 ]

[Philip Ross]

Superkiwi schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:20:
[...]

Als ik kijk naar de verschillende grote talkshows in ons land zijn het toch meestal de linkse partijen die daar aan tafel zitten. Dat ze zich niet weten te profileren ligt aan henzelf en niet aan de media.

Sinds wanneer? Want ik zie toch erg vaak coalitie partijen (rechts) of rechtse oppositie (Bbb, FvD, ja21).

Naast natuurlijk het extreemrechtse ON dat nu opgenomen is en geen linkse tegenhanger heeft.
De grote kranten die allemaal rechts zijn.
Op1 die rechtse presentatoren heeft.
En Wnl, Nieuwsuur etc die behoorlijk rechts zijn. Zelfs de nos is naar rechts opgeschoven.

Hoe vaak worden linkse politici daadwerkelijk uitgenodigd als het over de economie gaat ? Het primaire linkse standpunt?

[ Voor 8% gewijzigd door Philip Ross op 24-09-2022 18:40 ]

[Superkiwi]

Philip Ross schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:39:
[...]
Sinds wanneer? Want ik zie toch erg vaak coalitie partijen (rechts) of rechtse oppositie (Bbb, FvD, ja21).

Jij mist toevallig alle uitzendingen waar Klaver, Jetten of Marijnissen aan tafel zitten?
Misschien dat jij je de centrum en rechtse gasten beter herinnert omdat je je aan hen ergert, hetzelfde heb ik met bovengenoemde namen omdat ik ze opvallend vaak aan tafel zie zitten.

Philip Ross schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:39:
[...]
Hoe vaak worden linkse politici daadwerkelijk uitgenodigd als het over de economie gaat ?

Daarentegen worden er bijna uitsluitend linkse politici uitgenodigd als het over het klimaat gaat.

Onder de streep zal het heus niet zo veel schelen, al kan ik er geen exacte cijfers van vinden.

[ Voor 29% gewijzigd door Superkiwi op 24-09-2022 18:48 ]

[hneel]

Volgens die NPO reportage is de teloorgang vooral te wijten aan de manier waarop de PvdA heeft mee geregeerd met CDA en VVD. Vooral Diederik Samson treft blaam. Die blijkt in de reportage trouwens nergens spijt van te hebben.

Na Pim heeft de PvdA nog regelmatig redelijke scores gehaald. Maar na Samson ging het pas echt bergafwaarts.

Onder het VN artikel staat overigens een link naar een interview met de maker van de NPO reportage. Ook interresant om te lezen.

[dawg]

@alexbl69 niet de burger wordt dat aangepraat, maar PvdA. Denk dat dat komt omdat Fortuyn vrijwel tegelijk met het einde van Paars II was.

Verder staan er in het artikel talloze links, waaronder wetenschappelijk onderzoek, waar het onderwerp van het artikel gewoon in naar voren komt.

Verder werp ik je suggestie dat Nederland socialistisch is verre van me. Dat was ooit, lang geleden wellicht zo maar tegenwoordig echt niet. Misschien dat je dat zelf niet ervaart omdat je niet tot de onderklasse behoort, dat kan. Beter doe je dan dergelijke uitspraken niet want dat is wel enigszins beschamend vind ik.

[Philip Ross]

Superkiwi schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:46:
[...]

Jij mist toevallig alle uitzendingen waar Klaver, Jetten of Marijnissen aan tafel zitten?
Misschien dat jij je de centrum en rechtse gasten beter herinnert omdat je je aan hen ergert, hetzelfde heb ik met bovengenoemde namen omdat ik ze opvallend vaak aan tafel zie zitten.

[...]

Daarentegen worden er bijna uitsluitend linkse politici uitgenodigd als het over het klimaat gaat.

Onder de streep zal het heus niet zo veel schelen, al kan ik er geen exacte cijfers van vinden.

https://www.bnnvara.nl/jo...rkeur-voor-rechtse-mannen

Even negeren waar het artikel staat, er staat ook de genoemde bron van onderzoek.

PS. Jetten is rechts, niet links. En Klimaat is niet een links/rechts vraagstuk, het wordt alleen ind e schoenen van links geschoven.

[dawg]

hneel schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:16:
Tja als die kiezers niet naar populistisch rechts zijn gegaan, waar dan wel naartoe?
Als ze naar D66 zijn overgelopen is dat ook een verlies voor links, want sociaal-economisch is D66 gewoon rechts.

Volgens onderzoek wat ook in het artikel naar voren komt vooral naar GL, D66 en in mindere mate SP.

[drooger]

Superkiwi schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:46:
[...]

Jij mist toevallig alle uitzendingen waar Klaver, Jetten of Marijnissen aan tafel zitten?
Misschien dat jij je de centrum en rechtse gasten beter herinnert omdat je je aan hen ergert, hetzelfde heb ik met bovengenoemde namen omdat ik ze opvallend vaak aan tafel zie zitten.

[...]

Daarentegen worden er bijna uitsluitend linkse politici uitgenodigd als het over het klimaat gaat.

Onder de streep zal het heus niet zo veel schelen, al kan ik er geen exacte cijfers van vinden.

Volgens de Trouw (betaalmuur) is dat bij de NPO toch wel het geval dat "links" minder aanschuift bij de talkshows:

[Philip Ross]

drooger schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:52:
[...]


Volgens de Trouw (betaalmuur) is dat bij de NPO toch wel het geval dat "links" minder aanschuift bij de talkshows:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

En die rekenen rechtse partijen als cda, d66 al als midden.

Als je dat midden zou splitsen tussen centrum links en centrum rechts krijg je nog een duidelijker plaatkje

[ Voor 6% gewijzigd door Philip Ross op 24-09-2022 18:58 ]

[dawg]

Philip Ross schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:57:
[...]


En die rekenen rechtse partijen als cda, d66 al als midden.

Exact. Het Overton Window is behoorlijk opgeschoven naar rechts. Daar zijn ook inmiddels al talloze onderzoeken naar gedaan. In 2010 stond er al een artikel van Merijn Oudenampsen op de Groene hierover, wederom met onderzoek.

Maar goed. De écht open zenuw is natuurlijk dat dergelijke onderzochte feiten gewoon niet erkend worden door rechts stemmend Nederland. Want stel je voor dat je eens in de spiegel kijkt.

Denken dat dergelijke verrechtsing én het sentiment wat daardoor steeds salonfähiger wordt geen probleem vormt is het gebrek aan lessen trekken uit het verleden.

[ Voor 12% gewijzigd door dawg op 24-09-2022 19:06 ]

[Superkiwi]

@drooger dank voor de duiding.
In jouw bovenste plaatje is het juist vooral links en centrum dat de talkshows* domineert en dat komt overeen met wat ik op tv zie. Genoeg ruimte in de media voor links om zich te profileren zou ik zeggen.

*in bovenstaande afbeelding gaat het over OP1 maar bij Jinek zie ik vaak hetzelfde beeld; ook daar veelal centrum en links.
Rechts is natuurlijk ook een heel stuk dunner bezaaid. Wilders wil niet, Baudet willen ze niet en dan hou je alleen Eerdmans of Nanninga over.

[ Voor 3% gewijzigd door Superkiwi op 24-09-2022 19:03 ]

[Philip Ross]

Oh, en natuurlijk social media niet vergeten:
https://research.impact.i...-media-platform-bias.html


*knip*, hou het vriendelijk svp
Radicaal rechts wordt vaker uitgenodigd dan centrumlinks of radicaal links.

Daarnaast is de vraag wat ze centrum noemen. Het overton window is dusdanig verschoven dat rechtse partijen nu centrum genoemd worden.

En jij praat over Jinek, maar vergeet dan ook niet om WNL mee te nemen. Strikt rechtse zender.

[ Voor 21% gewijzigd door NMH op 26-09-2022 21:23 ]

[Superkiwi]

Philip Ross schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:04:
*knip*
Radicaal rechts wordt vaker uitgenodigd dan centrumlinks of radicaal links.

Zo heeft het geen zin natuurlijk.
Centrum (rechtse) partijen als radicaal rechts bestempelen...
Ik ga met je mee dat het midden geleidelijk wat rechtser is geworden, maar daarmee verschuiven ook de extremen.

[ Voor 20% gewijzigd door NMH op 26-09-2022 21:24 ]

[Philip Ross]

Superkiwi schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:09:
[...]

Zo heeft het geen zin natuurlijk.
Centrum (rechtse) partijen als radicaal rechts bestempelen...

Dat doe ik toch niet?

Het kopje radicaal rechts staat in de plus, links allebei in de min.

Dus radicaal rechts wordt vaker uitgenodigd dan radicaal links of centrum links.

[Superkiwi]

Ik dacht dat je reageerde op mijn reactie op het eerste plaatje, waar radicaal rechts niet op vertegenwoordigd is.
Excuus, dan gingen we even langs elkaar heen.

[PolarBear]

Superkiwi schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:09:
[...]

Zo heeft het geen zin natuurlijk.
Centrum (rechtse) partijen als radicaal rechts te bestempelen...

*knip* Stevige kwalificaties als "radicaal" vereisen een stevige onderbouwing. De plaats van partijen in de roos van het kieskompas is dat niet; het zijn voor zover ik kan zien ook geen termen die het kompas zelf hanteert. Daarnaast ook graag naar specifieke paginas linken bij het opvoeren van een bron.

[ Voor 52% gewijzigd door NMH op 25-09-2022 14:33 ]

[dawg]

PvdD en SP zijn niet radicaal natuurlijk. Even normaal blijven doen. Sterker nog. Als we het serieus nemen van klimaatontwrichting ook zouden hanteren als criterium is PvdD de enige niet-radicale partij in de gehele Kamer. Wellicht GL ook maar het is al even geleden dat ik hun programma heb doorgenomen.

Zodra er een linkse partij is die een zelfde soort taal begint uit te slaan als de extremisten van FvD, PVV en Haga kun je ze radicaal noemen. En dan is het beter om het zijne “extreem” te kwalificeren. In dat kader zijn dus FvD, PVV en Haga ook extreem.

[ Voor 26% gewijzigd door dawg op 24-09-2022 19:20 ]

[Superkiwi]

Philip Ross schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:11:
[...]
Het kopje radicaal rechts staat in de plus, links allebei in de min.

Dus radicaal rechts wordt vaker uitgenodigd dan radicaal links of centrum links.

"ten opzichte van de kamerzetels"
Radicaal links heeft 2 keer zoveel kamerzetels dan rechts (respectievelijk 16 om 8 volgens de statistieken hierboven), waardoor radicaal links onder de sreep vaker wordt uitgenodigd dan radicaal rechts. Het is alleen niet in verhouding met de hoeveelheid blauwe stoeltjes.

Of interpreteer ik het plaatje nu totaal verkeerd?

[ Voor 4% gewijzigd door Superkiwi op 24-09-2022 19:21 ]

[dawg]

Superkiwi schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:20:
[...]

"ten opzichte van de kamerzetels"
Radicaal links heeft 2 keer zoveel kamerzetels dan rechts (respectievelijk 16 om 8 volgens de statistieken hierboven), waardoor radicaal links onder de sreep vaker wordt uitgenodigd dan radicaal rechts. Het is alleen niet in verhouding met de hoeveelheid blauwe stoeltjes.

Of interpreteer ik het plaatje nu totaal verkeerd?

Weet je wat nou zo kinderachtig is? Normale linkse partijen als radicaal bestempelen omdat er (daadwerkelijk) extreemrechtse partijen in de Kamer zitten waar een (naar ik aanneem) een rechts iemand iets tegenover wil stellen.

Het is onzin.

[alexbl69]

dawg schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:50:
@alexbl69 niet de burger wordt dat aangepraat, maar PvdA. Denk dat dat komt omdat Fortuyn vrijwel tegelijk met het einde van Paars II was.

Verder staan er in het artikel talloze links, waaronder wetenschappelijk onderzoek, waar het onderwerp van het artikel gewoon in naar voren komt.

Verder werp ik je suggestie dat Nederland socialistisch is verre van me. Dat was ooit, lang geleden wellicht zo maar tegenwoordig echt niet. Misschien dat je dat zelf niet ervaart omdat je niet tot de onderklasse behoort, dat kan. Beter doe je dan dergelijke uitspraken niet want dat is wel enigszins beschamend vind ik.

Ik wilde niet suggereren dat Nederland socialistisch is/was. Met 'socialistisch Nederland' bedoelde ik het deel van de bevolking dat socialistisch is/was.

[alexbl69]

drooger schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:52:
[...]


Volgens de Trouw (betaalmuur) is dat bij de NPO toch wel het geval dat "links" minder aanschuift bij de talkshows:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit lijkt me toch een ontkrachting van de stelling dat de talkshows in meerderheid rechtse gasten hebben.

[alexbl69]

dawg schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:02:
[...]

Exact. Het Overton Window is behoorlijk opgeschoven naar rechts. Daar zijn ook inmiddels al talloze onderzoeken naar gedaan. In 2010 stond er al een artikel van Merijn Oudenampsen op de Groene hierover, wederom met onderzoek.

Maar goed. De écht open zenuw is natuurlijk dat dergelijke onderzochte feiten gewoon niet erkend worden door rechts stemmend Nederland. Want stel je voor dat je eens in de spiegel kijkt.

Denken dat dergelijke verrechtsing én het sentiment wat daardoor steeds salonfähiger wordt geen probleem vormt is het gebrek aan lessen trekken uit het verleden.

Dat verschuiven van het 'Overton window' is toch niet zo vreemd? Hoe vaak zijn meningen en stellingen wel niet verandert de afgelopen eeuwen? Lijkt me ook een goed iets, dat heet evolutie.

Het wordt hier als iets slechts gebracht, maar het is toch bijna evolutionair bepaald?

[Philip Ross]

alexbl69 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:33:
[...]

Dit lijkt me toch een ontkrachting van de stelling dat de talkshows in meerderheid rechtse gasten hebben.

Niet als je ziet dat wat ze centrum noemen alleen rechtse partijen zijn. PvdA valt bijvoorbeeld al onder links en niet meer centrum.

Daarnaast word extreem rechts dus onevenredig vaak uitgenodigd.

[Philip Ross]

Superkiwi schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:20:
[...]

"ten opzichte van de kamerzetels"
Radicaal links heeft 2 keer zoveel kamerzetels dan rechts (respectievelijk 16 om 8 volgens de statistieken hierboven), waardoor radicaal links onder de sreep vaker wordt uitgenodigd dan radicaal rechts. Het is alleen niet in verhouding met de hoeveelheid blauwe stoeltjes.

Of interpreteer ik het plaatje nu totaal verkeerd?

En tegelijkertijd heeft gewoon rechts veel meer zetels dan gewoon links en is dus veel vaker.op TV. Volgens jouw eigen redenatie.

[dawg]

alexbl69 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:35:
[...]

Dat verschuiven van het 'Overton window' is toch niet zo vreemd? Hoe vaak zijn meningen en stellingen wel niet verandert de afgelopen eeuwen? Lijkt me ook een goed iets, dat heet evolutie.

Het wordt hier als iets slechts gebracht, maar het is toch bijna evolutionair bepaald?

Het is slecht omdat het gevolg is dat er nu extremisten in de Kamer zetelen die onze democratische rechtsstaat willen ondermijnen.

Dat meningen en stellingen zo nu en dan veranderen door lering trekken uit of onderzoek naar lijkt me inderdaad gezond en normaal. Tot het doorschiet, zoals nu.

[siggy]

dawg schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:17:
PvdD en SP zijn niet radicaal natuurlijk. Even normaal blijven doen. Sterker nog. Als we het serieus nemen van klimaatontwrichting ook zouden hanteren als criterium is PvdD de enige niet-radicale partij in de gehele Kamer. Wellicht GL ook maar het is al even geleden dat ik hun programma heb doorgenomen.

Zodra er een linkse partij is die een zelfde soort taal begint uit te slaan als de extremisten van FvD, PVV en Haga kun je ze radicaal noemen. En dan is het beter om het zijne “extreem” te kwalificeren. In dat kader zijn dus FvD, PVV en Haga ook extreem.

Tot voor corona had ik je wat betreft de PvdD 100% gelijk gegeven. Maar tijdens corona hebben die toch wel radicale antivax sentimenten laten merken. Wellicht niet uit de mond van Ouwehand, maar wel van de rest van partijgenoten. Okay, dat is wel een zeer specifiek punt, maar toch. De anti-wetenschap zit diep in die partij.

SP is verre van radicaal.

PVV valt vies tegen qua radicaal zijn. Het is vooral Wilders die zich keer op keer bij voorbaat onmogelijk maakt ipv een dialoog aan te gaan op de problemen die er zijn. Het is niet een serieuze partij helaas.

Is DENK met Azarkan niet eerder behoorlijk rechts?


Intussen is, al dan niet dankzij Balkenende en Rutte, weinig meer over van de partijen. Zolang de kabinetspartijen bij elkaar blijven no matter what, maakt elk ander standpunt geen bal uit. Het kabinet hoeft alleen maar voor zichzelf te stemmen en that's it.

[edie]

Wow, gaat het hier nu nog steeds over nutteloze labels als links/rechts voor Nederlandse politieke partijen?

[Sandor_Clegane]

gekkie schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 18:20:
[...]

Die Denen zijn helemaal Nuts!, zij wel

Denk niet dat zij het willen, maar kunnen we niet een provincie van Denemarken worden ?
(Dit, handelen rond Covid, okee fietsinfra hebben ze ogenschijnlijk nog wat minder voor elkaar, maar verder)

Laten we dat hobby projectje van Lubach met de Russen lekker voor wat het is .

Nah, gewoon die shit weer nationaliseren. Het is toch van de zotte dat wij een Zweeds staatsbedrijf lopen te spekken.

[gekkie]

Sandor_Clegane schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 21:14:
[...]
Nah, gewoon die shit weer nationaliseren. Het is toch van de zotte dat wij een Zweeds staatsbedrijf lopen te spekken.

Wat mij betreft ja, dan liever enige ambtelijke inefficiency waarbij je makkelijker kunt sturen, dan de inefficiency van de markt (privatiseren winst, socialiseren verlies / problemen), waarbij de instrumenten tot sturing ook lastig zijn geworden.
Lastige is om dat te doen terwijl het me juridisch vrij lastig lijkt (tenzij ze failliet dreigen te gaan) zonder daarvoor te veel geld neer te moeten leggen en die clubs nogmaals te verrijken.

[Sandor_Clegane]

gekkie schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 21:22:
[...]

Wat mij betreft ja, dan liever enige ambtelijke inefficiency waarbij je makkelijker kunt sturen, dan de inefficiency van de markt (privatiseren winst, socialiseren verlies / problemen), waarbij de instrumenten tot sturing ook lastig zijn geworden.
Lastige is om dat te doen terwijl het me juridisch vrij lastig lijkt (tenzij ze failliet dreigen te gaan) zonder daarvoor te veel geld neer te moeten leggen en die clubs nogmaals te verrijken.

De overheid is veel machtiger dan je denkt. De crux is: willen ze het,

[gekkie]

Sandor_Clegane schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 21:30:
[...]
De overheid is veel machtiger dan je denkt. De crux is: willen ze het,

Klopt, alleen lijken daar de geesten nog onvoldoende (ook in aantallen) rijp voor, ook in EU verband vrees ik.
(eigendom, legaal hoe krom dan ook verkregen, blijft een groot goed)

Dus ik denk dat je vrij gauw terug gefloten wordt dan wel flink mag betalen, tenzij je kunt aantonen dat er een faillissement aan ten grondslag ligt. Maar ik ben het met je eens dat je ook dat kunt proberen te veranderen en dat je daar nu mee zeker mee zou moeten beginnen en iedere kans aangrijpen om het te versnellen als de kans zich voor doet zoals de Duitsers met Uniper (en Gazprom onderdelen) hebben gedaan.

[gekkie]

siggy schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:40:
Is DENK met Azarkan niet eerder behoorlijk rechts?

Religieus conservatief, maar op andere vlakken voor de doelgroep misschien weer economisch sociaal, alhoewel je daar dan ook weer een keuze in hebt rond migratie en integratie denk ik.

Hokjes ze blijven altijd wel ergens knellen tot dat iedereen weer in z'n eigen hokje zit

[Sandor_Clegane]

gekkie schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 21:52:
[...]

Klopt, alleen lijken daar de geesten nog onvoldoende (ook in aantallen) rijp voor, ook in EU verband vrees ik.
(eigendom, legaal hoe krom dan ook verkregen, blijft een groot goed)

Dus ik denk dat je vrij gauw terug gefloten wordt dan wel flink mag betalen, tenzij je kunt aantonen dat er een faillissement aan ten grondslag ligt. Maar ik ben het met je eens dat je ook dat kunt proberen te veranderen en dat je daar nu mee zeker mee zou moeten beginnen en iedere kans aangrijpen om het te versnellen als de kans zich voor doet zoals de Duitsers met Uniper (en Gazprom onderdelen) hebben gedaan.

Of de Fransen met hun energienet.

[PolarBear]

PolarBear schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:13:
[...]


[mbr]*knip* Stevige kwalificaties als "radicaal" vereisen een stevige onderbouwing. De plaats van partijen in de roos van het kieskompas is dat niet; het zijn voor zover ik kan zien ook geen termen die het kompas zelf hanteert. Daarnaast ook graag naar specifieke paginas linken bij het opvoeren van een bron. [/mbr]

Uhm, dit kwam uit het Trouw artikel zelf als verantwoording (leek mij wel logisch)? Niets dat ik zelf heb verzonnen. Vond het wel heel relevante informatie die bij de rest van de screenshots hoorde.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:36:
Niet als je ziet dat wat ze centrum noemen alleen rechtse partijen zijn. PvdA valt bijvoorbeeld al onder links en niet meer centrum.

De VVD heeft een nivelleringsoperatie aangekondigd waar links Nederland z'n vingers bij aflikt, extra miljarden naar asiel, Schiphol moet krimpen, lasten voor het bedrijfsleven verhoogd en vermogenden zwaarder belast.

In de ogen van veel kiezers is daar weinig 'rechts' aan, het is niet voor niets dat Rutte inmiddels 55 virtuele rechtse zetels in z'n nek voelt hijgen:
Ben benieuwd hoe de media-verhouding is als je met de peilingen rekent, dat Van der Plas met haar virtuele tweede plek voor meer dan één zetel zendtijd krijgt is niet gek.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:18:
[...]

De VVD heeft een nivelleringsoperatie aangekondigd waar de links Nederland z'n vingers bij aflikt, extra miljarden naar asiel, Schiphol moet krimpen, lasten voor het bedrijfsleven verhoogd en vermogenden zwaarder belast.

In de ogen van veel kiezers is daar weinig 'rechts' aan, het is niet voor niets dat Rutte inmiddels 55 virtuele rechtse zetels in z'n nek voelt hijgen:
[Afbeelding]Ben benieuwd hoe de media-verhouding is als je met de peilingen rekent, dat Van der Plas met haar virtuele tweede plek voor meer dan één zetel zendtijd krijgt is niet gek.

Na jaren van toenemende vermogensongelijkheid en afbraak sociaal stelsel kon de VVD weinig anders.
Dus blijf aub weg als je denkt dat de VVD links beleid voert of dat links blij is met het huidige beleid.


Oh, en denk je echt dat dat zetelverlies met het economisch beleid van afgelopen jaar te maken heeft?
Volgens mij zijn de meeste mensen juist erg blij dat de lagere inkomens gesteund worden en er een prijs plafond komp voor energie. Dat zijn gewoon populaire linkse maatregelen.

En volgens diezelfde peilingen lopen D66 kiezers weg naar links omdat het beleid te rechts is.

[ Voor 14% gewijzigd door Philip Ross op 25-09-2022 15:27 ]

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:22:
En volgens diezelfde peilingen lopen D66 kiezers weg naar links omdat het beleid te rechts is.

Ik zeg niet dat de VVD 'links' is, wel dat de indeling van alle regeringspartijen tot het 'politieke midden' op basis van deze getallen niet vreemd is.

De traditionele links-rechts as uit de tijd van Den Uyl en Lubbers heeft in de media plaatsgemaakt voor een meer relatieve schaal waarbij partijen van links naar rechts worden ingedeeld en het 'centrum' een bandbreedte in het midden is.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:46:
[...]

Ik zeg niet dat de VVD 'links' is, wel dat de indeling van alle regeringspartijen tot het 'politieke midden' op basis van deze getallen niet vreemd is.

De traditionele links-rechts as uit de tijd van Den Uyl en Lubbers heeft in de media plaatsgemaakt voor een meer relatieve schaal waarbij partijen van links naar rechts worden ingedeeld en het 'centrum' een bandbreedte in het midden is.

Je zegt dat mensen weglopen bij de VVD omdat die links beleid voeren. Dat is gewoon onzin natuurlijk.

Dat veranden van de links rechts schaal is natuurlijk ook doelbewust door rechts om impopulaire maatregelen standaard links te kunnen noemen omdat die term geen vaste definitie meer heeft.
Daarnaast natuurlijk het overton window verschuiven om.extreem rechts te legitimeren en links extreem te kunnen noemen.

Nee, het voegt allemaal weinig toe aan de discussie hier.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:50:
Je zegt dat mensen weglopen bij de VVD omdat die links beleid voeren. Dat is gewoon onzin natuurlijk.

Uit dezelfde peiling:

quote: https://peilingen.maurice...hoogste-niveau-in-2-jaar/

De VVD verliest met name aan BBB en JA21 en heeft de meeste kiezers, die in 2021 die partij stemden en nu zeggen niet te weten wat ze gaan stemmen. Alleen die categorie kost de al VVD 5 zetels.

Het CDA verliest vooral aan BBB en PVV.

D66 verliest aan PvdA, GroenLinks, Volt, maar ook aan BBB. Plus dat D66 op één na de meeste kiezers heeft die niet weten wat ze zullen gaan stemmen.

De VVD verliest veel zetels omdat mensen ze niet rechts genoeg vinden, net als D66 zetels verliest omdat ze niet links genoeg zijn.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:53:

De VVD verliest veel zetels omdat mensen ze niet rechts genoeg vinden, net als D66 ook zetels verliest omdat ze niet links genoeg zijn.

Kan je daar ook bewijs voor aandragen?
Want de BBB staat nu niet bepaald bekend om hun rechts economische beleid.
En een asielcrisis zorgt er ook altijd voor dat mensen verder naar rechts uitwijken.

Voor zo ver ik kan zien zijn ook heel veel kiezers op rechts (vooral die daar zitten vanwege immigratie) blij met dat grote bedrijven meer betalen of de energie prijzen aan banden gelegd worden.

Maar buiten dit alles, dat een select clubje de VVD te links vind maakt nog niet dat de VVD links of centrum is.

Trouw heeft gewoon enorm kromme definities gebruikt in hun onderzoek.

[8088]

"Peilingen, schmeilingen" — Confusius dawg

[alexbl69]

Philip Ross schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:22:
[...]
Na jaren van toenemende vermogensongelijkheid en afbraak sociaal stelsel kon de VVD weinig anders.
Dus blijf aub weg als je denkt dat de VVD links beleid voert of dat links blij is met het huidige beleid.

Maar hoe kan iemand dan beweren dat het Overton-Window naar rechts schuift als de VVD voormalig knetterlinks beleid uitvoert?

[XWB]

Philip Ross schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:50:
[...]


Je zegt dat mensen weglopen bij de VVD omdat die links beleid voeren. Dat is gewoon onzin natuurlijk.

Nee, hij zegt dat mensen weglopen omdat ze het gevoel hebben dat VVD links beleid voert.

[Philip Ross]

alexbl69 schreef op zondag 25 september 2022 @ 16:09:
[...]

Maar hoe kan iemand dan beweren dat het Overton-Window naar rechts schuift als de VVD voormalig knetterlinks beleid uitvoert?

Lol, knetterlinks, heb je enig idee wat daadwerkelijk links beleid is?
Dit half slappe een beetje de kosten die jarenlang weggehaald zijn bij de werkgevers terugleggen is niet knetterlinks.
Dit is eerder centrum dan daadwerkelijk links, gedwongen door de situatie omdat het beleid extreem naar rechts was doorgeslagen en de gevolgen daarvan pijnlijk duidelijk zichtbaar werden.

[pingkiller]

alexbl69 schreef op zondag 25 september 2022 @ 16:09:
[...]

Maar hoe kan iemand dan beweren dat het Overton-Window naar rechts schuift als de VVD voormalig knetterlinks beleid uitvoert?

Onder de VVD is er al heel wat jaren neoliberaal beleid gevoerd met als gevolg dat de 1% goed geboerd heeft en de rest de pleuris kan krijgen.
Na decennia komt er weer eens een correctie naar links, die zeker geen decennia 's van de 1% verrijking gaat omkeren, en dan kom jij aan met je overton-window.
Als je dus een beetje uitzoomt dan zie je weer waar het ruitje heen is geschoven.

[Philip Ross]

XWB schreef op zondag 25 september 2022 @ 16:11:
[...]


Nee, hij zegt dat mensen weglopen omdat ze het gevoel hebben dat VVD links beleid voert.

Maar gebruikt dat als argument om aan te tonen dat de VVD niet zo rechts is als men zegt en de schaal die de trouw hanteert dus correct is.

Daarnaast kan hij zelfs de claim dat mensen daarom weglopen niet onderbouwen.

[Philip Ross]

pingkiller schreef op zondag 25 september 2022 @ 16:14:
[...]

Onder de VVD is er al heel wat jaren neoliberaal beleid gevoerd met als gevolg dat de 1% goed geboerd heeft en de rest de pleuris kan krijgen.
Na decennia komt er weer eens een correctie naar links, die zeker geen decennia 's van de 1% verrijking gaat omkeren, en dan kom jij aan met je overton-window.
Als je dus een beetje uitzoomt dan zie je weer waar het ruitje heen is geschoven.

Sterker nog, hij bewijst dat het overton window verschoven is zelf door dit knetterlinks te noemen.
25 jaar terug was dit gematigd genoemd.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op zondag 25 september 2022 @ 16:14:
Maar gebruikt dat als argument om aan te tonen dat de VVD niet zo rechts is als men zegt en de schaal die de trouw hanteert dus correct is.

Begrijpelijk, dat is iets anders dan correct. Dan moet je het eerst eens worden over de definitie, elke indeling is discutabel zie ook het gebruik van de term 'radikaal'.

Daarnaast kan hij zelfs de claim dat mensen daarom weglopen niet onderbouwen.

Mensen lopen niet weg om deze nivelleringsoperatie, dat deden ze daarvoor al. De keuze om iedereen boven de toeslagengrens grotendeels te negeren is te verdedigen, maar de gemiddelde VVD kiezer heeft er dus niets aan.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 16:24:
[...]

Begrijpelijk, dat is iets anders dan correct. Dan moet je het eerst eens worden over de definitie, elke indeling is discutabel zie ook het gebruik van de term 'radikaal'.

Begrijpelijk voor een klein deel van de kiezers dus.
Compleet overbodig om het zo te stellen in een discussie dus.
Objectief gezien is de gebruikte schaal gewoon onzin.

[...]

Mensen lopen niet weg om deze nivelleringsoperatie, dat deden ze daarvoor al.

Waarom link je dan in je eerste bericht wel het weglopen van kiezers aan dit beleid?

Je zegt letterlijk dit

In de ogen van veel kiezers is daar weinig 'rechts' aan, het is niet voor niets dat Rutte inmiddels 55 virtuele rechtse zetels in z'n nek voelt hijgen:

Dus letterlijk het weglopen van kiezers als gevolg van dit beleid.

Als je nu van mening bent dat het niet daardoor komt kunnen we verder de discussie wel stoppen want dan zijn we het met elkaar eens.

Maar misschien kan je dan eens ophouden met dit soort dingen plaatsen om de discussie zuiver te houden.

[siggy]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:18:
[...]

De VVD heeft een nivelleringsoperatie aangekondigd waar links Nederland z'n vingers bij aflikt, extra miljarden naar asiel, Schiphol moet krimpen, lasten voor het bedrijfsleven verhoogd en vermogenden zwaarder belast.

In de ogen van veel kiezers is daar weinig 'rechts' aan, het is niet voor niets dat Rutte inmiddels 55 virtuele rechtse zetels in z'n nek voelt hijgen:
[Afbeelding]Ben benieuwd hoe de media-verhouding is als je met de peilingen rekent, dat Van der Plas met haar virtuele tweede plek voor meer dan één zetel zendtijd krijgt is niet gek.

Wanneer zijn er weer (echte) verkiezingen? Compleet gestoord dat BBB zo hoog staat. Te bizar voor woorden. En SP omlaag in de peilingen. Damn. De leugen regeerd is nog altijd waar dus.

[Rockvee2]

siggy schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:32:
[...]

Wanneer zijn er weer (echte) verkiezingen? Compleet gestoord dat BBB zo hoog staat. Te bizar voor woorden. En SP omlaag in de peilingen. Damn. De leugen regeerd is nog altijd waar dus.

Liever de BBB dan deze poppenkast die er nu zit...

Kijk eens wat de VVD/D66 de afgelopen 10 jaar heeft kapot gemaakt, alles is kapot bezuinigd, politie, ggz.. zorg, etc..

De echte problemen pakt de VVD niet aan. Er wordt bakken met geld gegeven aan o.a de KLM en waarvoor?

Ik zou iedereen aanraden dit eens te luisteren.

https://www.ftm.nl/artike...oudbare-bedrijfsmodel-klm

Het kabinet zie ik liever vandaag vallen dan morgen, de enige partij die het slechter zou doen is de FVD.

[ Voor 40% gewijzigd door Rockvee2 op 25-09-2022 17:45 ]

[siggy]

Rockvee2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:42:
[...]

Liever de BBB dan deze poppenkast die er nu zit...

Kijk eens wat de VVD/D66 de afgelopen 10 jaar heeft kapot gemaakt, alles is kapot bezuinigd, politie, ggz.. zorg, etc..

De echte problemen pakt de VVD niet aan. Er wordt bakken met geld gegeven aan o.a de KLM en waarvoor?

Ik zou iedereen aanraden dit eens te luisteren.

https://www.ftm.nl/artike...oudbare-bedrijfsmodel-klm

Het kabinet zie ik liever vandaag vallen dan morgen, de enige partij die het slechter zou doen is de FVD.

BBB acteert al op bewijsbare leugens, verdelen van meningen en het goedkeuren, indirect/impliciet, van geweld zolang het hen uitkomt. Als je denkt dat de VVD erg is/was, bedenk dan wat een BBB teweeg zou brengen. De overheid wordt al lang en breed in richtingen gestuurd van lobbygroepen en niet in de interesse van het land/volk. VVD lijkt het nog heimelijk te doen, BBB doet het openlijk. BBB is geen haar beter dan een FvD, een populistisch zooitje. Weinig inhoud, als het om inhoud gaan staven ze zichzelf met leugens. Wat een fijne 'partij', *kuch*, politieke lobbygroep moet ik zeggen.

Nee, we zouden het beste een grote reset van partijen moeten hebben. De gemiddelde burger interesseert het geen bal, zoveel is toch wel duidelijk.

[Rockvee2]

siggy schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:52:
[...]

BBB acteert al op bewijsbare leugens, verdelen van meningen en het goedkeuren, indirect/impliciet, van geweld zolang het hen uitkomt. Als je denkt dat de VVD erg is/was, bedenk dan wat een BBB teweeg zou brengen. De overheid wordt al lang en breed in richtingen gestuurd van lobbygroepen en niet in de interesse van het land/volk. VVD lijkt het nog heimelijk te doen, BBB doet het openlijk. BBB is geen haar beter dan een FvD, een populistisch zooitje. Weinig inhoud, als het om inhoud gaan staven ze zichzelf met leugens. Wat een fijne 'partij', *kuch*, politieke lobbygroep moet ik zeggen.

Nee, we zouden het beste een grote reset van partijen moeten hebben. De gemiddelde burger interesseert het geen bal, zoveel is toch wel duidelijk.

De VVD/D66 stemmer interesseert het inderdaad geen drol dat dat Nederland kapot aan het gaan is. En dat is pijnlijk te zien toen het kabinet ging aftreden vanwege de toeslagenaffaire . De mensen gingen weer braaf op de VVD stemmen ...naar mijn mening is dat zeer egoïstisch , en de toeslagenaffaire is nog steeds niet opgelost.. want het koffertje van de miljoenen nota is belangrijker,die moet vernieuwd worden

Zo zie je maar dat het huidige kabinet geen f*ck om zijn bevolking geeft

Maar dat was afgelopen week wel duidelijk in het nieuws dat het vertrouwen nog nooit zo laag was.

[ Voor 12% gewijzigd door Rockvee2 op 25-09-2022 17:58 ]

[Superkiwi]

siggy schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:52:
[...]
De gemiddelde burger interesseert het geen bal, zoveel is toch wel duidelijk.

De gemiddelde burger geeft net zoveel om de politiek als de politiek om de gemiddelde burger
Iets wat Rockvee hierboven al in iets minder subtiele bewoording aangaf.

[siggy]

Rockvee2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:55:
[...]

De VVD/D66 stemmer interesseert het inderdaad geen drol dat dat Nederland kapot aan het gaan is. En dat is pijnlijk te zien toen het kabinet ging aftreden vanwege de toeslagenaffaire . De mensen gingen weer braaf op de VVD stemmen ...naar mijn mening is dat zeer egoïstisch , en de toeslagenaffaire is nog steeds niet opgelost.. want het koffertje van de miljoenen nota is belangrijker,die moet vernieuwd worden

Zo zie je maar dat het huidige kabinet geen f*ck om zijn bevolking geeft

Maar dat was afgelopen week wel duidelijk in het nieuws dat het vertrouwen nog nooit zo laag was.

Dus, laten we ervoor zorgen dat de BBB de grootste partij wordt met vdPlas als President. Dan steken we onze hoofden in het zand van alle problemen in de agri-sector nog geen 0,5% van de bevolking zegt hallelujah. Vervuiling van grondwater en natuur is geen enkel probleem, want de meetwaarden kloppen gewoon niet. Er is genoeg geld binnengekomen door de hogere energieprijzen dus ze kan 4 jaar doen wat ze wilt. Ze zal geen haar beter zijn dan de VVD. Ze ís uit de lobby-hoek. De lobby aan het roer. Direct. Nee, wat een fijne gedachte.

Ik snap gewoon niet waarom de SP zo slecht doet. Marijnissen, ja politieke elite etc, heeft de afgelopen jaren alles prima verwoord en verweerd, itt de rest van de oppisitie. Dat een Klaver en Jetten nog stemmen krijgen is mij een raadsel, die likken kontjes afhankelijk van hoe de wind staat. De PVV stemmers is en blijft een indicatie dat er gewoon in NL een probleem is, maar niet eens ter discussie gesteld mag worden.

Laat die verkiezingen maar komen. Hoe sneller het nog erger kan worden, des te sneller kan het duidelijk zijn hoe f*cked up het gaat worden.

[siggy]

Superkiwi schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:11:
[...]

De gemiddelde burger geeft net zoveel om de politiek als de politiek om de gemiddelde burger
Iets wat Rockvee hierboven al in iets minder subtiele bewoording aangaf.

Oh dat snap ik. Het is helaas wel zo dat de politiek iets meer invloed heeft op ons leven dan andersom. De enige reden dat 'politiek' me 'interesseert'
_{Ik haat politiek. Ben techneut in hart en nieren. Geef mij problemen en kaders en het moet opgelost worden.Niet om zieltjes te winnen. Stel Jehova getuigen zowat blegh....}

[ Voor 16% gewijzigd door siggy op 25-09-2022 18:18 ]

[hoevenpe]

siggy schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:13:
Ik snap gewoon niet waarom de SP zo slecht doet.

De SP heeft een dubieus Oekraïne standpunt:

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...rlog-in-oekraine-a4142724

Lilian Marijnissen moest aan Paternotte en Gert-Jan Segers uitleggen waarom fractiegenoot Jasper van Dijk wapenleveranties aan Oekraïne in februari „olie op het vuur” noemde. Paternotte verweet Marijnissen dat de solidariteit van de SP „ophoudt bij de grens”. Marijnissen antwoordde dat de SP de bevolking van Oekraïne steunt tegen de „agressor” Poetin, dat ze wapenleveranties „met wat meer terughoudendheid” ook steunt. „Wij veinzen niet de waarheid in pacht te hebben bij zo’n groot geopolitiek conflict.”

Het onafhankelijke Kamerlid Nilüfer Gündogan noemde het antwoord van Marijnissen „een beetje wereldvreemd”, in het licht van de mobilisatie in Rusland. Marijnissen antwoordde dat terughoudendheid bij grote conflicten in het verleden wijs is gebleken, bijvoorbeeld toen de SP de oorlog in Afghanistan niet steunde.

[begintmeta]

siggy schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:17:. … … Geef mij problemen en kaders en het moet opgelost worden….

In principe is dat wat politiek doet (inclusief interne problemen en kaders die opgelost moeten worden natuurlijk)

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:44:
[...]

De SP heeft een dubieus Oekraïne standpunt:

[...]

Ik denk niet dat dat zo’n grote rol speelt/zal spelen of bij de vorige verkiezingen heeft gespeeld.

[siggy]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:44:
[...]

De SP heeft een dubieus Oekraïne standpunt:

[...]

Okay toegegeven dit had/heb ik niet meegekregen, maar om het dubieus te noemen? In februari begon de oorlog net, is dit standpunt verandert?

begintmeta schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:50:
[...]

In principe is dat wat politiek doet (inclusief interne problemen en kaders die opgelost moeten worden natuurlijk)

Politiek lost toch helemaal niks op? Ze willen geen stemmen verliezen en de macht niet verliezen. Voor de rest is er de afgelopen 12 jaar, zover ik weet dat ik het semi-actief volg, werkelijk níks opgelost. Ze volgen de lijn van de grote multinationals met de grote problemen. En laat dat nou precies tegengesteld zijn aan wat Nederland als oplossingen nodig heeft. Kijk maar naar de energiecrisis, agri-sector.... Werkelijk nul eigen stem lijkt het.

Politiek is er vooral voor zichzelf. Zie alle draaideurbaantjes, alle wob verzoeken die nodig zijn, allee geheimhoudingen etc etc. Het is intussen een systeem vooral van non-verantwoording. Wat resulteert in een industrie van het individu.

Het toeslagenschandaal is er een perfect voorbeeld van. Ze hebben hun verantwoording genomen, niks is er meer aan de hand en men gaat gewoon door. Informatie achterhouden, etc etc. Politiek wílt niks oplossen. Ze willen zichzelf zolang als mogelijk in het zadel houden en achteraf flink cashen.

Wie was ook al weer die minister die naar de lobbygroepen ging mét gevoelige actieve informatie? Maar ja, voor politici gelden alleen maar richtlijnen, nergens wetten of regels.

Of het hele dividendblasting gedoe.

[ Voor 27% gewijzigd door siggy op 25-09-2022 19:37 ]

[Charly]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:44:
[...]

De SP heeft een dubieus Oekraïne standpunt:

[...]

Meh. Hier schrik ik niet heel erg van. Dan heb ik een stuk meer moeite met hun houding tov Europa / de euro.

[hoevenpe]

siggy schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:26:
In februari begon de oorlog net, is dit standpunt verandert?

Lijkt er niet op, terughoudendheid bij wapenleveranties is deze week in het debat door Marijnissen nogmaals bevestigd:

Marijnissen antwoordde dat terughoudendheid bij grote conflicten in het verleden wijs is gebleken, bijvoorbeeld toen de SP de oorlog in Afghanistan niet steunde.

Het was extra opvallend omdat uitgerekend Wilders in hetzelfde debat aangaf de afgelopen jaren het verkeerd te hebben gezien.

[eric.1]

siggy schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:13:
[...]
Ik snap gewoon niet waarom de SP zo slecht doet. Marijnissen, ja politieke elite etc, heeft de afgelopen jaren alles prima verwoord en verweerd, itt de rest van de oppisitie. Dat een Klaver en Jetten nog stemmen krijgen is mij een raadsel, die likken kontjes afhankelijk van hoe de wind staat. De PVV stemmers is en blijft een indicatie dat er gewoon in NL een probleem is, maar niet eens ter discussie gesteld mag worden.

Een niet-onsignificant deel van die PVV stemmers komt gewoon uit de SP-pool, dus die hand mag deels in eigen boezem (van de SP).

Ze lijken zelf ook niet echt te weten wat er nou fout gaat. Zich afkeren tegen PvdA en GL, geen idee of dat nou zo verstandig is. Vorig jaar was de wil om te regeren nog best groot, juist met de twee genoemde partijen. Wat gaat de SP nu doen dan? Forever-oppositie? Dat lijkt me ook geen stemmen te trekken van juist degenen die verandering willen.

[Chocovla]

siggy schreef op zondag 25 september 2022 @ 17:52:
[...]

BBB acteert al op bewijsbare leugens, verdelen van meningen en het goedkeuren, indirect/impliciet, van geweld zolang het hen uitkomt. Als je denkt dat de VVD erg is/was, bedenk dan wat een BBB teweeg zou brengen. De overheid wordt al lang en breed in richtingen gestuurd van lobbygroepen en niet in de interesse van het land/volk. VVD lijkt het nog heimelijk te doen, BBB doet het openlijk. BBB is geen haar beter dan een FvD, een populistisch zooitje. Weinig inhoud, als het om inhoud gaan staven ze zichzelf met leugens. Wat een fijne 'partij', *kuch*, politieke lobbygroep moet ik zeggen.

Nee, we zouden het beste een grote reset van partijen moeten hebben. De gemiddelde burger interesseert het geen bal, zoveel is toch wel duidelijk.

BBB stemt deze week ook vrolijk met JA21, FVD mee om weer vrolijk te gaan pompen in Groningen. Kunnen mijn provinciegenoten lekker in hun kapot huis gaan zetten na hun BBB stem. Dus ook op dat punt loop ik nou niet echt warm voor de BBB.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:30:
[...]

Lijkt er niet op, terughoudendheid bij wapenleveranties is deze week in met debat door Marijnissen nogmaals bevestigd:

[...]

Het was extra opvallend omdat uitgerekend Wilders in hetzelfde debat aangaf de afgelopen jaren het verkeerd te hebben gezien.

Graag niet partijen ongefundeerd wegzetten met zo'n dooddoener

[ Voor 9% gewijzigd door DaniëlWW2 op 26-09-2022 13:59 ]

[Bananenplant]

Chocovla schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:55:
[...]

BBB stemt deze week ook vrolijk met JA21, FVD mee om weer vrolijk te gaan pompen in Groningen. Kunnen mijn provinciegenoten lekker in hun kapot huis gaan zetten na hun BBB stem. Dus ook op dat punt loop ik nou niet echt warm voor de BBB.

https://decorrespondent.n...wel/828721893725-5698b633

Als je het in een groter verband bekijkt is het nu tegen elkaar opbieden waar de LNG-bootjes heen varen en zijn er nu minder ontwikkelde landen de klos van dat wij er veel geld voor neerleggen. Stroomuitval in Pakistan enzo.

Verder:

Anders gezegd: het verwachte aantal verloren levens door aardbevingen ligt bij maximale gaswinning uit Groningen ergens tussen de 0,01-0,05 per jaar.
Tenminste, als we die gebouwen niet versterken of ze niet al versterkt zijn. Hoe dan ook: 0,05 per jaar is ongeveer acht keer minder risico dan Groningers de afgelopen vijf jaar liepen op de N991 bij Delfzijl, waar maar liefst twee doden vielen (0,4 doden per jaar).

Maar stel dat het wél waar is. Stel dat de gasprijzen niet zouden dalen door het opvoeren van de Groningse gaswinning. Dan is dat voor Nederland alleen maar beter! Want 25 miljard kuub aardgas levert bij de huidige marktprijzen zo’n 45 miljard euro op. Je kunt elke Groninger in het aardbevingsgebied een ton geven,
en dan blijft er nog steeds zo’n 40 miljard over om huishoudens te compenseren voor hun gestegen gas- en energierekening.

In dat licht bezien is een fixatie op dat gasveld dicht misschien intussen juist wel de populistische positie geworden. En als productie uit het Groningenveld ook nog eens tot minder prijsdruk op LNG leidt kunnen ze het in minder bedeelde landen misschien ook weer betalen.

Het is trouwens ook niet ver van mijn bed. Ik woon vlakbij het getroffen gebied.

[Sandor_Clegane]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 22:23:
[...]
knip

Dat vraag ik niet, ik vraag waarom het slecht is in de zin van de SP.
Of denk je dat de SP een culturele revolutie teweeg gaat brengen als ze aan de macht zijn? Met Lilian als Chairman Mao?

laat dat ook

[ Voor 41% gewijzigd door DaniëlWW2 op 26-09-2022 14:02 ]

[MikeyMan]

Sandor_Clegane schreef op zondag 25 september 2022 @ 22:27:
[...]


Dat vraag ik niet, ik vraag waarom het slecht is in de zin van de SP.
Of denk je dat de SP een culturele revolutie teweeg gaat brengen als ze aan de macht zijn? Met Lilian als Chairman Mao?

knip

Je kunt er lacherig over doen, maar de discussie begon over de communistische grondslag van de SP. En dat is iets dat niet te ontkennen is. Hell... Tot ver in de jaren zestig waren er in de buitengebieden grote groepen USSR-sympathisanten te vinden in NL.

Dus in die zin is de terughoudendheid van de sp totaal niet verrassend.

Of dat slecht is laat ik in het midden.

[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 26-09-2022 14:03 ]

[JeroenNietDoen]

MikeyMan schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:08:
[...]
Tot ver in de jaren zestig waren er in de buitengebieden grote groepen USSR-sympathisanten te vinden in NL.

Terug van weggeweest dus... Alleen nu scharen we ze onder extreem rechts.

[Sandor_Clegane]

MikeyMan schreef op zondag 25 september 2022 @ 23:08:
[...]


Je kunt er lacherig over doen, maar de discussie begon over de communistische grondslag van de SP. En dat is iets dat niet te ontkennen is. Hell... Tot ver in de jaren zestig waren er in de buitengebieden grote groepen USSR-sympathisanten te vinden in NL.

Dus in die zin is de terughoudendheid van de sp totaal niet verrassend.

Of dat slecht is laat ik in het midden.

Dus die terughoudendheid is omdat ze een "communistische grondslag" hebben in jouw optiek? Daar kan geen andere reden voor zijn?

[HollovVpo1nt]

Ik vind het sowieso schimmig en vals als het in twijfel trekken van 'onvoorwaardelijke steun voor Oekraïne' als een argument gebruikt wordt in de politiek. Het is SP goed recht om terughoudend te zijn en niet geld over te toonbank willen te smijten zonder er goed over na te denken. Ik vind de frame van D66 over die terughoudendheid smeriger dan de terughoudendheid zelf.

[Sandor_Clegane]

HollovVpo1nt schreef op maandag 26 september 2022 @ 07:51:
Ik vind het sowieso schimmig en vals als het in twijfel trekken van 'onvoorwaardelijke steun voor Oekraïne' als een argument gebruikt wordt in de politiek. Het is SP goed recht om terughoudend te zijn en niet geld over te toonbank willen te smijten zonder er goed over na te denken. Ik vind de frame van D66 over die terughoudendheid smeriger dan de terughoudendheid zelf.

Dit.

[Joosie200]

Als je de SP radicaal of extremisten noemt kun je dat van de SGP ook zeggen omdat hun grondslag nu niet meer echt aansluit bij de normen en waarden van de meeste Nederlanders. Tegelijkertijd is daar onze volksvertegenwoordiging nu precies voor ingericht. Dat iedereen zich vertegenwoordigd voelt binnen de controlerende macht.

En om alles buiten je eigen kader dan maar af te schilderen als extreem is mi te makkelijk om de discussie dood te maken. Al die verschillende partijen maakt het minder makkelijk om een regering van op te bouwen. Maar om dan het niet langer toe te staan terwijl ons passief kiesrecht net zo goed een grondrecht is.

Overigens snap ik wel dat de SP hun elan hebben verloren. Net zo goed als dat de PvdA grond verliest. Men is minder goed bedreven in de retoriek ala VVD / PVV wat minder goed aanslaat. GL heeft zich met Klaver opgetrokken en gekeken naar hoe D66 groot is geworden. SP/PvdA niet. Bovendien is de keuze groter dan ooit. Waarom SP stemmen als je sociaal economisch conservatief bent als de PVV het doet overkomen dezelfde agenda te hanteren. En als je meer aansluiting weet te vinden bij GL stem je dat. Wil je wat meer het SP / GL van vroeger kies je PvdD.

[alexbl69]

HollovVpo1nt schreef op maandag 26 september 2022 @ 07:51:
Ik vind de frame van D66 over die terughoudendheid smeriger dan de terughoudendheid zelf.

D66 (en de overige coalitiefracties) probeerden vorige week 'Oekraïne' maximaal te gebruiken als bliksemafleider. Bij Wilders begon Paternotte er ook steeds over.

Bekend trucje: proberen maximale ophef te creëren over iets anders om te trachten de ogen van de bal (problemen in eigen land) te krijgen.

[rik86]

hoevenpe schreef op zondag 25 september 2022 @ 15:53:
[...]

Uit dezelfde peiling:

[...]

De VVD verliest veel zetels omdat mensen ze niet rechts genoeg vinden, net als D66 zetels verliest omdat ze niet links genoeg zijn.

Nee, de VVD verliest zetels omdat ze niet populistisch genoeg zijn en 't volk niet laten horen wat ze willen horen, maar eindelijk een keertje doen wat nodig is. Wel te weinig en veel te laat.

En ik denk dat dat de VVD, en de coalitie in z'n geheel, zetels verliest omdat ze pas wat doen als 't 1 over 12 is in plaats van ruim van te voren beleid ontwikkelen, dat duidelijk uitleggen en er voor staan.

[rik86]

HollovVpo1nt schreef op maandag 26 september 2022 @ 07:51:
Ik vind het sowieso schimmig en vals als het in twijfel trekken van 'onvoorwaardelijke steun voor Oekraïne' als een argument gebruikt wordt in de politiek. Het is SP goed recht om terughoudend te zijn en niet geld over te toonbank willen te smijten zonder er goed over na te denken. Ik vind de frame van D66 over die terughoudendheid smeriger dan de terughoudendheid zelf.

Nou ja, het niet steunen van de sancties tegen Rusland omdat het de Nederlandse inwoners geld kost getuigt wat mij betreft van historisch besef hoe grote conflicten zijn ontstaan en is een heel groot risico voor de Nederlandse bevolking op de (middel)lange termijn. Dat daar zeer kritisch op gereageerd wordt vanuit de kamer is wat mij betreft alleen maar toe te juichen.

Dat het veel Nederlanders zwaar treft én dat het regeringsbeleid voor die groep onvoldoende is, daar zouden in mijn ogen een SP en PVV veel meer op moeten hameren. Net zoals eerder bij Corona is in mijn ogen de situatie in Oekraïne een gegeven, waar mee gedeald met worden. En dat kost iedereen geld/koopkracht/luxe. De manier waarop daarmee om gegaan wordt, daar zouden ze 't wat mij betreft over moeten hebben. De onderliggende oorzaken van de crisis zijn, net zoals eerder bij Corona, wat minder relevant in het debat nu, tot de ergste effecten voor NL zijn opgelost.

[ArgantosNL]

rik86 schreef op maandag 26 september 2022 @ 08:50:
[...]


Nee, de VVD verliest zetels omdat ze niet populistisch genoeg zijn en 't volk niet laten horen wat ze willen horen, maar eindelijk een keertje doen wat nodig is. Wel te weinig en veel te laat.

En ik denk dat dat de VVD, en de coalitie in z'n geheel, zetels verliest omdat ze pas wat doen als 't 1 over 12 is in plaats van ruim van te voren beleid ontwikkelen, dat duidelijk uitleggen en er voor staan.

Komt dat niet omdat de marketing van de VVD gewoon zo ver van het beleid ligt dat ze door hebben dat ze niet krijgen waarvoor ze gestemt hebben. Maar i.p.v. de concussie te trekken dat dit komt door het rechts beleid dat inherent niets doet voor de normale werkende man/vrouw en alleen werkt voor de mensen met macht. Denken ze dat de VVD "links" beleid voert en dat de reden is dat ze niet krijgen waarvoor ze gestemt hebben en gaan ze nog verder naar rechts op naar de volgende grifter die slechts opzoek is naar macht en invloed.

@SP discussie: Er zitten redelijk wat tankie/rusland en china fans in de jeugd groep van SP, hoewel dit bij de partij zelf afstand wordt genomen(en terecht). Afganistan en ukraine zijn 2 totaal andere situaties die niet vergelijkbaar zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door ArgantosNL op 26-09-2022 09:08 ]

[pingkiller]

Joosie200 schreef op maandag 26 september 2022 @ 07:59:
Als je de SP radicaal of extremisten noemt kun je dat van de SGP ook zeggen omdat hun grondslag nu niet meer echt aansluit bij de normen en waarden van de meeste Nederlanders. Tegelijkertijd is daar onze volksvertegenwoordiging nu precies voor ingericht. Dat iedereen zich vertegenwoordigd voelt binnen de controlerende macht.

En om alles buiten je eigen kader dan maar af te schilderen als extreem is mi te makkelijk om de discussie dood te maken. Al die verschillende partijen maakt het minder makkelijk om een regering van op te bouwen. Maar om dan het niet langer toe te staan terwijl ons passief kiesrecht net zo goed een grondrecht is.

Het is maar net welke kwalificatie je geeft aan het label radicaal. SP wil toch echt dat het radicaal anders gaat in Nederland, daarom heb ik op ze gestemd. Ik heb er geen moeite mee als ze daarom dat label krijgen.

Het gevaar zit hem er in dat Nederland redelijk conservatief is. Niet in de zin van de conservatives in de VS, maar het feit dan men nogal behoudend is. Nederland mist in brede zin perspectief, de kruideniersmentaliteit voert de boventoon. Dus met het label radicaal schrik je een hoop Nederlanders af helaas.

Maar daar zit dus een groter probleem achter. Het heeft bijvoorbeeld ook gevolgen binnen Europa. Nederland staat overal op de rem. Als ik een baas had met de houding van Nederland, dat was voor mij duidelijk dat er geen reet gaat veranderen op de werkvoer. De enige aanleiding om in beweging te komen is als er ergens een getal op een excelsheet negatief uitvalt.

[Señor Sjon]

rik86 schreef op maandag 26 september 2022 @ 08:55:
[...]


Nou ja, het niet steunen van de sancties tegen Rusland omdat het de Nederlandse inwoners geld kost getuigt wat mij betreft van historisch besef hoe grote conflicten zijn ontstaan en is een heel groot risico voor de Nederlandse bevolking op de (middel)lange termijn. Dat daar zeer kritisch op gereageerd wordt vanuit de kamer is wat mij betreft alleen maar toe te juichen.

Dat het veel Nederlanders zwaar treft én dat het regeringsbeleid voor die groep onvoldoende is, daar zouden in mijn ogen een SP en PVV veel meer op moeten hameren. Net zoals eerder bij Corona is in mijn ogen de situatie in Oekraïne een gegeven, waar mee gedeald met worden. En dat kost iedereen geld/koopkracht/luxe. De manier waarop daarmee om gegaan wordt, daar zouden ze 't wat mij betreft over moeten hebben. De onderliggende oorzaken van de crisis zijn, net zoals eerder bij Corona, wat minder relevant in het debat nu, tot de ergste effecten voor NL zijn opgelost.

Die sancties zijn geen gegeven, dat is een keuze. Onvergelijkbaar met een pandemie. Prima, maar ga dan niet 7 maanden in je holletje kruipen en het weekend voor Prinsjesdag pas verzinnen dat hele volksstammen aan de energiehonger zitten straks. We krijgen eindeloze CPB-koopkrachtplaatjes bij elke Prinsjesdag en daar moet elke euro winst gevierd worden. Opeens moeten mensen honderden euro's per maand extra betalen en het kabinet lijkt wel te denken dat het peanuts is.

[Cid Highwind]

pingkiller schreef op maandag 26 september 2022 @ 09:16:
[...]


Het is maar net welke kwalificatie je geeft aan het label radicaal. SP wil toch echt dat het radicaal anders gaat in Nederland, daarom heb ik op ze gestemd. Ik heb er geen moeite mee als ze daarom dat label krijgen.

Het gevaar zit hem er in dat Nederland redelijk conservatief is. Niet in de zin van de conservatives in de VS, maar het feit dan men nogal behoudend is. Nederland mist in brede zin perspectief, de kruideniersmentaliteit voert de boventoon. Dus met het label radicaal schrik je een hoop Nederlanders af helaas.

Maar daar zit dus een groter probleem achter. Het heeft bijvoorbeeld ook gevolgen binnen Europa. Nederland staat overal op de rem. Als ik een baas had met de houding van Nederland, dat was voor mij duidelijk dat er geen reet gaat veranderen op de werkvoer. De enige aanleiding om in beweging te komen is als er ergens een getal op een excelsheet negatief uitvalt.

Kruideniersmentaliteit is wel de juiste omschrijving. Penny-wise, pound-foolish, zoals men in het buitenland zou zeggen. Het ontbreekt de gemiddelde Nederlander aan inzicht dat het een prachtig land(je) is met een hoop potentie, maar wat het in het verleden vooral goed heeft gedaan met vooruitdenkend beleid.

Nu zitten we met een flink aantal partijen waarvan de ene helft de ogen sluit voor de grote maatschappelijke problemen van vandaag en de toekomst, en de andere helft ziet ze wel maar ontkent ze. De partijen die wel in de toekomst van het land willen investeren, krijgen het na decennia nog steeds niet verkocht dat "de hardwerkende Nederlander" vooral baat heeft bij een sociaal beleid, in plaats van dat het hem geld kost. En dat een beter energiebeleid en het investeren in spaarzaam zijn zich op de lange duur uit laat betalen. Nee liever laat men zich in de watten leggen met een sprookje dat een rechts beleid iedereen rijk maakt.

Ik had persoonlijk ook liever gezien dat alles nog was als in de jaren '90. Bomen tot aan de hemel, de schatkamer onder Groningen nog rijkelijk gevuld, geen vergrijzing of klimaatverandering. Maar als dat je visie is voor de toekomst, ga je helaas van een koude kermis thuiskomen. En ja, zonder Europa gaan we het niet redden, ik zie dat eerder als een boei die men nog hard nodig gaat hebben.

[DevWouter]

Señor Sjon schreef op maandag 26 september 2022 @ 10:16:
[...]


Die sancties zijn geen gegeven, dat is een keuze. Onvergelijkbaar met een pandemie. Prima, maar ga dan niet 7 maanden in je holletje kruipen en het weekend voor Prinsjesdag pas verzinnen dat hele volksstammen aan de energiehonger zitten straks. We krijgen eindeloze CPB-koopkrachtplaatjes bij elke Prinsjesdag en daar moet elke euro winst gevierd worden. Opeens moeten mensen honderden euro's per maand extra betalen en het kabinet lijkt wel te denken dat het peanuts is.

23 maart: Het eerste voorstel (van velen!) https://nos.nl/collectie/...o-niet-voor-grotere-groep
9 juni: Analyse CPB https://nos.nl/artikel/24...udens-bij-donker-scenario
20 juni: Inzetten van kolencentrales (eerste handeling) https://nos.nl/artikel/24...an-niets-doen-is-te-groot

De energieprijs van stroom is gekoppeld aan gas en daarom is de inzet van de kolencentrale zo relevant.
De gasvoorraad kwam in gevaar omdat Rusland uhm... stiptheid acties ging houden en vervolgens minimaal inzet vertoonde rond de levering.
En dus is die oorlog in Oekraïne verschrikkelijk relevant.

Net zoals met de corona pandemie, is ook deze crisis een die de overheid dwingt tot keuzes. De discussie is nu vooral wanneer men de volgende stap gaat nemen.

[Señor Sjon]

@Cid Highwind Als we een vooruitziende blik hadden gehad, dan hadden we net als Noorwegen een groot deel van de gasbaten in een fonds gestopt. Helaas is het een knop geworden om begrotingstekorten op te lossen in het verleden

@DevWouter
De prijzen gingen al najaar 2021 omhoog. Dat Rusland ging stoppen met leveren kon je met een halve hersencel wel aan zien komen, zeker aangezien dat hun concrete retourmiddel voor sancties is. Er is heel veel politieke retoriek hieromtrent, maar daar komt niet de rekening terecht. Dus dat is makkelijk praten.

Je ziet nu ook met het geblunder (kan het niet anders noemen) rondom het energieplafond en de schrale oogst in de Prinsjesdagstukken voor iedereen boven 125% minimum dat daar de rekening terecht gaat komen.

[ArgantosNL]

Señor Sjon schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:05:
@Cid Highwind Als we een vooruitziende blik hadden gehad, dan hadden we net als Noorwegen een groot deel van de gasbaten in een fonds gestopt. Helaas is het een knop geworden om begrotingstekorten op te lossen in het verleden

@DevWouter
De prijzen gingen al najaar 2021 omhoog. Dat Rusland ging stoppen met leveren kon je met een halve hersencel wel aan zien komen, zeker aangezien dat hun concrete retourmiddel voor sancties is. Er is heel veel politieke retoriek hieromtrent, maar daar komt niet de rekening terecht. Dus dat is makkelijk praten.

Je ziet nu ook met het geblunder (kan het niet anders noemen) rondom het energieplafond en de schrale oogst in de Prinsjesdagstukken voor iedereen boven 125% minimum dat daar de rekening terecht gaat komen.

Is dit niet een trend van deze rechtse regeringen, niets doen aan duidelijk voorspelbare problemen en zodra de problemen hier zijn veel te lang wachten en dan met een halfbakken oplossing komen die het probleem niet echt op lost en slechts de scherpste randjes er af haald.

zie toeslagen probleem, huizen probleem, stikstof probleem, het groningen probleem. En hoe reageerd stemmend nederland. Nog verder naar rechts, want de switch van CDA naar de VVD heeft zo goed gewerkt.
Zijn rechts stemmend nederland vampieren dat ze een probleem hebben met zelfreflectie en hun stemgedrag?

[siggy]

Señor Sjon schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:05:
@Cid Highwind Als we een vooruitziende blik hadden gehad, dan hadden we net als Noorwegen een groot deel van de gasbaten in een fonds gestopt. Helaas is het een knop geworden om begrotingstekorten op te lossen in het verleden

@DevWouter
De prijzen gingen al najaar 2021 omhoog. Dat Rusland ging stoppen met leveren kon je met een halve hersencel wel aan zien komen, zeker aangezien dat hun concrete retourmiddel voor sancties is. Er is heel veel politieke retoriek hieromtrent, maar daar komt niet de rekening terecht. Dus dat is makkelijk praten.

Je ziet nu ook met het geblunder (kan het niet anders noemen) rondom het energieplafond en de schrale oogst in de Prinsjesdagstukken voor iedereen boven 125% minimum dat daar de rekening terecht gaat komen.

Vergeet ook niet dat er nog steeds geen enkele vorm van iets wat zou moeten lijken op een concreet plan om de energietransitie te kickstarten. Ze doen er willens en weten niks aan, dat is de enige conclusie die getrokken kan worden.

[Señor Sjon]

@ArgantosNL Dat is meer een Ruttedingetje dan rechtsdingetje. Hij excelleert in het creëren van een crisis en dan snijdt hij wetten en regels af. Jaren later komt hij dat weer tegen (PAS bv) en dan doet hij eigenlijk weer verrekte weinig. Komt mede door zijn hekel aan visie dat alles nu zo stuurloos is.

@siggy Als er een plan was, dan had er al een kerncentrale gedraaid als backbone. Als hij bij Rutte 1 begonnen was, was ie nu wel klaar (of goed eind onderweg) geweest.

[Nathilion]

ArgantosNL schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:36:
[...]


Is dit niet een trend van deze rechtse regeringen, niets doen aan duidelijk voorspelbare problemen en zodra de problemen hier zijn veel te lang wachten en dan met een halfbakken oplossing komen die het probleem niet echt op lost en slechts de scherpste randjes er af haald.

zie toeslagen probleem, huizen probleem, stikstof probleem, het groningen probleem. En hoe reageerd stemmend nederland. Nog verder naar rechts, want de switch van CDA naar de VVD heeft zo goed gewerkt.
Zijn rechts stemmend nederland vampieren dat ze een probleem hebben met zelfreflectie en hun stemgedrag?

Ik heb zo onderhand het idee dat we te veel aan politiek als zelfstandige entiteit toewijzen en te weinig aan de personen die politiek bedrijven. De huidige bende vind ik namelijk helemaal geen probleem van rechts. Het is ook geen probleem van links. Het is een probleem met de houding, de aangeleerde werkwijze en het heersende gedachtegoed onder de huidige generatie mensen die het pluche bekleden. Het heeft niks meer met links en rechts te maken maar met mensen die domweg keer-op-keer incapabel blijken te zijn om een land te regeren.

We hebben een motie van incompetentie nodig om mensen geforceerd weg te kunnen sturen. Die van wantrouwen en afkeuren zijn niet genoeg gebleken. Maar, wat mij betreft worden alle politici van dit moment aan de kant gezet en vervangen voor nieuw bloed. Er moet gewoon een einde komen aan de huidige generatie politici. Pas wanneer dat is gebeurt kan er weer eens gesproken gaan worden over politieke stromingen.

[siggy]

Señor Sjon schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:41:

@siggy Als er een plan was, dan had er al een kerncentrale gedraaid als backbone. Als hij bij Rutte 1 begonnen was, was ie nu wel klaar (of goed eind onderweg) geweest.

Een kerncentrale gaat helemaal niks oplossen, zeker niet voor de lange termijn. Dat daar nog over gepraat wordt geeft goed aan hoe zeer men de problemen níet wilt oplossen. En dan is er zeker een inernationaal bedrijf nodig die dat 'even' bouwt. Wéér afhankelijkheid van een buitenlandse partner die niet als doel heeft om stroom zo goedkoop als mogelijk te maken. En het is nu al duurder dan duurzame stroom. De transitie is nu een probleem van seizoensopslag (bijv. door waterstof), maar ook dat wilt men niet erkennen. Dat de hele Noordzee volgebouwd wordt zsm met windturbines, ook gekoppeld aan een robuust waterstofnetwerk wat vele malen sneller gebouwd is dan 1 kerncentrale die niemand wilt. Dat Nederland als land, net als met modnkapjes (geweldig goed voorbeeld /s) nationaal de zonnepanelen gaat inkopen. Dan zijn we sneller klaar dan dat er ook maar 1 kerncentrale is gebouwd. Maar de wil is er niet en ik ga er vanuit dat het gewoon de lobbies zijn die dit voor elkaar krijgen. Er is geen goedkopere stroom van uit PV en wind, zelfs met de kosten van opslag. Dus waarom inzetten op duurdere (niet-duurzame) bronnen?

[Philip Ross]

Señor Sjon schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:41:
@ArgantosNL Dat is meer een Ruttedingetje dan rechtsdingetje.

Nouja, de andere rechtse partijen in de oppositie lijken anders nog meer vooruitschuiven van maatregelen voor te stellen. Het is dus zowel een Rutte dingetje als een rechts dingetje.

[Señor Sjon]

Dat is meer de maatregelen die links wil, vooruitschuiven om rechtse maatregelen in te voeren. En mocht links aan de macht komen v.v.