"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Do { Ping } while ( LOL )
Hij heeft het in ieder geval niet naar z'n zin op dit moment achter z'n spreektafel.
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Inderdaad, als we een euro zouden krijgen voor elke keer dat hij "impasse" zegt dan was de energiecrisis al opgelost.Shadow_Agent schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:10:
Goh die Heerma is wel erg slecht zegwat een farce dit
Technocratisch is naar mijn idee niet een positieve ontwikkeling.DevWouter schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:05:
[...]
Dan zijn ze bezig om een nieuwe betekenis aan het bedenken. Naar mijn mening mag er juist meer technocratie in de politiek. Dat is juist heel hard nodig als je kijkt naar hoe weinig er naar wetenschap geluisterd wordt.
Edit: in de definitie is het prima, in de uitwerking vind ik het veelal een slechte ontwikkeling.
[ Voor 85% gewijzigd door Sandor_Clegane op 23-08-2022 12:20 ]
Less alienation, more cooperation.
Het is niet dat ik veel debatten volg, maar als ik het volg dan vind ik Azarkan altijd wel erg scherp eigenlijk!Sandor_Clegane schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:13:
Azarkan is wel scherp. Dat het helpt om met mensen te spreken.
Do { Ping } while ( LOL )
In het extreme nooit, maar gezien het merendeel van de besluiten genomen worden op basis van ideologie ipv wetenschap is een kleine verplaatsing juist positief.Sandor_Clegane schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:13:
Technocratisch is naar mijn idee niet een positieve ontwikkeling.
Anders krijg je dezelfde puinhoop die we hadden aan het begin van de corona crisis toen het kabinet nog overtuigd was dat het een “griepje” was ondanks dat de wetenschap en eigen ministeries ze al meerdere malen hadden gewaarschuwd om het serieuzer te nemen.
Er mag dus een einde komen aan beleid op basis van wensdenken.
Zie Wikipedia: Technocratie
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Hoe zo? Mijn politieke overtuiging en mijn voorkeur voor een politieke partij betekent niet dat ik het altijd 100% eens ben met bepaalde standpunten en beleid, op landelijk, gemeentelijk en-of op provinciaal niveau als het gaat om zaken als imigratie, milieu, etc al dan niet vanuit een praktisch oogpunt?D-e-n schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:06:
[...]
Ben je dan geen roepende in de woestijn? Is dat niet hetzelfde als lid zijn van de PvdD en dan pleiten voor meer vlees barbecues?
Er zijn ook nog zaken als (persoonlijke) normen en waarden die (soms) tegendraads zijn ten opzichte van de standpunten van een politieke partij.
Helemaal mee eens.DevWouter schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:24:
[...]
In het extreme nooit, maar gezien het merendeel van de besluiten genomen worden op basis van ideologie ipv wetenschap is een kleine verplaatsing juist positief.
Anders krijg je dezelfde puinhoop die we hadden aan het begin van de corona crisis toen het kabinet nog overtuigd was dat het een “griepje” was ondanks dat de wetenschap en eigen ministeries ze al meerdere malen hadden gewaarschuwd om het serieuzer te nemen.
Er mag dus een einde komen aan beleid op basis van wensdenken.
Zie Wikipedia: Technocratie
Uit je link:
Komt nog eens bij dat wetenschap ook politiek en ideologisch gekleurd kan zijn. Trek je dit logisch door kom je tot hele nare morele vraagstukken.Technocratie kan ook negatief worden opgevat. Wanneer deskundigen en specialisten op deelterreinen veel macht krijgen bij het bepalen van de discussie, kan dit ten koste gaan van de invloed van burgers en ten koste van de politieke keuzeruimte, politici zelf of de democratie. Het gaat ook mogelijk ten koste van de (door de politiek te waarborgen) afweging van belangen tussen meerdere beleidsterreinen en ten koste van de waarden waarop deze belangenafweging gebaseerd zou moeten zijn.
Voordat je zegt dat dat niet mogelijk is:
https://www.newyorker.com...-controversy-a-summing-up
Dit onderzoek stond aan de basis van het hele autsterity beleid in de VK. Blijkt in de basis gewoon niet te kloppen.
https://www.theguardian.c...-603f5a6e8f08be9d080d992dWe’ve spoken once and, certainly at the time, and I’d say it now, we are in the middle of a war and you should not be worrying excessively about the budget deficit and about debt.
You can worry about that at the other side.
We are looking at catastrophe relief and we really need to be cautious about scaling back - the government is very much needed now.
Rogoff’s comment is significant because, along with fellow economist Carmen Reinhart, he was cited by George Osborne as an economist who helped persuade him to implement the coalition’s austerity programme. Reinhart and Rogoff argued that if countries allowed their debt to rise beyond 90% of GDP, that would have a significant impact on long-term potential for growth. Their findings were later discredited, but the theory helped to persuade Osborne that he was right to slash spending on programmes like welfare when other economists were arguing for a slower approach to deficit reduction.
Resultaat: https://www.theguardian.c...xtra-deaths-in-five-years
[ Voor 35% gewijzigd door Sandor_Clegane op 23-08-2022 12:34 ]
Less alienation, more cooperation.
Dat ben ik met je eens. Jammer dat ik zijn partij verder niet kan waarderen, maar zijn bijdragen in debatten zijn vaak scherp en to the point.Shadow_Agent schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:14:
[...]
Het is niet dat ik veel debatten volg, maar als ik het volg dan vind ik Azarkan altijd wel erg scherp eigenlijk!
Heerma heeft echt heel duidelijk een lijstje spreekpunten, want hij herhaalt echt constant dezelfde dingen. Komt erg zwak over.
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Zou fantastisch zijn, maar dat vraagt ook een zeer hoge mate van (politieke/ideologische) neutraliteit van de wetenschappers en ik denk dat in allerlei opzichten een onhaalbaar doel gaat zijn.DevWouter schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:24:
[...]
In het extreme nooit, maar gezien het merendeel van de besluiten genomen worden op basis van ideologie ipv wetenschap is een kleine verplaatsing juist positief.
Anders krijg je dezelfde puinhoop die we hadden aan het begin van de corona crisis toen het kabinet nog overtuigd was dat het een “griepje” was ondanks dat de wetenschap en eigen ministeries ze al meerdere malen hadden gewaarschuwd om het serieuzer te nemen.
Er mag dus een einde komen aan beleid op basis van wensdenken.
Zie Wikipedia: Technocratie
Alle modellen zijn incorrect, en innovatie gaat de oplossing weer brengen..
Ik zou willen dat het mogelijk was om bepaalde partijen te weren uit de politiek.
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Dat is een hele beerput die je met deze uitspraak open kunt trekken.Malfunctions schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:47:
Ik zou willen dat het mogelijk was om bepaalde partijen te weren uit de politiek.
Less alienation, more cooperation.
Kon hij niet beter zelf het woord doen? Nu moet iemand anders hem verdedigen die er duidelijk zelf een moeite ermee heeft.Sandor_Clegane schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:51:
Hoekstra heeft zijn partij mooi voor de bus gegooid.
Weg
Dan zitten we hier morgen nog.New Yorker schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:53:
[...]
Kon hij niet beter zelf het woord doen? Nu moet iemand anders hem verdedigen die er duidelijk zelf een moeite ermee heeft.
Less alienation, more cooperation.
Kamerlid en kabinetslid is niet hetzelfde. Altijd eerst de Kamerfracties, dan pas bewindspersonen. En zodra een Kamerlid plaats neemt in een kabinet, dient het partijbelang op de achtergrond te komen en dient het kabinet met één mond te spreken, en dat is niet partij specifiek (dat wordt uitonderhandeld tijdens een kabinetsformatie met als resultaat een regeerakkoord) anders krijg je toestanden zoals waar we nu naar kijken. Dan kun je niet meer effectief regeren kabinet zijnde.New Yorker schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:53:
[...]
Kon hij niet beter zelf het woord doen? Nu moet iemand anders hem verdedigen die er duidelijk zelf een moeite ermee heeft.
[ Voor 6% gewijzigd door dawg op 23-08-2022 12:57 ]
Plausible deniabilityNew Yorker schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:53:
[...]
Kon hij niet beter zelf het woord doen? Nu moet iemand anders hem verdedigen die er duidelijk zelf een moeite ermee heeft.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Er worden maar weinig beslissingen genomen in Den Haag op basis van ideologie. Was het maar zo. Het is korte termijnbeleid, beeldvorming, peilingen, meningen etc wat de klok slaat.DevWouter schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:24:
[...]
In het extreme nooit, maar gezien het merendeel van de besluiten genomen worden op basis van ideologie ipv wetenschap is een kleine verplaatsing juist positief.
Ik had er inderdaad bij moeten zetten dat het in verhouding tot was. Ik denk dat we het eens zijn met elkaar als we zeggen dat de genoemde voorbeelden (zoals beeldvorming) in elk geval geen beleid op basis van wetenschap is.PolarBear schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:00:
[...]
Er worden maar weinig beslissingen genomen in Den Haag op basis van ideologie. Was het maar zo. Het is korte termijnbeleid, beeldvorming, peilingen, meningen etc wat de klok slaat.
@Sandor_Clegane Ik ga hier even de meta-analyse in, niet om aan te zeggen dat je er naast zit, maar om te verduidelijken waarom het fout ging. Overigens kan ik me volledig vinden in de waarschuwende toon, daar heb je gewoon gelijk en dus ook mijn steun.
1. De wetenschappers waren actief aan het promoten.
2. Het ging over economie, wat op zijn zachts gezegd niet een exacte wetenschap is.
3. Het beleid dat er uit volgde, althans zo claimen ze nu, ging verder dan de wetenschappers bedoelde.
4. Sober beleid ("austerity") is zelden succesvol in het domein, maar wel goed voor het huishoudboekje op korte termijn. (En... Ik verbaas me over het feit dat dit in 2010 gedaan werd want volgens mij is dit al sinds de 2000 bekend... Huh...)
Ik denk dat we dit verhaal beter kunnen koppelen aan de wetenschappelijke bureaus van partijen (hier trouwens niet van toepassing) en inderdaad spreken van onzorgvuldig en gekleurd wetenschap.
En dat is, zoals jij ook nadrukkelijk aangaf, iets wat we absoluut niet willen in als we richting een technocratische maatschappij zouden willen bewegen.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
PolarBear schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:01:
[...]
Hoekstra krijgt ook nog het woord zo in de termijn van het kabinet. Hoekstra kán nu helemaal nog niet reageren. De kamer doet dit zelf door de CDA fractievoorzitter nu te ondervragen.
I know. Ik bedacht het me ook toen dawg in "De landelijke Nederlandse politiek 2022" het benoemde, dus had ik er snel een smiley achter gezet zodat ik het af kan doen als grap.
Ik vroeg me altijd af of de oppositie zich "opwarmt" tegen de Kamerleden om vervolgens los te gaan tegen de eindbaas of dat de regerende partij juist eerst het B-team opstellen zodat het A-team de tactieken kan bestuderen.
Maar zoals dawg in "De landelijke Nederlandse politiek 2022" aangaf gaat het om de hoed die ze op hebben. Die van de partij of die van het kabinet.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
In mijn ogen is het wel sterk ideologisch. Alles is gericht op een zo klein mogelijke terugtrekkende overheid. Vrij baan voor ondernemers en voor de burgers: zoek het lekker zelf uit.PolarBear schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:00:
Er worden maar weinig beslissingen genomen in Den Haag op basis van ideologie. Was het maar zo. Het is korte termijnbeleid, beeldvorming, peilingen, meningen etc wat de klok slaat.
Bv de sterk stijgende kosten van energie en levensmiddelen. Andere landen proberen daar nog wat aan te doen. Nederland niet, en dat is puur uit ideologische motieven.
Less alienation, more cooperation.
Ze is alleen haar ritalin weer vergeten in te nemen.Sandor_Clegane schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:25:
Sophie! My fav!
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Kaag naar het ziekenhuis, schitteren in afwezigheid is niet van toepassing lijkt me.
Het gaat erom dat alle critici het zwijgen werd opgelegd door te schermen met: "het is wetenschap". Zo'n klimaat kun je dan kweken.DevWouter schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:16:
[...]
Ik had er inderdaad bij moeten zetten dat het in verhouding tot was. Ik denk dat we het eens zijn met elkaar als we zeggen dat de genoemde voorbeelden (zoals beeldvorming) in elk geval geen beleid op basis van wetenschap is.
@Sandor_Clegane Ik ga hier even de meta-analyse in, niet om aan te zeggen dat je er naast zit, maar om te verduidelijken waarom het fout ging. Overigens kan ik me volledig vinden in de waarschuwende toon, daar heb je gewoon gelijk en dus ook mijn steun.
1. De wetenschappers waren actief aan het promoten.
2. Het ging over economie, wat op zijn zachts gezegd niet een exacte wetenschap is.
3. Het beleid dat er uit volgde, althans zo claimen ze nu, ging verder dan de wetenschappers bedoelde.
4. Sober beleid ("austerity") is zelden succesvol in het domein, maar wel goed voor het huishoudboekje op korte termijn. (En... Ik verbaas me over het feit dat dit in 2010 gedaan werd want volgens mij is dit al sinds de 2000 bekend... Huh...)
Ik denk dat we dit verhaal beter kunnen koppelen aan de wetenschappelijke bureaus van partijen (hier trouwens niet van toepassing) en inderdaad spreken van onzorgvuldig en gekleurd wetenschap.
En dat is, zoals jij ook nadrukkelijk aangaf, iets wat we absoluut niet willen in als we richting een technocratische maatschappij zouden willen bewegen.
Het neigt ook een beetje naar Wikipedia: Utilitarianism waarbij alles rationeel bekeken moet worden.
Less alienation, more cooperation.
Daar ben ik me terdege van bewust. Tenzij ik dictator wordt is dat een gevaarlijke weg om in te slaan.dawg schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:50:
[...]
Dat is een hele beerput die je met deze uitspraak open kunt trekken.
Nu is ene meneer Eppink bezig van JA21. Hoe langer hij aan het woord is, hoe dommer hij overkomt. Hij begon best leuk, maar het werd allengs minder.
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Eppink kan beter naar de eerste kamer gaan.Malfunctions schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:38:
[...]
Daar ben ik me terdege van bewust. Tenzij ik dictator wordt is dat een gevaarlijke weg om in te slaan.![]()
![]()
Nu is ene meneer Eppink bezig van JA21. Hoe langer hij aan het woord is, hoe dommer hij overkomt. Hij begon best leuk, maar het werd allengs minder.
Weg
Ach ja, ik vond het wel geinig. Net als van Haga.Malfunctions schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:38:
[...]
Daar ben ik me terdege van bewust. Tenzij ik dictator wordt is dat een gevaarlijke weg om in te slaan.![]()
![]()
Nu is ene meneer Eppink bezig van JA21. Hoe langer hij aan het woord is, hoe dommer hij overkomt. Hij begon best leuk, maar het werd allengs minder.
Paternotte heb ik echt totaal niets mee.
Less alienation, more cooperation.
Je doelt waarschijnlijk op immigratie en nakomelingen van immigranten (van voor 1990).alexbl69 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 09:22:
[...]
En als je de bevolkingsgroei sinds 1990 (14,95 naar 17,70 miljoen, +18,4%) meerekent zijn de cijfers nog rooskleuriger...
Per hoofd van de bevolking bedraagt de reductie dan:
Broeikasgassen -37%
CO2 -28%
Overige broeikasgassen -62%
Nu ben ik geen fan van massa immigratie in de EU maar zonder de immigratie was het personeelstekort dat er nu is nog veel en veel erger.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Dat lijkt me geen argument. Die drogreden gebruiken ze nu ook al inclusief eigen tribunalen.Sandor_Clegane schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:31:
[...]
Het gaat erom dat alle critici het zwijgen werd opgelegd door te schermen met: "het is wetenschap". Zo'n klimaat kun je dan kweken.
Dat gaat eerder over het maximaliseren van geluk als hoogst haalbare doel. Volgens mij bedoel je Wikipedia: Rational choice theory?Het neigt ook een beetje naar Wikipedia: Utilitarianism waarbij alles rationeel bekeken moet worden.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
En toch wordt het gebruikt.DevWouter schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:44:
[...]
Dat lijkt me geen argument. Die drogreden gebruiken ze nu ook al inclusief eigen tribunalen.
Nee, ik bedoelde echt wat ik poste. Het rationeel denken tot in het extreme. ( is verder niet belangrijkDat gaat eerder over het maximaliseren van geluk als hoogst haalbare doel. Volgens mij bedoel je Wikipedia: Rational choice theory?
Less alienation, more cooperation.
Godverdomme man, ik hoor mensen in AWM wel eens zeggen dat we over een niet nader te noemen tijd we een soort Engeland gekruist met Italië zijn, maar volgens mij zitten we al redelijk op dat punt.
Het is alleen maar getoeter voor de eigen achterban, er is gewoon niks van visie of zichtbare wil om iets te doen voor het land.
Nu ook weer zo'n zeeleeuw die "alleen maar vragen stelt" die nergens op slaan en daarna Paternotte's woorden compleet verdraaid.
Echt....
People as things, that’s where it starts.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Het nieuwe kamerlid (Dekker) van FvD maakt ook een fraaie indruk in zijn eerste bijdrage..RobinHood schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:49:
Ik vind het eigenlijk allemaal helemaal niet zo grappig. We hebben zoveel crissisen dat ik de tel kwijt ben, en wat politici zijn weer aan het klootviolen![]()
Godverdomme man, ik hoor mensen in AWM wel eens zeggen dat we over een niet nader te noemen tijd we een soort Engeland gekruist met Italië zijn, maar volgens mij zitten we al redelijk op dat punt.
Het is alleen maar getoeter voor de eigen achterban, er is gewoon niks van visie of zichtbare wil om iets te doen voor het land.
Nu ook weer zo'n zeeleeuw die "alleen maar vragen stelt" die nergens op slaan en daarna Paternotte's woorden compleet verdraaid.
Echt....
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Ja, en nu hebben we ook weer zo'n lichtend voorbeeld, Van Haga.Malfunctions schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:56:
[...]
Het nieuwe kamerlid (Dekker) van FvD maakt ook een fraaie indruk in zijn eerste bijdrage..
Ik mis de tijd waarop ik me alleen maar druk maakte om wat Wilders weer eens uitkraamde, nu lijkt hij bijna de meest normale van radicaal-rechtse kant
People as things, that’s where it starts.
Dan heeft t CDA geluk. Over een half jaar zijn er eerste kamer verkiezingen provinciale staten verkiezingen.Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:53:
Ik krijg eerder het idee dat het CDA verkiezingen wil voordat Omtzigt zijn partij op kan bouwen om op die manier de schade te beperken. Anders wordt i.c.m. BBB het CDA helemaal leeggetrokken.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Ze hebben jarenlang gegokt en hebben verloren. Ze zijn klaar. Het probleem is dat wat ervoor terugkomt. De BBB erger is. Alles waar mensen straks uit onvrede, woede of wat dan ook op gaan stemmen helpt alles alleen nog maar verder het slijk in.Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:53:
Ik krijg eerder het idee dat het CDA verkiezingen wil voordat Omtzigt zijn partij op kan bouwen om op die manier de schade te beperken. Anders wordt i.c.m. BBB het CDA helemaal leeggetrokken.
Er is geen begrip bij de kiezer over hoe we hier terecht zijn gekomen en onder welke condities we onze welvaart hebben behouden. Dat is alleen maar door steeds meer mensen overboord te trappen. En nu komen steeds meer mensen op het punt dat ze overboord getrapt worden. En nu is het Leiden in last.
Weg
Neen, dat is niet hoe het werk. Iedere fractie krijgt een x aantal interrupties, dat wordt bij de opening van een vergadering vastgesteld. de deelnemers kunnen deze naar believen inzetten, alle vragen richitng de vertegenwoordiger van het CDA of verdelen over de sprekers.New Yorker schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:04:
Bij CDA mogen ze wel veel vragen stellen maar bij D66 niet?
Ze krijgen in totaal 5 vragen, als ze die allemaal al opgebruikt hebben voordat D66 aan het woord is...New Yorker schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:04:
Bij CDA mogen ze wel veel vragen stellen maar bij D66 niet?
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Het is inderdaad om te janken, de staat van ons openbaar bestuur.RobinHood schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:49:
Ik vind het eigenlijk allemaal helemaal niet zo grappig. We hebben zoveel crissisen dat ik de tel kwijt ben, en wat politici zijn weer aan het klootviolen![]()
Godverdomme man, ik hoor mensen in AWM wel eens zeggen dat we over een niet nader te noemen tijd we een soort Engeland gekruist met Italië zijn, maar volgens mij zitten we al redelijk op dat punt.
Het is alleen maar getoeter voor de eigen achterban, er is gewoon niks van visie of zichtbare wil om iets te doen voor het land.
Nu ook weer zo'n zeeleeuw die "alleen maar vragen stelt" die nergens op slaan en daarna Paternotte's woorden compleet verdraaid.
Echt....
Wat ook om te janken is, is dat mensen zich niet eens meer informeren en dat de media die handschoen ook niet meer oppakken. Feiten? Nuance? Spiegels? Wat zijn dat?
De partij staat op verlies met een negatieve trend.Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:53:
Ik krijg eerder het idee dat het CDA verkiezingen wil voordat Omtzigt zijn partij op kan bouwen om op die manier de schade te beperken. Anders wordt i.c.m. BBB het CDA helemaal leeggetrokken.
Het vertrouwen in de partijleider is recent onder de 50% gedoken.
En de nieuwe verkiezingen hebben als reden dat je als partij het kabinet opgeblazen hebt?
Nee, echt niet. Dit is gewoon Thialf, het belastingparadijs, de KLM-deal, de aanpak van Russisch geld et cetera in de overtreffende trap. En dat is allemaal Hoekstra.
Het CDA als bestuur zal kosten wat kosten de boel willen redden en vervolgens een vervanger voor Hoekstra klaar maken of zijn status herstellen. Pas als dat gedaan is zullen ze proberen verkiezingen te organiseren.
Ik denk dat het CDA bestuur liever de Jonge zal smeken om terug te komen dan dat ze gaan aansturen op verkiezingen.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
De politieke partijen zijn bang om zetels te verliezen. Want dat betekend geen pluche , daarmee ga je namelijk na een aantal rondjes in de politiek naadloos naar de boardroom voor een big pay day.
De consument spendeert en leent zich scheel zo lang het kan, kan het niet meer dan moet de politiek het maar oplossen. Zonder dat ze zelf wat hoeven doen, en zeker niet door in de vette jaren wat meer aan belasting te willen betalen. Nee we stemmen op de partijen met de meeste belastingvoordelen.
Het is overal zo, kwartaal ver kijken is al lastig zat. En daar worden we afgerekend.
Het geheel is pennywise en pound foolish. En van een bedroevend niveau. Als je kijkt wat voor volslagen idioten er al jarenlang in de kamer zitten en wat voor volslagen idioten er nog bij zijn gekomen.
Je moet je afvragen of er op dit moment wel een goed functionerend politiek bestel is. En eigenlijk moeten we dat verder doortrekken. Of de samenleving nog wel functioneert.
De kiezer wil dit vaak niet begrijpen zolang het niet ten koste gaat van hun bottom line (lees: uitgaven vs inkomsten), zolang ze hier zo weinig voor hoeven te doen, zolang ze maar niet belemmerd worden in hun eigen toekomst en gewoon op dezelfde manier hun gang kunnen gaan; voor de rest zal het allemaal aan hun reet roesten.CornermanNL schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:59:
[...]
Ze hebben jarenlang gegokt en hebben verloren. Ze zijn klaar. Het probleem is dat wat ervoor terugkomt. De BBB erger is. Alles waar mensen straks uit onvrede, woede of wat dan ook op gaan stemmen helpt alles alleen nog maar verder het slijk in.
Er is geen begrip bij de kiezer over hoe we hier terecht zijn gekomen en onder welke condities we onze welvaart hebben behouden. Dat is alleen maar door steeds meer mensen overboord te trappen. En nu komen steeds meer mensen op het punt dat ze overboord getrapt worden. En nu is het Leiden in last.
Veel mensen zijn er behoorlijk klaar mee dat de oplossing primair bij de kiezer wordt neergelegd waardoor zij het idee hebben dat zij het maar moeten oplossen, betalen en-of de consequenties moeten dragen terwijl andere verantwoordelijken grotendeels of helemaal worden gevrijwaard om ook actie te ondernemen vanwege de economische groei en de kiezer niet of slecht wordt gecompenseerd terwijl hun besteedbaar inkomen met grote stappen naar beneden gaan en de winsten van bedrijven als Shell, etc alleen maar hoger worden en niet terugkomen bij de meeste kiezers.
Voor populistische politieke partijen als BBB (ja, ik zet de BBB ook op dit niveau), FvD, Groep Haga, JA21, PVV, Denk, etc is dit natuurlijk super want zij varen hier extreem goed bij waardoor ze steeds meer zieltjes gaan winnen.
Het grootste probleem van dit soort partijen is dat ze erg goed zijn in brullen, maar verantwoordelijkheid nemen, daadwerkelijk besturen en ook de consequenties wil dragen niet zo zeer
Het functioneert zodanig dat we een regering hebben [hoera?], het nog niet volledig is overgenomen door feitenvrij-gebral, en we hebben ook nog geen bestorming gehad van Het Torentje. Ik ken westerse landen waarbij de politiek slechter functioneert, maar dat komt niet omdat wij het zo geweldig doen. Wel zie je dat het eigenlijk gewoon overal piept en kraakt. Ik kan bijvoorbeeld niet zeggen dat het lekker gaat in het ooit zo stabiele Duitsland.CornermanNL schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:50:
Je moet je afvragen of er op dit moment wel een goed functionerend politiek bestel is. En eigenlijk moeten we dat verder doortrekken. Of de samenleving nog wel functioneert.
De samenleving heeft misschien nog wel een groter probleem, de polarisatie is enorm, en ik merk eigenlijk nergens meer een "wij als volk", het is nu meer 1 grote krabbenton waarin iedereen elkaar niks gunt.
Eerder had ik nog wel ideeën over hoe hieruit te geraken, maar inmiddels zit alles zo diep en vast, ik weet het ook niet meer.
People as things, that’s where it starts.
- tweakduke
- Registratie: December 2001
- Laatst online: 14:17
Neem daarbij het gedoe om de afgelopen lijstrekkersverkiezingen en het is maar de vraag hoe men zich kan scharen achter Hoekstra als hij het kabinetsbeleid met hand en tand zou verdedigen.
Voor de stabiliteit was het beter geweest als ze na het terugtrekken van de Jonge een nieuwe ronde verkiezingen hadden gehouden.
Nu plukken we de wrange vruchten ervan, ook al loopt dit debat met het gebruikelijke sussen af. Dit rommelt denk ik wel even door.
Ik heb het specifiek over dit onderwerp. Het lijkt me dat de lijn van de VVD totaal niet overeen met wat jij nu voorstelt. De VVD zal bedrijven toch vooral niet willen dwingen, dat is al decennia zo en dat gaat niet veranderen.nwagenaar schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:28:
[...]
Hoe zo? Mijn politieke overtuiging en mijn voorkeur voor een politieke partij betekent niet dat ik het altijd 100% eens ben met bepaalde standpunten en beleid, op landelijk, gemeentelijk en-of op provinciaal niveau als het gaat om zaken als imigratie, milieu, etc al dan niet vanuit een praktisch oogpunt?
Volgens mij was ik datRobinHood schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:49:
Godverdomme man, ik hoor mensen in AWM wel eens zeggen dat we over een niet nader te noemen tijd we een soort Engeland gekruist met Italië zijn, maar volgens mij zitten we al redelijk op dat punt.
(en laat de smiley maar weg d-e-n...)
[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 23-08-2022 15:26 ]
Geweldig niet, dat naar rechts gierende Overton window? Twintig jaar geleden was het schokkend dat Fortuijn de islam een achterlijke cultuur noemde. Nu hebben we de FvD die openlijk oproept tot het omverwerpen van "het systeem" en waarvan de partijleider bijna openlijk nationaalsocialistische ideeen uitvent.RobinHood schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:58:
Ik mis de tijd waarop ik me alleen maar druk maakte om wat Wilders weer eens uitkraamde, nu lijkt hij bijna de meest normale van radicaal-rechtse kant
Gratis tip: zet het geluid uit zodra een van de extremisten aan het woord komt. Het is het niet waard om dergelijke quatsch aan te moeten horen.NMH schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:29:
[...]
Geweldig niet, dat naar rechts gierende Overton window? Twintig jaar geleden was het schokkend dat Fortuijn de islam een achterlijke cultuur noemde. Nu hebben we de FvD die openlijk oproept tot het omverwerpen van "het systeem" en waarvan de partijleider bijna openlijk nationaalsocialistische ideeen uitvent.
De ChristenUnie lijkt het CDA te volgen als het gaat om de stikstofdoelen.
— EenVandaag (@EenVandaag) 23 augustus 2022
CDA-leider Wopke Hoekstra noemde 2030 eerder 'niet heilig', @GertJanSegers zegt nu bijna hetzelfde: "We moeten ons niet fixeren op dat jaartal."https://t.co/qAapF2cNEl
Om te huilen dit.
-------
Ugh, komt die boeren lobbyiste weer, van der Plas, die het onacceptabel vindt dat er KDW eisen gesteld worden voor toekomstige natuur. Ja wat wil ze dan, dan boeren een bedrijf opbouwen in de buurt van waarschijnlijke natuur, de boeren daar een bedrijf starten, en vervolgens wanneer dat natuurgebied definitief is, dan stukstof moeten reduceren. Het is toch volstrekt logisch dat je rekening houdt met toekomstige natuurgebieden achter loop je achter de feiten aan.
(edit: mijn debat stream loopt c.a. 2 uur achter
[ Voor 114% gewijzigd door HollovVpo1nt op 23-08-2022 15:48 ]
Nou, in November kunnen we naar de stembus denkHollovVpo1nt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:43:
Nou, 2030 inmiddels ook voor CU niet meer heilig: [Twitter]
Om te huilen dit.
Ik verwacht niet dat D66 dit gaat accepteren. VVD zie ik nog wel er achteraan gaan om te volgen dat 2030 voor hun ook niet heilig is. Die lui kiezen doorgaans toch voor wat het volk wil en zieltjes winnen. Als Mark dit oplost met het probleem vooruit schuiven is hij de grote winnaar, kan 'ie nog 4 jaar pluche zitten en daarna is het probleem van een ander.
[ Voor 27% gewijzigd door Nox op 23-08-2022 15:49 ]
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Dat is bijna altijd met plenaire debatten en geldt voor alle partijen. Plenaire debatten komen in de media, zeker over grote onderwerpen, dus daar kan je scoren.RobinHood schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 13:49:
Het is alleen maar getoeter voor de eigen achterban, er is gewoon niks van visie of zichtbare wil om iets te doen voor het land.
Over het algemeen zijn de commissiedebatten/gesprekken een stuk beter.Dan zitten er van de grotere partijen ook de portefeuillehouders aan tafel en niet de partijleiders. Vanuit het CDA had dan waarschijnlijk Bontenbal aan tafel gezeten en voor D66 Boucke, die zijn een stuk fijner om naar te luisteren. Bontenbal heeft natuurkunde gestudeerd en Boucke Scheikunde, beiden verdiepen zich in klimaat.
Daar gaat de rechter zich dan over buigen en dat gaat voor alle stikstofontkenners geen gewenste uitkomst geven.Nox schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:47:
[...]
Nou, in November kunnen we naar de stembus denkWel jammer, koud en guur weer vaak. Doet het niet goed voor de opkomst, dan was maart met regelmatig een voorjaarszonnetje nog goed te doen
Ik verwacht niet dat D66 dit gaat accepteren. VVD zie ik nog wel er achteraan gaan om te volgen dat 2030 voor hun ook niet heilig is. Die lui kiezen doorgaans toch voor wat het volk wil en zieltjes winnen. Als Mark dit oplost met het probleem vooruit schuiven is hij de grote winnaar, kan 'ie nog 4 jaar pluche zitten en daarna is het probleem van een ander.
Dat is wel een aanrader voor de maidenspeech van de nieuwe FvD'er. Wat een rabiate lading onzin loopt die meneer te verkondigen..dawg schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:36:
[...]
Gratis tip: zet het geluid uit zodra een van de extremisten aan het woord komt. Het is het niet waard om dergelijke quatsch aan te moeten horen.
En dan die 'traditie' dat er niet geïnterrumpeerd mag worden. Dit soort onzin moet altijd worden bestreden.
Edit: En dan de 'welgemeende' felicitaties van de collega's. Zelden zo'n verplicht nummertje gezien.
[ Voor 9% gewijzigd door Malfunctions op 23-08-2022 15:58 ]
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Goed, praktisch is gezien is 100% overeenkomen met de ideologie/beleid/partijprogramma van een politieke partij zo goed als onmogelijk.D-e-n schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:23:
[...]
Ik heb het specifiek over dit onderwerp. Het lijkt me dat de lijn van de VVD totaal niet overeen met wat jij nu voorstelt. De VVD zal bedrijven toch vooral niet willen dwingen, dat is al decennia zo en dat gaat niet veranderen.
Dat gezegd hebbende sta ik grotendeels achter de standpunten die de VVD hanteert (lees: https://www.vvd.nl/pijlers/klimaat-en-duurzaamheid/) als het gaat om klimaat en verduurzaamheid. Het gaat om de praktische details om bepaalde zaken gerealiseerd te krijgen.
Het grootste probleem binnen de Nederlandse politiek is dat je te afhankelijk bent van een coalitie van verschillende partijen op basis van het poldermodel en compromismodel wat meer neerkomt op "Komt goed jonguh! d:)b" terwijl echt harde keuzes maken en dit ook daadkwerkelijk uitvoeren erg problematisch is om gerealiseerd te krijgen in de praktijk.
Dat blijkt nu wel weer gezien de bom die het CDA heeft gelegd onder de coalitie
Ik ben serieus als ik zeg dat ik dit al behoorlijk lang doe. Zelfs de politieke spotjes van de diverse extremisten op de NPO zie en hoor ik niet, even wegzappen. Aangezien dergelijk geluid geen plaats heeft in een democratische rechtsstaat.Malfunctions schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:53:
[...]
Dat is wel een aanrader voor de maidenspeech van de nieuwe FvD'er. Wat een rabiate lading onzin loopt die meneer te verkondigen..
En dan die 'traditie' dat er niet geïnterrumpeerd mag worden. Dit soort onzin moet altijd worden bestreden.
Maar, zat even twee dingen tegelijk te doen; hoorde ik hem nou zeggen dat het kabinet de rug recht moet houden?Napo schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:52:
De FvD is weer eens de FvD in een debat over de uitspraken van Hoekstra een pro-Rusland speech te gaan houden. Lang leven de maidenspeech waardoor interrupties niet toegstaan worden
Nee, enkel het CDA.MikeyMan schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:57:
[...]
Maar, zat even twee dingen tegelijk te doen; hoorde ik hem nou zeggen dat het kabinet de rug recht moet houden?
Je zou zeggen dat je zo een speech kunt gebruiken om jezelf te profileren en een statement te maken met betrekking tot waar je zelf voor staat.Napo schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:52:
De FvD is weer eens de FvD in een debat over de uitspraken van Hoekstra een pro-Rusland speech te gaan houden. Lang leven de maidenspeech waardoor interrupties niet toegstaan worden
Of je loopt dezelfde riedel af als je baasje, met precies dezelfde woorden, intonatie en begrippen.
Is er in een democratische rechtsstaat niet ruimte voor elk geluid? Het is vervolgens aan de kiezer of men er achter staat. Wanneer men geen democratisch geluid afgeeft en deze partij krijgt meer dan 50% van de stemmen, dan heeft een meerderheid toch besloten dat het land geen democratie hoeft te zijn? Democratischer dan dat kan niet, lijkt mij.dawg schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:56:
Aangezien dergelijk geluid geen plaats heeft in een democratische rechtsstaat.
Nou eh gefeliciteerd, u heeft gewerkt... 2 minuutjes een papiertje voorlezen, prachtige prestatie. Van harte, hier bloemen, wtf is dat toch met dat volk en compleet zotte tradities.Malfunctions schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:53:
[...]
Dat is wel een aanrader voor de maidenspeech van de nieuwe FvD'er. Wat een rabiate lading onzin loopt die meneer te verkondigen..
En dan die 'traditie' dat er niet geïnterrumpeerd mag worden. Dit soort onzin moet altijd worden bestreden.
Edit: En dan de 'welgemeende' felicitaties van de collega's. Zelden zo'n verplicht nummertje gezien.
erutangiS
Nee, er is in een democratie geen ruimte voor elk geluid. Vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, ook niet in de Kamer.TheBrut3 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:02:
[...]
Is er in een democratische rechtsstaat niet ruimte voor elk geluid? Het is vervolgens aan de kiezer of men er achter staat. Wanneer men geen democratisch geluid afgeeft en deze partij krijgt meer dan 50% van de stemmen, dan heeft een meerderheid toch besloten dat het land geen democratie hoeft te zijn? Democratischer dan dat kan niet, lijkt mij.
Daarnaast kun je niet tolerant zijn jegens intolerantie: dat is een glijdende schaal die altijd eindigt in waar we niet willen eindigen.
CU achterban staat er achter, waarom vind hij het ook opeens niet heilig? Denkt hij hiermee stemmen te winnen?HollovVpo1nt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:43:
Nou, 2030 inmiddels ook voor CU niet meer heilig: [Twitter]
Om te huilen dit.
-------
Ugh, komt die boeren lobbyiste weer, van der Plas, die het onacceptabel vindt dat er KDW eisen gesteld worden voor toekomstige natuur. Ja wat wil ze dan, dan boeren een bedrijf opbouwen in de buurt van waarschijnlijke natuur, de boeren daar een bedrijf starten, en vervolgens wanneer dat natuurgebied definitief is, dan stukstof moeten reduceren. Het is toch volstrekt logisch dat je rekening houdt met toekomstige natuurgebieden achter loop je achter de feiten aan.
(edit: mijn debat stream loopt c.a. 2 uur achter)
[ Voor 7% gewijzigd door New Yorker op 23-08-2022 16:11 ]
Weg
Alleen kan een regering iets makkelijker een rechterlijke uitspraak naast zich neerleggen heb ik vernomen. Hoop van harte van niet.dawg schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:52:
[...]
Daar gaat de rechter zich dan over buigen en dat gaat voor alle stikstofontkenners geen gewenste uitkomst geven.
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
We kunnen ook anders stemmen. Maar dat schijnt een beangstigende suggestie te zijn voor velen.Nox schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:14:
[...]
Alleen kan een regering iets makkelijker een rechterlijke uitspraak naast zich neerleggen heb ik vernomen. Hoop van harte van niet.
Ik sta er steeds meer voor open eerlijk gezegd.dawg schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:15:
[...]
We kunnen ook anders stemmen. Maar dat schijnt een beangstigende suggestie te zijn voor velen.
Gelukkig mag ik het niet met je eens zijn. Overigens moet de mening wel binnen de wet passen, daarvoor is de voorzitter, de rest van de kamer en eventueel het volk. In eerste instantie dient de voorzitter de (huis)regels en wetten te handhaven, daarna kan tijdens een debat de kamer ingrijpen en als laatste middel kan ook het volk aangifte doen, maar dat is achteraf.dawg schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:04:
Nee, er is in een democratie geen ruimte voor elk geluid. Vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, ook niet in de Kamer.
Daarnaast kun je niet tolerant zijn jegens intolerantie: dat is een glijdende schaal die altijd eindigt in waar we niet willen eindigen.
Dan intolerantie; Is een partij overigens altijd intolerant op een bepaald gebied? PVV is intolerantie richting islam(isering), PvdD is intolerant richting milieuvervuilers.
Mijn mening blijft dus staan, het is aan het volk om democratisch te kiezen. Wanneer het volk dus kiest om geen democratie meer te zijn of FvD als grootste partij verkiest, dan is dat democratisch geweest. Wij willen beide niet dat dit zal gebeuren.
Ben ik even blij dat jij geen premier bent dan.TheBrut3 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:20:
[...]
Gelukkig mag ik het niet met je eens zijn. Overigens moet de mening wel binnen de wet passen, daarvoor is de voorzitter, de rest van de kamer en eventueel het volk. In eerste instantie dient de voorzitter de (huis)regels en wetten te handhaven, daarna kan tijdens een debat de kamer ingrijpen en als laatste middel kan ook het volk aangifte doen, maar dat is achteraf.
Dan intolerantie; Is een partij overigens altijd intolerant op een bepaald gebied? PVV is intolerantie richting islam(isering), PvdD is intolerant richting milieuvervuilers.
Mijn mening blijft dus staan, het is aan het volk om democratisch te kiezen. Wanneer het volk dus kiest om geen democratie meer te zijn of FvD als grootste partij verkiest, dan is dat democratisch geweest. Wij willen beide niet dat dit zal gebeuren.
Ik zeg nergens dat 100% overeenkomst mogelijk is. Ik zeg enkel dat een dwingende overheid voor de VVD toch wel gewoon een vies woord is. Er is al decennia de neiging te geloven dat bedrijven het uit zichzelf allemaal wel gaan doen. Een beetje subsidie hier en daar en klaar. Dat kan natuurlijk een standpunt zijn waar jij of iemand anders het mee eens is maar het is wel iets waarvan niet te ontkennen valt dat het in de haarvaten zit van de VVD.nwagenaar schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:55:
[...]
Goed, praktisch is gezien is 100% overeenkomen met de ideologie/beleid/partijprogramma van een politieke partij zo goed als onmogelijk.
[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 23-08-2022 16:26 ]
Probleem is dat de FvD de democratie misbruikt om die af te schaffen. De FvD speelt eigenlijk gewoon vals. Valsspelers horen niet mee te doen.TheBrut3 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:20:
[...]
Wanneer het volk dus kiest om geen democratie meer te zijn of FvD als grootste partij verkiest, dan is dat democratisch geweest. Wij willen beide niet dat dit zal gebeuren.
erutangiS
Nu Mark Rutte en Wilders die een mooi toneelstukje op staan te voeren. Het is triest om te constateren, maar het is één grote poppenkast.
Knowledge reigns supreme over nearly anything
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Lijkt me een uitstekend idee, zeg ik als lid.Malfunctions schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:42:
Ouwehand is wel een fijne terriër. Misschien moet ik de PvDD een volgende keer toch maar een kans geven..
Tja, een recent verleden bij FvD is ook geen punt bij BBB dus kennelijk vinden ze fascisme een reguliere politiek stroming als liberalisme of sociaaldemocratie.Malfunctions schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:29:
Mevrouw van der Plas die een ridicuul punt van orde wenst te maken omdat niet iedereen die nieuwste FvD malloot een handje heeft gegeven.
ps.
Mevrouw BBB heeft weerman Hiemstra overigens geblockt op twitter. Ze heeft kennelijk ook een fobie voor feiten.
Jij zal niet de enige zijn
Ik snap wat je zegt, maar.... Ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat wanneer een partij, ook de FvD, landelijk een meerderheid krijgt dat ze dan ook het beleid kunnen bepalen. Op de wijzigingen van de grondwet na, omdat daar een 2/3e meerderheid voor nodig is. Wanneer ze die hebben tsja... Dan wil het grootste deel van het volk schijnbaar hun partijprogramma. Ik hoop dat het nooit zal gebeuren en als dat wel zo is, dan ben ik heel snel weg hierD-e-n schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:24:
Probleem is dat de FvD de democratie misbruikt om die af te schaffen. De FvD speelt eigenlijk gewoon vals. Valsspelers horen niet mee te doen.
Eigenlijk zouden de boeren iedere keer als Rutte aan het woord komt de complete boel plat moeten gooien… Die man hoort toch geen spreekrecht meer te hebben..?
Zo ver is mijn stream nog niet, ik bereid mij alvast mentaal voor xDD-Ed schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:56:
Man man, voor het eerst sinds het ‘hier scheiden onze wegen’ debat weer eens een debat aan het kijken maar m’n bloed begint alweer te koken als Rutte aan het woord is..
Eigenlijk zouden de boeren iedere keer als Rutte aan het woord komt de complete boel plat moeten gooien… Die man hoort toch geen spreekrecht meer te hebben..?
Zeg je nu eigenlijk dat in jouw optiek een dictatuur van de meerderheid geen enkel probleem vormt in een democratische rechtsstaat?TheBrut3 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:55:
[...]
Jij zal niet de enige zijn![]()
[...]
Ik snap wat je zegt, maar.... Ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat wanneer een partij, ook de FvD, landelijk een meerderheid krijgt dat ze dan ook het beleid kunnen bepalen. Op de wijzigingen van de grondwet na, omdat daar een 2/3e meerderheid voor nodig is. Wanneer ze die hebben tsja... Dan wil het grootste deel van het volk schijnbaar hun partijprogramma. Ik hoop dat het nooit zal gebeuren en als dat wel zo is, dan ben ik heel snel weg hier
De beste man is gewoon over zijn houdbaarheid heen... Maar komt overal telkens mee weg. Hoeveel ministers heeft hij inmiddels onder zijn bewind al versleten. Het is net een paling in een emmer snot, komt overal mee weg...D-Ed schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:56:
Man man, voor het eerst sinds het ‘hier scheiden onze wegen’ debat weer eens een debat aan het kijken maar m’n bloed begint alweer te koken als Rutte aan het woord is..
Eigenlijk zouden de boeren iedere keer als Rutte aan het woord komt de complete boel plat moeten gooien… Die man hoort toch geen spreekrecht meer te hebben..?
Kabinet Rutte IV, hoe lang bestaat dat nog? Er zijn momenteel zoveel crisissen gaande...
Maak er een drankspel van.HollovVpo1nt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 17:00:
[...]
Zo ver is mijn stream nog niet, ik bereid mij alvast mentaal voor xD
Iedere keer een slok als je een vorm van "schuren" hoort.
"Staatsrecht" is ook een mooie. Of "regeerakkoord"
Echt, ik heb al zo vaak "het schuurt aan het regeerakkoord" dat ik het vannacht ga dromen denk ik.
Het probleem is: Wat is het alternatief?Vlassie1980 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 17:01:
[...]
De beste man is gewoon over zijn houdbaarheid heen... Maar komt overal telkens mee weg. Hoeveel ministers heeft hij inmiddels onder zijn bewind al versleten. Het is net een paling in een emmer snot, komt overal mee weg...
Kabinet Rutte IV, hoe lang bestaat dat nog? Er zijn momenteel zoveel crisissen gaande...
Natuurlijk, peilingen zijn niet alles, maar het zal bijzonder lastig worden om een functionerende regering te vormen met wat je nu zoal ziet. Zeker als je somehow de VVD eruit wil houden.
Misschien dat met een Omtzigt-partij er wat meer schot in komt, maar dat kan ook gewoon LPF 2.0 zijn qua chaos.
People as things, that’s where it starts.
Verwijderd
Omtzigt moet ver weg blijven van vak K en moet doen waar hij goed in is: controleren. Gelukkig beseft hij dit ook.RobinHood schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 17:04:
[...]
Maak er een drankspel van.
Iedere keer een slok als je een vorm van "schuren" hoort.
"Staatsrecht" is ook een mooie. Of "regeerakkoord"
Echt, ik heb al zo vaak "het schuurt aan het regeerakkoord" dat ik het vannacht ga dromen denk ik.
[...]
Het probleem is: Wat is het alternatief?
Natuurlijk, peilingen zijn niet alles, maar het zal bijzonder lastig worden om een functionerende regering te vormen met wat je nu zoal ziet. Zeker als je somehow de VVD eruit wil houden.
Misschien dat met een Omtzigt-partij er wat meer schot in komt, maar dat kan ook gewoon LPF 2.0 zijn qua chaos.
Dus de democratie is het niet waard te beschermen voor jou? We zouden niet alle moeite moeten een situatie als nu in Hongarije, of erger zoals in de jaren 30 in Duitsland, te moeten voorkomen?TheBrut3 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:55:
[...]
Ik snap wat je zegt, maar.... Ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat wanneer een partij, ook de FvD, landelijk een meerderheid krijgt dat ze dan ook het beleid kunnen bepalen. Op de wijzigingen van de grondwet na, omdat daar een 2/3e meerderheid voor nodig is. Wanneer ze die hebben tsja... Dan wil het grootste deel van het volk schijnbaar hun partijprogramma. Ik hoop dat het nooit zal gebeuren en als dat wel zo is, dan ben ik heel snel weg hier
De beste man heeft ook langdurig thuis gezeten vanwege ziekte, dus de stress van vak K moet hij daar ook niet bij hebben. Ik vind hem wel een uitstekende politicus. Maar dan inderdaad in een controlerende rol.HollovVpo1nt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 17:08:
[...]
Omtzigt moet ver weg blijven van vak K en moet doen waar hij goed in is: controleren. Gelukkig beseft hij dit ook.
Alternatieven zat maar veel Nederlanders stemmen liever op de volgende rattenvanger die ze gouden bergen belooft.RobinHood schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 17:04:
[...]
Het probleem is: Wat is het alternatief?
Less alienation, more cooperation.
Klopt, in dat opzicht zijn er natuurlijk alternatieven. Er zijn echt nog wel partijen die daadwerkelijk het beste met het land en de wereld voor hebben, en niet vooral van zichzelf of Rusland houden.D-e-n schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 17:11:
[...]
Alternatieven zat maar veel Nederlanders stemmen liever op de volgende rattenvanger die ze gouden bergen belooft.
Maarja, inderdaad, men stemt liever op fijne leugens.
People as things, that’s where it starts.
Bezielend leiderschap. man man.
[ Voor 19% gewijzigd door Sandor_Clegane op 23-08-2022 17:45 ]
Less alienation, more cooperation.
Dit topic is gesloten.
![]()
Voor de energie-en inflatiecrisis hebben we: Energie-en inflatiecrisis in Nederland