De landelijke Nederlandse politiek 2022

[Napo]

Rofdof schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 09:51:
Daarnaast mag de drempel wel omhoog en als Kamerleden zich afscheiden dan ook meteen de zetel inleveren. Door deze versplintering word het steeds minder goed mogelijk om een sterk regeerakkoord te krijgen.

Interesante maar bijzonder vaak geopperde voorstellen maar op welke manier versterkt dat ons democratische bestel? Toetredingsdrempel wordt verhoogd, kopeling zetel aan volksvertegenwoordiger wordt losgelaten waardoor zonder last je werk kunnen doen nog meer afneemt. Een kamerlid die zich niet kan conformeren edoch wel verkozen is moet dan of de partij blijven volgen of geheel verdwijnen uit de kamer.

Dan krijg je inderdaad wel een waterdicht regeerakkoord maar of we daar nu zoveel voordeel van hebben. Nu is het regeerakkoord ook redelijk sterk aangezien ondanks alles de coalitie elkaar blijft steunen.

[Cyberpope]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:29:
Mijn enige hoop is dat Omtzigt nog iets kan betekenen en een goede partij opricht. Maar ook daar zitten weer potentiële LPF problemen om de hoek als die te groot worden.?

Dat is een zekerheid. Enige manier om dat te voorkomen is PVV aanpak, maar dat is ondemocratisch.
De rest kan een partij gewoon niet snel groot worden, zonder heel veel politieke opportunisten als b.v. Eerdmans aan te trekken. Lukt gewoon niet.

[rik86]

En dan, een regering met BBB, CDA en JA21, wat gaan die aan t stikstofdossier doen?

Niets doen kan niet, want er liggen rechterlijke uitspraken en die niet nakomen stort ons land in een veel grotere diepere crisis

[Cyberpope]

rik86 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:42:
En dan, een regering met BBB, CDA en JA21, wat gaan die aan t stikstofdossier doen?

Niets doen kan niet, want er liggen rechterlijke uitspraken en die niet nakomen stort ons land in een veel grotere diepere crisis

Niet in de ogen van die clubs. Dan haal je toch de rechters weg die je onwelgevallig zijn. Orban en Polen zijn dan richtpunten.

[Deruxian]

Ach volgens Hoekstra zijn de stikstofdoelen niet heilig. Wat is het toch ook een misselijkmakende vent. Volgens Rutte “op het randje”. We verdienen met zijn allen ook niet beter dan dit.

(Link)

Wanneer realiseren ze zich nu dat regeren vooruitzien is?

Waarom is er nog geen vleestaks? Waarom hebben de grote levensmiddelen concerns nog geen enkele concessie hoeven doen? Waarom worden we nog vergiftigd met Micro-plastics. Allemaal willen ze bouwen… waar dan???!!

Al die boeren hadden de afgelopen jaar met zachte hand gesaneerd moeten worden zodat hun een fatsoenlijk perspectief geboden kon worden. Hebben VVD/CDA jarenlang de tijd voor gehad.

[ Voor 11% gewijzigd door Deruxian op 19-08-2022 10:55 ]

[polthemol]

IJzerlijm schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:21:
Welk kabinet het ook wordt, die komen ook voor de keuze hoe de rechtelijke bevelen te behalen en tegelijk de storm aan crisis situaties die door omstandigheden buiten de controle van Nederland komen op te lossen. Elke oplossing wordt door een crisis of andere rechtelijke uitspraak onmogelijk gemaakt.

dat is niet volledig waar: door rechtelijke uitspraken zijn veel politiek wenselijke oplossingen echter geen optie en nu blijft men maar wat dopperen daardoor.

Voor veel van die crisiszaken is het behoorlijk helder wat er moet gebeuren en zijn er niet zo gek veel opties om uit te kiezen. De interessantere vraag is waarom men weigert verdragen, wetenschap en een eigen rechtstaat te erkennen wanneer die aangeven wat er moet gebeuren.

Dat de crisissituaties er zijn / zijn onstaan buiten de schuld van Nederland om, danwel dat we geen kans hadden erop te anticiperen op tijd is ook erg discutabel. Alleen al op gasgebied zijn er al heel veel jaren waarschuwingen dat Rusland zich geen seconde zal generen om hun energieexport in te zetten als hefboom. Acteer je daar dan niet op, dan is het wel degelijk mede door eigen beleid wat een crisis veroorzaakt. En dat gaat op voor elk van die crisisdossiers. Echter! Machtspolitiek floreert met dat je de schuld bij anderen neer legt, als er oko maar 1 iemand anders medeschuldig is, is het afdoendeom daar de hele schuld bij te parkeren en kun je lustig verder. We zijn nu aan het ervaren dat er grenzen zijn aan hoe zeer je de realiteit kunt veranderen met 'blame gamen': niet.

Als een politiek weigert in te zien dat er relaties zijn tussen de hele stapel probleemdossiers, zullen ze echte rblijven bestaan, steeds groter worden en steeds meer schade aanrichten. Dat is wat we nu zien.

[Robkazoe]

rik86 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:42:
En dan, een regering met BBB, CDA en JA21, wat gaan die aan t stikstofdossier doen?

Niets doen kan niet, want er liggen rechterlijke uitspraken en die niet nakomen stort ons land in een veel grotere diepere crisis

Dat krijgt nooit een meerderheid. Misschien met PVV erbij. Moet WimLex wel zijn agenda vrij houden. Want er zal niet veel tijd zitten tussen beëdiging en ontslag.

[Real]

Deruxian schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:53:
Ach volgens Hoekstra zijn de stikstofdoelen niet heilig. Wat is het toch ook een misselijkmakende vent. Volgens Rutte “op het randje”. We verdienen met zijn allen ook niet beter dan dit.

Rutte vindt de uitspraken het 'staatsrechtelijk' op het randje?

De beleidsdoelen voor 2030 staan nu NIET in de wet en ondertussen doet het kabinet alsof ze wel in de wet staan. Maar dat wilde Schouten niet. nadat nota bene door het CDA in de Eerste Kamer is gewezen op die doelen uit het Remkes rapport.

Het huidige kabinetsbeleid is dus ook 'op het randje'.

Real in "De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen"

[rik86]

Real schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:17:
[...]


Rutte vindt de uitspraken het 'staatsrechtelijk' op het randje?

De beleidsdoelen voor 2030 staan nu NIET in de wet en ondertussen doet het kabinet alsof ze wel in de wet staan. Maar dat wilde Schouten niet. nadat nota bene door het CDA in de Eerste Kamer is gewezen op die doelen uit het Remkes rapport.

Het huidige kabinetsbeleid is dus ook 'op het randje'.

Real in "De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen"

Dat is pertinent onwaar wat je hier zegt. In het regeerakkoord staat wat de doelen van dit kabinet zijn, waaronder o.a. het wijzigen van de nu wettelijk vastgelegde doelen, om zo o.a. de rechterlijke uitspraken op te volgen.

Nu spreekt een kabinetslid zich uit tegen de kabinetsplannen. Dat is op t randje van een regeringscrisis, want als kabinet wordt je geacht het kabinetsbeleid te verdedigen

[hoevenpe]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:29:
Voorbeeld is roken in Horeca. Te weinig draagvlak voor afschaffen en nu waarschijnlijk te weinig draagvlak als je het weer in zou willen voeren.

Dat heeft decennia geduurd, met de nodige rechtzaken en protesten op z'n tijd. Kwam bij dat steeds minder mensen zelf rookten, de groep die het belangrijk vond is in die tijd sterk gedaald.

Met melk en vleesproducten zie ik dat minder snel gebeuren, elk jaar twee kwartjes op een pakje sigaretten is makkelijker te verkopen dan op een biefstuk.

[Sandor_Clegane]

Sandor_Clegane schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 22:12:
[...]


Hello kortzichtigheid. De vrije markt: waar we expres schaarste creëren zodat hetgeen meer opbrengt. Een huis heeft niets meer met gebruikswaarde te maken, het draait alleen nog maar om de ruilwaarde.

Tadaa: https://www.nu.nl/economi...-hoogste-versnelling.html

Niks aan de hand.

48 uur later: https://www.nu.nl/politie...mische-groei-remt-af.html

Eerder deze week kon nog worden teruggekeken op een sterk groeiende economie. Ook dit jaar wordt er nog een behoorlijke plus verwacht (4,6 procent), maar voor volgend jaar remt de groei sterk af en komt die maar net boven de 1 procent uit.

De lonen stijgen wel, maar een stuk minder hard dan de prijzen. De inflatie tikt dit jaar bijna de 10 procent aan, volgend jaar stijgen de prijzen naar verwachting met 4,3 procent.

[Real]

rik86 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:22:
[...]
Dat is pertinent onwaar wat je hier zegt. In het regeerakkoord staat wat de doelen van dit kabinet zijn, waaronder o.a. het wijzigen van de nu wettelijk vastgelegde doelen, om zo o.a. de rechterlijke uitspraken op te volgen.

Pertinent onwaar? Kan het ook een keer normaal bij Tweakers? Waarom meteen met gestrekt been erin?

Voor je de woorden 'pertinent onwaar' hanteert jegens een ander kun je beter eerst even de parlementaire geschiedenis doornemen.

Kamerstukken I 2020/21. 35600, nr. F, p. 7

Nu spreekt een kabinetslid zich uit tegen de kabinetsplannen. Dat is op t randje van een regeringscrisis, want als kabinet wordt je geacht het kabinetsbeleid te verdedigen

Daarom stond er 'ook'

[Real]

rik86 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:22:
[...]
om zo o.a. de rechterlijke uitspraken op te volgen.

Die uitspraak lag er al lang bij de totstandkoming van art. 1.12a. Jouw stelling is dus ook 'pertinent onwaar'.

[Russel88]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 09:17:
De populariteit van Van der Plas en Omtzigt zegt vooral veel over de regerende middenpartijen: een groot deel van hun achterban staat blijkbaar niet achter het gevoerde beleid en de gesloten compromissen.

Is dit niet gewoon de staat van de Westerse Democratie?
In Nederland zie je steeds meer 1 issue partijen. Politiek wordt steeds kortzichtiger waarbij regeren ondergeschikt is aan macht.
Rutte is de persoonlijking hiervan, maar hij is niet de oorzaak. Gaat hij weg, dan staat de volgende al klaar.

Dit land word steeds onbestuurbaarder. Partijen aan de flanken krijgen steeds meer stemmen en het wordt steeds moeilijker om een coalitie te smeden.
Ik zie het gewoon niet snel goedkomen.

[alexbl69]

IJzerlijm schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:21:
Welk kabinet het ook wordt, die komen ook voor de keuze hoe de rechtelijke bevelen te behalen en tegelijk de storm aan crisis situaties die door omstandigheden buiten de controle van Nederland komen op te lossen. Elke oplossing wordt door een crisis of andere rechtelijke uitspraak onmogelijk gemaakt.

Yep. 'We' (de regering) hebben onszelf aardig in de hoek geschilderd. Decennialang allerlei verdragen blind tekenen puur voor de beeldvorming maar zonder de intentie ze te respecteren bijt ze nu genadeloos in de kont.

[alexbl69]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:29:
[...]

Maar even een wat serieuzere reactie. Ik heb persoonlijk echt geen idee wat we moeten verwachten met nieuwe verkiezingen. Ik ben al een hele lange tijd klaar met Rutte kabinetten en er mag wat mij betreft wel een nieuwe wind gaan waaien in Den Haag. Maar iedereen bleef maar VVD en D66 stemmen en we kregen elke keer weer Rutte terug. Als je deze peilingen mag geloven hebben we zeker nieuwe wind maar ook een stormachtige onhoudbare wind.

BBB zal een potentieel nieuwe LPF kunnen opleveren.
PVV zullen veel partijen afkeer voor hebben (zowel verleden met deelname enige regering als inhoudelijk)

Dus dat bemoeilijkt een hoop. Wat hou je dan over? Een regenboog coalitie met traditionele
machtspartijen en een paar relatieve nieuwkomers? VVD, GL, PvdA, D66, CU, CDA met een combinatie van JA21, PvdD? Zo goed als onwerkbaar. Maar daarnaast krijg je ook weer een Rutte kabinet want hey de VVD is nog steeds de grootste in deze misère + de coalitie bestaat voor 3/4 uit machtspartijen. Partijen waar we geen fluit aan hebben.

Ik zie het echt somber in. Mijn enige hoop is dat Omtzigt nog iets kan betekenen en een goede partij opricht. Maar ook daar zitten weer potentiële LPF problemen om de hoek als die te groot worden. Plus Omtzigt heeft soms best kritiek geleverd op de stikstof plannen. Is dat omdat hij inhoudelijk vindt dat de plannen niet deugen maar dat de doelen helder zijn en met een goed plan uitgevoerd dienen te worden? of is dat een gebaar naar zijn potentiële achterban die vaker uit landelijke gebieden komen en hij die mensen niet tegen het zere been wil schoppen?

Mijn enige hoop is dat er een fiks aantal 'fatsoenlijke' bestaande politici die ook helemaal klaar zijn met hun eigen partij naar Omtzigt overstappen zodat het geheel een beetje inhoud en body krijgt.

Het is wel duidelijk dat Nederland geen links wil. Dat wordt dus voortzetting van het huidige lijk, nog meer stemmen naar extreem rechts of (hopelijk) wat nieuws.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 09:17:
De populariteit van Van der Plas en Omtzigt zegt vooral veel over de regerende middenpartijen: een groot deel van hun achterban staat blijkbaar niet achter het gevoerde beleid en de gesloten compromissen.

Dat blijf je altijd maar herhalen maar is dat ook niet kortzichtig van de kiezer? De kiezer wil van alles maar is er kennelijk niet geïnteresseerd of de wens überhaupt realiseerbaar is.

En zolang dat zo blijft zal het een teringzooi blijven in de Nederlandse politiek. En ik herhaal het maar weer eens: zo krijgen we dus Italiaanse toestanden met constant vallende kabinetten en een toenemende invloed van fascistische clubjes.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:47:
[...]

En ik herhaal het maar weer eens: zo krijgen we dus Italiaanse toestanden met constant vallende kabinetten en een toenemende invloed van fascistische clubjes.

Misschien is dat wel wat 'de kiezer' wil?

Het behoud van de status-quo door verlamming, in Italië houden ze er al decennia lang hervormingen mee tegen.

[alexbl69]

New Yorker schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 08:34:
[...]

Dat is geweon een klassieke LPF verhaal. No way dat hij dat stabiel gaat houden.

Nee, dat klopt. Maar dat betekent niet dat hij niet gaat winnen .

[D-e-n]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:49:
[...]

Misschien is dat wel wat 'de kiezer' wil?

Het behoud van de status-quo door verlamming, in Italië houden ze er al decennia lang hervormingen mee tegen.

Dan steekt de kiezer de kop in het zand. Want we hebben bij al die crisissen kunnen zien wat er gebeurt als je alles maar op zijn beloop laat.

In antwoord op wat @alexbl69 stelde: wellicht weet de kiezer dus niet wat hij/zij wil. Iets niet willen is kennelijk makkelijker dan iets wel willen.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 19-08-2022 11:53 ]

[polthemol]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:49:
[...]

Misschien is dat wel wat 'de kiezer' wil?

Het behoud van de status-quo door verlamming, in Italië houden ze er al decennia lang hervormingen mee tegen.

wat de kiezer wil is volledig afhankelijk van wat de vraag is. Mijn stemgedrag wil niet per definitie zeggen dat ik wil wat die partij doet, het is dus een 'stretch' om de wens van kiezers te koppelen aan een verkiezingsuitslag.

Het effect kan dus zijn dat je een verlamming krijgt, omdat mensen collectief blijven vallen voor marketing, niet krijgen wat ze eigenlijk willen/vinden van zaken en nog meer uitgesmered worden over allerlei partijen, waardoor de status quo in stand blijft.

Vergeet immers niet dat voor elke partij in Nederland op gaat dat de meerderheid van de kiezers niet voor hun heeft gestemt. Dus de meerderheid van de kiezers wil geen VVD, geen CDA, geen GL, geen Bij1, geen BBB, enz. enz.

[Cyberpope]

polthemol schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:02:
Als een politiek weigert in te zien dat er relaties zijn tussen de hele stapel probleemdossiers, zullen ze echte rblijven bestaan, steeds groter worden en steeds meer schade aanrichten. Dat is wat we nu zien.

En als burgers niet beseffen dat zij hierin een sleutelrol hebben om het te veranderen, gaat er niets gebeuren.

[D-e-n]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:05:
[...]

En als burgers niet beseffen dat zij hierin een sleutelrol hebben om het te veranderen, gaat er niets gebeuren.

Kortom: we zijn verdoemd in Nederland.

[RegularJohn]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:09:
[...]

Kortom: we zijn verdoemd in Nederland.

Als ik zie op hoeveel zetels BBB staat dan krijg ik soms wel het gevoel inderdaad. Zijn we hier met z'n allen echt knetter gek geworden? Denken we nou werkelijk dat we deze problemen nog 10 jaar kunnen negeren?

[New Yorker]

RegularJohn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:10:
[...]


Als ik zie op hoeveel zetels BBB staat dan krijg ik soms wel het gevoel inderdaad. Zijn we hier met z'n allen echt knetter gek geworden? Denken we nou werkelijk dat we deze problemen nog 10 jaar kunnen negeren?

Volgens hun marketing zijn ze enige partij voor het platteland. Hoeveel inwoners wonen daar?

[alexbl69]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:05:
[...]

En als burgers niet beseffen dat zij hierin een sleutelrol hebben om het te veranderen, gaat er niets gebeuren.

De gemiddelde burger is het vertrouwen in politici kwijt. Dat is niet zo vreemd, aangezien 'de stem' van de burger iets te vaak genegeerd of misbruikt wordt.

Referenda die genegeerd (en daarna afgeschaft) worden. Partijen die de ochtend na de verkiezingen plotseling hele andere dingen roepen dan tot de dag ervoor. Het selectieve shoppen in partijstandpunten met als argument 'dat is wat de kiezer wil' terwijl de kiezer maar 1 stem op 1 partij en haar gehele program uit kan brengen. Enige nuance (bijvoorbeeld in de vorm van referenda) is niet aan te brengen.

Vind je het dan gek dat de gemiddelde burger hier een keer klaar mee is? Die kun je in ieder geval niet verantwoordelijk houden voor de puinhoop die ze in Den Haag nu hebben aangericht.

Er is in Nederland blijkbaar behoefte aan realistisch, fatsoenlijk, enigszins rechts beleid. Daar is het gros van de kiezers nu al bijna een kwart eeuw naar op zoek. Dat wordt door geen enkele partij geboden, terwijl velen het wel beloven. En daarom wordt de puinhoop steeds groter.

[Robkazoe]

BBB zijn boeren, hun families, mensen die werken in de keten. Voornamelijk buiten de randstad. Tel daar nog een paar virus waarheid achtste sympathisanten bij over het hele land en je hebt de 20 potentiële zetels van BBB wel redelijk in kaart gebracht. Deze groep gaat niet veel groter worden.

[HollovVpo1nt]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:20:
BBB zijn boeren, hun families, mensen die werken in de keten. Voornamelijk buiten de randstad. Tel daar nog een paar virus waarheid achtste sympathisanten bij over het hele land en je hebt de 20 potentiële zetels van BBB wel redelijk in kaart gebracht. Deze groep gaat niet veel groter worden.

BBB Zijn niet alleen boeren. BBB is het vat van boeren, gematigde wappies (die FvD te ver vinden gaan maar een wappie uitlaapklep willen) én de burger die helemaal klaar is met genaaid worden door de overheid en het allemaal niet meer vertrouwt.

[ Voor 8% gewijzigd door HollovVpo1nt op 19-08-2022 12:24 ]

[Cyberpope]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:17:
Er is in Nederland blijkbaar behoefte aan realistisch, fatsoenlijk, enigszins rechts beleid. Daar is het gros van de kiezers nu al bijna een kwart eeuw naar op zoek. Dat wordt door geen enkele partij geboden, terwijl velen het wel beloven. En daarom wordt de puinhoop steeds groter.

Ja, maar daar stemmen ze niet op. Ze stemmen primair op politici die beloftes doen waarvan een eencellige met downsyndroom al snap dat die niet waar te maken zijn. Ze willen de marketingpraatjes hebben en reeele verhaal willen ze niet horen.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:17:
Er is in Nederland blijkbaar behoefte aan realistisch, fatsoenlijk, enigszins rechts beleid.

Denk niet zozeer economisch rechts, vooral conservatief en cultureel 'rechts'.

Laten VVD en D66 nou vooral economisch rechtse standpunten nastreven en de culturele en conservatieve standpunten verwaarlozen.

[hoevenpe]

-weer dubbel-

[ Voor 96% gewijzigd door hoevenpe op 19-08-2022 12:30 ]

[Robkazoe]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:23:
[...]


BBB Zijn niet alleen boeren. BBB is het vat van boeren, gematigde wappies (die FvD te ver vinden gaan maar een wappie uitlaapklep willen) én de burger die helemaal klaar is met genaaid worden door de overheid en het allemaal niet meer vertrouwt.

Een toeslagen ouder is genaaid door de overheid. Denk je dat die op BBB gaan stemmen?

Mensen die opeens een AZC in hun straat krijgen zijn tegen de landelijke overheid. Denk je dat die BBB gaan stemmen?

Jong volwassen die geen huis kunnen vinden door de huizencrisis zijn gepakt. Denk jij dat die BBB gaan stemmen?

BBB is proteststem tegen de overheid en aanhanger van de boeren. Niets meer, niets minder. En daarmee heb je met 20 zetels de hele groep wel omcirkelt. En die cirkel gaat niet groter worden.

[Cid Highwind]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:49:
[...]

Misschien is dat wel wat 'de kiezer' wil?

Het behoud van de status-quo door verlamming, in Italië houden ze er al decennia lang hervormingen mee tegen.

Uiteraard is dat wat de kiezer wil. Het leeuwendeel heeft immers z'n schaapjes op het droge en heeft geen baat bij investeringen in de toekomst. Die kosten enkel geld waar je als vergrijsde nooit meer de vruchten van plukt. Zolang de gifbeker maar ver genoeg naar achteren wordt geschoven is er helemaal geen probleem.

Dat is in mijn optiek ook wel een essentieel probleem in de huidige maatschappij. De groep die de gevolgen mag dragen van de keuzes van vandaag heeft dankzij de vergrijzing niet de mogelijkheid politieke veranderingen door te voeren omdat deze geblokkeerd worden door een bevolkingsgroep voor wie "na ons de zondvloed" een perfecte oplossing is voor de huidige problemen.

Gechargeerd, maar wat mij betreft zou er om die reden ook zeker een leeftijdsgrens aan de bovenkant ingevoerd mogen worden om hier een gezonde balans te herstellen. Naar onderen geldt immers precies hetzelfde.

[D-e-n]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:17:
[...]

De gemiddelde burger is het vertrouwen in politici kwijt. Dat is niet zo vreemd, aangezien 'de stem' van de burger iets te vaak genegeerd of misbruikt wordt.

De "burger" laat zich misbruiken, al decennia lang. De "burger" heeft dit dus over zichzelf afgeroepen.

Er is in Nederland blijkbaar behoefte aan realistisch, fatsoenlijk, enigszins rechts beleid.

En wat zou dat beleid dan moeten inhouden? Want economisch is er al decennia lang rechts beleid gevoerd. Een enkel door de PvdA bedacht nivelleringsrondje was niet meer dan een doekje voor een bloedende publieke sector.

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:29:
[...]

Denk niet zozeer economisch rechts, vooral conservatief en cultureel 'rechts'.

Laten VVD en D66 nou vooral economisch rechtse standpunten nastreven en de culturele en conservatieve standpunten verwaarlozen.

En als we de asielproblematiek dan even vergeten: wat voor boosaardige progressieve maatregelen hebben al die kabinetten dan genomen waar de gemiddelde Nederlander last van heeft?

@Cid Highwind
Probleem is uiteindelijk dat de groep die last heeft van het niet ingrijpen steeds groter gaat worden. Maar dan is het te laat.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 19-08-2022 12:44 ]

[Cyberpope]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:29:
[...]

Denk niet zozeer economisch rechts, vooral conservatief en cultureel 'rechts'.

Zoals ik aangaf sprookjes verkopen.

De wereld is in rap tempo aan het veranderen. Iedereen die denkt dat je in Nederland enige invloed heb op de ontwikkelingen van cultureel gedachtengoed verkoopt leuke sprookjes.

We zijn een minilandje dat al een jaar of 50 ruim boven zijn klasse weet te opereren. We zouden vooral moeten kijken hoe we dat een beetje vast kunnen houden waarvoor ook genoeg wetenschappelijke handvaten zijn.

Maar die zitten niet in conservatief gelul over zwarte piet (en ook niet in progressief gelul over roet-veeg of regenboog pieten).

[JJJ]

Wat niet helpt is dat mensen vooral voor hun eigenbelang stemmen.

Bij de inrichting van de Nederlandse rechtsstaat (geïnspireerd door de ideeen van Rousseau) is het nooit de bedoeling geweest dat er gestuurd wordt op de optelsom van de individuele ‘willen’ maar eerder op beleid ‘datgene wat ieder redelijk denkend mens zou moeten willen als hij het algemeen belang voor ogen houdt’.

Dit is een belangrijke pijler waar het nu misgaat in Nederland. Klassieke maatschappijleerles die collectief vergeten is.

[dawg]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:31:
[...]

Een toeslagen ouder is genaaid door de overheid. Denk je dat die op BBB gaan stemmen?

Mensen die opeens een AZC in hun straat krijgen zijn tegen de landelijke overheid. Denk je dat die BBB gaan stemmen?

Jong volwassen die geen huis kunnen vinden door de huizencrisis zijn gepakt. Denk jij dat die BBB gaan stemmen?

BBB is proteststem tegen de overheid en aanhanger van de boeren. Niets meer, niets minder. En daarmee heb je met 20 zetels de hele groep wel omcirkelt. En die cirkel gaat niet groter worden.

BBB == Agroindustrie
CDA == LTO
VVD == ABDUP

[Cyberpope]

JJJ schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:41:
Dit is een belangrijke pijler waar het nu misgaat in Nederland. Klassieke maatschappijleerles die collectief vergeten is.

Een les die bewust uit onze collectieve geheugen geduwd is en wordt door een kleine groep die denkt daar voordeel uit te kunnen behalen.

[ArgantosNL]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:17:
[...]

De gemiddelde burger is het vertrouwen in politici kwijt. Dat is niet zo vreemd, aangezien 'de stem' van de burger iets te vaak genegeerd of misbruikt wordt.

Referenda die genegeerd (en daarna afgeschaft) worden. Partijen die de ochtend na de verkiezingen plotseling hele andere dingen roepen dan tot de dag ervoor. Het selectieve shoppen in partijstandpunten met als argument 'dat is wat de kiezer wil' terwijl de kiezer maar 1 stem op 1 partij en haar gehele program uit kan brengen. Enige nuance (bijvoorbeeld in de vorm van referenda) is niet aan te brengen.

Vind je het dan gek dat de gemiddelde burger hier een keer klaar mee is? Die kun je in ieder geval niet verantwoordelijk houden voor de puinhoop die ze in Den Haag nu hebben aangericht.

Er is in Nederland blijkbaar behoefte aan realistisch, fatsoenlijk, enigszins rechts beleid. Daar is het gros van de kiezers nu al bijna een kwart eeuw naar op zoek. Dat wordt door geen enkele partij geboden, terwijl velen het wel beloven. En daarom wordt de puinhoop steeds groter.

Het zijn voornamelijk de rechtse politici die valse beloftes maakt met hun marketing, en daarna maar doen wat de lobby groepen willen dat ze doen. Je kunt de PvdA misschien aankijken voor te zacht onderhandelen, maar gezien ze altijd de minderheid partij zijn zitten ze practisch altijd in een zwakke onderhandelings positie.

Als rechtse stemmer eens een spiegel voor hun neus houden en even reflecteren op wat de partijen doen waar ze voor stemmen, alle groten problemen die in nederland nu spelen zijn grotendeels gevolgen van mismanagement of bewust verergeren van problemen.

[Cid Highwind]

ArgantosNL schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:03:
[...]
Als rechtse stemmer eens een spiegel voor hun neus houden en even reflecteren op wat de partijen doen waar ze voor stemmen, alle groten problemen die in nederland nu spelen zijn grotendeels gevolgen van mismanagement of bewust verergeren van problemen.

De term is hier al vaker gevallen, houd ze een spiegel voor en men vervalt meteen in het Stockholm syndroom. En zo slecht gaat het de meerderheid toch niet?

(Don't answer that...)

[ArgantosNL]

Cid Highwind schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:08:
[...]

De term is hier al vaker gevallen, houd ze een spiegel voor en men vervalt meteen in het Stockholm syndroom. En zo slecht gaat het de meerderheid toch niet?

(Don't answer that...)

Het helpt voor hun waarschijnlijk als de dat blok dat tussen hun en de spieg zit weghalen voordat ze in de spiegel proberen te kijken.

[Cyberpope]

Cid Highwind schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:08:
[...]

De term is hier al vaker gevallen, houd ze een spiegel voor en men vervalt meteen in het Stockholm syndroom. En zo slecht gaat het de meerderheid toch niet?

(Don't answer that...)

Nee, maar in de huidige energie crisis merken ze al dat die zetel waarop ze dachten te zitten toch minder comfortabel is dat ze dachten. Dat ze minder immuun zijn als er dingen fout gaan dan ze dachten.

[D-e-n]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:14:
[...]

Nee, maar in de huidige energie crisis merken ze al dat die zetel waarop ze dachten te zitten toch minder comfortabel is dat ze dachten. Dat ze minder immuun zijn als er dingen fout gaan dan ze dachten.

Maar tot nu toe doet dat weinig met het stemgedrag.

[Cyberpope]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:20:
[...]

Maar tot nu toe doet dat weinig met het stemgedrag.

Klopt, ze hopen dat meer van hetzelfde ze gaat redden.

[Philip Ross]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:17:
[...]

Er is in Nederland blijkbaar behoefte aan realistisch, fatsoenlijk, enigszins rechts beleid.

En die kans was er. Coalitie met PvdA & GL in plaats van CU wqs die perfecte afspiegeling van de verkiezingsuitslag geweest.

Meer rechts dan links maar wel enigszins gematigd en realistisch.

Maar je had hier op Tweakers dat voor moeten stellen joh, je kreeg continu naar je hoofd geslingerd dat "rechts heeft gewonnen dus geen enkele linkse partij mag in de coalitie"

Nee, dan liever een grote groep stemmers helemaal uitsluiten en een soort winner takes all mentaliteit waarbij rechts nog een paar jaar de kop in het zand kon steken.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:29:
[...]

Denk niet zozeer economisch rechts, vooral conservatief en cultureel 'rechts'.

Laten VVD en D66 nou vooral economisch rechtse standpunten nastreven en de culturele en conservatieve standpunten verwaarlozen.

Juist de progressieve partijen hebben in verhouding de verkiezingen gewonnen afgelopen keer.

Enorme groei D66 maar ook Volt en GL die het goed deden.

[NMH]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:38:
En als we de asielproblematiek dan even vergeten: wat voor boosaardige progressieve maatregelen hebben al die kabinetten dan genomen waar de gemiddelde Nederlander last van heeft?

Bijvoorbeeld abortus, euthanasie, homohuwelijk en vrouwenemancipatie. Nee, ik maak geen grapje, was het maar zo. Er is een groep mensen die daadwerkelijk terugverlangen naar de "traditionele" waarden waar mensen als Poetin en Orban mee adverteren. En die groep wint helaas aan invloed, zie de opkomst van een Orban, de recente uitspraak van SCOTUS in de VS over abortus en in Nederland de opkomst van partijen als FvD en JA21.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:48:
Enorme groei D66 maar ook Volt en GL die het goed deden.

Bedoel je niet PvdD ipv GL?
Klaver is bijna gehalveerd...

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:51:
[...]

Bedoel je niet PvdD ipv GL?
Klaver is bijna gehalveerd...

Historisch gezien nog steeds een zeer goede uitslag.
De partij zat altijd rond de 4 zetels buiten die ene uitschieter in 2017.
8 zetels is gewoon veel voor GL.

Maar ook PvdD natuurlijk niet vergeten, en BIJ1 ook een zetel.

Al met al deden de meeste progressieve partijen het best goed.

[D-e-n]

NMH schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:50:
[...]


Bijvoorbeeld abortus, euthanasie, homohuwelijk en vrouwenemancipatie. Nee, ik maak geen grapje, was het maar zo. Er is een groep mensen die daadwerkelijk terugverlangen naar de "traditionele" waarden waar mensen als Poetin en Orban mee adverteren. En die groep wint helaas aan invloed, zie de opkomst van een Orban, de recente uitspraak van SCOTUS in de VS over abortus en in Nederland de opkomst van partijen als FvD en JA21.

Maar dat is niet de groep waar @hoevenpe op doelt volgens mij. Ik geloof niet dat dat meespeelt bij bijvoorbeeld de CDA-ers of VVD-ers die nu BBB stemmen.

Philip Ross schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:47:
[...]


En die kans was er. Coalitie met PvdA & GL in plaats van CU wqs die perfecte afspiegeling van de verkiezingsuitslag geweest.

Meer rechts dan links maar wel enigszins gematigd en realistisch.

Maar je had hier op Tweakers dat voor moeten stellen joh, je kreeg continu naar je hoofd geslingerd dat "rechts heeft gewonnen dus geen enkele linkse partij mag in de coalitie"

Nee, dan liever een grote groep stemmers helemaal uitsluiten en een soort winner takes all mentaliteit waarbij rechts nog een paar jaar de kop in het zand kon steken.

Ik vraag me af of GL/PvdA wat in de melk te brokkelen gehad hadden tegen een rechtse meerderheid. D66 had wat meer steun gehad voor hun milieumaatregelen maar het rechtse economische beleid en de afbraak van de publieke zaak was er niet mee gestopt.

Philip Ross schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:58:
[...]


Historisch gezien nog steeds een zeer goede uitslag.
De partij zat altijd rond de 4 zetels buiten die ene uitschieter in 2017.
8 zetels is gewoon veel voor GL.

Maar ook PvdD natuurlijk niet vergeten, en BIJ1 ook een zetel.

Al met al deden de meeste progressieve partijen het best goed.

Het totaal van GL, PvdA, PvdD, SP en BIJ1 is nog altijd te weinig. Leuk dat D66 dan onder het kopje "progressief" wordt geschaald maar daar heb je inhoudelijk geen zak aan: in the end staan ze gewoon hetzelfde economische beleid voor als de VVD.

[ Voor 17% gewijzigd door D-e-n op 19-08-2022 14:04 ]

[RobinHood]

Philip Ross schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:58:
[...]


Historisch gezien nog steeds een zeer goede uitslag.
De partij zat altijd rond de 4 zetels buiten die ene uitschieter in 2017.
8 zetels is gewoon veel voor GL.

Maar ook PvdD natuurlijk niet vergeten, en BIJ1 ook een zetel.

Al met al deden de meeste progressieve partijen het best goed.

Plus dat D66 die partij aardig heeft leeggezogen.

Zijn die stemmers nu heel blij mee, dat ze iemand van D66 een rood vakje hebben gegeven.

[New Yorker]

RobinHood schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:01:
[...]

Plus dat D66 die partij aardig heeft leeggezogen.

Zijn die stemmers nu heel blij mee, dat ze iemand van D66 een rood vakje hebben gegeven.

Ze hadden toen een betere marketing strategie.

[Philip Ross]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:01:
[...]

Ik vraag me af of GL/PvdA wat in de melk te brokkelen gehad hadden tegen een rechtse meerderheid. D66 had wat meer steun gehad voor hun milieumaatregelen maar het rechtse economische beleid en de afbraak van de publieke zaak was er niet mee gestopt.

Als ze samen er in waren gekomen wel denk ik.
Daarom werd er ook zo hard gevochten om dat te voorkomen en mocht alleen 1 partij aanschuiven.

Denk dat het echt niet alle problemen had opgelost maar het was wel een veel betere afspiegeling en vertegenwoordiging geweest dan wat we nu hebben.

Dat gematigd rechtse geluid had je dan gewoon gehad met ook nog eens een redelijke verdeling tussen progressief en conservatief.

[New Yorker]

Philip Ross schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:58:
[...]


Historisch gezien nog steeds een zeer goede uitslag.
De partij zat altijd rond de 4 zetels buiten die ene uitschieter in 2017.
8 zetels is gewoon veel voor GL.

Maar ook PvdD natuurlijk niet vergeten, en BIJ1 ook een zetel.

Al met al deden de meeste progressieve partijen het best goed.

Ook openlijke nazisme is gegroeid naar 8 zetels

[RobinHood]

New Yorker schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:03:
[...]

Ze hadden toen een betere marketing strategie.

Oh zeker, de marketing van D66 was zeer goed de afgelopen verkiezingen, en die van GL was praktisch onzichtbaar.

GL was imho echt te druk bezig met "laten we een breed front vormen", en te weinig bezig met hun eigen verhaal.

[Robkazoe]

Voor de rechtse kiezer is er geen alternatief. VVD en CDA zijn machtspartijen. De rest is populistisch. Een rechtse kiezer zal miss nog voor D66 of Volt gaan. Maar linkser dan dat past echt niet bij die kiezer.

[D-e-n]

Philip Ross schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:03:
[...]

redelijke verdeling tussen progressief en conservatief.

Ik hecht meer waarde aan de links-rechts verdeling. Voor een "progressief" D66 koop ik niks. Zo jammer dat ze al die linkse kiezers hebben gestolen.

[Philip Ross]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:05:
Voor de rechtse kiezer is er geen alternatief. VVD en CDA zijn machtspartijen. De rest is populistisch. Een rechtse kiezer zal miss nog voor D66 of Volt gaan. Maar linkser dan dat past echt niet bij die kiezer.

Maar willen de kiezers dan rechts beleid of willen ze de marketing term rechts?

Want als je veel mensen vraagt wat rechts of links beleid is hebben ze daar vaak geen antwoord op.

En een slogan als "werken moet lonen" is eigenlijk gewoon links, toch wordt het misbruikt door rechtse partijen die het helemaal niet gaan uitvoeren.

In de media is links een soort scheldwoord en verzamelbak voor impopulaire maatregelen geworden. Daardoor denken veel kiezers per definitie al dat ze niet links willen stemmen.

[Philip Ross]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:06:
[...]

Ik hecht meer waarde aan de links-rechts verdeling. Voor een "progressief" D66 koop ik niks. Zo jammer dat ze al die linkse kiezers hebben gestolen.

Het is een nuttige extra verdeling. Reageerde er op omdat @hoevenpe claimde dat de bevolking heel erg conservatief beleid wilde maar dat helemaal niet uit de uitslag bleek.

[D-e-n]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:05:
Een rechtse kiezer zal miss nog voor D66 of Volt gaan.

Dat lijkt me een prima idee. Dat is namelijk de enige manier om de macht van machtspartijen af te nemen: ze wegstemmen.

Maar ons politieke systeem is wat dat betreft stuk. Normaal gesproken wisselen wat linkser en wat rechtser beleid zich gedurende decennia wat af. Dan krijg je een gezonde balans. Dat is in Nederland allang niet meer zo. De kiezer stemt rechts, denkt niet te krijgen wat hij/zij wil maar zoekt vervolgens de oplossing weer bij rechts.

[D-e-n]

Philip Ross schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:08:
[...]


Het is een nuttige extra verdeling. Reageerde er op omdat @hoevenpe claimde dat de bevolking heel erg conservatief beleid wilde maar dat helemaal niet uit de uitslag bleek.

Ik wacht nog altijd op het antwoord op de vraag wat @hoevenpe dan onder conservatief beleid verstaat. En dan even zonder het asielvraagstuk want de grijsgedraaide "Denemarken" plaat kennen we wel.

Philip Ross schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:08:
[...]

En een slogan als "werken moet lonen" is eigenlijk gewoon links, toch wordt het misbruikt door rechtse partijen die het helemaal niet gaan uitvoeren.

Meer belasting op inkomen uit kapitaal, minder op arbeid: ik weet wel welke partijen tegen zullen zijn.

[ Voor 27% gewijzigd door D-e-n op 19-08-2022 14:12 ]

[Deathchant]

Marc H schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 09:32:
Men is gaan inzien dat dit clubje niet de oplossing is, maar het probleem. Dat kan je ook duidelijk zien aan de opkomst van Omtzigt.

Het is stiekem toch ook wel erg naief om te denken dat hetzelfde clubje die afgelopen decennia dit alles in de hand gewerkt hebben onderdeel gaan zijn van de oplossing ervan; daarmee zouden ze hun eigen ruiten ingooien, want zij willen dit gewoon zo. Hoe je het ook wendt of keert, we hebben andere clubjes/mensen nodig om het anders te gaan doen.

In het verlengde van wat je zei, hoop ik ook dat de volgende stap gaat zijn dat men snel gaat inzien dat dit systeem een stervend systeem is. We kunnen niet meer verder met uitbuiten en winst boven alles.
En ik hoop dat onze linkse partijen dit ook allemaal gaan inzien, want er is tot nu toe maar 1 partij die beschrijft dat we een nieuw systeem moeten bedenken en dat kapitalisme, althans hoe dat nu ingevuld is, niet meer overeind kan blijven en dat is PvdD.
Zij zijn dan ook de enige partij die openlijk voorstander zijn van universeel basisinkomen als onderdeel van een nieuw systeem, mijns inziens ook één van de richtingen waar we naartoe moeten gaan, zoals ik eerder al beargumenteerd had.
GroenLinks heeft in een nieuwsbrief vorig jaar of 2 jaar geleden ook aangegeven meer oor te hebben voor universeel basisinkomen.
Verrassend genoeg spreekt BIJ1 zich daar officieel niet openlijk voor uit, terwijl Simons wel eens heeft gezegd in een interview dat UBI wel ongelijkheid en bestraffing zou aanpakken (kan het niet meer vinden welk interview dat was).

In ieder geval moeten we mijns inziens af van de gedachte dat fatsoenlijk kunnen voorzien in basisbehoeftes een beloning moet zijn; het is een recht dat iedereen heeft. Dát moet de ingang zijn om een goeie samenleving op te bouwen.
We hebben onontkenbaar gezien dat uitbuiting (van resources, mensen, grondstoffen e.d.) samen met bestraffing en ontmoediging dé grondslag is aan alle ellende nu (kloof arm-rijk, woningcrisis, milieu & klimaatproblematiek, grondstoffentekorten, asielbeleid, e.d.), instant gehouden door huidige, conservatieve machthebbers.
Die machthebbers kunnen geen onderdeel zijn van de oplossing van de problemen zonder hun eigen standpunten/programma overboord te gooien. Dus het wordt de hoogste tijd om die machthebbers uit het zadel te wippen Ik hoop gewoon dat meer mensen dit gaan zien, want kennelijk doet alles wat nu gaande is toch nog niet genoeg pijn voor genoeg mensen om verandering te forceren...

[TheBrut3]

RobinHood schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:01:
Zijn die stemmers nu heel blij mee, dat ze iemand van D66 een rood vakje hebben gegeven.

Ik denk dat 75% van het stemmers het niet eens boeit. Die stemmen op partij X, want dat doen ze altijd al en hun ouders ook. Of die stemmen op partij X vanwege het geloof. Of die stemmen op bijv. Kaag omdat graag een vrouwelijke MP willen en Kaag had de grootste kans. Enz, enz, enz.

[D-e-n]

TheBrut3 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:20:
[...]

Ik denk dat 75% van het stemmers het niet eens boeit. Die stemmen op partij X, want dat doen ze altijd al en hun ouders ook. Of die stemmen op partij X vanwege het geloof. Of die stemmen op bijv. Kaag omdat graag een vrouwelijke MP willen en Kaag had de grootste kans. Enz, enz, enz.

Ik denk dat @RobinHood doelt op linkse kiezers die PvdA of GL hebben ingeruild voor Kaag. Die hebben echt wel spijt nu.

[Robkazoe]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:21:
[...]

Ik denk dat @RobinHood doelt op linkse kiezers die PvdA of GL hebben ingeruild voor Kaag. Die hebben echt wel spijt nu.

Dat zijn die -10 zetels die je bij d66 in de peilingen ziet. Die gaan de volgende keer toch echt wat anders stemmen. Beetje hetzelfde effect wat PVDA had toen die de laatste keer groot was. Partijen als GL, SP en D66 helemaal leegzuigen want anders wint de VVD. Dat gebeurde alsnog.

[Robkazoe]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:10:
[...]

Dat lijkt me een prima idee. Dat is namelijk de enige manier om de macht van machtspartijen af te nemen: ze wegstemmen.

Maar ons politieke systeem is wat dat betreft stuk. Normaal gesproken wisselen wat linkser en wat rechtser beleid zich gedurende decennia wat af. Dan krijg je een gezonde balans. Dat is in Nederland allang niet meer zo. De kiezer stemt rechts, denkt niet te krijgen wat hij/zij wil maar zoekt vervolgens de oplossing weer bij rechts.

Een stem van VVD naar D66 is wat mij betreft van de regen in de drup.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:11:
Ik wacht nog altijd op het antwoord op de vraag wat @hoevenpe dan onder conservatief beleid verstaat.

Over migratie en zwarte Piet hoeven we het inderdaad niet te hebben, maar ook wat onder de noemer 'woke' geschaard kan worden als het pushen van LGBTI+, de spreekwoordelijke genderneutrale toiletten en onzijdige aanspreekvormen.

Dat is inderdaad niet politiek maar wel onderdeel van de tegenstelling 'grachtengordel' en 'periferie', waar de rechtse oppositie heel succesvol het beeld heeft geschapen dat zij de enigen zijn die het traditionele witte Nederland willen beschermen. Niet de vrouw achter het aanrecht, maar wel de normen en waarden waar Balkenende ooit de verkiezingen mee won.

Daarnaast denk ik dat de striktere interpretatie van conservatisme waar @NMH op doelt ook in opmars is, alleen zullen mensen dat niet snel publiekelijk uitten. Niet zo extreem als in de VS of in Hongarije maar bijv. de maximale termijn van abortus is vaker onderwerp van discussie merk ik.

[dawg]

Tja. Is het pushen als minderheidsgroepen voor zichzelf opkomen en gelijke behandeling willen?

[D-e-n]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:37:
[...]
zwarte Piet

Je zegt zelf al: daar gaat de landelijke politiek niet over. Hoe kan dat nu een reden zijn om wel of niet op een partij te stemmen?

maar ook wat onder de noemer 'woke' geschaard

De term "woke" is inmiddels een afvalbak geworden om alles wat zure witte mannen op twitter irritant vinden in te dumpen. Dus laten we die term in godsnaam niet meer gebruiken.

als het pushen van LGBTI+, de spreekwoordelijke genderneutrale toiletten en onzijdige aanspreekvormen.

Ook hier dus: hoe kan dat nu een reden zijn om wel of niet op een partij te stemmen?

Dat is inderdaad niet politiek maar wel onderdeel van de tegenstelling 'grachtengordel' en 'periferie', waar de rechtse oppositie heel succesvol het beeld heeft geschapen dat zij de enigen zijn die het traditionele witte Nederland willen beschermen. Niet de vrouw achter het aanrecht, maar wel de normen en waarden waar Balkenende ooit de verkiezingen mee won.

Een beeld is nog geen realiteit en je geeft zelf al aan dat het niet politiek is. Maar nu zeg je dus eigenlijk dat die burgers rechts stemmen op niet inhoudelijke gronden? Je zegt eigenlijk dat die burgers dom zijn?

[dawg]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:54:
[...]

Je zegt zelf al: daar gaat de landelijke politiek niet over. Hoe kan dat nu een reden zijn om wel of niet op een partij te stemmen?


[...]

De term "woke" is inmiddels een afvalbak geworden om alles wat zure witte mannen op twitter irritant vinden in te dumpen. Dus laten we die term in godsnaam niet meer gebruiken.


[...]

Ook hier dus: hoe kan dat nu een reden zijn om wel of niet op een partij te stemmen?


[...]

Een beeld is nog geen realiteit en je geeft zelf al aan dat het niet politiek is. Maar nu zeg je dus eigenlijk dat die burgers rechts stemmen op niet inhoudelijke gronden? Je zegt eigenlijk dat die burgers dom zijn?

Omdat politiek tegenwoordig ook zoiets is als identiteit. Denk ik, anders kan ik het niet verklaren.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:54:
Een beeld is nog geen realiteit en je geeft zelf al aan dat het niet politiek is.

Maar wel onderdeel van de maatschappelijke tegenstelling waar politieke partijen een bepaalde positie in innemen. Als je LGBTI belangrijk vindt ga je niet op de SGP stemmen, ook al gaat Van der Staaij daar niet over.

Nederland is verdeeld en gepolariseerd, in een steeds diversere geglobaliseerde wereld is identiteit en ergens bij horen steeds belangrijker geworden.

[Sandor_Clegane]

dawg schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:01:
[...]

Omdat politiek tegenwoordig ook zoiets is als identiteit. Denk ik, anders kan ik het niet verklaren.

En spektakel.

[alexbl69]

Cid Highwind schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:08:
[...]

De term is hier al vaker gevallen, houd ze een spiegel voor en men vervalt meteen in het Stockholm syndroom. En zo slecht gaat het de meerderheid toch niet?

(Don't answer that...)

laten we hier niet zo op de man gaan spelen en discussiepartners als dom wegzetten, dit helpt nooit voor een zinnige discussie

[ Voor 63% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:20 ]

[D-e-n]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:02:
[...]

Maar wel onderdeel van de maatschappelijke tegenstelling waar politieke partijen een bepaalde positie in innemen. Als je LGBTI belangrijk vindt ga je niet op de SGP stemmen, ook al gaat Van der Staaij daar niet over.

Flauw om een extreme orthodoxe partij erbij te halen. Het is niet dat die zo'n aantrekking heeft op de modale kiezer in een vinex wijk. Want wat minder extreem: vindt Rutte of Kuiken dan iets over LGBTI wat zo belangrijk is? Je zegt het zelf ook: de politiek gaat er niet over.

Nederland is verdeeld en gepolariseerd, in een steeds diversere geglobaliseerde wereld is identiteit en ergens bij horen steeds belangrijker geworden.

En dat is dus het begin van het einde. Uiteindelijk eindigt dat in onderdrukking, in het einde van de vrije samenleving zoals we die kennen of zelfs oorlog. Zie de VS, zie Turkije, zie Hongarije, zie Polen.

Uiteindelijk hebben zowel die boze witte man en die gediscrimineerde zwarte vrouw vaak dezelfde sociaal-economische belangen. Maar de burger laat zich tegen elkaar opzetten. En elke vezel in mijn lijf zal zich daar tegen blijven verzetten.

[ Voor 10% gewijzigd door D-e-n op 19-08-2022 15:33 ]

[D-e-n]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:15:
[...]

laten we hier niet zo op de man gaan spelen en discussiepartners als dom wegzetten, dit helpt nooit voor een zinnige discussie

Woke/inclusie is niet politiek. En voor de duidelijkheid: er wordt niet geopperd de asielproblematiek erbuiten te houden. Ik vroeg aan @hoevenpe welke conservatieve punten naast asiel belangrijk waren in het stemhokje. En ik heb nog geen politiek standpunt gehoord.

deze 'je bent met me of tegen me'-stellingen faciliteren geen goede discussie
@dawg
Ik ben wat dat betreft vaak ook gewoon boos en dat geeft nul voldoening. Het troost me dat ik geen kinderen heb die in de uiteindelijke shitzooi hoeven te leven.

[ Voor 41% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:21 ]

[dawg]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:15:
laten we hier niet zo op de man gaan spelen en discussiepartners als dom wegzetten, dit helpt nooit voor een zinnige discussie

Ik denk dat de 'vele progressieven' hier dat juist niet lekker vinden. Tenminste, als ik voor mezelf spreek is het vooral wanhoop en frustratie omdat ik vind (en zie) dat het totaal de verkeerde kant uitschiet. Niet geleerd van het verleden.

Dus nee, ik persoonlijk haal daar zeker geen voldoening uit.

[ Voor 57% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:21 ]

[ArgantosNL]

dawg schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:31:
[...]

Ik denk juist dat de 'vele progressieven' hier dat juist niet lekker vinden. Tenminste, als ik voor mezelf spreek is het vooral wanhoop en frustratie omdat ik vind (en zie) dat het totaal de verkeerde kant uitschiet. Niet geleerd van het verleden.

Dus nee, ik persoonlijk haal daar zeker geen voldoening uit.

Het is inderdaad heel frustrerend om progressief te zijn, als je met een hoop mensen spreekt zijn ze het voor 90% met je eens dat de verdeling een probleem is. Of dat de regering te wijnig doet aan problemen op lossen. En dan stemmer ze rechts wat vluchtelingen maken het land stuk

De rechtse marketing machine is gewoon beter en makkelijker, als liegen geen probleem is dat maakt marketing veel makkelijker.

[Cyberpope]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:15:
laten we hier niet zo op de man gaan spelen en discussiepartners als dom wegzetten, dit helpt nooit voor een zinnige discussie

speel niet op de man, maar de bal
Gezien gedrag uit het verleden de beste voorspeller is van de toekomst, kun je er ook voor kiezen om eens gewoon terug te kijken naar veel claims uit verdelen. Vooral die van de jaren 80 waarin rechts het neoliberalisme begon te om armen. En daaruit conclusies trekken
- Isoleren is onzin want....
- Rijkdom druppelt door naar beneden.
- Reguleren van banken en financiële markten is te beperkend.
- Als je de markt zijn werk laat doen krijgen we betere en goedkopere gezondheidszorg
Ik kan nog heel lang doorgaan, maar zoek het zelf eens op.

Het gaat namelijk niet om het toontje. Het gaat om solide beleid. En al in de jaren 80 was er al veel van de problematiek heel tastbaar. En vanaf dat moment is alle wetenschap genegeerd.

Wellicht moeten we weer iets meer naar die wetenschap kijken als we ons beleid gaan maken, ipv wensdenken vanuit idealistisch oogpunt (links of rechts, want ja ook links kan daar wat van).

*knip* onnodig

[ Voor 30% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:22 ]

[YangWenli]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:15:
[...]
laten we hier niet zo op de man gaan spelen en discussiepartners als dom wegzetten, dit helpt nooit voor een zinnige discussie

Ik ben oud genoeg om mij te herinneren hoe de linkse kerk in een paar maanden met de grond gelijk werd gemaakt door Pim Fortuyn

En ik stem D66 en GL.

[ Voor 67% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:24 . Reden: die man had een naam, gebruik die gewoon ]

[Cid Highwind]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:15:
laten we hier niet zo op de man gaan spelen en discussiepartners als dom wegzetten, dit helpt nooit voor een zinnige discussie

Een mooi gezegde luidt "wie kaatst, kan de bal verwachten".

Ik ben het volledig met je eens dat gepolariseerd denken niet de oplossing is, integendeel. Maar sinds Paars gevallen is, is de tendens toch wel dat alles wat ook maar enigszins gerelateerd is aan de actuele hoofdpijndossiers structureel wordt weggezet als "linkse hobby". Structureel is er eigenlijk bijster weinig veranderd, met de kaasschaaf als voornaamste instrument voor hervorming.

Nu pijnlijk duidelijk wordt dat dit niet meer houdbaar is en we het er eigenlijk allemaal wel over eens kunnen zijn dat er iets gedaan wordt, mag het niet gezegd worden dat het blijven hangen in precies dezelfde ideeën die de huidige situatie veroorzaakt hebben niet bijster verstandig is? Sorry, dat gaat er bij mij niet in. Ja, tenzij er gewoon glashard wordt gezegd dat het de persoon niet interesseert. Fair enough, dat kan ik tenminste nog een keuze die ik kan accepteren, ieder z'n politieke overtuiging

Wat asielbeleid betreft zou ik ook echt graag een constructief debat willen zien. Maar zolang er mensen aan tafel zitten die niet verder komen dan opvangen in de regio niet mijn probleem, grenzen dicht, kom je geen stap verder. Moet je links-georiënteerd zijn om dat in te zien? Volgens mij is dat eigenlijk een behoorlijk midden-statement.

[ Voor 29% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:26 ]

[Cyberpope]

YangWenli schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:46:
[...]


Ik ben oud genoeg om mij te herinneren hoe de linkse kerk in een paar maanden met de grond gelijk werd gemaakt door een kale homo in een Bentley. Een hallucinante tijd was dat.

En ik stem D66 en GL.

Jonge!! Dat was pas een Man Van Het Volk... Immers met een Bentley, chauffeur en butler kun je pas man van het volk zijn. Anders niet. Zo schandalig dat ze die afgeschoten hebben. Bron van vele problemen die we nu hebben en waarom we ongeveer 20 jaar lang rechtse politici niet aan durven te pakken. Want bang dat we demoniseren en elke geluid gehoord moeten worden. Dus laten we zowel de mensen die beweren dat het regent als de mensen die bewerend dat het niet regent aan het word, ipv als journalist uit het raam te kijken en vast te stellen wat de waarheid is.

[D-e-n]

@Cyberpope
In aanvulling op jouw reactie op @alexbl69: het meest storende vind ik dat discussies op een bepaald moment blijven hangen op de beeldvorming. Als je rechts stemt omdat je nul asielzoekers wilt dan kan ik zeggen dat ik dat onmogelijk acht maar dan gaat het nog over inhoud. Maar met de hele woke discussie kun je inhoudelijk helemaal niks want dat is enkel beeldvorming. En daar kun je niet over discussiëren. De politiek gaat daar helemaal niet over.

[dawg]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:53:
[...]

Jonge!! Dat was pas een Man Van Het Volk... Immers met een Bentley, chauffeur en butler kun je pas man van het volk zijn. Anders niet. Zo schandalig dat ze die afgeschoten hebben. Bron van vele problemen die we nu hebben en waarom we ongeveer 20 jaar lang rechtse politici niet aan durven te pakken. Want bang dat we demoniseren en elke geluid gehoord moeten worden. Dus laten we zowel de mensen die beweren dat het regent als de mensen die bewerend dat het niet regent aan het word, ipv als journalist uit het raam te kijken en vast te stellen wat de waarheid is.

En de rechtsextremisten zijn er als de kippen bij om "demoniseren!" te roepen. Want dat werkt uitstekend, zo blijkt.

[Philip Ross]

dawg schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:54:
[...]

En de rechtsextremisten zijn er als de kippen bij om "demoniseren!" te roepen. Want dat werkt uitstekend, zo blijkt.

Je weet toch, kritiek op rechts = demoniseren, kritiek op links = terecht.

[Cyberpope]

Cid Highwind schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:48:
Wat asielbeleid betreft zou ik ook echt graag een constructief debat willen zien. Maar zolang er mensen aan tafel zitten die niet verder komen dan opvangen in de regio niet mijn probleem, grenzen dicht, kom je geen stap verder. Moet je links-georiënteerd zijn om dat in te zien? Volgens mij is dat eigenlijk een behoorlijk midden-statement.

Nee, want het overton-windows is zo opgeschoven dat uberhaupt stellen dat je een morele taak hebt in opvangen van vluchtelingen al als links gezien wordt. Dan heb je het nog eens niet over hoe, wat, hoeveel. Of te wel de elementen die je nodig hebt voor een constructief debat.

Rechts-links discussie is nu asielstop of niet. De morele waarde waarop het vluchtelingenverdrag gebaseerd is, is al lang het raam uit gegaan.

[Sandor_Clegane]

Linkse TV? Oh man, mocht ik dat nog eens meemaken.

[D-e-n]

Ik vraag me wel eens af hoe de kiezers gaan reageren als er daadwerkelijk een asielstop zou zijn. Dan is er nog steeds een wooncrisis, is er nog steeds een niet opgelost toeslagenschandaal, klimaatcrisis(!), een energiecrisis. een personeelscrisis, een zorgcrisis en er is nog steeds een migratiecrisis want de meeste migranten blijven gewoon komen. Wat gaat dan de reden zijn om in elk geval niet links te stemmen?

Edit:
klimaat vergeten

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 19-08-2022 16:03 ]

[Cyberpope]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 16:02:
Ik vraag me wel eens af hoe de kiezers gaan reageren als er daadwerkelijk een asielstop zou zijn. Dan is er nog steeds een wooncrisis, is er nog steeds een niet opgelost toeslagenschandaal, een energiecrisis. een personeelscrisis, een zorgcrisis en er is nog steeds een migratiecrisis want de meeste migranten blijven gewoon komen. Wat gaat dan de reden zijn om in elk geval niet links te stemmen?

EU of andere zondebok.

[Cid Highwind]

dawg schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:54:
[...]

En de rechtsextremisten zijn er als de kippen bij om "demoniseren!" te roepen. Want dat werkt uitstekend, zo blijkt.

Is het niet gewoon de discriminatiekaart van politici zonder verdere argumenten?

Maar goed, wat mij vervolgens juist weer stoort aan de linkerflank is dat men vervolgens zich mee laat trekken in dit spelletje, in plaats van dat men de killing blow geeft door de roeptoeter van de dag met simpele feiten en logica in z'n hemd te zetten. Dat zou het debat een stuk meer helpen dan op het hoge paard te gaan zitten.

Een argument als "dat is tegen onze principes" maakt immers een stuk minder indruk dan door nuchter aan te halen dat een bepaalde keuze net zozeer tegen geldende (grond)wetten is. Verontwaardiging over controversiële statements daar gedijt men juist op is mijn idee.

Ergo, rechts heeft de betere politici.

[renegrunn]

[dawg]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 16:02:
Ik vraag me wel eens af hoe de kiezers gaan reageren als er daadwerkelijk een asielstop zou zijn. Dan is er nog steeds een wooncrisis, is er nog steeds een niet opgelost toeslagenschandaal, klimaatcrisis(!), een energiecrisis. een personeelscrisis, een zorgcrisis en er is nog steeds een migratiecrisis want de meeste migranten blijven gewoon komen. Wat gaat dan de reden zijn om in elk geval niet links te stemmen?

Edit:
klimaat vergeten

De onderbuik.

[DevWouter]

renegrunn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 16:05:
[Afbeelding]

De volledige slogan is trouwens "Nu doorpakken" (bron: https://ivdnt.org/actueel...rdhoek/politieke-slogans/) en niet de meme "Op een gegeven moment doorpakken"

Maar... Ik heb er wel even om kunnen lachen.

[renegrunn]

DevWouter schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 16:15:
[...]


De volledige slogan is trouwens "Nu doorpakken" (bron: https://ivdnt.org/actueel...rdhoek/politieke-slogans/) en niet de meme "Op een gegeven moment doorpakken"

Maar... Ik heb er wel even om kunnen lachen.

Haha, ik dacht dat dat wel duidelijk was

[DevWouter]

renegrunn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 16:18:
[...]


Haha, ik dacht dat dat wel duidelijk was

Nee, niet meteen.
Ik dacht eerst dat het de oorspronkelijke slogan was en toen ging ik checken.

Dus... Eigenlijk heb ik twee keer gelachen: Toen ik dacht dat het echt was en toen ik er achterkwam dat de echte slogan wel heel haaks op zijn recent gedrag staat.

[Sandor_Clegane]

renegrunn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 16:18:
[...]


Haha, ik dacht dat dat wel duidelijk was

Het is zo'n ijzersterke leider dat beide gewoon geloofwaardig zijn.

[De_Bastaard]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 16:02:
Ik vraag me wel eens af hoe de kiezers gaan reageren als er daadwerkelijk een asielstop zou zijn. Dan is er nog steeds een wooncrisis, is er nog steeds een niet opgelost toeslagenschandaal, klimaatcrisis(!), een energiecrisis. een personeelscrisis, een zorgcrisis en er is nog steeds een migratiecrisis want de meeste migranten blijven gewoon komen. Wat gaat dan de reden zijn om in elk geval niet links te stemmen?

Edit:
klimaat vergeten

Het zijn allemaal snode plannen van het WEF, Soros en Gates. Great reset komt eraan en bladiebla.

Ik hoor dit continu bij mij in de sportschool en vraag me af waar ze al die onzin vandaan halen.

Overigens:

- klimaatverandering is fake;
- Poetin is een baas.

Enz enz

[ Voor 5% gewijzigd door De_Bastaard op 19-08-2022 17:33 ]

[hoevenpe]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:26:
Want wat minder extreem: vindt Rutte of Kuiken dan iets over LGBTI wat zo belangrijk is? Je zegt het zelf ook: de politiek gaat er niet over.

Dit onderwerp is slechts één van de assen van de de twintigdimensionale puzzel van onderwerpen op basis waarvan iedere kiezer een eigen individuele afweging maakt om tot zijn/haar keuze te komen. Tientallen assen met elk een ander gewicht, met slechts één stem die vele jaren doorwerkt tot gevolg.

Zie het als Rotterdammers en Amsterdammers die eens in de vier jaar mogen aangeven wat hun favoriete club is, zelfs na jarenlang slecht spel zal iemand uit 010 hooguit bij Sparta of Excelsior uitkomen, de kans dat de overstap naar Ajax wordt gemaakt is nihil.

Als je dat wilt doorbreken heb je meerdere/vaker stemmen nodig: waar is een eigen meerderheid op sociaal-, economisch-, migratie-, cultureel-, klimaatgebied, etc. voor. Een meerderheid voor 'links' sociaal beleid komt er imo pas als mensen niet de bijbehorende andere onderwerpen erbij krijgen, de rechts economische agenda zelf is helemaal niet zo populair.

[D-e-n]

@hoevenpe
Waarom negeer je steeds de concrete vragen? Via welke wetgeving heeft de politiek de laatste jaren invloed gehad op de woke discussie? Op welke manieren is daarbij de modale kiezer benadeeld?

Zoals eerder gezegd: over onderwerpen als asiel of arbeidsmigratie valt nog inhoudelijk te discussiëren maar wat moeten we hier mee? Er is geen standpunt, geen wetsvoorstel, geen plan van aanpak. Er is niks nada noppes, alleen maar losse flodders en vage termen als identiteit en cultuur. Alleen gevoel en beeldvorming. Dat is leuk voor de marketing afdeling maar het gaat hier over de inhoud.

Je kunt van alles vinden over woke discussies op Twitter of wat bedrijven allemaal uitspoken om in de gunst van doelgroepen te komen en daar vind ik heus wat van. Maar politiek vind ik daar dus niks van want de landelijke politiek gaat hier niet over, net zo min als ze over Zwarte Piet gaat. En uiteindelijk hoor je je stem te baseren op wat de politiek inhoudelijk kan betekenen.

What is next? Het feit dat er zoveel kutzooi is op tv als argument voor de partijkeuze?

[ Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 19-08-2022 18:08 ]

[hoevenpe]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 18:05:
Via welke wetgeving heeft de politiek de laatste jaren invloed gehad op de woke discussie? Op welke manieren is daarbij de modale kiezer benadeeld?

Daar gaat het toch helemaal niet om?

Welke 'club' ben je voor, welke groep hoor je bij. Die identiteit wordt mede gevormd door je omgeving, vrienden, sociale klasse, religie en/of etnische achtergrond. De TV die je kijkt, de sociale media die je volgt, etc.

Vroeger kreeg iedere burger op Nederland 1 en 2 dezelfde brede eenheidsworst aangeboden, was er geen internet en waren er slechts een paar kranten. Anno 2022 is er voor ieder potje een eigen sociale deksel/bubbel.

[ Voor 17% gewijzigd door hoevenpe op 19-08-2022 18:16 ]

[init6]

D-e-n schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 16:02:
Wat gaat dan de reden zijn om in elk geval niet links te stemmen?

onnodig

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:28 ]