De landelijke Nederlandse politiek 2022

[Dido]

RobinHood schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 15:17:
@Dido
Decentraliseren, dan is het jouw probleem niet meer.

"Ik heb gedaan wat ik kon, namelijk de verantwoordelijkheid ergens anders neerleggen. Nu is het niet meer mijn probleem"

Het werkt inderdaad uitstekend om verantwoordelijkheid af te schuiven, maar helaas zijn er maar weinig aanwijzingen dat het ook een positief effect op de samenleving heeft. Ik mag er niet te veel over klagen, want ik heb werk dankzij die strategie

[dawg]

DevWouter schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 14:54:
[...]

Jawel, ik dacht dat het eerder zou gebeuren. Blijkbaar is er een weekend en een maandag voor nodig om de lobbyisten wakker te krijgen.

Lobbyisten slapen nooit natuurlijk, al die wilde plannen die de winsten bedreigen moeten koste wat kost voorkomen worden.

Ga in elk geval niet zoals mij even op Twitter kijken naar tweets met #cda. De hoeveelheid misinformatie, óók van politici, is beangstigend te noemen. Waar moet dat toch heen op deze manier…

offtopic:
gefeliciteerd Wouter!

[Vrietje]

De grap is naar innovatie en andere manieren wijzen terwijl het kabinet de implementatie behoorlijk vrij laat aan de provincies. Dus als met innovatie die 100 procent terug brengen gehaald kan worden mag dat. Alleen is het er niet.

[Jos_V]

CDA's "Er moet gekeken worden naar industrie luchtvaart en verkeer"

Ja vriend, dat word later dit jaar... voor 1 oktober moeten die plannen bekend worden en dat weet het CDA best, doen alsof je neus bloed populistische politiek blijft een verschrikking.

[D-e-n]

Jos_V schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 16:55:
CDA's "Er moet gekeken worden naar industrie luchtvaart en verkeer"

Volgens mij was Schiphol ook altijd heilig voor het CDA. Nu plots niet meer?

[sugarlevi01]

D-e-n schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 10:54:
[...]

Ik kan het nu niet snel terughalen maar laatst las ik daar een artikel over. Strekking was dat we eens goed naar onze arbeidsmarkt moeten kijken en moeten bedenken wat we allemaal wel en niet willen doen als klein landje. In mijn herinnering kwam de hubfunctie van Schiphol daar ook al eens voorbij. Maar dan komt natuurlijk de lobby op gang van de grote bedrijven die gewoon door willen gaan met wat ze nu doen.

Overigens is er natuurlijk ook iets grondig mis met hoe wij hier in Nederland ons beroep kiezen, of beter: welk beroep we kiezen. Als het aantal lifecoaches zich rap vermenigvuldigt terwijl de zorg geen mensen kan vinden valt er daar ook wel wat op aan te merken.

Arbeidsinspectie is daarover begonnen in de laatste jaarverslagen. Best interessante materie om eens door te nemen.

Die luitjes hebben namelijk hun handen vol aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Met al het gerommel, om maar zo goedkope mogelijke arbeidskrachten te krijgen en zoveel mogelijk uit te buiten.

Wat dat betreft hebben we er ook bizar weinig aan qua vergrijzing van de samenleving. Het kost ons vooral veel, en levert weinig op voor ons. Ja voor eigenaren en aandeelhouders van bedrijven levert het op.

[defiant]

Economen: Rutte IV maakt er een potje van

Nu zijn al die economen verrassend eensgezind: het kabinet-Rutte IV lijkt wel een losgeschoten tuinslang die lukraak in het rond sproeit. Ongericht. Onverantwoord. Onhoudbaar.

„Ik maak mij grote zorgen”, zegt Bas Jacobs. „Dit begrotingsbeleid is onbeheerst.”

„Politici zijn hun kompas kwijt”, zegt Marieke Blom.

„Er wordt veel te makkelijk op de geldknop gedrukt”, zegt Pierre Koning.

„Men denkt: als we maar een bak geld klaarzetten, dan lossen we het wel op”, zegt Lex Hoogduin.

Veel geld voor rijke huishoudens
[...]
„Je bent mensen die het niet nodig hebben aan het compenseren”, concludeert Lex Hoogduin, hoogleraar monetaire economie, complexiteit en onzekerheid in financiële markten aan de Rijksuniversiteit Groningen en oud-bestuurder van De Nederlandsche Bank. „Je bent hen zelfs de grootste bedragen aan het toesturen.”
[...]
Als je arme mensen wil helpen, zou je gewoon armoedebeleid moeten voeren.

Arme ouderen betalen voor rijke ouderen

„De inkomenspositie van arme ouderen kun je prima verbeteren door ze minder belasting te laten betalen via de ouderenkorting, of ze via die korting zelfs geld uit te keren”, zegt Bas Jacobs. „Nu ga je alle 3,5 miljoen gepensioneerden meer geld geven. Niet alleen volgend jaar, maar tot in de eeuwigheid!”

Uitgeven als het mee zit, bezuinigen als het tegen zit. Het is een riskante aanpak, zegt Hoogduin. „Het grote risico is dat als het tij keert, dat je dan moet ingrijpen door te bezuinigen. En dan versterk je de neergang alleen maar verder.”

De opstapeling van uitgaven ondergraaft volgens Hoogduin ook de Nederlandse positie in Europa. „Nederland is nu zelf bezig zich niet aan de Europese begrotingsregels te houden. Met wat voor gezag spreek je dan in de Europese Unie nog tegen anderen die het ook niet doen?” Zo loopt het begrotingstekort dit jaar op tot boven de 3 procent.

Het opvallende is dat het economische beleid in essentie qua uitgaven geen zware breuk is met het verleden onder overwegend centrum-rechtse regeringen. Nederland voert de afgelopen decennia bijvoorbeeld al een overwegend procyclisch begrotingsbeleid, zie:
Hoe anticyclisch is het Nederlandse discretionaire begrotingsbeleid

De conclusie van de analyse gepresenteerd in dit Achtergronddocument is dat het
Nederlandse begrotingsbeleid in de afgelopen decennia vaak procyclisch is geweest. Dat
geldt voor hoogconjunctuur en dat geldt, zelfs in sterkere mate, voor laagconjunctuur.

Ook qua impact van het beleid is er weinig verschil langs ideologische lijnen, d.w.z. maatregelen zijn voornamelijk gericht op de achterban waarin zich weinig mensen van de lagere klassen bevinden. Wat de ongelijkheid met de onderkant doet vergroten.

Het verschil zit hem erin dat deze keer we vanwege corona al een groot uitgavenpatroon hadden en we dus een oplopend begrotingstekort hebben. Hierin laat zoals het artikel ook aangeeft zien dat de regeringspartijen opportunistisch zijn in hun standpunt of veel of weinig uitgaven of een groot of klein begrotingstekort nu juist is. De gelegenheid bepaald het argument of het juist of niet juist, in eigen land komt men daar vaak mee weg, maar in Europa zal dat natuurlijk niet zo zijn.

Daarnaast is er geen echt doordacht plan of beleid voor het uitgaven patroon, het lijkt vooral ingegeven door electorale indekking zoals het artikel ook zegt:

Hoogduins ideeën wijken doorgaans sterk af van die van Jacobs, maar hun analyses lijken nu verrassend veel op elkaar. „De vier partijen die de coalitie zijn gaan vormen konden eigenlijk niet tot keuzes komen”, zegt Hoogduin. „Dus hebben ze alles maar gehonoreerd. En dat is nog steeds niet anders. De afrekening schuiven ze zo ver mogelijk naar achteren.”

Jacobs zegt het zo. „Wat je ziet is dat sinds corona politieke tegenstellingen met miljarden worden afgekocht. Coalitiedeelname wordt gezien als electoraal gevaar. Geen van de deelnemers wil politieke pijn lijden. Maar met het beleid dat daaruit voortkomt, bevestigen deze partijen wel het wantrouwen van burgers in de politiek.”

[Amphiebietje]

DevWouter schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 12:15:
[...]


Criminaliteit is een sociaal-economisch probleem, niet een persoonlijk probleem. Stop dezelfde mensen in een andere situatie en hun gedrag verandert. Een brave burger wordt topcrimineel en andersom. Tenzij de sociaal-economische situatie mee verhuist is het geen enkel probleem om ze mee te nemen.

In die buitenwijken in Frankrijk zijn er zeker jongeren die graag aan hun situatie willen ontsnappen, maar er zijn ook tal van lieden dat er geen probleem mee heeft de Franse politie (die niet zo slap is als de onze) met geweld buiten de wijk te houden en als het kan tot moes trappen/schieten.

Nou ja, bekijk het positief: NL'se drugsbaronnen zullen eindelijk aan competent personeel kunnen komen dat al ervaring heeft met machinegeweer, kapmes en andere dodelijke wapens, en een medeburger/agent/vervelende ambtenaar omleggen geen probleem vindt.

[tweakduke]

defiant schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 21:59:
Economen: Rutte IV maakt er een potje van

[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


Het opvallende is dat het economische beleid in essentie qua uitgaven geen zware breuk is met het verleden onder overwegend centrum-rechtse regeringen. Nederland voert de afgelopen decennia bijvoorbeeld al een overwegend procyclisch begrotingsbeleid, zie:
Hoe anticyclisch is het Nederlandse discretionaire begrotingsbeleid

[...]


Ook qua impact van het beleid is er weinig verschil langs ideologische lijnen, d.w.z. maatregelen zijn voornamelijk gericht op de achterban waarin zich weinig mensen van de lagere klassen bevinden. Wat de ongelijkheid met de onderkant doet vergroten.

Het verschil zit hem erin dat deze keer we vanwege corona al een groot uitgavenpatroon hadden en we dus een oplopend begrotingstekort hebben. Hierin laat zoals het artikel ook aangeeft zien dat de regeringspartijen opportunistisch zijn in hun standpunt of veel of weinig uitgaven of een groot of klein begrotingstekort nu juist is. De gelegenheid bepaald het argument of het juist of niet juist, in eigen land komt men daar vaak mee weg, maar in Europa zal dat natuurlijk niet zo zijn.

Daarnaast is er geen echt doordacht plan of beleid voor het uitgaven patroon, het lijkt vooral ingegeven door electorale indekking zoals het artikel ook zegt:

[...]

Nu de verwachting is dat er een milde recessie komt, ben ik benieuwd wat voor visie dan komt.

De oorlog van Oekraïne is een crisis teveel voor ons financieel systeem na corona. Onder andere de consumptie staat onder druk door de inflatie die we voelen. Tevens lopen bedrijfsinvesteringen achter.

Meer in: https://www.rabobank.nl/k...k-milde-recessie-tegemoet waar onder andere ook dit langs komt:

Geplande uitgaven overheid kunnen dip verzachten
In 2022 zal de bijdrage van de overheidsconsumptie met 1,1 procent groei nog relatief bescheiden zijn, door onder meer een verdere afschaling van de capaciteit bij de GGD’s. Voor 2023 verwachten we een positieve groei van de overheidsconsumptie van 2,2 procent. De geplande hogere overheidsconsumptie en -investeringen bieden enige ondersteuning voor de bbp-groei in de komende periode.

Ook de plannen die het kabinet in zijn voorjaarsnota heeft gepresenteerd, onderstrepen de ambitie om stappen te zetten op dossiers die de afgelopen jaren zijn blijven liggen, zoals investeringen in het onderwijs, kennis, innovatie en de energietransitie. Op korte termijn wordt nog weinig geld gealloceerd vanuit de fondsen, dus deze investeringen zijn nog niet direct zichtbaar in de ramingen. Op de middellange termijn zorgt deze beleidsimpuls vermoedelijk wel voor een hogere productiviteitsgroei, die broodnodig is om onze collectieve voorzieningen ook op de lange termijn betaalbaar te houden.

Het kabinet wil ook de defensie-uitgaven stapsgewijs verhogen naar 2 procent van het bbp, en 2,2 miljard euro structureel. Na jarenlang te hebben beknibbeld op defensie zorgt de oorlog in Oekraïne nu voor een breed draagvlak om de NAVO-doelstelling (2 procent van het bbp investeren in defensie) wel te halen om. Uiteindelijk verwachten we dat de overheidsinvesteringen in 2022 met 2,2 procent groeien en in 2023 met maar liefst 5,3 procent.

In de voorjaarsnota zijn ook enkele plannen opgenomen waar we kritisch op zijn, zoals de koppeling van de AOW aan de verhoging van het wettelijk minimumloon (WML). Hiermee is structureel bijna 2,4 miljard euro gemoeid, geld dat deels terechtkomt bij vermogende ouderen die dit geld vermoedelijk niet gaan uitgeven. Ook zijn we kritisch op het besluit om een deel van de begroting te dekken met 2,2 miljard euro aan middelen uit het Klimaat- en Transitiefonds en het Nationaal Groeifonds. Zoals gezegd zijn dergelijke investeringen bittere noodzaak om de productiviteitsgroei in Nederland vlot te trekken en klimaatverandering en schade aan het milieu tegen te gaan. Dat is nodig om te garanderen dat toekomstige generaties kunnen rekenen op kwalitatief goede zorg, goed onderwijs, schone lucht en droge voeten.

Daar zijn ze dus ook kritisch op de uitgaven aan groepen die het waarschijnlijk niet nodig hebben of niet gaan uitgeven, wat economisch gezien geen zin heeft.

Dus in dat opzicht is voor de korte termijn nog een breuk met de tendens. Investeringen vanuit de overheid blijven doorgaan, de bezuinigknop wordt nog niet ingedrukt. Al kun je dat niet voor alle sectoren zeggen, enkele mogen niet meer uitgeven en in facto is dat ook bezuinigen.

[Robkazoe]

Stikstofcrisis, verduurzaming van de energie infrastructuur, woningen tekort, asielcrisis, defensie.

Je kan zo nog wel 10 onderwerpen opnemen met de gedeelde factor: Jarenlang op bezuinigd met de kaasschaaf (of in het geval van de stikstofcrisis: amper/niet geacteerd) om een half procentje koopkracht winst (op papier) aan de kiezer te presenteren. Maar nu wordt de rekening gepresenteerd voor de kaalslag die continue heeft plaatsgevonden en het ontbreken van de politieke visie.

Dat ze nu het vergrootglas op de kleine inkomens doen, is leuk. Maar dat is volgens mij al jarenlang beleid. De kleinste inkomens gingen er altijd relatief weinig op vooruit t.o.v. midden/hoge inkomens. Mensen met enkel AOW, kleinpensioen, een uitkering of een laag inkomen, kwamen er bij Rutte kabinetten altijd heel bekaaid vanaf.

[alexbl69]

Nou, de huid van Sophie Hermans is ook niet bepaald dik...

Uiteraard een flauwe vraag/opmerking van Wilders, maar hier word je als politicus doorlopend mee geconfronteerd. Als je hier al geëmotioneerd van raakt ben je niet bepaald geschikt voor dit beroep.

[Napo]

alexbl69 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:06:
Nou, de huid van Sophie Hermans is ook niet bepaald dik...

Uiteraard een flauwe vraag/opmerking van Wilders, maar hier word je als politicus doorlopend mee geconfronteerd. Als je hier al geëmotioneerd van raakt ben je niet bepaald geschikt voor dit beroep.

[YouTube: Sophie Hermans geraakt na vraag Geert Wilders 'Hoelang blijft u nog tassendrager van Mark Rutte?' TK]

Dat er hier aandacht naar gaat zorgt er enkel en alleen voor dat we weer over de vorm praten en weer zo min mogelijk over de inhoud.

[alexbl69]

Napo schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:14:
[...]


Dat er hier aandacht naar gaat zorgt er enkel en alleen voor dat we weer over de vorm praten en weer zo min mogelijk over de inhoud.

Zolang de VVD aangevoerd wordt door Rutte of één van zijn medestanders (waaronder mevr. Hermans) én iedereen braaf op ze blijft stemmen hoef je sowieso geen enkele illusie aangaande de inhoud te hebben.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:06:
Als je hier al geëmotioneerd van raakt ben je niet bepaald geschikt voor dit beroep.

Vond Wilders nog relatief mild, de vorm was lomp maar inhoudelijk heeft hij gewoon gelijk.

[Robkazoe]

Nou, dat wordt Rutte V. Dankjewel Wilders. Kan Rutte nog steeds niet Europa in.

[Miki]

alexbl69 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:06:
Nou, de huid van Sophie Hermans is ook niet bepaald dik...

Uiteraard een flauwe vraag/opmerking van Wilders, maar hier word je als politicus doorlopend mee geconfronteerd. Als je hier al geëmotioneerd van raakt ben je niet bepaald geschikt voor dit beroep.

[YouTube: Sophie Hermans geraakt na vraag Geert Wilders 'Hoelang blijft u nog tassendrager van Mark Rutte?' TK]

Het is nogal kinderachtige sneer omdat ze al een tijdje niet meer de assistent van Rutte is maar partijleider is van de VVD. Het past ook niet in het debat dat gevoerd wordt om dit nog eens fijntjes onder de aandacht te brengen anders dan puur voor eigen gewin om zijn achterban op te jutten. Kaag een heks noemen is bijvoorbeeld ook zo’n dingetje.
Het is daarom totaal niet relevant en is naast het opjutten van de achterban een handige uitweg om het vooral niet over de inhoud te moeten hebben. Het is nogal een taai onderwerp waar eigenlijk alleen maar ongemakkelijke en moeilijk uitlegbare politieke besluiten uit kunnen voort komen. Er zijn alleen maar verliezers bij dit onderwerp welke perspectieven je ook kiest.

[New Yorker]

https://www.nu.nl/politie...g-van-500-euro-lonkt.html
Mensen met een zorgtoeslag krijgen 500 extra voor hun energie toeslag? Rutte gaat zo te zien verder met links voor die voorjaarsnota en niet met rechts.

[Deruxian]

Moet je eens voor de grap wat debatten opzoeken van die Sophie *knip* we gaan niet spelen met iemands naam Hermans. Zo slecht, zo hysterisch altijd…
Elke zin vol onnodige metaforen en beeldspraken. Gebaartjes erbij..

[ Voor 37% gewijzigd door polthemol op 16-06-2022 08:10 ]

[DeKever]

Vandaag in Nieuwsuur: de ECB koopt staatsobligaties op van Zuid-Europese landen maar niet van andere landen. De oplopende "spread" op staatsobligaties moet omlaag gebracht worden.

Een zorgwekkende ontwikkeling, de "moral hazard" gaat steeds groter worden. Het uitgavenpatroon hoeft niet (verder) in lijn gebracht te worden met de inkomsten, de ECB dekt de uitgaven wel.

De ECB heeft veel en veel te lang gewacht met het stoppen van opkopen van staatspapier. Nu is iedereen eraan verslaafd. Sowieso snap ik niet waarom de ECB zich bemoeit met de rente op staatsleningen, maar de weg is langer dan ooit.

Hoelang accepteren we nog dat Zuid-Europese staten hun staatsfinancien niet op orde brengen en daarmee de Euro in gevaar brengen? Ik weet het antwoord wel, we hebben geen keus.

De enige rationele keuze is zelf ook gaan uitgeven, iets waar dit kabinet steeds minder moeite mee heeft. Het risico van een exploderende inflatie en dito staatsschuld wordt daarmee almaar groter.

[ Voor 28% gewijzigd door DeKever op 15-06-2022 22:10 ]

[Verwijderd]

New Yorker schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 20:23:
https://www.nu.nl/politie...g-van-500-euro-lonkt.html
Mensen met een zorgtoeslag krijgen 500 extra voor hun energie toeslag? Rutte gaat zo te zien verder met links voor die voorjaarsnota en niet met rechts.

Krijgen we dan in 2026 een energietoeslagen schandaal, waarbij geld van burgers wordt teruggevorderd omdat ze €2,73 teveel hadden verdiend en dus eigenlijk geen recht op de toeslagen hebben? En wat doet die €500,- überhaupt met je inkomen, gelet op de 327 fiscale effecten en inkomensafhankelijke posten waar we thans mee te maken hebben, zeker in de lagere inkomens?

Malfunctions schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 10:54:
We gaan dus weer faciliteren dat er ergens goedkope arbeidskrachten vandaan worden getrokken omdat de werkgevers het verdommen om dat werk fatsoenlijk te betalen. Want als de arbeidsvoorwaarden netjes op orde zijn, zijn er vast ook wel mensen te vinden die het willen doen die hier al wonen.

Ik heb zo’n idee dat je niet helemaal weet waar je over praat.

Werknemers in loondienst kosten een godsvermogen in Nederland, en bij (langdurige) ziekte ben je als werkgever bovendien gewoon de klos. Arbeidsovereenkomsten zijn zo goed als heilig in Nederland, en bij wanprestaties kan je niet zomaar van iemand af komen zonder dat daar een solide en uitvoerige dossier opbouw aan vooraf gaat. En vergeet niet dat een substantieel deel van de kleine horeca-ondernemers gewoon eenmanszaken zijn met hoofdelijke aansprakelijkheid. Het is echt niet allemaal rozengeur en maneschijn, zeker als je een kleine onderneming bent in economisch onzekere tijden. Loon uit arbeid is in Nederland, voor beide de werknemer én de werkgever, heel erg duur.

We komen net uit een periode waarbij de overheid letterlijk een avond van te voren kon besluiten om je bedrijf gedwongen te sluiten, waarbij slechts een gedeelte van de schade werd gecompenseerd. Heel veel ondernemers zitten nu met krankzinnig hoge belastingschulden, en zijn elke euro winst de komende jaren gewoon linea recta aan het afdragen aan de Belastingdienst.

Het klinkt leuk om te roepen: “de werkgevers (wélke werkgevers bedoel je eigenlijk?) moeten maar fatsoenlijk betalen”, maar dat geld moet er wel zijn, en het bedrijf moet ook gezond zijn. Winst betekent niet persé “lekker, dividend”, maar tegenwoordig eerder: “godzijdank, we hebben weer wat reserves voor de volgende crisis”. Ik durf zelf te stellen dat dat voor de meeste kleinere ondernemingen op gaat.

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 15-06-2022 23:00 ]

[gekkie]

alexbl69 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:06:
Nou, de huid van Sophie Hermans is ook niet bepaald dik...

Uiteraard een flauwe vraag/opmerking van Wilders, maar hier word je als politicus doorlopend mee geconfronteerd. Als je hier al geëmotioneerd van raakt ben je niet bepaald geschikt voor dit beroep.

[YouTube: Sophie Hermans geraakt na vraag Geert Wilders 'Hoelang blijft u nog tassendrager van Mark Rutte?' TK]

Waarom niet ?
Het is een nogal naargeestige opmerking, maar ook niet onwaar, in zowel de letterlijke als overdrachtelijk zin. Maar zeker in de overdrachtelijke zin doet dat opgeld voor wel meer kamerleden dan alleen mevrouw Hermans. En het had dus ook de kans dat het fijn zou kunnen zijn dat ze zich geraakt voelt, al vrees ik wel dat ze het niet is om de redenen die ik positief zou kunnen vinden en dat ze daar veel mee zal doen qua activiteiten in de nabije toekomst (dat zou dan al snel neerkomen op het einde van Rutte als premier, bij min of meer ongewijzigde voortgang, uiteraard geheel naar mijn smaak en mening).

[Miki]

Deruxian schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:00:
Moet je eens voor de grap wat debatten opzoeken van die Sophie*knip* we gaan niet spelen met iemands naam Hermans. Zo slecht, zo hysterisch altijd…
Elke zin vol onnodige metaforen en beeldspraken. Gebaartjes erbij..

Een denigrerende naamsverbastering aangevuld met persoonlijke meningen maakt je reactie niet heel sterk. Wat wil je nu precies bereiken?

Je geeft blijk volledig voorbij te gaan aan de functie van de tweede kamer. Je wordt besodemieterd met populistische boodschappen zonder dat je er zelf erg in hebt. Ze zitten er om het land te besturen namens ons, om weloverwogen besluiten te nemen, niet om elkaar voor rotte vis uit te maken.

[ Voor 3% gewijzigd door polthemol op 16-06-2022 08:10 ]

[hoevenpe]

Miki schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 23:51:
Ze zitten er om het land te besturen namens ons, om weloverwogen besluiten te nemen, niet om elkaar voor rotte vis uit te maken.

Sophie Hermans zit er vooral als schoothondje van Mark Rutte, vergeleken met haar was Klaas Dijkhoff een lichtend voorbeeld van inspiratie en charisma.

Ongeschikt voor voor haar functie, de enige reden dat ze ooit tassendrager van Rutte is geworden is haar vader.

[Delerium]

Kan je de armoede van de VVD zien indien dat dus de huidige fractieleider is? De partij is zo leeg als wat indien Mark Rutte weg is en dat zou meer VVD'ers zorgen moeten baren.

[Miki]

hoevenpe schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 23:54:
[...]

Sophie Hermans zit er vooral als schoothondje van Mark Rutte, vergeleken met haar was Klaas Dijkhoff een lichtend voorbeeld van inspiratie en charisma.

Ongeschikt voor voor haar functie, de enige reden dat de ooit tassendrager van Rutte is geworden is haar vader.

De VVD is niet mijn partij dus ik zit er helemaal niet op te wachten om deze partij te verdedigen maar je gaat hier voorbij aan een democratisch proces.

Ze is gekozen als tweede kamerlid en vervolgens door de VVD fractie gekozen als partijleider nadat zij interim de rol al vervulde. Dus nee die is niet zomaar fractieleider geworden omdat ze wat tassen in het verleden heeft gedragen in een andere functie en toevallig ook de dochter is van.
Als je dan wilt spreken dat ze ongeschikt is voor haar functie dan zou je de VVD fractie erop moeten aanspreken en de VVD leden.

En dan nog… het gaat er niet om dat je prachtige one liners kan droppen. Het gaat erom dat je gezamenlijk tot de beste compromissen komt om het land nu en in de toekomst te kunnen besturen. Blijkbaar vinden de fractieleden haar dus wel geschikt

[XWB]

hoevenpe schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 23:54:
[...]

Sophie Hermans zit er vooral als schoothondje van Mark Rutte, vergeleken met haar was Klaas Dijkhoff een lichtend voorbeeld van inspiratie en charisma.

offtopic:
Heel vaak kon Dijkhoff de Kamer goed laten lachen tijdens debatten, zeker wanneer hij Wilders te woord stond

[Lordy79]

DeKever schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:08:

De enige rationele keuze is zelf ook gaan uitgeven, iets waar dit kabinet steeds minder moeite mee heeft. Het risico van een exploderende inflatie en dito staatsschuld wordt daarmee almaar groter.

De boomers hebben t gas verjubeld maar gelukkig niet ook een enorme staatsschuld opgebouwd.
Misschien inderdaad 100pct BBP lenen en dit in een staatsfonds stoppen naar Noors model die het mag beleggen. 4pct rendement maken op lange termijn = 36 miljard inkomsten.
Gebruik dan 50pct van die inkomsten om weer staatsschuld af te lossen en de andere 18 miljard voor rente op de staatsschuld en wat er overblijft reserveren voor de vergrijzing/zorgkosten die de pan uitrijzen. In 50 jaar is de staatsschuld weer zoals nu.

En natuurlijk die 50 jaar net als Italië handje ophouden bij de ECB.

[Lordy79]

Oh en betreft die 500 euro. Verdubbel het en Rutte maakt bijna zijn belofte waar dat iedereen 1000 euro zou krijgen... De ironie

[New Yorker]

Lordy79 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:54:
Oh en betreft die 500 euro. Verdubbel het en Rutte maakt bijna zijn belofte waar dat iedereen 1000 euro zou krijgen... De ironie

Ze zijn tenminste belofte van Pechtold nagekomen Pechtold: 500 euro voor iedereen met een "baan"

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:54:
Oh en betreft die 500 euro. Verdubbel het en Rutte maakt bijna zijn belofte waar dat iedereen 1000 euro zou krijgen... De ironie

Pas als hij het aan alle Nederlanders geeft, de gemiddelde VVD-kiezer heeft hier weinig aan...

[Napo]

Miki schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 00:08:
[...]

De VVD is niet mijn partij dus ik zit er helemaal niet op te wachten om deze partij te verdedigen maar je gaat hier voorbij aan een democratisch proces.

Ze is gekozen als tweede kamerlid en vervolgens door de VVD fractie gekozen als partijleider nadat zij interim de rol al vervulde. Dus nee die is niet zomaar fractieleider geworden omdat ze wat tassen in het verleden heeft gedragen in een andere functie en toevallig ook de dochter is van.
Als je dan wilt spreken dat ze ongeschikt is voor haar functie dan zou je de VVD fractie erop moeten aanspreken en de VVD leden.

En ze heeft eveneens afdoende stemmen gekregen om er met voorkeursstemmen in de kamer te belanden. Er zijn genoeg tweede kamerleden die enkel in de tweede kamer zitten omdat de partij groot is en ze een bepaalde positie op de kieslijst hebben, neem een Folkert Idsinga.

Het is te makkelijk om iemand als ongeschikt weg te zetten, er vanuit gaan dat iemand om een bepaalde reden op een plek is gekomen en dit soort momenten pakken om op te focussen. Uiteindelijk is het in dezen ook weer bijzonder gemakkelijk gemaakt door Wilders om weg te kunnen gaan van het onderwerp naar de vorm van het debat.

Daarbij niets zeggende over de kwaliteiten van Hermans of Idsinga.

En dan nog… het gaat er niet om dat je prachtige one liners kan droppen. Het gaat erom dat je gezamenlijk tot de beste compromissen komt om het land nu en in de toekomst te kunnen besturen. Blijkbaar vinden de fractieleden haar dus wel geschikt

Komen we op dit moment echter tot de beste compromissen en hebben we afdoende informatie om uberhaupt vast te stellen dat er tot de beste compromissen gekomen wordt?

[Miki]

Napo schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:09:

[...]

Komen we op dit moment echter tot de beste compromissen en hebben we afdoende informatie om uberhaupt vast te stellen dat er tot de beste compromissen gekomen wordt?

Hier stip je wel een goed punt aan, ik heb ook zo mijn twijfels of de kamerleden die mandaat hebben gekregen dit zelf ook beseffen. Dit past wel in het huidige politieke klimaat dat het niet meer over de inhoud gaat maar om het imago. Als de kamer al bezig is om modellen en berekeningen die wetenschappelijk onderbouwd zijn rondom het stikstof vraagstuk ter discussie te stellen dan begeven wij ons op een hellend vlak.

[alexbl69]

Miki schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 17:22:
[...]

Het is nogal kinderachtige sneer omdat ze al een tijdje niet meer de assistent van Rutte is maar partijleider is van de VVD. Het past ook niet in het debat dat gevoerd wordt om dit nog eens fijntjes onder de aandacht te brengen anders dan puur voor eigen gewin om zijn achterban op te jutten. Kaag een heks noemen is bijvoorbeeld ook zo’n dingetje.
Het is daarom totaal niet relevant en is naast het opjutten van de achterban een handige uitweg om het vooral niet over de inhoud te moeten hebben. Het is nogal een taai onderwerp waar eigenlijk alleen maar ongemakkelijke en moeilijk uitlegbare politieke besluiten uit kunnen voort komen. Er zijn alleen maar verliezers bij dit onderwerp welke perspectieven je ook kiest.

Ach, dit soort plaagstootjes zijn (wellicht helaas) dagelijkse kost in de kamer. Heb je de sneer van Sjoerdsma richting Bosma vorige week gezien? Die was nog wel een leveltje erger.

Als je al bijkans in huilen uitbarst en van je stuk wordt gebracht bij zo'n (voor Wilders milde) opmerking ben je absoluut niet geschikt voor dat vak. Of hij drukte onbewust op een open zenuw van Hermans. Maar hoe dan ook, als politicus met serieuze ambities mag je je emoties wel beter onder controle houden.

De enige manier voor een VVD fractieleider om een positie te verwerven is overigens niet om Rutte door dik en dun te verdedigen, maar juist door hem aan te vallen. Hoop voor de VVD dat Rutte dat zelf ook begrijpt en niet te ijdel is om zijn beoogd opvolger te verbieden dit te doen.

[Miki]

alexbl69 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:42:
[...]

Ach, dit soort plaagstootjes zijn (wellicht helaas) dagelijkse kost in de kamer. Heb je de sneer van Sjoerdsma richting Bosma vorige week gezien? Die was nog wel een leveltje erger.

Als je al bijkans in huilen uitbarst en van je stuk wordt gebracht bij zo'n (voor Wilders milde) opmerking ben je absoluut niet geschikt voor dat vak. Of hij drukte onbewust op een open zenuw van Hermans. Maar hoe dan ook, als politicus met serieuze ambities mag je je emoties wel beter onder controle houden.

De enige manier voor een VVD fractieleider om een positie te verwerven is overigens niet om Rutte door dik en dun te verdedigen, maar juist door hem aan te vallen. Hoop voor de VVD dat Rutte dat zelf ook begrijpt en niet te ijdel is om zijn beoogd opvolger te verbieden dit te doen.

De kamer is geen plek om elkaar persoonlijk aan te vallen ongeacht politieke achtergrond. Daarom spreek je ook altijd via de voorzitter maar tegenwoordig gaan ze daar ook lekker creatief mee om.

Ik snap alleen niet waarom Hermans, Rutte keihard zou moeten aanvallen anders dan precies wat ik al eerder aanstipte als punt om imago technische redenen. Daarvoor zit ze niet in de kamer.
Zij zit er namens de VVD waar toevallig ook één van de regeringspartijen de VVD is. Dus alleen als de Rutte de belangen van de VVD verkwanseld zal ze zich moeten roeren. Politiek behoort saai te zijn.

[Malfunctions]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:43:
[...]


Ik heb zo’n idee dat je niet helemaal weet waar je over praat.

Werknemers in loondienst kosten een godsvermogen in Nederland, en bij (langdurige) ziekte ben je als werkgever bovendien gewoon de klos. Arbeidsovereenkomsten zijn zo goed als heilig in Nederland, en bij wanprestaties kan je niet zomaar van iemand af komen zonder dat daar een solide en uitvoerige dossier opbouw aan vooraf gaat. En vergeet niet dat een substantieel deel van de kleine horeca-ondernemers gewoon eenmanszaken zijn met hoofdelijke aansprakelijkheid. Het is echt niet allemaal rozengeur en maneschijn, zeker als je een kleine onderneming bent in economisch onzekere tijden. Loon uit arbeid is in Nederland, voor beide de werknemer én de werkgever, heel erg duur.

We komen net uit een periode waarbij de overheid letterlijk een avond van te voren kon besluiten om je bedrijf gedwongen te sluiten, waarbij slechts een gedeelte van de schade werd gecompenseerd. Heel veel ondernemers zitten nu met krankzinnig hoge belastingschulden, en zijn elke euro winst de komende jaren gewoon linea recta aan het afdragen aan de Belastingdienst.

Het klinkt leuk om te roepen: “de werkgevers (wélke werkgevers bedoel je eigenlijk?) moeten maar fatsoenlijk betalen”, maar dat geld moet er wel zijn, en het bedrijf moet ook gezond zijn. Winst betekent niet persé “lekker, dividend”, maar tegenwoordig eerder: “godzijdank, we hebben weer wat reserves voor de volgende crisis”. Ik durf zelf te stellen dat dat voor de meeste kleinere ondernemingen op gaat.

Gezien je verhaal gok ik dat je ervaring hebt met de horeca. Mijn opmerking is wat algemener, en geldt uiteraard niet voor alle werkgevers in Nederland. Maar om in een forumpost te specificeren voor welke werkgevers zoiets wel geldt en welke niet ben ik te lui voor.

Dat neemt niet weg dat er een aantal sectoren is waarbij goedkope arbeid de enige wijze lijkt te zijn om het product rendabel aan te kunnen beiden. Daar ageerde ik tegen. Als de oplossing van die betreffende werkgevers is om ergens een blik goedkope arbeidskrachten vandaan te halen, dan klopt het businessmodel niet. Of ze willen er aan de bovenkant teveel geld aan overhouden, of het product moet te goedkoop worden aangeboden. One way or the other klopt er ergens iets niet.

En ja, in sommige gevallen geldt dat ook voor de horeca. Ook al hebben die de afgelopen jaren idd een hoop klappen te verduren gehad. Als zij alleen kunnen renderen met behulp van slecht betaald personeel, dan moet je vragen gaan stellen bij het bestaansrecht.

Of je moet het breder trekken en je afvragen waarom mensen niet meer kunnen/willen betalen voor het product dat de horeca levert zodat de horeca beter rendeert. Misschien is dat wel een gevolg van het verdwijnen van het effectieve middeninkomen? Maar die discussie hoort thuis in het middeninkomen-topic.

[IJzerlijm]

Miki schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 00:08:
[...]


Ze is gekozen als tweede kamerlid en vervolgens door de VVD fractie gekozen als partijleider nadat zij interim de rol al vervulde. Dus nee die is niet zomaar fractieleider geworden omdat ze wat tassen in het verleden heeft gedragen in een andere functie en toevallig ook de dochter is van.
Als je dan wilt spreken dat ze ongeschikt is voor haar functie dan zou je de VVD fractie erop moeten aanspreken en de VVD leden.

Hoe gaat die verkiezing van de fractieleider? In de VVD statuten wordt er veelvuldig verwezen naar de voorzitter van de fractie maar hoe die wordt gekozen staat er niet in. Hoeveel kandidaten waren er buiten Hermans?

[RodeStabilo]

New Yorker schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 20:23:
https://www.nu.nl/politie...g-van-500-euro-lonkt.html
Mensen met een zorgtoeslag krijgen 500 extra voor hun energie toeslag? Rutte gaat zo te zien verder met links voor die voorjaarsnota en niet met rechts.

Ik heb er wat moeite mee om maar, laten we het maar, steeds gratis geld weg te geven noemen.

De middenklasse mag het weer eens zelf uitzoeken. Geen toeslagen, geen inflatiecorrigerende loonsverhogingen. Ja, de BTW-verlaging op energie die al teniet is gedaan door de komende tariefsverhoging. De accijnsverlaging op brandstof is ook al ingehaald.

Dit kan alleen maar fout gaan net zoals die zwervers in Alkmaar die ook de 800 krijgen. De enige die daar beter van werden zijn de lokale drugsdealer (voordat iemand daarover struikelt, staat letterlijk in dat artikel)

[ Voor 3% gewijzigd door RodeStabilo op 16-06-2022 11:14 ]

[TheBrut3]

IJzerlijm schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:19:
Hoe gaat die verkiezing van de fractieleider? In de VVD statuten wordt er veelvuldig verwezen naar de voorzitter van de fractie maar hoe die wordt gekozen staat er niet in. Hoeveel kandidaten waren er buiten Hermans?

Volgens mij kiest de fractie de fractievoorzitter uit de beschikbare fractieleden. Dus dat houdt in dat er 33 andere kandidaten waren. Is dat niet bij elke partij zo? De partijleider wordt over het algemeen gekozen door de leden. Bij de oppositie is de partijleider vaak (altijd?) ook de fractievoorzitter. Bij de coalitie gaan deze personen vaak de regering in en kiest de fractie een fractievoorzitter. Natuurlijk zal dat in overleg gaan met het partijbestuur.

[Miki]

IJzerlijm schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:19:
[...]


Hoe gaat die verkiezing van de fractieleider? In de VVD statuten wordt er veelvuldig verwezen naar de voorzitter van de fractie maar hoe die wordt gekozen staat er niet in. Hoeveel kandidaten waren er buiten Hermans?

De VVD fractie heeft haar gekozen van wat ik heb kunnen vinden, overigens kan het ook nog eens per partij verschillen wie een fractieleider mogen aanwijzen/ kiezen eea afhankelijk van de statuten van de partij.

Ik ben zelf geen lid van de VVD en stem ook niet op de VVD dus verdere details heb ik niet

[migchiell]

Lordy79 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:54:
Oh en betreft die 500 euro. Verdubbel het en Rutte maakt bijna zijn belofte waar dat iedereen 1000 euro zou krijgen... De ironie

Alleen iedereen met zorgtoeslag toch?

[dawg]

In de categorie opmerkelijk, wel 2 artikelen in de Volkskrant vandaag die eigenlijk bij elkaar horen:

https://www.volkskrant.nl...beleidsdebatten~bf2df3c3/ & https://www.volkskrant.nl...ropa-van-morgen~bbdc41bf/

Een aantal quotes zoals gewoonlijk. De artikelen zijn uitgebreider dus vooral lezen.

quote: https://www.volkskrant.nl...beleidsdebatten~bf2df3c3/

Maandag wordt in de Kamer gedebatteerd over de zogeheten raming, de eigen begroting van de Tweede Kamer, waar geregeld ook de eigen werkwijze tegen het licht wordt gehouden. Segers en Dassen zullen daar een viertal voorstellen doen: er moet een maandelijks plenair beleidsdebat gevoerd worden, het aantal Kamerleden moet van 150 naar 200, de lat voor het organiseren van een parlementaire ondervraging moet omlaag van minimaal 76 naar 60 zetels en er moet een dualisme-akkoord komen waarin wordt vastgelegd hoe en onder welke voorwaarden het kabinet informatie met de Kamer deelt.

quote: https://www.volkskrant.nl...ropa-van-morgen~bbdc41bf/

In een land waarin onze onderlinge verschillen steeds vaker in tegenstellingen ontaarden, hebben wij een plek waar onze geschillen niet met geweld, maar met woorden worden beslecht. Als Kamerleden hebben we dus iets hoog te houden en daarom maken we ons grote zorgen over het tanende vertrouwen in de politiek en in ons parlement.

Dat dalende vertrouwen wordt veroorzaakt door debatten over halve of hele onwaarheden van bewindslieden, in plaats van vanzelfsprekend transparant te zijn over hun besluitvorming. Door een houding waarbij controle door de Kamer een hinderlijke onderbreking lijkt te zijn van hun belangrijke werk. Het wordt veroorzaakt door ministeries waar ministers ‘uit de wind worden gehouden’ doordat ambtenaren hen niet voorzien van onwelgevallige, maar ook belangrijke informatie. Door media en door ons allemaal als mediaconsumenten, die meer aandacht geven aan het relletje van de dag dan aan het fundamentele debat.

1. Dualisme-akkoord
Allereerst roepen we de voorzitter van de Tweede Kamer op om werk te maken van een ‘dualisme-akkoord’: leg vast hoe wordt omgegaan met het delen van informatie, besloten overleggen, inzage van geheime stukken, het stellen en beantwoorden van vragen en het vormgeven en verbeteren van informatievoorziening aan de burgers.

2. Plenair beleidsdebat
Ten tweede stellen we voor om maandelijks op een vaste dag een groot, plenair beleidsdebat te agenderen, waarin bewindspersonen openlijk dilemma’s kunnen voorleggen aan de Kamer en Kamerleden daadwerkelijk invloed krijgen op de invulling van het beleid.

3. Informatiepositie van de Kamer
Met ons derde voorstel willen we de informatiepositie van de Kamer als controleur van de regering versterken. We hebben het middel van een parlementaire ondervraging waarin de Kamer mensen onder ede kan verhoren. Het is sneller dan een enquête en minder vrijblijvend dan een hoorzitting. Maar de lat hiervoor ligt nu wel heel hoog.

4. Uitbreiding van Tweede Kamer naar 200 leden
Tot slot, onze Tweede Kamer is te klein. In vergelijking met de andere Europese landen zijn de Nederlandse kiezers het slechtst vertegenwoordigd en krijgen zij de minste democratische waar voor hun stem. Het aantal Nederlanders groeit, er zijn steeds meer bewindslieden, steeds meer ambtenaren en de samenleving en de wereld worden steeds complexer, maar al sinds de jaren vijftig moet ons land het met maar 150 Kamerleden doen.

Zullen we cynisch zijn en beargumenteren dat andere Kamerleden (the usual suspects) hier toch niet mee akkoord zullen gaan of wordt de soep deze keer niet zo heet gegeten en zijn we hier toch positief over?

[Frame164]

IJzerlijm schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:19:
[...]


Hoe gaat die verkiezing van de fractieleider? In de VVD statuten wordt er veelvuldig verwezen naar de voorzitter van de fractie maar hoe die wordt gekozen staat er niet in. Hoeveel kandidaten waren er buiten Hermans?

Die wordt net als bij (bijna*) alle andere partijen gekozen uit de kamerfractie. Meeste stemmen gelden.

*) Alleen de zogenaamde partijen voor democratie en vrijheid hebben geen democratisch proces om de fractievoorzitter te kiezen.

[Frame164]

hoevenpe schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 23:54:
[...]

Sophie Hermans zit er vooral als schoothondje van Mark Rutte, vergeleken met haar was Klaas Dijkhoff een lichtend voorbeeld van inspiratie en charisma.

Ongeschikt voor voor haar functie, de enige reden dat ze ooit tassendrager van Rutte is geworden is haar vader.

Ja, het is wat he, als "de vrouwtjes" wat meer mogen dan in een hoekje zitten. Dat is volgens mij het grootste probleem bij veel mannen. Geeneens kijken naar de inhoud maar direct bang worden als een vrouw een bepaalde functie krijgt.

[migchiell]

Frame164 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:56:
[...]


Ja, het is wat he, als "de vrouwtjes" wat meer mogen dan in een hoekje zitten. Dat is volgens mij het grootste probleem bij veel mannen. Geeneens kijken naar de inhoud maar direct bang worden als een vrouw een bepaalde functie krijgt.

Misogynie lijkt me hier totaal niet van toepassing, zowel niet bij Wilders alsook niet in dit topic. Het filmpje van Hermans laat zien dat zij enorm van de kaart raakt van een typische Wilders-opmerking, waar andere politici, ook vrouwelijke, daar veel professioneler mee omgaan. Dat benoemen is nog geen misogynie.

Wat overigens onverlet laat dat Wilders natuurlijk gewoon een zuiger is, die wat mij betreft door de voorzitter en ook door zijn collega's heel wat strenger mag worden benaderd over zijn gedrag en uitspraken. Maar goed, Wilders gonna Wilders en Bergkamp gonna Bergkamp.

[Joris748]

Miki schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:46:
[...]

De VVD fractie heeft haar gekozen van wat ik heb kunnen vinden, overigens kan het ook nog eens per partij verschillen wie een fractieleider mogen aanwijzen/ kiezen eea afhankelijk van de statuten van de partij.

Ik ben zelf geen lid van de VVD en stem ook niet op de VVD dus verdere details heb ik niet

De vraag is hoe de verkiezingen zijn verlopen.

1. Optie 1: Partijkader schuift een kandidaat naar voren en de fractieleden mogen voor of tegen stemmen
2. Optie 2: Er is geen kandidaat maar ieder fractielid mag op een willekeurig ander fractielid stemmen. Geen absolute meerderheid in eerste ronde, dan tweede ronde met de 2 of 3 kandidaten met de meeste stemmen.

Ik verwacht dat het volgens optie 1 is gegaan.

[hoevenpe]

Joris748 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:55:
Ik verwacht dat het volgens optie 1 is gegaan.

Het probleem zit veel dieper: de oppervlakkigheid van kandidaten voor de Tweede Kamer.
Mensen met ambitie en een eigen mening worden bewust geweerd, die zijn vooral lastig.

Kijk naar de VVD fractie: allemaal nietszeggende Ybeltjes. Doodsbang om een uitgesproken afwijkende mening te hebben, laat staan Rutte tegen te spreken. Niemand is geschikt om het stokje van hem over te nemen, Sophie Hermans als opper-minion.

[TheBrut3]

De enige goede kandidaat, althans goede bekende kandidaat, is inmiddels weg omdat het te land duurde met Rutte. Dit was Klaas Dijkhoff en hij was ook wel klaar met alle bedreigingen, begreep ik.

[Malfunctions]

dawg schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:47:
In de categorie opmerkelijk, wel 2 artikelen in de Volkskrant vandaag die eigenlijk bij elkaar horen:

https://www.volkskrant.nl...beleidsdebatten~bf2df3c3/ & https://www.volkskrant.nl...ropa-van-morgen~bbdc41bf/

Een aantal quotes zoals gewoonlijk. De artikelen zijn uitgebreider dus vooral lezen.


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


Zullen we cynisch zijn en beargumenteren dat andere Kamerleden (the usual suspects) hier toch niet mee akkoord zullen gaan of wordt de soep deze keer niet zo heet gegeten en zijn we hier toch positief over?

Ik vermoed dat dit een gevalletje wordt waarbij er zeer enthousiast wordt gereageerd, maar waar uiteindelijk niets mee wordt gedaan. Ik vind het overigens geen slechte voorstellen. Meer transparantie is altijd goed. Maar precies daarom zal Rutte het wel (laten) afschieten.

Frame164 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:56:
[...]


Ja, het is wat he, als "de vrouwtjes" wat meer mogen dan in een hoekje zitten. Dat is volgens mij het grootste probleem bij veel mannen. Geeneens kijken naar de inhoud maar direct bang worden als een vrouw een bepaalde functie krijgt.

Hier ben ik het niet mee eens. Ik vond het ook een wat hysterische reactie uit effectbejag. Tot nu toe heeft mevrouw Hermans ook in mijn ogen nog niet laten zien waarom zij fractievoorzitter moet zijn. De opmerking van Wilders is natuurlijk typisch, maar ze laat zich wel makkelijk op de kast jagen. Voorlopig vind ik haar ongeschikt.

[gekkie]

dawg schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:47:
In de categorie opmerkelijk, wel 2 artikelen in de Volkskrant vandaag die eigenlijk bij elkaar horen:

https://www.volkskrant.nl...beleidsdebatten~bf2df3c3/ & https://www.volkskrant.nl...ropa-van-morgen~bbdc41bf/

Een aantal quotes zoals gewoonlijk. De artikelen zijn uitgebreider dus vooral lezen.
...
Zullen we cynisch zijn en beargumenteren dat andere Kamerleden (the usual suspects) hier toch niet mee akkoord zullen gaan of wordt de soep deze keer niet zo heet gegeten en zijn we hier toch positief over?

Misschien nog zorgen dat qua voorzitter verkiezen er zowel een meerderheid moet zijn in het coalitie als in het oppositie smaldeel van de kamer voor een persoon. En voor het opzeggen van het vertrouwen in de voorzitter misschien ook maar het omgekeerde.

[XWB]

TheBrut3 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 14:41:
De enige goede kandidaat, althans goede bekende kandidaat, is inmiddels weg omdat het te land duurde met Rutte. Dit was Klaas Dijkhoff en hij was ook wel klaar met alle bedreigingen, begreep ik.

Ooit was Jeanine Hennis een potentiële opvolger voor Rutte, maar zij komt nooit meer terug.

[Lordy79]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:04:
[...]


Ooit was Jeanine Hennis een potentiële opvolger voor Rutte, maar zij komt nooit meer terug.

Grappenmaker... Hennis als premier?

Hennis die een (toen) niet zo ingewikkeld ministerie als defensie niet aan kon. Wil je die naast Macron, Scholz en dergelijke zetten?
Probleem is zoals eerder geanalyseerd dat alle kwaliteit is weggezuiverd.

[ Voor 30% gewijzigd door Lordy79 op 16-06-2022 21:15 ]

[hoevenpe]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:04:
Ooit was Jeanine Hennis een potentiële opvolger voor Rutte, maar zij komt nooit meer terug.

Dennis Wiersma is van de huidige ploeg de enige met enig charisma, imo niet toevallig dat juist hij Hermans bij Humberto in bescherming neemt:

Minister @DennisWiersma over de aanvaring tussen Wilders & Hermans: "Ik vind het flauw en lelijk wat Wilders doet. Hij is niet bezig met de inhoud." #Humberto pic.twitter.com/eXRfPCd2zR

— Humberto (@HumbertoRTL) 15 juni 2022

(klik voor beeld)

[New Yorker]

Opvolgen van Rutte is allang bekend en is een locoburgemeester van Rotterdam.

Voor mannen een badass en voor vrouwen een knappe man.

[D-e-n]

In plaats van een opvolger van Rutte kunnen we beter een opvolger van de VVD zoeken. Of vinden we het allemaal zo geweldig gaan?

[XWB]

Lordy79 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:08:
[...]

Grappenmaker... Hennis als premier?

Hennis die een (toen) niet zo ingewikkeld ministerie als defensie niet aan kon. Wil je die naast Macron, Scholz en dergelijke zetten?
Probleem is zoals eerder geanalyseerd dat alle kwaliteit is weggezuiverd.

Zeker, zij was ooit de nummer drie binnen de VVD. Natuurlijk zou ze klaargestoomd moeten worden voor het premierschap, maar de potentie was er.

En laten we wel wezen, Rutte weet soms ook niet wat te doen met ingewikkelde dossiers. Daarom delegeert hij zoveel, om vervolgens een minister onder de bus te kunnen gooien als het misgaat.

[XWB]

D-e-n schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:25:
In plaats van een opvolger van Rutte kunnen we beter een opvolger van de VVD zoeken. Of vinden we het allemaal zo geweldig gaan?

Nouja, volgens Rutte zijn we nog steeds een gaaf landje

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 14:18:
[...]

Het probleem zit veel dieper: de oppervlakkigheid van kandidaten voor de Tweede Kamer.
Mensen met ambitie en een eigen mening worden bewust geweerd, die zijn vooral lastig.

Interessant, waar haal je dat vandaan? Mijn idee was dat aan de kant van o.a de VVD niemand meer een carrière in de Politiek ambieert. Je doet het nooit goed en stikt van de idioten die voor je huis kunnen staan als je eens een niet populair besluit neemt. Zie ook bijvoorbeeld dit topic hoe respectloos men praat over een aantal kamerleden. Beter het bedrijfsleven in en lekker cashen.

[XWB]

Het is niet alleen dat natuurlijk, Den Haag is een echte burn-out fabriek geworden en mensen zien dat niet zitten.

De Tweede Kamer als burn-out-fabriek
Waarom is het Binnenhof een burn-outfabriek?

[D-e-n]

RodeStabilo schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:35:
[...]

Ik heb er wat moeite mee om maar, laten we het maar, steeds gratis geld weg te geven noemen.

De middenklasse mag het weer eens zelf uitzoeken. Geen toeslagen, geen inflatiecorrigerende loonsverhogingen. Ja, de BTW-verlaging op energie die al teniet is gedaan door de komende tariefsverhoging. De accijnsverlaging op brandstof is ook al ingehaald.

Dit kan alleen maar fout gaan net zoals die zwervers in Alkmaar die ook de 800 krijgen. De enige die daar beter van werden zijn de lokale drugsdealer (voordat iemand daarover struikelt, staat letterlijk in dat artikel)

Ja hoor, de bekende valse tegenstelling wordt weer uit de kast gehaald. Lekker ranten op mensen die, in tegenstelling tot de klagende middenklasse, moeten kiezen tussen eten of verwarming aan maar ondertussen blind blijven voor de echte oorzaken.

Twintig jaar verheerlijking van van kapitaal boven arbeid, twintig jaar een race to the bottom, twintig jaar vermarkting van publieke voorzieningen, twintig jaar efficiëntiedenken, twintig jaar neoliberalisme: tal van oorzaken die hebben gemaakt dat mensen aan de onderkant niet meer kunnen rondkomen. Maar nee, we wijzen weer met het vingertje naar iets wat vooral een symptoom is.

En ondertussen blijven mensen massaal stemmen op degenen die verantwoordelijk zijn voor de genoemde oorzaken.

[gekkie]

D-e-n schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:43:
En ondertussen blijven mensen massaal stemmen op degenen die verantwoordelijk zijn voor de genoemde oorzaken.

Tsja een hoop middeninkomens zullen wel aardig in de stenen zeepbel zitten. Relatief jongeren over het algemeen genomen met een nog wat beroerdere positie dan ouderen die soms een langere "wooncarrière" hebben meegemaakt. Dus ja blijven stemmen op de bellenblazers.

[XWB]

Frame164 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:56:
[...]


Ja, het is wat he, als "de vrouwtjes" wat meer mogen dan in een hoekje zitten. Dat is volgens mij het grootste probleem bij veel mannen. Geeneens kijken naar de inhoud maar direct bang worden als een vrouw een bepaalde functie krijgt.

Sowieso draait het huidige politieke klimaat veelal om de vorm en niet zozeer om de inhoud. Dat heeft verder niets met vrouwen te maken. De verwachtingen waren hoog maar mevrouw Hermans heeft simpelweg niet goed gepresteerd, dat merkten de kranten ook op:

quote: https://www.ad.nl/politie...lemaal-geslaagd~a3f1d5cd/

Uitgerekend in de week dat VVD-fractieleider Sophie Hermans zichzelf zou presenteren als één van de voornaamste gezichten van haar partij, mislukte een belangrijke speech en brak emotie haar op in de Tweede Kamer. De VVD zal ongerust zijn.

Als zaterdagmiddag, op het VVD-congres, na úren van stikstofdiscussie Sophie Hermans (41) ein-de-lijk aan haar speech voor partijgenoten begint, is de zaal al halfleeg. Veel VVD-leden - niet gewend aan lange interne discussies - zitten al aan de borrel, een zaaltje verderop.

Ik vond deze column ook wel treffend. De politiek is altijd zo hard en emotieloos, waarom zou dat nu een probleem zijn?

Nooit was er emotie, maar nu Sophie Hermans persoonlijk wordt geraakt, zijn er blijkbaar grenzen overschreden

[RodeStabilo]

D-e-n schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:43:
[...]

Ja hoor, de bekende valse tegenstelling wordt weer uit de kast gehaald. Lekker ranten op mensen die, in tegenstelling tot de klagende middenklasse, moeten kiezen tussen eten of verwarming aan maar ondertussen blind blijven voor de echte oorzaken.

Twintig jaar verheerlijking van van kapitaal boven arbeid, twintig jaar een race to the bottom, twintig jaar vermarkting van publieke voorzieningen, twintig jaar efficiëntiedenken, twintig jaar neoliberalisme: tal van oorzaken die hebben gemaakt dat mensen aan de onderkant niet meer kunnen rondkomen. Maar nee, we wijzen weer met het vingertje naar iets wat vooral een symptoom is.

En ondertussen blijven mensen massaal stemmen op degenen die verantwoordelijk zijn voor de genoemde oorzaken.

Allereerst, ik rant niet perse op mensen, maar op verkeerd beleid. Dat kwam door dat voorbeeld misschien zo over het was slechts een illustratie. Enige wat men kan verzinnen is geld weggeven i.c.m erg arbitraire regels.

Ten tweede; ik stem geen VVD of welke regeringspartij dan ook dus over dat laatste voel ik me i.i.g niet aangesproken.

[alexbl69]

Frame164 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:56:
[...]Ja, het is wat he, als "de vrouwtjes" wat meer mogen dan in een hoekje zitten. Dat is volgens mij het grootste probleem bij veel mannen. Geeneens kijken naar de inhoud maar direct bang worden als een vrouw een bepaalde functie krijgt.

Beetje goedkoop scoren met deze opmerking.

Er wordt toch inhoudelijk kritiek geleverd op de prestaties van Hermans, net als bij andere discussies over haar mannelijke collegae.

[IJzerlijm]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 22:51:
[...]


Sowieso draait het huidige politieke klimaat veelal om de vorm en niet zozeer om de inhoud. Dat heeft verder niets met vrouwen te maken. De verwachtingen waren hoog maar mevrouw Hermans heeft simpelweg niet goed gepresteerd, dat merkten de kranten ook op:

Jezelf omringen met zwakke politici is voor Rutte wel een goede tactiek om z'n positie te garanderen. It's a feature not a bug.

[alwinuzz]

Jongens tuin nou niet in die afleidingsmanoeuvre.
Ondertussen gaat het niet over de inhoud van het gevoerde debat zelf. Ik heb die maar zeer weinig langs zien komen in de media of hier.

[D-e-n]

RodeStabilo schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 08:07:
[...]
Allereerst, ik rant niet perse op mensen, maar op verkeerd beleid. Dat kwam door dat voorbeeld misschien zo over het was slechts een illustratie. Enige wat men kan verzinnen is geld weggeven i.c.m erg arbitraire regels.

Ten tweede; ik stem geen VVD of welke regeringspartij dan ook dus over dat laatste voel ik me i.i.g niet aangesproken.

Jij niet maar je ziet het wel vaak gebeuren: mensen worden boos omdat een groep aan de onderkant geholpen wordt en zijzelf niet. Maar dan worden ze dus boos op iets wat slechts het gevolg is van een diepere oorzaak. En daar moeten we het dus over hebben.

[HollovVpo1nt]

Ik ben een aantal weken op vakantie geweest en heb zo de Nederlandse politiek even wat minder gevolgd. Heb ik iets gemist in de afgelopen weken? Grapje.
Blijkbaar is het weer bonje geweest rondom de Stikstofcrisis en een uitspraak om Fransen uit 'de Franse ghetto's" naar Nederland te halen. Ik ga mij eens inlezen. Iemand een samenvatting beschikbaar ergens?

[ Voor 6% gewijzigd door HollovVpo1nt op 17-06-2022 10:48 ]

[Joosie200]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 10:48:
Ik ben een aantal weken op vakantie geweest en heb zo de Nederlandse politiek even wat minder gevolgd. Heb ik iets gemist in de afgelopen weken? Grapje.
Blijkbaar is het weer bonje geweest rondom de Stikstofcrisis en een uitspraak om Fransen uit 'de Franse ghetto's" naar Nederland te halen. Ik ga mij eens inlezen. Iemand een samenvatting beschikbaar ergens?

Proefballonnetje van de minister. Neemt ze terug maar wel met de micdrop te doen: maar ach die lui in de banlieu zijn Franse jongeren dus op basis van de vrijheden van de EU mogen ze toch naar hier komen en gaan werken. Dus voor nu in de koelkast maar niet afgeserveerd.

[HollovVpo1nt]

Joosie200 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 10:56:
[...]


Proefballonnetje van de minister. Neemt ze terug maar wel met de micdrop te doen: maar ach die lui in de banlieu zijn Franse jongeren dus op basis van de vrijheden van de EU mogen ze toch naar hier komen en gaan werken. Dus voor nu in de koelkast maar niet afgeserveerd.

Is het zo slecht gesteld met arbeidsmarkt in Nederland dat we dat überhaupt zouden overwegen? Wat bezielt deze mensen die dit bedenken?

[Joosie200]

En het is inderdaad een typisch gevalletje:


Qua toeslagen. De werkelijke lobbyclub achter de VVD, CDA stookt de boel op tussen Jan modaal en de armen met toeslagen. En niemand die de olifant in de porseleinen kast benoemt (machtspartijen behouden de status quo ter faveure van het grootkapitaal) want het kan enkel gaan over de tassendrager van opmerking. Wat dan weer de perfecte afleiding is om zo inhoudelijke discussie op slot te gooien.

Ik had ooit de jeugdige naïviteit dat je in Den Haag wat kan betekenen maar hoe meer ik het volg hoe duidelijk het is dat dat niet het geval is.

[Piet_Piraat7]

Als ik een euro kreeg voor elke keer dat dat plaatje voorbij komt in dit topic..

[Joosie200]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 11:01:
[...]


Is het zo slecht gesteld met arbeidsmarkt in Nederland dat we dat überhaupt zouden overwegen? Wat bezielt deze mensen die dit bedenken?

Naja hele takken zijn dermate onrendabel dat import kennelijk noodzakelijk is. Nogal wiedes dat geen Nederlander bereid is om afgebeuld te worden in de kassen in het Westland of met koffers op Schiphol tegen hongerloontjes. Nogal wiedes dat de uitstroom in coronatijd van de horeca nu personeelstekorten geeft. Again veel tijd kwijt en weinig beloning. Maar in plaats te kijken waarom werkgevers ermee wegkomen geen marktconform salaris te bieden nee das te inhoudelijk. En oké voor de vorm doet Rutte een dringend beroep. Maar dat is van geen enkele waarde als in een stok om mee te slaan.

[D-e-n]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 11:05:
Als ik een euro kreeg voor elke keer dat dat plaatje voorbij komt in dit topic..

Het plaatje is dan ook vaak van toepassing

[Joosie200]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 11:05:
Als ik een euro kreeg voor elke keer dat dat plaatje voorbij komt in dit topic..

Maar nu in andere context. Mensen met toeslagen vs Jan modaal want die krijgen inderdaad nul ondersteuning. Die paar centen minder aan accijns is allang ingehaald in viervoud door opgelopen marge van de pomphouders.

Ik zit in de gelukkige positie dat ik niet hoef te kiezen tussen of verwarming aan of genoeg boodschappengeld voor avondeten. Maar ik heb wel degelijk als middeninkomen mijn eigen energieverbruik teruggeschroefd door oplopende prijzen, ben meer kwijt in de super voor minder eten. Zodat de buffer voor spaargeld gelijk blijft. Dus ik snap het idee 'hunnie wel en ikke niet' wel maar als midden inkomen kun je meer keuzes inzetten dan iemand die voor de toeslag in aanmerking komt.

offtopic:
En als Rutte vertikt fatsoenlijk de accijns omlaag te gooien tank ik toch lekker in België of Duitsland. Vrij verkeer van. Jammer van de pomphouders in de grensplaatsen maar zolang je nog steeds 30 cent de liter bespaart is dat weer in mijn geval een tientje per tank. Boodschappen zijn ook goedkoper in Dld dus als ik dan toch mijn ouders in Dld langs ga combineer ik die dingen. En dan kan ik het wel rooien met een inflatiecijfer van 8% en een loonsverhoging die in nul verhouding staat hiermee omdat de ECB vertikt in te grijpen zoals de FED nu wel doet.

Maargoed back on topic. Als complete bedrijven zo afhankelijk zijn van goedkoop importarbeid ben je economisch feitelijk al failliet qua verdienmodel. Daar zou het over moeten gaan. Maar dat wordt dus niet besproken omdat alles en iedereen zich weer focust op een uitspraak van Wilders zoals we hem vaker al hebben zien doen.

[Deruxian]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:37:
Het is niet alleen dat natuurlijk, Den Haag is een echte burn-out fabriek geworden en mensen zien dat niet zitten.

De Tweede Kamer als burn-out-fabriek
Waarom is het Binnenhof een burn-outfabriek?

Of gewikt, gewogen en te licht bevonden?
Als je kijkt naar de leeftijden waarop ze allemaal ‘politiek betrokken waren’ dan vraag ik me af hoe je in hemelsnaam aan je maatschappelijke betrokkenheid en vakinhoudelijke kennis komt?

Maar goed dat laatste is niet nodig kijkende naar bijvoorbeeld de laatste 3 minister posten die zijn bekleed door de ministers

[HollovVpo1nt]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:37:
Het is niet alleen dat natuurlijk, Den Haag is een echte burn-out fabriek geworden en mensen zien dat niet zitten.

De Tweede Kamer als burn-out-fabriek
Waarom is het Binnenhof een burn-outfabriek?

Ik denk echt dat onze politieke machine een grondige reset nodig heeft. Ik denk namelijk niet dat de problemen opgelost zijn met een volledig ander kabinet waar andere partijen in zitten dan de huidige regering. Het is een potje in Den Haag en ik heb het gevoel dat overal een pleister op wordt geplakt of op de lange baan wordt geschoven of simpelweg wordt genegeerd. Ik zou in ieder geval niet willen ruilen met iemand die op de ministeries werkt of in het Kabinet zit. Overigens ook niet in de Kamer, want het is ook niet te controleren meer.

Als een bedrijf gemanaged zou worden als de overheid, zou een grondige reorganisatie nodig zijn waar alle facetten van de bedrijfsvoering beschouwd moeten worden.

[wildhagen]

Acht Kamerfracties hebben een klacht ingediend tegen fractievoorzitter Thierry Baudet van Forum voor Democratie (FvD). Dat hebben de fracties, die een ruime meerderheid in de Tweede Kamer hebben, aan RTL Nieuws laten weten. Als de klacht wordt overgenomen, kan de Forum-leider voor minimaal een maand worden geschorst. Hij mag dan wel in de Kamer zijn en meestemmen, maar niet het woord voeren.

Coalitiepartijen VVD, D66, CDA, ChristenUnie en oppositiepartijen GroenLinks, PvdA, Partij voor de Dieren en Volt dienen de klacht in bij een speciale commissie die zich bezighoudt met de integriteit van de Tweede Kamer. Dat College van onderzoek integriteit heeft Baudet medio maart al berispt en een aanwijzing gegeven, omdat hij weigert nevenfuncties, giften en extra inkomsten in een openbaar register te melden. Dat is voor Kamerleden verplicht.

Ondanks die maatregel weigert Baudet dit nog steeds te doen. Dat is de aanleiding voor de acht fracties om een klacht in te dienen.

Baudet is naast Tweede Kamerlid ook bestuurslid van Forum voor Democratie bv en directeur van THPB Media B.V. De Forum-leider schrijft boeken en geeft, al dan niet tegen betaling, lezingen. Hij zou daarmee vorig jaar 85.000 euro hebben verdiend, zo meldde Nu.nl. Dat bedrag werd niet tegengesproken tegenover persbureau ANP, maar een woordvoerster van FVD zei dat Baudet gewoon belasting betaalt over zijn inkomsten.

De Forum-leider heeft geen goed woord over voor de actie van de acht fracties. ‘Onder het mom van transparantie’ zetten de ‘acht kartelpartijen’ deze aanval in, zegt hij een filmpje op Twitter. ‘Het gaat niet om mij. Ik voer strijd voor de bescherming van de democratie. Ik voer een strijd om het ambt van Kamerlid te beschermen tegen deze aanval daarop’, aldus Baudet.

Bron: Forumleider Thierry Baudet hangt schorsing Kamer boven het hoofd

Zo, dat is een maatregel die niet snel genomen wordt volgens mij....

Snap wel dat Baudet weigert zijn nevenfuncties op te geven. Dan moet hij immers ook melden dat hij lobbied voor Poetin en Rusland, waar hij van beiden nogal een groot en uitdrukkelijk fan is. Staat politiek niet zo netjes natuurlijk, gezien de actualiteit....

[anandus]

Ik voer strijd voor de bescherming van de democratie.

Een van de hoekstenen van de bescherming van een gezonde democratie lijkt mij juist transparantie over nevenfuncties, giften, etc om corruptie, omkoping, belangenverstrengeling en dergelijke te voorkomen.

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 22-06-2022 06:57 ]

[Mr. Detonator]

het past allemaal in hun straatje en is alleen maar voeding voor hun stemmers

[XWB]

De Forum-leider heeft geen goed woord over voor de actie van de acht fracties. ‘Onder het mom van transparantie’ zetten de ‘acht kartelpartijen’ deze aanval in, zegt hij in een filmpje op Twitter. ,,Het gaat niet om mij. Ik voer strijd voor de bescherming van de democratie. Ik voer een strijd om het ambt van Kamerlid te beschermen tegen deze aanval daarop”, aldus Baudet.

Transparantie lijkt mij een goed begin om de democratie te beschermen

[New Yorker]

Op twitter zegt hij dat hij ''enige échte oppositie is'' die hem zwijgen opleggen.

[D-e-n]

Moeten we het hier nog over hebben? Het is allemaal voorspelbaar wat hij gaat uitkramen.

[dawg]

D-e-n schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:21:
Moeten we het hier nog over hebben? Het is allemaal voorspelbaar wat hij gaat uitkramen.

Inderdaad. Veel interessanter zijn de partijen die zich afzijdig houden. Waaronder “het geweten” van de Kamer.

[Rene44]

Komende donderdag het stikstofdebat. De afgelopen dagen hebben de uitlatingen van ons kabinet zon hoop stof doen opwaaien inc verstrekkende acties komende woensdag dat 75% van de coalitie de keutel nu al in lijkt te trekken. D66 blijft er echter bij dat niets gaat veranderen. Als dat geen popcorn gaat worden...

Ik zie Rutte nu al triomfantelijk zn persmomentje hebben hoe hij het land heeft gered van een dreigende catastrofe. Een stropop van ongekende omvang, in typische VVD/Rutte-stijl. Ik ben zeer benieuwd hoe dit kabinet de neuzen weer dezelfde kant op gaat krijgen, én toch ook al die plannen omzet in daden. Dat laatste, Rutte en zn reactionaire zwalkstijl kennende, zal wel weer niet gebeuren maar ik laat me graag verrassen.

[Amphiebietje]

Waarschijnlijk geen stikstofmaatregelen, totdat ze wederom (over 1 week ofzo) met de rug tegen de muur staan.

Of zwartmaken van de wetenschap, die ligt op dit moment een goed draaiende (en goed vervuilende) economie in de weg, en dat is 'slecht'. Dat we zonder maatregelen over 10-20 jaar echt een groot probleem hebben, ach dat is voor volgende kabinetten (en als we dan tegen Rutte 10 zitten, is het voor nog volgende kabinetten).

Ja, ik heb een heeeeeel groot vertrouwen in het bestuur van Nederland.

[RemcoDelft]

Ik begin een patroon te zien, waarbij de overheid z'n eigen incompetentie afkoopt door miljarden euro's te lenen (van de toekomstige generaties) om mee rond te strooien.

Toeslagenschandaal? Leen miljarden, strooi ermee, en win de verkiezingen.
CO2-uitstoot? Leen miljarden, en geef het aan energiebedrijven om biomassa de halve wereld over te varen om in kolencentrales te verbranden.
CO2-uitstoot? Leen miljarden, en geef het aan energiebedrijven om kolencentrales te laten stoppen met werken.
Stikstofuitstoot? Leen tientallen miljarden om boeren te laten stoppen met werken.
Geen aardgas? Leen miljarden, om tegen de hoogst mogelijke prijzen noodgedwongen op het allerlaatste moment toch maar een klein voorraadje aan te leggen.
Illegale vermogensbelasting? Leen miljarden om mensen te compenseren.

Enige vooruitziende blik lijkt er niet te zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door RemcoDelft op 22-06-2022 07:29 ]

[Lordy79]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 07:28:
Ik begin een patroon te zien, waarbij de overheid z'n eigen incompetentie afkoopt door miljarden euro's te lenen (van de toekomstige generaties) om mee rond te strooien.

Ja een keer zou je dat nog wel begrijpen maar het is van den zotte dat het geld van de belastingbetaler wordt gebruikt om diezelfde belastingbetaler te 'compenseren' voor het eigen falen.
Da's niet eens een sigaar uit eigen doos, maar een sigaar uit eigen doodskist.

En het gevolg is ook nog eens dat er tweespalt ontstaat binnen de bevolking omdat het volgens sommigen niet eerlijk is dat bepaalde rijken geld (terug)krijgen die ze ten onrechte hebben betaald of omdat uit de media blijkt dat er ook echte fraudeurs 'gecompenseerd' worden TGV de toeslagenaffaire.

Het is houtje touwtje plakband beleid... En in het FD stond al dat er toch niemand zo naïef is dat er vanaf 2025 belasting op werkelijk rendement wordt ingevoerd... De belastingdienst heeft eerst nog een hoop wonden te likken en te repareren en helemaal geen capaciteit om nieuw beleid in te voeren en al helemaal niet iets complex zoals belasten op werkelijk rendement.

[Napo]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 07:28:
Ik begin een patroon te zien, waarbij de overheid z'n eigen incompetentie afkoopt door miljarden euro's te lenen (van de toekomstige generaties) om mee rond te strooien.

Toeslagenschandaal? Leen miljarden, strooi ermee, en win de verkiezingen.
CO2-uitstoot? Leen miljarden, en geef het aan energiebedrijven om biomassa de halve wereld over te varen om in kolencentrales te verbranden.
CO2-uitstoot? Leen miljarden, en geef het aan energiebedrijven om kolencentrales te laten stoppen met werken.
Stikstofuitstoot? Leen tientallen miljarden om boeren te laten stoppen met werken.
Geen aardgas? Leen miljarden, om tegen de hoogst mogelijke prijzen noodgedwongen op het allerlaatste moment toch maar een klein voorraadje aan te leggen.
Illegale vermogensbelasting? Leen miljarden om mensen te compenseren.

Enige vooruitziende blik lijkt er niet te zijn.

Die vooruitziende blik gaat al mis bij het medefinancieren van de genoemde kolencentrales. Veel van die acties zijn het gevolg van niet ver genoeg naar voren kijken maar nu actie moeten nemen om te voldoen aan behoeftes. Dat je daarmee een toekomstige operationele centrale moet sluiten wat niet conform de garantstelling/contract is is een gevolg dat je de beheerder/uitvoerder mag compenseren.

De laatste jaren is het inderdaad de wal die het schip doet keren, of in ieder geval een poging tot maar de oorzaak ligt daarvoor en die kan je niet vergeten. Zo ook het traject van de afsluitdijk momenteel, korte termijns focus die nadelig werkt op de lange termijn.

Energietransitie is daar een prima voorbeeld van, lang doorgaan op dezelfde weg, afhankelijkheden vanuit het buitenland niet afdoende afbouwen en dan op gegeven moment (situatie Oekraine) de deur tegen de neus krijgen en we zetten weer een aantal stappen achteruit. En effectief past het dosier stikstof hier ook prima in. Lang blijven uitstellen dat er iets moet gebeuren en dan op een moment komen dat er flink ingegrepen dient worden. Niet heel raar dat men daar niet bijzonder blij mee is maar dat is wel iets wat gecreeerd is, partijen die voet bij stuk houden dat het nu wel prima is helpen daarbij overigens ook niet.

[Tk55]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 07:28:
Ik begin een patroon te zien, waarbij de overheid z'n eigen incompetentie afkoopt door miljarden euro's te lenen (van de toekomstige generaties) om mee rond te strooien.

Toeslagenschandaal? Leen miljarden, strooi ermee, en win de verkiezingen.
CO2-uitstoot? Leen miljarden, en geef het aan energiebedrijven om biomassa de halve wereld over te varen om in kolencentrales te verbranden.
CO2-uitstoot? Leen miljarden, en geef het aan energiebedrijven om kolencentrales te laten stoppen met werken.
Stikstofuitstoot? Leen tientallen miljarden om boeren te laten stoppen met werken.
Geen aardgas? Leen miljarden, om tegen de hoogst mogelijke prijzen noodgedwongen op het allerlaatste moment toch maar een klein voorraadje aan te leggen.
Illegale vermogensbelasting? Leen miljarden om mensen te compenseren.

Enige vooruitziende blik lijkt er niet te zijn.

Het gebrek aan vooruitkijken en plannen zorgt ervoor dat eigenlijk alles in een crisis verandert:
- woningcrisis
- toeslagencrisis
- stikstofcrisis
- vluchtelingencrisis
- energiecrisis
- enzovoorts…

Alles loopt enorm uit de hand omdat we geen leiders hebben, maar managers van de status quo. Behoud van wat we hebben lijkt belangrijker dan een goede toekomst en daarmee loopt er veel in de soep.

Waar werken we als land eigenlijk naartoe? Welke grote stappen hebben wij de afgelopen tien jaar gemaakt?

[anandus]

Tk55 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:02:
[...]

Het gebrek aan vooruitkijken en plannen zorgt ervoor dat eigenlijk alles in een crisis verandert:
- woningcrisis
- toeslagencrisis
- stikstofcrisis
- vluchtelingencrisis
- energiecrisis
- enzovoorts…

Alles loopt enorm uit de hand omdat we geen leiders hebben, maar managers van de status quo. Behoud van wat we hebben lijkt belangrijker dan een goede toekomst en daarmee loopt er veel in de soep.

Waar werken we als land eigenlijk naartoe? Welke grote stappen hebben wij de afgelopen tien jaar gemaakt?

Je hebt hier wel een punt denk ik. Alles wordt maar al te graag vooruit geschoven en Nederlands beleid is er een van de zachte heelmeesters.

Het "pappen en nathouden" is volgens mij begonnen onder Balkenende 1. Ik gok door de schok van de Fortuin-revolutie en de daarbij onstane "angst voor de kiezer", maar dit is even een speculatie uit de losse pols, hoor. En misschien was het onder Paars ook al.

Wat dat betreft vond ik het al heel wat dat men een aantal jaar terug eindelijk aan de HRA is begonnen, al is dat too little too late.

Door het vooruitschuiven is het steeds moeilijker geworden omdat de benodigde ingrepen steeds groter moeten zijn.

Edit:
Overigens is het niet Nederland eigen. Bijvoorbeeld de EU staat ook bekend om haar reactieve beleid.

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 22-06-2022 08:20 ]

[D-e-n]

Moet "de kiezer" dan ook niet eens in de spiegel kijken? Die loopt nu weer over naar andere partijen die van alles beloven maar de burger ook weer geen eerlijk beeld voorhouden. Niemand moet daarbij inleveren en alles moet maar kunnen blijven zoals het was. Na ons de zondvloed en iedereen buiten de doelgroep kan doodvallen want alleen het eigen individu telt. Wanneer gaan kiezers het grotere plaatje weer eens zien?

[Napo]

Nooit @D-e-n, men heeft toch bijzonder graag dat eigen belangen zo goed mogelijk behartigd worden hoe onrealistisch ze ook zijn. Dat is helaas de en(i)ge manier waarop partijen als PVV, FvD maar ook zeker BBB tractie weten te creeeren bij de achterban.

Het is spijtig dat daar geen realistisch perspectief wordt geschetst noch dat de media op enige manier een goed beeld weten te schetsen wat de consequenties zijn van de partijprogramma's.

In veel partijprogramma's kan je relatief gemakkelijk onrealistische standpunten wegstrepen maar dat zie ik te veel kiezers niet doen, al zie ik veel kiezers niet veel verder komen dat positieve praatjes of zelfs niet verder dan de kieswijzer. Laat staan de mediasnippets op bijvoorbeeld Twitter/Youtube die men tegenwoordig creeert om een gedeeltelijk beeld te laten zien.

[RemcoDelft]

Tk55 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:02:
[...]

Het gebrek aan vooruitkijken en plannen zorgt ervoor dat eigenlijk alles in een crisis verandert:

Problemen veroorzaken die alleen de overheid kan oplossen... En het mooie is dat het gewoon werkt! Iedereen kijkt naar de overheidom problemen veroorzaakt door diezelfde overheid op te lossen! Ze zullen zich ongetwijfeld heel belangrijk voelen, en hebben weer voor jaren "werk" voor zichzelf gemaakt.

De energietransitie wordt ook een leuke: nu al hebben we af en toe negatieve stroomprijzen en een overbelast elektriciteitsnet. En er liggen nog amper zonnepanelen en er rijden nog amper elektrische auto's.

[nwagenaar]

Tk55 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:02:
[...]
Het gebrek aan vooruitkijken en plannen zorgt ervoor dat eigenlijk alles in een crisis verandert:
- woningcrisis
- toeslagencrisis
- stikstofcrisis
- vluchtelingencrisis
- energiecrisis
- enzovoorts…

Alles loopt enorm uit de hand omdat we geen leiders hebben, maar managers van de status quo. Behoud van wat we hebben lijkt belangrijker dan een goede toekomst en daarmee loopt er veel in de soep.

Dat Rutte momenteel politiek eindverantwoordelijk is als Minister-president van Nederland, daar is geen discussie over.

Maar laten we niet dit alleen toewijzen naar Rutte (of de VVD) maar op beleid dat is gerealiseerd door een meerderheid van verschillende politieke partijen in de afgelopen 25 tot 30 jaar oid.

Waar werken we als land eigenlijk naartoe? Welke grote stappen hebben wij de afgelopen tien jaar gemaakt?

Als antwoord op je eerste vraag: bron

Het kabinet-Rutte IV richt zich op concrete verbeteringen in het leven van mensen. Het kiest ervoor om grote maatschappelijke uitdagingen aan te pakken en zet zich, naast het tegengaan van de coronacrisis, onder meer in voor de strijd tegen klimaatverandering, de aanpak van de stikstofcrisis, het bouwen van nieuwe betaalbare woningen, forse investeringen in de veiligheid en het vergroten van de kansengelijkheid in het onderwijs.

Het kabinet heeft ambitieuze plannen met als doel een duurzaam welvarend land voor de huidige en toekomstige generaties. Een land waarin alle inwoners naar vermogen mee kunnen doen. Een samenleving waarin de overheid betrouwbaar, dienstbaar, dichtbij en rechtvaardig moet zijn en mensen in staat stelt samen de schouders eronder te zetten. Met het fundament van bestaanszekerheid voor iedereen en het perspectief van vooruitgang. Dat is waar het kabinet zich de komende periode voor gaat inzetten.

Dat dit niet allemaal zonder slag of (stikstof)stoot gaat, dat is een hele andere discussie

Wat betreft je laatste vraag; daarvoor heeft het SCP jaarlijks een rapport genaamd "De sociale staat van Nederland" waarbij wij in ieder geval kunnen zeggen dat onze kwaliteit van leven in de afgelopen 25 jaar (gebaseerd op informatie van voor corona) op diverse vlakken is verbeterd: we sporten meer, we zijn beter opgeleid, we hebben meer welvaart, we leven langer en we hebben te maken met minder criminaliteit.

Uiteraard geldt dit niet voor alle inwoners in Nederland en in de komende periode - mede als gevolg van corona, inflatie, hogere gasprijzen, etc - zal het rapport over 2022 aanzienlijk gaan veranderen.

[dr.lowtune]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:56:
[...]

Problemen veroorzaken die alleen de overheid kan oplossen... En het mooie is dat het gewoon werkt! Iedereen kijkt naar de overheidom problemen veroorzaakt door diezelfde overheid op te lossen! Ze zullen zich ongetwijfeld heel belangrijk voelen, en hebben weer voor jaren "werk" voor zichzelf gemaakt.

De energietransitie wordt ook een leuke: nu al hebben we af en toe negatieve stroomprijzen en een overbelast elektriciteitsnet. En er liggen nog amper zonnepanelen en er rijden nog amper elektrische auto's.

Dit zie je trouwens in meerdere lagen van de overheid. Mijn recente N=1 ervaring: strook grond naast ons huis, wordt ondanks paaltjes uitsluitend gebruikt voor foutparkeren (er passen dus auto's tussen die dan half in onze heg staan). Dus ik doe de gemeente een voorstel om die 10m2 voor 30k van ze te kopen, op voorwaarde dat ik er op eigen kosten een laadpaal zet en mijn XC90 Youngtimer inruil voor een elektrische auto en mogelijk nog wat zonnepanelen op het dak gooi. Gemeente zegt: neen.

Krijg ik nu te horen van de werklieden die hier wat reparaties aan de bestrating in de wijk doen dat het geplande grote onderhoud + vergroening van de wijk weer met 5 jaar is uitgesteld (het was al 5 jaar uitgesteld) omdat de gemeente geen geld heeft .

Dus de gemeente creëert een parkeerprobleem (want ergens anders in de wijk hebben ze een hoop plekken weggehaald), wil vergroenen, moet eigenlijk ook onderhoud aan de leefomgeving uitvoeren, maar heeft geen geld. Je denkt mee en wil daar royaal voor betalen, maar ook dat wordt niet gewaardeerd. Alleen zij kunnen het dan dus "oplossen", maar dan wel over minimaal 5 jaar ofzo.

[nwagenaar]

Napo schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:44:
Nooit @D-e-n, men heeft toch bijzonder graag dat eigen belangen zo goed mogelijk behartigd worden hoe onrealistisch ze ook zijn. Dat is helaas de en(i)ge manier waarop partijen als PVV, FvD maar ook zeker BBB tractie weten te creeeren bij de achterban.

Het is spijtig dat daar geen realistisch perspectief wordt geschetst noch dat de media op enige manier een goed beeld weten te schetsen wat de consequenties zijn van de partijprogramma's.

Ik vind het grappig dat we de kiezer niet verantwoordelijk mogen houden voor hun eigen kiesgedrag omdat de hedendaagse groep van kiezers erg gevoelig zijn voor populistische one-liners van dat soort partijen omdat zij niet de moeite nemen om daadwerkelijk adequaat onderzoek te doen als het gaat om de partij programma's van diverse partijen.....

Ten eerste: Vanuit mijn opinie geven partij programma's je inzicht in de koers van een politieke partij, maar praktisch gezien kunnen partij programma's door ons meer partijen stelsel amper worden gerealiseerd en worden met regelmaat (belangrijke) punten losgelaten ten tijde van formeren.

Ten tweede: Daarbij weten de meeste kiezers van de door jou genoemde partijen dat hun programma's niet uitvoerbaar zijn (of zelfs tegenstrijdijg), maar ze voelen zich niet gehoord bij de reguliere partijen en zolang een aantal van hun standpunten (vanuit hun opinie) beter wordt vertegenwoordigd dan zal het hun niets of amper schelen wat de consequenties zijn; zolang hun standpunt maar wordt gerealiseerd al dan niet wordt verwoord.

Ten derde: Wat betreft de media als informerende hulpmiddel voor partij programma's al dan niet (populistische) proef balonnetjes en uitigingen: mijn beeld is dat de (lokale) media dit met regelmaat doet al dan niet vanuit (online) opinie stukken - in bijvoorbeeld kranten of op nieuws sites - en in bepaalde vormen middels debatten ten tijde van verkzieingen.

Enige punt is dat je hier wel zelf voor wat moet doen en dan is er nog het probleem dat de meeste nieuwsvergaring verloopt via Social Media waarbij beperkte inhoud kan worden weergegeven.

De realiteit is dat de meeste mensen liever aandacht geven aan snelle entertainment, social media, one-liners op nieuws sites (en ook van politici) en de stemwijzer gebruiken (meestal op het laatste moment) om hun uiteindelijke keuze te bepalen.

In veel partijprogramma's kan je relatief gemakkelijk onrealistische standpunten wegstrepen maar dat zie ik te veel kiezers niet doen, al zie ik veel kiezers niet veel verder komen dat positieve praatjes of zelfs niet verder dan de kieswijzer. Laat staan de mediasnippets op bijvoorbeeld Twitter/Youtube die men tegenwoordig creeert om een gedeeltelijk beeld te laten zien.

Inderdaad want de nieuwe kiezers van tegenwoordig zijn van snelle en korte informatievergaring door de adoptie van het internet; je kunt meer kiezers aan je binden en bereiken met een post op Twitter of een fragment op SnapChat, TikTok of Instagram Reel dan een interview op TV of in de krant.

Dus ja, je kunt de kiezer zeker verantwoordelijk houden voor hun kiesgedrag en hun keuze mede omdat men meestal niet de moeite wilt nemen voor adequaat onderzoek en eerder een meme op twitter geloven dan een feit (iets waar de door jou genoemde partijen dankbaar gebruik van maken).

[Napo]

nwagenaar schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:52:
[...]


Ik vind het grappig dat we de kiezer niet verantwoordelijk mogen houden voor hun eigen kiesgedrag omdat de hedendaagse groep van kiezers erg gevoelig zijn voor populistische one-liners van dat soort partijen omdat zij niet de moeite nemen om daadwerkelijk adequaat onderzoek te doen als het gaat om de partij programma's van diverse partijen.....

Dat is niet hetgeen ik zeg, je mag zeer zeker de kiezers verantwoordelijk houden voor de stem die ze uitbrengen maar de realiteit is dat het stemmen vanuit eigenbelang helaas niet zal verdwijnen. We krijgen de leiders die we kiezen en daarbij deels verdienen.

[DevWouter]

nwagenaar schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:59:
Maar laten we niet dit alleen toewijzen naar Rutte (of de VVD) maar op beleid dat is gerealiseerd door een meerderheid van verschillende politieke partijen in de afgelopen 25 tot 30 jaar oid.

De partij die de afgelopen 30 jaar het vaakst onderdeel is van het kabinet was de VVD. De enige uitzondering sinds 1994 was Balkenende IV. En de VVD staat niet echt bekend om zijn sociaal standpunt, maar juist om zijn liberaal standpunt: De overheid is er alleen voor de noodzakelijk dingen.

Het liefst wilt de VVD overal marktwerking inzetten. De verbeteringen toeschrijven aan het beleid van de VVD vind ik ook discutabel gezien het vooral uit de markt komt, terwijl vaak de echte verbetering bij de gehele bevolking aankomt bij een sociaal beleid waarbij de overheid de welvaart verdeeld over de gehele samenleving.

Ik weet ook niet meer welk onderzoek het was die de impact beschreef, maar bedenk dat Nederland op heel veel vrijwilligers draait en dat zonder vrijwilligers Nederland eigenlijk niet bestaat (ik kan deze claim zonder bron niet bewijzen). Echter om een idee te geven in 2012 heeft meer dan de helft van Nederland vrijwillige werkzaamheden verricht. (bron voor de cijfers, maar niet de claim in de eerste zin).

En bedenk dat veel vrijwilligers afhankelijk zijn van steun vanuit de overheid (lokaal of landelijk). Echter tegenwoordig verwacht men dat ook die organisaties hun eigen broek kunnen ophouden terwijl ze vaak sponsors nodig hebben.

Dus...
- woningcrisis: Overheid die bepaalt waar de grond voor gebruikt mag worden
- toeslagencrisis: Overheid, zie Bulgarencrisis en bouwcrisis
- stikstofcrisis: Overheid, die keer op keer geen beleid wilt doen of telkens terugdraait. We mogen Urgenda bedanken dat ze gedwongen werden.
- vluchtelingencrisis: Overheid, elke jaar wordt er gekort op opvang en organisatie.
- Energiecrisis: Duidelijk overheid gezien daar een centraal orgaan is vanuit de overheid. Is trouwens al veel langer een uitdaging, maar is pas zichtbaar geworden sinds de klimaatcrisis en de oorlog onze dwingen om te veranderen.

Samenvatting
Punt is en blijft dat de overheid beleid maakt, invoert en uitvoert. En die overheid bestaat vooral uit VVD. Het alleen toewijzen aan de VVD is inderdaad oneerlijk, maar ze zijn wel voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor de hedendaagse problemen (maar ook de genoten).

[Señor Sjon]

Maar hoe verklaar je de verschuiving rechts van de VVD? Ooit was de VVD (na het wegvallen van CD) de partij met vrijwel alle zetels op rechts eind jaren '90. Nu zit er 50+ zetels rechts van de VVD?
PVV 17, BBB 14, JA21 10, FvD 5, SGP 4, BVNL 2. Denk is even een vraagteken, maar die zijn ook vrij conservatief op hun manier.

Doordat zij vrijwel allemaal uitgesloten worden, blijft er midden/links over als coalitie.




Qua woningmarkt was het centraal geregeld (VINEX; ook niet heilig), maar dat is losgelaten in een soort los-zand-model. De gemeentes/provincies bepalen nu zelf en van marktwerking in grondposities is totaal geen sprake meer.

[Joris748]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:15:
Maar hoe verklaar je de verschuiving rechts van de VVD? Ooit was de VVD (na het wegvallen van CD) de partij met vrijwel alle zetels op rechts eind jaren '90. Nu zit er 50+ zetels rechts van de VVD?
PVV 17, BBB 14, JA21 10, FvD 5, SGP 4, BVNL 2. Denk is even een vraagteken, maar die zijn ook vrij conservatief op hun manier.

Doordat zij vrijwel allemaal uitgesloten worden, blijft er midden/links over als coalitie.

[Afbeelding]


Qua woningmarkt was het centraal geregeld (VINEX; ook niet heilig), maar dat is losgelaten in een soort los-zand-model. De gemeentes/provincies bepalen nu zelf en van marktwerking in grondposities is totaal geen sprake meer.

Het zijn bijna uitsluitend hefbomen om het beleid nog verder te sturen in de richting van de broodheren:

FvD/JA21 = Zuid-as
BBB = Agribusiness
PVV = Oer-conservatieve denktanks

Die partijen zijn er niet voor hun kiezers. Maar weten die met populistische programma's wel voor hun te winnen.