De landelijke Nederlandse politiek 2022 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 20 ... 84 Laatste
Acties:
  • 357.418 views

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Malfunctions
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 23:47
Michael_OsGroot schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:10:
Interessante link Drooger. Ik moet overigens bekennen dat ik in de afgelopen 15 jaar welgeteld 1x niet op de lijsttrekker gestemd heb. Wie van de mensen hier stemt wel eens op een ander dan de lijsttrekker? En wat zijn dan de overwegingen? Persoonlijke relatie, een specifiek portfolio, de 1e vrouw op de lijst, etc.

Ik sta er zelf in dat ik het hele idee van de representatieve democratie zie in het vertrouwen van de lijst. En dat ze dus de meest capabele personen bovenaan de lijst zetten. En het gaat mij 100% om beleid, niet om de poppetjes.
Doorgaans kijk ik nadat ik de partij heb bepaald waar ik op wil stemmen of er iemand op de lijst staat die ik op een positieve manier ken. Is dat niet het geval, dan wordt het een vrouw op de lijst. Dat hoeft niet per se de eerste te zijn als diegene voor mij bekend is, maar niet positief overkomt.

Op een lijsttrekker stemmen heb ik alleen de eerste 2x gedaan dat ik mocht stemmen. Destijds Halsema en (Jan) Marijnissen. :)

Knowledge reigns supreme over nearly anything


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 22:54
Sissors schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:27:
[...]
"nivelleren is een feestje".
Dat is ook maar een kreet geweest natuurlijk. Ik vond het vooral een domme uitspraak van Spekman want wat er werkelijk aan de hand was was dat de PvdA met wat lapwerk neoliberaal probeerde te fiksen.

En geld voor minima is soms nodig maar feitelijk is het peanuts als je kijkt naar wat er qua beleid moet gebeuren. Wat velen niet in de gaten hebben is dat de samenleving zoals we die nu hebben op de lange termijn gewoon niet levensvatbaar is, als je hecht aan een open en gelijkwaardige samenleving met kansen voor iedereen tenminste. Ik zou dan bijvoorbeeld wederom het programma Sander en de kloof weer willen aanraden. Dat laat zie waar het bijvoorbeeld op het gebied van kapitaal misgaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 08:24
Sissors schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:33:
Maar je hebt uiteraard gelijk dat voor veel migratie wel een relevante reden is. En dan kan ik ook terugkomen op @hoevenpe zijn favoriete voorbeeld :P , die Deense linkse partij die aan de macht is gekomen met behoorlijke harde standpunten op gebied van migratie.
In Frankrijk is de opkomst van Mechelon mede daardoor te verklaren:
‘In juni komt er een ‘derde ronde’: de parlementaire verkiezingen, die ook weer in twee rondes gaat. Nu Le Pen is geneutraliseerd, lijkt een meerderheid van de kiezers een linkse premier te willen. Jean-Luc Mélenchon is nu druk bezig alle linkse partijen achter hem te mobiliseren.

‘Daarbij lijken Les Verts en de Parti Socialiste absoluut geen probleem te hebben met racisme, islamofobie en haat tegen de lagere klassen. Er zijn reële kansen van sabotage van voormalige linkse politici die de (extreem)rechtse thema’s met veel enthousiasme hebben overgenomen.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 08:24
dawg schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:36:
Maar zo vaak ben ik het niet met @hoevenpe eens dus dat is geen verrassing verder. :P
Toch fijn dat er nog zekerheden in het leven zijn... ;)

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Jos_V
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 13-10 16:50
Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:01:
[...]


Hoewel je verder een go d punt maakt vind ik deze een beetje misplaatst. Ik weet dat het d marketing slogan van de VVD is maar in praktijk moet je echt niet VVD stemmen als je wil dat werken moet lonen. Dan kan je beter bij iets als PvdA terecht.
Wat mij opvalt met "Werken moet lonen" als slogan van de VVD (en in het algemeen) is vooral dat werken moet lonen ten opzichte van de bijstand, en dat "het gat te klein is", je gaat er te weinig op voorruit als je van de bijstand naar minimum loon gaan.

maar de oplossing van de VVD dan altijd is, de bijstand moet krapper worden, en of de arbeidskorting moet omhoog. .

Het plaatje van "jij verdient beter dan die luiaards dit niet werken"

in plaats van; het minimum loon of lonen in het algemeen moeten omhoog, want je verdient meer. dus zou je meer moeten verdienen.

Het moet een wij, tegen anderen situatie worden, zodat we de zondebok kunnen gebruiken als excuus om niks te veranderen.


Nu, ben ik mij heel bewust van het feit, dat de bijstand een % van het minimumloon is, en arbeidskorting een belasting verlaging is, en het minimum loon omhoog betekend dat en de bijstand omhoog-gaat, en werkgevers meer moeten betalen voor arbeidskrachten. en dat 2 dingen zijn die de VVD niet wilt.

Maar het is wel weer zo'n voorbeeld van dingen roepen om een bepaald beeld op te vormen, en beleid dat niet gemaakt word om het beeld op te lossen.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 22:54
Jos_V schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:41:
[...]


Wat mij opvalt met "Werken moet lonen" als slogan van de VVD (en in het algemeen) is vooral dat werken moet lonen ten opzichte van de bijstand, en dat "het gat te klein is", je gaat er te weinig op voorruit als je van de bijstand naar minimum loon gaan.
Grootste probleem van deze tijd is dat werken niet loont ten opzichte van op je reet zitten en kapitaal laten "werken". Zie ook weer datzelfde programma: "Sander en de kloof".

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Jos_V schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:41:
[...]


Wat mij opvalt met "Werken moet lonen" als slogan van de VVD (en in het algemeen) is vooral dat werken moet lonen ten opzichte van de bijstand, en dat "het gat te klein is", je gaat er te weinig op voorruit als je van de bijstand naar minimum loon gaan.

maar de oplossing van de VVD dan altijd is, de bijstand moet krapper worden, en of de arbeidskorting moet omhoog. .

Het plaatje van "jij verdient beter dan die luiaards dit niet werken"

in plaats van; het minimum loon of lonen in het algemeen moeten omhoog, want je verdient meer. dus zou je meer moeten verdienen.

Het moet een wij, tegen anderen situatie worden, zodat we de zondebok kunnen gebruiken als excuus om niks te veranderen.


Nu, ben ik mij heel bewust van het feit, dat de bijstand een % van het minimumloon is, en arbeidskorting een belasting verlaging is, en het minimum loon omhoog betekend dat en de bijstand omhoog-gaat, en werkgevers meer moeten betalen voor arbeidskrachten. en dat 2 dingen zijn die de VVD niet wilt.

Maar het is wel weer zo'n voorbeeld van dingen roepen om een bepaald beeld op te vormen, en beleid dat niet gemaakt word om het beeld op te lossen.
En ik weet verdomd goed wat er nu in de bijstand zit. En er is geen werkgever die ze wil hebben.
Terwijl er een industrie omheen is, waar mensen tonnen verdienen om op dat soort mensen 10k te kunnen bezuinigen om ze aan het werk te krijgen (en bijna altijd tijdelijk).

Is meer ideologisch gedreven als iets anders. Waar op andere plekken pragmatisch gekeken wordt en of het een rendabele investering is, geld dat hier niet. Meest bang for buck is om fase 4 klanten paar euro extra in de maand te geven en ze verder met rust te laten.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Jos_V schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:41:
[...]


Wat mij opvalt met "Werken moet lonen" als slogan van de VVD (en in het algemeen) is vooral dat werken moet lonen ten opzichte van de bijstand, en dat "het gat te klein is", je gaat er te weinig op voorruit als je van de bijstand naar minimum loon gaan.

maar de oplossing van de VVD dan altijd is, de bijstand moet krapper worden, en of de arbeidskorting moet omhoog. .

Het plaatje van "jij verdient beter dan die luiaards dit niet werken"

in plaats van; het minimum loon of lonen in het algemeen moeten omhoog, want je verdient meer. dus zou je meer moeten verdienen.
Kan ik me best in vinden, maar als je wat verder naar links gaat is de mening dat minimumloon omhoog moeten, maar uitkeringen wel dezelfde koppeling moeten houden. Dus dan los je dat probleem ook niet op.

Maar werken moet lonen. Tegelijk is dat heel veel makkelijker gezegd dan gedaan. Zo kan je ook stellen dat het slecht is dat als je gaat werken je nauwelijks erop vooruit gaat, of je kan zeggen dat het goed is dat wanneer je je werk kwijt raakt, je door het sociale stelsel goed wordt opgevangen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
Sissors schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:20:
[...]

Kan ik me best in vinden, maar als je wat verder naar links gaat is de mening dat minimumloon omhoog moeten, maar uitkeringen wel dezelfde koppeling moeten houden. Dus dan los je dat probleem ook niet op.
Ook met die koppeling wordt het verschil groter, niet in percentage maar wel in werkelijk bedrag.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
hoevenpe schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:35:
[...]

Dat was omdat @Piet_Piraat7 daar expliciet naar vroeg, voor een gezin met een verzamelinkomen van 80k-150k met leaseauto, serieuze HRA en een paar dure vakanties per jaar speelt een vergelijkbare afweging.
Ook die groep is niet beter af bij de VVD. Dat is juist de misvatting die ik noemde.
Los daarvan helpt de progressieve culturele agenda niet mee, buiten de grote steden zijn kiezers overwegend sociaal-conservatief. Zwarte Piet, gender neutrale toiletten, hoofddoekjes bij de politie, etc. zijn geen halszaken, maar het telt allemaal wel op.
Maar het is juist rechts dat hier steeds een punt van maakt, niet links.
Pure marketing om te doen alsof links hier continu mee bezig is.
Volg eens een linkse en een rechtse partij en kijk wie vaker over cultuur en zwarte piet praat.
En vergeet ook niet de sociaal conservatieve maar wil links of midden partijen zoals SP of CU.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:25:
[...]


Ook met die koppeling wordt het verschil groter, niet in percentage maar wel in werkelijk bedrag.
Valt mee met 100% sociale minimum uitkering [Bruto € 1.724,99 voor 1 persoon] voordat inflatie dit jaar omhoog ging.

Weg


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
New Yorker schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:33:
[...]

Valt mee met 100% sociale minimum uitkering [Bruto € 1.724,99 voor 1 persoon] voordat inflatie dit jaar omhoog ging.
Geef aub wat meer context over situatie. Want random cijfers zeggen natuurlijk niks.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:42:
[...]


Geef aub wat meer context over situatie. Want random cijfers zeggen natuurlijk niks.
Die middeninkomen topic laat zien dat werken niet loont als je geen recht meer hebt op toeslagen. Met WİA of Wajong uitkering kan je bruto 100% sociaal krijgen exclusief toeslagen. Alleen mensen met een bijstandsuitkering zijn tegenwoordig het klos.

Weg


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 22:54
New Yorker schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:47:
[...]

Die middeninkomen topic laat zien dat werken niet loont als je geen recht meer hebt op toeslagen. Met WİA of Wajong uitkering kan je bruto 100% sociaal krijgen exclusief toeslagen. Alleen mensen met een bijstandsuitkering zijn tegenwoordig het klos.
Die Wajong is overigens de afgelopen manier op een schofterige manier uitgekleed. Als je, met dus een HBO opleiding en dito werkniveau, niet de volledige 40u per week kunt werken zijn de aanvullingen zodanig uitgekleed dat je dus nooit maar dan ook nooit meer boven bijstandsniveau kunt uitkomen. Als Wajonger kun je dan dus beter thuis blijven zitten.

Wat de toeslagen betreft wordt er door een deel van de rechterkant van de politiek dan altijd heel boos gekeken naar "links" maar vergeet niet dat de meeste toeslagen in het leven zijn geroepen omdat rechts beleid zodanig problemen met financiën opleverde dat er compensatie nodig was. Met als belangrijkste voorbeeld de zorgtoeslag. Dat is een compromis geweest om het zorgstelsel zo uit te kunnen voeren als het werd uitgevoerd.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Deathchant
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 13-10 17:01

Deathchant

Don't intend. Do!

Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:28:
[...]


Ook die groep is niet beter af bij de VVD. Dat is juist de misvatting die ik noemde.


[...]


Maar het is juist rechts dat hier steeds een punt van maakt, niet links.
Pure marketing om te doen alsof links hier continu mee bezig is.
Volg eens een linkse en een rechtse partij en kijk wie vaker over cultuur en zwarte piet praat.
En vergeet ook niet de sociaal conservatieve maar wil links of midden partijen zoals SP of CU.
True.
Men lijkt in de niet-bewezen waan te leven dat de (hogere)middenklasse slecht af is bij linkse partijen, omdat linkse partijen ervoor zouden zorgen dat zij meer gaan inleveren....Ik weet niet wie dat narratief in het leven geroepen heeft (jawel, dat weet ik wel: rechts ;) ), maar links gaat helemaal niet wegbezuinigen bij de middenklasse, maar juist bij het grootkapitaal.
We worden al ja-ren lang door rechtse meerderheden geleid, en links heeft nog nooit echt geregeerd, en toch zijn er vooroordelen/bangmakerij over hoe zij het zouden doen (wat ook nog helemaal niet klopt).

Gewoon lekker op de VVD blijven stemmen lekker achter die worst aanrennen dat je als middenklasser ook gewoon dezelfde kans hebt om de 2e Jeff Bezos te worden, zolang je maar keihard werkt (en uitbuit) ;)

[ Voor 9% gewijzigd door Deathchant op 25-04-2022 15:22 ]

Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Vrietje
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 13-10 20:30
Deathchant schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:20:
[...]

True.
Men lijkt in de niet-bewezen waan te leven dat de (hogere)middenklasse slecht af is bij linkse partijen, omdat linkse partijen ervoor zouden zorgen dat zij meer gaan inleveren....Ik weet niet wie dat narratief in het leven geroepen heeft (jawel, dat weet ik wel: rechts ;) ), maar links gaat helemaal niet wegbezuinigen bij de middenklasse, maar juist bij het grootkapitaal.
We worden al ja-ren lang door rechtse meerderheden geleid, en links heeft nog nooit echt geregeerd, en toch zijn er vooroordelen/bangmakerij over hoe zij het zouden doen (wat ook nog helemaal niet klopt).

Gewoon lekker op de VVD blijven stemmen lekker achter die worst aanrennen dat je als middenklasser ook gewoon dezelfde kans hebt om de 2e Jeff Bezos te worden, zolang je maar keihard werkt (en uitbuit) ;)
Hoe mij pa het zei als je niet arm of rijk bent geldt het volgende: of je nou rechtsom of linksom genaaid wordt, genaaid wordt je.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Vrietje schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:25:
[...]


Hoe mij pa het zei als je niet arm of rijk bent geldt het volgende: of je nou rechtsom of linksom genaaid wordt, genaaid wordt je.
Zoo als @D-e-n ooit eerder zei PvdA heeft Wajongers genaaid.

Weg


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 22:54
New Yorker schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:27:
[...]

Zoo als @D-e-n ooit eerder zei PvdA heeft Wajongers genaaid.
Dat is één van de punten waarop de PvdA onder Rutte door het ijs is gezakt. Ze zijn daarin veel te veel afgeweken van de eigen principes. Maar vergis je niet: de afgelopen jaren zijn VVD, CDA, D66 en CU hier nog eens keihard overheen gegaan.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Jos_V
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 13-10 16:50
Ik denk wat het "probleem met het middeninkomen" vooral aangeeft is dat de lonen in Nederland gewoon te laag zijn.

Er is een bepaalde reden, waarom door middel van toeslagen het netto inkomen van de meeste nederlanders naar een bepaald punt word gebracht. Namelijk; "Dit is wat we nodig hebben om minimaal te kunnen leven in Nederland"

En ja, de marginale belastingsdruk maakt die toeslagen val super vervelend, en "oneerlijk", maar de oplossing is lijkt mij niet om mensen met een volledige 40uur werk week dan maar onder de armoedegrens in Nederland te laten leven, zodat jou marginale Belastingsdruk cijfertje beter lijkt in het tabelletje.

Zelf, zie ik liever een wereld waar de lonen gewoon omhoog gaan op elk niveau om met de stijgende woon, zorg en leef kosten te kunnen groeien. Maar dat is iets dat ten koste moet gaan aan de netto-winst van aandelenhouders. En het bedrijfsleven dat hogereloonskosten moet gaan dragen.

Het is een beetje; of we hebben dit rare toeslagen systeem, of het moet uit de portemonnee van de onderkant van de samenleving komen, of het moet uit de winstportfolio want het bedrijfsleven komen.

Dat zijn gewoon keuzes die moeten gemaakt worden, en voor mij is het duidelijk dat iemand die 40 uur per week werkt voor minimumloon ook gewoon een woning moet hebben, betaalbaar onderwijs en zorg, en gezond kunnen eten en sporten.

en laten we wel wezen, de hoeveelheid werklozen is historisch laag, en de hoeveelheid open vacatures is historisch hoog momenteel, ergens denk ik dat je als samenleving gewoon beter kan accepteren dat een percentage van je bevolking thuis zit te niksen, omdat ze niet willen werken. (en de meeste werklozen willen wel aan de bak). dan dat je ze zo uitknijpt dat je meer last krijg van daklozen, overlast, diefstal etc. Kost de samenleving uiteindelijk minder om ze gewoon op een net bijstandsniveau te laten leven. Maar dat is vooral van praktische aard, maar ik heb ook een bloedje hekel aan het "moral hazard" argument.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
Vrietje schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:25:
[...]


Hoe mij pa het zei als je niet arm of rijk bent geldt het volgende: of je nou rechtsom of linksom genaaid wordt, genaaid wordt je.
En dit soort misvattingen over wat links doet gebruikt men vervolgens wel altijd als excuus om rechts te blijven stemmen.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Deathchant
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 13-10 17:01

Deathchant

Don't intend. Do!

Jos_V schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:46:
....., ergens denk ik dat je als samenleving gewoon beter kan accepteren dat een percentage van je bevolking thuis zit te niksen, omdat ze niet willen werken. (en de meeste werklozen willen wel aan de bak). dan dat je ze zo uitknijpt dat je meer last krijg van daklozen, overlast, diefstal etc. Kost de samenleving uiteindelijk minder om ze gewoon op een net bijstandsniveau te laten leven.
Mee eens. Ons systeem is zo gefocust om die ene uitvreter eruit te halen (ten koste van alles en iedereen). Daar gaat zoveel tijd/moeite/geld in zitten om dit te kunnen doen (kijk maar naar de toeslagenaffaire) terwijl er meer gelden unclaimed blijven waar mensen wel recht op hebben.

Ik zie eigenlijk nu maar 1 uitweg uit het kapitalistische systeem dat mensen als dingen behandelt: universeel basisinkomen. Dat zorgt ervoor dat mensen hun primaire basisbehoeften (onderdak, gaswaterlicht, internet, zorg en levensonderhoud) kunnen betalen zonder steeds in die survivalmodus te hoeven schieten.
Het moet wel universeel zijn, zodat iedereen dit vangnet heeft, arm of rijk.

Nou hoor ik (rechtse) mensen al roepen: "ja maar het is niet eerlijk om beloond te worden voor niks-doen"....Het miepen over dat iets niet eerlijk is, is mijns inziens ook alleen maar een vorm van afgunst, immers iemand anders zou iets krijgen wat jij niet krijgt (wat bij universeel basisinkomen dus niet zo is). Als iemand wilt liggen niksen, tja, laat ze maar zou ik zeggen. De meeste mensen deugen, de meeste mensen willen wél een zinvolle invulling van hun leven.
Als het dan nou echt de spuigaten uit gaat lopen dat iedereen ineens langdurig lui wordt en niks doet, dan kunnen we het altijd terugdraaien of wat anders verzinnen, maar het slaat eigenlijk nergens op dat we het niet eens willen proberen. Ja, dat de huidige machthebbers nu in de laatste fases van late-stage-capitalism alles eraan doen om hun macht vast te houden, is duidelijk, maar dat we naar een ander systeem zullen moeten is onvermijdelijk, dus waarom dat niet proberen?

Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
D-e-n schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:56:
[...]

Die Wajong is overigens de afgelopen manier op een schofterige manier uitgekleed. Als je, met dus een HBO opleiding en dito werkniveau, niet de volledige 40u per week kunt werken zijn de aanvullingen zodanig uitgekleed dat je dus nooit maar dan ook nooit meer boven bijstandsniveau kunt uitkomen. Als Wajonger kun je dan dus beter thuis blijven zitten.

Wat de toeslagen betreft wordt er door een deel van de rechterkant van de politiek dan altijd heel boos gekeken naar "links" maar vergeet niet dat de meeste toeslagen in het leven zijn geroepen omdat rechts beleid zodanig problemen met financiën opleverde dat er compensatie nodig was. Met als belangrijkste voorbeeld de zorgtoeslag. Dat is een compromis geweest om het zorgstelsel zo uit te kunnen voeren als het werd uitgevoerd.
Dit is een van de redenen dat ik voor een universeel inkomen ben met een niveau dat je er een minimaal bestaan mee kunt betalen. Laat de mensen die toch niet willen werken lekker niksen met hun minimum bestaan. Kun je een hele lading een toeslagen opdoeken want die zijn dan niet meer nodig, mensen die slechts deel kunnen werken/willen werken halen meer voordeel er uit en zijn dus beter gemotiveerd wat voor werkgevers ook weer fijn is. Je haalt meteen een hoop economische stress weg aan de onderkant van de samenleving waardoor deze ook betere keuzes kunnen maken en waarschijnlijk beter gezinsleven krijgen.

Maar nee, ons belasting/toeslagen systeem moet een 5 dimensionaal doolhof zijn voor een of andere reden.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

ArgantosNL schreef op maandag 25 april 2022 @ 17:06:
[...]


Dit is een van de redenen dat ik voor een universeel inkomen ben met een niveau dat je er een minimaal bestaan mee kunt betalen. Laat de mensen die toch niet willen werken lekker niksen met hun minimum bestaan. Kun je een hele lading een toeslagen opdoeken want die zijn dan niet meer nodig, mensen die slechts deel kunnen werken/willen werken halen meer voordeel er uit en zijn dus beter gemotiveerd wat voor werkgevers ook weer fijn is. Je haalt meteen een hoop economische stress weg aan de onderkant van de samenleving waardoor deze ook betere keuzes kunnen maken en waarschijnlijk beter gezinsleven krijgen.

Maar nee, ons belasting/toeslagen systeem moet een 5 dimensionaal doolhof zijn voor een of andere reden.
Het onjuiste meritocratisch mantra "succes is een keuze" is er al te lang ingeramd bij mensen dat ze het daadwerkelijk zijn gaan geloven. Dat pakweg 90% van je leven neerkomt op toeval en geluk/pech is een boodschap die velen niet (meer) zullen accepteren want mensen houden van de illusie van controle. En dat sluit veel beter aan op dat meritocratisch mantra ondanks dat er niks van klopt.

It’s the economy, stupid!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jos_V
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 13-10 16:50
dawg schreef op maandag 25 april 2022 @ 17:14:
[...]

Het onjuiste meritocratisch mantra "succes is een keuze" is er al te lang ingeramd bij mensen dat ze het daadwerkelijk zijn gaan geloven. Dat pakweg 90% van je leven neerkomt op toeval en geluk/pech is een boodschap die velen niet (meer) zullen accepteren want mensen houden van de illusie van controle. En dat sluit veel beter aan op dat meritocratisch mantra ondanks dat er niks van klopt.
En laten we wel wezen, we willen allemaal dat de straten schoon zijn, dat de plantsoenen worden verzorgd. dat het vuilnis word opgehaald en geleegd en niet opstapelt op straat. dat de riolen doorspoelen. We willen dat onze kantoren schoon zijn, en de kantine er netjes uitziet. we willen dat de supermarkt schappen vol zijn. een verpleegkundige aan je bed en een leerkracht voor de klas van je kind.

de mensen die dat werk doen, hebben ook gewoon het recht om hun kinderen naar universiteiten of een beroepsopleiding te sturen, en een huis en een tv en een mobiel en een streaming abonnement, en zelfs een vakantie in de zomer. die hebben ook recht op een ziekenhuisbed.

De ironie van het noodzakelijke beroep die de pandemie heeft blootgelegd. Ik als hi-tech engineer kon lekker thuis zitten met mijn laptopie veilig met mijn zekere baan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 22:10
Deathchant schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:20:
[...]

True.
Men lijkt in de niet-bewezen waan te leven dat de (hogere)middenklasse slecht af is bij linkse partijen, omdat linkse partijen ervoor zouden zorgen dat zij meer gaan inleveren....Ik weet niet wie dat narratief in het leven geroepen heeft (jawel, dat weet ik wel: rechts ;) ), maar links gaat helemaal niet wegbezuinigen bij de middenklasse, maar juist bij het grootkapitaal.
We worden al ja-ren lang door rechtse meerderheden geleid, en links heeft nog nooit echt geregeerd, en toch zijn er vooroordelen/bangmakerij over hoe zij het zouden doen (wat ook nog helemaal niet klopt).

Gewoon lekker op de VVD blijven stemmen lekker achter die worst aanrennen dat je als middenklasser ook gewoon dezelfde kans hebt om de 2e Jeff Bezos te worden, zolang je maar keihard werkt (en uitbuit) ;)
Je kunt ook blijven denken dat zodra links een keer regeringsmacht heeft, iedereen behalve het grootkapitaal erop vooruitgaat zonder dat ze dit ooit heeft laten zien...

Links heeft denk ik andere prioriteiten dan de meerderheid van de bevolking. Dat botst, niet zozeer of iemand beter of slechter af is onder (vermeend) links beleid. Dat weet je toch niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 07:14

drooger

Falen is ook een kunst.

DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 17:59:
[...]


Je kunt ook blijven denken dat zodra links een keer regeringsmacht heeft, iedereen behalve het grootkapitaal erop vooruitgaat zonder dat ze dit ooit heeft laten zien...

Links heeft denk ik andere prioriteiten dan de meerderheid van de bevolking. Dat botst, niet zozeer of iemand beter of slechter af is onder (vermeend) links beleid. Dat weet je toch niet.
Zijn er partijen of stromingen die dan wel dezelfde prioriteiten hebben als de meerderheid van de bevolking?
Wellicht in beeldvorming, maar ook in uitvoering?

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 08:24
DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 17:59:
Je kunt ook blijven denken dat zodra links een keer regeringsmacht heeft, iedereen behalve het grootkapitaal erop vooruitgaat zonder dat ze dit ooit heeft laten zien...
In het 'middeninkomen' draadje was daar een interessante discussie over, waar een heel gebruikelijk verzamelinkomen van 80k-140k niet onder leek te vallen.

Het zou een begin zijn om expliciet te maken binnen welke bandbreedte 'middenklasse' gedefinieerd wordt. Anders denkt deze groep (wellicht ten onrechte) dat zij 'de rijken' zijn waar het geld gehaald kan worden.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 22:10
drooger schreef op maandag 25 april 2022 @ 18:07:
[...]


Zijn er partijen of stromingen die dan wel dezelfde prioriteiten hebben als de meerderheid van de bevolking?
Wellicht in beeldvorming, maar ook in uitvoering?
Als we eventjes heel cliché redeneren:

Links vindt (internationale) solidariteit belangrijk, sociale huurwoningen, Europese samenwerking, humanitair vluchtenlingenbeleid, klimaatpolitiek, genderneutraliteit, gelijke kansen.

Ik denk dat veel gewone burgers hun dagelijkse natje en droogje belangrijker vinden: lage belastingen, subsidies op lease-auto's, Nederlands sprekenden om zich heen. Iets minder idealistisch.

Het punt dat prio's allemaal beeldvorming zouden zijn deel ik niet. Je merkt het gewoon aan de agendering en de passie waarmee onderwerpen ter sprake gebracht worden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Linkser
  • Registratie: Oktober 2019
  • Laatst online: 08:48
DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:06:
[...]

Nederlands sprekenden om zich heen.
Dit zou iedereen moeten willen omdat we anders gewoon de Nederlandse taal kunnen uitfaseren.
Beetje nationalistische gedachtengoed is niet eng, echt niet hoor ;)
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen niet Nederlandssprekende mensen hier welkom zijn, maar de basis zou wel integratie, waaronder de Nederlandse taal gaan leren, moeten zijn

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • New Yorker
  • Registratie: Augustus 2013
  • Niet online
Linkser schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:14:
[...]


Dit zou iedereen moeten willen omdat we anders gewoon de Nederlandse taal kunnen uitfaseren.
Beetje nationalistische gedachtengoed is niet eng, echt niet hoor ;)
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen niet Nederlandssprekende mensen hier welkom zijn, maar de basis zou wel integratie, waaronder de Nederlandse taal gaan leren, moeten zijn
Hier in Rotterdam gaat leefbaarheid achteruit omdat verschillende groepen elkaar niet verstaan of hun cultuur niet kennen. Zelf lange tijd in een achterstandswijk gewoond, bij die oude straat waar ik woonde moet je nu door een politiescreening gaan (rotterdamwet 10)

[ Voor 9% gewijzigd door New Yorker op 25-04-2022 19:28 ]

Weg


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:06:
[...]


Als we eventjes heel cliché redeneren:

Links vindt (internationale) solidariteit belangrijk, sociale huurwoningen, Europese samenwerking, humanitair vluchtenlingenbeleid, klimaatpolitiek, genderneutraliteit, gelijke kansen.
Europese samenwerking is meer een rechts dan links punt hoor. Van de 3 traditionele linkse partijen zijn er 2 pro en 1 anti EU.

En rechts (VVD, D66, Volt, CDA) zijn ook gewoon erg pro EU.

Dus op zijn best is het niet gerelateerd aan links/rechts.
Ik denk dat veel gewone burgers hun dagelijkse natje en droogje belangrijker vinden: lage belastingen, subsidies op lease-auto's, Nederlands sprekenden om zich heen. Iets minder idealistisch.
Als die groep zich zou realiseren dat hun natje en droogje direct verbonden is aan die solidariteit, gelijke kansen e.d. dan zou dat helpen.

Lage belasting klinkt leuk maar levert de gemiddelde persoon minder op dan betere voorzieningen en een hoger loon.
New Yorker schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:20:
[...]

Hier in Rotterdam gaat leefbaarheid achteruit omdat verschillende groepen elkaar niet verstaan of hun cultuur niet kennen. Zelf lange tijd in een achterstandswijk gewoond, bij die oude straat waar ik woonde moet je nu door een politiescreening gaan (rotterdamwet 10)
Dit los je echter niet op door iedereen in 1 cultuur proberen te wringen. Probeer wederzijds begrip te kweken want als je bepaalde groepen dingen op gaat leggen dan gaan die zich alleen maar meer afzonderen en hakken in het zand zetten.

Probeer eerst armoede en kansenongelijkheid aan te pakken en dan verdwijnen veel van die andere problemen ook.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 07:14

drooger

Falen is ook een kunst.

DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:06:
[...]


Als we eventjes heel cliché redeneren:

Links vindt (internationale) solidariteit belangrijk, sociale huurwoningen, Europese samenwerking, humanitair vluchtenlingenbeleid, klimaatpolitiek, genderneutraliteit, gelijke kansen.

Ik denk dat veel gewone burgers hun dagelijkse natje en droogje belangrijker vinden: lage belastingen, subsidies op lease-auto's, Nederlands sprekenden om zich heen. Iets minder idealistisch.

Het punt dat prio's allemaal beeldvorming zouden zijn deel ik niet. Je merkt het gewoon aan de agendering en de passie waarmee onderwerpen ter sprake gebracht worden.
Maar dan ben je met terminologie ook al redelijk aan het voorsorteren.
Sociale huurwoningen kan je ook schetsen als 'de mogelijkheid voor iedere inwoner om een woning te kunnen bewonen/betalen'. Anders gezegd zou je dat zelfs kunnen framen dat andere partijen het geen prioriteit vinden dat iedereen een woning kan bewonen/betalen.

Voor Europese samenwerking, welke partij is dat niet? Dat men geen liefhebber is van de EU, of de huidige vorm van de EU, is iets anders. Bijv. de SP en PvdD zijn voor Europese samenwerking, maar wel kritisch op de (huidige vorm van de) EU.

Lage belastingen, tja... het hebben van een goede samenleving kost nou eenmaal geld.
Tenzij het aan de markt overgelaten wordt zal de samenleving het o.a. via belastingen moeten betalen.
Daar kan natuurlijk in geschoven worden, het is een keuze, maar ik snap persoonlijk die wens van puur lage belastingen betalen nooit zo. Ik betaal graag voor een betere samenleving.
Dat de belastingen imho soms niet aan de juiste dingen uitgegeven worden is iets anders.

Subsidies op lease-auto's zal enorm verdeeld zijn, vermoed ik, ongetwijfeld goed te plotten op wie wel/niet een lease-auto heeft.

Nederlands sprekenden om zich heen.... tja, dat is toch gewoon onderdeel van inburgering?
Ik snap het sentiment hoor, maar ik zie gewoon geen concrete oplossingen van de partijen die zich daar zo hard voor zeggen te maken.

Ik kan me overigens een zekere vroem-partij die de bijtelling voor lease-auto's heeft verhoogd en de maximum snelheid op de snelwegen heeft verlaagd.
Wie zegt mij dat de andere niet-linkse partijen ook niet zoiets gaan doen met hun belangrijkste zaken?

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
En dan een longread over Jack de Vries. Ja die van het CDA die constant in het Binnenhof opduikt, maar waarvan je nooit weet voor wie die op het moment werkt. Ook die Jack de Vries die het hele beïnvloeden van de media is begonnen onder Balkenende of waarna de F-35 soms spottend de "Jack Strike Fighter" is vernoemd omdat hij daar al helemaal een flink aandeel in had, zowel als bewindspersoon bij defensie als lobbyist voor de F-35, iets dat hij snel na zijn vertrek ging doen omdat hij een affaire had met zijn adjudant...

Of diezelfde Jack de Vries die de reputatie van pandjesmelkers zoals prins Bernhard probeert om te toveren in "maatschappelijk verantwoorde ondernemers" of het gedoe omtrent de kinderhartcentra waarvan eentje Utrecht zou moeten worden. Jack de Vries blijkt daarbij betrokken te zijn als lobbyist en degene die het besluit nam is uiteraard zijn politieke vriend Hugo de Jonge. Daarmee werkt hij nu uiteraard samen als het gaat om de woningmarkt.

Wil je meer details weten, nou. ;)
https://www.vn.nl/jack-de-vries-profiel

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 22:10
Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:30:
[...]


Europese samenwerking is meer een rechts dan links punt hoor. Van de 3 traditionele linkse partijen zijn er 2 pro en 1 anti EU.

En rechts (VVD, D66, Volt, CDA) zijn ook gewoon erg pro EU.

Dus op zijn best is het niet gerelateerd aan links/rechts.


[...]
Ok, goed punt. Europese samenwerking geef ik weg. Ik houd staande dat linker partijen vaak wat idealistischer zijn.
Als die groep zich zou realiseren dat hun natje en droogje direct verbonden is aan die solidariteit, gelijke kansen e.d. dan zou dat helpen.

Lage belasting klinkt leuk maar levert de gemiddelde persoon minder op dan betere voorzieningen en een hoger loon.

[...]
Idealisten hebben wat dat betreft een lastige boodschap. Zaken als gelijke kansen zijn ook geen dingen die an sich ter discussie staan. Leerlingen toewijzen aan middelbare scholen per loting is weer een extreem voorbeeld waar niet iedereen blij van wordt en wat verder af staan van de gemiddelde burger.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 22:10
Dubbelpost

[ Voor 98% gewijzigd door DeKever op 25-04-2022 20:28 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:48:
[...]


Idealisten hebben wat dat betreft een lastige boodschap. Zaken als gelijke kansen zijn ook geen dingen die an sich ter discussie staan. Leerlingen toewijzen aan middelbare scholen per loting is weer een extreem voorbeeld waar niet iedereen blij van wordt en wat verder af staan van de gemiddelde burger.
Toch denk ik dat de meesten dat prefereren boven een systeem waarbij alleen de top 5% naar luxe prive scholen gaat en de rest steeds slechter onderwijs krijgt door afbraak van openbare scholen. Want dat is de keuze tussen huidige rechtse en linkse partijen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:51:
*knip*

Idealisten hebben wat dat betreft een lastige boodschap.

Zaken als gelijke kansen zijn ook geen dingen die an sich ter discussie staan. De mate van enthousiasme verschilt nog wel eens. Scholing voor iedereen vind men gemiddeld erg belangrijk. Leerlingen toewijzen aan middelbare scholen per loting is weer een extremer voorbeeld waar niet iedereen blij van wordt en wat verder af staan van de gemiddelde burger.
Alleen al het idee dat er geloot moet worden, omdat plekken op (gewilde) middelbare scholen schaars zijn.

Toen ik in 1990 voor mijn middelbare schoolkeuze stond, kon ik op basis van mijn schooladvies overal terecht. Hoe zit dat tegenwoordig?

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 22:10
Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:51:
[...]


Toch denk ik dat de meesten dat prefereren boven een systeem waarbij alleen de top 5% naar luxe prive scholen gaat en de rest steeds slechter onderwijs krijgt door afbraak van openbare scholen. Want dat is de keuze tussen huidige rechtse en linkse partijen.
Zelfs al is dat waar, dan ga je daarmee de verkiezingsstrijd niet winnen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 20:18:
[...]


Zelfs al is dat waar, dan ga je daarmee de verkiezingsstrijd niet winnen.
Maar dat gaat dan weer over beeldvorming niet over inhoud.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 22:10
Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 20:34:
[...]


Maar dat gaat dan weer over beeldvorming niet over inhoud.
Ik vind dat te makkelijk. Als je als linkse partij allemaal idealen hebt die te ver voor de muziek uitlopen, dan ben je de sjaak. De loting voor scholen is daarvan een voorbeeld. Kan je de beeldvorming wel de schuld geven, maar als je in de eigen agenda keer op keer dingen aandraagt die het publiek minder boeit, dan ben je niet relevant. Een nummertje maken over de coronabonus helpt dan niet.

Onze rechtse vrinden hebben even goed belastingvretende hobbies en falende projecten. Teslasubsidie, dividendbelasting etc. Het gaat mij niet om dat hun oplossing beter of slechter is. Het punt is dat ze iets dichter bij de werkende mens staan qua beleving.

Over beeldvorming hoef je Jesse Klaver echt niks uit te leggen. Die weet hoe je een zaal mensen bespeelt. Het zal toch ook iets met zijn programma te maken hebben.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 20:49:
[...]


Ik vind dat te makkelijk. Als je als linkse partij allemaal idealen hebt die te ver voor de muziek uitlopen, dan ben je de sjaak. De loting voor scholen is daarvan een voorbeeld. Kan je de beeldvorming wel de schuld geven, maar als je in de eigen agenda keer op keer dingen aandraagt die het publiek minder boeit, dan ben je niet relevant. Een nummertje maken over de coronabonus helpt dan niet.

Onze rechtse vrinden hebben even goed belastingvretende hobbies en falende projecten. Teslasubsidie, dividendbelasting etc. Het gaat mij niet om dat hun oplossing beter of slechter is. Het punt is dat ze iets dichter bij de werkende mens staan qua beleving.

Over beeldvorming hoef je Jesse Klaver echt niks uit te leggen. Die weet hoe je een zaal mensen bespeelt. Het zal toch ook iets met zijn programma te maken hebben.
Maar je zegt letterlijk dat het niet gaat om wat het effect van voorgesteld beleid is maar alleen om hoe dat het gezien wordt door de kiezers.

Dat is dus gewoon 100% beeldvorming.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 22:10
Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 20:52:
[...]


Maar je zegt letterlijk dat het niet gaat om wat het effect van voorgesteld beleid is maar alleen om hoe dat het gezien wordt door de kiezers.

Dat is dus gewoon 100% beeldvorming.
Ik ben met je eens dat het een oppervlakkige manier van stemmen is. Wat ik tegen heb op de term beeldvorming:

Het woord beeldvorming suggereert dat het gaat om iets wat met een reclamecampagne is op te lossen. Ik denk dat de onderwerpen zelf onvoldoende aansluiten bij de belevingswereld van de meerderheid van de kiezer.

Misschien denk jij dat bovenstaande het gevolg is van beeldvorming (hoe kunnen gelijke kansen nou niet iets te maken hebben met integratie, dat is beeldvorming!), ik zeg dat het een gevolg is van een te idealistische boodschap. Teveel focus op de lange termijn, terwijl de problemen er nu zijn.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Malfunctions
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 23:47
Joris748 schreef op maandag 25 april 2022 @ 20:09:
[...]

Alleen al het idee dat er geloot moet worden, omdat plekken op (gewilde) middelbare scholen schaars zijn.

Toen ik in 1990 voor mijn middelbare schoolkeuze stond, kon ik op basis van mijn schooladvies overal terecht. Hoe zit dat tegenwoordig?
Hangt af van waar je woont. In 85% van het land heb je nog steeds min of meer vrije keuze. In Amsterdam en enkele andere grote steden zijn bepaalde scholen te populair waardoor er geloot moet worden. Er is simpelweg niet genoeg plek op de populaire scholen om iedereen die daar naartoe wil een plek te geven. Levert wel schrijnende gevallen op.

In Amsterdam moet je een top 12 (ja echt, 12!) van je "favoriete" scholen opgeven. Ongeveer 70% wordt op een school uit hun top 3 geplaatst. Ongeveer 100 kinderen wordt zelfs niet eens op hun laatste keuze geplaatst. Die gaan vaak buiten de stad kijken, of krijgen een 2e ronde waarin ze vaak nog op hun nr. 1 school terecht kunnen.

Op dit systeem is heel veel kritiek.

Knowledge reigns supreme over nearly anything


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:39
Bij Volt weten ze tenminste wat de kiezer belangrijk vindt...

Het bestuur heeft een klacht aan de broek omdat er volgens de statuten niet 1, maar 2 voorzitters moeten zijn. En natuurlijk niet zomaar 2 voorzitters. Nee, de 2 voorzitters mogen niet hetzelfde gender hebben 8)7.


Kijk. Eindelijk een partij die de echt grote problemen in Nederland aanpakt.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koppensneller
  • Registratie: April 2002
  • Nu online

Koppensneller

winterrrrrr

alexbl69 schreef op maandag 25 april 2022 @ 21:58:
Bij Volt weten ze tenminste wat de kiezer belangrijk vindt...

Het bestuur heeft een klacht aan de broek omdat er volgens de statuten niet 1, maar 2 voorzitters moeten zijn. En natuurlijk niet zomaar 2 voorzitters. Nee, de 2 voorzitters mogen niet hetzelfde gender hebben 8)7.

[Twitter]
Kijk. Eindelijk een partij die de echt grote problemen in Nederland aanpakt.
Gewoon een interne partij-aangelegenheid en iemand die de statuten en de uitgangspunten daarachter belangrijk vindt. Dit heeft niks met kiezers te maken (alleen met de leden).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 22:19
alexbl69 schreef op maandag 25 april 2022 @ 21:58:
Bij Volt weten ze tenminste wat de kiezer belangrijk vindt...

Het bestuur heeft een klacht aan de broek omdat er volgens de statuten niet 1, maar 2 voorzitters moeten zijn. En natuurlijk niet zomaar 2 voorzitters. Nee, de 2 voorzitters mogen niet hetzelfde gender hebben 8)7.

[Twitter]
Kijk. Eindelijk een partij die de echt grote problemen in Nederland aanpakt.
Ik zie in eerste instantie het probleem niet zo, na wijziging zouden ze toch binnen 12 maanden moeten voldoen aan die "duo toestand", daar kan de interimmer dan toch gewoon de tijd voor krijgen, neem aan dat die klus niet meer dan 12 maanden hoeft te duren voordat ze een nieuw vast duo-bestuur kunnen hebben ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:39
Het probleem is dat het bestuur zich nu (wederom) bezig moet houden met allerhande interne partij-perikelen, dit keer mede veroorzaakt door een bijzonder vreemd construct.

Twee voorzitters? Dat is toch een recipe for disaster?

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

DeKever schreef op maandag 25 april 2022 @ 20:49:
Over beeldvorming hoef je Jesse Klaver echt niks uit te leggen. Die weet hoe je een zaal mensen bespeelt. Het zal toch ook iets met zijn programma te maken hebben.
Dat klopt. Klaver gaat ook vol op het marketingorgel, tijdje terug was het volle bak "obama-style".

Maar er zit een grens aan hoever je wil gaan om je boodschap ondergeschikt te maken aan je marketing en plezieren van kiezers. Pak het hier vaak aangehaalde verhaal van de sociaal-democraten uit Denemarken.
Die hebben duidelijk gekozen om hun ideologie ondergeschikt te maken aan hun behoefte om stemmen te halen. Je kunt niet stellen dat je solidair bent, maar dat het ophoudt bij de landsgrenzen. Ergo ik ben solidair met arbeiders in Denemarken zolang je maar de DK nationaliteit hebt en/of wit bent. Dit is vanuit de sociaal-democratie onverenigbaar. Dan kun je het nog steeds doen, maar noem jezelf dan niet meer sociaal-democraat. Want dat ben je dan niet.

Tuurlijk kan links meer stemmen pakken als ze een meer conservatief geluid laten horen. En daarmee kun je echt stemmen trekken. Kijk wat de kiezer wel en stem daar je boodschap op af. Zoals de VVD al jaren doet, en zoals Ton Meeus verhaalde in de NRC ook de D66 nu doet. En niet te vergeten de politieke bedrijven als JA21, PVV en FVD. Die willen niets veranderen, zoals ze voor zichzelf maar een goed en leuk inkomen genereren met een makkelijke baantje (nee, kamerlid is niet gemakkelijk, maar wel als je het FvD style doet).

Kun je ver komen, maar je sloopt volledig de democratie. Niet op korte termijn, maar de schade op de langere termijn is dodelijk voor de democratie. En de effecten van dit gedragen zie je overal in de westerse democratieen.

Dus natuurlijk kan PvdA en GL veel verder komen als je ideologie loslaten. Toch hoop ik dat ze het niet doen. Dood in de pot op langere termijn.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

alexbl69 schreef op maandag 25 april 2022 @ 22:10:
Het probleem is dat het bestuur zich nu (wederom) bezig moet houden met allerhande interne partij-perikelen, dit keer mede veroorzaakt door een bijzonder vreemd construct.

Twee voorzitters? Dat is toch een recipe for disaster?
Dat laatste is zeker mogelijk.

Maar toch fijn dat er partijen zijn die hun eigen interne democratische structuur belangrijk vind. Dat is de basis om goed politiek te kunnen bedrijven.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
alexbl69 schreef op maandag 25 april 2022 @ 22:10:
Twee voorzitters? Dat is toch een recipe for disaster?
Zou niet weten waarom. Het is niet zo dat een voorzitter de baas is ofzo. Het is puur een functie in dienst van het bestuur om te zorgen dat het bestuur kan functioneren en vergaderingen (zowel bestuus als leden) voorgezeten worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 13-10 13:00

Lordy79

Vastberaden

Philip Ross schreef op maandag 25 april 2022 @ 22:41:
[...]


Zou niet weten waarom. Het is niet zo dat een voorzitter de baas is ofzo. Het is puur een functie in dienst van het bestuur om te zorgen dat het bestuur kan functioneren en vergaderingen (zowel bestuus als leden) voorgezeten worden.
Op zich heb je gelijk want in een bestuur wordt normaal gesproken bij meerderheid van stemmen besloten, maar toch is het vaak zo dat er één persoon voorzitter is en er dan één of meer vice-voorzitters zijn en de 'echte' voorzitter het boegbeeld is van een stichting, partij of wat dan ook.
Ik heb echter ook wel eens gehoord van een onderneming met 2 CEOs en dat ging volgens mij uitstekend maar je hebt altijd de kans dat je het 2 kapiteins op één schip probleem krijgt zelfs als de voorzitters formeel niet 'de baas' zijn.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Systeem van 2 consuls heeft de Romeinse republiek 100den jaren goed laten werken. Waarom zou dat niet bij een politieke partij van toepassing kunnen zijn?

* Delerium ziet niets vreemds.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
Lordy79 schreef op maandag 25 april 2022 @ 22:46:
[...]

Op zich heb je gelijk want in een bestuur wordt normaal gesproken bij meerderheid van stemmen besloten, maar toch is het vaak zo dat er één persoon voorzitter is en er dan één of meer vice-voorzitters zijn en de 'echte' voorzitter het boegbeeld is van een stichting, partij of wat dan ook.
Ik heb echter ook wel eens gehoord van een onderneming met 2 CEOs en dat ging volgens mij uitstekend maar je hebt altijd de kans dat je het 2 kapiteins op één schip probleem krijgt zelfs als de voorzitters formeel niet 'de baas' zijn.
Ik denk dat het juist goed is om te voorkomen dat je een voorzitter krijgt die denkt de baas te zijn.

En we hebben natuurlijk ook een fractieleider/lijsttrekker die het boegbeeld van de partij is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Michael_OsGroot
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 15-11-2022

Michael_OsGroot

Yes... Yes!

Linkser schreef op maandag 25 april 2022 @ 19:14:
[...]


Dit zou iedereen moeten willen omdat we anders gewoon de Nederlandse taal kunnen uitfaseren.
Beetje nationalistische gedachtengoed is niet eng, echt niet hoor ;)
Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen niet Nederlandssprekende mensen hier welkom zijn, maar de basis zou wel integratie, waaronder de Nederlandse taal gaan leren, moeten zijn
In mijn ervaring zijn we echter wel redelijk de Nederlandse taal als primaire taal aan het uitfaseren. Contact met de buren: Engels. Contact met collega's: Engels. Voertaal in de vriendengroep: Engels. Voertaal in de familie: nu tijdelijk Nederlands, maar tot voor kort Engels.

Eigenlijk is bij alles en iedereen in mijn omgeving de vuistregel dat als er 1 iemand geen NL spreekt, dan doen we alles in het Engels. En dat gaat gewoon om mensen die al jaren in NL wonen

Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 22:00

Amphiebietje

In de blubber

Michael_OsGroot schreef op maandag 25 april 2022 @ 23:30:
[...]

In mijn ervaring zijn we echter wel redelijk de Nederlandse taal als primaire taal aan het uitfaseren. Contact met de buren: Engels. Contact met collega's: Engels. Voertaal in de vriendengroep: Engels. Voertaal in de familie: nu tijdelijk Nederlands, maar tot voor kort Engels.

Eigenlijk is bij alles en iedereen in mijn omgeving de vuistregel dat als er 1 iemand geen NL spreekt, dan doen we alles in het Engels. En dat gaat gewoon om mensen die al jaren in NL wonen
Zelfs toen ik bij een academisch instituut werkte waar veel buitenlandse studenten en medewerkers waren, was dat daar niet zo. NL waar het kon, en alleen degenen die geen NL konden in het Engels.

Dus het lijkt mij meer iets uit jouw persoonlijke situatie...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Linkser
  • Registratie: Oktober 2019
  • Laatst online: 08:48
Michael_OsGroot schreef op maandag 25 april 2022 @ 23:30:
[...]
Eigenlijk is bij alles en iedereen in mijn omgeving de vuistregel dat als er 1 iemand geen NL spreekt, dan doen we alles in het Engels. En dat gaat gewoon om mensen die al jaren in NL wonen
Dat is zorgelijk, de voertaal in Nederland is Nederlands, uiteraard alle begrip wanneer iemand de taal nog moet leren, maar doen = leren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
Michael_OsGroot schreef op maandag 25 april 2022 @ 23:30:
[...]

In mijn ervaring zijn we echter wel redelijk de Nederlandse taal als primaire taal aan het uitfaseren. Contact met de buren: Engels. Contact met collega's: Engels. Voertaal in de vriendengroep: Engels. Voertaal in de familie: nu tijdelijk Nederlands, maar tot voor kort Engels.

Eigenlijk is bij alles en iedereen in mijn omgeving de vuistregel dat als er 1 iemand geen NL spreekt, dan doen we alles in het Engels. En dat gaat gewoon om mensen die al jaren in NL wonen
Dat is inderdaad zorgelijk. Zoals je beschrijft schakelen (te) gemakkelijk om naar Engels, dat er geen noodzaak meer is voor iemand om fatsoenlijk Nederlands te leren. En juist het leren van een andere taal kan een enorme verrijking zijn voor iemand.

Maar merk het op het werk ook met veel internationale collega's. Email bijna standaard in het Engels, omdat de kans 99% is dat die naar iemand doorgestuurd is. Vergaderingen bijna standaard in het Engels, omdat er altijd wel iemand aansluit die geen Nederlands spreekt/begrijpt. Gesprekken in de pauze gaan ook bijna altijd in het Engels, omdat de kans 99% is dat er Engelstalige collega's aan tafel zitten.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Michael_OsGroot
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 15-11-2022

Michael_OsGroot

Yes... Yes!

Amphiebietje schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 08:07:
[...]


Zelfs toen ik bij een academisch instituut werkte waar veel buitenlandse studenten en medewerkers waren, was dat daar niet zo. NL waar het kon, en alleen degenen die geen NL konden in het Engels.

Dus het lijkt mij meer iets uit jouw persoonlijke situatie...
Wanneer werkte je daar? Ik studeerde ±10 jaar geleden en halverwege mijn studie werden de colleges in het Engels gegeven ipv Nederlands. Als ik nu naar de mails kijk die ik van de uni krijg, dan zijn die Engels. De website van de studievereniging is volledig in het Engels.

Bijvoorbeelde de universiteit EIndhoven heeft Engels als voertaal sinds 2020:

https://www.ed.nl/eindhov...lstalig-in-2020~aa676fcf/
Op het hele terrein van de Technische Universiteit in Eindhoven is vanaf 1 januari 2020 het Engels officieel de voertaal. Alle opleidingen, op één na, zijn nu al in het Engels. Maar vanaf 2020 wordt ook buiten de collegezalen Engels gesproken en geschreven.

[ Voor 7% gewijzigd door Michael_OsGroot op 26-04-2022 09:51 ]

Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:39
Michael_OsGroot schreef op maandag 25 april 2022 @ 23:30:
[...]

In mijn ervaring zijn we echter wel redelijk de Nederlandse taal als primaire taal aan het uitfaseren. Contact met de buren: Engels. Contact met collega's: Engels. Voertaal in de vriendengroep: Engels. Voertaal in de familie: nu tijdelijk Nederlands, maar tot voor kort Engels.

Eigenlijk is bij alles en iedereen in mijn omgeving de vuistregel dat als er 1 iemand geen NL spreekt, dan doen we alles in het Engels. En dat gaat gewoon om mensen die al jaren in NL wonen
Als ik het even terug mag draaien naar dit draadje, dan lijkt me dit op termijn een potentieel probleem worden.

De meeste van onze politici zijn hoger geschoold en leren nu dus al op vrij jonge leeftijd om met elkaar primair in het Engels te communiceren. Dit geldt echter enkel voor deze 'bovenlaag'. Bij alle onderwijsvormen hieronder is en blijft het Nederlands 'gewoon' de voertaal.

Dan gaan we op termijn naar een situatie waarin Tweede Kamerleden (en daaruit voortvloeiend de regering) hoofdzakelijk bestaat uit lieden die aangeleerd hebben primair Engels met elkaar spreken, terwijl 'het volk' gewoon Nederlands blijft praten.

Weet niet of dat nu zo'n wenselijke ontwikkeling is.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Nu online
Consultancybureau Deloitte wil de privémails van minister Hugo de Jonge (Volkshuisvesting) inzien voor het onderzoek naar de mondkapjesdeal van 100 miljoen euro tussen het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) en het bedrijf van Sywert van Lienden. De Jonge gebruikte als minister van VWS tegen de regels in zijn persoonlijke e-mail.

"Wij verzoeken u te regelen ook van die communicatie de mogelijk relevante (zakelijke) data voor het onderzoek te verstrekken", schrijft Deloitte in een brief aan Marcelis Boereboom, de hoogste ambtenaar op VWS. "Indien dit niet mogelijk is, zouden wij graag van u vernemen waarom deze data niet beschikbaar zijn voor het onderzoek."
Vind dat wel heel schappelijk hoor van Deloitte. Hebben ze Hugo nog even 2,5 week de tijd gegeven om even door alle mailtjes heen te bladeren en weg te gooien waar nodig. Dat dit zo lang moet duren is toch ongelofelijk. Hadden ze de mailbox van Hugo niet als een crimescene moeten behandelen? Dichtgooien en alleen de onderzoekers nog toegang geven tot ze klaar zijn.
...
Toch schrijft Boereboom in een dinsdag verstuurd antwoord aan Deloitte dat de privémails van ministers niet zomaar worden vrijgegeven. Alleen als er "privémail is gebruikt voor zakelijke correspondentie die relevant is voor het onderzoek", wil VWS hieraan meewerken. Daarvoor moet Deloitte wel eerst een nieuw, onderbouwd verzoek indienen.
Owja, VWS gaat ook nog even eisen zitten stellen. Want privacy is blijkbaar belangrijker dan de waarheid boven tafel te krijgen. En daarnaast, wie heeft deze situatie veroorzaakt? Als De Jonge niet zijn privé e-mail had gebruikt, was dit helemaal geen probleem geweest. Maar De Jonge koos anders en dan gaan we nu zitten miepen over privacy. Beetje flauw...
Geruzie tussen VWS en Deloitte over onderzoek
De communicatie tussen VWS en Deloitte verloopt sowieso nogal koeltjes, is op te maken uit de briefwisseling. Het onderzoek is al meerdere keren vertraagd, tot grote ergernis van de oppositie. De partijen willen meer duidelijkheid over de mondkapjesdeal.

Deloitte schrijft veel te lang op documenten vanuit het betrokken ministerie te moeten wachten. 15 maart had alles binnen moeten zijn, maar de praktijk blijkt weerbarstiger, schrijft het onderzoeksbureau. "Van een vooruitzicht dat wij binnen een termijn van twee weken alle gevraagde data ontvangen, is geen sprake."

VWS zegt in een reactie dat Deloitte zich niet hield aan de gemaakte (privacy)afspraken bij het opvragen van de documenten. Het kostte het ministerie "veel extra menskracht, tijd en middelen" om de gegevens op een juiste manier te overhandigen.
Goh, het lijkt erop dat VWS niet echt heel erg haast wil maken en gooit het op de bureaucratische toer.

Ik vind dit weer behoorlijke slechte reclame voor de politiek Den Haag en haar ambtenaren.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:39
Robkazoe schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 16:33:
[...]


Vind dat wel heel schappelijk hoor van Deloitte. Hebben ze Hugo nog even 2,5 week de tijd gegeven om even door alle mailtjes heen te bladeren en weg te gooien waar nodig. Dat dit zo lang moet duren is toch ongelofelijk. Hadden ze de mailbox van Hugo niet als een crimescene moeten behandelen? Dichtgooien en alleen de onderzoekers nog toegang geven tot ze klaar zijn.


[...]


Owja, VWS gaat ook nog even eisen zitten stellen. Want privacy is blijkbaar belangrijker dan de waarheid boven tafel te krijgen. En daarnaast, wie heeft deze situatie veroorzaakt? Als De Jonge niet zijn privé e-mail had gebruikt, was dit helemaal geen probleem geweest. Maar De Jonge koos anders en dan gaan we nu zitten miepen over privacy. Beetje flauw...


[...]

Goh, het lijkt erop dat VWS niet echt heel erg haast wil maken en gooit het op de bureaucratische toer.

Ik vind dit weer behoorlijke slechte reclame voor de politiek Den Haag en haar ambtenaren.
Slechte reclame interesseert ze geen bal. Tenminste, niet nu er nog zoveel tijd tot de volgende verkiezingen rest.

De manier waarop bewindslieden met behulp van de ministeries omgaan met hun wettelijke informatieplicht is niet meer of minder dan crimineel.

De mailbox van De Jonge had inderdaad onmiddellijk geconfisqueerd moeten zijn op het moment dat hij toegaf dat hij z'n privé-mail voor overheidszaken had gebruikt. Er zijn voor de archivering van overheidscommunicatie wettelijke criteria. Dus op het moment dat hij toegaf dat hij een systeem gebruikte dat niet aan deze regelgeving voldoet had de wetgever deze onmiddellijk veilig moeten stellen.

Maar ja. In ons land zijn sommigen meer gelijk voor Vrouwe Justitia dan anderen, dat blijkt wel weer.

Qua informatievoorziening zowel direct naar het volk als naar de Tweede Kamer is het huilen met de pet op. Het eerste (naar het volk) wordt gedomineerd door marketing, marketing, marketing. Het tweede (de TK) wordt maximaal gefrustreerd.

Voor alles dat een beetje moeilijk is wordt een onderzoekscommissie of een extern onderzoek ingesteld. En 'hangende het onderzoek' kan er natuurlijk op geen enkele vraag antwoord worden gegeven.

De uitkomst van onderzoekscommissies is vooral gericht op het zo breed mogelijk uitsmeren van verantwoordelijkheden en nalatigheden, het liefst over meerdere ministeries en instellingen en zo min mogelijk direct op personen.

Het externe onderzoek is ook een hele lekkere. Het ministerie heeft volledige controle over de lengte van het 'onderzoek'. De uitkomst (een veelal lijvig rapport van honderden, zo niet duizenden pagina's met een maximum aan FUD) wordt in de regel de avond voorafgaand aan een cruciaal Kamerdebat zo laat mogelijk aan de Kamerleden gegeven.

D66 heeft nu een nieuwe variant ontdekt... het rapport in 2 stappen.

Eerst komt er een openbaar deel, zogenaamd op basis van de eerste onderzoeken. Het onderzoek wordt uitgebracht op een door het ministerie gekozen moment. Bij voorkeur op het moment dat er - laten we zeggen - een terroristische aanslag wordt gepleegd, of een lid van het koninklijk huis zou komen te overlijden, of op - zeg eens iets geks - een kwartier voor het sluiten van de stemlokalen op een verkiezingsavond.

Hierin kan alle onzin staan die je je maar kunt wensen. De lucht is paars, het gras is rood, en indien gewenst komen zelfs de Teletubbies voorbij. In dit deel staat helemaal niks schadelijks. Er is niks gebeurd, niemand heeft iets verkeerd gedaan. Het enige belangrijke dat er in staat is dat de gedetailleerde uitwerking van het onderzoek over een paar maanden als bijlage uit zal worden gebracht.

In deze bijlage staan echter wel alle sappige details, dus die hou je het liefst ook nog eens geheim. Het wordt enkel getoond aan een select groepje wiens huidige carrière toch ten einde loopt, en voor de daadwerkelijk betrokkenen hou je het geheim. Gevolg: als het toch uitkomt is iedereen geloofwaardig ingedekt en kan weer verder gaan met waar ze mee bezig waren.

The perfect Rhodesia solution.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 22:00

Amphiebietje

In de blubber

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 09:51:
[...]

Wanneer werkte je daar? Ik studeerde ±10 jaar geleden en halverwege mijn studie werden de colleges in het Engels gegeven ipv Nederlands. Als ik nu naar de mails kijk die ik van de uni krijg, dan zijn die Engels. De website van de studievereniging is volledig in het Engels.

Bijvoorbeelde de universiteit EIndhoven heeft Engels als voertaal sinds 2020:

https://www.ed.nl/eindhov...lstalig-in-2020~aa676fcf/


[...]
t/m 2016. Mijn MSc was grotendeels in het Engels (bijna alle boeken altijd al), maar om nou in het Engels door te gaan met praten als er niemand aanwezig was die geen NL kon ging daar te ver. Dat was in 2009, en de situatie is niet noemenswaardig veranderd in de tussenliggende zeven jaar.

[ Voor 5% gewijzigd door Amphiebietje op 26-04-2022 19:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
Zullen we het ondertussen maar een schandaal gaan noemen? Wat er nu gebeurt laat precies zien waarom een bewindspersoon NOOIT gebruik mag maken van privémail voor het werk. Het valt nooit meer te controleren hoe De Jonge gehandeld heeft en wat zijn aandeel is geweest in de mondkapjesdeal. De enige logische consequentie zou zijn aftreden (na een aangenomen motie van wantrouwen. Vlek op vlek op vlek.

De Tweede Kamer gaat het druk krijgen: parlementaire enquête naar het toeslagenschandaal, parlementaire onderzoek naar de mondkapjesdeal.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 22:00

Amphiebietje

In de blubber

Joris748 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 20:26:
Zullen we het ondertussen maar een schandaal gaan noemen? Wat er nu gebeurt laat precies zien waarom een bewindspersoon NOOIT gebruik mag maken van privémail voor het werk. Het valt nooit meer te controleren hoe De Jonge gehandeld heeft en wat zijn aandeel is geweest in de mondkapjesdeal. De enige logische consequentie zou zijn aftreden (na een aangenomen motie van wantrouwen. Vlek op vlek op vlek.

De Tweede Kamer gaat het druk krijgen: parlementaire enquête naar het toeslagenschandaal, parlementaire onderzoek naar de mondkapjesdeal.
...en straks parlementaire enquete naar het sluiten van de kinderhartchirurgie via vreemde constructies en gelobby (ook De Jonge), en daarna het promoten van huisjesmelkers als zijnde volledig respectable mensen (ook De Jonge).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Joris748 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 20:26:
Zullen we het ondertussen maar een schandaal gaan noemen? Wat er nu gebeurt laat precies zien waarom een bewindspersoon NOOIT gebruik mag maken van privémail voor het werk. Het valt nooit meer te controleren hoe De Jonge gehandeld heeft en wat zijn aandeel is geweest in de mondkapjesdeal. De enige logische consequentie zou zijn aftreden (na een aangenomen motie van wantrouwen. Vlek op vlek op vlek.

De Tweede Kamer gaat het druk krijgen: parlementaire enquête naar het toeslagenschandaal, parlementaire onderzoek naar de mondkapjesdeal.
Maar laten we wel wezen, we hebben dit ook in andere landen gezien en bij verschillende partijen. En altijd was de reden hetzelfde: IT had van de officiele e-mail systemen een onwerkbare puinhoop gemaakt met als excuus veiligheid. Misschien ligt het probleem dan ook wel daar...

Apart ook trouwens hoe makkelijk juist op een Tweakers het recht op privacy wordt weggeschoven als het even niet uitkomt.

[ Voor 6% gewijzigd door Sissors op 26-04-2022 20:58 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
Amphiebietje schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 20:40:
[...]


...en straks parlementaire enquete naar het sluiten van de kinderhartchirurgie via vreemde constructies en gelobby (ook De Jonge), en daarna het promoten van huisjesmelkers als zijnde volledig respectable mensen (ook De Jonge).
En een parlementaire enquête naar de jeugdzorg zou ook niet verkeerd zijn. Misschien maar meteen de hele transitie van oa GGZ naar de gemeenten maar tegen het licht houden.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Nu online
Sissors schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 20:58:
[...]

Maar laten we wel wezen, we hebben dit ook in andere landen gezien en bij verschillende partijen. En altijd was de reden hetzelfde: IT had van de officiele e-mail systemen een onwerkbare puinhoop gemaakt met als excuus veiligheid. Misschien ligt het probleem dan ook wel daar...

Apart ook trouwens hoe makkelijk juist op een Tweakers het recht op privacy wordt weggeschoven als het even niet uitkomt.
Wordt het recht op privacy niet opgegeven op het moment dat privé e-mail gebruikt wordt
voor zakelijke doeleinden?

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • wimpo
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 13-10 13:16
Joris748 schreef op woensdag 27 april 2022 @ 11:45:
[...]

Wordt het recht op privacy niet opgegeven op het moment dat privé e-mail gebruikt wordt
voor zakelijke doeleinden?
Opgegeven mischien niet. Meer niet bestaand aangezien het vanuit de rol van een volksvertegenwoordiger was. In dienst van het volk en voor het volk. Daarmee als individu niet zo zwaar tellend maar juist als een orgaan des te meer. Dat hij de fout heeft gemaakt om zijn prive mail te gebruiken, wil nog niet betekenen dat hij als individu dan bescherming van privacy heeft denk ik. Die verantwoordelijkheid ligt bij hem om dat gescheiden te houden. Hij had met het grootste gemak ook een extra prive emailadres kunnen aanmaken speciaal hiervoor.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 12-10 21:23
Van teletekst:
Het kabinet trekt 2,8 miljard euro uit om spaarders te compenseren die bezwaar hebben gemaakt tegen te hoge belastingheffingen op hun vermogen. Dat schrijft staatssecretaris Van Rij in een brief aan de Tweede Kamer.

Het gaat alleen om de ongeveer 60.000 mensen die al door de Hoge Raad in het gelijk zijn gesteld.Zij krijgen voor 4 augustus de compensatie uitbetaald. Over andere spaarders wordt later besloten. De Hoge Raad buigt zich daar nog over.
Misschien zie ik wat over het hoofd maar 2,8 miljard over 60.000 mensen, dat is 46.666,- compensatie per persoon. Gemiddeld welteverstaan. Als dat compensatie is voor teveel betaalde vermogensbelasting, dan kan dat toch nooit gaan om mensen met een tonnetje bij een of meerdere bankspaarrekeningen (gespreid vanwege DGS). Want dan kom je toch nooit tot zoveel vermogensbelasting?

Zo ja, dan lijkt het het mij veel aannemelijker dat dat mensen zijn met belegd vermogen. Dus met mogelijk een veel hoger rendement dan de gewraakte 4%.

Zo ja, dan zou dat best een krom besluit zijn (to put it mildly). En adding insult to injury, die 2,8 miljard moet nu ergens anders vandaan komen.

Wat ook steekt is dat dat nu lekker snel geregeld kan zijn, 4 augustus maar liefst. Hoe lang wachten die toeslagen slachtoffers inmiddels al op compensatie.

Maar zoals gezegd, misschien zie ik wat over het hoofd. Ik hoop het maar.

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

mekkieboek schreef op donderdag 28 april 2022 @ 22:12:
Van teletekst:

[...]

Misschien zie ik wat over het hoofd maar 2,8 miljard over 60.000 mensen, dat is 46.666,- compensatie per persoon. Gemiddeld welteverstaan. Als dat compensatie is voor teveel betaalde vermogensbelasting, dan kan dat toch nooit gaan om mensen met een tonnetje bij een of meerdere bankspaarrekeningen (gespreid vanwege DGS). Want dan kom je toch nooit tot zoveel vermogensbelasting?

Zo ja, dan lijkt het het mij veel aannemelijker dat dat mensen zijn met belegd vermogen. Dus met mogelijk een veel hoger rendement dan de gewraakte 4%.

Zo ja, dan zou dat best een krom besluit zijn (to put it mildly). En adding insult to injury, die 2,8 miljard moet nu ergens anders vandaan komen.

Wat ook steekt is dat dat nu lekker snel geregeld kan zijn, 4 augustus maar liefst. Hoe lang wachten die toeslagen slachtoffers inmiddels al op compensatie.

Maar zoals gezegd, misschien zie ik wat over het hoofd. Ik hoop het maar.
Dat het over meerdere jaren gaat en dat je uitvoeringkosten moet meerekenen., maar zelfs dan. Nee, dit gaat niet over paar centen aan vermogen.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 08:12

crisp

Devver

Pixelated

mekkieboek schreef op donderdag 28 april 2022 @ 22:12:
Van teletekst:

[...]

Misschien zie ik wat over het hoofd maar 2,8 miljard over 60.000 mensen, dat is 46.666,- compensatie per persoon. Gemiddeld welteverstaan. Als dat compensatie is voor teveel betaalde vermogensbelasting, dan kan dat toch nooit gaan om mensen met een tonnetje bij een of meerdere bankspaarrekeningen (gespreid vanwege DGS). Want dan kom je toch nooit tot zoveel vermogensbelasting?

Zo ja, dan lijkt het het mij veel aannemelijker dat dat mensen zijn met belegd vermogen. Dus met mogelijk een veel hoger rendement dan de gewraakte 4%.

Zo ja, dan zou dat best een krom besluit zijn (to put it mildly). En adding insult to injury, die 2,8 miljard moet nu ergens anders vandaan komen.

Wat ook steekt is dat dat nu lekker snel geregeld kan zijn, 4 augustus maar liefst. Hoe lang wachten die toeslagen slachtoffers inmiddels al op compensatie.

Maar zoals gezegd, misschien zie ik wat over het hoofd. Ik hoop het maar.
Het gaat om compensatie over 4 jaar (2017-2020), maar dan nog praat je even snel gerekend over een gemiddeld vermogen van zo'n miljoen. Zie bijvoorbeeld de rekenhulp op https://www.financieelona...ogensbelasting-berekenen/

[ Voor 4% gewijzigd door crisp op 28-04-2022 22:33 ]

Intentionally left blank


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Joris748 schreef op woensdag 27 april 2022 @ 11:45:
[...]

Wordt het recht op privacy niet opgegeven op het moment dat privé e-mail gebruikt wordt
voor zakelijke doeleinden?
Nee. Absoluut niet. Als ik een zakelijke mail doorstuur naar mijn privé account, moet ik mijn complete privé mailbox aan mijn werkgever overhandigen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
wimpo schreef op woensdag 27 april 2022 @ 11:51:
[...]


Opgegeven mischien niet. Meer niet bestaand aangezien het vanuit de rol van een volksvertegenwoordiger was. In dienst van het volk en voor het volk. Daarmee als individu niet zo zwaar tellend maar juist als een orgaan des te meer. Dat hij de fout heeft gemaakt om zijn prive mail te gebruiken, wil nog niet betekenen dat hij als individu dan bescherming van privacy heeft denk ik. Die verantwoordelijkheid ligt bij hem om dat gescheiden te houden. Hij had met het grootste gemak ook een extra prive emailadres kunnen aanmaken speciaal hiervoor.
Deze kunnen we minstens op elke ambtenaar ook doen. Die hebben ook geen recht op privacy?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
Sissors schreef op donderdag 28 april 2022 @ 22:50:
[...]

Nee. Absoluut niet. Als ik een zakelijke mail doorstuur naar mijn privé account, moet ik mijn complete privé mailbox aan mijn werkgever overhandigen?
Nee, want an staat het ook nog op je ziekelijke mail 8)7
Sissors schreef op donderdag 28 april 2022 @ 22:51:
[...]

Deze kunnen we minstens op elke ambtenaar ook doen. Die hebben ook geen recht op privacy?
Niemand die dat suggereert. Alleen mailboxen vanuit waar werk mail gestuurd wordt vallen niet meer onder prive en dus privacy. Heel simpel concept toch?

Net als dat als je prive mail vanuit je werk email verstuurd dat ook opgevraagd kan worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wimpo
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 13-10 13:16
Sissors schreef op donderdag 28 april 2022 @ 22:51:
[...]

Deze kunnen we minstens op elke ambtenaar ook doen. Die hebben ook geen recht op privacy?
Als volksvertegenwoordiger/minister denk/vind ik wel. Vooral in die rol moet je transparant kunnen zijn. Het argument dat de betreffende mail omgeving niet praktisch werkte, wil niet betekenen dat er geen mogelijkheid was dat er een mail adres aangemaakt kon worden in zijn minder onpraktische bekende omgeving. Ook al was dat al niet handig om te doen, lijkt het me voor de hand liggend. Het gebruik van zijn prive mail hiervoor en dan het argument gebruiken van privacy lijkt me te doorzichtig, en een slap excuus eerlijk gezegd. Ligt de lat dan werkelijk zo laag wat betreft de verantwoordelijk die hij droeg. De ambtenaren die er aan meewerkte binnen zijn ministerie zaten ook wel fout natuurlijk, maar wie draagt er de verantwoordelijkheid voor het ministerie?

Is het dan echt naïviteit, onkunde. En als dat het geval is, is hij dan wel geschikt in die rol of vergelijkbare rollen. Dat "Mensen maken fouten" word namelijk wel veel gebruikt de laatste tijd. En nee ik verwacht geen perfectie, maar het is niet dat hij net kwam kijken.

Maar wie weet leg ik de lat wel te hoog en ben ik te naïef wat betreft de kunde en integriteit van ministers/volksvertegenwoordigers in dit geval. Het zou zelfs kunnen dat dit min of meer een onofficieel gebruik is binnen de politiek, en dat hij echt niet de enige is die dit heeft gedaan. Maar het bemoeilijkt 1 van de verantwoordelijkheden die ze dragen. En dat is transparantie kunnen bieden binnen de welbekende kaders als hier om gevraagd word. Dat is blijkbaar niet mogelijk als er een prive mail adres gebruikt word, en dus kan die niet aan die voorwaarde voldoen. En het lijkt me dat dit wel bekend was eigenlijk, maar wie weet. Ik kan me indenken dat ministers nu vrij spel zien om prive mail te gebruiken totdat de motie uiteraard met vlag en wimpel word aangenomen.

Ik vraag me af of een minister van defensie het zou kunnen verantwoorden met hetzelfde excuus, moet eigenlijk wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:39
mekkieboek schreef op donderdag 28 april 2022 @ 22:12:
Van teletekst:

[...]

Misschien zie ik wat over het hoofd maar 2,8 miljard over 60.000 mensen, dat is 46.666,- compensatie per persoon. Gemiddeld welteverstaan. Als dat compensatie is voor teveel betaalde vermogensbelasting, dan kan dat toch nooit gaan om mensen met een tonnetje bij een of meerdere bankspaarrekeningen (gespreid vanwege DGS). Want dan kom je toch nooit tot zoveel vermogensbelasting?

Zo ja, dan lijkt het het mij veel aannemelijker dat dat mensen zijn met belegd vermogen. Dus met mogelijk een veel hoger rendement dan de gewraakte 4%.

Zo ja, dan zou dat best een krom besluit zijn (to put it mildly). En adding insult to injury, die 2,8 miljard moet nu ergens anders vandaan komen.

Wat ook steekt is dat dat nu lekker snel geregeld kan zijn, 4 augustus maar liefst. Hoe lang wachten die toeslagen slachtoffers inmiddels al op compensatie.

Maar zoals gezegd, misschien zie ik wat over het hoofd. Ik hoop het maar.
En dit is misschien nog maar het topje van de ijsberg.

Het kabinet heeft besloten om enkel de burgers die bezwaar hebben aangetekend te compenseren. Dat zullen naar ik aanneem voornamelijk de bovengemiddeld vermogenden zijn die hun financiële zaken door een accountant laten beheren.

Aangezien er een gerechtelijke uitspraak ligt kan nu echter iedereen die VRH heeft betaald alsnog bezwaar aantekenen. Er loopt al een procedure hierover, welke inmiddels ook al de Hoge Raad heeft bereikt (de Belastingdienst heeft deze procedure tot nu toe telkens verloren) en waarvan de uitspraak naar verwachting eind dit jaar volgt. Mocht de Hoge Raad de uitspraken van de lagere rechtbanken volgen dan zal er alsnog ook automatisch compensatie komen voor eenieder die geen bezwaar aan heeft getekend.

Dus naast dat de gekozen methode niet bepaald fair is ten opzichte van de 'modale' spaarder bestaat er dus de kans dat de Belastingdienst zichzelf flink wat nodeloos werk op de hals heeft gehaald.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 08:24
alexbl69 schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 07:54:
Dus naast dat de gekozen methode niet bepaald fair is ten opzichte van de 'modale' spaarder bestaat er dus de kans dat de Belastingdienst zichzelf flink wat nodeloos werk op de hals heeft gehaald.
Aha, vroeg me al af of iedereen met Box 3 geld terug krijgt. Niet dus...

Het enige wat ze hiermee bereiken is dat belastingbetalers overal 'standaard' bezwaar tegen aantekenen, niet omdat men denkt echt kans te maken naar voor het incidentele geval dat de rechter een claim toewijst.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:39
hoevenpe schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 08:04:
[...]

Aha, vroeg me al af of iedereen met Box 3 geld terug krijgt. Niet dus...

Het enige wat ze hiermee bereiken is dat belastingbetalers overal 'standaard' bezwaar tegen aantekenen, niet omdat men denkt echt kans te maken naar voor het incidentele geval dat de rechter een claim toewijst.
Hier nog wat info: Bezwaarmakers box 3 krijgen voor 4 augustus herstel met spaarvariant

Meen me te herinneren dat een minister of staatssecretaris jaren geleden toen dit begon te spelen 'de burgers' heeft toegezegd dat bezwaar maken niet nodig was omdat een eventueel door de rechter gewezen vonnis voor alle burgers zou gelden, ongeacht of deze bezwaar hebben gemaakt of niet.

Kan daar echter niks meer over vinden, dus misschien verwar ik het met een andere zaak.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 12-10 21:23
hoevenpe schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 08:04:
[...]

Aha, vroeg me al af of iedereen met Box 3 geld terug krijgt. Niet dus...

Het enige wat ze hiermee bereiken is dat belastingbetalers overal 'standaard' bezwaar tegen aantekenen, niet omdat men denkt echt kans te maken naar voor het incidentele geval dat de rechter een claim toewijst.
Nou, ze bereiken ook dat er geld van iedereen, arm of rijk, wordt overgeheveld naar een selecte groep vermogenden.

Daarbij is het sowieso krom. De algemene gedachte is belasting te heffen over vermogen. Daar had men geen bezwaar tegen, het is het percentage wat incorrect zou zijn. Maar dan kun je ook wel bezwaar gaan aantekenen tegen het percentage wat wordt geheven over de eerste schijf, toch?

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
mekkieboek schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 08:54:
[...]

Nou, ze bereiken ook dat er geld van iedereen, arm of rijk, wordt overgeheveld naar een selecte groep vermogenden.

Daarbij is het sowieso krom. De algemene gedachte is belasting te heffen over vermogen. Daar had men geen bezwaar tegen, het is het percentage wat incorrect zou zijn. Maar dan kun je ook wel bezwaar gaan aantekenen tegen het percentage wat wordt geheven over de eerste schijf, toch?
Precies, waarom niet gewoon iedereen die bezwaar mmaakt zijn daadwerkelijke behaalde rendement verplichten te laten zien en dat belasten. Zeclaimen toch dat het fictieve rendement te hoog ingeschat is, bewijs dan maar eens.

Kijken hoeveel er dan nog bezwaar maken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:39
mekkieboek schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 08:54:
[...]
Nou, ze bereiken ook dat er geld van iedereen, arm of rijk, wordt overgeheveld naar een selecte groep vermogenden.
Klopt. Dat steekt enorm.

Enkel de term 'selecte groep vermogenden' klopt echter niet. Er zitten ook mensen tussen die hun pensioen in eigen beheer opbouwen. Dan kun je wel een miljoen gespaard hebben, maar als je daar na je pensionering nog 30 jaar van moet leven is dat geen overdreven hoog bedrag.

Laat ik het zo zeggen: elke vermogende valt onder de VRH heffing, maar niet iedereen die onder de VRH heffing valt is vermogend.
Daarbij is het sowieso krom. De algemene gedachte is belasting te heffen over vermogen. Daar had men geen bezwaar tegen, het is het percentage wat incorrect zou zijn. Maar dan kun je ook wel bezwaar gaan aantekenen tegen het percentage wat wordt geheven over de eerste schijf, toch?
Dat is juist het hele punt. De belastingdienst noemt het een vermogensrendementsheffing, maar het is in de praktijk een belasting op vermogen. Daarom gaan ze ook telkens nat bij de rechtbank. Een jaarlijkse botte heffing op vermogen is zelfs tegen de grondwet volgens de rechtbank.

Ze moeten nu juist aan de slag om een reële heffing op basis van het behaalde rendement in te voeren. Dat is veel eerlijker, want het ontziet de kleine jongens die enkel voor hun pensioen aan het sparen zijn, en haalt het geld juist op bij de grote jongens met de hoge rendementen.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Philip Ross schreef op donderdag 28 april 2022 @ 23:25:
[...]


Nee, want an staat het ook nog op je ziekelijke mail 8)7


[...]


Niemand die dat suggereert. Alleen mailboxen vanuit waar werk mail gestuurd wordt vallen niet meer onder prive en dus privacy. Heel simpel concept toch?

Net als dat als je prive mail vanuit je werk email verstuurd dat ook opgevraagd kan worden.
Wat nee, absoluut niet 8)7

Het maakt geen drol uit welke mailbox je gebruikt, je werkgever heeft niks te maken met privé mails. En uiteraard, gebruik je je zakelijke e-mail voor privé doeleinden ook, dan moet je niet vreemd opkijken als er in de controle een keer een foutje wordt gemaakt en er toch een privé mail geopend wordt. Maar als iets overduidelijk een privé mail is heeft je werkgever daar niks mee te maken, ook niet op je zakelijke e-mail adres.

Dat zodra je een zakelijke mail stuurt vanaf je privé e-mail adres, direct die hele e-mail adres voor je werkgever toegankelijk moet worden is echt compleet van de zotten.

Ik snap dat dit maar een klein gedeelte is in de overall discussie hoor. Maar ik vind het toch wat schokkend hoe makkelijk in een pro-privacy omgeving als Tweakers, de privacy van andere weg wordt gegooid zodra het mensen even beter uitkomt. Privacy lijkt dus vooral voor zichzelf te zijn, en niet voor andere.

Trouwens vraagje voor jou: Ik stuur weleens Whatsapp berichten naar collega's, en je die hebben ook weleens zakelijke inhoud (niks spannends hoor, maar maakt niet uit voor de vraag verder): Moet mijn werkgever nu ook volledige toegang tot mijn Whatsapp krijgen?

[ Voor 8% gewijzigd door Sissors op 29-04-2022 09:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
alexbl69 schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 09:05:
[...]

Klopt. Dat steekt enorm.

Enkel de term 'selecte groep vermogenden' klopt echter niet. Er zitten ook mensen tussen die hun pensioen in eigen beheer opbouwen. Dan kun je wel een miljoen gespaard hebben, maar als je daar na je pensionering nog 30 jaar van moet leven is dat geen overdreven hoog bedrag.

Laat ik het zo zeggen: elke vermogende valt onder de VRH heffing, maar niet iedereen die onder de VRH heffing valt is vermogend.
Ik vermoed dat veel van de echt vermogende ook in box 2 vooral zitten.

Maar goed, ik vroeg me al een tijdje geleden af hoelang het zou duren voordat mensen zouden bedenken dat de Box 3 compensatie vooral naar de rijkste gaan, dat was dus nu :P .
Ze moeten nu juist aan de slag om een reële heffing op basis van het behaalde rendement in te voeren. Dat is veel eerlijker, want het ontziet de kleine jongens die enkel voor hun pensioen aan het sparen zijn, en haalt het geld juist op bij de grote jongens met de hoge rendementen.
Iemand die een beetje slim voor zijn pensioen aan het sparen is, en dan heb ik het niet over een jaar eerder stoppen met werken, maar die ZZP'er die een miljoen spaart (overigens heb je daar natuurlijk ook speciale pensioen producten voor die buiten Box 3 vallen), zal dat ook niet tegen 0% rente doen.

Ik ben dan ook wel benieuwd of iemand die laten we zeggen €100k spaargeld en €100k beleggingen heeft straks ook compensatie gaat krijgen voor zijn €100k spaargeld, terwijl de beleggingen veel hoger rendement hebben opgeleverd dan waar belasting over betaald is.

Lijkt mij verder ook niet dat de echt grote jongens in Box 3 zitten dus, ik vermoed meer in box 2.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 07:55
@Sissors nee, je werkgever niet zomaar.

Maar als je een functie hebt waarbij er expliciet afgesproken is dat je werkgever al jouw zakelijke mails moet kunnen inzien en voor het publiek toegankelijk moeten zijn is dat een ander verhaal.

Zo'n onderzoeksbureau moet dan in jouw mailbox kunnen kijken.

En de zakelijke mails moeten er dan uitgefilterd worden en openbaar gemaakt worden.

Politiek is niet een normale baan, vandaar ook zaken als wachtgeld en verantwoordelijkheid voor wat je voorganger heeft gedaan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Philip Ross schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 09:24:
@Sissors nee, je werkgever niet zomaar.

Maar als je een functie hebt waarbij er expliciet afgesproken is dat je werkgever al jouw zakelijke mails moet kunnen inzien en voor het publiek toegankelijk moeten zijn is dat een ander verhaal.

Zo'n onderzoeksbureau moet dan in jouw mailbox kunnen kijken.

En de zakelijke mails moeten er dan uitgefilterd worden en openbaar gemaakt worden.

Politiek is niet een normale baan, vandaar ook zaken als wachtgeld en verantwoordelijkheid voor wat je voorganger heeft gedaan.
Lijkt mij overigens dat er best een fatsoenlijke tussenoplossing mogelijk moet zijn. Want als de minister in haar eentje mag bepalen wat zakelijk is en wat niet komt natuurlijk wel erg goed uit. Maar om dan maar de complete mailbox naar een extern bedrijf te moeten sturen vind ik echt veel en veel te ver gaan.

Zet minister + iemand van onderzoekers + bijvoorbeeld iets van een neutraal vertrouwenspersoon achter een laptop. Geef wat zoekopdrachten in de mailbox, en alles wat daar uitkomt en een meerderheid ziet als een zakelijke mail, stuur dat door.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Malfunctions
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 23:47
Interessant artikel vandaag in het parool. Het is geschreven naar aanleiding van het verschijnen van het onderzoek Democratisch bewustzijn in Nederland dat door het Verwey-Jonker Instituut in opdracht van de Anne Frank stichting is uitgevoerd. Het volledige rapport staat hier. Enigszins verwarrend omdat het onderzoek 2021 als datum mee krijgt, maar het lijkt echt recent gepubliceerd.
Uit het onderzoek blijkt dat de meeste Nederlanders het eens zijn over de grondbeginselen van de parlementaire democratie en rechtsstaat. Zij onderschrijven onder meer dat regeringspartijen bij verkiezingen mogen worden afgestraft als zij hun beloftes niet nakomen, dat oppositiepartijen en media vrij zijn om de regering te bekritiseren en dat er onafhankelijke rechters moeten zijn. Met andere woorden: de democratische gezindheid is groot. Tegelijkertijd kiest een aanzienlijk aantal Nederlanders (waarvan de overgrote meerderheid de beginselen van de parlementaire democratie zegt te onderschrijven) voor niet-democratische opties om grote problemen in de Nederlandse samenleving aan te pakken.
Lijkt me mooi aan te sluiten bij de tendens dat men het gevoel heeft dat de grote problemen door de politiek niet worden opgelost, en dat er dan maar maatregelen moeten worden genomen die in een normale situatie niet wenselijk zijn. Anders komt de oplossing er niet. De autocratie komt steeds dichterbij..

Knowledge reigns supreme over nearly anything


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Sissors schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 09:27:
[...]

Lijkt mij overigens dat er best een fatsoenlijke tussenoplossing mogelijk moet zijn. Want als de minister in haar eentje mag bepalen wat zakelijk is en wat niet komt natuurlijk wel erg goed uit. Maar om dan maar de complete mailbox naar een extern bedrijf te moeten sturen vind ik echt veel en veel te ver gaan.

Zet minister + iemand van onderzoekers + bijvoorbeeld iets van een neutraal vertrouwenspersoon achter een laptop. Geef wat zoekopdrachten in de mailbox, en alles wat daar uitkomt en een meerderheid ziet als een zakelijke mail, stuur dat door.
Je hebt een publieke functie betaald uit gemeenschapsgeld. Geen geneuzel, gewoon openbaar.

En dat geouwehoer over dat de IT zo slecht geregeld is, ga toch weg. Dat is gewoon een mooie smoes omdat iedereen wel eens gezeik met de computer heeft.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tuttel
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 22:26
Sandor_Clegane schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 13:51:
[...]


Je hebt een publieke functie betaald uit gemeenschapsgeld. Geen geneuzel, gewoon openbaar.

En dat geouwehoer over dat de IT zo slecht geregeld is, ga toch weg. Dat is gewoon een mooie smoes omdat iedereen wel eens gezeik met de computer heeft.
De IT is hier echt niet al te best, zeker als het gaat om gebruiksvriendelijkheid. Wat dat betreft geen smoes, maar dat neemt niet weg dat het voor niemand en allerminst voor dergelijke functies een excuus is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Tuttel schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 15:58:
[...]


De IT is hier echt niet al te best, zeker als het gaat om gebruiksvriendelijkheid. Wat dat betreft geen smoes, maar dat neemt niet weg dat het voor niemand en allerminst voor dergelijke functies een excuus is.
Zoals een wijs man ooit zei: though shit :)

Echt, ik heb er geen medelijden mee.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Sandor_Clegane schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 13:51:
[...]


Je hebt een publieke functie betaald uit gemeenschapsgeld. Geen geneuzel, gewoon openbaar.
De WOB bestaat nu 31 jaar, heeft het eigenlijk wel tot beter bestuur geleid? Natuurlijk is het leuk om in andermans zaken te neuzen (dit in tegenstelling tot een ander die in mijn zaken kijkt, dat is het ergste dat er is en moet met draconische boetes bestreden worden) maar het is een soort industrie op zich geworden die bakken gemeenschapsgeld kost aan veelal loze verzoeken als pesterijen worden ingediend. WOB als verdienmodel is geloof ik nu wel aan banden gelegd nadat wat slimmeriken rijk waren geworden aan het opvragen van gemeente commissie notulen uit 1986 en dan betaald kregen als die niet op tijd gevonden konden worden.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Sandor_Clegane schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 13:51:
[...]


Je hebt een publieke functie betaald uit gemeenschapsgeld. Geen geneuzel, gewoon openbaar.

En dat geouwehoer over dat de IT zo slecht geregeld is, ga toch weg. Dat is gewoon een mooie smoes omdat iedereen wel eens gezeik met de computer heeft.
Om met dat laatste te beginnen, ik heb zelf geen ervaring, maar heb van meerdere Tweakers die zeggen er bekend mee te zijn bevestigd zien worden dat het echt heel erg slecht is. Dan alsnog zou het niet moeten, maar tegelijk als je gewoon efficient wil werken ipv tegen incompetente IT systemen te moeten vechten...

En wat betreft dat eerste. Gefeliciteerd. Je hebt zojuist recht op privacy van alle ambtenaren (en eigenlijk ook iedereen met een uitkering weggegooid). Dat bedoel ik nu met hoe op Tweakers we zo pro-privacy zijn, tot het gaat over zaken van iemand waar we het niet mee eens zijn, dan is privacy ineens geen relevant punt meer...
Dat je het zelfs hebt over openbaar. Dus hele privé mailbox in dit geval moet publiekelijk gedeeld worden?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Sissors schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:40:
[...]

Om met dat laatste te beginnen, ik heb zelf geen ervaring, maar heb van meerdere Tweakers die zeggen er bekend mee te zijn bevestigd zien worden dat het echt heel erg slecht is. Dan alsnog zou het niet moeten, maar tegelijk als je gewoon efficient wil werken ipv tegen incompetente IT systemen te moeten vechten...

En wat betreft dat eerste. Gefeliciteerd. Je hebt zojuist recht op privacy van alle ambtenaren (en eigenlijk ook iedereen met een uitkering weggegooid). Dat bedoel ik nu met hoe op Tweakers we zo pro-privacy zijn, tot het gaat over zaken van iemand waar we het niet mee eens zijn, dan is privacy ineens geen relevant punt meer...
Dat je het zelfs hebt over openbaar. Dus hele privé mailbox in dit geval moet publiekelijk gedeeld worden?
Als ambtenaar zijnde: je weet dat je werkt voor een organisatie die 100% of in elk geval zo veel mogelijk transparant moet zijn. Dat is noodzakelijk voor een goed werkende democratie. Dus gebruik je je privé mail NIET voor werkgerelateerde zaken. Punt. En als je dat wel doen (inc whatsapp) weet je ook dat je moet toestaan dat bevoegd gezag er inzage in moet hebben als nodig. Dat heeft niet met weggeven van mijn privacy te maken.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Sissors schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:40:
[...]

Om met dat laatste te beginnen, ik heb zelf geen ervaring, maar heb van meerdere Tweakers die zeggen er bekend mee te zijn bevestigd zien worden dat het echt heel erg slecht is. Dan alsnog zou het niet moeten, maar tegelijk als je gewoon efficient wil werken ipv tegen incompetente IT systemen te moeten vechten...

En wat betreft dat eerste. Gefeliciteerd. Je hebt zojuist recht op privacy van alle ambtenaren (en eigenlijk ook iedereen met een uitkering weggegooid). Dat bedoel ik nu met hoe op Tweakers we zo pro-privacy zijn, tot het gaat over zaken van iemand waar we het niet mee eens zijn, dan is privacy ineens geen relevant punt meer...
Dat je het zelfs hebt over openbaar. Dus hele privé mailbox in dit geval moet publiekelijk gedeeld worden?
Ze werken voor ons, zo is het nu eenmaal.

Privé mailbox is privé, dus gewoon niet uit mailen als je vanuit je functie correspondeert. Lijkt me niet zo moeilijk. Heb je met "discovery" zaken ook als je bij een redelijk bedrijf werkt, het is niet een vreemd iets.

Het is de staat, laat ze die systemen gewoon fiksen. Ik kan ook gewoon normaal e-mailen met 2FA. Het is geen rocket science. Allemaal drogredenen. We geven gewoon het systeem de schuld en omdat iedereen weleens ruzie heeft met de "computer" is het ineens een valide reden?

Meer transparantie. Nog veel meer. Of zijn we de zwartgelakte pagina's alweer vergeten?
IJzerlijm schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:24:
[...]


De WOB bestaat nu 31 jaar, heeft het eigenlijk wel tot beter bestuur geleid? Natuurlijk is het leuk om in andermans zaken te neuzen (dit in tegenstelling tot een ander die in mijn zaken kijkt, dat is het ergste dat er is en moet met draconische boetes bestreden worden) maar het is een soort industrie op zich geworden die bakken gemeenschapsgeld kost aan veelal loze verzoeken als pesterijen worden ingediend. WOB als verdienmodel is geloof ik nu wel aan banden gelegd nadat wat slimmeriken rijk waren geworden aan het opvragen van gemeente commissie notulen uit 1986 en dan betaald kregen als die niet op tijd gevonden konden worden.
Het lijkt wel nodig te zijn.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Cyberpope schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:48:
[...]

Als ambtenaar zijnde: je weet dat je werkt voor een organisatie die 100% of in elk geval zo veel mogelijk transparant moet zijn. Dat is noodzakelijk voor een goed werkende democratie. Dus gebruik je je privé mail NIET voor werkgerelateerde zaken. Punt. En als je dat wel doen (inc whatsapp) weet je ook dat je moet toestaan dat bevoegd gezag er inzage in moet hebben als nodig. Dat heeft niet met weggeven van mijn privacy te maken.
Probeer het uit bij de rechter als je werkgever toegang tot je complete privé mailbox eist omdat er een keer een zakelijk mailtje over is gelopen. Gokje: Rechter gaat echt daar nooit in mee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Sandor_Clegane schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:50:
[...]


Ze werken voor ons, zo is het nu eenmaal.

Privé mailbox is privé, dus gewoon niet uit mailen als je vanuit je functie correspondeert. Lijkt me niet zo moeilijk. Heb je met "discovery" zaken ook als je bij een redelijk bedrijf werkt, het is niet een vreemd iets.

Het is de staat, laat ze die systemen gewoon fiksen. Ik kan ook gewoon normaal e-mailen met 2FA. Het is geen rocket science. Allemaal drogredenen. We geven gewoon het systeem de schuld en omdat iedereen weleens ruzie heeft met de "computer" is het ineens een valide reden?
Kom op. Serieus get gaat niet erover dat je 2FA moet gebruiken. Het gaat erom dat je nauwelijks bijlages kan openen, laat staan editten en terug sturen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Sissors schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:52:
[...]

Kom op. Serieus get gaat niet erover dat je 2FA moet gebruiken. Het gaat erom dat je nauwelijks bijlages kan openen, laat staan editten en terug sturen.
Nou en? Dat is de werkwijze en daar moet je je aan houden? Of gelden procedures ineens niet meer omdat het lastig is? Zo ken ik ook nog wel een paar portalen waar de honden geen brood van lusten maar waar ik wel gewoon mee moet werken.

Zoals ik al zei: though shit.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
De Wob is niet meer in werking vanaf zondag. Dus Wob-ben gaat niet meer vanaf dan.

https://www.rijksoverheid.../de-nieuwe-woo-komt-eraan

Woo-en dan? Wooven (Woo-verzoek)?

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Sandor_Clegane schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:56:
[...]


Nou en? Dat is de werkwijze en daar moet je je aan houden? Of gelden procedures ineens niet meer omdat het lastig is? Zo ken ik ook nog wel een paar portalen waar de honden geen brood van lusten maar waar ik wel gewoon mee moet werken.

Zoals ik al zei: though shit.
Jij stelt iets wat gewoon niet correct is, ik reageer daarop, en het is "nou en"?

En gelden procedures niet meer? Dat komt van degene die het recht op privacy voor zo een miljoen mensen wil afschaffen. 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Sissors schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 20:01:
[...]

Jij stelt iets wat gewoon niet correct is, ik reageer daarop, en het is "nou en"?

En gelden procedures niet meer? Dat komt van degene die het recht op privacy voor zo een miljoen mensen wil afschaffen. 8)7
Wat is niet correct aan mijn stelling?

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Sandor_Clegane schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 20:02:
[...]


Wat is niet correct aan mijn stelling?
Welke stelling bedoel je? Dat je geen recht op privacy hebt als je van publiek geld betaald wordt?
Pagina: 1 ... 20 ... 84 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Voor de energie-en inflatiecrisis hebben we: Energie-en inflatiecrisis in Nederland