Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Ach ik hoop dat we een beetje mazzel hebben en dat de O een beetje meevalt en uiteindelijk blijkt dat een booster na een paar maanden een wat langduriger effect hebben zodat we naar een jaarlijkse kunnen op een gunstig moment (najaar) en daar genoeg aan hebben en dat het uiteindelijk verwatert tot alleen voor risicogroepen.Stoney3K schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:17:
[...]
Ik zou ook geen probleem hebben met elke 6 maanden (of whatever) prikken, ik heb wel moeite met een voorwaardelijke-vrijheid-systeem dat gelinkt is aan het wel of niet hebben van dat prikje.
Dat gaat uit van het principe dat iedereen bij voorbaat gevaarlijk is tot je het tegendeel bewijst. Dat staat fundamenteel haaks op onze rechtsstaat.
Achja als iedereen z'n prikje haalt dan is je hele voorwaardelijke vrijheids-systeem sowieso overbodig
Dus dan kunnen we over pakweg een week, als deze besmette groep de ziekenhuizen gaat bereiken, iets zeggen over of het meevalt. Of dat we spectaculair diep in de shit zitten.Proton_ schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:21:
[...]
Verdubbeling in 2 dagen, 25% eergisteren, naïef model: vandaag de helft, morgen dominant.
The above message has been encrypted using a quadruple ROT13-algorithm. --- Bad grammar makes me sic.
Er is altijd iemand anders en zo niet huren ze die wel duur extern in.
Dat die week er minder werk verzet wordt zal de werkgever van iedereen mee moeten dealen.
Echter, jij hebt recht op noodopvang en daarmee is eigenlijk de discussie al klaar.
Ik zou sowieso zoeken waar je een klacht over de school kan neerleggen. Het op schrift vragen van school waarom en hoe ze afwijken en dit doorspelen naar gemeente. En tegelijk je werkgever zodat die ziet dat je er wel echt mee bezig bent.
Verder kunnen we deze discussie misschien beter in de kroeg voeren. Het gaat wat offtopic voor dit topic (geen persoonlijke uitlaatklep en situaties hier aldus de tw)
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Zo werken virussen niet, het is niet alsof je die gaat kruisen ofzo als je iemand met 2 varianten besmet gaan die beide gewoon afzonderlijk muteren. Ze infecteren gewoon onafhankelijk van elkaar cellen die dan virussen bijbouwen met wat foutjes.Stoney3K schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:21:
[...]
Ik denk ook niet dat in zo'n geval een virus ge-engineered is. Maar eerder een al kwetsbare groep (hiv-patiënt) blootstellen aan zo veel mogelijk verschillende varianten en op goed geluk de natuur zijn gang laten gaan. En ja, dan heb je het inderdaad over een extreem gevaarlijke opgave.
De TL;dr versie daarvan is meer: Je kiepert zalmen, tonijnen, haaien, goudvissen en piranha's in een groot aquarium en kijkt wat er uiteindelijk over blijft.
Uit de analyses van omikron kwam wel dat het elementen bevatte van een hoop verschillende varianten die over de wereld verspreid waren en daar niet (of bijna niet) uitbraken. Dus die zijn óf bewust verzameld, óf er is iemand geweest die de halve wereld heeft afgereisd en met elk van die varianten besmet is geweest.
De kans dat al die verschillende varianten namelijk door stom toeval op één plek (een hiv-patiënt uit Botswana) terecht zijn gekomen, lijkt me namelijk enorm klein.
Overigens is iemand bewust besmetten met een virus voor een medisch experiment wat jij nu eigenlijk beschrijft niet echt etisch verantwoord en je breekt daarmee nogal wat internationale wetgeving en verdragen, als dat uitkomt ben je echt zwaar de lul.
Daar ben ik het inderdaad mee eens, maar er zijn natuurlijk ook delen van de wereld waar er wat minder serieus gekeken wordt naar die internationale regels omtrent medische ethiek.Shadowhawk00 schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:36:
[...]
Overigens is iemand bewust besmetten met een virus voor een medisch experiment wat jij nu eigenlijk beschrijft niet echt etisch verantwoord en je breekt daarmee nogal wat internationale wetgeving en verdragen, als dat uitkomt ben je echt zwaar de lul.
En dan is het ook nog niet uitgesloten dat het hier om iemand ging die zichzélf met die varianten heeft besmet. Stel je hebt enorm veel medische kennis maar je weet ook dat je niets meer te verliezen hebt, wat zou je dan doen, als er een kans is dat er een oplossing uit komt die miljoenen levens kan redden?
In zo'n geval ga je daar nooit meer achter komen want die betreffende persoon heeft het dan allang niet meer overleefd.
[ Voor 6% gewijzigd door Stoney3K op 16-12-2021 21:41 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
even heel simplistisch...Egocentrix schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:26:
[...]
Dus dan kunnen we over pakweg een week, als deze besmette groep de ziekenhuizen gaat bereiken, iets zeggen over of het meevalt. Of dat we spectaculair diep in de shit zitten.
of het valt mee, einde is in zicht
of het valt niet mee, diep in de shit, maar heel lang kan dat ook nooit duren als ie echt zo hard gaat, einde is in zicht
Dus einde covid42erik schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:41:
[...]
even heel simplistisch...
of het valt mee, einde is in zicht
of het valt niet mee, diep in de shit, maar heel lang kan dat ook nooit duren als ie echt zo hard gaat, einde is in zicht
en mogelijk ook einde vergrijzing en huizentekort.
DramaqueensShadowhawk00 schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:52:
[...]
Dus einde covid
en mogelijk ook einde vergrijzing en huizentekort.
Dit doet me denken aan "mijn" wereld (cryptocurrencies) - heel veel paniek, heel veel commotie. En als het "event" (wat het dan ook maar is) dan geweest is, valt het altijd wel mee en komt het wel weer goed.
Dat zal waarschijnlijk met deze variant niet veel anders zijn. Net als met de voorgaande voorspellingen van duizenden patiënten op 't IC. Die getallen hebben we bij lange na niet gehaald. Ze gaan altijd van het slechtste uit en gooien dat dan ook maar in de media. Ergerlijk.
Natuurlijk moet je je wel wat voorbereiden, maar om nu zo'n paniek te zaaien de hele tijd... pff. Als je dan kijkt naar België, zijn ze daar nog redelijk chill. Sterker nog: we gaan daar dit weekend gewoon uit eten op zaterdagavond, terwijl dat in Nederland niet eens meer kan.
“cruciaal beroep” is in veel gevallen gewoon IT of HR bij bijvoorbeeld de politie.Verwijderd schreef op donderdag 16 december 2021 @ 18:32:
[...]
Ehm.. ze bepalen helemaal niet zelf de regels. Scholen worden gewoon betaald om hun werk te doen, dwz opvang verzorgen voor kinderen van ouders in curciale beroepen. Bespottelijk dat ze het nu bij ouders neerleggen.
Gewoon bij je werkgever (de politie) neerleggen, lossen hun het maar op. Schrijf je een dag maar bonnen uit vanuit je luie stoel.
mompelt heel zacht "hmm.... op de lange termijn is dat best goed voor de maatschappij.... maar liever niet in mijn directe omgeving"Shadowhawk00 schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:52:
[...]
Dus einde covid
en mogelijk ook einde vergrijzing en huizentekort.
Verwijderd
Buiten een deel van....ijdod schreef op donderdag 16 december 2021 @ 20:38:
[...]
Buiten defensie ben ik de omgeving nog niet tegengekomen waar je niet middels (meerdere) steppingstones binnen kan komen voor dat soort werkzaamheden.
Nee dat werkt gewoon niet op die manier. Al stop je nog zoveel varianten samen, ze zullen altijd parallel van elkaar "evolueren" en een virus doet dat door een cel te kapen, gebruiken als kopieermachine en wordt vernietigd als de kopietjes uit de voegen barsten. De mutaties zijn puur willekeurige kopieerfouten die niks te maken hebben met een medevariant.Stoney3K schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:21:
[...]
Ik denk ook niet dat in zo'n geval een virus ge-engineered is. Maar eerder een al kwetsbare groep (hiv-patiënt) blootstellen aan zo veel mogelijk verschillende varianten en op goed geluk de natuur zijn gang laten gaan. En ja, dan heb je het inderdaad over een extreem gevaarlijke opgave.
De TL;dr versie daarvan is meer: Je kiepert zalmen, tonijnen, haaien, goudvissen en piranha's in een groot aquarium en kijkt wat er uiteindelijk over blijft.
Uit de analyses van omikron kwam wel dat het elementen bevatte van een hoop verschillende varianten die over de wereld verspreid waren en daar niet (of bijna niet) uitbraken. Dus die zijn óf bewust verzameld, óf er is iemand geweest die de halve wereld heeft afgereisd en met elk van die varianten besmet is geweest.
De kans dat al die verschillende varianten namelijk door stom toeval op één plek (een hiv-patiënt uit Botswana) terecht zijn gekomen, lijkt me namelijk enorm klein.
De kans lijkt klein, maar neem miljarden op miljarden kopieën per dag in een persoon, en er zwerven waarschijnlijk talloze varianten rond in een persoon op de piek van een infectie, uiteindelijk is er maar een handjevol dat overleeft om zich weer te kopiëren, (het spike eiwit kan af vallen, kan makkelijk door het lichaam bestreden worden, lost op in de enzymen in je speeksel, etc..), en zich net aan buiten het lichaam kan verspreiden, dan is die kans all heel wat groter.
[ Voor 15% gewijzigd door Turdie op 17-12-2021 01:58 ]
Maar hoe komen er dan grote stukken van variant A in variant B terecht? Want dat is wel wat uit de analyse van de omikron-variant naar voren kwam.dakka schreef op donderdag 16 december 2021 @ 22:18:
[...]
Nee dat werkt gewoon niet op die manier. Al stop je nog zoveel varianten samen, ze zullen altijd parallel van elkaar "evolueren" en een virus doet dat door een cel te kapen, gebruiken als kopieermachine en wordt vernietigd als de kopietjes uit de voegen barsten. De mutaties zijn puur willekeurige kopieerfouten die niks te maken hebben met een medevariant.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
We all hope #Omicron is milder. But early 🇩🇰evidence is not very supportive.
— Peter R. Hansen (@ProfPHansen) 14 december 2021
Hospitalization:
0.7% for #Delta
0.8% for #Omicron
Despite #Omicron cases:
- have fewer +64years
- are far more likely to vaccinated.
Note: Early/limited data and just 14 of 37 are still hospitalized. pic.twitter.com/tskl7deZUt
Als dat klopt is het een probleem, maar waarom hebben ze het dan in SA over een milder verloop?
[ Voor 2% gewijzigd door ZieMaar! op 17-12-2021 07:54 . Reden: Embed tags toegevoegd ]
Ze hebben een gezamelijke basis het is niet alsof variant A en B compleet andere virussen zijn. Uiteindelijk is B gewoon A+mutaties.Stoney3K schreef op donderdag 16 december 2021 @ 22:37:
[...]
Maar hoe komen er dan grote stukken van variant A in variant B terecht? Want dat is wel wat uit de analyse van de omikron-variant naar voren kwam.
Mensen zijn genetisch ook voor 99% gelijk aan apen en we zijn nog complexe organismen.
Gaat nog over zulke lage aantallen dat er weinig uit te concluderen is.... beetje stemmingmakerij.Timmert schreef op donderdag 16 december 2021 @ 22:40:
Heeft iemand dit al gezien:
https://twitter.com/ProfP...SamXs6g5wSAwi-IFF4OQ&s=19
Als dat klopt is het een probleem, maar waarom hebben ze het dan in SA over een milder verloop?
Met besmettingen in de 100en is het inderdaad gewoon een soort van geluk hebben. Als je 10x een dobbelsteen gooit kan je ook 9x een 6 gooien. Dat betekend niet dat de kans op een 6 meteen 90% is.stylezzz schreef op donderdag 16 december 2021 @ 22:43:
[...]
Gaat nog over zulke lage aantallen dat er weinig over te concluderen is.... beetje stemmingmakerij.
O 14 van de 37 dat zegt helemaal niets.
[ Voor 4% gewijzigd door Shadowhawk00 op 16-12-2021 22:50 ]
Waardoor het nog altijd wel erg toevallig is dat variant B die aan de andere kant van de planeet voorkomt, hetzelfde is als variant A+mutaties die dan ineens 'spontaan' dezelfde mutatie ondergaat.Shadowhawk00 schreef op donderdag 16 december 2021 @ 22:42:
[...]
Ze hebben een gezamelijke basis het is niet alsof variant A en B compleet andere virussen zijn. Uiteindelijk is B gewoon A+mutaties.
Mensen zijn genetisch ook voor 99% gelijk aan apen en we zijn nog complexe organismen.
https://www.ft.com/conten...49-43e8-8c25-a755008189e0
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Volgens mij omdat iedereen wel toe is aan een beetje positief Corona nieuws (vooral redenen proberen te bedenken om geen nieuwe maatregelen toe hoeven invoeren/naleven). En de media kopiëren elkaar en blijkbaar is dit bericht goed voor de clicks.Timmert schreef op donderdag 16 december 2021 @ 22:40:
Heeft iemand dit al gezien:
https://twitter.com/ProfP...SamXs6g5wSAwi-IFF4OQ&s=19
Als dat klopt is het een probleem, maar waarom hebben ze het dan in SA over een milder verloop?
Het was destijds (2-3 weken gelden) 1 arts in Zuid-Afrika die zei dat het meeviel en de volgende dag was haar verhaal wereldnieuws. Terwijl er op dat moment nog weinig over te zeggen was en de situatie per land verschilt (gemiddelde leeftijd, bevolkingsopbouw, vaccinatiegraad, maatregelen, seizoen).
[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-12-2021 15:09 ]
Als het tegenvalt dan is het even tanden op elkaar en hoeven we tenminste geen moeilijke discussies meer te starten over de eindigheid van het leven en de acceptatie van de dood.
Aangezien mutaties gewoon willekeurig zijn, is het inderdaad gewoon een soortvan casino kwa uitkomst.Stoney3K schreef op donderdag 16 december 2021 @ 22:49:
[...]
Waardoor het nog altijd wel erg toevallig is dat variant B die aan de andere kant van de planeet voorkomt, hetzelfde is als variant A+mutaties die dan ineens 'spontaan' dezelfde mutatie ondergaat.
https://www.ft.com/conten...49-43e8-8c25-a755008189e0
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
No worries.Timmert schreef op donderdag 16 december 2021 @ 22:40:
Heeft iemand dit al gezien:
https://twitter.com/ProfP...SamXs6g5wSAwi-IFF4OQ&s=19
Als dat klopt is het een probleem, maar waarom hebben ze het dan in SA over een milder verloop?
Percentage is afgeleid van een bekend aantal opnames / een geschat aantal besmettingen. Omicron staat bekend om een veel groter aandeel asymptomatische besmettingen. Die komen niet zo gauw in de teststraat. De noemer in de breuk word dus onderschat en het werkelijke percentage ligt aanzienlijk lager.
Daarnaast bevat de tweet iets wat juist hoopvol is. Van de 37 cases zijn er alweer 23 ontslagen uit het ziekenhuis. Terwijl omicron-infecties iets hartstikke recents is in Noorwegen. Dus: minder ligdagen per patiënt.
Dat is ook een observatie die in Zuid Afrika gemaakt is: Mensen worden sneller ontslagen uit het ziekenhuis met Omicron.t_captain schreef op donderdag 16 december 2021 @ 23:42:
[...]
Daarnaast bevat de tweet iets wat juist hoopvol is. Van de 37 cases zijn er alweer 23 ontslagen uit het ziekenhuis. Terwijl omicron-infecties iets hartstikke recents is in Noorwegen. Dus: minder ligdagen per patiënt.
|| Vierkant voor Wiskunde ||
Daar kun je daar ongetwijfeld nog allerlei kanttekeningen bij plaatsen, zoals welke leeftijfsgroepen besmet worden e.d. Maar het verschil is toch wel zo groot dat het bijna niet anders kan dan dat mensen er daadwerkelijk (veel) minder ziek van worden.
mogen we al voorzichtig positief zijn dan dat dit wel eens een einde aan dit hele verhaal kan zijn? Of wordt ik nu te enthousiast?t_captain schreef op donderdag 16 december 2021 @ 23:42:
[...]
No worries.
Percentage is afgeleid van een bekend aantal opnames / een geschat aantal besmettingen. Omicron staat bekend om een veel groter aandeel asymptomatische besmettingen. Die komen niet zo gauw in de teststraat. De noemer in de breuk word dus onderschat en het werkelijke percentage ligt aanzienlijk lager.
Daarnaast bevat de tweet iets wat juist hoopvol is. Van de 37 cases zijn er alweer 23 ontslagen uit het ziekenhuis. Terwijl omicron-infecties iets hartstikke recents is in Noorwegen. Dus: minder ligdagen per patiënt.
YouTube: South Africa Omicron
Moraal van het verhaal. Omicron is gevaarlijk als je weining immuniteit (infectie of vaccinatie) onder de bevolking hebt. In dat licht denk ik dat het in Nederland relatief mee zal vallen in vergelijking tot andere landen.
A. Phizer beschermt veel beter dan AZ (Bron RIVM), we hebben wel een 60+ risicogroep hier in NL die snel een booster nodig heeft.
B. Wij hebben een semi lockdown, dus verspreding gaat langzamer.
C. Door ons beleid hebben we ook veel natuurlijke immuniteit opgebouwd.
Oftewel, omicron is niet per definitie minder ziekmakend, wel extreem besmettelijk?
[ Voor 4% gewijzigd door Fuujii op 17-12-2021 00:42 ]
Zo’n zelfde afwijking hadden we in NL ook afgelopen zomerik222 schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 00:04:
Als je de sterfte en besmettingsgrafieken van Zuid-Afrika over elkaar legt zie ook echt een bizar verschil tussen deze en alle vorige golven in Zuid-Afrika. Natuurlijk hebben sterftecijfers altijd vertraging maar zelfs als je daar heel ruim rekening mee houdt is het verschil enorm. De Omicrom golf met besmettingen is daar nu ook al een tijdje flink gaande en nog altijd is dat gewoon compleet niet terug te zien in de sterftecijfers.
Daar kun je daar ongetwijfeld nog allerlei kanttekeningen bij plaatsen, zoals welke leeftijfsgroepen besmet worden e.d. Maar het verschil is toch wel zo groot dat het bijna niet anders kan dan dat mensen er daadwerkelijk (veel) minder ziek van worden.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Er zin wel een aantal caveats, bijvoorbeeld dat de huidige PCR testen onmicron niet detecteren, en voor zover begreep alleen via bloed analyse.iamcj schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 00:26:
In deze video wordt Omicron in Zuid Afrika redelijk goed uitgelegd op basis van recent onderzoek.
YouTube: South Africa Omicron
Moraal van het verhaal. Omicron is gevaarlijk als je weining immuniteit (infectie of vaccinatie) onder de bevolking hebt. In dat licht denk ik dat het in Nederland relatief mee zal vallen in vergelijking tot andere landen.
A. Phizer beschermt veel beter dan AZ (Bron RIVM), we hebben wel een 60+ risicogroep hier in NL die snel een booster nodig heeft.
B. Wij hebben een semi lockdown, dus verspreding gaat langzamer.
C. Door ons beleid hebben we ook veel natuurlijke immuniteit opgebouwd.
Dat betekent dus dat de verspreiding lastiger te volgen is.
Voorzichtig en positief.42erik schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 00:06:
[...]
mogen we al voorzichtig positief zijn dan dat dit wel eens een einde aan dit hele verhaal kan zijn? Of wordt ik nu te enthousiast?
Mijn prognose qua besmettingen is torenhoog, daarmee zit ik op een lijn met RIVM (en die zijn vaak aan de hoge kant, dat kan dus nog meevallen).
Als ik die echter combineer met de gunstige data over ziekenhuisopnames en ligduur die deze week uit SA kwam (en die volgens mij nog niet in de modellen van RIVM zit), dan kom ik op een zorgpiek van max 1200 bedden verpleegafdeling.
Niet echt een storm in een glas water, maar ook verre van het doemscenario waarmee OMT momenteel rekent en probeert het kabinet te verleiden tot een lockdown.
Daar zit iets, de vraag is wel in welke mate het om omicron gaat of delta. Alle landen in het plaatje zaten al vóór de spike ineen opgaande lijn.iamcj schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 06:47:
We zien nu toch wel bizare (gelijktijdige) upticks ontstaan in sommige landen.
[Afbeelding]
Verwijderd
Dus dat verhaaltje van 65+ allemaal in december geprikt, dat klopt dus al zeker niet.
Mijn schoonouders, beiden 65, zijn voor de kerst voorzien van hun booster. Maar dat zal regionaal ook wel kunnen verschillen.Verwijderd schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 07:54:
Dat boosteren gaat overigens niet zo hard als De Jonge ons wil doen geloven. Mijn ouders (pa 70+ en ma eind 60) kunnen pas op 7 januari terecht. Let maar op: straks komt de nuance dat iedereen voor datum X een afspraak heeft kunnen maken. Na het moment van afspraak maken, moeten mijn ouders dus 3 weken wachten tot die prik daadwerkelijk gezet wordt. Mijn oudste oom (80+) heeft deze week zijn prik gehad.
Dus dat verhaaltje van 65+ allemaal in december geprikt, dat klopt dus al zeker niet.
Komende weken worden interessant qua omikron. Als de vaccins niet goed werken, maar toch lijkt het milder én booster werken wel goed, dan zou het wel eens met een sisser af kunnen lopen. Het lastigste blijft dat linear (milder verloop) het nooit wint van exponentieel. De vraag is alleen hoe lang exponentiële groei nog aan kan houden.
We gaan het de komende weken wel zien, zonder bco ed zijn die uitslagen (van 1 testcentrum?) in Amsterdam wat lastig te duiden vind ik en we buitelen wel extreem over elkaar heen momenteel in het delen van slecht of juist goed nieuws.
Verwijderd
Regionale verschillen, dat kan, al vraag ik me af waarom je regionale verschillen zou willen hebben. Maar dan ga je die uitspraak van alle 65+ ers geprikt in december dus niet halen. Dat je dat dan in sommige regio's wél gehaald hebt, verandert daar natuurlijk helemaal niets aan.ZieMaar! schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:00:
[...]
Mijn schoonouders, beiden 65, zijn voor de kerst voorzien van hun booster. Maar dat zal regionaal ook wel kunnen verschillen.
Komende weken worden interessant qua omikron. Als de vaccins niet goed werken, maar toch lijkt het milder én booster werken wel goed, dan zou het wel eens met een sisser af kunnen lopen. Het lastigste blijft dat linear (milder verloop) het nooit wint van exponentieel. De vraag is alleen hoe lang exponentiële groei nog aan kan houden.
We gaan het de komende weken wel zien, zonder bco ed zijn die uitslagen (van 1 testcentrum?) in Amsterdam wat lastig te duiden vind ik en we buitelen wel extreem over elkaar heen momenteel in het delen van slecht of juist goed nieuws.
Er lijken momenteel ook geen nieuwe jaartallen meer uitgenodigd te worden, zag ik bij het RIVM. Afgaande op het laatste nieuwsbericht daar, is het nog steeds "60+, minimaal 3 maanden na 2e prik".
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2021 08:09 ]
Hoe hebben ze dan al die reizigers uit Zuid Afrika getest die met Omicron positief een PCR test dedenTurdie schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 01:53:
[...]
Er zin wel een aantal caveats, bijvoorbeeld dat de huidige PCR testen onmicron niet detecteren, en voor zover begreep alleen via bloed analyse.
Dat betekent dus dat de verspreiding lastiger te volgen is.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Kijkend naar het buitenland (vooral UK) zou dat iets sneller kunnen gebeuren. Misschien al tussen 1-1 en 5-1. Corresponderend met infectiedatum 22-12 … 26-12.
In dat geval hebben we de mensen die ongeveer t/m vandaag een booster hebben ontvangen, beschermd tegen het begin van de omicron golf. Hoeveel zijn dat er ongeveer?
Verwijderd
Veel te weinig helaas. Ze zijn nog niet klaar met 70+ zelfs. Ik vrees, dat we moeten hopen dat omicron inderdaad milder is. Anders zou het na de kerstvakantie weleens groot feest kunnen worden.t_captain schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:08:
Ik voorzie op dit moment dat de daling van positieve tests delta omstreeks 10-1 wordt overvleugeld door een stijging omicron. Het begin van een nieuwe golf.
Kijkend naar het buitenland (vooral UK) zou dat iets sneller kunnen gebeuren. Misschien al tussen 1-1 en 5-1. Corresponderend met infectiedatum 22-12 … 26-12.
In dat geval hebben we de mensen die ongeveer t/m vandaag een booster hebben ontvangen, beschermd tegen het begin van de omicron golf. Hoeveel zijn dat er ongeveer?
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2021 08:12 ]
PCR tests (en antigeen tests) kunnen omicron prima detecteren. Sterker nog, een veel gebruikt type PCR test geeft een afwijkend positief signaal bij omicron, wat het makkelijk maakt om met grote zekerheid te zeggen of een positieve test omicron is of delta.Turdie schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 01:53:
[...]
Er zin wel een aantal caveats, bijvoorbeeld dat de huidige PCR testen onmicron niet detecteren, en voor zover begreep alleen via bloed analyse.
Dat betekent dus dat de verspreiding lastiger te volgen is.
|| Vierkant voor Wiskunde ||
Als ik de lijn doortrek voor de UK, ergens tussen de 40 en 70% denk ik? Het gaat daar echt hard zonder significate maatregelent_captain schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 07:51:
[...]
Daar zit iets, de vraag is wel in welke mate het om omicron gaat of delta. Alle landen in het plaatje zaten al vóór de spike ineen opgaande lijn.
:fill(white):strip_exif()/f/image/XtFM6zSsGayLxbmt9WMWIoa3.png?f=user_large)
Bron:
https://e3.365dm.com/21/1...ice-worker&20211215172637
In Nederland gaat het toch ook hard:
:fill(white):strip_exif()/f/image/XA2IidsGvoMZAcIXmyIhsqq0.png?f=user_large)
New York:
:fill(white):strip_exif()/f/image/030egVskWZ9CXqRojC5AbIRJ.png?f=user_large)
[ Voor 43% gewijzigd door iamcj op 17-12-2021 08:30 ]
Aan de andere kant: GGD regio Amsterdam zit juist vrij gunstig met aantal positieve tests. Incidentie 2/3e van landelijk gemiddelde. De snelle fase van een verdringing zit tussen 20 en 80%. We zouden dan de komende week moeten zien dat de incidentie in Amsterdam stijgt, terwijl hij landelijk daalt.
[ Voor 24% gewijzigd door t_captain op 17-12-2021 08:34 ]
/f/image/mkPr7qKHs9ZLGq6jbgVvucFS.png?f=fotoalbum_large)
[ Voor 3% gewijzigd door iamcj op 17-12-2021 08:38 ]
And to think they once said that computers would take away jobs.
Grote error bars. Maar goed, weinig samples.iamcj schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:37:
Uit de presentatie van van Dissel. Astra Zenica doet zo goed als niets meer tegen Omicron (let op de schaal van de y-as) Phizer nog 40%. Dat is dus gunstig voor NL als onze AZ groep snel geboosterd wordt.
[Afbeelding]
2 dingen die me opvallen die ik dus niet wist:
1: Effectiviteit tegen delta na 25 weken, 40% voor AZ. Da's de helft... dat had ik niet verwacht dat de drop-off zo significant zou zijn.
2: negatief percentage effectiviteit tegen omicron? Wat wil dat zeggen?
Het boosteren gaat nu zeker wel hard. Voor de komende 7 dagen (nouja 7d vanaf woensdag of gisteren) staan er al meer dan 1,3 miljoen afspraken gepland, dus dat gaat richting de 2 miljoen per week de komende weken, en dat is enkel GGD. Veel locaties schalen ook nog verder op de komende weken.Verwijderd schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 07:54:
Dat boosteren gaat overigens niet zo hard als De Jonge ons wil doen geloven. Mijn ouders (pa 70+ en ma eind 60) kunnen pas op 7 januari terecht. Let maar op: straks komt de nuance dat iedereen voor datum X een afspraak heeft kunnen maken. Na het moment van afspraak maken, moeten mijn ouders dus 3 weken wachten tot die prik daadwerkelijk gezet wordt. Mijn oudste oom (80+) heeft deze week zijn prik gehad.
Dus dat verhaaltje van 65+ allemaal in december geprikt, dat klopt dus al zeker niet.
Je ouders hebben een afspraak die eigenlijk te laat is, dat is vervelend. Misschien eens bellen op een rustig moment of ze die naar voren kunnen halen. Een aantal locaties zijn te laat opgeschaald wat heeft bijgedragen aan die late afspraken in een aantal (andere) regio's.
Die FVD muppet dook daar meteen op alsof het betekent dat vaccins je meer ziek maken maar het is een foutmarge die bij het nog zeer kleine aantal onderzochte gevallen loopt. Er zouden dan wiskundig tussen de 4,5 en 5,5 besmettingen uit 5 gevallen kunnen komen Zo zou je ook meer dan 100% reductie in besmettingen kunnen hebben bij vaccinatie, iets dat onmogelijk is.boxlessness schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:49:
[...]
2: negatief percentage effectiviteit tegen omicron? Wat wil dat zeggen?
And to think they once said that computers would take away jobs.
Van Dissel gaf aan dat als de data completer wordt die negatieve getallen naar 0 gaan.boxlessness schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:49:
[...]
Grote error bars. Maar goed, weinig samples.
2 dingen die me opvallen die ik dus niet wist:
1: Effectiviteit tegen delta na 25 weken, 40% voor AZ. Da's de helft... dat had ik niet verwacht dat de drop-off zo significant zou zijn.
2: negatief percentage effectiviteit tegen omicron? Wat wil dat zeggen?
Ik denk dat die grafiek aan de onderkant wel een limiet van 0% kent. Anders zouden bepaalde vaccins het verloop van omicron bevórderen, dat lijkt me ergens een beetje stug.boxlessness schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:49:
[...]
2: negatief percentage effectiviteit tegen omicron? Wat wil dat zeggen?
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ja dat, en Delta is daar ook nog niet helemaal weg natuurlijk.iamcj schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:57:
We zien in Londen nu ook een stijging in ziekenhuisopnames, maar de vraag blijft opgenomen met Corona of opgenomen door Corona.[Afbeelding]
Die grafiek moet aanleiding zijn om de 60-64 jarigen (AZ gevaccineerd) voorrang te geven voor de booster. In deze groep is de winst van de booster veel groter en zodoende haal je een groter effect per week prikken.iamcj schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:37:
Uit de presentatie van van Dissel. Astra Zenica doet zo goed als niets meer tegen Omicron (let op de schaal van de y-as) Phizer nog 40%. Dat is dus gunstig voor NL als onze AZ groep snel geboosterd wordt.
[Afbeelding]
Oooooh, dus het is gewoon statistiek/wiskunde, niet de realiteit.IJzerlijm schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:56:
[...]
Die FVD muppet dook daar meteen op alsof het betekent dat vaccins je meer ziek maken maar het is een foutmarge die bij het nog zeer kleine aantal onderzochte gevallen loopt. Er zouden dan wiskundig tussen de 4,5 en 5,5 besmettingen uit 5 gevallen kunnen komen Zo zou je ook meer dan 100% reductie in besmettingen kunnen hebben bij vaccinatie, iets dat onmogelijk is.

Ten eerste die vraag. Als een nieuwe covid-variant met weinig symptomen maar wel veel besmettingen rondgaat, en je test mensen die worden opgenomen in het ziekenhuis, dan ga je een stijging van covid-positieve opnames zien, zelfs al is er niemand bij die omwille van corona wordt opgenomen.iamcj schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:57:
We zien in Londen nu ook een stijging in ziekenhuisopnames, maar de vraag blijft opgenomen met Corona of opgenomen door Corona.[Afbeelding]
Aanvullend: je moet de opnames naast de positieve tests zetten, waarbij je de laatste grafiek 2 of 3 dagen naar rechts verschuift om te joinen op de geschatte infectiedatum. Als die infecties meer dan verdubbelen maar de opnames slechts 20% stijgen, dan is dat goed nieuws over de mate waarin de nieuwe variant ziek maakt.
Relatief goed nieuws. Hier zou het er alsnog flink inhakken omdat alles nog zo goed als vol ligt mbt ziekenhuizen.t_captain schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:09:
[...]
Ten eerste die vraag. Als een nieuwe covid-variant met weinig symptomen maar wel veel besmettingen rondgaat, en je test mensen die worden opgenomen in het ziekenhuis, dan ga je een stijging van covid-positieve opnames zien, zelfs al is er niemand bij die omwille van corona wordt opgenomen.
Aanvullend: je moet de opnames naast de positieve tests zetten, waarbij je de laatste grafiek 2 of 3 dagen naar rechts verschuift om te joinen op de geschatte infectiedatum. Als die infecties meer dan verdubbelen maar de opnames slechts 20% stijgen, dan is dat goed nieuws over de mate waarin de nieuwe variant ziek maakt.
Dat betekent, stam + t .
Dat is ook mijn logica/intuitie. Maar ik dacht ik vraag het, misschien dat er dingen zijn die ik niet weet/begrijp w.b.t. vaccin effectiviteit (i.e. heel veel weet/begrijp ik niet daarvan. Gelukkig doe ik het beter op andere vlakkenStoney3K schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:56:
[...]
Ik denk dat die grafiek aan de onderkant wel een limiet van 0% kent. Anders zouden bepaalde vaccins het verloop van omicron bevórderen, dat lijkt me ergens een beetje stug.
Vind het dan wel jammer dat de statisticus/viroloog/whoever die dat grafiekje gemaakt heeft dan niet even na denkt over hoe het landt bij een niet-statisticus/viroloog/whoever.
Verwijderd
Even bellen.user109731 schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:53:
[...]
Het boosteren gaat nu zeker wel hard. Voor de komende 7 dagen (nouja 7d vanaf woensdag of gisteren) staan er al meer dan 1,3 miljoen afspraken gepland, dus dat gaat richting de 2 miljoen per week de komende weken, en dat is enkel GGD. Veel locaties schalen ook nog verder op de komende weken.
Je ouders hebben een afspraak die eigenlijk te laat is, dat is vervelend. Misschien eens bellen op een rustig moment of ze die naar voren kunnen halen. Een aantal locaties zijn te laat opgeschaald wat heeft bijgedragen aan die late afspraken in een aantal (andere) regio's.
Mijn ouders zijn ook absoluut niet de enigen die pas na de jaarwisseling terecht kunnen. Dus die mooie woorden gaan niet waargemaakt worden
Ik (51) wil hem zelf pas na half januari, niet vanwege vakantie o.i.d., maar simpelweg omdat Pfizer zelf adviseert om minimaal 6 maanden tussen tweede prik en booster aan te houden. Ik volg liever de gebruiksaanwijzing dan de ineens toegenomen geldingsdrang van de minister.Verwijderd schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:39:
[...]
Even bellen.Vergeet dat maar rustig. Ze hebben voor 2 afspraken al heel wat tijd aan de telefoon gehangen.
Mijn ouders zijn ook absoluut niet de enigen die pas na de jaarwisseling terecht kunnen. Dus die mooie woorden gaan niet waargemaakt worden
Verwijderd
Mijn ouders zitten nu al over de 7 maanden heen. Tegen de tijd dat ze aan de beurt zijn bijna 8. En dan hebben we het voor pa dus zelfs over leeftijd 70+. Bij de GGD hebben ze écht niets te maken met de beloftes van Hugo hoor. "Computer says no".zacht schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:42:
[...]
Ik (51) wil hem zelf pas na half januari, niet vanwege vakantie o.i.d., maar simpelweg omdat Pfizer zelf adviseert om minimaal 6 maanden tussen tweede prik en booster aan te houden. Ik volg liever de gebruiksaanwijzing dan de ineens toegenomen geldingsdrang van de minister.
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2021 09:45 ]
Wees maar gerust, met 51jr verwacht ik niet dat je überhaupt voor half januari een prik erin kan hebben zittenzacht schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:42:
[...]
Ik (51) wil hem zelf pas na half januari, niet vanwege vakantie o.i.d., maar simpelweg omdat Pfizer zelf adviseert om minimaal 6 maanden tussen tweede prik en booster aan te houden. Ik volg liever de gebruiksaanwijzing dan de ineens toegenomen geldingsdrang van de minister.
Die verlaging naar 3 mnd lijkt meer gericht op de AZ mensen uit de 60-64 groep.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Verwijderd
En die mogen dus al blij zijn met eerste helft van januari. Het zou natuurlijk ook wel een beetje krom zijn om 60- in te gaan plannen voor 70+ aan de beurt is geweest. Dan klopt je systeem niet. Dat je al begint met het plannen van 60-70, daar kan ik dan wel inkomen. Maar het zou dan wel raar zijn als die bijvoorbeeld ineens volgende week terecht zouden kunnen, terwijl 70+ dus soms gewoon tot begin januari moet wachten.YakuzA schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:45:
[...]
Wees maar gerust, met 51jr verwacht ik niet dat je voor half januari een prik erin kan hebben zitten
Die verlaging naar 3 mnd lijkt meer gericht op de AZ mensen uit de 60-64 groep.
Het lijkt zo wat minder belangrijk gevonden te worden dan men ons voorhoudt.
[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2021 09:51 ]
Leuk roepen, maar als er nu opgeschaald wordt, en er zijn ineens veel meer onbezette prikplekken tussen kerst en oud en nieuw, zul je toch een andere jaargang moeten uitnodigen om die plekken te vullen als je niet genoeg 60+ kan optrommelen.Verwijderd schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:47:
[...]
En die mogen dus al blij zijn met eerste helft van januari. Het zou natuurlijk ook wel een beetje krom zijn om 60- in te gaan plannen voor 70+ aan de beurt is geweest. Dan klopt je systeem niet. Dat je al begint met het plannen van 60-70, daar kan ik dan wel inkomen. Maar het zou dan wel raar zijn als die bijvoorbeeld ineens volgende week terecht zouden kunnen, terwijl 70+ dus soms gewoon tot begin januari moet wachten.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Verwijderd schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:47:
[...]
En die mogen dus al blij zijn met eerste helft van januari. Het zou natuurlijk ook wel een beetje krom zijn om 60- in te gaan plannen voor 70+ aan de beurt is geweest. Dan klopt je systeem niet. Dat je al begint met het plannen van 60-70, daar kan ik dan wel inkomen. Maar het zou dan wel raar zijn als die bijvoorbeeld ineens volgende week terecht zouden kunnen, terwijl 70+ dus soms gewoon tot begin januari moet wachten.
Het lijkt zo wat minder belangrijk gevonden te worden dan men ons voorhoudt.
Verwijderd
Precies wat ik zeg, dan klopt je systeem niet. Dan lijken het vrij ongecontroleerde processen allemaal en trap je weer een deuk in je geloofwaardigheid door de eerdere grote (maar achteraf onjuiste) uitspraken.YakuzA schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:52:
[...]
Leuk roepen, maar als er nu opgeschaald wordt, en er zijn ineens veel meer onbezette prikplekken tussen kerst en oud en nieuw, zul je toch een andere jaargang moeten uitnodigen om die plekken te vullen als je niet genoeg 60+ kan optrommelen.
We zijn door de Gezondheidsraad in september al aangeraden om de voorbereidingen te starten. Dat is 3 maanden geleden inmiddels.
[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2021 09:55 ]
Dus jij vind dat je nu 60+'ers moet gaan inplannen tussen kerst en oud/nieuw als je nu nog niet weet of er dan genoeg is opgeschaald om ze te prikken, alleen maar om te voorkomen dat er misschien een 60-'er iets eerder geprikt is?Verwijderd schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:54:
[...]
Precies wat ik zeg, dan klopt je systeem niet. Dan lijken het vrij ongecontroleerde processen allemaal en trap je weer een deuk in je geloofwaardigheid door de eerdere grote (maar achteraf onjuiste) uitspraken.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Wat mist is een mogelijkheid om je afspraak zelf te vervroegen op de website. Dat zou een enorm aantal telefoontjes schelen en zou het 'eerlijker' maken.
Verwijderd
Daar zijn gewoon oplossingen voor. Mensen aanraden om nu geen afspraak te maken, omdat alles de komende 3 weken toch al vol zit. Dan laat je ze een week later de afspraak maken, zodat je die nieuwe slots kunt inzetten voor de groep waar ze voor bedoeld waren.YakuzA schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:56:
[...]
Dus jij vind dat je nu 60+'ers moet gaan inplannen tussen kerst en oud/nieuw als je nu nog niet weet of er dan genoeg is opgeschaald om ze te prikken, alleen maar om te voorkomen dat er misschien een 60-'er iets eerder geprikt is?
Er is hier weer gestuurd op publiciteit. De jaartallen moesten er in een rap tempo doorheen in het nieuws, zodat het inderdaad leek dat we heel goed bezig waren na een slome start. Maar dat was dus maar schijn.
Was dit niet het geval in ZA waar ze iedereen die het ziekenhuis in ging testen op covid. Dus ook mensen met een ongeluk of een heel andere reden om het ziekenhuis in te komen. Dat vertroebelt het beeld wat we hebben nogal aangezien het niet duidelijk is zijn het nu 100mensen met covid in het ziekenhuis of 100mensen met een gebroken been en ook covid.t_captain schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:09:
[...]
Ten eerste die vraag. Als een nieuwe covid-variant met weinig symptomen maar wel veel besmettingen rondgaat, en je test mensen die worden opgenomen in het ziekenhuis, dan ga je een stijging van covid-positieve opnames zien, zelfs al is er niemand bij die omwille van corona wordt opgenomen.
Aanvullend: je moet de opnames naast de positieve tests zetten, waarbij je de laatste grafiek 2 of 3 dagen naar rechts verschuift om te joinen op de geschatte infectiedatum. Als die infecties meer dan verdubbelen maar de opnames slechts 20% stijgen, dan is dat goed nieuws over de mate waarin de nieuwe variant ziek maakt.
Nou ja zolang we nog maar enkele 100en cases hebben met omicron kunnen we er weinig over zeggen. Hoe besmettelijk het is misschien als we de cases gaan bestuderen maar hoe gevaarlijk niet.
Voorlopig is eigenlijk alles met omicron gewoon speculatie, dus tenzij je een goede glazen bol hebt valt er weinig over te zeggen.
Beademing: toename 35%, 144 naar 195
Zuurstof: toename 75% 734 naar 1280
Cijfers zijn verder lastig te duiden vind ik omdat de getaleln van vandaag waarschijnlijk nog niet compleet zijn en absolute getallen zijn laag, maar we zien wel een stijging.
Bron:
https://www.nicd.ac.za/di...rveillance-datcov-report/
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
Mijn grootste zorg is ook de ziekenhuisbezetting die er nog van delta ligt.Apache4u schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:26:
[...]
Relatief goed nieuws. Hier zou het er alsnog flink inhakken omdat alles nog zo goed als vol ligt mbt ziekenhuizen.
M.b.t. omicron ziet het er hanteerbaar uit:
* Ik had eerder deze week wat berekeningen gemaakt over de ziekenhuis instroom en uitstroom en kwam op een bezetting die niet boven 1200 zou gaan en misschien nog een stuk lager.
* Over de mate waarin mensen met omicron op de IC zouden komen, zag het er positief uit maar had ik nog niet genoeg data. Nu werd ik vanmorgen gewezen op https://twitter.com/piete.../1471538599724208131?s=21
Deze data uit SA Guateng provincie is nog beter dan ik had verwacht. Hier wordt een verhouding van bedbezetting kliniek/IC op meer dan 20:1 gezet. Dat zou betekenen dat omicron op de IC in NL nog geen 100 bedden zou bezetten.
Dan de transitie. De meeste (en snelste) druk komt op de verpleegafdeling. Gelukkig zitten we reeds 700 bedden lager dan de piek en daalt het lekker door momenteel. Ik denk dat het losloopt.
Het grote probleem was traagheid in de ene regio (in Den Bosch beginnen ze pas morgen met prikken) terwijl in andere regio's de prikkers niets te doen hadden. Dat had inderdaad beter opgelost kunnen worden dan landelijk grote groepen mensen toevoegen.Verwijderd schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 09:58:
Er is hier weer gestuurd op publiciteit. De jaartallen moesten er in een rap tempo doorheen in het nieuws, zodat het inderdaad leek dat we heel goed bezig waren na een slome start. Maar dat was dus maar schijn.
Feit blijft dat de GGD nu keihard opschaalt naar meer dan 1,3 miljoen prikken per week (afspraken, dat worden er nog wel meer) en dat doen ze heel netjes van 0,37 miljoen vorige week. Dat mag ook wel gezegd worden. Ja het begon sloom en het gaat allesbehalve vlekkeloos, maar ze zijn nu gewoon goed bezig.
[ Voor 5% gewijzigd door user109731 op 17-12-2021 10:11 ]
Stemmingmakerij en let even op linkdrops
[ Voor 42% gewijzigd door tweakduke op 17-12-2021 14:20 ]
Pouw wil pas een boosterprik als ze geen geldige QR-code meer heeft. "De komende tijd ga ik er even goed over nadenken. Dat je min of meer wordt gedwongen vind ik namelijk ook geen prettig idee."
Kortom, de QR-code is gewoon een (werkend) pressiemiddel. Dat is dus ook precies de reden waarom ik hem weiger te gebruiken.Ook Carlo wil de boosterprik wél nemen als zijn QR-code straks niet meer geldig is. "Ook neem ik de prik als hij is aangepast aan de omikronvariant, dat is nu nog niet het geval."
Dit voegt verder helemaal niets toe aan de discussie.
[ Voor 83% gewijzigd door tweakduke op 17-12-2021 14:17 ]
Hoe dan?Wietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:21:
Ik heb Corona gehad dus kon een herstelbewijs halen, [...] 0x getest, [...]
Gegroet! Lukas
Goed argument. Die principes. Ook al is het nodig je hebt toch je principes he die rationaliteit buitenspel zetten. Begrijp het wel hoor. Juist de kracht hebben om "principes" los te kunnen laten is voor vele niet weggelegd. Al is het speelveld nog zo ontzettend gewijzigd ze zullen vast houden aan die principes. Wat die ook mogen zijn. Wat de consequenties ook mogen zijn. Hoe voortschrijdend inzicht en ontwikkelingen zich hebben gewijzigd en aangepast en ontwikkeld. Niemand zal aan die principes komen! En daarmee voelt die persoon zich ook gesterkt. Niet afwijken hiervan straalt kracht en gelijk hebben uit. Denkt men dan. Want principes zijn altijd per definitie goed.Dennis schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:14:
Kortom, de QR-code is gewoon een (werkend) pressiemiddel. Dat is dus ook precies de reden waarom ik hem weiger te gebruiken.
Zei hij vol trots.Wietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:21:
Ik heb Corona gehad dus kon een herstelbewijs halen, maar ik weiger dat ook hier kom je nooit meer uit. Ik zie zaken nog liever failliet gaan dan dat ik dit op welke wijze ook steun. 0x getest, 0x gevaccineerd. Never!
Blijf je wel thuis als je ziek bent of ga je lekker gewoon je ding doen. Lekker je vrijheid opeisen enzo
Hoe weet je btw dat je Corona heb gehad als je niet getest bent.
[ Voor 33% gewijzigd door thewizard2006 op 17-12-2021 10:31 ]
We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation
Heel makkelijk, wonen meerdere mensen in het huishouden als iedereen ziek is tegelijkertijd en één iemand doet een test. Daarnaast bestaat er ook communicatie om de symptomen te overleggen met elkaar. Dan kan zelfs een vuilnisman de diagnose vaststellen. Mijn symptomen waren trouwens identiek aan griep, op wat vreemde spierpijn na.
[ Voor 30% gewijzigd door Wietsee. op 17-12-2021 10:24 ]
Maar dan blijf je de rest van je leven thuis werken? Niet meer op vakantie in het buitenland? Niet meer uit eten? * Zo lang er niks anders is gevonden dan een vaccin per prik natuurlijk.Wietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:21:
Ik heb Corona gehad dus kon een herstelbewijs halen, maar ik weiger dat ook hier kom je nooit meer uit. Ik zie zaken nog liever failliet gaan dan dat ik dit op welke wijze ook steun. 0x getest, 0x gevaccineerd. Never!
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Ja oké, idd best wel aannemelijk dat je dan covid hebt gehad... Maar hoe kun je een herstelbewijs hebben als je zelf niet getest bent?Wietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:23:
[...]
Heel makkelijk, wonen meerdere mensen in het huishouden als iedereen ziek is tegelijkertijd en één iemand doet een test. Daarnaast bestaat er ook communicatie om de symptomen te overleggen met elkaar. Dan kan zelfs een vuilnisman de diagnose vaststellen.
Je kan toch niet de gezondheidsdienst bellen "ja ik heb nu corona"
En dat zij dan zeggen "Ok hier alstublieft een herstelbewijs"
Of kan dat wel?
Gegroet! Lukas
Niet meer op vakantie ik ben maart en april 2021 gewoon op wintersport geweest, zonder test, zonder vax. Duitse auto huren en gaan.Agent47 schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:25:
[...]
Maar dan blijf je de rest van je leven thuis werken? Niet meer op vakantie in het buitenland? Niet meer uit eten? * Zo lang er niks anders is gevonden dan een vaccin per prik natuurlijl.
Gij zult goed lezen.MTFDarkEagle schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:25:
[...]
Ja oké, idd best wel aannemelijk dat je dan covid hebt gehad... Maar hoe kun je een herstelbewijs hebben als je zelf niet getest bent?
Je kan toch niet de gezondheidsdienst bellen "ja ik heb nu corona"
En dat zij dan zeggen "Ok hier alstublieft een herstelbewijs"
Of kan dat wel?
[ Voor 33% gewijzigd door Wietsee. op 17-12-2021 10:26 ]
Dan wens ik je veel succes de rest van je leven. Dat is onmogelijk om vol te houden.Wietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:26:
[...]
Niet meer op vakantie ik ben maart en april 2021 gewoon op wintersport geweest, zonder test, zonder vax. Duitse auto huren en gaan.
[...]
Gij zult goed lezen.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
*knip*Agent47 schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:27:
[...]
Dan wens ik je veel succes de rest van je leven. Dat is onmogelijk om vol te houden.
[ Voor 15% gewijzigd door tweakduke op 17-12-2021 14:18 ]
Heb je een bron voor bovenstaande? Bij RTLNieuws staat namelijk dat ze nog niet weten of de bescherming tegen ernstige ziekte verdwenen is.IJzerlijm schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 08:44:
Van Dissel wees er meteen ook op dat er nog steeds goede besmetting tegen ziekenhuis opname wordt verwacht bij AZ. Het beeld is tot nu toe ook dat omicron veel meer symptomatische gevallen kent tegenover delta dat stiekemer groeit in je longen en je daar later veel meer last van kan hebben.
https://www.rtlnieuws.nl/...n-booster-van-dissel-rivmHij benadrukte dat dat niet betekent dat AstraZeneca niet beschermt tegen ernstiger ziekte, waarbij opname in een ziekenhuis nodig is. "Maar die cijfers hebben we nog niet."
Dat doe ik dus...
Jij zegt (strekking): in zelfde huishouden meer mensen ziek, eentje daarvan test (positief op covid).
Hoe kun JIJ dan aan een herstelbewijs komen als je niet getest bent?
Ik moet idd beter lezen... En goeie koffie drinken
[ Voor 8% gewijzigd door MTFDarkEagle op 17-12-2021 10:59 ]
Gegroet! Lukas
Dat doe je niet. Waar zeg ik dat dan?MTFDarkEagle schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:28:
[...]
Dat doe ik dus...
Jij zegt (strekking): in zelfde huishouden meer mensen ziek, eentje daarvan test (positief op covid).
Hoe kun JIJ dan aan een herstelbewijs komen als je niet getest bent?
Dat kan niet. De GGD moet dat ergens geregistreerd hebben. Anders ga ik vlak voor mijn vliegvakantie roepen dat ik het gehad heb en graag even een herstelbewijs wilMTFDarkEagle schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:28:
[...]
Dat doe ik dus...
Jij zegt (strekking): in zelfde huishouden meer mensen ziek, eentje daarvan test (positief op covid).
Hoe kun JIJ dan aan een herstelbewijs komen als je niet getest bent?

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Hier:
Wietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:21:
Ik heb Corona gehad dus kon een herstelbewijs halen, maar ik weiger dat ook hier kom je nooit meer uit. Ik zie zaken nog liever failliet gaan dan dat ik dit op welke wijze ook steun. 0x getest, 0x gevaccineerd. Never!
Gegroet! Lukas
Je bedoelt die 'rationele' en 'tijdelijke' pas, die bewezen zeer goed werkt en absoluut niet als 'drang' kan worden ervaren. Er komen natuurlijk geen voordelen voor mensen die wél zijn gevaccineerd (of: geboosterd).thewizard2006 schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:22:
Goed argument. Die principes. Ook al is het nodig je hebt toch je principes he die rationaliteit buitenspel zetten. Begrijp het wel hoor. Juist de kracht hebben om "principes" los te kunnen laten is voor vele niet weggelegd. Al is het speelveld nog zo ontzettend gewijzigd ze zullen vast houden aan die principes. Wat die ook mogen zijn. Wat de consequenties ook mogen zijn. Hoe voortschrijdend inzicht en ontwikkelingen zich hebben gewijzigd en aangepast en ontwikkeld. Niemand zal aan die principes komen!
Soms is het inderdaad goed om principes te hebben en je niet te laten voorliegen en misleiden door iets/met iets waarvan het effect eerder negatief dan positief uitpakt.
Zoals de mensen met groene vinkjes die elkaar massaal besmetten? Omdat ze die vrijheid nou eenmaal hebben verdiend door een QRcode..Zei hij vol trots.
Blijf je wel thuis als je ziek bent of ga je lekker gewoon je ding doen. Lekker je vrijheid opeisen enzo
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Je kunt je prima laten vaccineren maar toch tegen de QR-codes zijn. Die mensen zijn er ook genoeg.thewizard2006 schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:22:
Goed argument. Die principes. Ook al is het nodig je hebt toch je principes he die rationaliteit buitenspel zetten. Begrijp het wel hoor. Juist de kracht hebben om "principes" los te kunnen laten is voor vele niet weggelegd. Al is het speelveld nog zo ontzettend gewijzigd ze zullen vast houden aan die principes. Wat die ook mogen zijn. Wat de consequenties ook mogen zijn. Hoe voortschrijdend inzicht en ontwikkelingen zich hebben gewijzigd en aangepast en ontwikkeld. Niemand zal aan die principes komen!
Niet laten testen is gewoon dom. Als iedereen dat zou doen dan zie je een nieuwe golf pas in de ziekenhuiscijfers en ben je nog later met ingrijpen.
Wat er wordt bedoeld: ik heb corona gehad dus áls ik me toen had laten testen had ik een herstelcode kunnen halen.
[...]
Nee hoor, er staat IK WEIGER.
[/quote]
ja, dat zeker ook.
En dat is jouw goed recht.
Maar ook:
[quote]Wietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:21:
[...] 0x getest, [...]
[/quote]
-------------
Scratch all the above...
Ik heb koffie nodig
Mea culpa

[ Voor 11% gewijzigd door MTFDarkEagle op 17-12-2021 10:36 ]
Gegroet! Lukas
Ik hoop dat jij wel positief in het leven staat verderWietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:35:
Gelukkig, u ziet het. Nou laten we geen ruzie maken iedereen een fijne dag in deze uitzichtloze toestand.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
YepWietsee. schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:35:
Gelukkig, u ziet het. Nou laten we geen ruzie maken iedereen een fijne dag in deze uitzichtloze toestand.
Koffie heeft blijkbaar te weinig effect gehad
Staat al een nieuwe te pruttelen

Gegroet! Lukas
Dit topic is gesloten.
Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).
Bovendien:
- Dit topic is niet jouw persoonlijke uitlaatklep. We houden het fatsoenlijk tegenover (niet)-gevaccineerden en gaan andere groepen, zoals mensen met ongezonde leefstijl niet zonder gefundeerde argumentatie als de zondebok aanstellen. We proberen elkaar te overtuigen met valide argumenten.
- Simpele argumenten als: schaal op de korte termijn de IC capaciteit op, gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
- Dictatuur, censuur, etc. zijn tevens geen argumenten.
- Geen wappies en anti-vax verbasteringen.
- Bespreek jouw persoonlijke afweging om je te laten vaccineren in De Covid kroeg aub.