Het grote zuinige server topic - deel 3

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 09-03-2023 10:02 ]

[andru123]

Ik heb i3-12100 met asrock mb getest, gaat niet lager dan 12W idle in windows 10.
Hoe maak je die mooie tabel met onderdelen? Kan niet meer herinneren.

[Mich]

andru123 schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 21:12:
Ik heb i3-12100 met asrock mb getest, gaat niet lager dan 12W idle in windows 10.
Hoe maak je die mooie tabel met onderdelen? Kan niet meer herinneren.

Via een wenslijst of inventaris die je kan maken hier op Tweakers en die dan exporteren.

Welk mobo heb je van asrock?

[latka]

Hier nog een meetpunt. Een Fujitsu Esprimo E720/E90+ met een Haswell I7-4785T (35W, 4 cores/8 threads). Met alleen een hdd (2,5") aangesloten, Linux geinstalleerd en powertop --auto-tune: 8w met een Elro meter.

Is in gebruik als 24/7 router/server met Proxmox (handvol containers 2x een VM, waaronder OPNSense) met de volgende hardware
- 4x8Gb geheugen
- I350-AM2 Ethernet (WAN)
- ConnectX-3 QSFP+ (40Gbe, LAN)
- 2x2,5" WD Red 1TB
- 2x2,5" Samsung 960 SSD 4TB
- 1x3,5" WD RED 3TB

Tijdens normaal gebruik : 35 watt (mostly idle).

Helaas lukt het met een ConnectX-3 niet om de CPU package state onder de C3 te krijgen (zonder wel). De kaart claimt ASPM support, maar dat is buggy gezien andere ervaringen met het forceren hiervan.

Ik wilde eerst een board met IPMI hiervoor gebruiken, maar na wat gefrutsel is het ook gelukt met AMT. Deze machine heeft slechts een Q85 chipset, dus alleen remote power-on/power-off, maar dat is voldoende in de praktijk. Z'n grote broertje E920 heeft wel volledige vPRO.

[mrmrmr]

@latka Een oude (van voor circa 2013?) Elro meter kan onnauwkeurig zijn. Het houdt dan onvoldoende rekening met de power factor (arbeidsfactor/vermogensfactor), waardoor het verbruik te hoog wordt weergegeven.

Voor Haswell is 8W redelijk laag. Fujitsu heeft pc's met zuinige voedingen en wat minder zuinige voedingen. Jij hebt misschien een zuinige voeding ("90+"). Niet helemaal duidelijk voor mij is of dat ook effect heeft bij lage belasting, maar ik denk dat de kans groot is. Nog betere voedingen hebben 94+.

Modellen met een zuinige voeding waren doorgaans behoorlijk wat duurder in aanschaf. Misschien kun je er tweedehands wel van profiteren als je er een met een zuinige voeding kunt vinden, met name vanaf de Skylake generatie.

[latka]

@mrmrmr De meter is inderdaad wat ouder. De belangrijkste reden dat ik deze gebruik is dat ik dan verschillende apparaten in huis kan vergelijken. Ik zie in het Fujitsu whitepaper 12,5W voor long idle staan met een 3,5" hdd. Dan is die 8w met een 2,5" drive, geen scherm en geen randapparatuur niet helemaal ondenkbaar. Let wel: dit is een 12v design moederbord, dat scheelt ook nog wat. Ik zal eens kijken of ik een modernere meter kan vinden om het nog eens na te meten.

[Mars Warrior]

Ik heb van Kontron tot nu toe geen antwoord gekregen over de ondersteuning van 13-gen CPU’s. Website en documentatie gaan tot nu toe ook enkel over 12-gen met geen woord over 13-gen.

Zou zomaar kunnen dat ze het bij 12-gen houden. Dat betekent dat ik naar tweedehands ga kijken.

Asrock brengt wel 13-gen updates uit voor zijn IMB bordjes, dus het kan wel in het zakelijke segment.

Kontron brengt wel 13-gen uit voor andere bordjes: https://www.kontron.com/en/products/comh-ccas/p172993

[ Voor 12% gewijzigd door Mars Warrior op 16-01-2023 09:55 ]

[andru123]

Ik heb paar configuraties getest. Resultaten zijn vrij teleurstellend, maar wel verwacht.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Boxed	€ 133,15	€ 133,15
1	Moederborden	Gigabyte Z690I AORUS ULTRA DDR4 (rev. 1.0)	€ 442,99	€ 442,99
1	Behuizingen	Thermaltake The Tower 100 Snow	€ 96,50	€ 96,50
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-2133C15D-8GVR	€ 29,75	€ 29,75
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 105,-	€ 105,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 248,01	€ 248,01
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.055,40

Kale systeem met alle mogelijk BIOS/Windows optimizaties:

Windows 11	Idle min	Idle avg	in BIOS
HDMI, USB kb+m, netwerk	15.0W	15.9W	25W
netwerk	14.5W	15.1W

Let op: alle metingen gedaan op 120V 60Hz, met een TrickleStar meter.
Ik heb alle tutorials van @mrmrmr gevolgd (veel werk zit daar, bedankt!) Leuke tools geleerd (HWINFO, W10Privacy, ThrottleStop)

Opvallend voor deze moederbord:

• er zit Intel i225 netwerk chip. Deze chip verbruikt echt veel (+ 15W bij iperf3 loadtest). Dat is veel meer dan bij een Asrock board (zie vervolgende post)
• er zijn 10 LEDs op de achterkant. Die LEDs verbruiken heel weinig (0,1-0,7W), als die aan staan.
• moederbord is een "fixed" Gigabyte moederbord. Originele z690i Aorus Ultra had probleem. Deze bord was rebranded als "Lite" - PCI is tot 3.0 gelimiteerd hardwarematig, en er is een stickertje boven op geplaatst. Ik vind het milieuvriendelijk van Gigabyte. Prijs van deze Lite edition was ~150$, tegen 350$+ van echte "Ultra"met PCI 5.0.
• tijdens het testen was i3-12100 24 graden in idle, bij een andere MB (Asrock) was het ~28. Geen idee waarom.
• bouwkwaliteit is heel goed - het is een echte premium MB, met allerlei heatsinks, metal achter plate, metal shield, accessories. Stevig, zwaar, geen geur.
• er zit wel een grote design flaw - M.2 heatsink is zo groot dat standard CPU cooler past niet.
• installeren van windows van USB stick duurt 70(!) min (met hetzelfde stick in Asrock MB - 20 min)

[ Voor 3% gewijzigd door andru123 op 17-01-2023 05:32 ]

[andru123]

En nog een:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Boxed	€ 133,15	€ 133,15
1	Moederborden	ASRock Z690M-ITX/ax	€ 232,47	€ 232,47
1	Behuizingen	Thermaltake The Tower 100 Snow	€ 96,50	€ 96,50
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-2133C15D-8GVR	€ 29,75	€ 29,75
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 105,-	€ 105,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 248,01	€ 248,01
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 844,88

Kale systeem met alle mogelijk BIOS/Windows optimizaties:

	Idle min	Idle avg	in BIOS
Windows 11 - HDMI, USB kb+m, netwerk	12.4W	13.1W	20W
Windows 11 - netwerk	11.8W	12.4W
Linux Mint - HDMI, USB kb+m, netwerk	11.8W	12.2W
Linux Mint - netwerk	11.2W	11.9W

Let op: alle metingen gedaan op 120V 60Hz, met een TrickleStar meter.
Uitschakelen netwerk kaarten, WiFi en audio in BIOS maakt geen verschil voor het idle verbruik.

Deze Asrock board is een "budget editie"en dat is zichtbaar. Er is geen backplate, geen ingebouwde shield, geheugen slots hebben allen maar een latch op een kant, etc.
Er zijn wel 2 netwerk poorten - Intel 1Gb i219v en Realtek Dragon 2.5Gb:

Ik was benieuwd of Intel i219v is echt efficiënter dan de 2.5Gbit Realtek "Dragon". Maar als ik iperf3 test draai op elke kaart, stijgt verbruik van elke met ~7W. Dus beide Intel en Realtek chips zijn gelijk qua efficiency(of inefficiëntie). Tijdens het netwerk loadtest, was de CPU niet belast (was vroeger een bekende probleem van Realtek):


7W van i219v is veel, maar veel minder dan 15W van i225 chip uit Gigabyte boord. (Realtek doet gelijk aan i219v met 7W). Alle kaarten heb ik explicit op "1Gbit full duplex" gezet.

C-states lijken wel werken.


Helaas, sommige Asrock boorden blijken niet zo zuinig Wel goed genoeg voor een mini-ITX als het maar goedkoop blijft (160$)

Update: het lijkt wel dat Asrock steekje liet vallen met BIOS qua zuinigheid. In de laatste BIOS van deze bord er is geen optie voor C10 state. In een oudere versie Asrock z490 zit er wel een optie voor C10 state. En dat was 3 jaar geleden. Dus mijn vermoeden is dat deze bord onzuinig is door de brakke BIOS.

[ Voor 12% gewijzigd door andru123 op 19-01-2023 18:21 ]

[andru123]

Kan iemand controleren of ik alles heb goed gecofigureerd? Ik zie geen C10 maar volgens @Albert_x hier het is toch normaal?

code:

PowerTOP 2.14     Overview   Idle stats   Frequency stats   Device stats   Tunables   WakeUp                            


           Pkg(HW)  |            Core(HW) |            CPU(OS) 0   CPU(OS) 1
                    |                     | C0 active   1.5%        0.7%
                    |                     | POLL        0.0%    0.2 ms  0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI     0.4%    0.3 ms  0.2%    0.2 ms
C2 (pc2)   17.6%    |                     | C2_ACPI    16.7%    1.6 ms 16.8%    1.8 ms
C3 (pc3)   28.4%    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    77.0%    4.8 ms 80.0%    5.3 ms
C6 (pc6)    0.0%    | C6 (cc6)   26.8%    |
C7 (pc7)    0.0%    | C7 (cc7)   60.8%    |
C8 (pc8)    0.0%    |                     |
C9 (pc9)    0.0%    |                     |
C10 (pc10)  0.0%    |                     |

                    |            Core(HW) |            CPU(OS) 2   CPU(OS) 3
                    |                     | C0 active   1.1%        1.2%
                    |                     | POLL        0.0%    0.0 ms  0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI     0.3%    0.2 ms  2.3%    0.3 ms
                    |                     | C2_ACPI    11.5%    1.6 ms 61.9%    1.5 ms
                    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    83.6%    5.5 ms 30.9%    2.4 ms
                    | C6 (cc6)   36.1%    |
                    | C7 (cc7)   23.1%    |
                    |                     |
                    |                     |
                    |                     |

                    |            Core(HW) |            CPU(OS) 4   CPU(OS) 5
                    |                     | C0 active   1.2%        1.0%
                    |                     | POLL        0.0%    0.2 ms  0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI     0.3%    0.2 ms  0.2%    0.3 ms
                    |                     | C2_ACPI    17.2%    1.7 ms 13.2%    2.1 ms
                    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    77.6%    5.1 ms 82.4%    6.5 ms
                    | C6 (cc6)   26.3%    |
                    | C7 (cc7)   62.0%    |
                    |                     |
                    |                     |
                    |                     |

                    |            Core(HW) |            CPU(OS) 6   CPU(OS) 7
                    |                     | C0 active   1.4%        0.9%
                    |                     | POLL        0.0%    0.0 ms  0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI     0.4%    0.2 ms  0.3%    0.3 ms
                    |                     | C2_ACPI    20.7%    1.7 ms 10.2%    1.7 ms
                    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    73.1%    5.0 ms 85.9%    5.1 ms
                    | C6 (cc6)   25.2%    |
                    | C7 (cc7)   61.9%    |
                    |                     |
                    |                     |
                    |                     |

                    |             GPU     |
                    |                     |
                    | Powered On  5.2%    |
                    | RC6        94.8%    |
                    | RC6p        0.0%    |

<ESC> Exit | <TAB> / <Shift + TAB> Navigate |

code:

Summary: 849.5 wakeups/second,  0.0 GPU ops/seconds, 0.0 VFS ops/sec and 35.0% CPU use

                Usage       Events/s    Category       Description
              4.4 ms/s     396.1        Timer          tick_sched_timer
            205.6 ms/s      26.1        kWork          intel_atomic_commit_work
              3.8 ms/s      98.4        Interrupt      [0] HI_SOFTIRQ
              1.7 ms/s      64.3        kWork          engine_retire
              2.3 ms/s      34.3        Interrupt      [136] i915
            149.0 µs/s      30.4        kWork          kfree_rcu_work
            522.0 µs/s      29.9        Process        [PID 14] [rcu_sched]
             82.6 µs/s      28.3        kWork          kfree_rcu_monitor
             84.9 µs/s      27.7        kWork          rps_work
            446.4 µs/s      27.0        kWork          intel_atomic_cleanup_work
             36.0 ms/s       7.2        Process        [PID 2533] /usr/lib/firefox/firefox-bin -contentproc -childID 4 -isForBrowser -prefsLen 30316 -prefMapSize 224086 -jsInitLen 24
             23.6 ms/s       6.4        Process        [PID 794] /usr/lib/xorg/Xorg -core :0 -seat seat0 -auth /var/run/lightdm/root/:0 -nolisten tcp vt7 -novtswitch
            657.6 µs/s      13.5        kWork          __intel_wakeref_put_work
            342.4 µs/s      10.1        Timer          hrtimer_wakeup
            127.4 µs/s       9.4        kWork          drm_mode_rmfb_work_fn
             12.4 ms/s       1.6        Process        [PID 2266] /usr/lib/firefox/firefox
             14.9 ms/s       2.4        Process        [PID 2306] /usr/lib/firefox/firefox
             54.2 µs/s       7.3        kWork          psi_avgs_work
              6.3 ms/s       3.7        Process        [PID 1598] mate-terminal
              8.4 ms/s       2.6        Process        [PID 2372] /usr/lib/firefox/firefox
              5.9 ms/s      0.15        Process        [PID 1276] marco
            144.2 µs/s       2.0        kWork          __i915_gem_free_work
              4.4 ms/s      0.30        Interrupt      [7] sched(softirq)
              4.1 ms/s      0.15        Process        [PID 2538] /usr/lib/firefox/firefox-bin -contentproc -childID 4 -isForBrowser -prefsLen 30316 -prefMapSize 224086 -jsInitLen 24
             16.7 µs/s       1.6        Timer          watchdog_timer_fn
              1.3 ms/s       0.8        Process        [PID 2967] /usr/lib/firefox/firefox-bin -contentproc -childID 10 -isForBrowser -prefsLen 35104 -prefMapSize 224086 -jsInitLen 2
             14.9 µs/s       1.1        Process        [PID 68] [kcompactd0]
            237.3 µs/s       1.0        Process        [PID 2970] /usr/lib/firefox/firefox-bin -contentproc -childID 11 -isForBrowser -prefsLen 35104 -prefMapSize 224086 -jsInitLen 2
             86.2 µs/s       0.9        Process        [PID 2980] /usr/lib/firefox/firefox-bin -contentproc -childID 10 -isForBrowser -prefsLen 35104 -prefMapSize 224086 -jsInitLen 2
            632.2 µs/s       0.6        Process        [PID 1509] mintmenu
            254.0 µs/s       0.6        Process        [PID 34] [ksoftirqd/3]
             14.7 µs/s       0.6        kWork          vmstat_shepherd
            123.5 µs/s       0.6        Process        [PID 3165] /usr/lib/firefox/firefox-bin -contentproc -childID 13 -isForBrowser -prefsLen 35113 -prefMapSize 224086 -jsInitLen 2

[mrmrmr]

andru123 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 07:42:
Kan iemand controleren of ik alles heb goed gecofigureerd? Ik zie geen C10 maar volgens @Albert_x hier het is toch normaal?

ACPI betekent dat standaard ACPI C-states worden toegepast óf dat powertop ze niet weergeeft. ACPI is een rudimentaire vorm van standaard C-states die de BIOS zitten. De low power mogelijkheden worden door de BIOS aan het besturingssysteem gegeven in tabellen. Als je diep wil graven kun je die achterhalen.

Voor goede weergave heb je de recentste powertop nodig (die heb je zo te zien) en de laatste kernel inclusief drivers. Je kan upgraden naar Debian Bookworm (momenteel is dat testing), de laatste kernel erop en de firmware-misc-nonfree package.

Kernel parameter consoleblank is ook heel belangrijk om de i915 driver toe te staan in low power/slaapstand te gaan. Aanpassingen aan de kernel moeten eerst worden geactiveerd (zie topic start) voor dat het opgenomen wordt in de boot images.

Package C2/C3 wordt vaak veroorzaakt door een pcie onderdeel dat niet goed genoeg low power states ondersteund. Soms is dat een onderdeel op het moederbord, soms een insteekkaart. Ik heb in dit topic gezien dat het kan worden geforceerd met een hwp kernel parameter.

[Mich]

andru123 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 04:37:
En nog een:
[Afbeelding]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Boxed	€ 133,15	€ 133,15
1	Moederborden	ASRock Z690M-ITX/ax	€ 232,47	€ 232,47
1	Behuizingen	Thermaltake The Tower 100 Snow	€ 96,50	€ 96,50
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-2133C15D-8GVR	€ 29,75	€ 29,75
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 105,-	€ 105,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 248,01	€ 248,01
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 844,88

Kale systeem met alle mogelijk BIOS/Windows optimizaties:

	Idle min	Idle avg	in BIOS
Windows 11 - HDMI, USB kb+m, netwerk	12.4W	13.1W	20W
Windows 11 - netwerk	11.8W	12.4W
Linux Mint - HDMI, USB kb+m, netwerk	11.8W	12.2W
Linux Mint - netwerk	11.2W	11.9W

Let op: alle metingen gedaan op 120V 60Hz, met een TrickleStar meter.
Uitschakelen netwerk kaarten, WiFi en audio in BIOS maakt geen verschil voor het idle verbruik.

Deze Asrock board is een "budget editie"en dat is zichtbaar. Er is geen backplate, geen ingebouwde shield, geheugen slots hebben allen maar een latch op een kant, etc.
Er zijn wel 2 netwerk poorten - Intel 1Gb i219v en Realtek Dragon 2.5Gb:
[Afbeelding]
Ik was benieuwd of Intel i219v is echt efficiënter dan de 2.5Gbit Realtek "Dragon". Maar als ik iperf3 test draai op elke kaart, stijgt verbruik van elke met ~7W. Dus beide Intel en Realtek chips zijn gelijk qua efficiency(of inefficiëntie). Tijdens het netwerk loadtest, was de CPU niet belast (was vroeger een bekende probleem van Realtek):
[Afbeelding]

7W van i219v is veel, maar veel minder dan 15W van i225 chip uit Gigabyte boord. (Realtek doet gelijk aan i219v met 7W). Alle kaarten heb ik explicit op "1Gbit full duplex" gezet.

C-states lijken wel werken.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Helaas, sommige Asrock boorden blijken niet zo zuinig Wel goed genoeg voor een mini-ITX als het maar goedkoop blijft (160$)

Ik heb binnenkort de ASrock Z790 itx, dus de opvolger van de Z690. Samen met een i5-13500 cpu. Als ik rond dezelfde metingen uitkom ben ik er tevreden mee.

Om te vergelijken. Mijn router waar OPNsense opdraait (i5-87xxU ofzo) met I210 nics die gaat ook van 10W naar 20W op het moment dat je een speedtest ergens in het netwerk uitvoert richting internet. Het Z790 bord heeft wel de opvolger van de i225 maar ik denk dat dat met vermogen weining uit gaat maken.

Zodra ik mijn systeem heb zal ik ook zoveel mogelijk metingen maken voor de geïnteresseerden hier.

[andru123]

@Mich Let op: op deze Asrock board er is geen C10 optie in BIOS:


Ik heb in BIOS Hyper-threading disabled, en allen 1 core enabled, om te zien of het is de CPU die vermogen opeet. Maakt niks uit voor verbruik - met 1 core blijft system idle rond 13W. Powertop geeft veel minder wakeups/sec maar Package blijft op C3 zitten, en de enige Core blijft op C3_ACPI.
mijn voorlopige conclusie is dat het is wel iets op de moederboard dat verbruikt veel. Er waren hier vroeger tests gedaan met i3-12100 en Asrock met uitstekende idle resultaten. (8W - Sjorsl820 in "Het grote zuinige server topic - deel 3" , maar 18W hier: Kazu in "Het grote zuinige server topic - deel 3" en zelfs 23W luchthaak in "Het grote zuinige server topic - deel 3" ) ook @Mars Warrior goede resultaten had met vorige CPU generaties.
Misschien toch de CPU? i3 heeft allen maar P-cores, kan niet op E-cores terugvallen bij idle.

FYI: i225 gebruikte 2x zoveel vermogen bij mijn test (op Gigabyte board en in Windows), er zijn ook andere problemen met eerste revisions van i225 bekend.

@mrmrmr Dat was mijn allereerste linux install. Ik wil graag door experimenteren, maar het wordt niet makkelijk.
M.2 eruithalen en van usb linux booten heeft geen effect - nog steeds 13W.
Undervolt - heel klein effect, 12.5W
Ga ik nog andere opties proberen.

[ Voor 4% gewijzigd door andru123 op 17-01-2023 18:51 ]

[Mich]

andru123 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 17:45:
@Mich Let op: op deze Asrock board er is geen C10 optie in BIOS:
[Afbeelding]

Ik heb in BIOS Hyper-threading disabled, en allen 1 core enabled, om te zien of het is de CPU die vermogen opeet. Maakt niks uit voor verbruik - met 1 core blijft system idle rond 13W. Powertop geeft veel minder wakeups/sec maar Package blijft op C3 zitten, en de enige Core blijft op C3_ACPI.
mijn voorlopige conclusie is dat het is wel iets op de moederboard dat verbruikt veel. Er waren hier vroeger tests gedaan met i3-12100 en Asrock met uitstekende idle resultaten. (8W - Sjorsl820 in "Het grote zuinige server topic - deel 3" , maar 18W hier: Kazu in "Het grote zuinige server topic - deel 3" en zelfs 23W luchthaak in "Het grote zuinige server topic - deel 3" ) ook @Mars Warrior goede resultaten had met vorige CPU generaties.
Misschien toch de CPU? i3 heeft allen maar P-cores, kan niet op E-cores terugvallen bij idle.

FYI: i225 gebruikte 2x zoveel vermogen bij mijn test (op Gigabyte board en in Windows), er zijn ook andere problemen met eerste revisions van i225 bekend.

@mrmrmr Dat was mijn allereerste linux install. Ik wil graag door experimenteren, maar het wordt niet makkelijk.
M.2 eruithalen en van usb linux booten heeft geen effect - nog steeds 13W.
Undervolt - heel klein effect, 12.5W
Ga ik nog andere opties proberen.

Oh dat is jammer dat C10 er niet bij staat. Nu weet ik niet hoeveel winst je nog kan halen van C7 naar C10. Ik heb in dat duitse forum op hun excel sheet gekeken (Die sparsamsten Systeme (<30W Idle)-) naar 2 moderne asrock moederboorden waarvan ze claimen dat hij in C10 state draait. En bij alle 2 kon ik in de handleiding ook geen C10 optie vinden, en C7 als max. Misschien is het dus wel mogelijk maar gaat er iets anders mis. Ik kan mij ook haast niet voorstellen dat het niet mogelijk is. De processor maakt hier ook geen verschil in.

De problemen van de i225 ken ik ja. Er zijn ook firmware updates voor geweest. Uiteindelijk is daaruit de i226 voortgekomen. Hopelijk zonder problemen

Van het weekend kan ik hopelijk zelf gaan testen.

edit: misschien kan je hier iets mee: https://www.hardwareluxx....st.1302425/#post-28762266

[ Voor 3% gewijzigd door Mich op 17-01-2023 19:46 ]

[iMars]

Al een tijdje niks meer gepost in deze topic-reeks. Mijn laatste post was in deel 2.
Daar poste ik dit berichtje: iMars in "Het grote zuinige server topic - deel 2"

Inmiddels had ik er ook 6x 5TB (ST5000LM000) erin hangen, in het begin met spindown om stroom te besparen, maar de laatste tijd gewoon allemaal aan omdat iedere keer spin up/down niet bevoordelijk (schijnt) is voor de disks. Maar nu inmiddels paar keer geupgrade van Ubuntu 18LTS > 20LTS >22LTS en nu met de laatste powertop is het verbruik terug gezakt naar 11~13 Watt:

~$ sudo dmidecode  -t 2 | grep 'Manufacturer\|Product'
	Manufacturer: FUJITSU
	Product Name: D3644-B1
~$ sudo dmidecode  -t 4 | grep Version
	Version: Intel(R) Core(TM) i3-8100 CPU @ 3.60GHz
~$ sudo dmidecode  -t 17 | grep Size
	Size: No Module Installed
	Size: 16 GB
	Size: No Module Installed
	Size: 16 GB
~$ sudo fdisk -l | grep 'Disk model'
Disk model: TS1TMTE220S                             
Disk model: ST5000LM000-2AN1
Disk model: ST5000LM000-2AN1
Disk model: ST5000LM000-2AN1
Disk model: ST5000LM000-2AN1
Disk model: ST5000LM000-2AN1
Disk model: ST5000LM000-2AN1
~$ 

Best wel tevreden over deze server zo

[prekz]

Ik ben weer in de markt voor een nieuw en compact thuis servertje.

Ik draai bij voorkeur esxi (ivm usb passthrough). En heb diverse (test) VM's, o.a. home-assistant, domain controller, fileserver, vpn server.

Allemaal niet super spannend. Mijn huidige hardware setup (intel g4400, 64gb ram) is alweer bijna 7 jaar oud. Nu zat ik te kijken naar de nieuwe generatie intel nuc's. Iemand hier ervaring mee wat deze qua stroomverbruik doet?

Voorbeeldje:
uitvoering: Intel NUC 12 Pro Kit NUC12WSHi5

Of zijn er voor die prijs andere/betere systemen te krijgen? Ik heb minimaal 32gb ram nodig en bij voorkeur een intel NIC (ivm esx support)

[RobertMe]

prekz schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 09:44:
Ik ben weer in de markt voor een nieuw en compact thuis servertje.

Ik draai bij voorkeur esxi (ivm usb passthrough). En heb diverse (test) VM's, o.a. home-assistant, domain controller, fileserver, vpn server.

Allemaal niet super spannend. Mijn huidige hardware setup (intel g4400, 64gb ram) is alweer bijna 7 jaar oud. Nu zat ik te kijken naar de nieuwe generatie intel nuc's. Iemand hier ervaring mee wat deze qua stroomverbruik doet?

Voorbeeldje:
uitvoering: Intel NUC 12 Pro Kit NUC12WSHi5

Of zijn er voor die prijs andere/betere systemen te krijgen? Ik heb minimaal 32gb ram nodig en bij voorkeur een intel NIC (ivm esx support)

Hoe hard is ESXI een vereiste? Als je Proxmox pakt kun je Linux "VMs" doen op basis van LXC. Daardoor hoef je niet meerdere OSen (/kernels) te draaien met tot op een bepaald niveau hardware emulatie dat op zijn beurt ook weer gedeeltelijk power management hindert.
Als in: een Proxmox server met bv 5 Linux LXCs en 1 VM zou zuiniger "moeten" zijn dan 1 ESXI server met 6 full blown VMs.
Daarnaast is het allemaal wat flexibeler in hardware resources en gebruikt het (bv) ook minder RAM. Waardoor je mogelijk ook die 32GB RAM niet meer nodig hebt.

[Mattie84]

prekz schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 09:44:
Ik ben weer in de markt voor een nieuw en compact thuis servertje.

Ik draai bij voorkeur esxi (ivm usb passthrough). En heb diverse (test) VM's, o.a. home-assistant, domain controller, fileserver, vpn server.

Allemaal niet super spannend. Mijn huidige hardware setup (intel g4400, 64gb ram) is alweer bijna 7 jaar oud. Nu zat ik te kijken naar de nieuwe generatie intel nuc's. Iemand hier ervaring mee wat deze qua stroomverbruik doet?

Voorbeeldje:
uitvoering: Intel NUC 12 Pro Kit NUC12WSHi5

Of zijn er voor die prijs andere/betere systemen te krijgen? Ik heb minimaal 32gb ram nodig en bij voorkeur een intel NIC (ivm esx support)

Toevallig zit ik naar hetzelfde te zoeken. Vergeet niet dat die NUC zonder geheugen is. Dan kan je er zomaar 100 euro bij optellen voor geheugen (en dan heb je niet eens 64GB).


Ik kom nu uit op:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 245,-	€ 245,-
1	Moederborden	ASRock B660M Pro RS	€ 121,86	€ 121,86
1	Netwerkadapters	Digitus Gigabit Ethernet PCI Express Card, 2-port	€ 29,99	€ 29,99
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2D3600C18	€ 91,90	€ 91,90
1	Voedingen	Mini-box picoPSU-150-XT	€ 49,90	€ 49,90
			Totaal	€ 538,65

Maar daar zit dan nog niet de voeding voor de Pico PSU bij.

[mrmrmr]

@prekz Het aanpakken van de oorzaak van verbruik is de oplossing. Hardware is in dit geval lang niet zo belangrijk als de software. ESXi ondersteunt low power states slecht of niet, het heeft wel frequentieregeling voor processoren. Linux biedt zuinigere alternatieven, zoals samenvoegen van taken onder 1 besturingssysteem, waar nodig containers in plaats van VM's, Linux heeft wel goede drivers met low power state support.

USB apparaten kunnen worden doorgegeven naar een VM, maar let op het verbruik daarvan. SATA SSD storage verbruikt minder dan USB3 flash storage.

Kijk voor meetwaarden van systemen bij de gepinde posts in het vorige topic en dit topic (links staan in de topic start).

@RobertMe was me net voor.

[FDMK]

Na een hoop hebben meegelezen ga ik deze week ook beginnen aan nieuwe homeserver. Mede door prijsplafonds en gestegen kosten. Het huidige beestje trekt idle 65 watt, ietwat veel voor een veredelde fileshare en wat dockers.
Eerst was ik voornemens om op basis van een kontron bordje wat te maken maar door het gebrek aan beschikbaarheid ben ik doorgeschakeld. Via Kickstarter kwam ik op een project wat een mooi compact doosje bood met ruimte voor 6x sata en 2x M2. Aangezien ik niet wilde wachten tot de zomer ben ik via via op Ali op het betreffende bordje gestuit, deze gekocht en komt deze week aan in NL.

Bordje https://www.alibaba.com/p...l.41413.28.d3a64275WU9xKY

Nu heb ik een hoop zitten lezen en zitten zoeken in dit topic maar ben er nog steeds niet overuit hoe ik dit systeem ga voeden. Enerzijds wil ik voor eenvoud gaan en gewoon een RM550 halen maar een paar watt extra eruit squeezen met een PiCo lijkt me ook wel tof.
Qua software neig ik sterk naar Unraid vanwege de goede tiering/caching en 'it just works'. Documenten en foto's komen terecht op de set van MX500's zodat deze altijd en snel beschikbaar zijn. Op de spindles staan series en films die ik graag wil bewaren maar soms weken niet aanraak.


De reste van
16GB SO-DIMM's
2x12TB geschuckte WD HDD's
2x500GB MX500 SATA SSD's
1 of 2 M2 SSD's

[prekz]

@RobertMe @mrmrmr

Ik hoef niet het onderste uit de kan qua stroomverbruik. Ik zit met mijn g4400 systeem op gemiddeld 50 watt.

Klopt het dat zo'n nuc lager zit? In dat geval ben ik al tevreden.

Passthrough van usb is met name nodig voor homeassistant (zwave/zigbee dongles). Ooit in een ver verleden ooks eens naar usb anywhere / usb lan adapters gekeken maar die waren destijds extreem duur (geen idee hoe dit nu is).

@Mattie84 dank voor je build. Ziet er goed uit.

Is zo'n pico psu voldoende met een systeem met 1 nvm disk en 1 reguliere sata (vermoedelijk 2.5") disk? Of vreet die cpu dan toch nog te veel?

Mij valt overigens op dat het moederbord al een intel nic heeft, vanwaar je keuze voor een extra nic kaart? Tevens zie ik dat het moederbord een 8pins cpu power plug heeft (ken eerlijk gezegd de officiele term niet). De picopsu heeft maar een 4 pins plug.

@iMars ik zie nu net je stroomverbruik meeting vanuit home assistant (toch?)
Met welk apparaat meet jij dit? Ik lees in dit topic het e.e.a. dat bepaalde powerplugs maar geschikt zijn.

[ Voor 26% gewijzigd door prekz op 18-01-2023 13:23 ]

[jvwou123]

prekz schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 13:13:

Passthrough van usb is met name nodig voor homeassistant (zwave/zigbee dongles). Ooit in een ver verleden ooks eens naar usb anywhere / usb lan adapters gekeken maar die waren destijds extreem duur (geen idee hoe dit nu is).

In proxmox is het twee klikken om een usb te delen naar je vm. (Ik heb zelf ook hassos met een conbee II usb draaien in proxmox)

Bij mij draait het in een deskmini a300, met een amd 4650g, 3 ssd’s op 9 watt idle. Met alleen hassos en een ubuntu test vm aan heeft ie 10 watt nodig, en zodra ik mijn windows aanzet heeft ie 14 watt nodig.

[prekz]

Geen ervaring met proxmox maar ziet er verder goed uit.

Klopt het dat proxmox meer/betere hardware support heeft?

[RobertMe]

prekz schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 17:36:
Geen ervaring met proxmox maar ziet er verder goed uit.

Klopt het dat proxmox meer/betere hardware support heeft?

Het is gewoon Linux / Debian (PVE 7 draait letterlijk op de bullseye repositories, met dan een extra Proxmox repo voor de custom / nieuwere kernel (gebaseerd op Ubuntu) en de echte Proxmox stuff zoals de webUI en CLI tools). Dus als het onder Linux werkt werkt het in principe ook met Proxmox (uiteraard rekening houdende met extreem nieuwe hardware vs oude kernel of dat soort zaken).

Edit:
Overigens is er ook een Proxmox topic: Het grote Proxmox VE topic

[ Voor 7% gewijzigd door RobertMe op 18-01-2023 17:54 ]

[mrmrmr]

prekz schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 13:13:
@RobertMe @mrmrmr

Ik hoef niet het onderste uit de kan qua stroomverbruik. Ik zit met mijn g4400 systeem op gemiddeld 50 watt.

Klopt het dat zo'n nuc lager zit? In dat geval ben ik al tevreden.

Een gewoon Skylake bord doet 10-12W. In mainstream moederborden is het verbruik in 10th gen gedaald tot circa 8W, maar de laatste tijd stijgt het idle verbruik flink met 12th gen tot 15W. Er zijn wel speciale moederborden die toch zuinig zijn, zoals Kontron K3843-B of de voorgangers Fujitsu D3643-H, D3417-B (alle mATX, 3 tot 4W). Of een ASRock Deskmini 310 (Intel, klein formaat, <6W). A-merken hebben soms ook zuinige systemen voor thin computing of een gewone zuinige PC. Er zijn ook zuinige borden met beperkte processorsnelheid, de atomachtigen die nog zuiniger kunnen zijn met 2,5W of minder.

NUC als platform is niet noodzakelijk zuinig, dat verschilt per model. Kijk of je geloofwaardige idle waarden kunt vinden.

Passthrough van usb is met name nodig voor homeassistant (zwave/zigbee dongles). Ooit in een ver verleden ooks eens naar usb anywhere / usb lan adapters gekeken maar die waren destijds extreem duur (geen idee hoe dit nu is).

Een rechtstreekse USB1 of USB2 verbinding is meestal redelijk zuinig, beter dan draadloze WiFi communicatie. En beter dan USB3 flash geheugen die Watts kan verbruiken. USB naar netwerk is niet zuiniger, bovendien vereist dat normaliter drivers of nog een ingebouwde computer.

[GoBieN-Be]

ESXi heeft power management, incl. C-states. Ik gebruik de Low-Power policy.
https://docs.vmware.com/e...C1-A8E6-EF3865603F5B.html

Maar Proxmox zal veel meer flexibiliteit en configuratie opties bieden qua power management.

[ Voor 5% gewijzigd door GoBieN-Be op 18-01-2023 18:25 ]

[andru123]

Nog een mini-ITX moederbord met i3-12100 getest. Deze Asus bord is vrij zuinig in Linux na powertop --autotune.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Boxed	€ 133,10	€ 133,10
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi	€ 219,91	€ 219,91
1	Behuizingen	Thermaltake The Tower 100 Snow	€ 96,50	€ 96,50
1	Geheugen intern	Crucial CT16G48C40U5	€ 53,90	€ 53,90
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 104,70	€ 104,70
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 249,90	€ 249,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 858,01

Kale systeem met alle mogelijk BIOS/Windows optimizaties:
(in BIOS, alle devices enabled, behalve Audio en SATA controller, die zijn disabled)

	Idle min	Idle avg	in BIOS
Windows 11 - HDMI, USB kb+m, netwerk Let op: moet USB erin/eruit doen	8.0W	9W	17W
Windows 11 - netwerk	5.8W	6.3W
Linux Mint - HDMI, USB kb+m, netwerk	6.5W	7.0W
Linux Mint - netwerk *	5.2W	5.7W

Let op: alle metingen gedaan op 120V 60Hz, met een TrickleStar meter
* - zonder wifi kaart
Deze Asus board heeft wel C10 settings in BIOS. Maar powertop geeft aan dat CPU maximaal op C8 gaat. Ik ben nog steeds aan het meten/experimenteren. Ga straks deze post bijwerken. Maar blijkt vrij zuinig bord te zijn.
Update: getest met een andere meter Tp-link plug EP25

	Idle min	Idle avg	in BIOS
Windows 11 - HDMI, USB kb+m, netwerk Let op: nog niet alle drivers goed geinstaleerd	11.0W	11.9W	20W
Linux Mint - HDMI, USB kb+m, netwerk	6.5W	7.0W
Linux Mint - netwerk	6.25W	6.5W
Linux Mint - netwerk, alle CPU cores UIT behalve 1	6.25W	6.5W
Linux Mint - netwerk kabel eruit	5.75W	6.1W
Linux Mint - netwerk kaart in BIOS disabled	14.7W	15.1W

• In Windows kon ik echt niet lager dan 11W. Er zitten wel paar onbekende devices in Device manager, die geen drivers kunnen vinden
• Uitschakelen van 3 uit 4 CPU cores heb geen effect op idle verbruik
• Als ik Intel netwerk kaart in BIOS disable, gaat idle verbruik 2x omhoog. Maar het is wel bekend, @mrmrmr heeft meerdere keren gewaarschuwd. Disabling/enabling Audio, Wifi in BIOS had nauwelijks effect (+- 0,5 W)
• Disabling USB poorts (alle behalve 1) had waarschijnlijk ook weinig effect
• De laagste dat ik kon berijken was 5.75W, maar dat was allen als ik netwerk, USB dongle eruit trek en monitor op slaap gaat
• Ik heb niet geprobeerd met monitor helemaal disabled, omdat ik heb geen idee hoe ik in linux Remote desktop kan doen

Netwerk kaart (i225v) - getest met Linux Mint iperf3 en remote server op hetzelfde netwerk:

	[Idle	Verbruik	Speed
Linux Server(receive)	7.2W	17.5W	948 mbit/s
Linux Client(send)	7.1W	17.4	946 mbit/s
W11 Client(send)	11W	21.4W	947 mbit/s
W11 Server(receive)	11W	24W	943 mbit/s

Dus verbruik van i225v is ~ 10W. 3W hoger dan i219 van Asrock bijv.. in W11 receiving kost meer energie dan send.

Update: getest met andere voeding:
uitvoering: Mini-box picoPSU PicoPSU-160-XT
uitvoering: FSP FSP096-AHAN3
In linux mint, met alleen netwerk kabel - 5.1W
Als ik vervolgens EEE aanzet - 4.7W
Als ik dan het netwerk speed op 10mbit zet - 4.0W
Als ik netwerk kaart in BIOS uitzet - 9.6W
Opvallend dat verbruik echt stabiel is - het blijft bijna constant op 4.7-4.8W (of 5.1-5.2W) met echt af en toe spikes. (Met Rm550x was het meer schommelen)
Uitzetten netwerk in BIOS heeft averechts effect - tegen over Gigabyte board.

[ Voor 33% gewijzigd door andru123 op 20-07-2023 17:15 ]

[Henkes]

Op basis van dit topic heb ik ook een server samengesteld. Eerste resultaten zijn veelbelovend, idle tussen 5 a 10watt met de diverse power savings opties toegepast uit de startpost. De server draait op W11 Home en zal met name worden gebruikt voor Home Assistant en Plex.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 112,69	€ 112,69
1	Moederborden	ASRock H510M-HDV/M.2	€ 84,57	€ 84,57
2	Interne harde schijven	WD Red (256MB cache), 4TB	€ -	€ -
1	Behuizingen	Kolink Satellite	€ 40,99	€ 40,99
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFRA266	€ 44,23	€ 44,23
1	Voedingen	Seasonic Focus Gold 450W	€ -	€ -
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 500GB	€ 85,36	€ 85,36
			Totaal	€ 367,84

[Mars Warrior]

andru123 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:23:
Nog een mini-ITX moederbord met i3-12100 getest. Deze Asus bord is vrij zuinig in Linux na powertop --autotune.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Boxed	€ 133,10	€ 133,10
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi	€ 219,91	€ 219,91
1	Behuizingen	Thermaltake The Tower 100 Snow	€ 96,50	€ 96,50
1	Geheugen intern	Crucial CT16G48C40U5	€ 53,90	€ 53,90
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 104,70	€ 104,70
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 249,90	€ 249,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 858,01

Kale systeem met alle mogelijk BIOS/Windows optimizaties:

	Idle min	Idle avg	in BIOS
Windows 11 - HDMI, USB kb+m, netwerk Let op: nog niet alle drivers goed geinstaleerd	11.0W	11.9W	17W
Windows 11 - netwerk
Linux Mint - HDMI, USB kb+m, netwerk	6.5W	7.0W
Linux Mint - netwerk

Let op: alle metingen gedaan op 120V 60Hz, met een TrickleStar meter

Deze Asus board heeft wel C10 settings in BIOS. Maar powertop geeft aan dat CPU maximaal op C8 gaat. Ik ben nog steeds aan het meten/experimenteren. Ga straks deze post bijwerken. Maar blijkt vrij zuinig bord te zijn.

Dat zijn wel erg mooie cijfers. Met PicoPSU zou dat ca 1W lager zijn afgaande op andere metingen die ik eerder heb gepost.

Verder is de RM550X ca 1% minder efficient op 115V dan op 230V volgens tweakpc.de, dus dan worden de metingen nog net ff een beetje beter.
Rendement van de voeding bij 5W in is ca 61%, dus 8,3W uit het stopcontact. Als de 6,5W klopt, dan pakt dit bordje mogelijk 3W DC. Dan zou Asus erg goed werk hebben geleverd…

Ik had dit bord eerder als desktop bord gekozen omdat het behoorlijk zuinig zou zijn, maar zo zuinig had ik niet verwacht.

Vraag me alleen af hoe nauwkeurig de meter is. Kan daar niets over vinden. Oftewel hoe goed klopt die mooie meting, want dit klinkt nu wel als een erg leuk alternatief voor het Kontron bord: hoef ik geen nieuwe kast te kopen, en kan ik er een 13-gen instoppen

Ben benieuwd naar je netwerk metingen. Heb je trouwens de wifi gedisabled in de bios?

[iMars]

prekz schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 13:13:
@RobertMe @mrmrmr

Ik hoef niet het onderste uit de kan qua stroomverbruik. Ik zit met mijn g4400 systeem op gemiddeld 50 watt.

Klopt het dat zo'n nuc lager zit? In dat geval ben ik al tevreden.

Passthrough van usb is met name nodig voor homeassistant (zwave/zigbee dongles). Ooit in een ver verleden ooks eens naar usb anywhere / usb lan adapters gekeken maar die waren destijds extreem duur (geen idee hoe dit nu is).

@Mattie84 dank voor je build. Ziet er goed uit.

Is zo'n pico psu voldoende met een systeem met 1 nvm disk en 1 reguliere sata (vermoedelijk 2.5") disk? Of vreet die cpu dan toch nog te veel?

Mij valt overigens op dat het moederbord al een intel nic heeft, vanwaar je keuze voor een extra nic kaart? Tevens zie ik dat het moederbord een 8pins cpu power plug heeft (ken eerlijk gezegd de officiele term niet). De picopsu heeft maar een 4 pins plug.

@iMars ik zie nu net je stroomverbruik meeting vanuit home assistant (toch?)
Met welk apparaat meet jij dit? Ik lees in dit topic het e.e.a. dat bepaalde powerplugs maar geschikt zijn.

Ik heb deze daarvoor: https://www.fibaro.com/nl/products/wall-plug/

[andru123]

Mars Warrior schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 21:36:
Vraag me alleen af hoe nauwkeurig de meter is.

Het is een goede vraag, ik twijfel ook zelf. Ik heb ook een paar Kasa en Sonoff energie plugs, die geven vergelijkbare cijfers, maar ik weet dat die niet nauwkeurig zijn.
Beetje off-topic: er lijkt mij meer en meer mensen meten met zo'n energieplugs, zonder enige idee hoe precies die zijn. Ik heb hier een Fluke multimeter liggen (trueRms). Kan ik met de Fluke de stroom meten, and dan vermogen berekenen (aanname dat spanning constant blijft), om dan met de plug vergelijken? Of kan dat allen met een speciale powermeter die gelijktijdig V en A meet.

[mrmrmr]

@andru123

Wisselstroom handmatig meten is moeilijk, daarom zou ik een energiemeter aanraden. Er staan er een paar in de topic start. Ze zijn blijkbaar zeer populair sinds de energiecrisis begon. Een Brennenstuhl 231 E is soms moeilijk verkrijgbaar online, maar die kun je misschien halen bij een bouwmarkt zoals Gamma. Kijk of er voorraad is bij een vestiging in de buurt als je in Nederland bent.

Dit is de laatste test met metingen. Deze link gaat naar het topic over huis-tuin-en-keukenenergiemeters, in de topic start staat een overzicht van tests.

Het is aan te raden om voor zuinige computers een bekend nauwkeurige meter te gebruiken. Andere meters kunnen flink afwijken, maar in het algemeen is het wel zo dat moderne meters nauwkeuriger zijn dan 10 jaar geleden. Toen werden er nog meters verkocht die een simpele VA meting voor waarheid aannamen. Voor metingen van computers met schakelende voeding werkt dat niet. Ook nu nog worden ongecalibreerde meters verkocht die voor ons doel (laag verbruik+schakelende voeding) onvoldoende nauwkeurig zijn.

[prekz]

Ik zie hier verschillende mensen de deskmini x300 (amd) gebruiken.

Is er iemand met ervaring in power consumption van de deskmeet x300? Dit lijkt mij een iets grotere variant met de voordelen van pci sloten (tbv extra nic poorten)

[andru123]

@mrmrmr Helaas alle geteste meters niet lager kunnen dan 150V. Ik heb wel gelezen dat "kill-a-watt" meter True RMS is, ga ik een bestellen. Helaas er is weinig(geen?) tests met amerikaanse meters - nauwkeurigheid is onbekend.

[MariosCube]

prekz schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 18:37:
Ik zie hier verschillende mensen de deskmini x300 (amd) gebruiken.

Is er iemand met ervaring in power consumption van de deskmeet x300? Dit lijkt mij een iets grotere variant met de voordelen van pci sloten (tbv extra nic poorten)

zie de review hier op Tweakers:review

belangrijkste: 80+ Bronze PSU ........

[Mars Warrior]

Ik krijg van Kontron geen ENKELE reactie op mijn vraag over ondersteuning van 13-gen

Heb nu verschillende zakelijke emailadressen geprobeerd en via social media. Niks, nakkes, nada.

Blijkbaar een ongewenste vraag.

Dus dat wordt dan een 12-gen CPU helaas. Die zijn duurder tov de 13-gen als het gaat om performance.

Gelukkig zijn andere componenten goedkoper geworden. Krijg de laatste maand behoorlijk wat alerts binnen. Alternate is een goede met zijn 25 jarig jubileum. Die zijn blijkbaar beetje agressiever qua prijsstelling.

Een 32GB latje RAM is nu €99. Het vreemde is dat een kit nog steeds €271 is.

Kun je twee losse latjes combineren? Of geeft dat problemen...

[cville]

Mars Warrior schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 21:50:


Een 32GB latje RAM is nu €99. Het vreemde is dat een kit nog steeds €271 is.

Kun je twee losse latjes combineren? Of geeft dat problemen...

Gaf bij mij geen probleem: 2x16GB DDR5 en een I3-12100 op een Kontron board.

[Mars Warrior]

cville schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 22:17:
[...]
Gaf bij mij geen probleem: 2x16GB DDR5 en een I3-12100 op een Kontron board.

Dat is mooi. Dan toch maar proberen. Als niet lukt is het altijd nog terug te sturen.

RAM en SSD prijzen zijn wel lekker omlaag zeg tov 1 jaar geleden: de Crucial CT32G48C40U5 was destijds €285 en nu dus €99. Bijna €200 minder. En de 2TB 670p SSD was €240 en nu bijna €140. Is ook weer €100 minder.

De overige componenten gaan helaas niet zo hard omlaag. Ook niet zo gek. Kasten, voedingen, cpu koelers en cpu’s zelf zijn altijd al redelijk stabiel geweest.

[GioStyle]

-

[ Voor 101% gewijzigd door GioStyle op 09-03-2023 10:06 ]

[Mars Warrior]

GioStyle schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 11:34:
Ik verwacht nog lagere prijzen voor dit jaar. Ik zag laatst een Crucial 4TB 2.5” ssd voor €185, helaas net te laat met bestellen.

Eind vorig jaar zijn veel DDR5 en M.2 SSD prijzen al 20% of soms meer gezakt. Dat was conform verwachting. Voor mij voldoende om eerdaags de nieuwe server te bestellen. Er zal niet snel weer €100 van de prijs afgaan louter door dalingen DDR5 en SSD’s.

Desktop kan nog ff wachten. Sneller DDR5 en SSD’s zijn nog stuk hoger in prijs. Die gaan komende maand(en) nog wat zakken volgens de voorspellingen. Kans is wel groot door inkrimping productie dat die dip vanaf Juni weer ombuigt.

Spul is 11 en 12 jaar oud, en moet ik de laatste tijd af en toe rebooten vanwege hardware problemen, dus heel veel langer kan ik eea niet uitstellen. Ben al erg blij dat ik niet 1 jaar geleden moest vernieuwen. Nu heb ik voor €200 64GB DDR5. Daar kon je een jaar geleden enkel van dromen

[SamSid]

GioStyle schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 11:34:
Ik verwacht nog lagere prijzen voor dit jaar. Ik zag laatst een Crucial 4TB 2.5” ssd voor €185, helaas net te laat met bestellen.

Ik denk dat die prijs nog wel gaat komen. Een aantal weken daarvoor ging die Crucial voor 199 weg. Ik was deze keer op tijd en had hem nog kunnen bestellen. Inmiddels draait deze als een zonnetje in mijn systeem.

[andru123]

Prijzen zijn coffee dik kijken. Ik heb 10 jaar geleden een miniITX bord voor 60€ gekocht (inventaris: Home nas ). Toen dacht ik dat borden boven 100€ een rip-off was. Nu zie ik vele miniITX borden >300€ zijn. Ik kan geen enkele voor minder dan 150-200 vinden.
Jammer dat de uitvoering: ASRock Z690M-ITX/ax zo onzuinig is. Ik heb van alles geprobeerd, verschillende BIOS, settings, maar het wordt niet minder dan 11,5W.
Ik heb sterk vermoeden dat het komt door een ontbrekende BIOS setting. CPU package komt niet lager dan C2. Z490 van Asrock had nog ”Enable C10 state” in BIOS, maar sinds z590 was het weg. Ik denk dat iemand heeft het gewoon vergeten. Misschien komt het ooit terug.
Jammer omdat het is leuke bord met 2 echt zuinige netwerk poorten (7W each bij full load). Ik ben benieuwd, hoeveel de i211 die door @mrmrmr aanbevolen wordt, trekt tijdens iperf3.
SSD en geheugen worden altijd goedkoper. Ik heb nog in November Samsung 980 pro voor 230 gekocht, toen dacht ik wordt het niet goedkoper. Nu ligt het in de winkel voor 190. Maar moederborden en processoren juist duurder geworden. i3-13500 in VS is nergens op voorraad. @Mars Warrior ik ga niet meer wachten, ben al jaar of 2 aan het kijken. het is veel leuker om met de spul spelen en dan doorverkopen, als er iets leuker komt.

[mrmrmr]

@andru123 Ik kijk meestal naar het idle verbruik voor thuisservers met licht verbruik. Je hebt daarvoor EEE 802.3az ondersteuning nodig op de switch.

Het gaat om de continue belasting, die is meestal niet gerelateerd aan het maximum verbruik, maar aan het idle verbruik, plus een bepaald niveau van belasting in tijd gezien. De meeste servers doen een groot deel van de tijd niets, daarom is het idle verbruik belangrijk. Verbruik onder iperf3 is in de praktijk voor thuisservers meestal niet zo van belang als het idle verbruik. Als je een werkelijk elke seconde, 24x7 belaste server hebt is het maximum verbruik van belang.

Intel heeft zelf het verbruik gemeten van de chip. Intel geeft aan 800mW voor intern SVR als maximum voor I210. De waarde voor externe regulator is 690mW. In idle is het verbruik 200/180mW. Dat is dus exclusief de overhead van de rest van de computer. Denk aan software, besturingssysteem en de hardware die voor pcie aansturing en vermogen zorgt.

[ Voor 4% gewijzigd door mrmrmr op 21-01-2023 05:31 ]

[andru123]

Die 800 mW - is het allen de chip van Intel? Of de hele reference bord? Omdat circuit om daadwerkelik signaal te sturen vereist ook vermogen.
I225v heeft ook op papier een TDP van 1.95W. Ik meet +10W bij vol belaste netwerk. Dus ~8W is “overige”? Wow. Ik heb gekeken naar de CPU tijdens de test - screenshot hier andru123 in "Het grote zuinige server topic - deel 3" Daar CPU is op 7%, waar 6,4% door iperf3. Best veel eigenlijk. Misschien niet het best programma om te meten? Ik wil iets dat direct van het geheugen naar netwerk stream duwt, zonder CPU, om het bij-werk te minimaliseren. Ga ik op zoek.
Ik heb geen idee eigenlijk of mijn routers EEE zijn, ga ik ook kijken. Twijfelachtig, omdat er zijn niet veel EEE router modellen in de wereld.

[mrmrmr]

De cijfers gaan over de interne SVR (switching voltage regulator, de voeding) en de externe regulator. Dat is voor de IT versie van de I210 chip. Die heb ik nog nergens zo aangeduid gezien, ik weet niet in hoeverre die wordt gebruikt

Het normale verbruik voor een active link is 612 mW intern en 535 mW externe power regulators.



Ik denk dat het niet de hele kaart omvat. Dat deel hangt af van het ontwerp van de NIC fabrikant.

In de praktijk zijn de actief-idle metingen van de I211 kaart tamelijk laag op een zuinig moederbord. Zo rond 0,5W.

[Mars Warrior]

@andru123 , ik heb gisteravond op heel wat bestelknoppen gedrukt. Vandaag komt al een deel binnen

Sommige prijzen zijn inderdaad weer omhoog aan het gaan, dus het was blijkbaar tijd

Ik moet enkel nog de CPU kiezen. Dat hangt af van wat er 2dehands te koop is voor een goede prijs.

Vóór 1 maart moet alles draaien en moet de bestaande software van 3 servers zijn overgezet naar de nieuwe.

[Bubblewrap80]

Een paar weken geleden had ik een mooie lijst voor een zuinige server, en vervolgens was er van alles natuurlijk niet meer te krijgen. Met wat aanpassingen heb ik nu dus het volgende in elkaar gezet

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G6605 Boxed	€ 30,-	€ 30,-
1	Moederborden	ASRock H470M-HDV/M.2	€ 70,-	€ 70,-
1	Behuizingen	Sharkoon CA-M Zwart	€ 25,-	€ 25,-
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 6,-	€ 6,-
2	Externe harde schijven	Seagate Basic 5TB Zilver	€ 99,-	€ 198,-
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 31,46	€ 31,46
1	Geheugen intern	Crucial CT4K4G4DFS8213	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 35,45	€ 35,45
1	Solid state drives	Gigabyte NVMe SSD 256GB	€ 29,90	€ 29,90
1	Verbruiksmeters	Brennenstuhl PM 231 E	€ 16,24	€ 16,24
			Totaal	€

Eerste meting met alles in elkaar (excl. de 2,5” drives, met keyboard, muis en display) gaf 33,3 watt.

Aanpassingen in BIOS brachten dit terug naar 11,1 Watt

• Fans op silent profile
• Boot performance mode: max battery
• ACPI configuragion: default all disabled, only RTC Alarm Power on <by OS>
• ACPI configuration; Suspend to RAM: disabled
• speedstep technology: enabled
• Speed shift technoloty enabled
• Turbo boost max technology 3.0: N/A
• Storage configuration: SATA ALPM: enabled
• CPU Cstates support: enabled
• Enhanced Halt State (C1E): enabled
• Package C State Support: enabled
• CPU C3 C6 C7 State support: enabled
• PCI Express Native Control: enabled
• PCIE ASPM Support: ASPM L0sL1
• DMI ASPM Support: enabled
• PCH PCIE ASPM Support: ASP<L0sL1
• PCH DMO ASPM Support: enabled
• Deep sleep: > enable in S4-S5

Vervolgens Debian geinstalleerd. Dit gaf 8 Watt idle.

Na wat opruimen, update/upgrade, van GUI naar CLI, en ssh instellen zat hij zonder randapparatuur, maar met LAN kabel op 5,4 Watt idle. Na powertop is dit 4,3 Watt. Nog geprobeerd of het uitzetten van de CPU fan iets uithaalt, maar zowel op de temperatuur als het verbruik scheelt dit amper. Die hou ik dus maar aangesloten.

Hierna heb ik de de 2,5” Seagates uit de behuizing gehaald en geinstalleerd. Hiermee ging het vebruik ineens naar 14 Watt. Nu ben ik even kwijt wat ik in de tussentijd precies heb gedaan (partitioneren, formatteren en mounten, maar verder ben ik het vergeten op te schrijven), maar ondertussen draait hij, met powertop –auto-tune en hdparm ingesteld als in topic start, idle tussen 8,4 en 10,2 watt. Niet stabiel op één waarde als dat voor het installeren van de twee 2,5” HDD's was, maar het veranderd constant tussen die twee waardes. Ook gaan (zelfs met de hdparm instellingen uit de topic start) de schijven niet in spindown. Ik blijf ze horen draaien. Ook het HDD lampje blijft af en toe knipperen. Ik weet niet wat er mee gebeurd, want er staat nog niks op die schijven. Ik heb ze alleen aangesloten en gemount, maar dat is dus nog een puntje om uit te zoeken (tips van harte welkom).

Het zou dus denk ik nog iets beter moeten kunnen, maar tot zover redelijk tevreden.

edit: Processorkoeler is een Thermalright macho rev. B, die was ik vergeten aan de lijst toe te voegen. Overkill, maar die had ik nog liggen.

edit2: Na lang zoeken bleek het probleem met de seagates die niet in stand-by wilde gaan een probleem met mijn geduld. ext4lazyinit had gewoon veel tijd nodig, maar toen die na 3 dagen klaar was gingen de schijven mooi in rust. Het idle verbruik is dan 4,6 Watt.

[ Voor 4% gewijzigd door Bubblewrap80 op 27-01-2023 09:14 ]

[Mich]

andru123 schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 04:02:
Prijzen zijn coffee dik kijken. Ik heb 10 jaar geleden een miniITX bord voor 60€ gekocht (inventaris: Home nas ). Toen dacht ik dat borden boven 100€ een rip-off was. Nu zie ik vele miniITX borden >300€ zijn. Ik kan geen enkele voor minder dan 150-200 vinden.
Jammer dat de uitvoering: ASRock Z690M-ITX/ax zo onzuinig is. Ik heb van alles geprobeerd, verschillende BIOS, settings, maar het wordt niet minder dan 11,5W.
Ik heb sterk vermoeden dat het komt door een ontbrekende BIOS setting. CPU package komt niet lager dan C2. Z490 van Asrock had nog ”Enable C10 state” in BIOS, maar sinds z590 was het weg. Ik denk dat iemand heeft het gewoon vergeten. Misschien komt het ooit terug.
Jammer omdat het is leuke bord met 2 echt zuinige netwerk poorten (7W each bij full load). Ik ben benieuwd, hoeveel de i211 die door @mrmrmr aanbevolen wordt, trekt tijdens iperf3.
SSD en geheugen worden altijd goedkoper. Ik heb nog in November Samsung 980 pro voor 230 gekocht, toen dacht ik wordt het niet goedkoper. Nu ligt het in de winkel voor 190. Maar moederborden en processoren juist duurder geworden. i3-13500 in VS is nergens op voorraad. @Mars Warrior ik ga niet meer wachten, ben al jaar of 2 aan het kijken. het is veel leuker om met de spul spelen en dan doorverkopen, als er iets leuker komt.

Ik ben nu bezig met het ASRock Z790 itx bord. Ik kom na een paar uurtjes uit op 11.5W. Dit samen met een i5-13500, 32 GB DDR5 ram (2 modules) en een samsung ssd (m2).

Ik heb hetzelfde als jou met powertop dat je alleen 3 maal een Cx_ACPI state ziet. Nu is het zo dat dit niet 1 op 1 je C state is zoals die hier in het topic voorbij komt.Dus C2_ACPI is niet gelijk aan C2. Ik kwam in een manual van een oud moederboord van ASRock dit tegen: C1_ACPI = C0..C3, C2_ACPI=C4...C6, C3_ACPI=C6+C7.

Dit kan ik ook bevestigen want als je CoreFreq draait dan zie ik mijn systeem bijna volledig in C7 draaien. Dit is in powertop dus C3_ACPI.

Waarom C8 en C10 niet beschikbaar zijn weet ik niet. Ik ga daar nog wel achteraan.

Daarnaast moet je ook je use case in de gaten houden. Ik heb 2 LAN poorten nodig omdat ik hem o.a. als router wil gebruiken. Dan kan je een zuiniger bord kopen maar dan moet je alsnog een PCI kaart erbij stoppen. En als je pech hebt verstoord deze dadelijk het deep sleep proces van je pc.

Ik ga nu windows installeren om te kijken wat alle bios instellingen hebben op de prestaties in Cinebench.

edit:

Dit is mijn complete systeem:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock Z790M-ITX WiFi	€ 249,-	€ 249,-
1	Processors	Intel Core i5-13500 Boxed	€ 269,90	€ 269,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK32GX5M2B5600C36	€ 164,71	€ 164,71
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 105,-	€ 105,-
1	Voedingen	Mini-box picoPSU PicoPSU-160-XT	€ 51,85	€ 51,85
1	Computer accessoires	Leicke ULL power supply 150W	€ 50,69	€ 50,69
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9i-17xx chromax.black	€ 54,90	€ 54,90
1	Behuizingen	Silverstone Milo 10	€ 67,87	€ 67,87
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.013,92

[ Voor 33% gewijzigd door Mich op 22-01-2023 10:31 ]

[Mars Warrior]

@Bubblewrap80 , @Mich . Jammer om de bevestiging te zien dat ASRock ooit zo zuinig was (tot aan 10/11gen) en daarna zo lijkt het een ander pad is in gegaan met 12/13gen.

Het idle verbruik lijkt (ruim) verdubbeld aan de hand van jullie metingen.

Op het Duitse hardwareluxx forum zie ik ook geen lage metingen meer icm moderne ASRock bordjes.

[andru123]

@Bubblewrap80 @Mich ik vermoed dat 11,5W verbruik komt door ontbrekende C10 setting in BIOS. Ik heb aan Asrock gevraagd om dit terug te voegen. Misschien als meer mensen gaan vragen, gaat het gebeuren? (Het kan ook iets anders - bijv. iets op z-chipset van intel dat vermogen vreet - ik heb gemerkt dat chipset heatsink vrij warm wordt)
Ik dacht ook de server als firewall te gebruiken. Maar na het meten van netwerk kaarten was het even schrikken - misschien toch niet zo’n goed idee, en gespecialiseerde netwerk router meer zin maakt? Een extra zuinige netwerk kaart gaat dan toch niet veel verschil maken - de meeste verbruik zit niet in de kaart zelf, maar in “overige” - CPU, dmi, etc. zo blijkt het.

[mrmrmr]

@Mich Kun je s.v.p. een lijst maken van alle componenten op het moment van meten en die toevoegen aan je originele (nu gepinde) bericht? Een lijst maken kan via je account, inventaris. Details zoals de gebruikte energiemeter en de configuratie zijn van belang.

Voor recente processoren heb je een recente Linux kernel, recente drivers en Powertop 2.15 nodig. Debian Bookworm (testing) kan worden voorzien van de laatste kernel.

Probeer daarbij bijvoorbeeld de nonfree firmware package.

https://packages.debian.org/source/bookworm/kernel/

Niet vergeten consoleblank toe te voegen bij een non-GUI installatie. Zie topic start.

De links hierboven zijn voor Debian, andere distributies hebben andere methoden om de kernel te upgraden.

[TheAncientDovah]

Weet iemand toevallig of de Intel i3-13100 ECC ondersteuning heeft en of dit dan voor zowel DDR4 als DDR5 zou zijn?

uitvoering: Intel Core i3-13100 Boxed

Op Tweakers staat aangegeven dat er ECC ondersteuning is, maar op de website van Intel staat dat voor dit specifieke model niet (maar wel voor de embedded varianten).

[RobertMe]

TheAncientDovah schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:53:
Weet iemand toevallig of de Intel i3-13100 ECC ondersteuning heeft en of dit dan voor zowel DDR4 als DDR5 zou zijn?

uitvoering: Intel Core i3-13100 Boxed

Op Tweakers staat aangegeven dat er ECC ondersteuning is, maar op de website van Intel staat dat voor dit specifieke model niet (maar wel voor de embedded varianten).

Correct me if I'm wrong. Maar ik meen dat 9th gen de laatste was met ECC ondersteuning bij Pentium & i3? (en daarboven ontbrak ECC al langer / nooit geweest).

[TheAncientDovah]

RobertMe schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:56:
[...]

Correct me if I'm wrong. Maar ik meen dat 9th gen de laatste was met ECC ondersteuning bij Pentium & i3? (en daarboven ontbrak ECC al langer / nooit geweest).

Voor zover ik weet was de laatste i3 met ECC ondersteuning hiervoor in ieder geval de i3-9100. Maar ik (en anderen) zouden natuurlijk blij zijn met een nieuwe variant met ECC ondersteuning.

Het is trouwens wel interessant om te weten dat de i5-13500 wel ECC ondersteuning heeft (volgens de website van Intel zelf). Maarja, deze is wel weer €110,- duurder t.o.v. de i3.

[Mich]

mrmrmr schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:46:
@Mich Kun je s.v.p. een lijst maken van alle componenten op het moment van meten en die toevoegen aan je originele (nu gepinde) bericht? Een lijst maken kan via je account, inventaris. Details zoals de gebruikte energiemeter en de configuratie zijn van belang.

Voor recente processoren heb je een recente Linux kernel, recente drivers en Powertop 2.15 nodig. Debian Bookworm (testing) kan worden voorzien van de laatste kernel.

Probeer daarbij bijvoorbeeld de nonfree firmware package.

https://packages.debian.org/source/bookworm/kernel/

Niet vergeten consoleblank toe te voegen bij een non-GUI installatie. Zie topic start.

De links hierboven zijn voor Debian, andere distributies hebben andere methoden om de kernel te upgraden.

Ik zal de lijst morgen toevoegen. Ik had ook al het idee vandaag om 6 te installeren, dus dat ga ik zeker proberen. Voor Ubuntu wat ik nu draai zag het er alleen niet uit als een snelle job. Het ontbreekt me echt aan tijd helaas. Wil nog zoveel testen... Zal uiteindelijk wel alles hier delen, maar het kan even duren.

Toevallig van de week ooi wat meer verdiept in Debian omdat proxmox hier ook op draait. Dus die komt na een tussenstop in Windows er ook op.

[andru123]

@mrmrmr @Mars Warrior is het een idee onder de “quick reply” een korte zin toe te voegen hoe je een lijst met onderdelen kan maken? Velen weten dat niet, ik heb ook vergeten.
@Mich leuk te zien dat i5-13500 zo weinig als i3-12100 verbruikt. Ik hoop toch dat het door de moederbord komt, en kan nog lager. Jij bent de eerste die 13000 getest hier!

[ Voor 32% gewijzigd door andru123 op 21-01-2023 23:08 ]

[D-Three]

Bubblewrap80 schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 12:35:
Hierna heb ik de de 2,5” Seagates uit de behuizing gehaald en geinstalleerd. Hiermee ging het vebruik ineens naar 14 Watt. Nu ben ik even kwijt wat ik in de tussentijd precies heb gedaan (partitioneren, formatteren en mounten, maar verder ben ik het vergeten op te schrijven), maar ondertussen draait hij, met powertop –auto-tune en hdparm ingesteld als in topic start, idle tussen 8,4 en 10,2 watt. Niet stabiel op één waarde als dat voor het installeren van de twee 2,5” HDD's was, maar het veranderd constant tussen die twee waardes. Ook gaan (zelfs met de hdparm instellingen uit de topic start) de schijven niet in spindown. Ik blijf ze horen draaien. Ook het HDD lampje blijft af en toe knipperen. Ik weet niet wat er mee gebeurd, want er staat nog niks op die schijven. Ik heb ze alleen aangesloten en gemount, maar dat is dus nog een puntje om uit te zoeken (tips van harte welkom).

Ik ga er van uit dat je weet dat hdparm na elke reboot moet worden uitgevoerd.
En dat je een half uur hebt gewacht.

Controleer of de drives in spindown willen door ze manueel te forceren met hdparm -y /dev/sda. Probeer daarna eens of ze het zelf doen door advanced power management uit te schakelen, dus hdparm -S 241 -B 255 /dev/sda.

[Yzord]

iemand bekend hier met de Topton M6 met N6000 processor?

Ik heb deze over laten vliegen zonder NVMe, want die had ik zelf nog liggen. Maar ik heb nogal moeite met het installeren van Ubuntu erop.

Netjes met Etcher een bootable usb gemaakt van Ubuntu 22.04 desktop. Hij ziet de usb prima, laat het bootmenu en ik kies try or install Ubuntu. Maar dan stuit ik op dit



Een hoop invalid arguments en de vraag of hij een netboot via een url moet opvragen. Dus op yes, want bij no doet hij helemaal niks meer. Dan vraagt hij me hoe ik mijn netwerk wil instellen, dus dan pak ik dhcp. En dat was het. Hij doet niks meer.



Maar goed, lijkt mij dat hij het gewoon van de usb kan plukken, dus mijn vraag is, waarom doet hij dat niet en is iemand hier al eens tegen aan gelopen?

[ST10©DE]

Stiekem toch het verkeerde image op de usb gezet?

[stormfly]

Yzord schreef op zondag 22 januari 2023 @ 04:29:
iemand bekend hier met de Topton M6 met N6000 processor?

Ik heb deze over laten vliegen zonder NVMe, want die had ik zelf nog liggen. Maar ik heb nogal moeite met het installeren van Ubuntu erop.

Netjes met Etcher een bootable usb gemaakt van Ubuntu 22.04 desktop. Hij ziet de usb prima, laat het bootmenu en ik kies try or install Ubuntu. Maar dan stuit ik op dit

[Afbeelding]

Een hoop invalid arguments en de vraag of hij een netboot via een url moet opvragen. Dus op yes, want bij no doet hij helemaal niks meer. Dan vraagt hij me hoe ik mijn netwerk wil instellen, dus dan pak ik dhcp. En dat was het. Hij doet niks meer.

[Afbeelding]

Maar goed, lijkt mij dat hij het gewoon van de usb kan plukken, dus mijn vraag is, waarom doet hij dat niet en is iemand hier al eens tegen aan gelopen?

Als je zoekt in dit topic kom je e.a. tegen. RobertMe in "Het grote zuinige server topic - deel 3" Mogelijk moet je het in die hoek zoeken.

[Bubblewrap80]

D-Three schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 23:51:
[...]

Ik ga er van uit dat je weet dat hdparm na elke reboot moet worden uitgevoerd.
En dat je een half uur hebt gewacht.

Controleer of de drives in spindown willen door ze manueel te forceren met hdparm -y /dev/sda. Probeer daarna eens of ze het zelf doen door advanced power management uit te schakelen, dus hdparm -S 241 -B 255 /dev/sda.

Duurde even voor ik er achter was dat het na elke reboot opnieuw moet, maar dat is ondertussen bekend. Ik heb hem ook ruim de tijd gegeven, maar na ruim 1,5 uur stonden ze nog steeds te spinnen.

hdparm -y /dev/sda lijkt ook niks te doen. APM uitschakelen zal ik later vandaag eens proberen.

Ik heb geprobeerd te achterhalen of er iets is dat de schijven actief houd. Via iotop zie ik dat er onder commands jbds2/sda1-8 en jbds2-sdb1-8 erg regelmatig voorbij komen. Zou iets te maken met ext4 journaling (niet dat dat me wat zegt #noob), maar ik heb nog niet kunnen achterhalen of dat het probleem is (meer symptoom en niet de oorzaak voor wat ik ervan begrijp) en wat ik er mee kan.

[N8w8]

@Yzord, bootmenu en Linux lezen de opslag heel verschillend, daardoor is het mogelijk dat de ene niet en de andere wel werkt.
Die meldingen+vraag komen van de initramfs, dus dat laadt ie iig nog wel (want wordt geladen door bootmenu).
Daarin zit ook vaak een rescue shell*, waarmee je kan onderzoeken waar het mis gaat, maar daarvoor moet je er wel meer in thuis zijn vrees ik.
Lijkt me een redelijke kans dat een andere/nieuwere distro het wel doet?
Niet echt een oplossing dus maar iig wat uitleg.

* Wat ik hier zo snel zie kan je daar wellicht bij komen door "break=iets" en/of "rd.break=iets" toe te voegen aan de kernel commandline (break=premount,mount,mountroot rd.break=premount,mount,mountroot of zoiets?).

[ Voor 22% gewijzigd door N8w8 op 22-01-2023 10:50 ]

[D43m0n]

@Yzord ik had voor mijn Topton (met N5105 weliswaar, maar lijkt me niet wezenlijk anders) geen succes met een NVMe van Gigabyte. Ik heb bij Ali gevraagd wat dan wel, en die vertelden dat Samsung het altijd doet bij hun kastjes. Misschien, maar nu ben ik aan het beredeneren, gaat zoiets ook wel op voor de USB-stick die je gebruikt? Probeer eens een andere USB-stick, of een andere distro, Debian Bookworm bijvoorbeeld.
Je kunt ook wat andere BIOS-settings proberen.

En misschien ook een gok, maar probeer eens een memory test uit te voeren. Ik heb her en der wel op Internet gelezen dat sommige geheugen modules niet lekker werken met deze Ali kastjes. Als je er 2 SODIMM modules in hebt zitten, haal er eens 1 uit. Of kijk wat er gebeurt zonder de NVMe erin.

Misschien staan in de release notes van Ubuntu 22.04 wel wat opmerking over hardware die net effe anders aangesproken moet worden met een kernel parameter of zo.

[ Voor 10% gewijzigd door D43m0n op 22-01-2023 11:12 ]

[Arrigi]

Dat van die Topton bakjes en sommige SSDs die niet werken: https://forums.servetheho...36699/page-65#post-350771

Blijkbaar iets met een timingsignaal dat sommige SSDs onboard hebben, andere niet. Er is er maar eentje op het moederbord, dus de tweede SSD moet z'n eigen timing regelen... ofzo, de uitleg is vaag en ik ontwerp geen PCI-E producten

[TheAncientDovah]

Het is hoog tijd om onze thuis NAS en backup server te gaan vervangen. Na wat dubben hebben we uiteindelijk het volgende lijstje gemaakt. Het idee is dat we TrueNAS Scale gaan draaien met een RAID Z2 pool. Effectief wordt het dus 8TB opslag ruimte met 2 schijven redundancy. Vereiste voor TrueNAS en ZFS is dat het systeem ECC ondersteuning heeft.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 Pro 4650G Boxed	€ 188,38	€ 188,38
1	Moederborden	ASRock X570M Pro4	€ 190,95	€ 190,95
4	Interne harde schijven	Seagate IronWolf NAS HDD, 4TB	€ 85,36	€ 341,44
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 106,81	€ 106,81
1	Geheugen intern	Kingston KSM32ED8/16HD	€ 58,78	€ 58,78
1	Voedingen	Seasonic Prime Fanless PX-450	€ 167,-	€ 167,-
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 54,81	€ 54,81
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.108,17

Heeft een van jullie nog suggesties of punten van aandacht?

[RobertMe]

TheAncientDovah schreef op zondag 22 januari 2023 @ 12:05:
Het is hoog tijd om onze thuis NAS en backup server te gaan vervangen. Na wat dubben hebben we uiteindelijk het volgende lijstje gemaakt. Het idee is dat we TrueNAS Scale gaan draaien met een RAID Z2 pool. Effectief wordt het dus 8TB opslag ruimte met 2 schijven redundancy. Vereiste voor TrueNAS en ZFS is dat het systeem ECC ondersteuning heeft.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 Pro 4650G Boxed	€ 188,38	€ 188,38
1	Moederborden	ASRock X570M Pro4	€ 190,95	€ 190,95
4	Interne harde schijven	Seagate IronWolf NAS HDD, 4TB	€ 85,36	€ 341,44
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 106,81	€ 106,81
1	Geheugen intern	Kingston KSM32ED8/16HD	€ 58,78	€ 58,78
1	Voedingen	Seasonic Prime Fanless PX-450	€ 167,-	€ 167,-
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 54,81	€ 54,81
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.108,17

Heeft een van jullie nog suggesties of punten van aandacht?

Is RAIDZ2 niet heel erg overdreven? Je hebt continu twee extra HDDs draaien die alleen beschermen in het geval dat een (/twee) HDD uitvalt. Maar het bied geen bescherming tegen user errors, uitval van meerdere HDDs (kapotte voeding waardoor alles sneuvelt, blikseminslag, ...).
En zelfs dan zou ik waarschijnlijk nog eerder gaan voor 8TB schijven en ze in een mirror zetten. Dan ben je met 2 of 3 schijven klaar (afhankelijk van of je er 2 of 3 in mirror zet voor bescherming tegen uitval van 1 of 2 schijven) en dat zal ook zuiniger zijn dan 4 schijven. (Kleinere schijven, qua capaciteit dan, zijn AFAIK niet zuiniger dan grotere schijven).

Overigens is ECC ook geen vereiste. Ik heb er zelf wel (ook) voor gekozen, maar "omdat het kan", niet "omdat het moet". En ik meen dat ECC (toen) bij AMD een groot vraagteken waa. Iets in de zin van "het lijkt geactiveerd te zijn maar wordt officieel niet ondersteund bij consumenten CPUs / moederborden".

[mrmrmr]

@TheAncientDovah Verbeterpunten: beter 1 grote hard disk (Toshiba MG09 18TB 7200 rpm 300 MB/s), geen RAID (wel echte backup/databescherming, tijdelijke aansluiting via USB), Samsung SATA SSD, gewoon geheugen, Intel in plaats van AMD, PicoPSU-160-XT DC-DC voeding met 120W+ adapter, of Corsair RM550x 2021.

Dat is een heel ander systeem, het is nodig om een relatief zuinige server te bouwen.

Het is nog flink zuiniger met 4 of 5TB 2.5" hard disks, die verbruiken maar een fractie van 3.5" disks. Ze zijn wat trager, maar door de grote cache gaat bij normale belasting goed. De voeding kan dan ook beperkt blijven tot een PicoPSU-90 (met cpu TDP beperking). Blogs.

De genoemde Toshiba is niet superzuinig, maar het heeft wel een relatief goede Watt per TB ratio door de grote capaciteit en een middenverbruik. Grote WD's zijn iets zuiniger maar ook duurder. 3.5" Seagates zijn ook duurder en ze hebben soms een getrapt idle systeem waarbij de schijven vermoedelijk trager gaan draaien. Test. Me

Voorbeeld van een 10th gen platform: vanaalten in "Het grote zuinige server topic - deel 2"

Een Fujitsu D3644-B of D3642-B is nog 50% zuiniger, een D3642-B is momenteel beschikbaar. Het zuinigste volwaardig mATX bord met desktop processor die we kennen.

Linux is vaak veel beter dan *BSD in power management. Ik pas zelf standaard Debian toe. Niet alle Linux distributies letten op stroomverbruik.

Nadat de hardware met BIOS/OS is aangepast, kan ook de inrichting een groot effect hebben op verbruik. Vermijd zoveel mogelijk VM's of nog beter: containers of consolidatie van applicaties onder 1 OS. Zware monitoring kan bijvoorbeeld het stroomverbruik flink omhoog stuwen. Standaard logging heeft dat probleem niet.

[ParaWM]

Na een paar Philps lampjes, een Tado slimme thermostaat en met steeds meer irritatie van de trage TS-228A NAS besloten om zuinig thuisservertje te gaan bouwen. Nu een ruime week aan het zoeken en inlezen op het punt (hopelijk) dat er keuzes gemaakt kunnen worden voor hardware. In de basis wordt het alleen voor Home Assistant OS en een File Server (OMV). Ja, het kan ook los, maar wil het graag consolideren in één klein apparaat. Ik heb een 3.5” 8TB HDD vol met data. Die data moet mee.

Bij de kleinste form factor opties (NUC, random USFF mini, of DeskMini, is er geen ruimte voor een 3.5” HDD of zelfs dikkere 2.5” HDD. Een 8TB SSD (of 2x4TB) kost al gauw 600 euro of meer. Ik kom dan netto rond de 650-800 euro, met verkoop van NAS en/of HDD. Lijkt me een beetje overdreven voor het gebruiksdoel.

Blijven er, zover ik heb kunnen vinden, twee opties over. Optie 1 is een Odroid H3 met kast, voeding, kabels en ram bij Hardkernel kost na aanschaf van een extra M2 SSD nog geen 300 euro. Optie 2 is een Mini-ITX systeempje in een zo klein mogelijke kast waar nog een 3.5” HDD in past. Beide opties nog serieus aan het overwegen. Optie 1 is met 3L inhoud nog een fijn stukje kleiner dan de twee behuizingen (7L en 10L).

De vraag is even over de Mini-ITX optie en welke het meest zuinig zou zijn. Ik dacht in de Pricewatch een bordje uit te zoeken en daarna losse CPU, maar zag dat er ook veel met vaste CPU worden verkocht die goed genoeg lijken voor de lichte taken die ik ga doen. Maar ik zie deze Mini-ITX combo bordjes niet veel voorbijkomen hier. Is dat wat? Wil wel een quadcore, dat zijn al deze in onderstaande lijst (J3160, J3455, J4125, J5040). OP staat dat Asrock vaak zuinig is, de Biostar maar van het lijstje af dan? De Asrock J5040-ITX is de snelste van het lijstje voor zover ik weet; goede optie? Of is er nog winst te halen met een losse CPU en los bordje? Die Fujitsu bordjes vind ik wat duur momenteel. Qua SATA-aansluitingen en verdere uitbreiding weinig eisen. Boel gaat bekabeld, en ik lees dat M2 wat meer verbruikt dan SATA-600; twee of drie gewone aansluitingen is voldoende.

Samen met een PicoPSU/Power adapter, wat RAM een een kleine SSD voor het OS, zou een Mini-ITX systeem nog ruim onder de 400,- moeten kunnen blijven. Voelt iets meer vertrouwd dan de Odroid, alhoewel dat ook een leuk speeltje lijkt 😊

Alhoewel ik een paar keer bedragen noem, is geld niet per sé limitered; als er nog goede winst in verbruik of gebruikersgemak is te halen hoor ik dat graag. Deze post is ook even om te kijken of ik niet iets over het hoofd zie voordat er zaken worden gekocht. Ben zoals gezegd pas een weekje hier mee bezig.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock J3455-ITX	€ 97,50	€ 97,50
1	Moederborden	ASRock J4125-ITX	€ 123,34	€ 123,34
1	Moederborden	ASRock J4125B-ITX	€ 108,57	€ 108,57
1	Moederborden	ASRock J5040-ITX	€ 144,95	€ 144,95
1	Moederborden	Biostar J3160NH	€ 85,51	€ 85,51
1	Moederborden	Biostar J4125NHU	€ 131,09	€ 131,09
			Totaal	€ 690,96

.

[N8w8]

@ParaWM, ikzelf heb ook zo'n bord (niet meer te krijgen) en ben er erg tevreden mee. Afhankelijk van je eisen heb je idd helemaal niet zoveel nodig.
J3160 is veruit t langzaamst maar heeft ook n lagere TDP (alleen van belang onder load).
J3455 is vooral multithread veel sneller.
J4125 is singlethread EN multithread nog n stuk sneller.
J3xxx heeft ook DDR3 nodig, mss past er daarom ook minder GB in? Bij J4125 is dat vaak 16GB (al is het officieel soms maar 8GB).
Voor zo'n kleine meerprijs zou ik dan eerder J4125 nemen.
J5040 is idd nog wat sneller maar scheelt denk ik minder dan de anderen, maar is wel relatief "veel" duurder.
J4125 en J5040 hebben dezelfde cores, die laatste lijkt me sneller vooral wegens hogere turbo, zou kunnen dat dat ook minder performance/Watt betekent.
Ik dacht dat Biostar niet zo'n goeie reputatie had, maar wat er precies mis mee is weet ik niet.
Maar welke nou werkelijk het zuinigst is, geen idee.

[project.bobby]

ParaWM schreef op zondag 22 januari 2023 @ 17:24:
Na een paar Philps lampjes, een Tado slimme thermostaat en met steeds meer irritatie van de trage TS-228A NAS besloten om zuinig thuisservertje te gaan bouwen. Nu een ruime week aan het zoeken en inlezen op het punt (hopelijk) dat er keuzes gemaakt kunnen worden voor hardware. In de basis wordt het alleen voor Home Assistant OS en een File Server (OMV). Ja, het kan ook los, maar wil het graag consolideren in één klein apparaat. Ik heb een 3.5” 8TB HDD vol met data. Die data moet mee.

Bij de kleinste form factor opties (NUC, random USFF mini, of DeskMini, is er geen ruimte voor een 3.5” HDD of zelfs dikkere 2.5” HDD. Een 8TB SSD (of 2x4TB) kost al gauw 600 euro of meer. Ik kom dan netto rond de 650-800 euro, met verkoop van NAS en/of HDD. Lijkt me een beetje overdreven voor het gebruiksdoel.

Blijven er, zover ik heb kunnen vinden, twee opties over. Optie 1 is een Odroid H3 met kast, voeding, kabels en ram bij Hardkernel kost na aanschaf van een extra M2 SSD nog geen 300 euro. Optie 2 is een Mini-ITX systeempje in een zo klein mogelijke kast waar nog een 3.5” HDD in past. Beide opties nog serieus aan het overwegen. Optie 1 is met 3L inhoud nog een fijn stukje kleiner dan de twee behuizingen (7L en 10L).

De vraag is even over de Mini-ITX optie en welke het meest zuinig zou zijn. Ik dacht in de Pricewatch een bordje uit te zoeken en daarna losse CPU, maar zag dat er ook veel met vaste CPU worden verkocht die goed genoeg lijken voor de lichte taken die ik ga doen. Maar ik zie deze Mini-ITX combo bordjes niet veel voorbijkomen hier. Is dat wat? Wil wel een quadcore, dat zijn al deze in onderstaande lijst (J3160, J3455, J4125, J5040). OP staat dat Asrock vaak zuinig is, de Biostar maar van het lijstje af dan? De Asrock J5040-ITX is de snelste van het lijstje voor zover ik weet; goede optie? Of is er nog winst te halen met een losse CPU en los bordje? Die Fujitsu bordjes vind ik wat duur momenteel. Qua SATA-aansluitingen en verdere uitbreiding weinig eisen. Boel gaat bekabeld, en ik lees dat M2 wat meer verbruikt dan SATA-600; twee of drie gewone aansluitingen is voldoende.

Samen met een PicoPSU/Power adapter, wat RAM een een kleine SSD voor het OS, zou een Mini-ITX systeem nog ruim onder de 400,- moeten kunnen blijven. Voelt iets meer vertrouwd dan de Odroid, alhoewel dat ook een leuk speeltje lijkt 😊

Alhoewel ik een paar keer bedragen noem, is geld niet per sé limitered; als er nog goede winst in verbruik of gebruikersgemak is te halen hoor ik dat graag. Deze post is ook even om te kijken of ik niet iets over het hoofd zie voordat er zaken worden gekocht. Ben zoals gezegd pas een weekje hier mee bezig.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock J3455-ITX	€ 97,50	€ 97,50
1	Moederborden	ASRock J4125-ITX	€ 123,34	€ 123,34
1	Moederborden	ASRock J4125B-ITX	€ 108,57	€ 108,57
1	Moederborden	ASRock J5040-ITX	€ 144,95	€ 144,95
1	Moederborden	Biostar J3160NH	€ 85,51	€ 85,51
1	Moederborden	Biostar J4125NHU	€ 131,09	€ 131,09
			Totaal	€ 690,96

.

Volgens mij is je beste optie de odroid: nieuwere generatie CPU, out of the box erg zuinig en goedkoper in de aanschaf.

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 09-03-2023 10:06 ]

[savale]

Om iets betere traffic shaping te kunnen doen zoek ik eigenlijk nog een zuinige 4 poorts netwerkkaart met 2.5gbe poorten (of sneller) voor mijn server zodat een router uit kan. Iemand een zuinige suggestie?

[Yzord]

D43m0n schreef op zondag 22 januari 2023 @ 11:10:
@Yzord ik had voor mijn Topton (met N5105 weliswaar, maar lijkt me niet wezenlijk anders) geen succes met een NVMe van Gigabyte. Ik heb bij Ali gevraagd wat dan wel, en die vertelden dat Samsung het altijd doet bij hun kastjes. Misschien, maar nu ben ik aan het beredeneren, gaat zoiets ook wel op voor de USB-stick die je gebruikt? Probeer eens een andere USB-stick, of een andere distro, Debian Bookworm bijvoorbeeld.
Je kunt ook wat andere BIOS-settings proberen.

En misschien ook een gok, maar probeer eens een memory test uit te voeren. Ik heb her en der wel op Internet gelezen dat sommige geheugen modules niet lekker werken met deze Ali kastjes. Als je er 2 SODIMM modules in hebt zitten, haal er eens 1 uit. Of kijk wat er gebeurt zonder de NVMe erin.

Misschien staan in de release notes van Ubuntu 22.04 wel wat opmerking over hardware die net effe anders aangesproken moet worden met een kernel parameter of zo.

Het is inmiddels gelukt met een andere usb stick. Fedora pakt ie prima en Ubuntu is inmiddels ook gelukt. Alleen heb ik toch wel een issue. Ik heb deze gekocht met een 2.5Gbit lan kaart, maar in beide OS wordt deze maar gezien als een 100Mbit. Ben ik opgelicht?

[Bubblewrap80]

Bubblewrap80 schreef op zondag 22 januari 2023 @ 09:58:
[...]

Duurde even voor ik er achter was dat het na elke reboot opnieuw moet, maar dat is ondertussen bekend. Ik heb hem ook ruim de tijd gegeven, maar na ruim 1,5 uur stonden ze nog steeds te spinnen.

hdparm -y /dev/sda lijkt ook niks te doen. APM uitschakelen zal ik later vandaag eens proberen.

Ik heb geprobeerd te achterhalen of er iets is dat de schijven actief houd. Via iotop zie ik dat er onder commands jbds2/sda1-8 en jbds2-sdb1-8 erg regelmatig voorbij komen. Zou iets te maken met ext4 journaling (niet dat dat me wat zegt #noob), maar ik heb nog niet kunnen achterhalen of dat het probleem is (meer symptoom en niet de oorzaak voor wat ik ervan begrijp) en wat ik er mee kan.

Als follow up. APM uitschakelen doet ook niks helaas. Omdat ik het verder ook even niet meer wist heb ik het voor de grap chatgtp eens gevraagd. Je moet wat toch? 😇 Niet dat ik daar veel wijzer van werd, maar ergens heb ik daarbij de drives ge-unmount. Hierbij zijn ze uiteindelijk wel in spindown gegaan (met een 5,4-6 watt verbruik). Ook hdparm -y werkt nu wel. Ze kunnen dus wel in spindown, maar doen het om de een of andere reden niet.

[GoBieN-Be]

RobertMe schreef op zondag 22 januari 2023 @ 12:33:
[...]
En ik meen dat ECC (toen) bij AMD een groot vraagteken waa. Iets in de zin van "het lijkt geactiveerd te zijn maar wordt officieel niet ondersteund bij consumenten CPUs / moederborden".

Bij AMD Ryzen consumenten CPU's is het zo dat op de standaard (niet-G) versies, dus de CPU's zonder ingebouwde graphics, ECC gewoon mogelijk is. Echter AMD geeft er officieel geen ondersteuning op. Ze hebben het gewoon niet uitgeschakeld. Je moet wel zorgen dat je een moederbord gebruikt die het ondersteund. Bij mijn Ryzen 7 5800X werkt ECC dus gewoon.

Voor de G-versies met ingebouwde graphics moet je de PRO versies nemen om toch ECC te kunnen gebruiken.

Ik heb deze informatie niet geverifieerd op de laatste generatie Ryzen CPU's.

[D43m0n]

Yzord schreef op maandag 23 januari 2023 @ 13:07:
[...]


Het is inmiddels gelukt met een andere usb stick. Fedora pakt ie prima en Ubuntu is inmiddels ook gelukt. Alleen heb ik toch wel een issue. Ik heb deze gekocht met een 2.5Gbit lan kaart, maar in beide OS wordt deze maar gezien als een 100Mbit. Ben ik opgelicht?

Kijk of de `igc` module geladen is. De Intel i225 maakt gebruik van die module.

Welke kernel-versie gebruik je?
Wat zegt

code:

dmesg | grep -i igc

[D43m0n]

--

[ Voor 99% gewijzigd door D43m0n op 23-01-2023 15:03 ]

[Yzord]

D43m0n schreef op maandag 23 januari 2023 @ 14:58:
[...]


Kijk of de `igc` module geladen is. De Intel i225 maakt gebruik van die module.

Welke kernel-versie gebruik je?
Wat zegt

code:

dmesg | grep -i igc

code:

[    1.003389] igc 0000:01:00.0: enabling device (0000 -> 0002)
[    1.003925] igc 0000:01:00.0: PTM enabled, 4ns granularity
[    1.051536] igc 0000:01:00.0 (unnamed net_device) (uninitialized): PHC added
[    1.076300] igc 0000:01:00.0: 4.000 Gb/s available PCIe bandwidth (5.0 GT/s PCIe x1 link)
[    1.076304] igc 0000:01:00.0 eth0: MAC: 00:e0:4c:78:08:10
[    1.348736] igc 0000:01:00.0 enp1s0: renamed from eth0

Kan je hier iets mee?

code:

Linux plexserver 5.15.0-58-generic #64-Ubuntu SMP Thu Jan 5 11:43:13 UTC 2023 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

[ Voor 7% gewijzigd door Yzord op 23-01-2023 15:12 ]

[D43m0n]

Lijkt goed @Yzord...

D'r is best wat te stellen met dit type NIC... Ik heb er 4 van in m'n TopTon zitten (rev 3) maar daar gebruik ik OpenWRT (kernel 5.10).

Sommigen zeggen dat met "fast boot" uit het beter gaat, weer anderen zeggen dat de Intel i225V kieskeurig is qua port aan de andere kant van de kabel. Speaking off; heb je een andere UTP-kabel om te proberen? Als ie het wel doet maar niet verder gaat dan 100Mbit/s kan het een UTP-kabel zijn die niet goed de aderparen heeft gedraaid. Maar de laatste jaren moeten netwerkpoorten dat detecteren en alsnog goed onderhandelen met elkaar. Heb je een andere switch/router om je Topton in te pluggen? Wat doe ie daar met de snelheid?

[Yzord]

D43m0n schreef op maandag 23 januari 2023 @ 15:47:
Lijkt goed @Yzord...

D'r is best wat te stellen met dit type NIC... Ik heb er 4 van in m'n TopTon zitten (rev 3) maar daar gebruik ik OpenWRT (kernel 5.10).

Sommigen zeggen dat met "fast boot" uit het beter gaat, weer anderen zeggen dat de Intel i225V kieskeurig is qua port aan de andere kant van de kabel. Speaking off; heb je een andere UTP-kabel om te proberen? Als ie het wel doet maar niet verder gaat dan 100Mbit/s kan het een UTP-kabel zijn die niet goed de aderparen heeft gedraaid. Maar de laatste jaren moeten netwerkpoorten dat detecteren en alsnog goed onderhandelen met elkaar. Heb je een andere switch/router om je Topton in te pluggen? Wat doe ie daar met de snelheid?

Ik heb meerdere kabels (UTP cat6) geprobeerd op meerdere routers waaronder een 10Gbit router. Ik krijg er max 100Mbit uit. Of het moet een 2.5Gbit zijn die 1Gbit niet ondersteund maar ik kan die info niet vinden.

Toch gevonden

Overview of the Intel Ethernet Controller I225 and I226
This PCI Express controller with Base-T copper networking interface, provides compact, single-port integrated multi-gigabit (up to 2.5G) - MDI (Copper) standard IEEE 802.3 Ethernet interface for 2500BASE-T, 1000BASE-T, 100BASE-TX, 10BASE-TE connections (IEEE 802.3, 802.3u, 802.3ab).

[ Voor 15% gewijzigd door Yzord op 23-01-2023 16:07 ]

[Arrigi]

Wat zegt ethtool? Die zou alle supported en advertised modes e.d. moeten weergeven.

[Yzord]

Arrigi schreef op maandag 23 januari 2023 @ 16:01:
Wat zegt ethtool? Die zou alle supported en advertised modes e.d. moeten weergeven.

Settings for enp1s0:
Supported ports: [ ]
Supported link modes: 10baseT/Half 10baseT/Full
100baseT/Half 100baseT/Full
1000baseT/Full
2500baseT/Full
Supported pause frame use: Symmetric
Supports auto-negotiation: Yes
Supported FEC modes: Not reported
Advertised link modes: 10baseT/Half 10baseT/Full
100baseT/Half 100baseT/Full
1000baseT/Full
2500baseT/Full
Advertised pause frame use: Symmetric
Advertised auto-negotiation: Yes
Advertised FEC modes: Not reported
Speed: Unknown!
Duplex: Unknown! (255)
Auto-negotiation: on
Port: Twisted Pair
PHYAD: 0
Transceiver: internal
MDI-X: off (auto)
Supports Wake-on: pumbg
Wake-on: g
Current message level: 0x00000007 (7)
drv probe link
Link detected: no

Lijkt me duidelijk, lol. Waarom hij dan elke keer maar 100Mbit pakt is mij een raadsel

[Arrigi]

Valt ook wel op dat er unknown staat en no link detected. Was de link wel actief op dat moment of wijst dit ook in de richting van het probleem?

Krijg je eventueel rapportering van de overkant?

Als ik bij mezelf kijk zie ik ook de partner advertised modes.

code:

        Link partner advertised link modes:  10baseT/Half 10baseT/Full
                                             100baseT/Half 100baseT/Full
                                             1000baseT/Full
        Link partner advertised pause frame use: Symmetric Receive-only
        Link partner advertised auto-negotiation: Yes
        Link partner advertised FEC modes: Not reported
        Speed: 1000Mb/s
        Duplex: Full
        Auto-negotiation: on

Van de overkant kan je dat misschien ook verkrijgen. Of een linktest doen (als je apparatuur dat ondersteunt) Of eens forceren.

[ Voor 63% gewijzigd door Arrigi op 23-01-2023 16:25 ]

[RobertMe]

Yzord schreef op maandag 23 januari 2023 @ 15:57:
[...]


Ik heb meerdere kabels (UTP cat6) geprobeerd op meerdere routers waaronder een 10Gbit router. Ik krijg er max 100Mbit uit. Of het moet een 2.5Gbit zijn die 1Gbit niet ondersteund maar ik kan die info niet vinden.

Je bent er bekend mee dat 2,5Gbit/s nieuwer is dan 10Gbit/s? Het zou dus best kunnen zijn dat (oude) 10gbit/s hardware niet overweg kan met 2,5Gbit/s. Simpelweg omdat 2,5Gbit/s toen nog niet bestond.
Ik verwacht overigens dat nieuwere hardware gewoon "alles" doet, dus 2,5 / 5 / 10Gbit/s. Maar ook daarbij zou ik even de specs checken.

Maar als je al met meerdere apparaten en meerdere kabels hebt geprobeerd lijkt me dat uitgesloten (en 1Gbit/s apparaten zou dan ook moeten werken aangezien je intussen al hebt gecontroleerd dat 1Gbit/s wel ondersteund wordt).

En v.w.b. de vergelijking van @D43m0n. Geen idee of OpenWRT nog zaken backport? Dus bv dan de 5.10 kernel maar bepaalde onderdelen (zoals drivers voor deze nic) uit een veel nieuwere kernel (mogelijk dan ook nieuwer dan de 5.15 kernel).
Want in ieder geval de N5105 is meen ik pas goede support voor sinds 5.15 (en in de Proxmox hoek zijn daar ook nog issues mee die in nog wat nieuwere kernels weer "verbeterd" (maar nog niet 100% opgelost?) zouden zijn).

[D43m0n]

@RobertMe voor zover ik weet volgt OpenWRT zoveel als mogelijk upstream. Als daar een backport beschikbaar is, dan volgt die vanzelf binnen OpenWRT. Ik zit sinds oktober op 5.10.146 met 4 werkende i225 NIC's, een is niet in gebruik:

code:

root@Router:~# dmesg | grep igc
[    8.398378] igc 0000:02:00.0: enabling device (0000 -> 0002)
[    8.404730] igc 0000:02:00.0: PCIe PTM not supported by PCIe bus/controller
[    8.453463] igc 0000:02:00.0 (unnamed net_device) (uninitialized): PHC added
[    8.479815] igc 0000:02:00.0: 4.000 Gb/s available PCIe bandwidth (5.0 GT/s PCIe x1 link)
[    8.489135] igc 0000:02:00.0 eth0: MAC: 00:XX:XX:XX:XX:XX
[    8.495162] igc 0000:03:00.0: enabling device (0000 -> 0002)
[    8.501511] igc 0000:03:00.0: PCIe PTM not supported by PCIe bus/controller
[    8.553523] igc 0000:03:00.0 (unnamed net_device) (uninitialized): PHC added
[    8.579327] igc 0000:03:00.0: 4.000 Gb/s available PCIe bandwidth (5.0 GT/s PCIe x1 link)
[    8.588337] igc 0000:03:00.0 eth1: MAC: 00:XX:XX:XX:XX:XX
[    8.595086] igc 0000:04:00.0: enabling device (0000 -> 0002)
[    8.602387] igc 0000:04:00.0: PCIe PTM not supported by PCIe bus/controller
[    8.653694] igc 0000:04:00.0 (unnamed net_device) (uninitialized): PHC added
[    8.679830] igc 0000:04:00.0: 4.000 Gb/s available PCIe bandwidth (5.0 GT/s PCIe x1 link)
[    8.688876] igc 0000:04:00.0 eth2: MAC: 00:XX:XX:XX:XX:XX
[    8.695811] igc 0000:05:00.0: enabling device (0000 -> 0002)
[    8.702372] igc 0000:05:00.0: PCIe PTM not supported by PCIe bus/controller
[    8.753650] igc 0000:05:00.0 (unnamed net_device) (uninitialized): PHC added
[    8.779874] igc 0000:05:00.0: 4.000 Gb/s available PCIe bandwidth (5.0 GT/s PCIe x1 link)
[    8.789239] igc 0000:05:00.0 eth3: MAC: 00:XX:XX:XX:XX:XX
[   13.533716] igc 0000:02:00.0 eth0: NIC Link is Up 1000 Mbps Full Duplex, Flow Control: RX
[   13.733929] igc 0000:04:00.0 eth2: NIC Link is Up 1000 Mbps Full Duplex, Flow Control: RX/TX
[   17.363622] igc 0000:05:00.0 eth3: NIC Link is Up 1000 Mbps Full Duplex, Flow Control: RX

@Yzord kun je een iperf3 test uitvoeren?

[Yzord]

Dank @RobertMe @Arrigi @D43m0n voor het meedenken. Toevalligerwijs had ik dit keer de kabel er niet meer in uit pissigheid want 2 dagen mee bezig geweest (weekend verpest). En hij had sowieso moeten terugvallen op 1Gbit ipv 100Mbit. Heb zo’n vermoeden dat hij kaput is en dan weet je het wel met garantieafwikkeling grrr.

[GoBieN-Be]

Als het een managed switch is, zet de poort eens geforceerd op 1Gbit/s.
Ik heb in het verleden al vaker problemen gehad met Auto-negotiation (vooral met Dell N series switches).

[HotSpot79]

Staat toevallig de EEE optie aan op de switch/nic? Dan wordt deze soms ook naar 100mbit terug gezet als de NIC niet actief gebruikt wordt. Dat zou energie besparen maar het terug schakelen naar bijv 1gb of sneller gaat soms ook niet vlekkeloos. Daarom heb ik dit allemaal uitgezet, dat kan evt met ethtool.

[prekz]

Ik blijf behoorlijk twijfelen over mijn CPU keuze in het nieuwe systeem. Doel is om ESXi / Proxmox te draaien.
Op dit moment heb ik een intel G4400 2/2 cores/threads.

Gemiddelde CPU belasting is 50%, dus niet echt 'idle' te noemen.
Is het dan beter/efficienter om meer cores te kiezen om zo een lagere belasting te realiseren?
Op dit moment kijk ik naar de Pentium G7400, of zal ik toch een i3/i5 pakken?

Qua performance kom ik op dit moment niets te kort. Dus mij gaat het met name om het efficienter gebruiken van de cores.

[Quad]

@prekz Wat verbruikt je systeem bij je huidige belasting?
Je merkt niets in performance, dan is verbruik de belangrijkere factor, wellicht een betere CPU die dus minder hard hoeft te werken om een beter idle resultaat neer te zetten.

Ter vergelijk:
Intel NUC NUC10i5FNH met 32GB RAM, 1TB Samsung NVME 980, 3TB SATA HDD, + ext. Backup HDD en USB hub met enkele adapters verbruikt overall 18W.
Het OS is ESXi 7.0 en er draaien momenteel 4 VMs op, CPU belasting ca 15%.

[ Voor 33% gewijzigd door Quad op 24-01-2023 12:02 ]

[prekz]

@Quad huidige verbruik is circa 50w continue.

Wil sowieso geen NUC, daar twijfelde ik wel eerst over. Maar ik wil in de toekomst misschien een router/firewall installeren als VM, en daarvoor heb ik extra netwerk poorten/kaarten nodig.

Tevens heb ik de voorkeur voor 64Gb memory, en dan wordt een NUC toch al snel duur(der)

[Quad]

50W is wel pittig, ook met een G4400 volgens mij.
Heb je soms ook wat meer performance nodig? Om bewerkingen te doen?

Ik heb bewust voor een i5 gekozen omdat deze in idle relatief zuinig kan zijn, maar als ik erom vraag mij die performance ook kan geven.

Proxmox kan je beter afstellen qua zuinigheid, maar ESXi kom ik dagelijks in mijn werk tegen, en voelt voor mij bekender, tevens handiger om ermee te stoeien als lab.

Ik zou zeggen, stel eens iets samen zodat het complete overzicht er is.

[citruspers]

Even een datapuntje toevoegen:

Een Asrock Deskmini X300 met een AMD 5600G, 16GB G.Skill 3200, een NVME Samsung 980 1TB en netwerk connected verbruikt met Windows Server idle ~15W, met verder alle BIOS instellingen op hun standaardinstelling.

Update: 9,6W met Ubuntu Server + powertop --auto-tune.

[ Voor 14% gewijzigd door citruspers op 24-01-2023 22:05 ]

[hans_lenze]

ParaWM schreef op zondag 22 januari 2023 @ 17:24:
... verhaal over een Atom ITX bordje ...

Een aantal jaren lang heb ik zo'n Atom quadcore bordje als NAS gebruikt. Een Asrock N3700-ITX om precies te zijn. Met een Pico-PSU, 16GB RAM en één SATA SSD met ESXi gebruikt ie zo'n 11 Watt volgens mijn meter.
In de tijd dat ik 'm heb gebruikt, heeft ie altijd braaf zijn werk gedaan. Fijn bordje. Uiteindelijk is ie toch in de kast beland omdat ik 'm heb vervangen voor een bordje met VT-d (zodat ik een SATA controller kan doorgeven aan een XPenology VM).

[jvwou123]

citruspers schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:26:
Even een datapuntje toevoegen:

Een Asrock Deskmini X300 met een AMD 5600G, 16GB G.Skill 3200, een NVME Samsung 980 1TB en netwerk connected verbruikt met Windows Server idle ~15W, met verder alle BIOS instellingen op hun standaardinstelling.

Mijn deskmini a300 met een amd 4650g en 32 gb geheugen 1 nvme, en 2 sata ssd’s en wifi, gebruikt met kale ubuntu, en powertop —auto-tune netwerk aangesloten, 7.4 watt. (Gemeten met een shelly plug s).

Is Windows zo onzuinig? Of is een 4650g zuiniger dan een 5600g?

[Mars Warrior]

jvwou123 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 21:02:
[...]


Mijn deskmini a300 met een amd 4650g en 32 gb geheugen 1 nvme, en 2 sata ssd’s en wifi, gebruikt met kale ubuntu, en powertop —auto-tune netwerk aangesloten, 7.4 watt. (Gemeten met een shelly plug s).

Is Windows zo onzuinig? Of is een 4650g zuiniger dan een 5600g?

Ik vermoed eerder dat de standaard bios instellingen roet in het eten gooien!

[citruspers]

jvwou123 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 21:02:
[...]


Mijn deskmini a300 met een amd 4650g en 32 gb geheugen 1 nvme, en 2 sata ssd’s en wifi, gebruikt met kale ubuntu, en powertop —auto-tune netwerk aangesloten, 7.4 watt. (Gemeten met een shelly plug s).

Is Windows zo onzuinig? Of is een 4650g zuiniger dan een 5600g?

Interessant. Ik heb het gemeten met een smart plug (TP-link HS110). Ik ga er van uit dat die niet verantwoordelijk is voor zo'n groot verschil.

Ik zal er eens een linux distro op zetten met een powertop --auto-tune, ben zelf ook wel benieuwd waar dit door komt.

In het BIOS zag ik niet direct energie opties (maar ook nog niet zo naar gezocht).

EDIT: Yep, 9,6W met Ubuntu Server + powertop --auto-tune. Zonder --auto-tune zit het op 9,8 a 9,9W

[ Voor 6% gewijzigd door citruspers op 24-01-2023 21:56 ]

[mrmrmr]

Mars Warrior schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 21:18:
[...]

Ik vermoed eerder dat de standaard bios instellingen roet in het eten gooien!

En/of ontbrekende Intel drivers, instellen low power profiel. Bij Intel netwerkchips moet je misschien drivers geforceerd installeren voor Windows Server.

Daarnaast is Windows Server tegenwoordig niet meer zo zuinig als het was (Windows Server 2016 bijvoorbeeld). @citruspers: er aan sleutelen kan helpen. Zie tips in de topic start.

[andru123]

Klein update over intel netwerk chipset verbruik metingen.
Ik heb gemeten door een file te kopiëren in windows van een andere PC. Blijkt dat voor Intel adapter Interrupt moderation settings van belang zijn voor optimaal verbruik.
( @Mich het is voor jouw misschien interessant omdat ik heb met Asrock z690m-itx gemeten, en die identiek is aan Z790m van jouw.)

File copy W10 van netwerk share	Verbruik	Idle	CPU%	Speed,MB/sec
i219v - Interrupt moderation - Adaptive	28.5W	13W	15%	98-114 MB/s
i219v - Interrupt moderation - Low	20.5W	13W	3%	97-112 MB/s
i219v - Interrupt moderation - Minimal	20.3W	13W	4%	97-108 MB/s
i219v - Interrupt moderation - OFF	29W	13W	15%	93-107 MB/s
Realtek dragon chip	20.5W	13W	3%	94-112 MB/s

Let op: gemeten met een Kill-a-watt meter op 120V.
Interrupt moderation - Adaptive is default voor Intel netwerk driver, lijkt mij (Intel W10 driver ver.12.18.9.20).
Het is een goed idee om dit naar Low of Minimal te zetten. (mijn preferentie is Low, omdat de copy gaat iets sneller lijkt mij)
Realtek netwerk chip doet ovallend goed - hetzelfde snelheid en verbruik als Intel.

[citruspers]

mrmrmr schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 21:53:
[...]


En/of ontbrekende Intel drivers, instellen low power profiel. Bij Intel netwerkchips moet je misschien drivers geforceerd installeren voor Windows Server.

Daarnaast is Windows Server tegenwoordig niet meer zo zuinig als het was (Windows Server 2016 bijvoorbeeld). @citruspers: er aan sleutelen kan helpen. Zie tips in de topic start.

Dit was een hele standaard Windows Server 2019 + Windows update installatie. Hardware werd wel herkend, maar ik heb buiten windows update/whql niks gedaan.

Het systeem heeft jammer genoeg een Realtek netwerkchip, anders was het wat mij betreft een perfect esxi hostje geweest. Deze gaat echter als desktop ingezet worden, de test(en) waren voornamelijk uit interesse.