[F1 2021] Race 19 GP van Brazilië

[thunder8]

JP_Frost schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:27:
[...]


Ik ben het hier volledig mee eens. Het is ook telkens Mercedes dat de grenzen opzoekt lijkt wel maar misschien zie ik dat verkeerd.

Red Bull doet het ook natuurlijk, het is niet enkel Mercedes. Die flexibele achtervleugel was een foefje dat RB vond, omdat deze bij de statische test netjes binnen de regels zat. Dus die regels zijn aangepast intussen.

Dus nu tijd om het foefje van Mercedes af te schieten. Het zou echt een vreselijke anti-climax zijn als Mercedes nu met 2 vingers in de neus met iedere keer nieuwe motoren het WK binnenhaalt.

siggy schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:29:
[...]

Nogal off topic, maar dit moet ik wel rechtzetten. Toyota had inderdaad het hoogste budget, maar weigerde zich als 'normaal' team op te stellen. Ze hadden geen afdeling in engeland waar de hele F1 wereld zit, maar een in japan en eentje in Keulen. Organisatorisch klopte er niks van. Is ook meteen de enige uitzondering op de regel. Afgezien van Ferrari hebben Merc en RBR het grootste budget en mankracht. Plus in feite de enige autofabrikant in de F1.

Ferrari heeft ook een mega-budget, maar die weet ook al weer heel lang geen WK binnen te halen. Het is niet alleen een kwestie van geld tegen te plinten aan te laten klotsen en dan komen de WK's vanzelf binnenrollen. Je hebt een capabele groep van supertalenten nodig die de auto naar ongekende hoogtes weet te ontwikkelen. Ja geld is inderdaad nodig om te ontwikkelen, maar het is net zo belangrijk het geld op de juiste manier te gebruiken. Daarom is het voorbeeld van Toyota ook een prima voorbeeld om te laten zien dat alleen geld niet zaligmakend is. Maar Ferrari is een evengoed voorbeeld, want die wisten alleen te winnen de laatste jaren met een illegale auto en nadien een geheime afspraak met de FIA om meer ellende te voorkomen.

[ Voor 49% gewijzigd door thunder8 op 15-11-2021 12:36 ]

[MikeyMan]

Tk55 schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:31:
[...]

Precies. Fout van de FIA om de straffen niet harder op te laten lopen bij een hoger aantal motoren. Slim van Mercedes. Jammer dat het gevecht niet écht op de baan wordt uitgevochten, maar daarbuiten.

Al weten we natuurlijk nooit wat er de komende races kan gebeuren!

Dat was vroeger zo. Maar ironisch genoeg is dat om Honda een plezier te doen veranderd. Nog uit de tijd dat ze twee blokken per weekend nodig hadden.

[soulcrusher]

Transportman schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:28:
[...]

Had hij een tijdstraf gekregen, had hij wel meer een gaatje geslagen naar Bottas, ik had nu het idee dat hij het vooral aan het managen was toen Hamilton er voorbij was.

Het is natuurlijk een beetje een wassen neus als je maar 3 motoren mag gebruiken per seizoen want F1 moet duurzamer en vervolgens gebruikt het topteam, wat jarenlang bewezen de beste betrouwbaarheid qua motor heeft, om er minimaal 2 extra te gebruiken, puur vanwege performance.

Dat is niet echt handelen naar de geest van de regels en mag wel wat over gezegd worden vind ik. Maarja de regels zeggen niet dat het niet mag

[siggy]

MikeyMan schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:32:
[...]


Dat was vroeger zo. Maar ironisch genoeg is dat om Honda een plezier te doen veranderd. Nog uit de tijd dat ze twee blokken per weekend nodig hadden.

Volgens mij zijn die straffen toch pas voor dit seizoen aangepast.

[Dennism]

asing schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:30:
[...]

Hij sorteert vast voor omdat het een mogelijkheid is. En daarna ontstaat de echte shitstorm. Want stel Max doet wat Lewis deed in Silverstone. Maar dan in de laatste race. Laten we aannemen dat de situatie identiek is, maar dan omgekeerd wat coureurs betreft. Een klein tikje van Max op het achterwiel van Lewis. Gleed iets weg op het vuil/koude banden etc etc etc

Is het dan puur "Max maakte een fout, beukte Lewis eraf en krijgt 10 sec aan zijn broek" of "Max ragde Lewis er expres af om zijn titel veilig te stellen".

Ik geloof dat er in het verre verleden maar een paar gevallen waren waar je van opzet kon spreken dus heel veel referentiemateriaal is er niet.

Dat zal m.i. van de intentie afhangen, en of je dat kan bewijzen.
Maakt Max een foutje moet dat imho op dezelfde wijze bestraft worden uiteraard.\

Is het echter duidelijk dat het een doelbewuste actie is om Lewis te elimineren dan moet het m.i. ander verhaal zijn.

[Philip Ross]

Dennism schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:36:
[...]


Dat zal m.i. van de intentie afhangen, en of je dat kan bewijzen.
Maakt Max een foutje moet dat imho op dezelfde wijze bestraft worden uiteraard.\

Is het echter duidelijk dat het een doelbewuste actie is om Lewis te elimineren dan moet het m.i. ander verhaal zijn.

En zeker gezien zijn actie dit weekend (en op Monza) kan je moeilijk nog van een foutje spreken als het dadelijk voor de derde keer zou gebeuren

[RambOo]

Is wel ironisch want stel dat de komende races blijkt dat Mercedes wel motoren wisselt voor extra performance dan zal de FIA hier op moeten handelen met in de toekomst extra gridstraf of puntenaftrek e.d.
En welk team heeft de komende jaren wederom veel onzekerheden op motorisch gebied… juist.
In het meest pessimistische scenario zou Mercedes van het gevonden loophole de komende jaren nog de vruchten plukken.
Maar goed wie weet wordt deze soep niet zo heet gegeten .

Edit: ik zie Toto zijn gedrag ook als een teken dat zijn invloed in de sport minder aan het worden is en daarmee die van Redbull en andere teams groter.

[ Voor 13% gewijzigd door RambOo op 15-11-2021 12:43 ]

[NoahAmber]

BasvanS schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:14:
Snap dat HAM constant heeft gereden, geen fouten heeft gemaakt enzo. Maar al die media moeten toch ook zien dat die auto gewoon elke keer op Start finish 15-30 km/h harder reed met zo'n beetje de grootste achtervleugel van het veld.

Ben het wel met je eens. Wordt nu net gedaan alsof HAM een bovennatuurlijke prestatie heeft neergezet.
Als je vanaf 10 start met die auto en de klasse die HAM heeft zijn de auto's voor hem geen enkel probleem om in te halen. Dat zijn ze het hele jaar al niet. Pas in de buurt van VER wordt het werken. Per saldo vind ik de prestatie van VER en zijn RBR nog knapper omdat hij het toch tot de 64ste ronde heeft volgehouden om HAM achter zich te houden.

[Ankona]

Feitelijk maakt het voor Hamilton niet zoveel uit of hij vanaf p20 of P2 vertrekt. De enige die weerstand biedt tegen een inhaalpoging is Verstappen, de rest rijdt hij zonder heel veel tijdverlies voorbij.

[pro_6or]

meenkdrie schreef op maandag 15 november 2021 @ 11:30:
[...]


Mwa, ik vond dat Max zich liet kennen bij P1 en daardoor een erg slechte entry had. Eerder in die situatie kwam Hamilton er ook al naast alleen nu was het nog erger (ook door bandenslijtage) en was zijn exit naar T4 wel hetzelfde maar met veel minder snelheid.

Alleen had Max T1 niet verdedigd kwam Hamilton misschien daar al wel, het was een kwestie van tijd. Dat zagen we al aankomen na de start in de sprintrace.

Ham had hier een ongelofelijk overwicht, Max heeft geprobeerd vol te houden. Zoals Leclerc ook deed in Monza 2019. Alleen hoefde Hamilton er toen niet per sé langs voor het WDC.

Max kon makkelijker opgeven, turn 1 misschien niet iets te vroeg verdedigen, maar dan had Hamilton hem er daar wel een keer naast gezet.

Wat je nu ziet is een PR shitshow geleid door Toto en Lewis en die zal worden opgepakt en versterkt door de fanbase en Britse pers.

Max kan hier grote reputatie schade oplopen, net zoals begin 2018.

Nico Rosberg weet precies hoe dat gaat.

[DaniëlWW2]

JB schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:17:
[...]

Omdat ze het bij BOT uit aan het testen waren? Extra motoren bouwen in parallel?

Waarom moeten ze dit bij Bottas testen? Ze weten echt wel dat een nieuwe motor gewoon meer vermogen zal geven voor die ene race. Je kan ook gewoon Bottas maar laten zitten met een motor die versleten is. Maar dat deden ze niet. En dat deden ze niet omdat er problemen zijn.

Want sinds de zomerstop gaat de ene na de andere motor kapot of moet voortijdig vervangen worden, voor alle Mercedes PU teams. Zo kan je ook geen extra motoren bouwen voor Hamilton. Mercedes is op het moment door een schrikbarende hoeveelheid motoren aan het branden voor hun standaarden. En daar zal die organisatie ook niet op toegerust zijn. Het vertrek van goed personeel naar RBR zal ook niet helpen.

Zomaar extra motoren gaan bouwen, kan toch al niet in een relatief kleine fabriek waar die motoren grotendeels individueel geproduceerd en geassembleerd worden. Ze zullen ook afhankelijk zijn van veel externe leveranciers voor gespecialiseerde onderdelen. Die moeten ook allemaal kunnen leveren.

[NoahAmber]

Ankona schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:45:
Feitelijk maakt het voor Hamilton niet zoveel uit of hij vanaf p20 of P2 vertrekt. De enige die weerstand biedt tegen een inhaalpoging is Verstappen, de rest rijdt hij zonder heel veel tijdverlies voorbij.

VER en HAM moeten sowieso met hun klasse en materiaal in de top 4 kunnen rijden. BOT en PER zijn als coureurs beduidend minder en zullen daar meer moeite mee hebben. Mag voor HAM en VER dus helemaal niet uitmaken waar ze staan bij de start

[matthijst]

DaniëlWW2 schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:48:
[...]


Waarom moeten ze dit bij Bottas testen? Ze weten echt wel dat een nieuwe motor gewoon meer vermogen zal geven voor die ene race. Je kan ook gewoon Bottas maar laten zitten met een motor die versleten is. Maar dat deden ze niet. En dat deden ze niet omdat er problemen zijn.

Het idee is nu toch dat ze een motor hebben geleverd die meer vermogen levert tot het eind van het seizoen?
Ligt voor de hand dat ze dat bij Bottas wilden testen, als HAM zou klappen was het een zinloze test.

[Ankona]

Ik heb toch het vermoeden dat het stinkt. Hamilton had een topsnelheid die 10% hoger lag dan die van Verstappen. Dat kan niet uit een paar pk extra komen, dat moet uit de aerodynamica komen. Een wat sterkere motor zou juist de mogelijkheid bieden om meer vleugel te zetten en de bochtige stukken sneller te nemen. Maar dan ga je bij 300+ wel nat, op die snelheid trekken die extra paarden je niet naar een veel hogere top.

[DaniëlWW2]

matthijst schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:52:
[...]

Het idee is nu toch dat ze een motor hebben geleverd die meer vermogen levert tot het eind van het seizoen?
Ligt voor de hand dat ze dat bij Bottas wilden testen, als HAM zou klappen was het een zinloze test.

Dat kan niet eens omdat de ontwikkeling bevroren is.
Het punt is juist dat Mercedes een relatief steile afname van vermogen heeft over de levensduur van hun motoren en die levensduur ook niet in orde is. Daarom kunnen ze een nieuwe installeren die dan een race snel is en dan is het weer weg. De Honda motoren zijn veel egaler in hun levensduur en gaan ook beduidend langer mee. En ik vermoed nog steeds dat dit komt omdat ze ergens problemen met materiaalkwaliteit hebben. Vanwege de regels kan je ook niet een motor uit elkaar halen, een onderdeel vervangen en dan weer gebruiken. Dus moeten het hele nieuwe motoren worden.

[thunder8]

Ankona schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:53:
Ik heb toch het vermoeden dat het stinkt. Hamilton had een topsnelheid die 10% hoger lag dan die van Verstappen. Dat kan niet uit een paar pk extra komen, dat moet uit de aerodynamica komen. Een wat sterkere motor zou juist de mogelijkheid bieden om meer vleugel te zetten en de bochtige stukken sneller te nemen. Maar dan ga je bij 300+ wel nat, op die snelheid trekken die extra paarden je niet naar een veel hogere top.

Niet vergeten dat je 30km/h verschil wel een combinatie is van het snellere torretje, een tow door slipstreamen en een DRS die openstaat.

Wat ik opmerkelijker vond is dat er al een tijdje geroepen wordt dat Red Bull sneller is op de witte band en Mercedes hier niet zo lekker op gaat, maar dat gisteren hier geen enkele sprake van was.

[meenkdrie]

DaniëlWW2 schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:56:
[...]


Dat kan niet eens omdat de ontwikkeling bevroren is.
Het punt is juist dat Mercedes een relatief steile afname van vermogen heeft over de levensduur van hun motoren en die levensduur ook niet in orde is. Daarom kunnen ze een nieuwe installeren die dan een race snel is en dan is het weer weg. De Honda motoren zijn veel egaler in hun levensduur en gaan ook beduidend langer mee. En ik vermoed nog steeds dat dit komt omdat ze ergens problemen met materiaalkwaliteit hebben. Vanwege de regels kan je ook niet een motor uit elkaar halen, een onderdeel vervangen en dan weer gebruiken. Dus moeten het hele nieuwe motoren worden.

Toch zeg je daar wel wat. Zoals eerder aangegeven is het hoogstwaarschijnlijk lastig steeds nieuwe motoren maken. Maar als het slechts een paar onderdelen zijn die zo gevoelig zijn voor slijtage kunnen ze hem wel degelijk open schroeven en die onderdelen vervangen. Het zal als een nieuwe motor worden beschouwd qua straf maar soit.

[PalingDrone]

Ankona schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:45:
Feitelijk maakt het voor Hamilton niet zoveel uit of hij vanaf p20 of P2 vertrekt. De enige die weerstand biedt tegen een inhaalpoging is Verstappen, de rest rijdt hij zonder heel veel tijdverlies voorbij.

Door een flinke slinger van de DRS leverden veel van die inhaalacties gewoon tijdswinst op voor HAM.
Erg jammer dat het seizoen niet al een paar races geleden beslist is, nu zijn we min of meer verplicht om die zandbakcircuits te gaan kijken

[DaniëlWW2]

meenkdrie schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:58:
[...]

Toch zeg je daar wel wat. Zoals eerder aangegeven is het hoogstwaarschijnlijk lastig steeds nieuwe motoren maken. Maar als het slechts een paar onderdelen zijn die zo gevoelig zijn voor slijtage kunnen ze hem wel degelijk open schroeven en die onderdelen vervangen. Het zal als een nieuwe motor worden beschouwd qua straf maar soit.

Dat is best een goede waar ik ook even geen antwoord op heb.

[Chiron]

Ankona schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:53:
Ik heb toch het vermoeden dat het stinkt. Hamilton had een topsnelheid die 10% hoger lag dan die van Verstappen. Dat kan niet uit een paar pk extra komen, dat moet uit de aerodynamica komen. Een wat sterkere motor zou juist de mogelijkheid bieden om meer vleugel te zetten en de bochtige stukken sneller te nemen. Maar dan ga je bij 300+ wel nat, op die snelheid trekken die extra paarden je niet naar een veel hogere top.

Ze hebben die knikkende achterwielophanging, die moet je zien als de gasveer van de achterklep van een hatchback, maar dan omgekeerd. Bij 300+ klapt ie door het dode punt heen en trekt de achterkant helemaal omlaag. Daardoor stalled de diffuser en heb je geen drag meer van de diffuser. Bij het remmen schiet de ophanging door de opgewekte krachten weer omhoog door dat dode punt heen en de diffuser gaat zijn werk weer doen, om de bocht te nemen.

[MikeyMan]

siggy schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:35:
[...]

Volgens mij zijn die straffen toch pas voor dit seizoen aangepast.

Volgens mij niet... Kan het niet goed terugvinden, maar het lijkt toch echt gelinked aan de 30+ grid penalties ten tijden van de problemen van Honda.

Stukje historie:
https://www.motorsport.co...t-grid-penalties/6733855/

[matthijst]

DaniëlWW2 schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:56:
[...]


Dat kan niet eens omdat de ontwikkeling bevroren is.
Het punt is juist dat Mercedes een relatief steile afname van vermogen heeft over de levensduur van hun motoren en die levensduur ook niet in orde is. Daarom kunnen ze een nieuwe installeren die dan een race snel is en dan is het weer weg. De Honda motoren zijn veel egaler in hun levensduur en gaan ook beduidend langer mee. En ik vermoed nog steeds dat dit komt omdat ze ergens problemen met materiaalkwaliteit hebben. Vanwege de regels kan je ook niet een motor uit elkaar halen, een onderdeel vervangen en dan weer gebruiken. Dus moeten het hele nieuwe motoren worden.

Daar denken ze bij Motorsport.it anders over?
GEen aangepaste motoronderdelen, maar spelen met parameters.

Hywel Thomas, chief engineer of Brixworth, has prepared an engine 5 for Lewis which must have a life of 2,500 km compared to the 7,000 that normally are required for the resolution of a "standard" power unit. Not being able to change the characteristics of the approved engine components, the Stella engineers worked to take the management strategies of this unit to extremes.
In addition to pushing the turbo, they intervened on the pressure in the combustion chamber: creating a deadly combo that can be worth over 15 horsepower in search of a pole position or a successful overtaking.

[ Voor 5% gewijzigd door matthijst op 15-11-2021 13:08 ]

[CH4OS]

thunder8 schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:58:
Wat ik opmerkelijker vond is dat er al een tijdje geroepen wordt dat Red Bull sneller is op de witte band en Mercedes hier niet zo lekker op gaat, maar dat gisteren hier geen enkele sprake van was.

Ik hoor juist dat dit seizoen Mercedes juist erg goed is op de harde band, maar minder op de mediums. Waar dat vorig jaar andersom was.

[CH4OS]

DaniëlWW2 schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:56:
Dat kan niet eens omdat de ontwikkeling bevroren is.

Vergeet de tokens niet. Daarmee heeft Ferrari een upgrade naar de motor gebracht, tijdens de race op COTA meen ik.

Het punt is juist dat Mercedes een relatief steile afname van vermogen heeft over de levensduur van hun motoren en die levensduur ook niet in orde is. Daarom kunnen ze een nieuwe installeren die dan een race snel is en dan is het weer weg. De Honda motoren zijn veel egaler in hun levensduur en gaan ook beduidend langer mee.

Op basis waarvan blijkt dit? Of is dit gewoon onderbuik gevoel? Als in: hoe weet je zo zeker dat RBR/Honda minder slijtage aan de motor heeft?

[ Voor 5% gewijzigd door CH4OS op 15-11-2021 13:15 ]

[Philip Ross]

Ankona schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:53:
Ik heb toch het vermoeden dat het stinkt. Hamilton had een topsnelheid die 10% hoger lag dan die van Verstappen. Dat kan niet uit een paar pk extra komen, dat moet uit de aerodynamica komen. Een wat sterkere motor zou juist de mogelijkheid bieden om meer vleugel te zetten en de bochtige stukken sneller te nemen. Maar dan ga je bij 300+ wel nat, op die snelheid trekken die extra paarden je niet naar een veel hogere top.

Aangezien de RBR echt een stuk sneller was in het middensegment reden die gewoon met meer downforce. Dus dan heb je een Mercedes met nieuwe motor, kleinere vleugel en een DRS VS een normale RBR. Natuurlijk is die dan sneller. Zeker als je ziet dat Ver echt nog veel meer teams voor zich moest laten in de lijst met topsnelheid

[Qu3st]

Help!!!! schreef op maandag 15 november 2021 @ 09:34:
[...]

Het zal aan mij liggen, maar snap deze meme niet.

Nu moet ik jaren van memes gaan uitleggen? Pfff, onmogelijk!

[Sebastiaannn]

Ik vond dit echt één van de tofste raceweekenden die ik ooit gezien heb. Het begon natuurlijk met Lewis die op vrijdag vriend en vijand verraste met een opgevoerde motor. Hebben ze dus een motor van Bottas geofferd om te onderzoeken hoe hard ze dat ding voor één race op z'n staart kunnen trappen en blijkbaar kan ie wel een weekend mee op 110%. Heel sneaky maar ook slim om op die manier te grens van de regel op te zoeken, zet meteen het weekend op z'n kop, op een baan waar historisch gezien redbull het goed doet nog wel.

Maar Red Bull slaat meteen terug door er achter te komen dat de vleugel van HAM een millimetertje ofzo te ver open kan. Het leuke aan F1 is natuurlijk dat de wedstrijd net zoveel buiten de baan bevochten wordt als op de baan en deze soap tussen kwali en sprint was weer heerlijk om te volgen, en prima beoordeeld door de stewards.

Dan staat Lewis in een hoek gedreven maar onder enorme druk weet hij maximaal gebruik te maken van z'n gloednieuwe motor om ondanks de grid penalty nog een goede uitgangspositie te veroveren. Bottas kaapt pole weg voor Max maar die weet dat de race morgen met Hamilton gereden wordt en niet met Bottas dus dat vindt ie niet erg.

En toen de race! Ik hoop dat Max wereldkampioen wordt maar ik vond het gaaf dat Lewis ondanks de DSQ en penalty zo vroeg in de race Max al op z'n hielen zat. Ik wil die twee het op de baan zien beslissen! En deze race had echt alles, de spanning van Lewis die Max aan het binnenhalen was, tweede rijders die een interessante rol spelen, super toffe strategieën waarin Max de undercut moest zien te voorkomen.

En toen na de pitsstops zat Lewis in Max z'n DRS. Hij kwam de rest van het veld makkelijk voorbij maar Max is natuurlijk buitencategorie in verdedigen, zou het HAM lukken? Ik heb F1 echt nog nooit zo spannend gevonden als op dat moment.

Na een paar fantastische verdedigende acties lijkt het moment daar dat Lewis Max heeft ingehaald, hij zit er al een stukje voor aan de buitenkant. Max remt natuurlijk veel te laat, want hij weet dat ie 'em anders niet gaat houden en gezien is. Maar hij zet daar net geen voet verkeerd, dit is precies op de grens, op het scherpst van de snede.

In die actie komt een heel seizoen samen. Max die op de baan al een paar keer aan Lewis heeft laten weten dat ie onder geen beding een centimeter toe gaat geven, en weet dat Lewis geen DNF kan hebben en dus wel moet wijken. Die race in Oostenrijk met de penaltys voor Norris en Perez, de roep om coureurs te laten racen. De politiek buiten de baan waarin elk team een spel speelt om de stewards te beïnvloeden. Zelfs die race van Vettel en Hamilton toen Hamilton door een penalty van Vettel won en iedereen de pest in had omdat we de race op de baan gevochten willen zien worden.

Natuurlijk mag je niet zo laat remmen dat je de bocht niet eens meer kan halen als je ingehaald wordt, dat is logisch. Iedereen wist dat het de schuld van Rosberg was toen ie in Oostenrijk 2016 vergat te remmen voor de bocht toen Hamilton ernaast zat. Maar de omstandigheden en de uitkomst was hier precies goed, het kon echt nog nét door de beugel. Echt heel slim gespeeld van Verstappen hier, het psychologische aspect van het racen maximaal uitgebuit.

Dan is het nog even spannend of Lewis z'n banden nog wel goed genoeg zijn maar al snel blijkt dat die motor echt veel te snel is dit weekend. Jammer maar 5 puntjes verliezen is geen drama. Ik ben heel benieuwd hoe Mercedes het de komende tijd gaat spelen. Zal die motor komend weekend weer zo snel afgesteld staan of is het nieuwe er dan wel weer vanaf? Hebben ze een loophole in de regels gevonden en gaan ze elke week vanaf de 6e plek starten om naar voren te rijden? Dat zou wel echt gestoord zijn en totaal niet de bedoeling!

Ik zit te smullen van Toto die dan in de media zit de jammeren dat iedereen de hele tijd zo tegen ze is, de FIA, de stewards, de tegenstanders. Oh oh wat hebben ze het zwaar. Doet me denken aan een voetballer die licht wordt aangetikt maar moord en brand schreeuwt voor een vrije trap. Zelfs al gaat ie die nu niet meer krijgen, misschien weet ie de scheidsrechter voor de volgende keer toch te beïnvloeden. Tis ook niet oprecht, gewoon politiek in de hoop volgende keer een beslissing mee te krijgen. Maar het laat wel zien hoe zenuwachtig en wanhopig ze allemaal zijn bij Mercedes, vooral Toto die al het hele weekend zo emotioneel is. Haha hilarisch.

Laatste drie races gaan echt ongekend spannend worden, man man zo veel zin in!

[d0s]

CH4OS schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:12:
[...]
Ik hoor juist dat dit seizoen Mercedes juist erg goed is op de hande band, maar minder op de mediums. Waar dat vorig jaar andersom was.

Dit. In de regel is al sinds de 'nieuwe' banden sinds 2018 (het blistering verhaal): hoe harder de band, hoe sneller Mercedes erop gaat. En het verschil is dan ook meteen mega, 3 - 4 tienden per rondje tov de medium band.

[Tk55]

Sebastiaannn schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:23:
Maar Red Bull slaat meteen terug door er achter te komen dat de vleugel van HAM een millimetertje ofzo te ver open kan. Het leuke aan F1 is natuurlijk dat de wedstrijd net zoveel buiten de baan bevochten wordt als op de baan en deze soap tussen kwali en sprint was weer heerlijk om te volgen, en prima beoordeeld door de stewards.

Dit was niet Red Bull, maar de FIA. Verder top post!

[warp]

Philip Ross schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:19:
Aangezien de RBR echt een stuk sneller was in het middensegment reden die gewoon met meer downforce. Dus dan heb je een Mercedes met nieuwe motor, kleinere vleugel en een DRS VS een normale RBR. Natuurlijk is die dan sneller. Zeker als je ziet dat Ver echt nog veel meer teams voor zich moest laten in de lijst met topsnelheid

Reed Lewis juist niet met een grote vleugel?

[Chiron]

warp schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:25:
[...]

Reed Lewis juist niet met een grote vleugel?

Lewis reed met bijna een Monaco spec vleugel idd.

[Philip Ross]

@Chiron @warp op papier wel, maar gezien de snelheid op het rechte stuk en gebrek daaraan in de bochten zal dat in praktijk een illusie geweest zijn.

[RodeStabilo]

Sebastiaannn schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:23:
Laatste drie races gaan echt ongekend spannend worden, man man zo veel zin in!

Goede post. En ik hoop idd dat het tot op het laatst spannend blijft. Alleen als dat gepaard gaat met een motortrucje elk weekend dan zou dat wel wat afbreuk doen aan het seizoen bij WDC winst voor HAM.

[Chiron]

Scarb over de achterwielophanging van Mercedes:

Als dat klopt kunnen ze idd gewoon meer vleugel zetten voor de bochtige gedeeltes, en op de straight de diffuser 'uitzetten' voor de topsnelheden.

Het is tegelijkertijd crimineel en geniaal. Bij RBR zou dat systeem niet werken, en het is ook heel tricky om ingesteld te krijgen. Je zag ook bij de FP's de Mercedessen steeds de rempunten uitproberen en af en toe doorschieten, vaker dan je zou verwachten. Op dat moment klapt de achterkant niet snel genoeg omhoog.

[Bansheeben]

Philip Ross schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:27:
@Chiron @warp op papier wel, maar gezien de snelheid op het rechte stuk en gebrek daaraan in de bochten zal dat in praktijk een illusie geweest zijn.

Gebrek? Lewis kon binnen een seconde achter Max blijven hangen in S2. Hij had op het hele circuit een enorme overspeed.

[Philip Ross]

Bansheeben schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:28:
[...]

Gebrek? Lewis kon binnen een seconde achter Max blijven hangen in S2. Hij had op het hele circuit een enorme overspeed.

Maar bijna elke rondje, ook toen ze verder uit elkaar reden was Verstappen daar enkele tienden sneller

[Bansheeben]

Philip Ross schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:30:
[...]


Maar bijna elke rondje, ook toen ze verder uit elkaar reden was Verstappen daar enkele tienden sneller

Alleen op de medium dan misschien. En die heeft Lewis in het begin sneller op moeten roken dan 'm lief was om met 'traffic' te dealen. Dat was ook de enige band waarmee Lewis niet in de wake van de RBR zat.

[d0s]

Verstappen liep vooral op het einde van S2 net genoeg weg om uit DRS te blijven. Maar toen de banden op waren lukte dat ook niet meer.

[TiMMieJ]

Philip Ross schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:30:
[...]


Maar bijna elke rondje, ook toen ze verder uit elkaar reden was Verstappen daar enkele tienden sneller

En daar vroeg Max meer van zijn banden en was Lewis aan het sparen . Omdat Lewis wist dat hij het daar niet hoefde te winnen. Naar mijn idee!

[Chiron]

Bij Scarb gaan ze trouwens niet echt in op het diffuser gedeelte van de 'truc'.

Hier is dat beter uitgelegd:

En dan snap je meteen waarom Lewis met meer vleugel kan rijden en toch sneller is, naast de extra paardjes uit zn motor.

[CH4OS]

Tk55 schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:25:
Dit was niet Red Bull, maar de FIA. Verder top post!

Voor wat ik begreep is de FIA gaan onderzoeken omdat RBR er om vroeg omdat zij het vermoeden hadden dat de achtervleugel van HAM niet volgens de regels was. Geen idee hoe RBR zoiets gezien zou kunnen hebben.

Vervolgens maakte het VER-incidentje de boel gecompliceerder, waardoor de uitspraak op zich liet wachten.

[ Voor 13% gewijzigd door CH4OS op 15-11-2021 14:36 ]

[JP_Frost]

Denk dat we ook moeten beseffen hoe goed Verstappen is dat hij Hamilton toch nog even achter zich weet te houden. Momenteel komt echt niemand bij die twee in de buurt. Andere kant van dat verhaal is ook dat als één van de twee er niet was geweest, dan was het een heel saai seizoen geworden waarschijnlijk (als het gaat om het rijderskampioenschap).

Zou het zonde vinden als de laatste 3 races makkelijke Mercedes overwinningen worden, haalt toch wat glans af van dit seizoen (en omdat ik oprecht ook vind dat Verstappen de meeste aanspraak maakt op de titel).

[The_Butler]

CH4OS schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:36:
[...]
Voor wat ik begreep is de FIA gaan onderzoeken omdat RBR er om vroeg omdat zij het vermoeden hadden dat de achtervleugel van HAM niet volgens de regels was. Geen idee hoe RBR zoiets gezien zou kunnen hebben.

Vervolgens maakte het VER-incidentje de boel gecompliceerder, waardoor de uitspraak op zich liet wachten.

Ik snap ook niet hoe verstappen ging na-meten met zijn vuist en toen was die vleugel idd een paar mm te groot - een paar mm kan je lijkt mij toch niet zien via een tele-lens of iets dergelijks? Dus had RB andere informatie of was het gat tijdens het racen misschien groter - mede door aero? vragen vragen....

[Tk55]

CH4OS schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:36:
[...]
Voor wat ik begreep is de FIA gaan onderzoeken omdat RBR er om vroeg omdat zij het vermoeden hadden dat de achtervleugel van HAM niet volgens de regels was. Geen idee hoe RBR zoiets gezien zou kunnen hebben.

Vervolgens maakte het VER-incidentje de boel gecompliceerder, waardoor de uitspraak op zich liet wachten.

De FIA doet toch standaard een aantal checks op een beperkt aantal auto's? Na qualifying werd o.a. de auto van HAM gecheckt.

[Vuvuzela]

The_Butler schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:40:
[...]
Ik snap ook niet hoe verstappen ging na-meten met zijn vuist en toen was die vleugel idd een paar mm te groot - een paar mm kan je lijkt mij toch niet zien via een tele-lens of iets dergelijks? Dus had RB andere informatie of was het gat tijdens het racen misschien groter - mede door aero? vragen vragen....

RB en Verstappen wisten ook niet van de te grote DRS opening. Maar hadden andere twijfels bij de vleugel van Mercedes (buigbaarheid). Dat de DRS opening 0.2mm te groot was, was toevallig. De hele top10 heeft die DRS check gehad en dat is normaal.

[ Voor 4% gewijzigd door Vuvuzela op 15-11-2021 13:46 ]

[Kenny_026]

Crashhill schreef op maandag 15 november 2021 @ 08:57:
[...]


Tuurlijk! Ik riep er ook niet om tijdens de race .
Maar als hij deze had gekregen, was het niet compleet onterecht.

Verder perfect gegaan. Allemachtig wat was het prachtig!

Nee ik ben alles behalve een fan van lewis maar ik proefde de sarcasme niet. Denk dat ie echt zo wilt racen. Het was er de bocht ook wel naar.

[XyritZz]

JP_Frost schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:39:

Zou het zonde vinden als de laatste 3 races makkelijke Mercedes overwinningen worden, haalt toch wat glans af van dit seizoen (en omdat ik oprecht ook vind dat Verstappen de meeste aanspraak maakt op de titel).

Abu Dhabi wordt nog met de zachtste banden gereden waar Red Bull vaak wat sterker op is, zou toch wat zijn als het echt op de laatste GP aan gaat komen.

Al met al zijn er voor beide coureurs echt wel sleutelmomenten in het seizoen; als Max wint heeft Lewis het verloren in Baku. Als Lewis wint heeft Max het verloren in Silverstone.

Als je alles op een rij zet vind ik Max constanter rijden dit seizoen, alle races zonder crashes of schade gewoon op pos 1 of pos 2 gefinished. Red Bull vind ik ook minder op fouten te betrappen. Wat dat betreft gun ik het Max net iets meer, en daarnaast gun ik het Honda ook echt gigantisch om af te zwaaien met een titel want wat hebben die gasten een hoop stront over zich heen gehad in de McLaren tijd.

Het worden nog een paar spannende races, een crash zit in een klein hoekje en nu Mercedes de motoren zo op hun donder geeft zou ik er niet raar van staan te kijken als er nog een blok kapot gaat.

[CH4OS]

Tk55 schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:45:
De FIA doet toch standaard een aantal checks op een beperkt aantal auto's? Na qualifying werd o.a. de auto van HAM gecheckt.

De auto van HAM is dan toch gechecked omdat RBR wilde weten of de auto volgens de regels is, dan is het toch niet raar dat je gaat onderzoeken? Zo kan ik mij voorstellen dat juist de auto's van de leiders in het kampioenschap vaker gecontroleerd worden dan de beide Haas auto's, bijvoorbeeld.

[ Voor 16% gewijzigd door CH4OS op 15-11-2021 14:09 ]

[pro_6or]

thunder8 schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:58:
[...]


Niet vergeten dat je 30km/h verschil wel een combinatie is van het snellere torretje, een tow door slipstreamen en een DRS die openstaat.

Wat ik opmerkelijker vond is dat er al een tijdje geroepen wordt dat Red Bull sneller is op de witte band en Mercedes hier niet zo lekker op gaat, maar dat gisteren hier geen enkele sprake van was.

Er wordt al een tijdje geroepen dat redbull sneller is op de gele banden.

Gisteren wisten we ook allemaal dat het heel moeilijk ging worden, Hamilton had te veel pace verschil. Toen Max zijn banden er aan begonnen te gaan (ik zei, oei nu begint hij te glijden) was Lewis er ook direct voorbij.

Ham was gisteren onstopbaar, Max heeft het geprobeerd.

[ Voor 20% gewijzigd door pro_6or op 15-11-2021 14:22 ]

[Edd]

CH4OS schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:08:
[...]
De auto van HAM is dan toch gechecked omdat RBR wilde weten of de auto volgens de regels is, dan is het toch niet raar dat je gaat onderzoeken? Zo kan ik mij voorstellen dat juist de auto's van de leiders in het kampioenschap vaker gecontroleerd worden dan de beide Haas auto's, bijvoorbeeld.

Nope. De DRS-klep van Lewis kwam naar voren tijdens een standaard-routine controle door de FIA na de kwalificatie. Hierbij worden vooral de wagens doorgelicht die in Q3 zijn beland.

Daar waar RBR mee kwam is (volgens mij) nog in onderzoek, alhoewel ik er nog niets verder over heb gelezen.

[thunder8]

pro_6or schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:19:
[...]


Er wordt al een tijdje geroepen dat redbull sneller is op de gele banden.

Dacht het andersom gehoord te hebben in de studio afgelopen weekend. Maar kan zijn dat ik het verkeerd opgeslagen heb, of het in de studio verkeerd werd gezegd.

Hoe dan ook, de overspeed van de Mercedes was wel heel erg groot.

[Chiron]

The_Butler schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:40:
[...]


Ik snap ook niet hoe verstappen ging na-meten met zijn vuist en toen was die vleugel idd een paar mm te groot - een paar mm kan je lijkt mij toch niet zien via een tele-lens of iets dergelijks? Dus had RB andere informatie of was het gat tijdens het racen misschien groter - mede door aero? vragen vragen....

Ik denk dat het moment waarop ie het deed er ook mee te maken heeft, als Mercedes de vleugel onder de drs vleugel flexibeler of de opening groter kan maken door middel van temperatuur. Dan heeft het geen zin om te testen/meten als de wagen weer is afgekoeld.

[mv_ak]

Chiron schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:26:
[...]


Ik denk dat het moment waarop ie het deed er ook mee te maken heeft, als Mercedes de vleugel onder de drs vleugel flexibeler of de opening groter kan maken door middel van temperatuur. Dan heeft het geen zin om te testen/meten als de wagen weer is afgekoeld.

Ik denk met een magneet die via een geheime button geactiveerd kan worden!

[sjaool]

AtlAntA schreef op maandag 15 november 2021 @ 11:15:
[...]


Ik gok dat Daniel na zijn uitvalbeurt van gisteren volgende week een nieuwe PU erin gaat steken. Ik ben benieuwd of hij dan ook 30km/u sneller zijn dan Lando.

Als dat zo is dan kun je je echt vragen gaan stellen of dat wat Mercedes doet wel geoorloofd is.

[Razr]

mv_ak schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:32:
[...]


Ik denk met een magneet die via een geheime button geactiveerd kan worden!

Precies! En in de overwinningsronde flikkert HAM die magneet even stiekem in het zijterrein. Ha!

[mv_ak]

Er wordt steeds gesproken over motor wissel, nieuwe motor met meer vermogen etc. Worden dan ook de batterijen vervangen? Want verse batterijen met meer capaciteit zouden natuurlijk ook meer vermogen kunnen geven - of in ieder geval dat je langer de batterij push kunt gebruiken. Maar ja als HAM elk rondje achter elkaar 30 sec sneller is gaat die vlieger niet op waarschijnlijk… Wat wel kan als je strategie is de motor maar max 5 races mee te laten gaan, dat je de batterijen maximaal belast en uitput want komt toch weer een nieuw pack in.

[Verwijderd]

Opzet van Verstappen, of niet?

[Woudloper]

Verwijderd schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:42:
[YouTube: Did Verstappen Push Hamilton Wide Intentionally? | Brazil GP | The F1 Breakdown]
Opzet van Verstappen, of niet?

Ben het eens met zijn analyse. Te bravoure als je het mij vraag, zou alleen ongestraft gebleven moeten zijn als hij binnen de lijntjes was gebleven. Dat was niet het geval, dus Verstappen had hier een +5sec straf voor moeten krijgen. Nu schep je weer een precedent als je het mij vraagt.

[CH4OS]

Verwijderd schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:42:
[YouTube: Did Verstappen Push Hamilton Wide Intentionally? | Brazil GP | The F1 Breakdown]

Opzet van Verstappen, of niet?

Ik vind de video's van Driver61 (Scott Mansell (die geen familie van is) en kornuiten) altijd wel erg informatief en leerzaam. Ook zijn andere video's die zaken uitleggen zijn echt super!

[D-Ed]

Verwijderd schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:42:
[YouTube: Did Verstappen Push Hamilton Wide Intentionally? | Brazil GP | The F1 Breakdown]

Opzet van Verstappen, of niet?

Beiden coureurs + de FIA zijn het eens dus niet de moeite waard van het kijken..

[Jorick]

Woudloper schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:52:
[...]

Ben het eens met zijn analyse. Te bravoure als je het mij vraag, zou alleen ongestraft gebleven moeten zijn als hij binnen de lijntjes was gebleven. Dat was niet het geval, dus Verstappen had hier een +5sec straf voor moeten krijgen. Nu schep je weer een precedent als je het mij vraagt.

Het is op zijn minst opmerkelijk te noemen dat hij er geen straf voor krijgt en de frustratie bij Toto is ook wel begrijpelijk want mét een 5 seconden straf was het voor BOT geen onmogelijke opgave geweest om tweede te worden (BOT hoeft VER niet in te halen). Dat zijn toch weer drie punten in WCC & WDC.

Mensen zien graag dat er hard & fair geracet word op de baan maar daar was in dit geval geen sprake van. Racen op de baan betekent op het zwarte vlak tussen de twee witte lijnen en niet daarbuiten. En er was volgens mij ook nog zoiets als een regel dat je je tegenstander een autobreedte ruimte moet laten maar blijkbaar is dat ook ineens niet van toepassing.

[hardware-lover]

Woudloper schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:52:
[...]
Ben het eens met zijn analyse. Te bravoure als je het mij vraag, zou alleen ongestraft gebleven moeten zijn als hij binnen de lijntjes was gebleven. Dat was niet het geval, dus Verstappen had hier een +5sec straf voor moeten krijgen. Nu schep je weer een precedent als je het mij vraagt.

Zo zie ik het eigenlijk ook wel. Dat die straf niet kwam was eigenlijk best wel vreemd. Dat rijders daar groen licht kregen om zich een paar keer te vergalopperen, oké, maar dit was toch een ander heel geval en schept weer onduidelijkheid voor volgende races.

Of Verstappen gehoopt zou hebben dat Hamilton zijn lijn zou houden? Ik mag hopen van niet, want dat had dan zomaar een Silverstone 2.0 kunnen zijn, en dat was (is) al drama genoeg.

[CH4OS]

Jorick schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:20:
Mensen zien graag dat er hard & fair geracet word op de baan maar daar was in dit geval geen sprake van. Racen op de baan betekent op het zwarte vlak tussen de twee witte lijnen en niet daarbuiten. En er was volgens mij ook nog zoiets als een regel dat je je tegenstander een autobreedte ruimte moet laten maar blijkbaar is dat ook ineens niet van toepassing.

De inhaalactie en de verdediging van VER waren toch ook op de baan? Alleen dat ging uiteindelijk mis. HAM had ook kunnen kiezen om op de baan te blijven door iets van zijn gas af te gaan voor korte tijd dan had daarna VER wel degelijk de plek terug aan HAM moeten geven (VER had dan immers wel leaving the track and gaining and advantage gehad), maar hij reed met VER mee (in the heat of the moment).

[sjaool]

Woudloper schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:52:
[...]

Ben het eens met zijn analyse. Te bravoure als je het mij vraag, zou alleen ongestraft gebleven moeten zijn als hij binnen de lijntjes was gebleven. Dat was niet het geval, dus Verstappen had hier een +5sec straf voor moeten krijgen. Nu schep je weer een precedent als je het mij vraagt.

Achteraf geklets natuurlijk. De stewards hebben het bekeken en beoordeeld en daarmee is het verder klaar. Lewis en Max hadden er ook vrede mee. Gewoon hard tegen hard racen en beoordeeld naar hoe de race ging. Dat is het voordeel dat er dit weekend 2 coureurs aanwezig waren als steward. Die kijken toch anders tegen een situatie aan dan een ander persoon.

[sdk1985]

mv_ak schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:40:
Er wordt steeds gesproken over motor wissel, nieuwe motor met meer vermogen etc. Worden dan ook de batterijen vervangen? Want verse batterijen met meer capaciteit zouden natuurlijk ook meer vermogen kunnen geven - of in ieder geval dat je langer de batterij push kunt gebruiken. Maar ja als HAM elk rondje achter elkaar 30 sec sneller is gaat die vlieger niet op waarschijnlijk… Wat wel kan als je strategie is de motor maar max 5 races mee te laten gaan, dat je de batterijen maximaal belast en uitput want komt toch weer een nieuw pack in.

Er zit een maximum op zowel deploy als regain per ronde. Alleen de totale hoeveelheid energie is vrij.

[hardware-lover]

sjaool schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:36:
[...]
Achteraf geklets natuurlijk. De stewards hebben het bekeken en beoordeeld en daarmee is het verder klaar. Lewis en Max hadden er ook vrede mee. Gewoon hard tegen hard racen en beoordeeld naar hoe de race ging. Dat is het voordeel dat er dit weekend 2 coureurs aanwezig waren als steward. Die kijken toch anders tegen een situatie aan dan een ander persoon.

Jij denkt dat Lewis daar vrede mee zou hebben gehad als dat zijn enige gelegenheid tot inhalen zou zijn geweest?

[JB]

hardware-lover schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:42:
[...]

Jij denkt dat Lewis daar vrede mee zou hebben gehad als dat zijn enige gelegenheid tot inhalen zou zijn geweest?

Als iemand durft te beweren dat HAM zijn "offcourse, offcourse..." oprecht ipv cynisch was, dan heb je het niet begrepen

[redwing]

hardware-lover schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:42:
[...]

Jij denkt dat Lewis daar vrede mee zou hebben gehad als dat zijn enige gelegenheid tot inhalen zou zijn geweest?

Ik denk dat zowel Lewis als Max juist voorgaande soortgelijke akties niet bestraft hadden willen zien worden.

Beide zijn nl. veel meer voor racen en vechten het liever op de baan uit. (Dit wil niet zeggen dat ze geen gebruik van de normale reaktie van de FIA zullen maken )

Gezien eerder akties en bestraffingen had dit bestraft moeten worden, maar overall gezien hoort dit gewoon bij racen en hopelijk betekent dit dat de FIA het ook wat vaker zonder bestraffing gaat laten.

[hardware-lover]

JB schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:45:
[...]
Als iemand durft te beweren dat HAM zijn "offcourse, offcourse..." oprecht ipv cynisch was, dan heb je het niet begrepen

Niet iedereen lijkt dat juist begrepen te hebben?

[M@cer]

Ik vraag me eigenlijk af waarom Mercedes zich zo enorm benadeeld voelt.. Het is nou toch niet zo dat Lewis in het verleden heel veel straffen heeft gekregen en dan Max nooit een straf krijgt.

Ze doen nu net overkomen alsof Lewis altijd benadeeld wordt en Max alles altijd maar mag doen.. Terwijl voor het grootste deel van de mensen het idee juist andersom is.

Het was niet helemaal netjes wat Max deed en andersom had ik waarschijnlijk ook om een straf geschreeuwd, maar tegenwoordig worden er ook wel heel snel straffen uitgedeeld.. In de tijd van Schumacher moest je het wel heel bont maken voordat je een straf kreeg, of heb ik dat mis?

[ Voor 28% gewijzigd door M@cer op 15-11-2021 15:51 ]

[dutchgio]

hardware-lover schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:42:
[...]

Jij denkt dat Lewis daar vrede mee zou hebben gehad als dat zijn enige gelegenheid tot inhalen zou zijn geweest?

Inderdaad, hij wist zelf ook wel dat hij veel meer snelheid had en dat hij er toch wel een keer voorbij zou komen.
Als dit in de laatste ronde gebeurt zou zijn was het een heel ander verhaal geweest.

[kraanwagen]

Woudloper schreef op maandag 15 november 2021 @ 14:52:
[...]

Ben het eens met zijn analyse. Te bravoure als je het mij vraag, zou alleen ongestraft gebleven moeten zijn als hij binnen de lijntjes was gebleven. Dat was niet het geval, dus Verstappen had hier een +5sec straf voor moeten krijgen. Nu schep je weer een precedent als je het mij vraagt.

Inderdaad: 5 seconden straf was hier de juiste beslissing geweest. Hamilton heeft op de manoeuvre van Verstappen professioneel gereageerd en daardoor minder risico op schade gelopen.

[loonatick78]

M@cer schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:49:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Mercedes zich zo enorm benadeeld voelt.. Het is nou toch niet zo dat Lewis in het verleden heel veel straffen heeft gekregen en dan Max nooit een straf krijgt.

Ze doen nu net overkomen alsof Lewis altijd benadeeld wordt en Max alles altijd maar mag doen.. Terwijl voor het grootste deel van de mensen het idee juist andersom is.

Het meeste is show en een spel (wat beide partijen spelen) Marko heeft ook nogal eens behoorlijke uitspraken, elkaar proberen via alles wat mogelijk is maar te manipuleren.

Kortom het hoort er in mijn ogen gewoon bij en geeft het nog wat extra.

[sdk1985]

Sebastiaannn schreef op maandag 15 november 2021 @ 13:23:
Ik vond dit echt één van de tofste raceweekenden die ik ooit gezien heb. Het begon natuurlijk met Lewis die op vrijdag vriend en vijand verraste met een opgevoerde motor. Hebben ze dus een motor van Bottas geofferd om te onderzoeken hoe hard ze dat ding voor één race op z'n staart kunnen trappen en blijkbaar kan ie wel een weekend mee op 110%. Heel sneaky maar ook slim om op die manier te grens van de regel op te zoeken, zet meteen het weekend op z'n kop, op een baan waar historisch gezien redbull het goed doet nog wel.

Maar Red Bull slaat meteen terug door er achter te komen dat de vleugel van HAM een millimetertje ofzo te ver open kan. Het leuke aan F1 is natuurlijk dat de wedstrijd net zoveel buiten de baan bevochten wordt als op de baan en deze soap tussen kwali en sprint was weer heerlijk om te volgen, en prima beoordeeld door de stewards.

Dan staat Lewis in een hoek gedreven maar onder enorme druk weet hij maximaal gebruik te maken van z'n gloednieuwe motor om ondanks de grid penalty nog een goede uitgangspositie te veroveren. Bottas kaapt pole weg voor Max maar die weet dat de race morgen met Hamilton gereden wordt en niet met Bottas dus dat vindt ie niet erg.

En toen de race! Ik hoop dat Max wereldkampioen wordt maar ik vond het gaaf dat Lewis ondanks de DSQ en penalty zo vroeg in de race Max al op z'n hielen zat. Ik wil die twee het op de baan zien beslissen! En deze race had echt alles, de spanning van Lewis die Max aan het binnenhalen was, tweede rijders die een interessante rol spelen, super toffe strategieën waarin Max de undercut moest zien te voorkomen.

En toen na de pitsstops zat Lewis in Max z'n DRS. Hij kwam de rest van het veld makkelijk voorbij maar Max is natuurlijk buitencategorie in verdedigen, zou het HAM lukken? Ik heb F1 echt nog nooit zo spannend gevonden als op dat moment.

Na een paar fantastische verdedigende acties lijkt het moment daar dat Lewis Max heeft ingehaald, hij zit er al een stukje voor aan de buitenkant. Max remt natuurlijk veel te laat, want hij weet dat ie 'em anders niet gaat houden en gezien is. Maar hij zet daar net geen voet verkeerd, dit is precies op de grens, op het scherpst van de snede.

In die actie komt een heel seizoen samen. Max die op de baan al een paar keer aan Lewis heeft laten weten dat ie onder geen beding een centimeter toe gaat geven, en weet dat Lewis geen DNF kan hebben en dus wel moet wijken. Die race in Oostenrijk met de penaltys voor Norris en Perez, de roep om coureurs te laten racen. De politiek buiten de baan waarin elk team een spel speelt om de stewards te beïnvloeden. Zelfs die race van Vettel en Hamilton toen Hamilton door een penalty van Vettel won en iedereen de pest in had omdat we de race op de baan gevochten willen zien worden.

Natuurlijk mag je niet zo laat remmen dat je de bocht niet eens meer kan halen als je ingehaald wordt, dat is logisch. Iedereen wist dat het de schuld van Rosberg was toen ie in Oostenrijk 2016 vergat te remmen voor de bocht toen Hamilton ernaast zat. Maar de omstandigheden en de uitkomst was hier precies goed, het kon echt nog nét door de beugel. Echt heel slim gespeeld van Verstappen hier, het psychologische aspect van het racen maximaal uitgebuit.

Dan is het nog even spannend of Lewis z'n banden nog wel goed genoeg zijn maar al snel blijkt dat die motor echt veel te snel is dit weekend. Jammer maar 5 puntjes verliezen is geen drama. Ik ben heel benieuwd hoe Mercedes het de komende tijd gaat spelen. Zal die motor komend weekend weer zo snel afgesteld staan of is het nieuwe er dan wel weer vanaf? Hebben ze een loophole in de regels gevonden en gaan ze elke week vanaf de 6e plek starten om naar voren te rijden? Dat zou wel echt gestoord zijn en totaal niet de bedoeling!

Ik zit te smullen van Toto die dan in de media zit de jammeren dat iedereen de hele tijd zo tegen ze is, de FIA, de stewards, de tegenstanders. Oh oh wat hebben ze het zwaar. Doet me denken aan een voetballer die licht wordt aangetikt maar moord en brand schreeuwt voor een vrije trap. Zelfs al gaat ie die nu niet meer krijgen, misschien weet ie de scheidsrechter voor de volgende keer toch te beïnvloeden. Tis ook niet oprecht, gewoon politiek in de hoop volgende keer een beslissing mee te krijgen. Maar het laat wel zien hoe zenuwachtig en wanhopig ze allemaal zijn bij Mercedes, vooral Toto die al het hele weekend zo emotioneel is. Haha hilarisch.

Laatste drie races gaan echt ongekend spannend worden, man man zo veel zin in!

Ik had dat deze keer eigenlijk totaal niet. Dit is de eerste race van het seizoen waar ik ondertussen op nu.nl zat . Inhaal acties op een recht stuk doordat je auto harder loopt zijn gewoon niet zo indrukwekkend. Niks ten nadelen van HAM maar in de basis kan elke f1 coureur daarmee inhalen. Precies de reden dat er ook weinig verdedigd werd. Dit is ondanks de historie gewoon niet zo'n toffe baan voor een race. Tijdens de eerste undercut ging het gat van 3.8 naar 1.5 en merkte Max terecht op dat een tweede undercut slecht zou aflopen. Echter de uitkomst van de aangeboden strategy (take care of your tires) was natuurlijk dat HAM binnen de DRS zou komen. Zonder DRS was het nog net te doen, met DRS was het vrij snel duidelijk dat het klaar was. Daar ging zig zaggen niet tegen helpen.

In USA zag je bijvoorbeeld enorm gave gevechten tussen ferrari en mclaren. Die waren bocht tot bocht bezig met elkaar. Het mooiste vind ik het als twee wagens samen een aantal bochten door komen, dat vereist stuurkunsten. Nu was er eigenlijk weinig te beleven op dat vlak. Leukste om aan te zetten tijdens de race waren de onboards van HAM. Normaal heb ik vaak bijvoorbeeld een Norris oid op de achtergrond open staan.

Toto is overigens heel slim, reken er maar op dat die gewoon een spelletje speelt. Hij heeft al eens losgelaten dat hij jaren lang de mythe heeft gevoed dat Mercedes vooral een goede motor had door opzettelijk met minder downforce te rijden en zo te proberen te voorkomen dat concurrenten te goed naar het chassis en de Aero zouden kijken.

[FabianGTI]

sjaool schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:36:
[...]

Achteraf geklets natuurlijk. De stewards hebben het bekeken en beoordeeld en daarmee is het verder klaar. Lewis en Max hadden er ook vrede mee. Gewoon hard tegen hard racen en beoordeeld naar hoe de race ging. Dat is het voordeel dat er dit weekend 2 coureurs aanwezig waren als steward. Die kijken toch anders tegen een situatie aan dan een ander persoon.

Mhoa, als ik het Silverstone topic zag was het niet zomaar klaar voor menig tweaker.

In zou het ergens kunnen begrijpen als VER een tik op te vingers kreeg, niet zozeer een straf maar wel even duidelijk stellen dat het niet helemaal de bedoeling is.
Je zag het in ronde 1 ook met BOT en in Amerika met HAM, hij zoekt wel heel erg de grens op soms.

[CH4OS]

sdk1985 schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:42:
Er zit een maximum op zowel deploy als regain per ronde. Alleen de totale hoeveelheid energie is vrij.

De totale energie, van/in de batterij bedoel je? Want de electro motor is 120KW naar mijn weten.

[Woudloper]

kraanwagen schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:53:
Inderdaad: 5 seconden straf was hier de juiste beslissing geweest. Hamilton heeft op de manoeuvre van Verstappen professioneel gereageerd en daardoor minder risico op schade gelopen.

Daarbij ben ik met de huidige uitkomst ook tevreden. Met een 5sec straf was Verstappen uiteindelijk ook gewoon tweede geworden.

---

Verder is het zoals hierboven al eerste gesteld een fantastisch seizoen. We hebben als Formule 1 fans al zoveel mooie races gezien met dito spanningen. Gezien het resultaat van Hamilton deze race en de wijze waarop ze met het motorvermogen om kunnen gaan denk ik dat Hamilton helaas gewoon WDC gaat worden. En ja, dat voelt in mijn ogen als Verstappen fan oneerlijk (gezien de races waarbij hij uitgevallen is of benadeeld).

Hoop natuurlijk nog dat er van alles gaat gebeuren de komende races. Is al met al een fantastisch seizoen zo.

[loonatick78]

CH4OS schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:01:
[...]
De totale energie, van/in de batterij bedoel je? Want de electro motor is 120KW naar mijn weten.

Elke ronde mag er een x aantal seconden aan energie gebruikt worden van de batterij.
Hoe en waar je die gebruikt mag je zelf weten als team/coureur.

[CH4OS]

loonatick78 schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:07:
Elke ronde mag er een x aantal seconden aan energie gebruikt worden van de batterij.
Hoe en waar je die gebruikt mag je zelf weten als team/coureur.

Dat was met KERS inderdaad, maar intussen is dat volgens mij niet meer (anders zou je nu nog steeds het welbekende batterijtje zien). De accu is volgens mij onbeperkt qua energie, net als verbruik, want de electro motor is dus maximaal 120KW.

[ Voor 6% gewijzigd door CH4OS op 15-11-2021 16:09 ]

[Bansheeben]

M@cer schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:49:
Ik vraag me eigenlijk af waarom Mercedes zich zo enorm benadeeld voelt.. Het is nou toch niet zo dat Lewis in het verleden heel veel straffen heeft gekregen en dan Max nooit een straf krijgt.

Ze doen nu net overkomen alsof Lewis altijd benadeeld wordt en Max alles altijd maar mag doen.. Terwijl voor het grootste deel van de mensen het idee juist andersom is.

Het was niet helemaal netjes wat Max deed en andersom had ik waarschijnlijk ook om een straf geschreeuwd, maar tegenwoordig worden er ook wel heel snel straffen uitgedeeld.. In de tijd van Schumacher moest je het wel heel bont maken voordat je een straf kreeg, of heb ik dat mis?

Vanuit het ivoren torentje op de rest neerkijken is wat Mercedes al een heel aantal seizoenen lang doet. Toto haalt er van alles bij, van fia favouritism tot racisme Behalve als ze niet winnen natuurlijk. Dan halen ze alle smerige trucen uit de kast die ze maar kunnen verzinnen.

[CH4OS]

Bansheeben schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:24:
Vanuit het ivoren torentje op de rest neerkijken is wat Mercedes al een heel aantal seizoenen lang doet. Toto haalt er van alles bij, van fia favouritism tot racisme Behalve als ze niet winnen natuurlijk. Dan halen ze alle smerige trucen uit de kast die ze maar kunnen verzinnen.

Tja, de prijzenpot is ook niet mis natuurlijk. Over en weer is men net zo, dat is echt niet alleen Mercedes, dat is Red Bull idem dito. In de McLaren / Ferrari jaren (in elk geval 1998 en 1999) zag je precies hetzelfde.

[Bansheeben]

CH4OS schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:26:
[...]
Tja, de prijzenpot is ook niet mis natuurlijk. Over en weer is men net zo, dat is echt niet alleen Mercedes, dat is Red Bull idem dito. In de McLaren / Ferrari jaren (in elk geval 1998 en 1999) zag je precies hetzelfde.

Dat is ook wel zo, maar Red Bull windt er niet zo erg van die schijnheilige doekjes om. Ik vind vooral die racisme kaart elke keer weer spelen zo'n enorm zwakte bod... Terwijl de beste man in de duurste privé jets de wereld over vliegt. Natuurlijk is dat deels het spelletje, maar iets meer waardigheid van het beste team in de F1 ooit, zou je misschien mogen verwachten. Maar blijkbaar niet dus.

[CH4OS]

Bansheeben schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:29:
Ik vind vooral die racisme kaart elke keer weer spelen zo'n enorm zwakte bod... Terwijl de beste man in de duurste privé jets de wereld over vliegt. Natuurlijk is dat deels het spelletje, maar iets meer waardigheid van het beste team in de F1 ooit, zou je misschien mogen verwachten. Maar blijkbaar niet dus.

Tja, ik geloof dat HAM zijn privé vliegtuig verkocht had (al ben ik daar niet 100% zeker meer van) en heeft VER juist eentje tegenwoordig. Over de racisme is dat natuurlijk wel ironisch, juist degene die anti racisme is komt uit zijn stal. Hoe meer het als argument gebruikt wordt, hoe minder waarde het krijgt binnen de sport, dus hoe meer Toto die kaart trekt, hoe minder hij er uiteindelijk mee wint.

[albino71]

Tijd voor een polletje:

Poll: Wie wordt er WDC dit jaar?
• Lewis
• Max
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

[asing]

Met tegenzin op Lewis gestemd. Die kan het eigenlijk niet meer ontgaan tenzij hij van de baan wordt gerost of ploft.

[cvs79]

asing schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:36:
Met tegenzin op Lewis gestemd. Die kan het eigenlijk niet meer ontgaan tenzij hij van de baan wordt gerost of ploft.

Denk dat ze zelfs alle drie de races een nieuwe ICE er in steken. Toch steeds maar 5 plaatsen straf

[CH4OS]

cvs79 schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:37:
Denk dat ze zelfs alle drie de races een nieuwe ICE er in steken. Toch steeds maar 5 plaatsen straf

Gelukkig is er ook een budgetcap dit seizoen en kan dus niet elke race een nieuwe motor in de auto gestoken worden.

[albino71]

De meningen zijn aardig verdeeld iig.

Nu zal de wens ook meespelen.

Ik weet het echt niet, maar gezien de overmacht van afgelopen race, zit er behoorlijk wat pessimisme in deze optimist.

Een ding is zeker; spannend tot het gaatje, en dat is eigenlijk het enige dat telt.
Als er maar eens een nieuwe kampioen komt

[CH4OS]

Ik stem niet eens, heb niet echt een mening, de beste wint uiteindelijk, simpel zat.

[MikeyMan]

CH4OS schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:38:
[...]
Gelukkig is er ook een budgetcap dit seizoen en kan dus niet elke race een nieuwe motor in de auto gestoken worden.

For the umpteenth time:

Motoren tellen NIET mee voor de budget cap.

[CH4OS]

MikeyMan schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:41:
Motoren tellen NIET mee voor de budget cap.

Als dat zo is, waarom was er al dat gedoe omtrent budget cap bij de crash van VER op Silverstone dan?

[MikeyMan]

CH4OS schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:44:
[...]
Als dat zo is, waarom was er al dat gedoe omtrent budget cap bij de crash van VER op Silverstone dan?

Omdat er los van de motor nog een miljoen schade was? Die wel meetelt?

En los van of het meetelt voor de cap; het kost natuurlijk gewoon een bak knaken.

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 15-11-2021 16:46 ]

[Nemean]

Mijn gevoel zegt dat Lewis gaat winnen (na afgelopen race), maar mijn stem gaat toch naar Max verstappen. Mercedes is al lang en vaak genoeg dominant geweest. Tijden zijn voorbij, nu de beurt aan iemand anders.

[Ingelogd]

FabianGTI schreef op maandag 15 november 2021 @ 15:56:
[...]


Mhoa, als ik het Silverstone topic zag was het niet zomaar klaar voor menig tweaker.

In zou het ergens kunnen begrijpen als VER een tik op te vingers kreeg, niet zozeer een straf maar wel even duidelijk stellen dat het niet helemaal de bedoeling is.
Je zag het in ronde 1 ook met BOT en in Amerika met HAM, hij zoekt wel heel erg de grens op soms.

Bottas Sainz deed dezelfde actie bij de sprintrace in de 1e ronde, daar week Verstappen uit. Nu het bij Hamilton gebeurde maakt Mercedes er een punt van.

[sjaool]

albino71 schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:33:
Tijd voor een polletje:

Poll: Wie wordt er WDC dit jaar?
• Lewis
• Max
^Tussenstand:
[Afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Wat een pessimisten hier. Eén race gaat het wat minder en meteen de kop laten hangen. Dat doet Max beter.

[asing]

sjaool schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:52:
[...]

Wat een pessimisten hier. Eén race gaat het wat minder en meteen de kop laten hangen. Dat doet Max beter.

Zelfs onze ras optimist Herr Dr Helmut Marko was er even stil van.

Hij zag de Bulls wel 1 en 2 eindigen. Het is niet dat Max langzaam was, of Perez tegenviel. Het was dat Lewis een raket aan boord had en Bottas heel slim tijdens de VSC naar binnen kwam en zo 5-6 sec wist te winnen.

[Kenhas]

absoluut genoten van deze race. Eigenlijk van gans het weekend.

Heb alle voorgaande pagina's niet gelezen want denk dat ik de korte inhoud wel al weet. Dat zal ongetwijfeld zaken zijn als "hij kan maar winnen door de wagen", "mercedes speelt vuile spelletjes", "red bull wordt door de FIA benadeeld", "Wolff is de grote boze wolf", ...
Heel misschien zal er hier en daar een Verstappen-fan zijn die durft toegeven dat het een mooie prestatie was van Hamilton, terwijl die hoopt niet spontaan in vlammen uit te barsten

De actie van Verstappen was misschien op het randje. Maar aangezien de stewards er niet zijn op ingegaan en de reacties van de beide piloten na de wedstrijd, zal het nog net aan de goede kant van het randje geweest zijn. Hopelijk zet het de deur niet open naar acties die dan net over het randje zijn.

Had toch ergens gehoopt dat de strijd groter ging zijn. Nu was het na twee acties voorbij. Maar ongetwijfeld "more to come". Wel knap van Hamilton om met een wagen die berucht is om niet in vuile lucht te kunnen rijden, toch net dicht genoeg te geraken om te kunnen inhalen.

Voor de rest beetje teleurstellend voor Norris maar uiteindelijk zijn eigen fout. Het lijkt er soms op dat Stroll een beetje de pedalen aan het verliezen is. Tsunoda zal volgend seizoen toch wel een stuk beter moeten doen. En verwachtte toch de laatste wedstrijden iets meer aandacht voor Raikkonen. Is toch een beetje een legend die aan zijn laatste wedstrijden bezig is.

Wil net beginnen kijken naar Post-Race show (omdat ik Ted zijn notebook niet vind)

Ze mocht misschien een trapje gegeven hebben aan Fittipaldi

Ingelogd schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:50:
[...]


Bottas deed dezelfde actie bij de sprintrace in de 1e ronde, daar week Verstappen uit. Nu het andersom is bij Hamilton maakt Mercedes er een punt van.

Wat heeft Bottas juist gedaan bij de sprintrace?

[ Voor 8% gewijzigd door Kenhas op 15-11-2021 17:05 ]

[Waah]

Nemean schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:47:
Mijn gevoel zegt dat Lewis gaat winnen (na afgelopen race), maar mijn stem gaat toch naar Max verstappen. Mercedes is al lang en vaak genoeg dominant geweest. Tijden zijn voorbij, nu de beurt aan iemand anders.

de vraag was die je denkt dat er gaat winnen. Niet wie je hoopt.

Ik hoop Max, om dezelfde redenen als jij aandraagt (en hoop dat HAAS volgend jaar een konijn uit de hoed tovert en Schumacher en Mazepin voor het kampioenschap strijden )

Maar ik denk toch wel HAM.

sjaool schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:52:
[...]

Wat een pessimisten hier. Eén race gaat het wat minder en meteen de kop laten hangen. Dat doet Max beter.

Das Max zijn werk ook. Maar waar het in de rest van het seizoen nog wel spannend was, is het nu gewoon overduidelijk dat de Mercedes van HAM een enorm snelheidsvoordeel heeft. En dat op een "red bull" track. Gevolgd door een aantal MERC tracks.

@Kenhas altijd makkelijk om allerlei dingen aan te nemen over MAX fans, en dan vervolgens je eigen visie te geven op díé dingen waarvan je ze niet eens gelezen hebt

Ja, knap van Hamilton. Hij doet het toch maar weer. Maar zelfs jij moet toegeven: Met zoveel overspeed is het uberhaupt knap dat die 2 pogingen nodig had

[ Voor 13% gewijzigd door Waah op 15-11-2021 17:02 ]

[sjaool]

[Verwijderd]

asing schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:58:
[...]

Zelfs onze ras optimist Herr Dr Helmut Marko was er even stil van.

Hij zag de Bulls wel 1 en 2 eindigen. Het is niet dat Max langzaam was, of Perez tegenviel. Het was dat Lewis een raket aan boord had en Bottas heel slim tijdens de VSC naar binnen kwam en zo 5-6 sec wist te winnen.

Dit heb ik eerder gezien. In Turkije!