Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Grolsch]

Ik zou de info niet weg gooien, maar verbergen in het actuele overzicht. Jammer om al die historie kwijt te raken.

[Proton_]

@Tomexergie prima lijkt me, dat is in lijn met de doelen: een relevante lijst met praktijkgegevens.
Zorg wel dat de complete oude data nog wel terug te vinden is.
Het zou leuk zijn als we kunnen zien hoe veel warmtepompen door de jaren verbeteren

[_RRM_]

Mee eens.
Inactieve deelnemers bewaren, maar niet opnemen in het huidige overzicht.
Bij hernieuwde deelname evt de oude gegevens weer in het overzicht opnemen.

[KaDoos]

bsmpower schreef op maandag 8 november 2021 @ 10:58:
Ik heb een soortgelijke vraag. We wonen in een tussenwoning met bouwjaar 2015. Volledig vloerverwarming en zonnepanelen. We verbruiken in principe 0 elektriciteit en ong 1100m3 aan gas per jaar. We hebben 2 wensen:
- Helemaal af van het gas (als dit mogelijk is)
- De vloerverwarming ook gebruiken om mee te koelen (ook al is het maar een paar graden)

Een bodempomp is bij ons niet meer mogelijk dus zitten vast aan een lucht/water warmtepomp. Je hebt inmiddels best veel keuze qua systemen en installateurs waardoor ik niet meer weet waar ik moet beginnen... Als ik kijk naar onze wensen dan zou een full-electric warmtepomp een goede keuze zijn? Is het überhaupt haalbaar om geen gas meer te verbruiken met ons verbruik?

En hebben jullie goede ervaringen met bepaalde bedrijven waar ik eens contact mee kan opnemen?

Op 5 november verteld hoe het bij mij is, 140 m2 mat alleen vvw. Moet voor jouw dus totaal geen probleem zijn.

[doek55]

PentaClover schreef op maandag 8 november 2021 @ 20:33:
Ik las dat er van het weekend weer een paar post over geluid langs zijn gekomen, ik heb voor het gemak maar eens de door de fabrikant opgegeven maximale geluidsvermogen getallen van verschillende WP's genomen en daar voor verschillende afstanden de geluidsdruk uitgerekend en geplot. Ik ben er vanuit gegaan dat de WP voor een muur staat waardoor er dus ook door de weerkaatsing tegen de muur een verdubbeling optreed ten opzichte van een vrije veld opstelling.
Omdat sommige mensen niet zo'n lekker gevoel hebben bij wat een db is, heb ik ook een 2de plot gemaakt van dezelfde data, maar dan als relatief percentage ten opzichte van de wettelijke eis sinds begin dit jaar, de max 40db op de erfgrens die ik op 100% heb gezet.

Ik heb ook de R32 Zubadan modellen toegevoegd, ondanks dat deze in NL niet te krijgen zijn, zijn ze een stuk stiller dan de R410 varianten en zouden zeker de moeite waard zijn.

[Afbeelding]

Ik kan de grafieken niet goed plaatsen. Er staan een aantal modellen in met dezelfde buitenunit waarbij hoogstwaarschijnlijk de ventilator en isolatie van de compressor hetzelfde zijn, maar toch een groot verschil in geluid. Zouden de nieuwere modellen op een andere wijze zijn getest? In de praktijk (-5°C / Ta 35°C) kan ik de compressor van de SW75YAA op 5m afstand niet horen, alleen de ventilator die op max toerental draait.

[PentaClover]

doek55 schreef op maandag 8 november 2021 @ 21:05:
[...]
Ik kan de grafieken niet goed plaatsen. Er staan een aantal modellen in met dezelfde buitenunit waarbij hoogstwaarschijnlijk de ventilator en isolatie van de compressor hetzelfde zijn, maar toch een groot verschil in geluid. Zouden de nieuwere modellen op een andere wijze zijn getest? In de praktijk (-5°C / Ta 35°C) kan ik de compressor van de SW75YAA op 5m afstand niet horen, alleen de ventilator die op max toerental draait.

Het door de fabrikant gespecificeerde maximum geluidsvermogen is daadwerkelijk de meeste herrie die de WP kan maken onder maximale belasting, Mitsubishi meet dat meestal bij -10^oC buiten temperatuur bij het maken van 55^oC water.

[Simply_jeroen]

Tomexergie schreef op maandag 8 november 2021 @ 20:40:
Monitoring oktober 2021: Attentie!!!!!!!!

C.a. 20 deelnemers ontbreken nog. Ik stel voor om deelnemers die vanaf begin april niets meer hebben opgegeven uit de lijst te schrappen. Dan wordt het geheel weer hanteerbaar.
Er komen nieuwe deelnemers bij en er vallen er vanaf. De reden kan zijn verhuizen, andere warmtepomp, stoppen met Tweakers enz enz. Uiteraard kunnen ze zich altijd weer opgeven want deelname is vrijblijvend.

Graag reacties over mijn voorstel.

Ik heb even geen data. Vanaf deze maand doe ik weer mee

[doek55]

PentaClover schreef op maandag 8 november 2021 @ 21:22:
[...]


Het door de fabrikant gespecificeerde maximum geluidsvermogen is daadwerkelijk de meeste herrie die de WP kan maken onder maximale belasting, Mitsubishi meet dat meestal bij -10^oC buiten temperatuur bij het maken van 55^oC water.

Ja dat weet ik, maar dat komt bij mij in de praktijk niet voor.

Wat ik bijzonder vind is dat units met fysiek dezelfde buitenunit een ander geluidsniveau hebben. Waarom zou een pud-shwm100yaa zoveel stiller kunnen zijn dan een puhz-sw100yaa? Welke technieken gebruiken ze dan? Of meten ze anders? Een ander type compressor lijkt mij niet zoveel verschil te kunnen maken.

[Tiesert]

PentaClover schreef op maandag 8 november 2021 @ 20:33:
ik heb voor het gemak maar eens de door de fabrikant opgegeven maximale geluidsvermogen getallen van verschillende WP's genomen en daar voor verschillende afstanden de geluidsdruk uitgerekend en geplot.

Erg interessant, en dank voor dit werk! Ik zou twee vragen willen stellen:
- ik lees dat de zwarte lijn voor de PUD-SHWM120YAA is met een PWLMax van 62dB, maar de lijn begint boven de 70. Waarom is dat? Omdat ie op 1 meter afstand 62dB geluidsdruk geeft?
- waarom is het handig om specifieke uitvoeringen van merken met elkaar te vergelijken in plaats van de lijnen te plotten vanaf de meest voorkomende opgegeven waarden, zoals 50, 55, 60, 62, 63, 65, 69, 70), zodat iedereen makkelijk zijn eigen type kan opzoeken op basis van een specsheet, en ook typen met toegevoegde dB-verminderende maatregelen kan opzoeken? Ik neem tenminste aan dat 60dB van het ene merk hetzelfde is als 60dB van het andere merk.
Nogmaals dank!

[koevlaas2]

d0s schreef op maandag 8 november 2021 @ 10:43:
[...]


Gisteren besproken met een bevriende loodgieter en hij geeft aan dat de bestaande 25mm leiding hergebruiken een optie is maar dat dit wel gaat zorgen voor lange wachttijden voor het tapwater in de badkamer. Dat is ook wel te verwachten aangezien er ruim 7 meter lengte bijkomt t.o.v. het huidige hoofdpunt.

Een optie die hij nog aangaf is om de 25mm buis te gebruiken als 'mantel' en hier een smallere nieuwe buis doorheen te trekken. Zo is er minder volume en zou de wachttijd korter kunnen worden. Maar ik hoorde hem ook steeds twijfelen over de hele situatie. Daarnaast lees ik hier juist dat een grotere diamter buis juist weer gunstig kan zijn.

Het lastige: je weet vooraf niet precies wat je kunt verwachten. Als ik van tevoren weet dat het bijvoorbeeld 20 seconden is kan ik op basis daarvan een keuze maken. Ik ga eens zoeken of hier een berekening voor bestaat. Ik weet nu tenslotte hoe lang ik moet wachten op het warme water en ik weet welke lengte/volume erbij komt. In theorie moet ik dan kunnen berekenen wat de extra wachttijd zou worden.

Erg jammer, want dit is voor veel mensen met stadsverwarming toch wel een belemmering. Doorstroomverwarmers was hij tevens geen voorstander van vanwege het dagelijks vollopende bad.

Nog maar even goed nadenken over de vervolgstappen en wat extra advies inwinnen..

Een goed geïsoleerde ringleiding, dan heb je direct warm water aangezien dit in de 25mm leiding circuleert, echter het nadeel is dat er toch wel wat meer verlies qua warmte optreed.

[koevlaas2]

doek55 schreef op maandag 8 november 2021 @ 21:35:
[...]

Ja dat weet ik, maar dat komt bij mij in de praktijk niet voor.

Wat ik bijzonder vind is dat units met fysiek dezelfde buitenunit een ander geluidsniveau hebben. Waarom zou een pud-shwm100yaa zoveel stiller kunnen zijn dan een puhz-sw100yaa? Welke technieken gebruiken ze dan? Of meten ze anders? Een ander type compressor lijkt mij niet zoveel verschil te kunnen maken.

Dat zijn 2 compleet verschillende machines.

[doek55]

koevlaas2 schreef op maandag 8 november 2021 @ 22:04:
[...]


Dat zijn 2 compleet verschillende machines.

Ook qua fan en akoestiek / demping? Van buiten zien ze er hetzelfde uit.

[PentaClover]

Tiesert schreef op maandag 8 november 2021 @ 22:00:
[...]
Erg interessant, en dank voor dit werk! Ik zou twee vragen willen stellen:
- ik lees dat de zwarte lijn voor de PUD-SHWM120YAA is met een PWLMax van 62dB, maar de lijn begint boven de 70. Waarom is dat? Omdat ie op 1 meter afstand 62dB geluidsdruk geeft?
- waarom is het handig om specifieke uitvoeringen van merken met elkaar te vergelijken in plaats van de lijnen te plotten vanaf de meest voorkomende opgegeven waarden, zoals 50, 55, 60, 62, 63, 65, 69, 70), zodat iedereen makkelijk zijn eigen type kan opzoeken op basis van een specsheet, en ook typen met toegevoegde dB-verminderende maatregelen kan opzoeken? Ik neem tenminste aan dat 60dB van het ene merk hetzelfde is als 60dB van het andere merk.
Nogmaals dank!

Hoewel het geluidsdruk niveau en geluidsvermogen niveau beiden in db worden weergegeven, zijn het 2 verschillende dingen:

Geluidsdruk Niveau:
L_p = 10 x log (p²/p₀²) uitgedrukt in decibel (dB)
Waarbij p de effectieve geluidsdruk van de geluids golf is in Pa en p₀ de referentie druk van 2.03e^-5 Pa

Geluidsvermogen Niveau:
L_W = 10 x log (W/W₀) uitgedrukt in decibel (dB)
Waarbij W het geluids vermogen is en W₀ een referentie vermogen van 1.0e^-12 W

Geluidsvermogen is welk vermogen er wordt afgegeven bij de bron, geluidsdruk is wat je op een bepaalde afstand van de bron als effect daarvan kan observeren.

Om in de verwarmings analogie te blijven, vergelijk geluidsvermogen met het afgifte vermogen van een radiator, en de geluids druk met de warmte die jij op een bepaald punt in de kamer hiervan voelt / met een thermometer meet.

Ik heb op verzoek ook the Vaillant Plus Propaan modellen toegevoegd aan het plaatje, waarmee er al een hele rij opvolgende vermogens niveaus zijn.

Update: Nieuw plaatje met voor de Zubadan R32 Modellen hopelijk de correcte informatie.

[ Voor 12% gewijzigd door PentaClover op 12-11-2021 22:25 . Reden: Update: Plaatje, nieuwe Max geluidsvermogens waarden voor de PUD-SHWM modellen. ]

[Rimco]

@PentaClover Met een sound power van 79dB(A) is dat wel een verklaring waarom de Samsung genoeg lawaai kan maken in vergelijking met de rest Ach, in silent mode hebben we nergens last van, dus who cares

[Alfa159]

Ik dacht dat er al helemaal uit was en dat het de Vaillant 75/6 gaat worden.

Maar de geluidsgrafieken van @PentaClover , maar ook de eerder geposte vermogens grafieken (door @Blihi )van de pud-shwm80yaa laten mij nu echt twijfelen.

Deze unit is bijna te mooi om waar te zijn. Lekker stil en de vermogen kakt niet in bij -7 of -10 graden. COP ziet er ook prima uit.

Het enige is dat het geïmporteerd moet worden. Levert het in de praktijk veel gedoe wanneer een item niet op de ISDE lijst staat? Doen ze moeilijk bij import-producten?

Zie ik iets over het hoofd waarom de Vaillant toch een betere unit is?

[Reiziger88]

Ik heb op dit moment stadsverwarming en een vrijstaande woning (250 vierkante meter) uit 2005. Ik wil eigenlijk van de stadsverwarming af. We hebben gedeeltelijk vloerverwarming en de volgende convectoren:

https://encrypted-tbn1.gs...4rQ0C2cv1kZOlmNw&usqp=CAE\\

https://encrypted-tbn3.gs...k53LK1aw_2i5dgEO&usqp=CAE

Van vloerverwaming weet ik dat dit makkelijk op een L/W warmtepomp gaat, maar hoe zit het met zulke convectoren? Kan dit gewoon op een L/W warmtepomp. Of moeten deze allemaal vervangen worden? Voor koelen ga ik gewoon airco's (L/L warmtepomp) gebruiken.

[ArjoK]

Alfa159 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 00:00:
...

Het enige is dat het geïmporteerd moet worden. Levert het in de praktijk veel gedoe wanneer een item niet op de ISDE lijst staat? Doen ze moeilijk bij import-producten?

Niet op de ISDE lijst is geen subsidie.

[Cranberry]

ArjoK schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 07:26:
[...]

Niet op de ISDE lijst is geen subsidie.

Dat is gelukkig net iets te kort door de bocht
Op de website van de RVO staat nl. het volgende:
Staat uw warmtepomp niet op de lijst? U kunt dan wel subsidie aanvragen. Stuur dan de productbeschrijving en technische documentatie mee. Het risico is dan wel dat bij controle blijkt dat uw gekozen apparaat niet voldoet aan onze eisen. In dat geval heeft u geen recht op subsidie.

Er is dus wel sprake van een risico op mislopen subsidie, maar dat is niet gegarandeerd.

[ArjoK]

Dank @Cranberry , is wel fijn die nuance, ik dacht dat de lijst leidend was en je dus overgeleverd was aan de nederlandse importeur die zijn producten aanmeldt. Blijkbaar mag/kan je dit ook zelf doen.

[roderickvd]

koevlaas2 schreef op maandag 8 november 2021 @ 22:03:
Een goed geïsoleerde ringleiding, dan heb je direct warm water aangezien dit in de 25mm leiding circuleert, echter het nadeel is dat er toch wel wat meer verlies qua warmte optreed.

Temeer omdat zowel de retour als de tappunten in een circulatiesysteem tenminste 60°C moet bedragen om legionella te beheersen, volgens de NEN 1006. Daar gaat je COP.

[roderickvd]

ArjoK schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:34:
Dank @Cranberry , is wel fijn die nuance, ik dacht dat de lijst leidend was en je dus overgeleverd was aan de nederlandse importeur die zijn producten aanmeldt. Blijkbaar mag/kan je dit ook zelf doen.

Als ze nou ook eens subsidie zouden verstrekken bij DIY installatie van monoblocks... eventueel met het insturen van foto's voor het toetsen van een deugdelijke installatie. Was dat ook niet eerder het geval?

[CurlyMo]

roderickvd schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:38:
[...]


Als ze nou ook eens subsidie zouden verstrekken bij DIY installatie van monoblocks... eventueel met het insturen van foto's voor het toetsen van een deugdelijke installatie. Was dat ook niet eerder het geval?

Ja, voor zowel WPB als WP heb ik vorig jaar geen installatiefactuur hoeven overhandigen. WPB had ik zelf gedaan, WP samen met @koevlaas2, maar voor het experiment de factuur van @koevlaas2 niet meegestuurd.

[roderickvd]

CurlyMo schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:39:
[...]

Ja, voor zowel WPB als WP heb ik geen installatiefactuur hoeven overhandigen. WPB had ik zelf gedaan, WP samen met @koevlaas2, maar voor het experiment de factuur van @koevlaas2 niet meegestuurd.

Good to know, thanks. Was dat onder de oude of de nieuwe regeling? Nu staat er expliciet (emphasis mine):

U heeft de warmtepomp na 30 juni 2020 laten installeren
De installatie is gedaan door een bouwinstallatiebedrijf. De installatie mag u niet zelf doen.
U bent in het bezit van een factuur en betaalbewijs van de aanschaf en installatie van uw warmtepomp.

Bron: https://www.rvo.nl/subsid...oningeigenaren/warmtepomp

Edit: niets meer over foto's wat ik me van vroeger kan herinneren, maar niet zeker weet.

[ Voor 5% gewijzigd door roderickvd op 09-11-2021 09:46 ]

[CurlyMo]

roderickvd schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:45:
[...]


Good to know, thanks. Was dat onder de oude of de nieuwe regeling? Nu staat er expliciet (emphasis mine):

Je hebt gelijk. Ik was vergeten toe te voegen dat dat vorig jaar was. Er is in een ander topic iemand geweest waarbij de subsidie was afgewezen omdat hij de WP zelf op het dak had neergezet voor de installateur om te installeren. Ik weet niet hoe dat is afgelopen.

[Naalroc]

Dat heeft hij ook gepubliceerd hier, en die subsidie tóch gekregen.

[Alfa159]

Mocht iemand de PUD-SHWM80YAA hebben, dan zou ik heel lief willen vragen of ik een keer mag komen kijken en luisteren.

Ik zie verder verschillende binnenunits die compatible zijn met deze buitenunit. Ik kan alleen geen datasheet vinden met de verschillen. Het gaat mij alleen om de binnenunits zonder de geintegreerde boilers.

[ Voor 47% gewijzigd door Alfa159 op 09-11-2021 10:21 ]

[roderickvd]

Naalroc schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 10:09:
Dat heeft hij ook gepubliceerd hier, en die subsidie tóch gekregen.

Leuk, ik snap 'm wel. Technisch heb je én een factuur van "aanschaf warmtepomp" én een factuur van het aansluiten van 2x een G1 - G1,5. Prima invulling van de verder ongedefinieerde term "laten installeren" "Directielevering" noemen we dat in de utiliteit.

Als jullie nog weten wie of wanneer dat ongeveer was, houd ik me aanbevolen voor 't zoeken.

[Franciesco]

Heb jij ook een datasheet gevonden waar o.a. de pud-shwm80yaa en de pud-shwm100yaa in staan @Alfa159? Voor mij is de 80yaa waarschijnlijk net te klein.
Deze Mitsubishi serie lijkt mij interessant. Mits @koevlaas2 tijd heeft om met me mee te denken en de installatie uit te voeren.

[stuffer]

Reiziger88 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 00:09:
Ik heb op dit moment stadsverwarming en een vrijstaande woning (250 vierkante meter) uit 2005. Ik wil eigenlijk van de stadsverwarming af. We hebben gedeeltelijk vloerverwarming en de volgende convectoren:

https://encrypted-tbn1.gs...4rQ0C2cv1kZOlmNw&usqp=CAE\\

https://encrypted-tbn3.gs...k53LK1aw_2i5dgEO&usqp=CAE

Van vloerverwaming weet ik dat dit makkelijk op een L/W warmtepomp gaat, maar hoe zit het met zulke convectoren? Kan dit gewoon op een L/W warmtepomp. Of moeten deze allemaal vervangen worden? Voor koelen ga ik gewoon airco's (L/L warmtepomp) gebruiken.

Ik draai op een convectorput en een Jaga in mijn woonkamer. Wel beide met fans erin maar gaat prima.

[Alfa159]

Franciesco schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 10:34:
Heb jij ook een datasheet gevonden waar o.a. de pud-shwm80yaa en de pud-shwm100yaa in staan @Alfa159? Voor mij is de 80yaa waarschijnlijk net te klein.
Deze Mitsubishi serie lijkt mij interessant. Mits @koevlaas2 tijd heeft om met me mee te denken en de installatie uit te voeren.

In de 2020 databook versie 5.3 staan deze units er wel tussen.

[Franciesco]

Dank @Alfa159!
Ik zie nu trouwens dat de pud-shwm80yaa een max vermogen van 9,7kW heeft bij -10? Zo ja, dan lijkt die ook voor mij geschikt (volgens Koevlaas rekenmethode zou ik een kleine 9kW moeten hebben bij -10).

[Alfa159]

Een gekke vraag misschien. We varen allemaal op de specs die de fabrikanten delen. Hoe betrouwbaar zijn deze fabrieksopgaven in de praktijk? Is er een vermoeden dat sommigen fabrikanten het een beetje aandikken?

Zoals de verbruikscijfers van twee willekeurige autos in de praktijk kunnen verschillen, ondanks dat de fabrieksopgave voor twee autos volgens de gegevens van de fabrikanten hetzefde zouden moeten zijn.

[ron321]

roderickvd schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 10:32:
[...]
Als jullie nog weten wie of wanneer dat ongeveer was, houd ik me aanbevolen voor 't zoeken.

maartentmm

[Reiziger88]

stuffer schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 10:44:
[...]


Ik draai op een convectorput en een Jaga in mijn woonkamer. Wel beide met fans erin maar gaat prima.

Aah thanks.

Hoe berekenen jullie hoeveel kw je nodig hebt. Ik heb een huis van 800 kuub. Goede isolaties, balansventilatie met wtw installatie. Kwestie van installateurs laten langskomen?

[stuffer]

Reiziger88 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:02:
[...]

Aah thanks.

Hoe berekenen jullie hoeveel kw je nodig hebt. Ik heb een huis van 800 kuub. Goede isolaties, balansventilatie met wtw installatie. Kwestie van installateurs laten langskomen?

Met de aller bekende Koevlaas formule :-)

Oh wacht, je hebt svw. Dan je verbruik terugrekenen naar M3 gas en dan alsnog de Koevlaas formule.

[ Voor 12% gewijzigd door stuffer op 09-11-2021 12:15 ]

[joost_e]

Hallo!

Voor mijn woning (bouwjaar 2018, 2-onder-1-kap, 188m2) wil ik graag naar een all-electric LW warmtepomp. Alle kamers zijn voorzien van vloerverwarming, hoh 15cm, behalve de badkamer, die is hoh 10cm. Vrijwel alle groepen worden geregeld met elektronische kleppen. Alleen de badkamer groep is altijd open. Zowel de kleppen als de CV-ketel worden geregeld via ruimtethermostaten in iedere kamer (Busch-Jaeger/ABB Free@Home). Zodra ten minste 1 groep aan slaat wordt ook de ketel aangezet met een simpel aan/uit contact. In de woonkamer hebben we ook nog een gashaard, die in de winter een handvol keren per jaar aangaat. Deze zou ik ombouwen naar propaan om geheel van het gas af te kunnen gaan. De douche heeft WTW, koken is elektrisch. Mechanische ventilatie is van type C, met een Duco silent box op zolder.

Ik heb een overzicht gemaakt van mijn gasverbruik van de afgelopen twee jaar. Op jaarbasis verbruik ik 840 (2020) tot zo'n 950 (2021, geschat t/m dec) kuub gas. Dit jaar was wat meer omdat het tot laat in de lente koud was, en we afgelopen maart onze derde hebben verwelkomd. Rond die tijd hebben we een maand of 2-3 wat warmer gestookt. Het maandelijks gasverbruik in maanden waar niet verwarmd wordt ligt tussen de 8-15 kuub.

Naast het huis staat een ongeisoleerde houten garage. De installatieruimte waar nu de CV ketel hangt is op zolder, halfverwege de lengte van het huis, aan de kant waar ook de garage is. Ik heb al wat contact gehad met iemand van het lokale installatiebedrijf, door wie ik de installatie wil laten uitvoeren. Hij heeft ervaring met merken als Nefit/Bosch, Nibe, en Viessmann. Ik heb zelf al wat geprobeerd te vergelijken, en kom dan bijvoorbeeld uit op een Nibe F2120-8 + VVM (S)320. Mijn installateur zou het liefste de binnenunit op de begane grond plaatsen. Hiervoor is eigenlijk alleen ruimte in de garage, maar die zou dan nageisoleerd moeten worden. Vooral de vloerisolatie is hierbij een probleem, daar het gaat om een op zand gestortte betonnen vloer.

De punten die ik graag hier zou willen voorleggen zijn natuurlijk de keuze van merk en model, maar ook de keuze tussen mono en split, de plaatsing van de binnen- en buitenunit, en de aansturing van de WP i.c.m. ons Free@Home systeem. Na wat teruglezen in dit forum begrijp ik dat het plaatsen van de buitenunit op het dak van de houten garage niet zo'n succes is, maar wat zijn de alternatieven? In de tuin natuurlijk, maar is wandmontage ook mogelijk? En indien in de tuin, hoe lang kunnen de leidingen dan zijn? Voor het plaatsen van de binnenunit; valt er wat te zeggen voor plaatsen in de garage? Of kan ik hem beter gewoon op zolder plaatsen?

Alvast erg bedankt voor de observaties en tips!

[blinded]

iemand ervaring met de NIBE F2120 ?

[Andrehj]

Reiziger88 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:02:
[...]
Hoe berekenen jullie hoeveel kw je nodig hebt. Ik heb een huis van 800 kuub. Goede isolaties, balansventilatie met wtw installatie. Kwestie van installateurs laten langskomen?

Lees dit topic even door, deze vraag komt hier zo'n beetje elke dag voorbij. Dit is Tweakers.net, waar enige zelfredzaamheid wordt verondersteld.

[Tomexergie]

blinded schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:31:
iemand ervaring met de NIBE F2120 ?

@LangeFries en @format5

[Reiziger88]

stuffer schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:14:
[...]


Met de aller bekende Koevlaas formule :-)

Oh wacht, je hebt svw. Dan je verbruik terugrekenen naar M3 gas en dan alsnog de Koevlaas formule.

Ik kom uit op 8 Kw. Dat is makkelijk. Verder maakt het dan niet uit hoeveel radiatoren etc? Dus in principe zou ik een lucht water warmtepomp van boven 8Kw kunnen bestellen, boilervat etc met genoeg ruimte. Aansluiten waar stadsverwarming nu op is aangesloten. Stadsverwarming deur uit doen en klaar. Klinkt wel simpel.

[Andrehj]

Alfa159 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 11:19:
Een gekke vraag misschien. We varen allemaal op de specs die de fabrikanten delen. Hoe betrouwbaar zijn deze fabrieksopgaven in de praktijk? Is er een vermoeden dat sommigen fabrikanten het een beetje aandikken?

Ik heb alleen ervaring met m'n Mitsubishi PUHZ-SW75YAA, die ik monitor met gekalibreerde vermogensmeters (zowel thermisch als elektrisch).

• Opgegeven maximum vermogen klopt precies.
• Opgegeven minimum vermogen niet altijd. Dit viel vooral bij koelen op, waarbij het hij niet zo ver terugmoduleerde als gespecificeerd. Gelukkig heb ik voldoende afgifteoppervlak, maar hier kun je wel last van hebben.
• COP bij verwarmen: Hier scoor ik momenteel bijna 1 cop-punt beter dan de specificaties. Vanochtend ook weer de hele ochtend (na een half uurtje opstarten) rond de 7.5, met Ta 25 en Tb 7.
• COP bij SWW maken: Ik kom met wat trucs boven de 3.5, maar hier scoor ik slechter (0.5 a 1 cop punt) dan je af zou kunnen leiden uit het databook.

Gemiddeld klopt het dus aardig.

[Andrehj]

Reiziger88 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 13:26:
[...]

Ik kom uit op 8 Kw. Dat is makkelijk. Verder maakt het dan niet uit hoeveel radiatoren etc? Dus in principe zou ik een lucht water warmtepomp van boven 8Kw kunnen bestellen, boilervat etc met genoeg ruimte. Aansluiten waar stadsverwarming nu op is aangesloten. Stadsverwarming deur uit doen en klaar. Klinkt wel simpel.

Zo simpel is het dus niet. Alweer: lees dit topic even door, want ook dit komt zo'n beetje elke dag voorbij. Hint: afgiftesysteem.

[Franciesco]

Vraag over de plaatsing van de buitenunit: zijn er algemene regels hoe de L/W buitenunit het beste geplaatst kan worden t.o.v. de windrichting?
Ik woon namelijk in het buitengebied met weilanden om mijn huis/perceel en dus weinig beschutting. Kan de buitenunit dan b.v. het beste haaks op de meest voorkomende windrichting geplaatst worden zodat de wind pal op de ventilator staat? Of juist parallel zodat de wind haaks op de ventilator staat?

Met antwoord op bovenstaande kan ik wat beter bedenken wat waarschijnlijk de beste plek is. Dank!

[Naalroc]

@joost_e Even heel in het kort: ik zou uitgaan van een split, met de binnenunit op zolder, daarmee houd je het cv leidingwerk heel erg simpel, en dus met weinig extra kosten.
Dan buitenunit ergens in de tuin, dat kan best op een relatief grote afstand, zo uit m'n hoofd bij de Mitsu 2 x 30 of 35 meter, staat in de spec's.
In de tuin plaatsen heeft als voordeel geen beperking qua plaatsing, anders dan geluid.
De thermische regeling kan je ws zo over nemen van de gasketel, want ook de wp heeft een simpel aan/uit contact nodig; Het merk wat je hebt weet ik niets van, maar het is wel belangrijk om een zo klein mogelijke hysteresis the hebben, denk aan max =/- 0,2°C.

[Naalroc]

Franciesco schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 13:40:
Vraag over de plaatsing van de buitenunit: zijn er algemene regels hoe de L/W buitenunit het beste geplaatst kan worden t.o.v. de windrichting?
Ik woon namelijk in het buitengebied met weilanden om mijn huis/perceel en dus weinig beschutting. Kan de buitenunit dan b.v. het beste haaks op de meest voorkomende windrichting geplaatst worden zodat de wind pal op de ventilator staat? Of juist parallel zodat de wind haaks op de ventilator staat?

Met antwoord op bovenstaande kan ik wat beter bedenken wat waarschijnlijk de beste plek is. Dank!

Ik woon ineen soortgelijke situatie: zicht op het westen van ca 6 km over de weilanden.
Ik heb de mijne haaks op de wind staan, dus met de verdamperr naar het westen.
Dan hoeft de fan niet tegen de overwegende wind in te blazen. Komt bij dat op mijn locatie de unit volgens de inbouw voorschriften niet tegen de muur mocht staan, vanwege een overhangend dak.

Het enige probleem dat ik ben tegen gekomen, was begin februari dit jaar, toen er zo'n sterke oosten wind stond; daardoor duurde het te lang voordat de pomp weer ging draaien, dwz warmte produceren.
Dat heb ik toen gelijk opgelost door er tijdelijk een lange golfplaat die ik al klaar had staan voor dit doel, schuin tegen de buitenunit te zetten, waardoor de fan niet meer in de volle wind stond. Ik denk dat die vorst-wind op de een of andere manier de pomp voor de gek hield, terwijl de unit allang ontdooid was. Daarna geen enkel probleem meer gehad.

[ Voor 4% gewijzigd door Naalroc op 09-11-2021 13:50 ]

[stuffer]

Reiziger88 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 13:26:
[...]

Ik kom uit op 8 Kw. Dat is makkelijk. Verder maakt het dan niet uit hoeveel radiatoren etc? Dus in principe zou ik een lucht water warmtepomp van boven 8Kw kunnen bestellen, boilervat etc met genoeg ruimte. Aansluiten waar stadsverwarming nu op is aangesloten. Stadsverwarming deur uit doen en klaar. Klinkt wel simpel.

Zoals hierboven staat,is je afgifte zeker belangrijk. Anders ga je nooit genoeg warmte in je huis krijgen. Weet niet wat de Ta van stadsverwarming is maar vast een stuk hoger dan een WP.

Voor aansluiten en advies kan wellicht @ID-College je wat meer vertellen. Daar heb ik dan weer geen ervaring mee met stadsverwarming.

[jaari]

Alfa159 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 11:19:
Een gekke vraag misschien. We varen allemaal op de specs die de fabrikanten delen. Hoe betrouwbaar zijn deze fabrieksopgaven in de praktijk? Is er een vermoeden dat sommigen fabrikanten het een beetje aandikken?

Zoals de verbruikscijfers van twee willekeurige autos in de praktijk kunnen verschillen, ondanks dat de fabrieksopgave voor twee autos volgens de gegevens van de fabrikanten hetzefde zouden moeten zijn.

Daarvoor is het maandelijkse overzicht van @Tomexergie met in de praktijk gerealiseerde waarden.

[blinded]

Heeft er iemand ervaring met de combinatie van giet ijzeren radiatoren met een warmtepomp?

[Simply_jeroen]

Reiziger88 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 13:26:
[...]

Ik kom uit op 8 Kw. Dat is makkelijk. Verder maakt het dan niet uit hoeveel radiatoren etc? Dus in principe zou ik een lucht water warmtepomp van boven 8Kw kunnen bestellen, boilervat etc met genoeg ruimte. Aansluiten waar stadsverwarming nu op is aangesloten. Stadsverwarming deur uit doen en klaar. Klinkt wel simpel.

Hier ook gedaan van standsverwarming naar warmtepomp. Ging goed, alleen de warmtepomp stond vaak te brullen om te radiatoren een beetje warm te krijgen maar het werd warm. Nu ondertussen bg en 1ste voorzien van vloerverwarming. Wereld van verschil

[Flail]

PentaClover schreef op maandag 8 november 2021 @ 22:44:
[...]


Hoewel het geluidsdruk niveau en geluidsvermogen niveau beiden in db worden weergegeven, zijn het 2 verschillende dingen:

Geluidsdruk Niveau:
L_p = 10 x log (p²/p₀²) uitgedrukt in decibel (dB)
Waarbij p de effectieve geluidsdruk van de geluids golf is in Pa en p₀ de referentie druk van 2.03e^-5 Pa

Geluidsvermogen Niveau:
L_W = 10 x log (W/W₀) uitgedrukt in decibel (dB)
Waarbij W het geluids vermogen is en W₀ een referentie vermogen van 1.0e^-12 W

Geluidsvermogen is welk vermogen er wordt afgegeven bij de bron, geluidsdruk is wat je op een bepaalde afstand van de bron als effect daarvan kan observeren.

Om in de verwarmings analogie te blijven, vergelijk geluidsvermogen met het afgifte vermogen van een radiator, en de geluids druk met de warmte die jij op een bepaald punt in de kamer hiervan voelt / met een thermometer meet.

Ik heb op verzoek ook the Vaillant Plus Propaan modellen toegevoegd aan het plaatje, waarmee er al een hele rij opvolgende vermogens niveaus zijn:
[Afbeelding]

Mooie vergelijking! Maar kloppen de waardes wel?

Misschien zie ik iets over het hoofd, maar als ik in het Mitsubishi Databook kijk zie ik bijv geen 11 dB(A) verschil zoals in jouw grafiek maar 3 dB(A) verschil tussen de PUD-S(H)WM80V/YAA met 56 dB(A) en de PUHZ-SHW80V/YAA met 59 dB(A). In jouw vergelijking staan deze op 56 dB(A) en 67 dB(A).

Zie dit knip- en plaksel uit het Databook:

[ Voor 0% gewijzigd door Flail op 09-11-2021 16:51 . Reden: V/YAA toegevoegd ]

[d0s]

koevlaas2 schreef op maandag 8 november 2021 @ 22:03:
[...]


Een goed geïsoleerde ringleiding, dan heb je direct warm water aangezien dit in de 25mm leiding circuleert, echter het nadeel is dat er toch wel wat meer verlies qua warmte optreed.

Ik zit nu te denken over een alternatieve oplossing. De Binnenunit/boiler in de garage en dan het tapwater via de kruipruimte daarheen brengen. Dan zou er slechts 3 á 4 meter bijkomen en kan ik een leiding gebruiken met minder diameter. De garage heeft geen kruipruimte maar misschien is er toch een manier om daar binnen te komen via de oprit. .

Klopt mijn aanname dat de afstand tussen verdeler en WP/Boilervat minder relevant is dan de afstand tussen tapwaterpunten en WP/Boilervat? (omdat op de CV leiding altijd doorstroom staat)

Als dat zo is is dat nog de moeite waard om te onderzoeken aangezien dat weer scheelt in de plaatsing van de warmtepomp zelf. De buitenunit komt dan op de garage en de binnenunit en boiler zou dan in de garage komen.

[Alfa159]

Flail schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 16:09:
[...]


Mooie vergelijking! Maar kloppen de waardes wel?

Misschien zie ik iets over het hoofd, maar als ik in het Mitsubishi Databook kijk zie ik bijv geen 11 dB(A) verschil zoals in jouw grafiek maar 3 dB(A) verschil tussen de PUD-S(H)WM80 met 56 dB(A) en de PUHZ-SHW80 met 59 dB(A). In jouw vergelijking staan ze op 56 dB(A) en 67 dB(A).

Zie dit knip- en plaksel uit het Databook:
[Afbeelding]

De PUHZ-SHW80VAA heeft een PWL van 59dB
De PUHZ-SHW80VHA heeft een PWL van 69dB


Ik denk dat dit voor de verwarring zorgt.

@PentaClover , je noemt ze in het grafiek PWL-max, maar gaat het daadwerkelijk om de max? Vaak is de genoemde PWL onder nominale belasting.

[ Voor 6% gewijzigd door Alfa159 op 09-11-2021 16:36 ]

[JBtL]

blinded schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 15:32:
Heeft er iemand ervaring met de combinatie van giet ijzeren radiatoren met een warmtepomp?

Ja, werkt prima hier. In principe geen verschil met 'normale' radiatoren. Wellicht werkt het grotere watervolume zelfs voordelig, en de langere reactietijd matched goed met warmtepomp. Maar natuurlijk wel uitrekenen of het afgiftevermogen bij lage temperatuur voldoende is. Bijv:

(waarde bij 75/65 delen door 2.5 voor vermogen bij 45/35)
In de praktijk kan dit alleen bij goede na-isolatie.

[ Voor 3% gewijzigd door JBtL op 09-11-2021 17:07 ]

[t.oswald]

Reiziger88 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 13:26:
[...]

Ik kom uit op 8 Kw. Dat is makkelijk. Verder maakt het dan niet uit hoeveel radiatoren etc? Dus in principe zou ik een lucht water warmtepomp van boven 8Kw kunnen bestellen, boilervat etc met genoeg ruimte. Aansluiten waar stadsverwarming nu op is aangesloten. Stadsverwarming deur uit doen en klaar. Klinkt wel simpel.

Zou toch dat advies van @Andrehj vooral opvolgen.

[ Voor 21% gewijzigd door t.oswald op 09-11-2021 17:16 ]

[Flail]

JBtL schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:06:
[...]

Ja, werkt prima hier. In principe geen verschil met 'normale' radiatoren. Wellicht werkt het grotere watervolume zelfs voordelig, en de langere reactietijd matched goed met warmtepomp. Maar natuurlijk wel uitrekenen of het afgiftevermogen bij lage temperatuur voldoende is. Bijv:
[Afbeelding]
(waarde bij 75/65 delen door 2.5 voor vermogen bij 45/35)
In de praktijk kan dit alleen bij goede na-isolatie.

Aanvullend: met de app Hytools van IMI Hydronic kun je gemakkelijk voor alle paneelradiatoren en ledenradiatoren de afgifte bepalen (op basis van ingevoerde afmetingen, type en temperatuurtraject). En hij geeft dan gelijk het benodigde debiet aan.

[blinded]

Flail schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:22:
[...]


Aanvullend: met de app Hytools van IMI Hydronic kun je gemakkelijk voor alle paneelradiatoren en ledenradiatoren de afgifte bepalen (op basis van ingevoerde afmetingen, type en temperatuurtraject). En hij geeft dan gelijk het benodigde debiet aan.

Moeilijk te zeggen ook wat ik ga nodig hebben op dit moment. Eigenlijk is het een beetje een gok.
Krijg binnenkort een offerte NIBE lucht/water warmtepomp F2120, volgens de verkoper een van de beste units in rendement.

[ Voor 11% gewijzigd door blinded op 09-11-2021 17:28 ]

[doek55]

Alfa159 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 16:35:
[...]


De PUHZ-SHW80VAA heeft een PWL van 59dB
De PUHZ-SHW80VHA heeft een PWL van 69dB


Ik denk dat dit voor de verwarring zorgt.

@PentaClover , je noemt ze in het grafiek PWL-max, maar gaat het daadwerkelijk om de max? Vaak is de genoemde PWL onder nominale belasting.

De PWL waarden van Mitsubishi in het databook lijken mij nominaal te zijn, maar dat kan ik niet vinden. Alklima geeft zelf een andere tabel waarbij max @ A-10/W55 wordt vermeld en dat is veel hoger dan wat er in het databook staat.

Echter, de cijfers van Vaillant lijken mij ook nominaal te zijn. Ze noemen het namelijk zelf 'Maximaal geluids-vermogen normaal bedrijf'

Men kan mij ook niet wijsmaken dat de VWL75/5 bij A7/W35 54dB(A) doet en 56dB(A) bij A-10/W55. Terwijl dat apparaat in koelbedrijf A35/W18 ook al 56dB(A) doet. De Vaillant max is dus niet dezelfde max als Alklima opgeeft in haar whitepaper en dan kun je beter de waarde uit het databook gebruiken en die is 58dB(A) voor voor de Mitsubishi SW75YAA.

[Proton_]

@blinded Offerte voor Nibe? Vergeet niet dat dat niet representatief is

[blinded]

Proton_ schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:34:
@blinded Offerte voor Nibe? Vergeet niet dat dat niet representatief is

vertel eens? je wil zeggen dat de cijfers beter gaan zijn dan wat realistisch is?

[PentaClover]

Flail schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 16:09:
[...]
Mooie vergelijking! Maar kloppen de waardes wel?

Misschien zie ik iets over het hoofd, maar als ik in het Mitsubishi Databook kijk zie ik bijv geen 11 dB(A) verschil zoals in jouw grafiek maar 3 dB(A) verschil tussen de PUD-S(H)WM80V/YAA met 56 dB(A) en de PUHZ-SHW80V/YAA met 59 dB(A). In jouw vergelijking staan deze op 56 dB(A) en 67 dB(A).

Zie dit knip- en plaksel uit het Databook:

Alfa159 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 16:35:
[...]

@PentaClover , je noemt ze in het grafiek PWL-max, maar gaat het daadwerkelijk om de max? Vaak is de genoemde PWL onder nominale belasting.

De Max waarden van de modellen die in Nederland verkrijgbaar zijn, komen uit de tabel op blz 7 van White Paper Geluidseisen V2.0 van onze vrienden van Alklima.

De Max waarden van de Vaillant komen uit de Vaillant Catalogus, en navraag bij Vaillant bevestigd dat deze max waarden de daadwerkelijke maximale geluidsproductie is onder maximale belasting.

De R32 Zubadan waarden, die kan ik niet meer terug vinden, ik had ze uit een tabel op de website van Mitsubishi europe maar misschien dat ik in mijn enthousiasme over de lage waarden ze wat snel heb overgenomen ik ga verder zoeken of ik de bron daarvan kan terug vinden.

[Zwerius]

Franciesco schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 13:40:
Vraag over de plaatsing van de buitenunit: zijn er algemene regels hoe de L/W buitenunit het beste geplaatst kan worden t.o.v. de windrichting?
Ik woon namelijk in het buitengebied met weilanden om mijn huis/perceel en dus weinig beschutting. Kan de buitenunit dan b.v. het beste haaks op de meest voorkomende windrichting geplaatst worden zodat de wind pal op de ventilator staat? Of juist parallel zodat de wind haaks op de ventilator staat?

Met antwoord op bovenstaande kan ik wat beter bedenken wat waarschijnlijk de beste plek is. Dank!

Ik zou de buitenunit zo plaatsen, dat de overheersende windrichting de ventilator "meehelpt". Dus wel haaks op de windrichting, maar dan zodanig dat de wind er in dezelfde richting doorheen blaast als de ventilator al probeert te doen.

[Proton_]

@blinded ik bedoel vooral qua prijs. Het is ook prima spul, daar niet van.

[blinded]

Proton_ schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:05:
@blinded ik bedoel vooral qua prijs. Het is ook prima spul, daar niet van.

Dus eerder duur? welk merk zou dezelfde prestaties neerzetten voor minder geld? ook kwa lawaai en levensuur en vooral verbruik, modulatie etc...

[Dylantje2]

Dombo question.

Iemand wel eens gehoord dat er bij een Elga een warmtewisselaar kapot of dicht zit oid?
Stek gas gaat er 43 graden in.... Elga staat als hij moet werken alleen maar op DF mania
Water gaat er maar 20-25 graden door...

Ding heeft wss jaren stil gestaan.
Dus slibt zon dicht? of kan hij gewoon kapot?

Lijkt met toch niet dat stek naar water 20 graden verliest

[doek55]

PentaClover schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:41:
[...]

[...]
De Max waarden van de Vaillant komen uit de Vaillant Catalogus, en navraag bij Vaillant bevestigd dat deze max waarden de daadwerkelijke maximale geluidsproductie is onder maximale belasting.

Vaillant noemt het zelf 'Maximaal geluids-vermogen normaal bedrijf' bij welke Ta en Tb is dit en welk vermogen geeft 'normaal bedrijf'?
Alklima hanteert A-10°C/W55°C voor Mitsubisbi. Dat is echt het maximale, want de hoogste frequenties worden rond -8°C vrijgegeven. We moeten wel appels met appels vergelijken.

[Alfa159]

Vandaag aklima gesproken. De man die ik sprak gaat kijken hoe het zit met de PUD-SHWM80YAA. Zo’n stil R32 modelletje lijkt hem ook nuttig in het assortiment. Hij gaat mij op de hoogte houden of ze deze ook gaan aanbieden.

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:58:
[...]

Je hebt gelijk. Ik was vergeten toe te voegen dat dat vorig jaar was. Er is in een ander topic iemand geweest waarbij de subsidie was afgewezen omdat hij de WP zelf op het dak had neergezet voor de installateur om te installeren. Ik weet niet hoe dat is afgelopen.

Gewoon niet meer zeggen/opschrijven dan strikt noodzakelijk en dan krijg je gewoon je subsidie.
Zelf stuurde ik alleen een inkoopbon zonder tekst en uitleg op en kreeg de subsidie.

[koevlaas2]

Alfa159 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:03:
Vandaag aklima gesproken. De man die ik sprak gaat kijken hoe het zit met de PUD-SHWM80YAA. Zo’n stil R32 modelletje lijkt hem ook nuttig in het assortiment. Hij gaat mij op de hoogte houden of ze deze ook gaan aanbieden.

Ik kan ze allang leveren.

[Remco45]

Zwerius schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:42:
[...]
Ik zou de buitenunit zo plaatsen, dat de overheersende windrichting de ventilator "meehelpt". Dus wel haaks op de windrichting, maar dan zodanig dat de wind er in dezelfde richting doorheen blaast als de ventilator al probeert te doen.

@Franciesco
Uit het installation manual van Mitsubishi Electric:

Position the unit so that the air outlet blows perpendicularly to the seasonal wind
direction, if possible.

D.w.z. wind haaks op de ventilatorluchtstroom; dus tegen de korte zijkanten van de unit.

[Cranberry]

@koevlaas2 wat is het prijsverschil tussen de PUD-SHWM80YAA en PUHZ-SW75YAA ongeveer?

[joost_e]

@Naalroc , je gaat dan uit van split vanwege de grote te overbruggen afstand tussen buiten en binnenunit? Waar ligt hierbij de grens wanneer je voor mono of split kiest?

Naalroc schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 13:40:
@joost_e Even heel in het kort: ik zou uitgaan van een split, met de binnenunit op zolder, daarmee houd je het cv leidingwerk heel erg simpel, en dus met weinig extra kosten.
Dan buitenunit ergens in de tuin, dat kan best op een relatief grote afstand, zo uit m'n hoofd bij de Mitsu 2 x 30 of 35 meter, staat in de spec's.
In de tuin plaatsen heeft als voordeel geen beperking qua plaatsing, anders dan geluid.
De thermische regeling kan je ws zo over nemen van de gasketel, want ook de wp heeft een simpel aan/uit contact nodig; Het merk wat je hebt weet ik niets van, maar het is wel belangrijk om een zo klein mogelijke hysteresis the hebben, denk aan max =/- 0,2°C.

[roderickvd]

Zwerius schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:42:
Ik zou de buitenunit zo plaatsen, dat de overheersende windrichting de ventilator "meehelpt". Dus wel haaks op de windrichting, maar dan zodanig dat de wind er in dezelfde richting doorheen blaast als de ventilator al probeert te doen.

Als de verdamper wordt blootgesteld aan rechtstreekse wind, dan heeft dit een negatieve invloed op de ontdooifunctie. In het vrije veld zou ik een scherm of andere afscheiding plaatsen.

[Andrehj]

Alfa159 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 16:35:
[...]
De PUHZ-SHW80VAA heeft een PWL van 59dB
De PUHZ-SHW80VHA heeft een PWL van 69dB
Ik denk dat dit voor de verwarring zorgt.
@PentaClover , je noemt ze in het grafiek PWL-max, maar gaat het daadwerkelijk om de max? Vaak is de genoemde PWL onder nominale belasting.

De VHA wordt toch al tijd niet meer toegepast? Dat waren die oude grijze kasten met twee fans boven elkaar. De nieuwe VAA en YAA series zijn veel stiller.

[Naalroc]

@joost_e Als je een mono hebt, dan breng je dus cv water naar buiten, dus die waterleidingen moet je dan heel goed isoleren of ten minste 60 cm onder de grond leggen; niet altijd mogelijk of wenselijk. En in jouw geval moeten ze dan ook nog eens naar de zolder, en dat zullen tenminste 28 mm leidingen zijn.

Bovendien is er altijd het gevaar op bevriezen als een stroomstoring lang duurt, wat bijna nooit het geval is, maar ik wil het risico niet, noch de trammelant om de cv leidingen zo goed te moeten isoleren.
Waar de grens ligt? Dat bepaal je zelf...

De koudemiddelleidingen hebben deze beperking niet, hoewel je die ook wel moet isoleren en beschermen natuurlijk; dat zijn relatief dunne koperen leidingen, afhankelijk van de capaciteit tussen de 6 en 16 mm diameter.

[ Voor 8% gewijzigd door Naalroc op 09-11-2021 20:08 ]

[Naalroc]

roderickvd schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:04:
[...]


Als de verdamper wordt blootgesteld aan rechtstreekse wind, dan heeft dit een negatieve invloed op de ontdooifunctie.......

Hoe kom je daar bij?
Bron?

[ Voor 12% gewijzigd door Naalroc op 09-11-2021 20:10 ]

[Dylantje2]

Naalroc schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:06:
@joost_e Als je een mono hebt, dan breng je dus cv water naar buiten, dus die waterleidingen moet je dan heel goed isoleren of ten minste 60 cm onder de grond leggen; niet altijd mogelijk of wenselijk. En in jouw geval moeten ze dan ook nog eens naar de zolder, en dat zullen tenminste 28 mm leidingen zijn.

Bovendien is er altijd het gevaar op bevriezen als een stroomstoring lang duurt, wat bijna nooit het geval is, maar ik wil het risico niet, noch de trammelant om de cv leidingen zo goed te moeten isoleren.
Waar de grens ligt? Dat bepaal je zelf...

De koudemiddelleidingen hebben deze beperking niet, hoewel je die ook wel moet isoleren en beschermen natuurlijk; dat zijn relatief dunne koperen leidingen, afhankelijk van de capaciteit tussen de 6 en 16 mm diameter.

die 60 cm helpt ook niet echt, aangezien je toch ergens boven de grond komt. En de Ta en Tr in je pomp niet te isoleren zijn.
In mijn ogen is het minst erge dat een leiding [ uponor vriest niet snel kapot denk ik ] bevriest. Maar als je pomp stilstaat.. die vriest inwendig kapot, en dan total loss
Dus het nut van echt isolatie is om je rendement beter te beschermen, en bijzaak bevriezing, stromend water bevriest niet snel

Wat ik meer afvraag..
welke systeem heeft het hoogste rendement..
Split of mono..
En dan gemeten met een tweaker functie niet met de interen bende...

[koevlaas2]

Cranberry schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:37:
@koevlaas2 wat is het prijsverschil tussen de PUD-SHWM80YAA en PUHZ-SW75YAA ongeveer?

Ik slinger straks mijn laptop even aan daar heb ik een lijst met prijzen.

[roderickvd]

Naalroc schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:09:
[...]

Hoe kom je daar bij?
Bron?

1. X21r in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9" en verder

2. Installatiehandleiding NIBE F2120 Ctrl+F op "wind"

3. Installatiehandleiding Vaillant:

▶ Kies een opstelplaats waar geen sterke winde op de luchtinlaat kan inwerken. Plaats het toestel het best dwars op de hoofdwindrichting.
▶ Als de opstellingsplaats niet tegen de wind beschermd is, plan dan de opstelling van een beschermingswand.

Het is logisch te verklaren: door de wind daalt de temperatuur in de verdamper (hoger warmteverlies), moet hij harder werken om zijn setpoint te halen, en kan hij in een lage druk storing vallen als hij het binnen zijn vermogen niet redt.

[Gasschuif]

Remco45 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:36:
[...]


@Franciesco
Uit het installation manual van Mitsubishi Electric:

Position the unit so that the air outlet blows perpendicularly to the seasonal wind
direction, if possible.

D.w.z. wind haaks op de ventilatorluchtstroom; dus tegen de korte zijkanten van de unit.

Dit advies om haaks op de heersende windrichting te plaatsen heeft een oorzaak m.i.

Zeer harde wind in de uitblaas zijde kan tot gevolg hebben dat er te weinig startkoppel aanwezig is om de fan te stoppen en de andere kant op weer te starten. Komt met name voor bij 230V 1 fase fans.

Wat mij eens is overkomen is een thermische storing van 3 fase fans in een buitenunit op grote hoogte (c.a 100 m boven maaiveld). Betrof een staande unit met meerdere fans. Het stilzetten en andersom starten duurde te lang met te veel stroom. Was wel vele jaren geleden. Dat is destijds opgelost door het plaatsen van outlet conussen in de uitblaas. Het betrof wel een condensor, geen verdamper.

Als de kans op heel hard aanblazen tegen de fan in klein is zou ik de veel heersende windrichting mee laten werken.

[Proton_]

@Franciesco Vaillant is het met Mitsubishi eens:

▶ Kies een opstelplaats die in de winter vrij is van sneeuwophopingen.
▶ Kies een opstelplaats waar geen sterke wind op de luchtinlaat kan inwerken. Plaats het toestel het best dwars op de hoofdwindrichting.
▶ Als de opstellingsplaats niet tegen de wind beschermd is, plan dan de opstelling van een beschermingswand.

(pag 166 installatiehandleiding).
roderickvd was eerder

[Andrehj]

Naalroc schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:09:
[...]
Hoe kom je daar bij?Bron?

Op zich is het wel logisch. Tijdens een defrost moet de WP zijn verdamper verwarmen om daarop het ijs te ondooien. Als die verdamper dan vol in de wind staat, kost dat erg veel moeite. De WP zet tijdens een defrost ook niet voor niets de ventilator uit.
Zie ook deze 2021 catalogus van Mitsubishi, waarin ze op pagina 23 aangeven de buitenunit op een wat beschutte plek te plaatsen.
En in een andere handleiding heb ik al eens gelezen dat, wanneer de unit toch op een winderige plek staat, dat deze dan met de zijkant naar de wind moet staan, en niet dwars er op. Meestal is dat dus evenwijdig aan een gevel, en niet haaks er op.
En voor plaatsingen op bijvoorbeeld een plat dak zijn zelfs speciale windbreekkappen verkrijgbaar.
Was jij niet degene met die boerderij waar de WP aan de zijkant onder zo'n laag rieten dak staat? En waar de WP dus haaks op de gevel staat? Dat heb ik nooit begrepen. De WP heeft veel meer last van die wind, dan van het dak waar hij onder staat.

@Proton_ :

▶ Plaats het toestel het best dwars op de hoofdwindrichting.

Dat begrijp ik niet. Je wilt het toestel toch evenwijdig aan de hoofdwindrichting plaatsen? Anders blaast de wind alsnog vol in de luchtinlaat en heeft ie alsnog veel last van de wind. Staat daar een plaatje bij? Of bedoelen ze met "dwars" dat de richting van de luchtstroom door de WP haaks op de wind moet staan? Want dat is wat Mitsubishi hierboven beschrijft. Een plaatje zou zoiets zoveel duidelijker maken...

[ Voor 16% gewijzigd door Andrehj op 09-11-2021 20:38 ]

[Proton_]

Je wil ook niet dat-ie omwaait, nog een reden. Afgaande op sommige foto's hier...
@Andrehj met dwars erop vangt de unit de minste wind, dus ook de minste blaadjes, sneeuw etc.

Maar de formulering kan duidelijker ja.

[ Voor 46% gewijzigd door Proton_ op 09-11-2021 20:41 ]

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:34:
Dombo question.

Iemand wel eens gehoord dat er bij een Elga een warmtewisselaar kapot of dicht zit oid?
Stek gas gaat er 43 graden in.... Elga staat als hij moet werken alleen maar op DF mania
Water gaat er maar 20-25 graden door...

Ding heeft wss jaren stil gestaan.
Dus slibt zon dicht? of kan hij gewoon kapot?

Lijkt met toch niet dat stek naar water 20 graden verliest

Teweinig koudemiddel ? Kunnen nog wel andere dingen zijn ook idd.

[Naalroc]

Andrehj schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:32:
[...]
..............
Was jij niet degene met die boerderij waar de WP aan de zijkant onder zo'n laag rieten dak staat? En waar de WP dus haaks op de gevel staat? Dat heb ik nooit begrepen. De WP heeft veel meer last van die wind, dan van het dak waar hij onder staat.

Dat klopt helemaal, hij stat zoals hij staat nadat De technische afdeling van de importeur Alklima, de opstelling op voldoende afstand van de buitenmuur en evenwijdig daaraan heel nadrukkelijk had afgewezen, en nadat ik hem gedraaid had (op de tekening, met de situatie schets en windroos er bij) dat dit prima was!
Daarom staat hij nu met de verdamper op het westen gericht.

[Andrehj]

Proton_ schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:35:
Je wil ook niet dat-ie omwaait, nog een reden. Afgaande op sommige foto's hier...
@Andrehj met dwars erop vangt de unit de minste wind, dus ook de minste blaadjes, sneeuw etc.

Het gaat om de definitie van "dwars". Ik zie een WP als een rechthoekige doos, die (van boven gezien) bijvoorbeeld 1 meter bij 40 cm is. Als ik die "dwars op de wind" zet, dan staat de het deel van 1 meter dus haaks op de windrichting, en blaast de wind precies in de fan, of juist vol in de verdamper. En dat is dus wat je niet wilt.
Je wilt de uitblaasrichting (en dus de korte kant) van de WP haaks op de wind hebben.
Vailliant heeft dat buitengewoon ongelukkig opgeschreven.

[Andrehj]

Naalroc schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:43:
[...]

Dat klopt helemaal, hij stat zoals hij staat nadat De technische afdeling van de importeur Alklima, de opstelling op voldoende afstand van de buitenmuur en evenwijdig daaraan heel nadrukkelijk had afgewezen, en nadat ik hem gedraaid had (op de tekening, met de situatie schets en windroos er bij) dat dit prima was!
Daarom staat hij nu met de verdamper op het westen gericht.

Bijzondere keuze, want in tegenspraak met hun eigen manuals, en je weet, na je ervaringen van afgelopen winter, ook waarom. Als de unit gewoon langs de muur had gestaan, had je die dakplaat niet nodig gehad.

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:12:
[...]


die 60 cm helpt ook niet echt, aangezien je toch ergens boven de grond komt. En de Ta en Tr in je pomp niet te isoleren zijn.
In mijn ogen is het minst erge dat een leiding [ uponor vriest niet snel kapot denk ik ] bevriest. Maar als je pomp stilstaat.. die vriest inwendig kapot, en dan total loss
Dus het nut van echt isolatie is om je rendement beter te beschermen, en bijzaak bevriezing, stromend water bevriest niet snel

Wat ik meer afvraag..
welke systeem heeft het hoogste rendement..
Split of mono..
En dan gemeten met een tweaker functie niet met de interen bende...

Bovengronds kan ook gewoon want de machine gaat gewoon pompen en desnoods verwarmen om zichzelf warm te houden.
Je huis heeft dan ook wel warmte nodig dus dan draait ie toch al. Ik lever ze iig altijd af met gewoon water erin, slechts 1x heb ik glycol gebruikt omdat er ook een hottub buiten aanzat.

[Flail]

koevlaas2 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:18:
[...]


Ik slinger straks mijn laptop even aan daar heb ik een lijst met prijzen.

Super, ben ik ook benieuwd naar, ook naar de PUD-SWM80YAA trouwens.

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:45:
[...]
Je huis heeft dan ook wel warmte nodig dus dan draait ie toch al.

Dat geldt misschien voor oude woningen, maar niet voor splinternieuwe goed geïsoleerde nieuwbouwwoningen.
Hier is voor vannacht nachtvorst voorspeld, en ik weet zeker dat ik geen verwarming nodig heb vannacht. Het is nu binnen dik 21 graden (lekker de hele dag zon gehad hier in het oosten, dus maar drie draaiuurtjes van de WP), en vannacht zakt de binnentemperatuur misschien 0.3 graden.
Dan zou je dus alleen om de WP tegen bevriezen te beschermen deze moeten laten draaien op het koudst van de dag, terwijl ik nou juist probeer om deze alleen overdag, met de hoogste COP te laten draaien.

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 09-11-2021 20:50 ]

[roderickvd]

Newbie vraag rond de Vaillant producten: waar kan ik vermogens bij -10 vinden?

[blinded]

Is er ergens een vergelijking van verschillende courante warmtepomp merken/modellen?

[Proton_]

@roderickvd goede vraag, het beste wat ik heb kunnen vinden is Proton_ in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen" . Maar er wordt nog gezocht.
Als je meer vindt, dan ook graag in dat topic melden

[koevlaas2]

roderickvd schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:23:
[...]


1. X21r in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9" en verder

2. Installatiehandleiding NIBE F2120 Ctrl+F op "wind"

3. Installatiehandleiding Vaillant:


[...]


Het is logisch te verklaren: door de wind daalt de temperatuur in de verdamper (hoger warmteverlies), moet hij harder werken om zijn setpoint te halen, en kan hij in een lage druk storing vallen als hij het binnen zijn vermogen niet redt.

Door de wind stijgt de temperatuur in de verdamper....

Maar het echte antwoord is dat de wind niet constant is en dan is er geen peil op te trekken mbt de temperatuur van de verdamper, als de wind tegen de ventilator inblaast kan je natuurlijk ook netto 0 luchtstroom krijgen.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:48:
[...]

Dat geldt misschien voor oude woningen, maar niet voor splinternieuwe goed geïsoleerde nieuwbouwwoningen.
Hier is voor vannacht nachtvorst voorspeld, en ik weet zeker dat ik geen verwarming nodig heb vannacht. Het is nu binnen dik 21 graden (lekker de hele dag zon gehad hier in het oosten, dus maar drie draaiuurtjes van de WP), en vannacht zakt de binnentemperatuur misschien 0.3 graden.
Dan zou je dus alleen om de WP tegen bevriezen te beschermen deze moeten laten draaien op het koudst van de dag, terwijl ik nou juist probeer om deze alleen overdag, met de hoogste COP te laten draaien.

Klopt, zei ik een tijd geleden ook al dat een nieuwbouw woning beter af is met een split.
Had laatst nog een discussie met een installateur die begon over glycol en een platen wisselaar

[ID-College]

stuffer schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 14:01:
[...]


Zoals hierboven staat,is je afgifte zeker belangrijk. Anders ga je nooit genoeg warmte in je huis krijgen. Weet niet wat de Ta van stadsverwarming is maar vast een stuk hoger dan een WP.

Voor aansluiten en advies kan wellicht @ID-College je wat meer vertellen. Daar heb ik dan weer geen ervaring mee met stadsverwarming.

@Reiziger88 : gewoon alles eruit idd en WP terug.. Ta van stadsverwarming is makkelijk rond de 80 a 90 graden dus hou daar rekening mee.
Heb zelf 10kW maar dat is iets overbemeten hier.. weet niet hoe t zit maar 8kW lijkt mij meer dan voldoende voor een doorsnee tussenwoning..!

De hoofdleiding naar de VV is wel vervangen btw dus zou daar rekening mee houden. Enerzijds omdat je dan ooit kan koelen en anderzijds omdat de diameter te klein is. Je moet dus wel een manier vinden om nieuwe leidingen kwijt te kunnen zodat je genoeg flow kan houden met een lage Ta

[ Voor 16% gewijzigd door ID-College op 09-11-2021 21:13 ]

[PentaClover]

doek55 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:32:
[...]
Echter, de cijfers van Vaillant lijken mij ook nominaal te zijn. Ze noemen het namelijk zelf 'Maximaal geluids-vermogen normaal bedrijf'

Men kan mij ook niet wijsmaken dat de VWL75/5 bij A7/W35 54dB(A) doet en 56dB(A) bij A-10/W55. Terwijl dat apparaat in koelbedrijf A35/W18 ook al 56dB(A) doet. De Vaillant max is dus niet dezelfde max als Alklima opgeeft in haar whitepaper en dan kun je beter de waarde uit het databook gebruiken en die is 58dB(A) voor voor de Mitsubishi SW75YAA.

doek55 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:43:
[...]
Vaillant noemt het zelf 'Maximaal geluids-vermogen normaal bedrijf' bij welke Ta en Tb is dit en welk vermogen geeft 'normaal bedrijf'?
Alklima hanteert A-10°C/W55°C voor Mitsubisbi. Dat is echt het maximale, want de hoogste frequenties worden rond -8°C vrijgegeven. We moeten wel appels met appels vergelijken.

Nee, met "Normaal bedrijf" wordt bedoelt dat het niet gaat om het "fluister bedrijf" of zoals Mitsubishi het noemt de Geluidsreductiemode1/2, het gaat wel degelijk over het maximale geluidsvermogen dat de WP kan produceren bij volledige belasting.

Er worden dus gewoon appels met appels vergeleken tussen de R410 Mitsubishi Modellen en de Vaillant Modellen. De Mitsubishi R32 modellen ben ik niet zeker van, ik kan de tabel niet zo snel terug vinden dus die lagere waarden zou ik maar met een korrel zout nemen ...

[Naalroc]

Andrehj schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:44:
[...]

Bijzondere keuze, want in tegenspraak met hun eigen manuals, en je weet, na je ervaringen van afgelopen winter, ook waarom. Als de unit gewoon langs de muur had gestaan, had je die dakplaat niet nodig gehad.

Nee, niet in tegenspraak met hun installatie manual, want daarin staat dat de vrije ruimte boven de unit, bij een parallel opstelling aan de wand, bij mij dan op 150 mm zou uitkomen, over een uitsteek van 600 mm, niet overeen kwam met de minimale maat in dit opzicht.

De haakse opstelling werd goedgekeurd; de reden dat ik het vroeg was gewoon omdat ik wist dat mijn voorstel niet helemaal in lijn was met de standaard instructies, anders had ik het niet bij Alklima aangekaart.
Helaas, ze gingen niet akkoord; ik had hem ook liever parallel aan de gevel gehad.

[Alfa159]

PentaClover schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:15:
[...]

[...]


Nee, met "Normaal bedrijf" wordt bedoelt dat het niet gaat om het "fluister bedrijf" of zoals Mitsubishi het noemt de Geluidsreductiemode1/2, het gaat wel degelijk over het maximale geluidsvermogen dat de WP kan produceren bij volledige belasting.

Er worden dus gewoon appels met appels vergeleken tussen de R410 Mitsubishi Modellen en de Vaillant Modellen. De Mitsubishi R32 modellen ben ik niet zeker van, ik kan de tabel niet zo snel terug vinden dus die lagere waarden zou ik maar met een korrel zout nemen ...

Jou getallen over de R32 modellen lijken wel te kloppen hoor.

In de 2020 databook versie 5.3 staan deze units er wel tussen. PWL 56dB voor de pud 8kw model die u in het grafiek hebt.

[doek55]

PentaClover schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:15:
[...]

[...]


Nee, met "Normaal bedrijf" wordt bedoelt dat het niet gaat om het "fluister bedrijf" of zoals Mitsubishi het noemt de Geluidsreductiemode1/2, het gaat wel degelijk over het maximale geluidsvermogen dat de WP kan produceren bij volledige belasting.

Er worden dus gewoon appels met appels vergeleken tussen de R410 Mitsubishi Modellen en de Vaillant Modellen. De Mitsubishi R32 modellen ben ik niet zeker van, ik kan de tabel niet zo snel terug vinden dus die lagere waarden zou ik maar met een korrel zout nemen ...

Er is een groot verschil in geluid tussen volle belasting bij +10°C of -10°C.

Ik kan het mij niet voorstellen dat een warmtepomp die 54dB(A) doet bij A7/W35, slechts 56dB(A) doet bij strenge vorst met een half dichtgevroren verdamper, de fan en de compressor op max vermogen?

Diezelfde warmtepomp produceert in koelbedrijf bij A35/W18 ook nog eens 56dB(A). In die omstandigheden hoor ik mijn Mitsubishi nauwelijks.

[joost_e]

Ok, en dit ondanks dat monoblock units (volgens de papieren) een hoger rendement hebben. Of pakt dat sowieso in de praktijk anders uit?

koevlaas2 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:04:
[...]


Klopt, zei ik een tijd geleden ook al dat een nieuwbouw woning beter af is met een split.
Had laatst nog een discussie met een installateur die begon over glycol en een platen wisselaar