Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Maikie18]

Andrehj schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 13:09:
[...]

Hier 2235 kWh totaal voor de warmtepomp voor 280 m² verwarmd oppervlak. Dus ca 8 kWh/m².
(incl SWW en koelen, helaas kan ik pas vanaf november een echt nauwkeurig onderscheid maken)

Alle verbruik gemeten met een ABB kWh meter in de meterkast.

Als ik een vrij nauwkeurige inschatting maak van het SWW en koelverbruik kom ik op:
Ca 400 kWh (elektrisch) voor SWW en 182 kWh voor koelen.

Voor een eerlijk vergelijk moet ik ook het verbruik van de L/L warmtepompen er nog bij tellen:
207 kWh voor koelen
55 kWh voor verwarmen.

Totaal (L/W + L/L) komt dan op:

• Verwarmen : 1708 kWh (6.1 kWh/m²)
• Koelen: 389 kWh (1.4 kWh/m²)
• SWW: 400 kWh (via de warmtepomp)
• SWW: 105 kWh (via het dompelelement in het vat, alleen gebruikt voor legionellacyclus)

Gisteren op de valreep nog een COP-dagrecord (voor verwarmen) van 7.58 gehaald.

Al met al erg tevreden.

Wel heel erg netjes maar ja, nieuw huis toch?

LeonTebbens schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 13:53:
[...]


Vanaf 26 maart bij ons 1608 KWh gebruikt om te verwarmen.
15,4 KWh/ m2.
Precies dezelfde warmtepomp
Maar dus vanaf 26 maart.

[Afbeelding]

Niet verkeerd voor een jaren 30 woning . Mijn woning is van 1997

AUijtdehaag schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 14:09:
@Maikie18
Gelukkig stoken de buren ook voor mij.

688 kWh is er in gegaan voor de cv met de mitsubsidie (incl koelen)

1667 kWh cop 1- aton power to heat voor het tapwater (en heel af en toe een beetje cv)
Hoeveel in je Atlantic WPboiler?

Kan ik zo te zien in HA niet zo mooi terug zien als in Domoticz?

[dunklefaser]

@Adriaan71 Bij een gemiddelde buitentemperatuur van 13,0-13,5°C (geschat) is dat dan je huidige stookgrens?
Bij welke gemiddelde kamertemperaturen?

[AUijtdehaag]

Maikie18 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 15:16:
[...]
Kan ik zo te zien in HA niet zo mooi terug zien als in Domoticz?

Met energy dashboard of utlilitymeters maken in yaml (hourly,daily,monthly,yearly)
KC27 in "Home Assistant: Open source Python3 home automation - deel 4"
Daar kan je weer mooie grafiekjes uit toveren met apexcharts-card voor ha.

Zwave tussenstekkers toch?

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-01-2022 15:52 ]

[Zwerius]

Bij ons:

verbruik WP voor verwarming 2447 kWh (=13,23 kWh/m2) met een SCOP van 3,93

Wij hebben op de begane grond een gemiddelde ruimtetemperatuur van 23°C en boven ca 20°C.

[Maikie18]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 15:33:
[...]

Met energy dashboard of utlilitymeters maken in yaml (hourly,daily,monthly,yearly)
KC27 in "Home Assistant: Open source Python3 home automation - deel 4"
Daar kan je weer mooie grafiekjes uit toveren met apexcharts-card voor ha.

Zwave tussenstekkers toch?

Tussen de Atlantic wel inderdaad. Zal straks eens kijken of ik het voor elkaar krijg. Bedankt voor de tip

[dunklefaser]

@Zwerius
Ik hoop dat iedereen in toekomst zijn energiegebruik voor verwarming ook in kWh/m² verwarmd GO per jaar aangeeft, hier natuurlijk inclusief sCOP en de gemiddelde kamertemperaturen erbij zet. Het nieuwe energielabel levert hopelijk vergelijkbare waarden.

[LacsapOV]

dunklefaser schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 16:46:
@Zwerius
Ik hoop dat iedereen in toekomst zijn energiegebruik voor verwarming ook in kWh/m² verwarmd GO per jaar aangeeft, hier natuurlijk inclusief sCOP en de gemiddelde kamertemperaturen erbij zet. Het nieuwe energielabel levert hopelijk vergelijkbare waarden.

Thermisch of opgenomen?

[dunklefaser]

LacsapOV schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 17:26:
[...]

Thermisch of opgenomen?

Het liefst allebei: thermisch, hiervoor heb je wel een warmtemeter nodig,
plus de elektrische energie, deze is natuurlijk veel makkelijker te meten.

Elektrische energie zonder minimaal het temperatuurniveau van de wp, zoals bijvoorbeeld in de tabel van @Tomexergie opgenomen is, zegt eigenlijk niet zoveel.

[Andrehj]

LeonTebbens schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 13:53:
Vanaf 26 maart bij ons 1608 KWh gebruikt om te verwarmen.

Als je die verbruikswaarde uit de WP haalt, zonder dat daar (via de pulsingang) een externe kWh-meter aan hangt, moet je die waarde met een hele dikke korrel zout nemen. Bij ons klopte daar maar weinig van.

[Andrehj]

Maikie18 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 15:16:
Wel heel erg netjes maar ja, nieuw huis toch?

Ja. Energiezuinig gebouwd. De werkelijke verwarmingsbehoefte (bij -10°C) ligt rond de 19 W/m². (Kan nog wat hoger worden als ik wat meer meetgegevens van echt koude dagen heb).

[LeonTebbens]

Nu we gasloos zijn met ons jaren 30 huis, hou ik in de gaten of we meer of minder energiekosten zijn gaan betalen.
In november en december waren we met de full electric Ecodan warmtepomp totaal 121 euro minder kwijt aan energie dan vorig jaar met de HR CV ketel:




(blauw 2021, wit 2020. Hoofdmeters, dus alle verbruik).

November 2020: Elektra € 42 + Gas € 109 = € 151.
November 2021: Elektra € 98.
Besparing: € 53 😀

December 2020: Elektra € 49 + Gas € 163 = € 212.
December 2021: Elektra € 144.
Besparing: € 68 😀

Totaal 121 euro besparing.


Als ik rekening hou met graaddagen (zowel november als december dit jaar waren iets kouder (!), dan wordt dit

November gecorrigeerd voor graaddagen: 53 * 336 / 293 = € 61
December gecorrigeerd voor graaddagen: 68 * 416 / 405 = € 70

Totaal 131 euro besparing 🎉.

En dan zijn dit nog de wintermaanden zonder PV opwek…

[Adriaan71]

dunklefaser schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 15:26:
@Adriaan71 Bij een gemiddelde buitentemperatuur van 13,0-13,5°C (geschat) is dat dan je huidige stookgrens?
Bij welke gemiddelde kamertemperaturen?

Heb hem ingeschakeld WP uitschakelen bij buitentemperatuur van 11 graden nu. En het is nu rond de 21 a 20,5 begaande grond al 2 dagen. Als het naar 20 garden gaat schakel ik hem weer bij.

Maar niemand klaagt dus zal wel goed zijn

[Maikie18]

dunklefaser schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 16:46:
@Zwerius
Ik hoop dat iedereen in toekomst zijn energiegebruik voor verwarming ook in kWh/m² verwarmd GO per jaar aangeeft, hier natuurlijk inclusief sCOP en de gemiddelde kamertemperaturen erbij zet. Het nieuwe energielabel levert hopelijk vergelijkbare waarden.

In België zie je dit ook bij huizen die te koop staan

[dunklefaser]

@Maikie18 Doen de Belgen dit "vrijwillig" of is dit "wettelijk" verplicht? Indien ja - sinds wanneer?

[BertusB404]

Ik denk dat de gemiddelde huizenbezitter in Nederland geen flauw idee heeft waar dat getal ergens zit voor hun huis.

[dunklefaser]

BertusB404 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 18:17:
Ik denk dat de gemiddelde huizenbezitter in Nederland geen flauw idee heeft waar dat getal ergens zit voor hun huis.

Maar jij bent vermoedelijk geen gemiddelde huisbezitter? Dus ...

[LeonTebbens]

dunklefaser schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 16:46:
@Zwerius
Ik hoop dat iedereen in toekomst zijn energiegebruik voor verwarming ook in kWh/m² verwarmd GO per jaar aangeeft, hier natuurlijk inclusief sCOP en de gemiddelde kamertemperaturen erbij zet. Het nieuwe energielabel levert hopelijk vergelijkbare waarden.

Misschien een idee om dit te gaan opnemen in de maandelijkse monitoring, @Tomexergie ?

[BertusB404]

dunklefaser schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 18:21:
[...]

Maar jij bent vermoedelijk geen gemiddelde huisbezitter? Dus ...

Ik verwarm nog op gas.
Maar voor alleen verwarming is dit omgerekend ongeveer 55 kWh/m2 thermisch.

Maar als je wat wil vergelijken zou je eigenlijk eerst de standaard moeten weten van hoe dat getal berekend is.

[ Voor 16% gewijzigd door BertusB404 op 01-01-2022 18:45 ]

[crazyharrie]

afgelopen jaar 720 kwh sww en 1789 kwh verwarming zonder koelenmet de mitsubishi ecodan
verwarmd oppervlak 205m2 vvp

[dunklefaser]

@BertusB404 Ik heb het nieuwe energielabel alleen maar genoemd omdat dit o.a. ook kWh_thermisch/m² per jaar als een van de resultaten oplevert.
Natuurlijk is ons praktijkgetal niet normgerecht tot stand gekomen, is ook niet de bedoeling.
Maar als je erbij de gemiddelde kamertemperaturen (individueel), de stookgrens (isolatie) en de locatie (graaddagen) plus het type huis en het oorspronkelijke bouwjaar (bouwbesluit) meeneemt kom je een heel eind om te vergelijken. - Er zijn zeker competente medetweakers die dit verder kunnen/willen uitwerken.

[Daannn1987]

Zo de jaargetallen zijn weer binnen.

Verbruik om te verwarmen + koelen == 1796 kWh (waarvan max 80 voor koelen gebruikt is).
Dat maakt ca 13,82kWh/m2

Deze 1796 had een SCOP van 4,18

De gehanteerde temperaturen.
BGG 21,5 @ 24/7
1e verdieping ±18-20 (niet verwarmd op de badkamer na).
Zolder 21-22 @ 24/7 (werk thuis al 2 jaar lang)

[ Voor 39% gewijzigd door Daannn1987 op 01-01-2022 19:26 ]

[Pietje555]

LeonTebbens schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 17:55:
Nu we gasloos zijn met ons jaren 30 huis, hou ik in de gaten of we meer of minder energiekosten zijn gaan betalen.
In november en december waren we met de full electric Ecodan warmtepomp totaal 121 euro minder kwijt aan energie dan vorig jaar met de HR CV ketel:

Dus wat is je terugverdien tijd?

[LeonTebbens]

Pietje555 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 19:36:
[...]


Dus wat is je terugverdien tijd?

TVT vind ik niet zo belangrijk. Heeft je auto een TVT? Onze CV ketel was erg oud en het voelde niet goed om weer een nieuwe fossiele ketel op te hangen.
Wel is het leuk om te zien dat gasloos lagere energiekosten betekent 😀.

[ Voor 6% gewijzigd door LeonTebbens op 01-01-2022 19:49 ]

[dunklefaser]

@Daannn1987 ca. 50 - 60 kWh/m² per jaar @ ca. 3100? graaddagen (wg. 21,5°C)
Ik doe een gok (aanvulling): bj >1985 hoekwoning/2-onder-1-kap, vloerverwarming bgg. met diverse na-isolatie, HR++?
Onder de 30 kWh_thermisch/m² per jaar is waarschijnlijk mogelijk vanaf eind jaren 90.

[Pietje555]

@LeonTebbens Dat is rijk rekenen. Het opwekken van een kW warmte kost minder, maar het prijsverschil voor verwarmen heb je al minimaal 10 jaar vooruit betaald.
Vergelijk met een auto is onzin, dat zou alleen vergelijkbaar zijn voor een model welke met een elektrische of verbrandings motor geleverd wordt.
Dat je gekozen heb voor je gemoedsrust is natuurlijk je goed recht. Iedereen heeft zijn eigen overwegingen om een keuze te maken.
Maar stellen dat gasloos goedkoper is, is mij te kort door de bocht.
Met PV panelen kun je ook niet zeggen dat je stroom nu gratis is.

[aartw99]

Pietje555 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 20:52:
@LeonTebbens
Met PV panelen kun je ook niet zeggen dat je stroom nu gratis is.

Na 6 jaar wel.
En dan nog 20 jaar.

WP duurt wel langer ja. Maar gas gaat heel snel nog duurder worden....

[KC27]

Pietje555 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 20:52:
@LeonTebbens Dat is rijk rekenen. Het opwekken van een kW warmte kost minder, maar het prijsverschil voor verwarmen heb je al minimaal 10 jaar vooruit betaald.
Vergelijk met een auto is onzin, dat zou alleen vergelijkbaar zijn voor een model welke met een elektrische of verbrandings motor geleverd wordt.
Dat je gekozen heb voor je gemoedsrust is natuurlijk je goed recht. Iedereen heeft zijn eigen overwegingen om een keuze te maken.
Maar stellen dat gasloos goedkoper is, is mij te kort door de bocht.
Met PV panelen kun je ook niet zeggen dat je stroom nu gratis is.

Wat is de terugverdientijd van je nieuwe keuken?
Of van je badkamer?

[Kameelstok]

KC27 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 20:59:
[...]

Wat is de terugverdientijd van je nieuwe keuken?
Of van je badkamer?

Iedere avond Thuisbezorgd loopt aardig in de papieren dus ik denk dat je de basis er vrij vlot uit hebt .

TVT is weldegelijk relevant. Ik denk dat weinig mensen een warmtepomp nemen als het financieel niet interessant is. Met een CV heb je namelijk ook warm water (onbeperkt) en een warm huis.

Met de huidige gasprijzen EN zonnepanelen is een warmtepomp erg interessant .

[Pietje555]

@aartw99 klopt, mijn heb ik in 3,5 jaar al terug verdiend welke ik zelf geplaatst en aangesloten heb. Daarom heb ik 10,6 kWp. Maar na plaatsing heb je hier geen kosten meer aan.
@KC27 appels en peren. Zijn dingen die je plaatst en daarna afschrijft. Is een keuken goedkoper dan uiteten?

[LangeFries]

Voor de vergelijkers: Mijn huis uit 2001, bg 75m2, 20.5C, 1e verdiep 75m2 badkamer +/- 20C, rest +/- 17C, zolder ook 17C, garage 35m2 +/-15C, schuur 32m2 vorstvrij. Beneden vloerverwarming en JAGA en badkamer vloerverwarming, rest wordt marginaal verwarmd. Stooklijn 34C bij Tb=2C. Stookgrens 17C.

[breinonline]

Wij zijn in het blije bezit van een Mitsubishi Zubadan 11,2kW warmtepomp (geïnstalleerd door @koevlaas2 trouwens )

Ik heb de volgende gegevens in Home Assistant gelogd en probeer te begrijpen wat ik zie. Ik heb twee vragen daarbij.


Om 18:27 start iemand met douchen, de oranje lijn. Daarna doucht er nog iemand, je zie na een korte daling de temperatuur weer stijgen. Om 18:56 zakt de temperatuur van de SWW tank (paarse lijn) onder de 45ºC en heb ik ingesteld dat hij weer moet gaan verwarmen (mits aan een aantal tijdvoorwaarden voldaan wordt, maar dat was hier het geval). Om 19:00 start hij daadwerkelijk met verwarmen: je ziet de flow temperatuur oplopen en de retour ook. Als dat gebeurt zie je in zeer korte tijd de tanktemperatuur een paar graden afnemen, waarom gebeurt dat?

De target temperatuur van de tank is 50ºC. Als die bereikt wordt (19:53) dan stopt hij om 19:54 met het verder verhogen van de flow temperatuur. Dat betekent echter dat de SWW tank temperatuur door de veel hogere flow nog even verder verwarmt wordt en dus op 52ºC uitkomt. Waarom gebeurt dat? Houdt Mitsubishi er geen rekening mee dat de hogere flow temperatuur de SWW tank temperatuur nog een tijdje wat verder verhoogt? In feite zou je op ~48ºC kunnen stoppen met verwarmen en dan bereik je precies de 50ºC grens, of heb ik het mis?

[Pietje555]

@Kameelstok Dat is eigenlijk wat ik bedoel met rijk rekenen. Ik denk dat het bijna nooit uit kan een bestaande installatie te vervangen voor een WP als je alles meeneemt (en je aan de regelgeving houdt). Zeker als je ook je tapwater moet aanpassen, of vloerverwarming aanleggen.
Voor nieuwbouw is het zeker de beste oplossing.
Als je alle bonnetjes optelt schrik je van de investering.
Voorheen deden mensen ook de voorspelling dat elektriciteit bijna gratis zou worden, maar het tegengestelde blijkt waar. Het is gewoon aan de gasprijs gekoppeld. Zelf aanleggen en zelf opwekken veranderd het plaatje wel aanzienlijk.
Wat je niet uitgeeft hoef je ook niet terug te verdienen

[flippy]

Pietje555 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 21:26:
@Kameelstok Dat is eigenlijk wat ik bedoel met rijk rekenen. Ik denk dat het bijna nooit uit kan een bestaande installatie te vervangen voor een WP als je alles meeneemt (en je aan de regelgeving houdt). Zeker als je ook je tapwater moet aanpassen, of vloerverwarming aanleggen.

dat ligt volledig aan de woning en de wensen en eisen van de bewoner in hoe ver die wilt gaan.

en met de prijzen die zelfs CV cowboys vragen om tegenwoordig een nieuwe ketel te monteren moet je best wat moeite doen in een doorsnee woning om niet fianceel beter er van te worden onder de 5~10 jaar met een warmtepomp, zelfs met radiatoren. en dan negeren we eventjes de gasprijzen die eraan komen....

[ Voor 24% gewijzigd door flippy op 01-01-2022 21:38 ]

[Dewim1]

Bij een kennis wil ik een monoblock instaleren maar de vloerverwarming is uitgevoerd met tyleenslang

zou dit problemen kunnen veroorzaken?
Wat doen de installateurs zoals @koevlaas2 als ze dit tegen komen?

[Daannn1987]

dunklefaser schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 19:50:
@Daannn1987 ca. 50 - 60 kWh/m² per jaar @ ca. 3100? graaddagen (wg. 21,5°C)
Ik doe een gok (aanvulling): bj >1985 hoekwoning/2-onder-1-kap, vloerverwarming bgg. met diverse na-isolatie, HR++?
Onder de 30 kWh_thermisch/m² per jaar is waarschijnlijk mogelijk vanaf eind jaren 90.

Redelijk in de buurt ja!

Klopt tussen de 3000 en 3300 graaddagen zie ik op mindergas.

2-onder-1 kap met WTW-d uit 2002. Vooral die WTW-d scheelt m.i. een slok op een borrel.

VVW BGG en Rest van het huis JAGA's (sinds kort groot deel geboost met fans).

Niets na-geisoleerd.
Uiteraard wel goede gordijnen, wat kierdichtheid toegepast etc etc.
En ligging op zuid dus aardig wat zonnewarmte

[Dylantje2]

Dewim1 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 21:42:
Bij een kennis wil ik een monoblock instaleren maar de vloerverwarming is uitgevoerd met tyleenslang

zou dit problemen kunnen veroorzaken?
Wat doen de installateurs zoals @koevlaas2 als ze dit tegen komen?

Ja tyleen is lastig ellende..
Je moet goed zoeken naar evt filters enz..
Kan een hoop ellende geven

[flippy]

Dewim1 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 21:42:
Bij een kennis wil ik een monoblock instaleren maar de vloerverwarming is uitgevoerd met tyleenslang

zou dit problemen kunnen veroorzaken?
Wat doen de installateurs zoals @koevlaas2 als ze dit tegen komen?

het type slang heeft niks te maken met het apparaat wat je gebruikt om het water op te warmen.

het is rotzooi zonder twijfel. maar dat is het ook met een ouderwetse gasketel.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 01-01-2022 21:56 ]

[thafusion]

fmb schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 13:37:
[...]

Ik zal het extra in de gaten gehouden. In mijn Dashboard vond ik een dag met 2 defrosts met cv ondersteuning en 2 defrosts zonder cv ondersteuning.

Zichtbaar is:
1. Bovenste grafiek: aan/afvoer temperatuur buitenunit (gemeten bij de Elga Ace, dus binnen)
2. Middelste grafiek: aan/afvoer temperatuur (ta/tr) vloerverwarming
3. Aan/uit signaal aansturing cv ketel door de Elca Ace. Om 21:30/22:30 geen cv ondersteuning, om 02:00 en 04:00 wel cv ondersteuning. Er lijkt vooral verschil te zitten in de retourtemperatuur van de vloerverwarming, maar heel groot is dat verschil niet en waarschijnlijk ontstaat dat verschil juist door het inschakelen van de cv ketel.

[Afbeelding]

Mijn ervaring is dat als de aanvoer onder de 20graden gaat, dan zal de CV aanspringen.

[Remco45]

breinonline schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 21:24:
[...]
Om 18:27 start iemand met douchen, de oranje lijn. Daarna doucht er nog iemand, je zie na een korte daling de temperatuur weer stijgen. Om 18:56 zakt de temperatuur van de SWW tank (paarse lijn) onder de 45ºC en heb ik ingesteld dat hij weer moet gaan verwarmen (mits aan een aantal tijdvoorwaarden voldaan wordt, maar dat was hier het geval). Om 19:00 start hij daadwerkelijk met verwarmen: je ziet de flow temperatuur oplopen en de retour ook. Als dat gebeurt zie je in zeer korte tijd de tanktemperatuur een paar graden afnemen, waarom gebeurt dat?

Omdat de spiraal snel opwarmt ontstaat er in de boiler een stroming waardoor er een heel klein beetje menging optreedt met de onderste koudere lagen. Daardoor zakte de gemeten temperatuur iets in het begin voordat het echte opwarmen begint.

De target temperatuur van de tank is 50ºC. Als die bereikt wordt (19:53) dan stopt hij om 19:54 met het verder verhogen van de flow temperatuur. Dat betekent echter dat de SWW tank temperatuur door de veel hogere flow nog even verder verwarmt wordt en dus op 52ºC uitkomt. Waarom gebeurt dat? Houdt Mitsubishi er geen rekening mee dat de hogere flow temperatuur de SWW tank temperatuur nog een tijdje wat verder verhoogt? In feite zou je op ~48ºC kunnen stoppen met verwarmen en dan bereik je precies de 50ºC grens, of heb ik het mis?

Vermoedelijk is de regeling zodanig dat hij de 50 graden een X aantal seconden moet hebben gemeten zodat het zeker is dat die temperatuur ook daadwerkelijk is bereikt (vanwege bovengenoemde stromingen in de boiler).
Daarna moet de driewegklep om, maar de Mitsu verspilt geen energie en laat de pomp nog ca 1 minuut doorlopen om de restwarmte te verwijderen. Deze wordt dan grotendeels aan het CV circuit afgegeven.

Die van ons schiet tussen de 1 en anderhalve graad door, dus stel ik de gewenste temperatuur daar op in.

[koevlaas2]

Dewim1 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 21:42:
Bij een kennis wil ik een monoblock instaleren maar de vloerverwarming is uitgevoerd met tyleenslang

zou dit problemen kunnen veroorzaken?
Wat doen de installateurs zoals @koevlaas2 als ze dit tegen komen?

Platenwisselaar ertussen.

[dunklefaser]

@koevlaas2 Een platenwisselaar met een wat groter aantal platen (=oppervlak) als voor een cv-ketel gebruikelijk zou mijn aanbeveling zijn. Dit is tenminste mijn plan bij mijn wp-installatie (als die er ooit komt).
Op dit moment 10-platen met de cv-ketel, dit worden met een wp zeker 30-platen.

[ Voor 16% gewijzigd door dunklefaser op 01-01-2022 22:39 ]

[G-addict]

dunklefaser schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 22:24:
@koevlaas2 Een platenwisselaar met een wat groter aantal platen (=oppervlak) als voor een cv-ketel gebruikelijk zou mijn aanbeveling zijn. Dit is tenminste mijn plan bij mijn wp-installatie (als die er ooit komt).
Op dit moment 10-platen met de cv-ketel, dit worden met een wp zeker 30-platen.

En dat heeft als reden? De veel kleinere dT?

[dunklefaser]

G-addict schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 22:42:
[...]


En dat heeft als reden? De veel kleinere dT?

Vooral tussen primaire en secundaire kant, je kan bijvoorbeeld op de website van econo
een beetje met de dimensionering van een plaatwisselaar spelen.

[Adriaan71]

Dewim1 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 21:42:
Bij een kennis wil ik een monoblock instaleren maar de vloerverwarming is uitgevoerd met tyleenslang

zou dit problemen kunnen veroorzaken?
Wat doen de installateurs zoals @koevlaas2 als ze dit tegen komen?

En goeie scheidingswisselaar plaatsen. Van tyleen leiding komt viezigheid af waar een cv ketel of WP niet zo gek op is.

[Dapdodo]

Pietje555 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 21:26:
...Als je alle bonnetjes optelt schrik je van de investering.
....Wat je niet uitgeeft hoef je ook niet terug te verdienen

Welke bonnetjes, want als ik de echte verduurzaming zaken bij elkaar tel komt ik rond de 40.000 uit voor het hele huis. Zonneboiler, Zonnepanelen 8kWp, andere boiler ivm WP (tsja leergeld).
Dat is van douche WTW, vloerverwarming tot en met WP. Niks zelf gedaan.
Maar douche WTW resulteert in volledig opnieuw betegelen, lekkage oplossen, lekkage heeft ook frame WC aangetast, dus nieuwe WC en tegels. Leiding douche omleggen zodat je SWW geen 20m aanvoer hebt, maar 5m.
De vloerverwarming, resulteert in nieuwe vloer, behang, dan toch plafond ook maar schilderen na 20 jaar, nieuwe deurmat. Tijdelijk verwarming huren met vloerdrogen (februari is toch best koud soms om dan zonder verwarming te zitten voor 2 weken). Elektra is gelukkig gesaldeerd.
WP valt dan nog wel mee. Maar eindtotaal inclusief uit eten omdat de keuken niet bruikbaar was en de verhuis van meubels naar tijdelijke opslag en de huur ervan, ja dan ben je 80.000 verder.
Nog net geen nieuwe keuken, die is gespaard gebleven.
Uitgeven versus terugverdienen: Tsja, huis aflossen lijkt nu ook gewoon dom tov zonnepanelen en WP of beleggen. Maar een keer ontkom je er niet aan: Niet naar TVT te kijken maar naar rendement.
Maar dit is ook een mening, nu heel weinig vaste lasten en dat geeft mij een goed gevoel.

[apepannetje]

Dapdodo schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 22:49:
[...]

Welke bonnetjes, want als ik de echte verduurzaming zaken bij elkaar tel komt ik rond de 40.000 uit voor het hele huis. Zonneboiler, Zonnepanelen 8kWp, andere boiler ivm WP (tsja leergeld).
Dat is van douche WTW, vloerverwarming tot en met WP. Niks zelf gedaan.
Maar douche WTW resulteert in volledig opnieuw betegelen, lekkage oplossen, lekkage heeft ook frame WC aangetast, dus nieuwe WC en tegels. Leiding douche omleggen zodat je SWW geen 20m aanvoer hebt, maar 5m.
De vloerverwarming, resulteert in nieuwe vloer, behang, dan toch plafond ook maar schilderen na 20 jaar, nieuwe deurmat. Tijdelijk verwarming huren met vloerdrogen (februari is toch best koud soms om dan zonder verwarming te zitten voor 2 weken). Elektra is gelukkig gesaldeerd.
WP valt dan nog wel mee. Maar eindtotaal inclusief uit eten omdat de keuken niet bruikbaar was en de verhuis van meubels naar tijdelijke opslag en de huur ervan, ja dan ben je 80.000 verder.
Nog net geen nieuwe keuken, die is gespaard gebleven.
Uitgeven versus terugverdienen: Tsja, huis aflossen lijkt nu ook gewoon dom tov zonnepanelen en WP of beleggen. Maar een keer ontkom je er niet aan: Niet naar TVT te kijken maar naar rendement.
Maar dit is ook een mening, nu heel weinig vaste lasten en dat geeft mij een goed gevoel.

Een prima verhaal, mijn complimenten

[Japie.G]

Zwerius schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 15:55:
Bij ons:

verbruik WP voor verwarming 2447 kWh (=13,23 kWh/m2) met een SCOP van 3,93

Wij hebben op de begane grond een gemiddelde ruimtetemperatuur van 23°C en boven ca 20°C.

Pak je het aantal kwh's per verwarmde m2 of per totale aantal m2's woonoppervlak in huis.voor deze berekening? Uiteindelijk gaan alle opgewekte warmte kWh;s natuurlijk binnen de isolatieschil terecht komen.

Ik heb in ons 2017 huis 212m2 woonoppervlak waarvan een goede 100 verwarmd zijn. Type C ventilatie en veel en vaak ramen open staan op (onverwarmde) bovenverdieping.

Opgewekte thermische energie: 11488kwh
Opgenomen elektrische energie: 2739kwh
Dit maakt dus een sCOP van 4,19 wat iets lager is dan 2020. Waarschijnlijk door de koude weken en vele defrosts in 2021. Ik haal de thermische energie die de warmtepomp gebruikt voor de defrost af van de totaal opgewekte thermische energie. Dus die 11488kwh thermisch is daadwerkelijk mijn woning in gegaan voor verwarming.

Gemiddelde kamertemperatuur beneden is 20,5
Gemiddelde kamertemperatuur boven is 18-20

Ik gebruikte dus 27,4kwh elektrisch per verwarmde m2, of 12,9kwh elektrisch per totaal aantal m2's in huis.

Hoe moet ik dat nu interpreteren..

[DeltaT]

Japie.G schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 23:00:
[...]


Pak je het aantal kwh's per verwarmde m2 of per totale aantal m2's woonoppervlak in huis.voor deze berekening? Uiteindelijk gaan alle opgewekte warmte kWh;s natuurlijk binnen de isolatieschil terecht komen.

Ik heb in ons 2017 huis 212m2 woonoppervlak waarvan een goede 100 verwarmd zijn. Type C ventilatie en veel en vaak ramen open staan op (onverwarmde) bovenverdieping.

Opgewekte thermische energie: 11488kwh
Opgenomen elektrische energie: 2739kwh
Dit maakt dus een sCOP van 4,19 wat iets lager is dan 2020. Waarschijnlijk door de koude weken en vele defrosts in 2021. Ik haal de thermische energie die de warmtepomp gebruikt voor de defrost af van de totaal opgewekte thermische energie. Dus die 11488kwh thermisch is daadwerkelijk mijn woning in gegaan voor verwarming.

Gemiddelde kamertemperatuur beneden is 20,5
Gemiddelde kamertemperatuur boven is 18-20

Ik gebruikte dus 27,4kwh elektrisch per verwarmde m2, of 12,9kwh elektrisch per totaal aantal m2's in huis.

Hoe moet ik dat nu interpreteren..

Wat je niet verwarmd moet je niet meetellen anders zou ik mijn wijnkelder ook meetellen?

[Japie.G]

DeltaT schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 23:06:
[...]

Wat je niet verwarmd moet je niet meetellen anders zou ik mijn wijnkelder ook meetellen?

Met een kelder weet ik niet hoe het zit, maar mijn gevoel zegt dat ik met mijn 100m2 verwarmde vloer ook de overige 112 m2's binnen de isolatieschil aan het verwarmen ben. Ik krijg in dit huis met moeite mijn onverwarmde slaapkamers onder de 18 graden namelijk.. Iemand een idee hoe je dit moet zien?

[Dylantje2]

DeltaT schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 23:06:
[...]

Wat je niet verwarmd moet je niet meetellen anders zou ik mijn wijnkelder ook meetellen?

Je telt je warme ruimtes
En de ruimtes die je evt "moet" verwarmen als het echt gaat vriezen

[Grolsch]

Bij ons is in totaal 10.797kWh thermisch de woning in gegaan tegen 2605 elektrisch (SCOP 4,14 voor 2021)

Totaal verwarmd vloeroppervlakte = 284m2 = 38W/m2 thermisch = 9,18W/m2 elektrisch.

Van de 284m2 worden 3 vd 4 slaapkamers en de berging op 18 graden verwarmd, de rest op 21 graden.

Geeft wel een beetje een vertekend beeld, we hebben ook nog een houtkachel waar +- 1 á 2 m3 per jaar in gaat.
Alleen gaat de houtkachel pas aan na 18.00, dan heeft de WP de meeste uren al wel gehad voor de dag.

[duderuud]

Onze Daikin thermostaat (een Madoka) geeft niet de goede temperatuur aan, zit er 1,5C boven.

Echte temperatuur is 20C, thermostaat geeft 21,5C aan.

Is er een manier om dat te corrigeren?

[ThaDude]

Afgelopen jaar 2021 volgens de ecodan: 2234 kwh totaal verbruikt
- SWW 237 kWh
- Verw. 1906 kWh
- Koelen 90 kWh

De eigen (enelogic) kWh meter zegt totaal verbruikt 1854 kWh. Best groot verschil vind ik +18% !

Ook leuk om te zien dat SWW zo laag is mede door de zonneboiler. Die verwarmt eigenlijk het water van april-september. De keren dat de WP dan moet verwarmen in die maanden kan je op 1 hand tellen..

[Noord27]

duderuud schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:00:
Onze Daikin thermostaat (een Madoka) geeft niet de goede temperatuur aan, zit er 1,5C boven.

Echte temperatuur is 20C, thermostaat geeft 21,5C aan.

Is er een manier om dat te corrigeren?

Ja dat kun je aanpassen op de binnenuit. Kijk even in je boekje waar exact.

[Pietje555]

flippy schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 21:29:
[...]


dat ligt volledig aan de woning en de wensen en eisen van de bewoner in hoe ver die wilt gaan.

en met de prijzen die zelfs CV cowboys vragen om tegenwoordig een nieuwe ketel te monteren moet je best wat moeite doen in een doorsnee woning om niet fianceel beter er van te worden onder de 5~10 jaar met een warmtepomp, zelfs met radiatoren. en dan negeren we eventjes de gasprijzen die eraan komen....

Die waanzinnige prijzen vragen ze ook voor een WP dus dat maakt niet veel uit. Voor mijn Elga plaatsen heb ik offertes ontvangen van € 6.500,- voor basis installatie zonder nog te verwachten extra werk voor extra leidinglengte enz.

Hoge gasprijzen of lage elektraprijzen geloof ik niet zo in. Overheid laat de prijzen niet ver uit elkaar lopen omdat het een basisvoorziening is waar de mensen met de laagste inkomens het eerst de dupe van zijn.

[Grolsch]

Pietje555 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:37:
[...]


Die waanzinnige prijzen vragen ze ook voor een WP dus dat maakt niet veel uit. Voor mijn Elga plaatsen heb ik offertes ontvangen van € 6.500,- voor basis installatie zonder nog te verwachten extra werk voor extra leidinglengte enz.

Hoge gasprijzen of lage elektraprijzen geloof ik niet zo in. Overheid laat de prijzen niet ver uit elkaar lopen omdat het een basisvoorziening is waar de mensen met de laagste inkomens het eerst de dupe van zijn.

Heb jij de laatste maanden nog naar het nieuws gekeken

[LacsapOV]

Grolsch schreef op zondag 2 januari 2022 @ 08:14:
Bij ons is in totaal 10.797kWh thermisch de woning in gegaan tegen 2605 elektrisch (SCOP 4,14 voor 2021)

Totaal verwarmd vloeroppervlakte = 284m2 = 38W/m2 thermisch = 9,18W/m2 elektrisch.

Van de 284m2 worden 3 vd 4 slaapkamers en de berging op 18 graden verwarmd, de rest op 21 graden.

Geeft wel een beetje een vertekend beeld, we hebben ook nog een houtkachel waar +- 1 á 2 m3 per jaar in gaat.
Alleen gaat de houtkachel pas aan na 18.00, dan heeft de WP de meeste uren al wel gehad voor de dag.

284m2? Heb je een aanbouw vol met vluchtelingen of zo? Tjonge, kom ik aan met mijn 130m2

[Grolsch]

LacsapOV schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:42:
[...]

284m2? Heb je een aanbouw vol met vluchtelingen of zo? Tjonge, kom ik aan met mijn 130m2

Dat is verwarmd vloeroppervlakte, onze hele eerste verdieping heeft ook vloerverwarming.

[Adriaan71]

ThaDude schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:20:
Afgelopen jaar 2021 volgens de ecodan: 2234 kwh totaal verbruikt
- SWW 237 kWh
- Verw. 1906 kWh
- Koelen 90 kWh

De eigen (enelogic) kWh meter zegt totaal verbruikt 1854 kWh. Best groot verschil vind ik +18% !

Ook leuk om te zien dat SWW zo laag is mede door de zonneboiler. Die verwarmt eigenlijk het water van april-september. De keren dat de WP dan moet verwarmen in die maanden kan je op 1 hand tellen..

Hoeveel ltr is je zonneboiler. En wat heb je erachter zitten om op te warmen.

[flippy]

Pietje555 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:37:
Hoge gasprijzen of lage elektraprijzen geloof ik niet zo in.

veel plezier met dat argument bij jouw energietoko.

[Pietje555]

Adriaan71 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 22:47:
[...]


En goeie scheidingswisselaar plaatsen. Van tyleen leiding komt viezigheid af waar een cv ketel of WP niet zo gek op is.

Probleem met tyleen is dat het niet zuurstof diffuus dicht is. Er kan zuurstof in je water komen. Van de tyleen komt geen viezigheid, maar het zuurstofrijke water tast radiatoren en leidingen aan wat als "zwart water " zichtbaar is. Tyleen wordt ook gebruikt als drinkwater leiding naar je woning.
Een goede microbellen afscheider en vuilafscheider met magneet (welke verplicht is om te plaatsen voor je WP) lost dit al grotendeels op.
Ook zijn er speciale watertoevoegingen mogelijk om de gevolgen te bestrijden.
Ik heb onlangs een installatie van 30 jaar oud de leidingen deels bemonsterd (open gezaagd) en er bleek weinig aantasting in te zitten. Dit was wel met een HT systeem en dan werkt een microbellen afscheider beter dan bij LT.
Vooral moderne circulatiepompen zijn erg gevoelig voor deze roest omdat ze een permanent magnetisch veld hebben. Oudere CV pompen hadden dit probleem niet.

Een platenwisselaar heeft als nadeel dat je een extra circulatiepomp nodig hebt (energie verbruik en aanschafkosten).

[ThaDude]

Adriaan71 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:50:
[...]


Hoeveel ltr is je zonneboiler. En wat heb je erachter zitten om op te warmen.

Ik heb een 300 liter boiler van djg met Solar spiraal. WPS300 als ik mij niet vergis met 18 cpc heatpipes.

[Pietje555]

Grolsch schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:40:
[...]


Heb jij de laatste maanden nog naar het nieuws gekeken

Ja, de gasprijzen waren omhoog geschoten en de E prijzen ook.
Inmiddels is de gasprijs weer gehalveerd, maar de E is onveranderd.
Ik heb net bericht gehad van mijn energieleverancier dat ik deels gecompenseerd ga worden voor mij hoge gasrekening door de overheid, terwijl ik een vast (laag ) contract heb. Ik ga dus alleen maar minder voor mijn gas betalen.
Kwestie van juiste moment een vast contract afsluiten.

[Pietje555]

PS vandaag op het nieuws dat de Europeese Commisie gas (en kernenergie) op de lijst van schone energie vormen gaat zetten om grote investeringen in gas mogelijk te maken.
Ik denk dat er dus waarschijnlijk veel gaat veranderen in de energie markt en Nederland is hier maar een piepklein onderdeeltje van. Duitsland wil vol op gas in gaan zetten en Frankrijk op kernenergie

[duderuud]

Noord27 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:27:
[...]

Ja dat kun je aanpassen op de binnenuit. Kijk even in je boekje waar exact.

Ik dacht al eens iets te zien van afwijking kamersensor ja.
Aangepast en voila, thermostaat geeft nu goede temperatuur aan👍🏻

[Andrehj]

LacsapOV schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:42:
284m2? Heb je een aanbouw vol met vluchtelingen of zo? Tjonge, kom ik aan met mijn 130m2

Gelukkig woont niet iedereen in de overvolle randstad. Hier in het oosten zijn de m² prijzen een stuk gunstiger.

[Daannn1987]

Andrehj schreef op zondag 2 januari 2022 @ 12:09:
[...]

Gelukkig woont niet iedereen in de overvolle randstad. Hier in het oosten zijn de m² prijzen een stuk gunstiger.

Haha precies dat... Als ik de hut hier verkoop, en iets terug koop in het oosten verdubbel ik ook m'n M2 voor hetzelfde geld..

[Proton_]

Pietje555 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:59:
[...]
Inmiddels is de gasprijs weer gehalveerd, maar de E is onveranderd.
Ik heb net bericht gehad van mijn energieleverancier dat ik deels gecompenseerd ga worden voor mij hoge gasrekening door de overheid,

De compensatie is op de vaste teruggave en belasting voor... elektriciteit
Ik betaal tot mei 2024 €0,17/kWh (nouja, totdat de belasting weer wijzigt).

[LacsapOV]

Andrehj schreef op zondag 2 januari 2022 @ 12:09:
[...]

Gelukkig woont niet iedereen in de overvolle randstad. Hier in het oosten zijn de m² prijzen een stuk gunstiger.

Helaas nog steeds niet te betalen. Mijn huisje staat ook in het oosten maar je moet toch minimaal tweeverdiener zijn en dan ook nog eens een goede baan hebben. Ik mag niet klagen maar als ik nu als vrijgezel met mijn 1.5x modaal inkomen een huis zou moeten kopen in mijn woonplaats dan zou dat niet meer lukken. 😥

[Adriaan71]

Pietje555 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:53:
[...]


Probleem met tyleen is dat het niet zuurstof diffuus dicht is. Er kan zuurstof in je water komen. Van de tyleen komt geen viezigheid, maar het zuurstofrijke water tast radiatoren en leidingen aan wat als "zwart water " zichtbaar is. Tyleen wordt ook gebruikt als drinkwater leiding naar je woning.
Een goede microbellen afscheider en vuilafscheider met magneet (welke verplicht is om te plaatsen voor je WP) lost dit al grotendeels op.
Ook zijn er speciale watertoevoegingen mogelijk om de gevolgen te bestrijden.
Ik heb onlangs een installatie van 30 jaar oud de leidingen deels bemonsterd (open gezaagd) en er bleek weinig aantasting in te zitten. Dit was wel met een HT systeem en dan werkt een microbellen afscheider beter dan bij LT.
Vooral moderne circulatiepompen zijn erg gevoelig voor deze roest omdat ze een permanent magnetisch veld hebben. Oudere CV pompen hadden dit probleem niet.

Een platenwisselaar heeft als nadeel dat je een extra circulatiepomp nodig hebt (energie verbruik en aanschafkosten).

Ik zou toch een platen wisselaar plaatsen. De A label pompen met de steeds fijnere mazen en filters krijgen toch in die loop van de jaren problemen. Zijn al zat storingen geweest van cv ketels met tyleen VV.

Deze buis is inderdaad niet diffusiedicht wat inhoud dat het zuurstof opneemt en de leiding versmeerd zeg maar verstopt.
Deze drap in vakjargon wordt sluts wat ervoor kan zorgen dat het systeem en pompen dicht gaat zitten.

Dat heb je met een wisselaar geen last van. Maar inderdaad er komt een pompgroepje bij dan. Maar gegarandeerd geen problemen.

[ Voor 11% gewijzigd door Adriaan71 op 02-01-2022 12:35 ]

[Adriaan71]

ThaDude schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:57:
[...]

Ik heb een 300 liter boiler van djg met Solar spiraal. WPS300 als ik mij niet vergis met 18 cpc heatpipes.

Heb nou een een WPS 300 voor mijn SWW. Wil daar een de jong 150ltr voor zetten en deze gaan verwarmen met Viessmann Vitosol 200-TM SPEA 1,63 m².

En dan de warm water aansluiting in serie aansluiten op mijn koude aansluiting WPS 300.

Dat deze met voorverwarmt water geladen gaat worden. Een wat ik tekort kom kan mijn Wp aanvullen.

[Dylantje2]

flippy schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:52:
[...]


veel plezier met dat argument bij jouw energietoko.

Deel ik ook..
Maar @Pietje555 700% omhoog was het op de wereld markt..
Dan zakt het 500% als je geluk hebt..Nog 200% hoger.

Dan de compensatie...
JE krijgt 400 als ik het goed heb. Maar ook voor mensen met Elketra.
Ik mag aannemen als de overheid 400 kado geeft dat dit 1 staat 2-3 is.

Dus ik zou nog eens je uitspraken overpeinzen..

Gas is slecht voor milieu plotseling[ als je volgens de triasenergetica zou handelen juist weer iet, we gebruiken het gewoon echt verkeerd.

En elektra is echt een onmisbare, dus zal iets stijgen maar nooit zoveel als gas.

[Zwerius]

Pietje555 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 11:53:
[...]


Probleem met tyleen is dat het niet zuurstof diffuus dicht is. Er kan zuurstof in je water komen. Van de tyleen komt geen viezigheid, maar het zuurstofrijke water tast radiatoren en leidingen aan wat als "zwart water " zichtbaar is. Tyleen wordt ook gebruikt als drinkwater leiding naar je woning.
Een goede microbellen afscheider en vuilafscheider met magneet (welke verplicht is om te plaatsen voor je WP) lost dit al grotendeels op.
Ook zijn er speciale watertoevoegingen mogelijk om de gevolgen te bestrijden.
Ik heb onlangs een installatie van 30 jaar oud de leidingen deels bemonsterd (open gezaagd) en er bleek weinig aantasting in te zitten. Dit was wel met een HT systeem en dan werkt een microbellen afscheider beter dan bij LT.
Vooral moderne circulatiepompen zijn erg gevoelig voor deze roest omdat ze een permanent magnetisch veld hebben. Oudere CV pompen hadden dit probleem niet.

Een platenwisselaar heeft als nadeel dat je een extra circulatiepomp nodig hebt (energie verbruik en aanschafkosten).

Ik heb ook een vloerverwarmingsinstallatie uit 1987 met niet zuurstofdiffusiedichte slangen.

Ik heb echter (toen al) alle leidingen uitgevoerd in koper. Verdere componenten (ook wat later geplaatst is o.a. ivm de WP) in RVS, messing of kunststof.

Op deze wijze heb ik geen extra warmtewisselaar (en pomp) nodig.

Vooral die extra warmtewiselaar vraagt natuurlijk een extra dT die door de WP gemaakt moet worden en daarmee gaat het rendement van de WP snel achteruit.
Elke graad die de WP meer moet maken kost je ruwweg 2% extra stroom.

[Zwerius]

Daannn1987 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 12:10:
[...]

Haha precies dat... Als ik de hut hier verkoop, en iets terug koop in het oosten verdubbel ik ook m'n M2 voor hetzelfde geld..

Eigenlijk vreemd met die huizenprijzen als je bedenkt dat het westen van ons land op termijn onder water gaat komen terwijl het oosten voorlopig nog (net) droog blijft.

Je zou dan verwachten dat de prijsstelling precies andersom zou zijn.

Maar goed de mens is altijd al sterk geweest in "korte termijn denken".
Niet gek ook met politici als voorbeeld, die dat ook doen...........

[Zwerius]

Japie.G schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 23:00:
[...]


Pak je het aantal kwh's per verwarmde m2 of per totale aantal m2's woonoppervlak in huis.voor deze berekening? Uiteindelijk gaan alle opgewekte warmte kWh;s natuurlijk binnen de isolatieschil terecht komen.

Ik heb in ons 2017 huis 212m2 woonoppervlak waarvan een goede 100 verwarmd zijn. Type C ventilatie en veel en vaak ramen open staan op (onverwarmde) bovenverdieping.

Opgewekte thermische energie: 11488kwh
Opgenomen elektrische energie: 2739kwh
Dit maakt dus een sCOP van 4,19 wat iets lager is dan 2020. Waarschijnlijk door de koude weken en vele defrosts in 2021. Ik haal de thermische energie die de warmtepomp gebruikt voor de defrost af van de totaal opgewekte thermische energie. Dus die 11488kwh thermisch is daadwerkelijk mijn woning in gegaan voor verwarming.

Gemiddelde kamertemperatuur beneden is 20,5
Gemiddelde kamertemperatuur boven is 18-20

Ik gebruikte dus 27,4kwh elektrisch per verwarmde m2, of 12,9kwh elektrisch per totaal aantal m2's in huis.

Hoe moet ik dat nu interpreteren..

Ik heb gewoon het totale woonoppervlak genomen.
Het blijft ook een benadering.
En bovendien zijn de ruimtes die men vaak onverwarmd noemt (maar dat niet zijn) toch al aardig in de buurt van de ruimtetemperatuur van de andere ruimtes.

Eigenlijk moet me van het hart, dat ik de term onverwarmde ruimtes meestal volkomen onzinnig vind.
Men bedoelt dan dat in die ruimtes de radiator (of ander warmteafgiftesysteem) uit staat.
Maar de ruimte wordt natuurlijk wel degelijk verwarmd. En wel via de naastliggende en evt onder of boven liggende ruimtes.
Als het buiten 0°C is en je verwarmde ruimtes zijn 20°C en stel je "onverwarmde" ruimtes 17°C, dan is je warmteverlies uit die zgn. "onverwarmde ruimtes" nog altijd 17/20 of wel 85% van wat het geweest zou zijn met het verwarmingssysteem inchakeld.
En die warmte komt toch echt voor het grootste deel van je WP (of CV-ketel) en evt. een klein beetje van directe zon-instraling.

Ik krijg vaak ook maar niet aan mensen uitgelegd, dat de radiator dicht en het raam open toch echt veel warmte kost. Men begrijpt het vaak niet.
Uiteraard zeg ik niet dat je niet moet ventileren, maar doen het dan wel verstandig.

[Zwerius]

Ik heb alle getallen van 2021 weer eens even op een rij gezet.
Helaas in 2021 iets minder zoninstraling gehad, dan voorgaande jaren.
Tevens wat meer EV-km's en een wat hogere binnentemp. in huis.
Daardoor hebben we in 2021 toch iets van het net moeten inkopen.

Voor details, zie: https://geen-energiereken...y.com/sankey-diagram.html

[Kees_frl]

@koevlaas2 weet jij hoeveel jouw nieuwe WP standby verbruikt?

[Pietje555]

Gas (cq olie) is de basis voor alle energie prijzen. Elektriciteit is hier een afgeleide van en volgt gewoon de gasprijs.
Alleen de overheid heeft invloed op het prijsverschil tussen gas en E.
Zonder subsidie is er eigenlijk geen concurrentie en verliest iedere opwekker het van een gasgestookte.
Bij afname van het gasverbruik en de binnenkomende accijns en BTW zal dit opgebracht moeten worden uit de E.
De overheid is geen filantropische instelleng en alle miljarden die we nu zo maar uitgeven moeten toch ergens vandaan komen want de zorgkosten en onderwijs moeten ook betaald worden.
Ik heb jaren gasgestookte WKO centrales in bedrijf gesteld ( tussen de 300 en 900 MW) en ben er wel achter gekomen dat het gasverbruik voor woningen geen kerf slaat in de totale uitstoot. Zeker nu de meeste stroom nog steeds met gascentrales of gasturbines wordt opgewekt. Groene stroom is leuke marketing, maar de meeste groene stroom betekent dat het afgedekt is met groen certificaten. We kopen de vervuiling gewoon af.
Ook voor zonnepanelen en windturbines moet gewoon een gascentrale standby staan voor als dit niet voorhanden is. De centrales staan constant op stoom omdat ze warm moeten blijven. De bouwkosten en standby kosten moeten gewoon door de stroomgebruikers opgebracht worden.
Bij voor het gasnet zijn deze kosten nauwelijks aanwezig.
Ik zit nu in met name de utiliteit, maar stand-alone lucht/water warmte pompen installaties zie je nauwelijks.
Ze zijn meestal op de koellast uitgelegd en wat ze in de winter tekort komen wordt gedaan met gasgestookte pieklastketels of elektra ketels (lekker 160 kW met COP van 1).
Water/water WPs worden steeds moeilijker. Allereerst beginnen ze elkaar te beinvloeden en ten tweede doen provincies steeds moeilijke over vergunningen omdat je kans heb dat waterlagen met elkaar in contact komen omdat je de afsluitende kleilagen doorboord.
Ik moet zeggen dat ik ook niet weet welke we kant op moeten met onze warmteopwekking (behalve dan gewoon veel minder gebruiken), maar ik denk dat er altijd een mix nodig is van alle middelen. Elekriciteit komt gewoon niet vrij in de natuur voor en het opwekken zal altijd veel geld kosten.

[Pietje555]

@Zwerius mooie grafiek.
Hoe heb je de gebalanceerde ventilatie berekend?
Lijkt me lastig want als het een WTW is verbruik je stroom, maar haalt hij warmte retour waar je buitenlucht mee opwarmt.
Bij mij is de WTW best wel een grote gebruiker van stroom. 560 kWh afgelopen jaar.

[dunklefaser]

Zwerius schreef op zondag 2 januari 2022 @ 16:13:
Ik heb alle getallen van 2021 weer eens even op een rij gezet.
Helaas in 2021 iets minder zoninstraling gehad, dan voorgaande jaren.
Tevens wat meer EV-km's en een wat hogere binnentemp. in huis.
Daardoor hebben we in 2021 toch iets van het net moeten inkopen.

Voor details, zie: https://geen-energiereken...y.com/sankey-diagram.html [Afbeelding]

Ik heb de indruk dat bij mijn huis de invloed van de zon op het verbruik per graaddag
m.n. in het voorjaar/najaar groter is dan ik zelf had verwacht. Zie ook de grafiek 2020 vs. 2021
Kwantificeren kan ik het nog niet.

[Zwerius]

@Pietje555 Misschien had ik dat er bij moeten zetten, maar hier is alleen bedoeld het E-verbruik van het WTW systeem. Ik had natuurlijk wel een schatting kunnen maken van de teruggewonnen warmte.

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op zondag 2 januari 2022 @ 16:36:
@koevlaas2 weet jij hoeveel jouw nieuwe WP standby verbruikt?

Nee geen idee, maar er is iemand die dat wel weet alleen weet ik even niet wie.
@ocaj Misschien ?

[CJG]

Adriaan71 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 12:22:
[...]


Ik zou toch een platen wisselaar plaatsen. De A label pompen met de steeds fijnere mazen en filters krijgen toch in die loop van de jaren problemen. Zijn al zat storingen geweest van cv ketels met tyleen VV.

Deze buis is inderdaad niet diffusiedicht wat inhoud dat het zuurstof opneemt en de leiding versmeerd zeg maar verstopt.
Deze drap in vakjargon wordt sluts wat ervoor kan zorgen dat het systeem en pompen dicht gaat zitten.

Dat heb je met een wisselaar geen last van. Maar inderdaad er komt een pompgroepje bij dan. Maar gegarandeerd geen problemen.

Ik heb een huis uit 1991 met tyleen slangen in de vloer. Rond 1999 is de vloer gescheiden met een platenwisselaar en aparte pomp.
Deze pomp heb ik in 2018 vervangen door een energiezuinige A pomp .

https://ibb.co/FW9bfrh


Zo zag de oude pomp er uit na 19 jaar: 1 cm keiharde laag aan de binnenkant.

Dus een platenwisselaar is geen overbodige luxe.

[LeonTebbens]

Pietje555 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 20:52:
@LeonTebbens Dat is rijk rekenen. Het opwekken van een kW warmte kost minder, maar het prijsverschil voor verwarmen heb je al minimaal 10 jaar vooruit betaald.
Vergelijk met een auto is onzin, dat zou alleen vergelijkbaar zijn voor een model welke met een elektrische of verbrandings motor geleverd wordt.
Dat je gekozen heb voor je gemoedsrust is natuurlijk je goed recht. Iedereen heeft zijn eigen overwegingen om een keuze te maken.
Maar stellen dat gasloos goedkoper is, is mij te kort door de bocht.
Met PV panelen kun je ook niet zeggen dat je stroom nu gratis is.

Dag Piet,
Je hebt gelijk. En ik snap dat mensen kijken naar terugverdientijd.
Wij hebben dat niet gedaan. Het hele gasloos gaan van ons jaren 30 rijtjeshuis heeft meer dan 30K gekost, oa door leidingwerk, vloerverwarming, hertegelen WC (leidingkoker), de Jaga’s en IR panelen.
Sommigen kopen een dure auto, ik kocht een dure gasloze installatie 🙃. Vind het vooral ook leuk en boeiend.
Daarbij vind ik het dan fijn om te zien dat de maandelijkse energielasten lager zijn.
Warme groet,
Léon

[LeonTebbens]

Pietje555 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 16:37:
Gas (cq olie) is de basis voor alle energie prijzen. Elektriciteit is hier een afgeleide van en volgt gewoon de gasprijs.
Alleen de overheid heeft invloed op het prijsverschil tussen gas en E.
Zonder subsidie is er eigenlijk geen concurrentie en verliest iedere opwekker het van een gasgestookte.
Bij afname van het gasverbruik en de binnenkomende accijns en BTW zal dit opgebracht moeten worden uit de E.
De overheid is geen filantropische instelleng en alle miljarden die we nu zo maar uitgeven moeten toch ergens vandaan komen want de zorgkosten en onderwijs moeten ook betaald worden.
Ik heb jaren gasgestookte WKO centrales in bedrijf gesteld ( tussen de 300 en 900 MW) en ben er wel achter gekomen dat het gasverbruik voor woningen geen kerf slaat in de totale uitstoot. Zeker nu de meeste stroom nog steeds met gascentrales of gasturbines wordt opgewekt. Groene stroom is leuke marketing, maar de meeste groene stroom betekent dat het afgedekt is met groen certificaten. We kopen de vervuiling gewoon af.
Ook voor zonnepanelen en windturbines moet gewoon een gascentrale standby staan voor als dit niet voorhanden is. De centrales staan constant op stoom omdat ze warm moeten blijven. De bouwkosten en standby kosten moeten gewoon door de stroomgebruikers opgebracht worden.
Bij voor het gasnet zijn deze kosten nauwelijks aanwezig.
Ik zit nu in met name de utiliteit, maar stand-alone lucht/water warmte pompen installaties zie je nauwelijks.
Ze zijn meestal op de koellast uitgelegd en wat ze in de winter tekort komen wordt gedaan met gasgestookte pieklastketels of elektra ketels (lekker 160 kW met COP van 1).
Water/water WPs worden steeds moeilijker. Allereerst beginnen ze elkaar te beinvloeden en ten tweede doen provincies steeds moeilijke over vergunningen omdat je kans heb dat waterlagen met elkaar in contact komen omdat je de afsluitende kleilagen doorboord.
Ik moet zeggen dat ik ook niet weet welke we kant op moeten met onze warmteopwekking (behalve dan gewoon veel minder gebruiken), maar ik denk dat er altijd een mix nodig is van alle middelen. Elekriciteit komt gewoon niet vrij in de natuur voor en het opwekken zal altijd veel geld kosten.

Dag Piet, ja het lijkt soms om moedeloos van te worden. Maar eigenlijk zijn we pas net begonnen.
Enkele hoopgevende zaken vind ik:

In het beleidsstuk “Via Parijs” van het College van Rijksadviseurs staan m.i. interessante oplossingen. Zie https://www.collegevanrij...tie/2019/10/17/via-parijs

Daarnaast lijken de aardlagen onder heel midden Nederland (van kust tot Arnhem) geschikt om diepe aardwarmte op te pompen (Geothermie). In Haarlem start hiermee een proef. Dit worden dan warmtenetten.

De industrie stapt over op waterstof. Die kan komen van windmolens, maar ook per schip of pijpleiding vanuit het midden oosten (zonnepanelen in de woestijnen!).

Tenslotte lijkt grootschaliger Europese elektriciteitsuitwisselinh de toekomst. Het waait namelijk altijd wel ergens in Europa (iets met hoge en lage drukgebieden 😀).

In ieder geval doe ik wat ik kan doen. En hoe meer mensen dat doen, hoe meer “beweging” en “bewustwording” er ontstaat. Wat dat betreft draagt iedereen in dit forum daar al aan bij!

[ Voor 3% gewijzigd door LeonTebbens op 02-01-2022 20:03 ]

[LacsapOV]

LeonTebbens schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:16:
[...]


Dag Piet,
Je hebt gelijk. En ik snap dat mensen kijken naar terugverdientijd.
Wij hebben dat niet gedaan. Het hele gasloos gaan van ons jaren 30 rijtjeshuis heeft meer dan 30K gekost, oa door leidingwerk, vloerverwarming, hertegelen WC (leidingkoker), de Jaga’s en IR panelen.
Sommigen kopen een dure auto, ik kocht een dure gasloze installatie 🙃. Vind het vooral ook leuk en boeiend.
Daarbij vind ik het dan fijn om te zien dat de maandelijkse energielasten lager zijn.
Warme groet,
Léon

Wat neem je ook allemaal mee en wat niet. Als ik super positief reken dan verdien ik de warmtepomp in 4.5 jaar terug. Maar als je nagaat dat de vloerverwarming + nieuwe tegels bij mij al 9000,- euro heeft gekost dan wordt terugverdienen wel heel moeilijk. Nu heb ik tenminste wel een mooie vloer en een comfortabele vloer.

Zulk soort berekeningen zijn misschien wel het allermoeilijkst, je berekend uit nature al snel naar het meest positieve resultaat omdat je het graag wilt.

[flippy]

LeonTebbens schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:32:
[...]
De industrie stapt over op waterstof. Die kan komen van windmolens, maar ook per schip vanuit het midden oosten (zonnepanelen in de woestijnen!).

gaat niet gebeuren.

waterstof is pure kapitaalvernietiging. er zijn veel goedkopere alternatieven op de markt.

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 02-01-2022 19:37 ]

[Dylantje2]

LeonTebbens schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:16:
[...]


Dag Piet,
Je hebt gelijk. En ik snap dat mensen kijken naar terugverdientijd.
Wij hebben dat niet gedaan. Het hele gasloos gaan van ons jaren 30 rijtjeshuis heeft meer dan 30K gekost, oa door leidingwerk, vloerverwarming, hertegelen WC (leidingkoker), de Jaga’s en IR panelen.
Sommigen kopen een dure auto, ik kocht een dure gasloze installatie 🙃. Vind het vooral ook leuk en boeiend.
Daarbij vind ik het dan fijn om te zien dat de maandelijkse energielasten lager zijn.
Warme groet,
Léon

Ook @Pietje555
Het grootste probleem is en blijft de regering.
Zonder dubo keurmerken enz blijft duurzaam knutselen
Een Shell als voorbeeld jarenlang net gedaan of het een heel mooi NL bedrijf is..
UK wordt een een vrijstaat en weg zijn ze.
En zo gaan er meer miljarden naar de O ZO belangrijke KLM... Maar data we mensen laten wonen onder de meeste kankerverwekkende uitstoot microfijnstof genaamd boeit nog steeds niet.
Dus al dat politieke gelul, er zou eindelijk eens een visie moeten zijn. Waar gaan we heen de komende 20 jaar.
Zie noord europa, rijke landen want ooit de gasbaten in een fond gestopt, ipv allerlei gekke dingen van gedaan.
Een regering die zegt te vergroenen, maar door de lobby van alles tegenhoud,.

Als je duurzaam zou omarmen, zou je niet stuiteren zoals de politiek hier doet.
We zijn klein land en globaal weinig invloed.
Je zou als regering goed kunnen zijn voor je burger, en dat is volegens mij een vereiste.

Zie nu waar we in terecht zijn gekomen.
Onbetaalbaar dit
Uistoot dat, kerncentrales dicht en nu weer open
Pf, stikstof, er ligt een extra vliegveld wat nog steeds niet gebruikt is
Zorg onderwijs en ga zo maar door.

Geef 1 voorbeeld van een visie de afgelopen jaar.
We moesten van het gas af omdat we te afhankelijk worden. Zeg dat gewoon.
Duitsland gaat er juist aan. Pellets?
Er zijn zoveel alternatieven, we hebben een slimme KM² in NL waar we al jaren op bezuinigd hebben
We leiden mensen op voor sectoren waar niets in te winnen valt; Waarom geen toekomstige opleidingen?
De knappe koppen duurzame alternatieven uit laten denken, als overheid,
Ipv elk duurzaam alternatief op laten kopen door miljarden bedrijven, die er zogenaamd mee in verder gaan investeren. Maar in werkelijkheid de concurrent uitkopen, en dan na x jaar de stekker eruit trekken.

Dus voor mij was de keuze.. Ik doe het uit ooghoek leuk, hobby, geld, natuur, en ik kan zeggen dat ik er wel wat aangedaan heb

En nu toevallig wel erg goed gegokt.

Gas in huizen en waar dan ook..... we stoken er water mee op tot 80-90 graden.
Terwijl we er stoom mee kunnen maken, en daar weer heel rendabel elektra....

Triasenergetica. Is niet moeilijk te snappen..
Maar partijpolitiek vooropstellen aan de feiten is belangrijker dan duurzaam vooruit kijken. [ globaal ]

[LeonTebbens]

Dylantje2 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:37:
[...]


Ook @Pietje555
Het grootste probleem is en blijft de regering.
Zonder dubo keurmerken enz blijft duurzaam knutselen
Een Shell als voorbeeld jarenlang net gedaan of het een heel mooi NL bedrijf is..
UK wordt een een vrijstaat en weg zijn ze.
En zo gaan er meer miljarden naar de O ZO belangrijke KLM... Maar data we mensen laten wonen onder de meeste kankerverwekkende uitstoot microfijnstof genaamd boeit nog steeds niet.
Dus al dat politieke gelul, er zou eindelijk eens een visie moeten zijn. Waar gaan we heen de komende 20 jaar.
Zie noord europa, rijke landen want ooit de gasbaten in een fond gestopt, ipv allerlei gekke dingen van gedaan.
Een regering die zegt te vergroenen, maar door de lobby van alles tegenhoud,.

Als je duurzaam zou omarmen, zou je niet stuiteren zoals de politiek hier doet.
We zijn klein land en globaal weinig invloed.
Je zou als regering goed kunnen zijn voor je burger, en dat is volegens mij een vereiste.

Zie nu waar we in terecht zijn gekomen.
Onbetaalbaar dit
Uistoot dat, kerncentrales dicht en nu weer open
Pf, stikstof, er ligt een extra vliegveld wat nog steeds niet gebruikt is
Zorg onderwijs en ga zo maar door.

Geef 1 voorbeeld van een visie de afgelopen jaar.
We moesten van het gas af omdat we te afhankelijk worden. Zeg dat gewoon.
Duitsland gaat er juist aan. Pellets?
Er zijn zoveel alternatieven, we hebben een slimme KM² in NL waar we al jaren op bezuinigd hebben
We leiden mensen op voor sectoren waar niets in te winnen valt; Waarom geen toekomstige opleidingen?
De knappe koppen duurzame alternatieven uit laten denken, als overheid,
Ipv elk duurzaam alternatief op laten kopen door miljarden bedrijven, die er zogenaamd mee in verder gaan investeren. Maar in werkelijkheid de concurrent uitkopen, en dan na x jaar de stekker eruit trekken.

Dus voor mij was de keuze.. Ik doe het uit ooghoek leuk, hobby, geld, natuur, en ik kan zeggen dat ik er wel wat aangedaan heb

En nu toevallig wel erg goed gegokt.

Gas in huizen en waar dan ook..... we stoken er water mee op tot 80-90 graden.
Terwijl we er stoom mee kunnen maken, en daar weer heel rendabel elektra....

Triasenergetica. Is niet moeilijk te snappen..
Maar partijpolitiek vooropstellen aan de feiten is belangrijker dan duurzaam vooruit kijken. [ globaal ]

Klopt.
En ik wil niet wachten op een regering…

Je krijgt ook de regering die je verdient als land wordt wel gezegd.
Hoe meer mensen duurzaam doen, hoe meer dat als belangrijk en urgent gezien wordt. En we inspireren elkaar, zo was de website van @Zwerius minn grote inspiratie!
Zo kijk ik er tegenaan.
En het mooie vind ik dat iedereen in dit Topic ook niet gewacht heeft! 👍

[ocaj]

koevlaas2 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 17:28:
[...]


Nee geen idee, maar er is iemand die dat wel weet alleen weet ik even niet wie.
@ocaj Misschien ?

Ik meet in standby ongeveer 15 Watt met een aparte (MID-gecertificeerde) kwh-meter in de meterkast.
(SUZ-SWM80-VA + ERSD-VM2D).

Het lijkt er overigens op dat de ecodan het standby-verbruik niet meerekent met het electriciteitsverbruik dat je op de unit uit kunt lezen.
Sinds een paar dagen heb ik een script draaiend waarmee ik ik het SWW-verbruik en verwarmen-verbruik apart kan loggen aan de hand van mijn kwh-meter door meterstanden bij te houden als de binnenunit van mode verandert. Via de Procon kun je alleen de verbruiks-data van gisteren uitlezen, maar in mijn dashboard heb ik liever de gegevens van vandaag )
Volgens de gegevens van de eerste paar dagen lijken de gegevens uit de binnenunit trouwens verrassend accuraat te zijn. Over een paar weken kan ik iets roepen over gemiddelde afwijking tussen het elektrische verbruik volgens de kwh-meter en het elektrische verbruik zoals de ecodan zelf registreert.

Andere mogelijk interessante bevinding: De backup-heater van de ERSD-VM2D levert volgens de datasheet 2kW, maar bij mij schommelt hij rond de 1700-1800 Watt. Volgens mijn kwh-meter is het geen 2KW-backup-element, maar een 8A-element. Omdat bij mij de netspanning vrij laag is (vermogen = spanning x stroom) is het vermogen van de backup-heater dus ook wat mager.

(ik meet overigens met een 3-fase Eastron SDM630, waarbij de buitenunit + binnenunit op 1 fase zitten en de backup-heater op een andere fase, die kan ik dus apart meten)

[flippy]

Dylantje2 schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:37:
[...] partijpolitiek

heeft er geen bal mee te maken. de geldschieters willen niet om, de banken dus. die hebben aandelen in shell, bp en consorten. niet vestas en tesla.

ik heb het zelf ook ondervonden, ongeacht hoe goed je bedrijfsplan is en je jaarcijfers en getekende contracten. je krijgt/kreeg gewoon geen leningen voor "groene" zaken van de nederlandse banken. vervolgens werd de toko waar ik voor werkte overgenomen door de chinezen die WEL bereid waren om de portemonee opten te trekken en vervolgens waren al onze nederlandse ontwikkelde technieken eigendom van china.

[martijn v o]

flippy schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:36:
[...]


gaat niet gebeuren.

waterstof is pure kapitaalvernietiging. er zijn veel goedkopere alternatieven op de markt.

Gaat wel gebeuren.

Hier vaart ie al. Haalt momenteel waterstof uit Australie.

[Dylantje2]

LeonTebbens schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:39:
[...]


Klopt.
En ik wil niet wachten op een regering…

Je krijgt ook de regering die je verdient als land wordt wel gezegd.
Hoe meer mensen duurzaam doen, hoe meer dat als belangrijk en urgent gezien wordt.
Zo kijk ik er tegenaan.
En het mooie vind ik dat iedereen in dit Topic ook niet gewacht heeft! 👍

Dat is helaas een illusie.
De lobby is zo gigantisch.
Er waren jaren geleden echt goede alternatieven.
Er zou een boekje uitkomen met DUBO keurmerk materialen [ was een grote expo n in Den bosch ]https://www.vibaexpo.nl/
Een hoger BTW voor echt vervuilende materialen
Een lager BTW voor DUBO materialen.


Maar je raad het wss al...
De lobby van :
https://www.crh.com/ Ierse bouwgroep
En grote franse glas industrie, de duitse heidelberg enz enz
Hebben dat binnen 1 jaar tegen gehouden..

Duurzaam bouwen afgestuurd.....
Tijdens deze studie gingen mijn slaperige ogen pas open:-)
Gelukkig op tijd...

Een regering die nu alleen maar luistert naar een OMT..
Had jaren geleden naar deze man moeten luisteren:
https://www.tudelft.nl/bk...-aajf-van-den-dobbelsteen
Een wereldberoemde wetenschapper uit NL

Wat mij toen al werd verteld..[ 2003 ]
Energiearmoede. [ het woord van de aankomende jaren ]

En dat in een welvarend land..


#closeforme
#sorriemoest het ff kwijt
#gaan weer gewoon verder:-)

[Dylantje2]

flippy schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:43:
[...]

heeft er geen bal mee te maken. de geldschieters willen niet om, de banken dus. die hebben aandelen in shell, bp en consorten. niet vestas en tesla.

ik heb het zelf ook ondervonden, ongeacht hoe goed je bedrijfsplan is en je jaarcijfers en getekende contracten. je krijgt/kreeg gewoon geen leningen voor "groene" zaken van de nederlandse banken. vervolgens werd de toko waar ik voor werkte overgenomen door de chinezen die WEL bereid waren om de portemonee opten te trekken en vervolgens waren al onze nederlandse ontwikkelde technieken eigendom van china.

Mwha niet alleen dat woordje gebruiken
Heeft er juist wel mee te maken.
Je wilt niet weten hoever multinationals in de NL politiek verweven zitten [ vb/:dividendbelasting ]
In NL is juis dit verweven een heel groot probleem.
China wil ik niet mee ruilen, maar die zien geld en de problemen, dus zeggen ja.
Hier zegt Shell doe maar geen alternatief, want...
Dus partijkartel is veel gevaarlijker dan er gedacht wordt:
https://www.google.com/se...CgAQHAAQE&sclient=gws-wiz

[flippy]

martijn v o schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:50:
[...]


Gaat wel gebeuren.
[Afbeelding]
Hier vaart ie al. Haalt momenteel waterstof uit Australie.

het blijft kapitaalvernietiging.

als je goed oplet zie je ook dat het overheidsgeld is en niet privaat geld.

het zijn allemaal leuke proefballnnetjes net als "Waterstof door de gasleiding". maar als je ook maar enigsinds summier kijkt naar de well-to-wheel verliezen is het gewoon een doodgeboren kindje. 1 HV-DC leiding kan meer stroom transporteren over de halve wereld dan 10 van die schepen tegleijk met aanzienlijk minder verliezen.

laat eens zien waar de waterstof CV ketels zijn. immers als dat de toekomst is mag ik toch wel verwachten dat bosch, nevit en vrienden die inmiddels wel in het aanbod hebben. als dat de toekomst is zullen ze wel aan de bak moeten, hier in de wijk kan ik bijna geen steen gooien zonder een warmtepomp te raken...

[Pietje555]

We zijn erg van het onderwerp l-w warmtepompen afgeweken door mijn schuld. Sorry hiervoor.
Ik vind het heel belangrijk dat iedereen goed nadenkt over hoe ze hun energie vraagstuk gaan invullen en niet alleen maar napraat.
Door mijn werk heb ik veel met overheden, grote opdrachtgevers en grote aannemers te maken en ik zie dat dat een heel ander verhaal levert dan wat er aan de particulier wordt verteld. Het lijkt vaak wel groene propaganda.
Iedereen moet zijn afweging maken en kiezen wat hij gaat doen, maar zorg dat je goed geinformeerd bent en niet alleen de mooie verhalen volgt.
Mijn vakantie zit er weer op en ik laat dit onderwerp hier verder rusten.
Ik heb deze week mijn Elga Ace zelf geinstalleerd, dus ik zal zelf komende weken ook nog de nodige vragen hebben voor de experts op dit gebied.

[Japie.G]

Zwerius schreef op zondag 2 januari 2022 @ 15:56:
[...]


Ik heb gewoon het totale woonoppervlak genomen.
Het blijft ook een benadering.
En bovendien zijn de ruimtes die men vaak onverwarmd noemt (maar dat niet zijn) toch al aardig in de buurt van de ruimtetemperatuur van de andere ruimtes.

Eigenlijk moet me van het hart, dat ik de term onverwarmde ruimtes meestal volkomen onzinnig vind.
Men bedoelt dan dat in die ruimtes de radiator (of ander warmteafgiftesysteem) uit staat.
Maar de ruimte wordt natuurlijk wel degelijk verwarmd. En wel via de naastliggende en evt onder of boven liggende ruimtes.
Als het buiten 0°C is en je verwarmde ruimtes zijn 20°C en stel je "onverwarmde" ruimtes 17°C, dan is je warmteverlies uit die zgn. "onverwarmde ruimtes" nog altijd 17/20 of wel 85% van wat het geweest zou zijn met het verwarmingssysteem inchakeld.
En die warmte komt toch echt voor het grootste deel van je WP (of CV-ketel) en evt. een klein beetje van directe zon-instraling.

Ik krijg vaak ook maar niet aan mensen uitgelegd, dat de radiator dicht en het raam open toch echt veel warmte kost. Men begrijpt het vaak niet.
Uiteraard zeg ik niet dat je niet moet ventileren, maar doen het dan wel verstandig.

Amen. Precies wat ik bedoelde te zeggen :-)

Ik zit dus met mijn 100m2 verwarmde vloer de voltallige 212m2 leefoppervlak te verwarmen, immers allen binnen dezelfde isolatieschil.

[ Voor 4% gewijzigd door Japie.G op 02-01-2022 20:13 ]

[martijn v o]

Dat het nu nog kapitaal vernietiging is ben ik met je eens, maar dat zijn alle pilots. De kanaaltunnel is ook drie keer failliet gegaan voordat het liep. en het nut van de spaceshuttle is mij ook nooit duidelijk geworden.

Ik sloeg aan omdat je zo pertinent aangaf dat het niet gaat gebeuren. en dat het kapitaal vernietiging is.
Als de wereld alleen maar draait op rendement en prooven technology dan gebeurt er inderdaad niks.

Ik heb daar een andere mening over, we zullen op veel fronten energie moeten veranderen. de optie we leggen wel even een hoogspanningskabel aan vanuit de woestijn is natuurlijk ook niet de oplossing, het moet in je huis en bij je werk naar binnen kunnen en tegelijk de laadpalen en de overige apparatuur kunnen voeden. Het moet lokaal ook aangepast worden en opgeslagen met accupakketten.
Ik weet ook niet wat precies de oplossing moet gaan worden, maar ik weet wel dat het een behoorlijke opgave gaat worden.

ons huis in nu ook gasloos en comfortabeler, dat heeft wel een dikke 30k gekost. ga ik dat terugverdienen? denk het niet, maar ik heb er er graag voor over gehad.

[Noord27]

Beetje on-topic aub.. 😁👌👍

[Andrehj]

ocaj schreef op zondag 2 januari 2022 @ 19:43:
[...]


Ik meet in standby ongeveer 15 Watt met een aparte (MID-gecertificeerde) kwh-meter in de meterkast.
(SUZ-SWM80-VA + ERSD-VM2D).

Het lijkt er overigens op dat de ecodan het standby-verbruik niet meerekent met het electriciteitsverbruik dat je op de unit uit kunt lezen.

Dat doet die van mij zeker wel. Gisteren had ik geen warmtevraag, alleen DHW. Dan staat er netjes in het dagrapport (wat ik uit Melcloud vis) dat ik wel verbruik had voor verwarmen, maar geen opwek. Dat verbruik is het standby-verbruik.