Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[flippy]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:28:
[...]

Laaglast bij Tj -7 is voor de 6Kw nog 5.2 kw, niet heel slecht voor hybride warmtepomp

maar voor die waarde geven ze weer geen COP op. en ook geen dauwpunt vermeld en ik mis nog wel meer waardes die normaal in grafieken en tabellen staan die ook gangbaar zijn bij de installatiegegevens van een warmtepomp.

de waardes die men wel geeft is erg selectief en zorgvuldig gekozen zodat de doorsnee gebruiker denkt dat het mooi is.

mkleinman schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:33:
[...]
Het is en blijft een wonderlijk mooi apparaat.

ik geloof best dat men er zo over denkt. maar op pagina 17 staat ERG duidelijk dat de uiterste bedrijfstemperatuur (de de temperatuur waarop hij het nog functioneert) -10 is.

[ Voor 24% gewijzigd door flippy op 07-12-2021 11:36 ]

[Ramon_1984]

flippy schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:33:
[...]


maar voor die waarde geven ze weer geen COP op. en ook geen dauwpunt vermeld en ik mis nog wel meer waardes die normaal in grafieken en tabellen staan die ook gangbaar zijn bij de installatiegegevens van een warmtepomp.

de waardes die men wel geeft is erg selectief en zorgvuldig gekozen zodat de doorsnee gebruiker denkt dat het mooi is.

Cop staat netjes vermeld, 2.72 voor de 6kw.
Overige gegevsn ontbreken inderdaad.

Voor de mercuria lijn gebruiken ze mitsubishi electric buitendelen, daarvan kan je alle gevens wel vinden in het databook.

[flippy]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:36:
[...]

Cop staat netjes vermeld, 2.72 voor de 6kw.
Overige gegevsn ontbreken inderdaad.

Voor de mercuria lijn gebruiken ze mitsubishi electric buitendelen, daarvan kan je alle gevens wel vinden in het databook.

dat heb ik hier ook al gezegd: flippy in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
die vermelde COP is in deellast. niet geweldig relevant als het -7 is buiten. dat is maar 1.8kW. daar hou je de toko niet warm mee...

als dat zo is moeten ze die grafieken erbij doen. maar de marketingafdeling heeft gekozen om dat niet te doen en hele specifieke gegevens weg te laten. als installateur zou mij dat erg ongemakkelijk maken of gewoon ervoor kiezen om hem dan niet te installeren want je weet immers niet hoe hij presteert/gedraagt.

[ Voor 16% gewijzigd door flippy op 07-12-2021 11:41 ]

[mkleinman]

flippy schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:33:
[...]

ik geloof best dat men er zo over denkt. maar op pagina 17 staat ERG duidelijk dat de uiterste bedrijfstemperatuur (de de temperatuur waarop hij het nog functioneert) -10 is.

Als je dan weer kijkt naar de installatiehandleiding onder 7.3.3, hybride instellingen staat bij HP051, Min buitentemp WP, "Minimale buitentemperatuur waaronder de compressor van de warmtepomp wordt gestopt". De fabrieksinstelling is -15.

Wat dat betreft zitten er veel meer onduidelijke punten in de diverse brochures.

[flippy]

mkleinman schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:41:
[...]


Als je dan weer kijkt naar de installatiehandleiding onder 7.3.3, hybride instellingen staat bij HP051, Min buitentemp WP, "Minimale buitentemperatuur waaronder de compressor van de warmtepomp wordt gestopt". De fabrieksinstelling is -15.

Wat dat betreft zitten er veel meer onduidelijke punten in de diverse brochures.

dat had ik ook al gezien en zulke geintjes in installatiehandleidingen maken veel installateurs zeer weerhoudig om zulke machines te installeren of adviseren want je weet gewoon niet wat hij doet of hoe hij reageert op omstandigheden. goed, de CV cowboys die zon ding neerpleuren en voor de lunch wegzijn negeer ik even.

[mkleinman]

flippy schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:44:
[...]


dat had ik ook al gezien en zulke geintjes in installatiehandleidingen maken veel installateurs zeer weerhoudig om zulke machines te installeren of adviseren want je weet gewoon niet wat hij doet of hoe hij reageert op omstandigheden. goed, de CV cowboys die zon ding neerpleuren en voor de lunch wegzijn negeer ik even.

Nog los van alle beunhazen. De installatiehandleiding van de ELGA zegt letterlijk om alleen te kijken naar afgifte in huis, daarop de stooklijn te bepalen, en dat is het.

Ik krijg enorm veel vragen in mijn mailbox over het correct inregelen van warmtepompen.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:45:
[...]


Nog los van alle beunhazen. De installatiehandleiding van de ELGA zegt letterlijk om alleen te kijken naar afgifte in huis, daarop de stooklijn te bepalen, en dat is het.

Ik krijg enorm veel vragen in mijn mailbox over het correct inregelen van warmtepompen.

De Elga / mercuria gaan heel raar om met de stooklijn, je kan beter het voetpunt op default 15C laten staan.
Jij gebruikt geen war + rar, dan zal je daar niet zo snel last van hebben

[Fr33z]

ISDE-update

de nieuwe bedragen voor 2022 zijn vanochtend gepubliceerd:

een verwarmingstoestel dat is geïnstalleerd op of na 1 januari 2022 en is uitgerust met een lucht-waterwarmtepomp als bedoeld in artikel 4.5.2, tweede lid, onderdeel a, bij een thermisch vermogen ten behoeve van ruimteverwarming bij bivalente temperatuur:

1°. tot 1 kW: € 500;

2°. vanaf 1 kW: € 1.650, vermeerderd met € 150 voor elke kW thermisch vermogen bij bivalente temperatuur vanaf 1 kW;.

bron: https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2021-48521.html

Komt er op neer dat veel 5kW modellen (bijv. de panasonic monoblock) hiermee op 2250 euro ISDE komen.

[webje1982]

Kun je bij mijn Mitsubishi ook het defrost moment beïnvloeden met instellingen of een andere manier? Van mij mag hij namelijk wel iets eerder gaan defrosten. Hij blijft nu best lang (tot 30min) doordraaien terwijl hij dichtgevroren is en dit veroorzaakt best veel extra geluid.
Is het ook mogelijk om de boosterverwarming bij te schakelen als er een defrost plaatsvind?

[Alfa159]

Waarom geen aparte ELGA ACE topic, zoals bij de panasonic en Vaillant? Ik wil jullie niet weghebben, maar dan is de informatie over de ELGA ACE makkelijker op 1 plek te vinden en de discussie makkerlijker te volgen?

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:53:
[...]

De Elga / mercuria gaan heel raar om met de stooklijn, je kan beter het voetpunt op default 15C laten staan.
Jij gebruikt geen war + rar, dan zal je daar niet zo snel last van hebben

Ik heb het uit gezet inderdaad. Alleen hoeveel mensen moeten perse WAR stoken? Het is wel de standaard instelling van de ELGA ACE.

Het opvallende is dus dat je als installateur daar, vind ik, om moet vragen. Met een paar controlevragen weet je al veel beter hoe je de warmtepomp in hoofdlijnen moet instellen.

[fmb]

mkleinman schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:22:
[...]


Dat ik dat ik al nette cijfers had met mijn COP, maar die van jou zijn nog beter! Hele mooie cijfers wat dat betreft.

De eerste maanden geven wel een verkeerd beeld denk ik, dat meette ik nog niet maar denk dat de cv nog wel af en toe bijsprong en inmiddels is dat alleen bij de defrosts. De feitelijk COP komt dan denk ik wel wat lager uit.

[FaceDown]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:30:
[...]

Verder weten we nog weinig over jouw huidige situatie, woning, afgifte syteem, gasverbruik.
Misschien wil je dit delen, en wellicht kunnen we je een passend advies geven.

Zeker: Vrijstaande woning 200m2, 800m3 (ongeveer?). Dakisolatie, spouwmuurisolatie, dubbelglas beneden (allemaal standaard eind jaren 80), HR++ boven nieuw, nieuwe kruipruimteisolatie (19cm EPS onder vloer en binnenkort zeil op de grond).
Vloerverwarming beneden (mengverdeler), nieuwe verdeler binnenkort beter geschikt voor LTV. Boven radiatoren. Maak gebruik van Tado zoneverwarming sinds een maand.
Gasverbruik gaat naar verwachting richting de 2000 m3 voor verwarming, na bovenstaande maatregelen.

Binnenkort ook zonnepanelen met een kleine 2000Kwh aan overcapaciteit.

[ Voor 4% gewijzigd door FaceDown op 07-12-2021 12:21 ]

[fmb]

RulazZ schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:01:
[...]


HP030 heb ik ook geprobeerd hier voordat ik het op de CV-ketel heb ingesteld, maar dat werkte hier helaas niet. Was wel mijn voorkeursoplossing geweest om alles op de Elga Ace in te stellen (of zou mooi zijn geweest als er gewoon een parameter "toestaan gebruik backup tijdens ontdooien" was geweest, maar helaas). Als je beide doet gok ik wel dat als de CV als backupverwarming gevraagd wordt buiten defrosts om dat je dan de vertragingen bij elkaar op moet tellen.

Ja, ik verwacht eigenlijk ook dat de Elga Ace gewoon de backup blijft gebruiken bij defrosts. Zo’n setting was inderdaad een goede, kun je zelf kiezen of je wat warmte uit je huis wilt onttrekken of niet tijdens een defrost. Bij volledig vloerverwarming kan dat natuurlijk prima.

[fmb]

Bo0bz schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:44:
@fmb Wat een verschil in temp en luchtvochtigheid. Hier tussen Arnhem en Nijmegen --> 2,1 graden met 94% RV... Inmiddels 4 defrosts gehad sinds vanmorgen 6u.

Ik woon in Wateringen, naast Den Haag en Delft.
Actuele gegevens buiten (Aqara temp sensor):
Temperatuur 6,4 C
Luchtvochtigheid 77 %

[Grolsch]

webje1982 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:59:
Kun je bij mijn Mitsubishi ook het defrost moment beïnvloeden met instellingen of een andere manier? Van mij mag hij namelijk wel iets eerder gaan defrosten. Hij blijft nu best lang (tot 30min) doordraaien terwijl hij dichtgevroren is en dit veroorzaakt best veel extra geluid.
Is het ook mogelijk om de boosterverwarming bij te schakelen als er een defrost plaatsvind?

Nee, en nee, volgens mij kun je bovenstaande niet wijzigen / instellen bij een Mitsu.

Mijn defrosts komen altijd wel redelijk op tijd als ik m'n grafieken mag geloven (ik kijk niet achterop de unit).

Als ik zie dat thermisch vermogen inkakt, en elektrisch vermogen stijgt begint hij eigenlijk binnen paar minuten te defrosten.

[Andrehj]

Problemen met Melcloud (en Melcloud2Domoticz) na firmware update Melcloud adapter.

Gisteren kreeg ik een mailtje van Mitsubishi dat er een firmware update was van de Melcloud adapter (MAC-567IF-E). Dus die geïnstalleerd. Installatie ging probleemloos. Maar toen. Een eerste indicatie zie ik in de Melcoud applicatie, daar staat de waarde van mijn SWW sinds gisteravond rotsvast op 45.5:

(Onder temperaturen per uur kan ik wel de juiste waarden in de grafiek zien).

Maar nog veel grotere problemen heb ik sindsdien met het Melcloud2Domoticz script van @alberthakvoort .
Daarvan werken alleen de binnen- en buitentemperatuur nog.
Alle andere waarden die ik uit de twee bestandjes (.deviceid en .data) haalde staan op 0 of op de waarde die ze gisteravond ten tijde van de firmware update hadden.
Bijvoorbeeld:

• Energiedata, gisteren verbruikt en opgewekt, staan op 0
• SWW vast op 45.5
• Frequentie vast op 36 Hz
• Ta vast op 25
• Tr vast op 21.5

Zo valt een groot deel van mijn logging (die ik net zo mooi voor elkaar had) om.

Een reboot van de WP heeft helaas niet geholpen. Het probleem lijkt ergens bij Mitsubishi te zitten. Geen idee of dit permanent of een foutje is....

Hebben meer mensen hier last van? Zijn er al mensen die een firmware-update van die adapter gedaan hebben en waarbij bovenstaande SWW-aanduiding nog functioneert?

Misschien toch maar overstappen naar een Procon, maar als ik daarvan de manual bekijk lijkt het er niet op de je er energiegegevens uit kan halen? Alleen heel veel registers met elektrische energie (maar niet uitgesplitst naar SWW, koelen en verwarmen?) en nergens iets van thermische energie? Iemand ervaring?

[webje1982]

Andrehj schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 12:27:
Problemen met Melcloud (en Melcloud2Domoticz) na firmware update Melcloud adapter.

Gisteren kreeg ik een mailtje van Mitsubishi dat er een firmware update was van de Melcloud adapter (MAC-567IF-E). Dus die geïnstalleerd. Installatie ging probleemloos. Maar toen. Een eerste indicatie zie ik in de Melcoud applicatie, daar staat de waarde van mijn SWW sinds gisteravond rotsvast op 45.5:
[Afbeelding]
(Onder temperaturen per uur kan ik wel de juiste waarden in de grafiek zien).

Maar nog veel grotere problemen heb ik sindsdien met het Melcloud2Domoticz script van @alberthakvoort .
Daarvan werken alleen de binnen- en buitentemperatuur nog.
Alle andere waarden die ik uit de twee bestandjes (.deviceid en .data) haalde staan op 0 of op de waarde die ze gisteravond ten tijde van de firmware update hadden.
Bijvoorbeeld:

• Energiedata, gisteren verbruikt en opgewekt, staan op 0
• SWW vast op 45.5
• Frequentie vast op 36 Hz
• Ta vast op 25
• Tr vast op 21.5

Zo valt een groot deel van mijn logging (die ik net zo mooi voor elkaar had) om.

Een reboot van de WP heeft helaas niet geholpen. Het probleem lijkt ergens bij Mitsubishi te zitten. Geen idee of dit permanent of een foutje is....

Hebben meer mensen hier last van? Zijn er al mensen die een firmware-update van die adapter gedaan hebben en waarbij bovenstaande SWW-aanduiding nog functioneert?

Misschien toch maar overstappen naar een Procon, maar als ik daarvan de manual bekijk lijkt het er niet op de je er energiegegevens uit kan halen? Alleen heel veel registers met elektrische energie (maar niet uitgesplitst naar SWW, koelen en verwarmen?) en nergens iets van thermische energie? Iemand ervaring?

Ik heb zelf de firmware update nog niet gedaan en als ik zo jou reactie lees kan ik het beter ook niet doen.
Moet wel zeggen dat ik net even bij melcloud gekeken heb en deze zegt dat mijn SWW 31 graden is wat mij zeer onwaarschijnlijk lijkt, maar ben nu aan het werk dus kan het niet controleren. Temperatuur lijkt toch te kloppen.

Hebben ze de variabelen niet aangepast heten ze niet anders nu, dit hebben ze namelijk in het verleden ook eens gedaan bij de airco's toen moest ik mijn scripts ook aanpassen?

[Naalroc]

wervisser schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:20:
[...]
Ok, misschien een beetje kort door de bocht. Maar dan is het verwijderen van de pomp en het heraansluiten van de aanvoer en retour het enige wat gedaan hoeft te worden.
Dus van dit
[Afbeelding]
Naar dit

[Afbeelding]

Als jij die wel heel bijzondere set up hebt, dan ja: dat klopt, maar 99% van de open verdelers zien er niet zo uit, of zijn zo uitgevoerd....

[Sunri5e]

Bo0bz schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:44:
@fmb Wat een verschil in temp en luchtvochtigheid. Hier tussen Arnhem en Nijmegen --> 2,1 graden met 94% RV... Inmiddels 4 defrosts gehad sinds vanmorgen 6u.

Hier ook tussen Arnhem en Nijmegen om de 45/60 minuten een defrost. Ik vind dat behoorlijk veel. Is hier invloed op uit te oefenen?

[Sunri5e]

Mijn Nibe/Metrotherm geeft telkens een minuut of 5 na het defrosten aan: "Lage temp. water uit". Wat houdt dat in?

[Sunri5e]

En mijn retourtemperatuur komt maar niet hoger dan circa 21 graden. Hoe hoog ik de Ta ook zet. Het lijkt geen enkel verschil te maken. Enig idee waar dit aan kan liggen?

[webje1982]

Sunri5e schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 13:48:
Mijn Nibe/Metrotherm geeft telkens een minuut of 5 na het defrosten aan: "Lage temp. water uit". Wat houdt dat in?

Waarschijnlijk omdat de warmtepomp de warmte van het systeemwater gebruikt om de buitenunit te defrosten en dit water zal dan afkoelen wat vervolgens deze melding veroorzaakt.

[Cranberry]

Sunri5e schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 13:53:
En mijn retourtemperatuur komt maar niet hoger dan circa 21 graden. Hoe hoog ik de Ta ook zet. Het lijkt geen enkel verschil te maken. Enig idee waar dit aan kan liggen?

Retourtemperatuur omhoog krijgen is geen doel op zich. Als je hier zelf invloed op wilt uitoefenen, kun je de pompsnelheid verhogen (zie de berichten die hier de afgelopen dagen hierover zijn geplaatst).
Het gaat er in de eerste plaats om dat je huis lekker op temperatuur blijft. De volgende vraag is hoe je dat doel energieverbruik en comfort zo goed mogelijk bereikt. Daarvoor moet je je stooklijn zodanig instellen dat 'ie op zo laag mogelijk vermogen zo lang mogelijk loopt. Hoe lager het vermogen, hoe minder defrosts je normaliter krijgt.
Het rücksichtslos omhoog gooien van Ta is niet verstandig. Sowieso moet je na een aanpassing het systeem de tijd geven voordat je conclusies gaat trekken (wacht rustig een paar dagen).
Op welk vermogen draait je WP de afgelopen dagen en hoeveel uur per dag? Welk vermogen levert de warmtepomp rond het vriespunt? 'k Vind een 6kW WP voor een flinke vrijstaande jaren '30 woning gevoelsmatig niet heel erg ruim bemeten.
Welke problemen ervaar je momenteel (nog)?

[ Voor 25% gewijzigd door Cranberry op 07-12-2021 17:35 ]

[DeepM]

Ik heb even advies nodig.

Ik wil mijn warmtepomp verhuizen naar de schuur, om zo wat meer ruimte te creëren in huis. Afstand van schuur naar waar het binnen moet komen is ongeveer 10 ~ 11 meter.

De schuur staat er nog niet, maar ik wil deze laten goed geïsoleerd laten opbouwen, met een hoge RD waarde (6). De leidingen wil ik 1 meter de grond in doen in geïsoleerde leidingen:

https://benem.nl/terrendi...t-duo-63-x-200-pe-xa.html

Heeft er iemand dit eerder geprobeer?
Zal er veel warmteverlies optreden?

[Dapdodo]

DeepM schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 15:25:
Heeft er iemand dit eerder geprobeer?
Zal er veel warmteverlies optreden?

Zoiets ligt bij mij op dak, 2x32mm 7m maar hou rekening met de buigstraal. Daar had ik me lelijk in vergist.

[I-King]

Fr33z schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:54:
ISDE-update

de nieuwe bedragen voor 2022 zijn vanochtend gepubliceerd:

een verwarmingstoestel dat is geïnstalleerd op of na 1 januari 2022 en is uitgerust met een lucht-waterwarmtepomp als bedoeld in artikel 4.5.2, tweede lid, onderdeel a, bij een thermisch vermogen ten behoeve van ruimteverwarming bij bivalente temperatuur:

1°. tot 1 kW: € 500;

2°. vanaf 1 kW: € 1.650, vermeerderd met € 150 voor elke kW thermisch vermogen bij bivalente temperatuur vanaf 1 kW;.

bron: https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2021-48521.html

Komt er op neer dat veel 5kW modellen (bijv. de panasonic monoblock) hiermee op 2250 euro ISDE komen.

Hoe zit dat? In de originele uitgave staat dit:

1°.tot 1 kW: € 500;

2°.vanaf 1 kW: € 1.100, vermeerderd met € 100 voor elke kW thermisch vermogen bij bivalente temperatuur vanaf 1 kW;

Maar de huidige subsidie was al 1800 ipv de bovenstaande 1500 (als ik het goed bereken). Is er nog ergens een tussentijdse update geweest?

En voor warmtepompboilers is er geen verandering:

Een uitzondering op de voorgaande onderverdeling vormen de subsidiebedragen voor een ruimteverwarmingstoestel dan wel waterverwarmingstoestel die is uitgerust met een relatief kleine warmtepomp met een vermogen tot 1 kW (lees: een warmtepomp die in de praktijk meestal uitsluitend voor de verwarming van tapwater wordt ingezet). De subsidiebedragen zijn voor deze warmtepompen gelijk in de gevallen waarin de installatie voor, op of na 1 januari 2022 heeft plaatsgevonden, omdat het subsidiebedrag voor deze kleine warmtepompen ook zonder verhoging in de meeste gevallen minimaal al 30% van de gemiddelde totale subsidiabele kosten bedraagt.

Antwoord op mijn eigen vraag:

De subsidie, bedoeld in het eerste lid, onderdelen a en b, wordt verhoogd met:

a.€ 150, indien de warmtepomp blijkens het etiket behoort tot de energie-efficiëntieklasse A+;

b.€ 300, indien de warmtepomp blijkens het etiket behoort tot de energie-efficiëntieklasse A++ of hoger.

Hier zit de missende 300 verstopt, de subsidie op een 5kW gaat met deze logica dus zelfs naar 2550.


Edit:
Ik kan alleen de lijst van de RVO niet helemaal plaatsen, want de 7kW is maar met 100 euro extra subsidie in de huidige situatie, terwijl ik er 200 zou verwachten. Voor de 9kW is dat resp maar 200 euro ipv 400. Dus ik houd nog even een slag om de arm mbt wat het RVO zal communiceren.

[ Voor 15% gewijzigd door I-King op 07-12-2021 16:27 ]

[DeltaT]

mkleinman schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:22:
[...]


Dat ik dat ik al nette cijfers had met mijn COP, maar die van jou zijn nog beter! Hele mooie cijfers wat dat betreft.

Als hij de input van de Elga met plugwise of iets vergelijkbaars meet en de output bij de Elga zelf (geen kamstrup) gebruikt dan is de COP geflatteerd door de input van de ketel.

[flippy]

DeepM schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 15:25:
Ik heb even advies nodig.

Ik wil mijn warmtepomp verhuizen naar de schuur, om zo wat meer ruimte te creëren in huis. Afstand van schuur naar waar het binnen moet komen is ongeveer 10 ~ 11 meter.

De schuur staat er nog niet, maar ik wil deze laten goed geïsoleerd laten opbouwen, met een hoge RD waarde (6). De leidingen wil ik 1 meter de grond in doen in geïsoleerde leidingen:

https://benem.nl/terrendi...t-duo-63-x-200-pe-xa.html

Heeft er iemand dit eerder geprobeer?
Zal er veel warmteverlies optreden?

verliezen valt wel mee. wel goed rekening houden met buigen. dat gaat erg lastig met de 32mm versie. en die moet je wel hebben.

maar hoe bedoel je meer ruimte in huis dat je hem naar de schuurt wilt doen? heb je een monoblok of een split? ga je de buitenunit fysiek verplaatsen?

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 07-12-2021 16:16 ]

[wervisser]

Naalroc schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 13:20:
[...]
Als jij die wel heel bijzondere set up hebt, dan ja: dat klopt, maar 99% van de open verdelers zien er niet zo uit, of zijn zo uitgevoerd....

Deze heb ik nu hangen, maar wat is hier zo bijzonder aan

[DeepM]

flippy schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 16:15:
[...]


verliezen valt wel mee. wel goed rekening houden met buigen. dat gaat erg lastig met de 32mm versie. en die moet je wel hebben.

maar hoe bedoel je meer ruimte in huis dat je hem naar de schuurt wilt doen? heb je een monoblok of een split? ga je de buitenunit fysiek verplaatsen?

Met de bouw zijn er verkeerde besluiten gemaakt door de architect en de aannemer. Waardoor de ruimte waar de warmtepomp staat veel te krap is geworden (1.30x1m) in deze ruimte bevind ook de meterkast. De ruimte welke vrijkomt word dan gebruikt als garderobe ruimte voor de schoenenkast en kapstok.

Het gaat hier om een split unit van Nibe (ACVM 270 met een 10-8)

[flippy]

DeepM schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 16:41:
[...]


Met de bouw zijn er verkeerde besluiten gemaakt door de architect en de aannemer. Waardoor de ruimte waar de warmtepomp staat veel te krap is geworden (1.30x1m) in deze ruimte bevind ook de meterkast. De ruimte welke vrijkomt word dan gebruikt als garderobe ruimte voor de schoenenkast en kapstok.

Het gaat hier om een split unit van Nibe (ACVM 270 met een 10-8)

ok, om het dus duidelijk te maken. het gaat om het verplaatsen van je boilervat en je hebt een split unit.

ja, je kan dit gewoon doen. echter moet er dan wel een STEK bedrijf bijkomen om het systeem gasloos te maken, nieuwe koelmiddelleidingen aan te leggen en de warmtepomp opnieuw in bedrijf te stellen. en eventueel de buitenunit door de halve tuin te slepen.

[Naalroc]

wervisser schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 16:29:
[...]


Deze heb ik nu hangen, maar wat is hier zo bijzonder aan

[Afbeelding]

Het is een ongebruikelijke verdeler, en erg mooi/luxe uitgevoerd, maar daardoor eenvoudig aan te passen, zoals je eerder al omschreef.

[fmb]

DeltaT schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 16:00:
[...]

Als hij de input van de Elga met plugwise of iets vergelijkbaars meet en de output bij de Elga zelf (geen kamstrup) gebruikt dan is de COP geflatteerd door de input van de ketel.

Net als @mkleinman doet heb ik hier de waardes van de Elga Ace uitgelezen. En zoals ik inderdaad hier ook al aangaf, is de hiermee berekende COP te hoog vanwege extra "ketelinput", zeker in de eerste maanden ivm goed inregelen.

Na die eerste maanden gaat de cvketel alleen bij defrosts aan. Geen idee natuurlijk hoe de Elga Ace dat dan zelf berekent aan elektrisch verbruik, dus dat is nog een onzekerheid. Het toegevoegde thermisch vermogen door de cv-ketel zal er in elk geval niet in zitten.

[ Voor 6% gewijzigd door fmb op 07-12-2021 18:06 ]

[Signor Doekie]

Naalroc schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 17:16:
[...]
Het is een ongebruikelijke verdeler, en erg mooi/luxe uitgevoerd, maar daardoor eenvoudig aan te passen, zoals je eerder al omschreef.

Als je eens op "fußbodenheizungsverteiler mit pumpe" zoekt, zul je zien dat er alleen maar dit soort verdelers tevoorschijn komen. Die open verdelers die hier gemonteerd worden lijken wel een typisch Nederlandse creatie.
Ook zijn de prijzen bij onze oosterburen wat vriendelijker.
Mijn verdeler is een magnum, gekocht in Nederland, deze koste €220,00 en bij Amazon heb ik een Hst pompje en een festwertregler gekocht voor ca €190,00. Ik zat wat krap in tijd toen anders was een soortgelijke verdeler bij Amazon nog een stuk voordeliger geweest.
De Robot verdeler die de vloerverwarmings boer wilde monteren koste ca €650,00. Zonder flowmeters maar wel met een bypass.

[Murkmans]

Inmiddels zijn de nieuwe subsidieregels bekend gemaakt:

2021

het minimumbedrag voor lucht-water warmtepompen was voorheen 1.100 euro voor 1Kw warmtepomp.
dit werd vermeerderd met 100 euro per extra Kw bij Bivalente temperatuur.
daarnaast werd dit vermeerderd met 150 euro voor Label A+ en 300 euro voor Label A++
Dit betekent dat bijvoorbeeld een KA17458 Panasonic WH-MDC05J3E5 in 2021:

1.100 euro
+4kw=400 euro
=1500 euro
+300 euro voor Label A++
=====
1.800 euro opleverde.

2022

in 2022 zal het minimumbedrag 1.650 euro zijn.
dit wordt vermeerderd met 150 euro per extra Kw bij Bivalente termperatuur.
daarnaast wordt dit vermeerderd met 150 euro voor Label A+ en 300 euro voor Label A++
Dit betekent dat bijvoorbeeld een KA17458 Panasonic WH-MDC05J3E5 in 2022:

1.650 euro
+4kw=600 euro
=2250 euro
+300 euro voor Label A++
=====
2.550 euro subsidie zal opleveren.
een verhoging van 750 euro.

de publicatie is hier te vinden.
https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2021-48521.html
en hier de originele wettekst.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0035474/2021-11-22

[DeltaT]

fmb schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:05:
[...]

Net als @mkleinman doet heb ik hier de waardes van de Elga Ace uitgelezen. En zoals ik inderdaad hier ook al aangaf, is de hiermee berekende COP te hoog vanwege extra "ketelinput", zeker in de eerste maanden ivm goed inregelen.

Na die eerste maanden gaat de cvketel alleen bij defrosts aan. Geen idee natuurlijk hoe de Elga Ace dat dan zelf berekent aan elektrisch verbruik, dus dat is nog een onzekerheid. Het toegevoegde thermisch vermogen door de cv-ketel zal er in elk geval niet in zitten.

Martin meet met plugwise en heeft geen ketel.
Ik meet met een Shelly plug en gezien dat ik ook geen kamstrup heb kan ik allen wat de Elga als output aangeeft gebruiken.
Echter ik heb wel een ketel die de laatste dagen wel bijspringt, en stond zeer verbaasd dat de gemeten input sterk afwijkt van de berekening van de Elga, wat waarschijnlijk zijn berekening van de ketel input in KWh bijtelt.

[flippy]

Murkmans schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:17:
Inmiddels zijn de nieuwe subsidieregels bekend gemaakt:

netjes.

men kan nog steeds zelf een "subsidiefoto" maken of moet er nu echt een bv'tje een installatiebewijs maken?

[jessesteinen]

mkleinman schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:45:
[...]
Ik krijg enorm veel vragen in mijn mailbox over het correct inregelen van warmtepompen.

@mkleinman Zou je daar niet eens een blogje/paginaatje aan willen wijden? Voor zover dat dingen betreft die niet al op je site te vinden zijn, natuurlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door jessesteinen op 07-12-2021 18:52 ]

[DeltaT]

flippy schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:46:
[...]


netjes.

men kan nog steeds zelf een "subsidiefoto" maken of moet er nu echt een bv'tje een installatiebewijs maken?

Inclusief betalingsbewijs!

[LangeFries]

FTL schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 10:27:
[...]


Ik doe rustig met je mee hoor!
Hier ook in het oosten - en wonen vrijaf dus in volle weer en wind.

[Afbeelding]

Grappig te zien dat jij er 17 hebt in 24 uur in de kleine grafiek. Dat heb ik tot nu toe deze maand. Ik zit natuurlijk wel in het 'warme' zuiden ten zuiden van Eindhoven, maar moet dezer dagen toch ook dagelijks ruim 90 kWh binnenhalen. Natuurlijk blijft mijn huis wel redelijk warm en kan dt dus wel handig doen, maar is toch wel een verschil.

[Rol-Co]

FaceDown schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:49:
Wie heeft ervaring met installatie en aanschaf van een Elga Ace in het zuiden van het land (midden-Limburg)? Ik probeer al een tijd offertes te krijgen, maar ik krijg of geen reactie, of belachelijke prijzen (EUR 7200 voor het 6KW model incl. installatie).

Schijnen niet verkrijgbaar te zijn, verwachting is mei volgend jaar.
Lijkt me ver maar wie weet.

@Signor Doekie

Kijk hier bijv

https://www.pumpendiscoun...Fussbodenheizungszub.html

[ Voor 11% gewijzigd door Rol-Co op 07-12-2021 19:43 ]

[Rol-Co]

jessesteinen schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:50:
[...]


@mkleinman Zou je daar niet eens een blogje/paginaatje aan willen wijden? Voor zover dat dingen betreft die niet al op je site te vinden zijn, natuurlijk.

Voor een 2016 huis vol geïsoleerd of een doorwaai tipi?
Kortom, elk huis is anders dus hoe had je dat in gedachten?

[mkleinman]

jessesteinen schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:50:
[...]


@mkleinman Zou je daar niet eens een blogje/paginaatje aan willen wijden? Voor zover dat dingen betreft die niet al op je site te vinden zijn, natuurlijk.

Ik was u voor https://www.familie-klein...ie/elga-ace-instellingen/

[jessesteinen]

mkleinman schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:50:
[...]


Ik was u voor https://www.familie-klein...ie/elga-ace-instellingen/

Waarvoor dank (voor de hele site eigenlijk!). Helaas heb ik geen Ace maar het eerste model.

[markoes1987]

Vraagje aan de experts op dit forum:

Wij gaan in januari starten met de bouw van een nieuwbouwwoning met een woonoppervlakte van zo'n 220m2.
Voor de warmtepomp (LW) hebben we vanuit de installateur 2 opties aangeboden gekregen:

-Nibe AMS 10-12 split met SHB 10-12 hydraulische module en separate 300ltr boiler
- Tegen een meerprijs van 6500 euro (excl BTW) wordt de Ecoforest (Ecogeo) B4 3-12KWH aangeboden met een separate 300ltr boiler en stefani buitenunit.

Door de installateur wordt aangegeven dat de Nibe een verbruik van ongeveer 9000kwh per jaar zal hebben en de Ecoforest zo'n 5000kwh. Ik heb aan de hand van documentatie geprobeerd dit te staven maar ik kom er niet uit. Als de Ecoforest inderdaad een (veel) lager energieverbruik betekent willen we hier zeker in investeren. Is er iemand die hier wat over kan zeggen?

Daarnaast twijfelen we over de boiler grootte. We hebben 3 (nu nog kleine) kinderen die allemaal wel van een lekkere douche houden! We nemen een normale douche met verwacht verbruik van zo'n 9ltr per minuut. Wel komen er 2 badkamers in de woning en ook een bad. Wat adviseren jullie? En hoe snel is een 300ltr boilervat weer enigszins aangevuld?
Ik heb al verschillende opties langs zien komen, van een grotere boiler tot een douche WTW (kan dit als de warmtepomp in de berging staat) een doorstroomverwarmer, elektrisch element.

Ik ben erg benieuwd of iemand ons hiermee kan helpen!

[Fr33z]

flippy schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:46:
[...]


netjes.

men kan nog steeds zelf een "subsidiefoto" maken of moet er nu echt een bv'tje een installatiebewijs maken?

nee je moet nu een factuurtje hebben van een toko met de juiste SBI-codes uit het KvK-register. Nu is dat gelukkig wel te regelen, maar wel een stomme extra beperking

[koevlaas2]

Sunri5e schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 13:53:
En mijn retourtemperatuur komt maar niet hoger dan circa 21 graden. Hoe hoog ik de Ta ook zet. Het lijkt geen enkel verschil te maken. Enig idee waar dit aan kan liggen?

Teweinig power.

[doek55]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:49:
Vraagje aan de experts op dit forum:

Wij gaan in januari starten met de bouw van een nieuwbouwwoning met een woonoppervlakte van zo'n 220m2.
Voor de warmtepomp (LW) hebben we vanuit de installateur 2 opties aangeboden gekregen:

-Nibe AMS 10-12 split met SHB 10-12 hydraulische module en separate 300ltr boiler
- Tegen een meerprijs van 6500 euro (excl BTW) wordt de Ecoforest (Ecogeo) B4 3-12KWH aangeboden met een separate 300ltr boiler en stefani buitenunit.

Door de installateur wordt aangegeven dat de Nibe een verbruik van ongeveer 9000kwh per jaar zal hebben en de Ecoforest zo'n 5000kwh. Ik heb aan de hand van documentatie geprobeerd dit te staven maar ik kom er niet uit. Als de Ecoforest inderdaad een (veel) lager energieverbruik betekent willen we hier zeker in investeren. Is er iemand die hier wat over kan zeggen?

Daarnaast twijfelen we over de boiler grootte. We hebben 3 (nu nog kleine) kinderen die allemaal wel van een lekkere douche houden! We nemen een normale douche met verwacht verbruik van zo'n 9ltr per minuut. Wel komen er 2 badkamers in de woning en ook een bad. Wat adviseren jullie? En hoe snel is een 300ltr boilervat weer enigszins aangevuld?
Ik heb al verschillende opties langs zien komen, van een grotere boiler tot een douche WTW (kan dit als de warmtepomp in de berging staat) een doorstroomverwarmer, elektrisch element.

Ik ben erg benieuwd of iemand ons hiermee kan helpen!

Ik zou de aannemer vragen wat de meerprijs voor ramen en deuren is, daar bespaar je veel meer mee .
9000kWh in een L/W warmtepomp is vergelijkbaar met 4500m³ gas.

[flippy]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:49:
Vraagje aan de experts op dit forum:

Wij gaan in januari starten met de bouw van een nieuwbouwwoning met een woonoppervlakte van zo'n 220m2.
Voor de warmtepomp (LW) hebben we vanuit de installateur 2 opties aangeboden gekregen:

-Nibe AMS 10-12 split met SHB 10-12 hydraulische module en separate 300ltr boiler
- Tegen een meerprijs van 6500 euro (excl BTW) wordt de Ecoforest (Ecogeo) B4 3-12KWH aangeboden met een separate 300ltr boiler en stefani buitenunit.

Door de installateur wordt aangegeven dat de Nibe een verbruik van ongeveer 9000kwh per jaar zal hebben en de Ecoforest zo'n 5000kwh. Ik heb aan de hand van documentatie geprobeerd dit te staven maar ik kom er niet uit. Als de Ecoforest inderdaad een (veel) lager energieverbruik betekent willen we hier zeker in investeren. Is er iemand die hier wat over kan zeggen?

Daarnaast twijfelen we over de boiler grootte. We hebben 3 (nu nog kleine) kinderen die allemaal wel van een lekkere douche houden! We nemen een normale douche met verwacht verbruik van zo'n 9ltr per minuut. Wel komen er 2 badkamers in de woning en ook een bad. Wat adviseren jullie? En hoe snel is een 300ltr boilervat weer enigszins aangevuld?
Ik heb al verschillende opties langs zien komen, van een grotere boiler tot een douche WTW (kan dit als de warmtepomp in de berging staat) een doorstroomverwarmer, elektrisch element.

Ik ben erg benieuwd of iemand ons hiermee kan helpen!

die waardes trekt ie ergens vandaan waar de zon niet schijnt.

hij probeert je te duwen naar een model waar die meer marge op heeft.

vraag eens wat er mis is met een panasonic monobloc bijvoorbeeld. die moet VEUL goedkoper uitvallen omdat die geen STEK installatie vereist.

zijn trouwens wel serieuze units. zelfs met zoveel SWW verbruik. zou je niet beter af zijn om SWW en verwarming van elkaar te scheiden? kan je ook dubbel subsidie krijgen.

ik zie niet in hoe dat systeem lekker gaat draaien met die "aanbieding". en die term gebruik ik ook erg losjes.

in nieuwbouw moet je gewoon een lange DWTW hebben die je water toevoer van de boilertank voorverwarmd.

ik zou eens kijken naar een deel van dat geld steken in betere isolatie.

en mogelijk een paar euro uitgeven voor een second opinion van wat die aannemer je allemaal probeert aan te smeren.

Fr33z schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:53:
[...]


nee je moet nu een factuurtje hebben van een toko met de juiste SBI-codes uit het KvK-register. Nu is dat gelukkig wel te regelen, maar wel een stomme extra beperking

je zou bijna zeggen dat ze iets willen doen aan de fraude...

[ Voor 14% gewijzigd door flippy op 07-12-2021 21:02 ]

[Heronimo]

flippy schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:57:
[...]


die waardes trekt ie ergens vandaan waar de zon niet schijnt.

hij probeert je te duwen naar een model waar die meer marge op heeft.

vraag eens wat er mis is met een panasonic monobloc bijvoorbeeld. die moet VEUL goedkoper uitvallen omdat die geen STEK installatie vereist.

zijn trouwens wel serieuze units. zelfs met zoveel SWW verbruik. zou je niet beter af zijn om SWW en verwarming van elkaar te scheiden? kan je ook dubbel subsidie krijgen.

ik zie niet in hoe dat systeem lekker gaat draaien met die "aanbieding". en die term gebruik ik ook erg losjes.

in nieuwbouw moet je gewoon een lange DWTW hebben die je water toevoer van de boilertank voorverwarmd.

ik zou eens kijken naar een deel van dat geld steken in betere isolatie.

en mogelijk een paar euro uitgeven voor een second opinion van wat die aannemer je allemaal probeert aan te smeren.


[...]


je zou bijna zeggen dat ze iets willen doen aan de fraude...

Warmtepomp subsidies gelden niet bij nieuwbouw. Dus dan heeft een aparte WPB niet heel veel zin.

[Heronimo]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:49:
Vraagje aan de experts op dit forum:

Wij gaan in januari starten met de bouw van een nieuwbouwwoning met een woonoppervlakte van zo'n 220m2.
Voor de warmtepomp (LW) hebben we vanuit de installateur 2 opties aangeboden gekregen:

-Nibe AMS 10-12 split met SHB 10-12 hydraulische module en separate 300ltr boiler
- Tegen een meerprijs van 6500 euro (excl BTW) wordt de Ecoforest (Ecogeo) B4 3-12KWH aangeboden met een separate 300ltr boiler en stefani buitenunit.

Door de installateur wordt aangegeven dat de Nibe een verbruik van ongeveer 9000kwh per jaar zal hebben en de Ecoforest zo'n 5000kwh. Ik heb aan de hand van documentatie geprobeerd dit te staven maar ik kom er niet uit. Als de Ecoforest inderdaad een (veel) lager energieverbruik betekent willen we hier zeker in investeren. Is er iemand die hier wat over kan zeggen?

Daarnaast twijfelen we over de boiler grootte. We hebben 3 (nu nog kleine) kinderen die allemaal wel van een lekkere douche houden! We nemen een normale douche met verwacht verbruik van zo'n 9ltr per minuut. Wel komen er 2 badkamers in de woning en ook een bad. Wat adviseren jullie? En hoe snel is een 300ltr boilervat weer enigszins aangevuld?
Ik heb al verschillende opties langs zien komen, van een grotere boiler tot een douche WTW (kan dit als de warmtepomp in de berging staat) een doorstroomverwarmer, elektrisch element.

Ik ben erg benieuwd of iemand ons hiermee kan helpen!

Hij bied je twee heel verschillende opties aan, namelijk een lucht-water warmtepomp van Nibe en een water-water warmtepomp van Ecoforest. De ene haalt de warmte uit de buitenlucht, de ander uit de bodem. Gemiddeld genomen hebben de water-water warmtepompen een iets hoger rendement, maar dan heb je het eerder over een verschil van 6/5 dan 9/5 keer beter.

Daarnaast ben ik het volledig eens met @flippy dat de verbruiks getallen redelijk uit de lucht gegrepen zijn. Ik denk dat je eerder moet denken aan 3000kWh tot 4000kWh verbruik bij beide. Het verschil tussen de lucht-water en water-water zal hooguit zo'n 1000kWh per jaar zijn. Dus die 6.5k verschil ga je niet binnen 15 jaar terugverdienen denk ik. Kan je beter wat extra zonnepanelen leggen.

Overigens zou ik inderdaad ook eens vragen wat een Vaillant, Panasonic of Mitsubishi warmtepomp zou kosten. Die merken zijn over het algemeen wat gunstiger geprijsd.

[Daannn1987]

jessesteinen schreef op maandag 6 december 2021 @ 18:10:
Hi,

Ik heb al een tijdje een ELGA i.c.m. een Remeha Quinta 35c ketel, en sinds enige tijd een Anna als thermostaat, in een huis met normale radiatoren (geen convectors of vloerverwarming). Overdag houd ik 19 graden aan, 's nachts mag ie zakken naar 17.5 graden; het betreft een hoekhuis uit de jaren '60 waarbij achteraf vloer en spouw geïsoleerd zijn.

Als de ELGA alleen werkt dan blijft de Taanvoer steken rond de 33-34 graden en Tretour rond 30. Aangezien ik conventionele radiatoren heb, duurt het even voordat de temperatuur in de ruimte omhoog gaat. Op zich geen probleem, want het hoeft voor mij niet in 10 minuten loeiheet te worden, met laag & traag kom ik wel uit de voeten.
Nu merk ik op dagen als deze waarbij het net een paar graden boven nul is dat de ELGA maximaal (modulatie 90-100% volgens Plugwise app) draait, ik zie ook ~1kW stroomverbruik, de CV niet bijgeschakeld wordt en de ruimte niet boven de 18.6-18.7 graden komt. De ELGA lijkt het in zijn eentje niet te trekken dus, maar de CV sprint ook niet bij. Dat gebeurt pas als ik de thermostaat wat hoger zet (zeg 1,5 graad), dat is ook logisch dat ie dan bijspringt.

Heeft iemand hier enig idee over? Dus op vol vermogen werken, de ingestelde temperatuur niet halen, maar ook de ketel niet bijschakelen?

Daarnaast: om de ruimte wat sneller op te warmen, wil ik wat met boosters gaan spelen. Ik verwacht dat de ELGA dan nog meer 'te kort' zal komen als ik meer warmte uit de radiators ga trekken?

Ik heb dit en eerdere topics wel wat doorgespit maar er staat zoo veel in. Mocht dit al eens eerder aan bod gekomen zijn, stuur me dan met alle liefde door naar een oude post. Alvast bedankt!

Is wel redelijk wat nachtverlaging voor een (hybride) warmtepomp je zou sowieso eens een graadje kunnen doen?
Het rendement gaat er niet echt op vooruit als de ELGA de volgende dag vol aan de bak moet om de hut weer op temperatuur te houden. Sterker nog, nu ik dit typ denk ik zelfs dat 24/7 verwarmen voordeliger is.

Hoe snel de ketel wordt bijgeschakelt wordt door de graadminuten bepaald, je zou deze kunnen verlagen;
P84 (pagina 55)
https://www.cvhal.nl/pdf/...g-Elga-Techneco-V16.3.pdf

Doorgaans is 30 geen slechte waarde meen ik.. maar je zou er eens mee kunnen spelen.

Als jou ELGA 1 kw uit het net trekt en daarmee 33/34 TA en 30 Tr heeft is dat gewoon het maximale wat hij kan leveren.
Veel meer trekt de ELGA met Toshiba unit niet (max hier is 1066 watt).

[markoes1987]

Heronimo schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:09:
[...]


Hij bied je twee heel verschillende opties aan, namelijk een lucht-water warmtepomp van Nibe en een water-water warmtepomp van Ecoforest. De ene haalt de warmte uit de buitenlucht, de ander uit de bodem. Gemiddeld genomen hebben de water-water warmtepompen een iets hoger rendement, maar dan heb je het eerder over een verschil van 6/5 dan 9/5 keer beter.

Daarnaast ben ik het volledig eens met @flippy dat de verbruiks getallen redelijk uit de lucht gegrepen zijn. Ik denk dat je eerder moet denken aan 3000kWh tot 4000kWh verbruik bij beide. Het verschil tussen de lucht-water en water-water zal hooguit zo'n 1000kWh per jaar zijn. Dus die 6.5k verschil ga je niet binnen 15 jaar terugverdienen denk ik. Kan je beter wat extra zonnepanelen leggen.

Overigens zou ik inderdaad ook eens vragen wat een Vaillant, Panasonic of Mitsubishi warmtepomp zou kosten. Die merken zijn over het algemeen wat gunstiger geprijsd.

Is de ecoforest enkel als water/water unit te gebruiken? Voor zover ik het begrijp wordt hij ons aangeboden als een lucht/water pomp:



En is de Nibe (ondanks dat er wellicht merken zijn met een betere prijs / kwaliteitsverhouding) wel een goede uitrusting voor de woning?

[ Voor 48% gewijzigd door markoes1987 op 07-12-2021 21:38 ]

[koevlaas2]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:35:
[...]


Is de ecoforest enkel als water/water unit te gebruiken? Voor zover ik het begrijp wordt hij ons aangeboden als een lucht/water pomp:

[Afbeelding]

Bestaat ook in L/W idd

[Blihi]

Proton_ schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:26:
[...]

Een open verdeler met pomp doet altijd menging, en kost temperatuur en dus COP en dus €.
Er zijn verdelers die je met een klep kan omschakelen tussen open en gesloten (Robot Pro b.v.). Die hoef je dus niet te vervangen
Een stilstaande centrifugaalpomp heeft weinig weerstand en kan eventueel blijven zitten.

Dat is niet helemaal waar. Sommige verdelers kun je zo regelen dat ze niet mengen, maar aanzuigend zijn op de aanvoer. Ik zeg niet dat het handig is, maar het kan wel.

Daarbij geldt dat als het debiet van de verdelerpomp gelijk is aan de aanvoer er effectief niet gemengd wordt. Dan is zo'n open verdeler eigenlijk hetzelfde als een gesloten verdeler met leidingweerstand 0.

[SkullboyNL]

Ik ben bezig met het budgetteren van de verbouwplannen van mijn aanstaande woning. Het gaat om een jaren 50 woning die sinds de bouw niet meer opgeknapt is. Alles is dus nog in de zelfde staat als toen hij gebouwd is. De planning is om het huis zo goed als mogelijk klaar te maken om van het gas af te gaan.

De vloer gaat er uit en wordt vervangen door een broodjesvloer met EPS vul elementen met een RC waarde van 6.0. De muren worden voorzien van voorzet wanden van PIR met een dikte van 80mm wat een RD waarde heeft van 3,65 per 1,56 m². Voor de rest worden de enkele ramen vervangen door HR++ en het dak geïsoleerd met PIR platen.

Het is een vrijstaand huis met een benedenverdieping van ongeveer 75m² en een boven verdieping van ongeveer 52 m².


Omdat we wel van het gas af willen moet er dus een warmtepomp komen die zowel de verwarming van het huis gaat uitvoeren als de warmwater voorziening. Op aanraden van mensen hier op het forum al wat onderzoek gedaan en dan kom ik uit op de beneden verdieping verwarmen met de warmtepomp en de boven verdieping verwarmen met een splitunit airco met 3 binnen units. Er blijft dan 1 kamer over die eigenlijk niet gebruikt gaat worden en daar wil ik een LT convector plaatsen.

Zijn er hier mensen die dit pad ook bewandeld hebben die advies kunnen geven over welke type warmte pomp met boiler en wat voor type airco?

(als er nog info mist dan hoor ik dat graag)

[DeltaT]

VV beneden?
Airco boven zou ik persoonlijk niet doen, 150 m3 goed geïsoleerd kan je met ltv (grootte wel op de 30-35C berekend) en een WPB voor de SVW evt. met een extra ingang voor water uit de verwarming.

[SkullboyNL]

DeltaT schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:17:
VV beneden?
Airco boven zou ik persoonlijk niet doen, 150 m3 goed geïsoleerd kan je met ltv (grootte wel op de 30-35C berekend) en een WPB voor de SVW evt. met een extra ingang voor water uit de verwarming.

Ja er zal vloerverwarming aangelegd gaan worden op de benedenverdieping. Waarom geen airco's als ik vragen mag?(heb zelf geen voorkeur hoor). Op dit moment is het huis totaal niet geïsoleerd maar dat gaat zeker verandering in komen. Daarbij was ik nog vergeten te melden dat ik waarschijnlijk ook een Type D ventilatie systeem wil aanleggen met WTW.

[Heronimo]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:35:
[...]


Is de ecoforest enkel als water/water unit te gebruiken? Voor zover ik het begrijp wordt hij ons aangeboden als een lucht/water pomp:

[Afbeelding]

En is de Nibe (ondanks dat er wellicht merken zijn met een betere prijs / kwaliteitsverhouding) wel een goede uitrusting voor de woning?

Lijkt er op dat die Ecoforest ook lucht/water is zoals @koevlaas2 ook bevestigd. Dan is het mij totaal onduidelijk waar ze dat verschil vandaan halen.

Nibe staat bekend als één van de kwalitatief betere (en daarom ook iets duurdere) merken. Dus met die setup lijkt me helemaal niets mis.

Ik zou even in dit topic en z'n voorgangers zoeken naar dit Nibe model en wellicht wat andere gebruikers ervan contacteren. Volgens mij heeft @FTL een vergelijkbare Nibe setup in een nieuwbouw huis.

[DeltaT]

@SkullboyNL
Kan zelf niet met zo’n ding slapen…
Met WTW krijg je ook waarschijnlijk bijzondere luchtcirculatie.
Na een paar jaar met twee pubers en aanhang wil je een afzonderlijke SWW voorziening… en dat was met een plofketel de SWW runs met een WP zijn langer, en als het buiten goed koud is…

[Remco45]

DeltaT schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:57:
@SkullboyNL
Kan zelf niet met zo’n ding slapen…
Met WTW krijg je ook waarschijnlijk bijzondere luchtcirculatie.
Na een paar jaar met twee pubers en aanhang wil je een afzonderlijke SWW voorziening… en dat was met een plofketel de SWW runs met een WP zijn langer, en als het buiten goed koud is…

@SkullboyNL
Wij hebben in 2019 wel voor die optie gekozen en dat bevalt ons nog steeds prima.
Een 11,2 kW WP in combinatie met een 400 liter boiler is voldoende voor ons gezin inclusief 2 kinderen met aanhang. Uiteraard hebben we hen het principe van het nieuwe systeem met de daarbij behorende gedragsregels duidelijk uitgelegd. Die WP redt het ook in de winter om de boiler in ca. 45 minuten op te warmen en als de boiler echt leeg is, duurt dit max 1:15. Voor onze woning geen probleem.

Voordeel van airco is dat je de (studeer-/slaap-)kamer snel kan opwarmen op de dagen dat dit nodig is. Handig omdat de studerende kinderen niet alle dagen thuis waren. En uiteraard koelen in de zomer wat de studieresultaten positief heeft beïnvloed...als ik de kinderen mag geloven

Voor verwarmen wordt de airco niet gebruikt tijdens slapen; voor koelen heeft onze Daikin een hele goede fluistermode. Ze klagen er niet over en slapen 's zomers prima.

Onze 44 zonnepanelen helpen de kosten flink te drukken: momenteel ontvangen wij 42 euro per maand

[BushMule]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:49:
Vraagje aan de experts op dit forum:

Wij gaan in januari starten met de bouw van een nieuwbouwwoning met een woonoppervlakte van zo'n 220m2.
Voor de warmtepomp (LW) hebben we vanuit de installateur 2 opties aangeboden gekregen:

-Nibe AMS 10-12 split met SHB 10-12 hydraulische module en separate 300ltr boiler
- Tegen een meerprijs van 6500 euro (excl BTW) wordt de Ecoforest (Ecogeo) B4 3-12KWH aangeboden met een separate 300ltr boiler en stefani buitenunit.

Door de installateur wordt aangegeven dat de Nibe een verbruik van ongeveer 9000kwh per jaar zal hebben en de Ecoforest zo'n 5000kwh. Ik heb aan de hand van documentatie geprobeerd dit te staven maar ik kom er niet uit. Als de Ecoforest inderdaad een (veel) lager energieverbruik betekent willen we hier zeker in investeren. Is er iemand die hier wat over kan zeggen?

Daarnaast twijfelen we over de boiler grootte. We hebben 3 (nu nog kleine) kinderen die allemaal wel van een lekkere douche houden! We nemen een normale douche met verwacht verbruik van zo'n 9ltr per minuut. Wel komen er 2 badkamers in de woning en ook een bad. Wat adviseren jullie? En hoe snel is een 300ltr boilervat weer enigszins aangevuld?
Ik heb al verschillende opties langs zien komen, van een grotere boiler tot een douche WTW (kan dit als de warmtepomp in de berging staat) een doorstroomverwarmer, elektrisch element.

Ik ben erg benieuwd of iemand ons hiermee kan helpen!

Dit verhaal riekt naar complete onzin. De ecoforest is in deze setup ook een lucht water systeem. De binnenunit is dezelfde als die ze ook inzetten voor een water water systeem. Het verbruik van beide systemen zal om en nabij gelijk zijn. Je gebruikt dezelfde bron en de te verwachten COP is ook niet ontzettend anders. Al moet ik zeggen dat ik de logica van die ecoforest niet helemaal begrijp. Het is een drycooler buitenunit met een glycol verbinding naar de binnenunit. Soort van monoblock principe maar dan split🤪 Waarschijnlijk denkt de binnenunit gewoon dat het een water-water systeem is. Ik kan er ook hier op tweakers weinig over vinden behalve een oud topic van @grote_oever . Wellicht dat deze tweaker je wat kan vertellen over die ecoforest.

In ieder geval neigt het verhaal van je aannemer naar complete onzin 🤬

[tingbrouwer]

Japie.G schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:57:
Oosten van t land, 1,2 graden met 100pct rv, de daikin doet al dagen achtereen gewoon elke 45min defrost. Zodra tbuiten onder de 3 graden zakt en de verdamper onder 0 komt is het bingo. Maakt verder niet uit of ik veel of weinig vermogen vraag. Ik blijf defrost koning 😎

[Afbeelding]

Tra la la li tra la la la

Hier een Daikin hybride, had vorig jaar hetzelde defrost beeld, afgelopen zomer was de koelgasvulling onvoldoende deze aangevuld, nu veel minder defrost. (gisteren 14 stuks)

[grote_oever]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:49:
Vraagje aan de experts op dit forum:

Wij gaan in januari starten met de bouw van een nieuwbouwwoning met een woonoppervlakte van zo'n 220m2.
Voor de warmtepomp (LW) hebben we vanuit de installateur 2 opties aangeboden gekregen:

-Nibe AMS 10-12 split met SHB 10-12 hydraulische module en separate 300ltr boiler
- Tegen een meerprijs van 6500 euro (excl BTW) wordt de Ecoforest (Ecogeo) B4 3-12KWH aangeboden met een separate 300ltr boiler en stefani buitenunit.

Door de installateur wordt aangegeven dat de Nibe een verbruik van ongeveer 9000kwh per jaar zal hebben en de Ecoforest zo'n 5000kwh. Ik heb aan de hand van documentatie geprobeerd dit te staven maar ik kom er niet uit. Als de Ecoforest inderdaad een (veel) lager energieverbruik betekent willen we hier zeker in investeren. Is er iemand die hier wat over kan zeggen?

Daarnaast twijfelen we over de boiler grootte. We hebben 3 (nu nog kleine) kinderen die allemaal wel van een lekkere douche houden! We nemen een normale douche met verwacht verbruik van zo'n 9ltr per minuut. Wel komen er 2 badkamers in de woning en ook een bad. Wat adviseren jullie? En hoe snel is een 300ltr boilervat weer enigszins aangevuld?
Ik heb al verschillende opties langs zien komen, van een grotere boiler tot een douche WTW (kan dit als de warmtepomp in de berging staat) een doorstroomverwarmer, elektrisch element.

Ik ben erg benieuwd of iemand ons hiermee kan helpen!

Wij hebben hier nu 2 jaar een ecoforest staan. Zelf heb ik weinig vergelijkingsmateriaal en kan niet zeggen of de Nibe minder zuinig is. Hij was bij ons een stuk duurder. We hebben vloerverwarming op alle verdiepingen en een 300 liter boilervat. De ecoforest is een 12kw wp.

Mijn verbruik over 2020 is: 4589kwh. Mijn verbruik over 2021 is 4116kWh.

We koelen er ook mee en het verbruik is in het eerste jaar hoger doordat je nog vocht in huis hebt.

Persoonlijk doet de warmtepomp wat hij moet doen. Ik lees hem uit met modbus dmv kWh meter.

Wij hebben 2 kinderen en het buffervat is bij ons flink overkill. Het neemt in totaal veel ruimte in beslag. Let op; een bad met water is niet gelijk aan een bad met alleen warm water. Ik vermoed dat na een bad + douche de boiler half vol is. De monteur heeft het vermogen wat beperkt van opwarmen (reden onbekend), maar vat van 300liter wordt binnen half uur weer opgewarmd. Dat kan dus veel sneller, maar dan zakt je COP wel flink.

Wel heb ik af en toe een discussie met mijn zwager @Japie.G. Ecoforest heeft naar ons idee een eigen interpretatie van hoe een warmtepomp moet lopen.

In de zomer kan de warmtepomp koelen en voordeel daarbij is dat de boiler tijdens het koelen “gratis” verwarmt wordt. Best een grappige techniek.

Als je nog specifieke vragen hebt dan hoor ik het graag.

@BushMule

[Sunri5e]

koevlaas2 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:54:
[...]


Teweinig power.

Gister is de installateur hier geweest. Wat blijkt, het filter/zeef van de verdeler van de vloerverwarming zat verstopt door waarschijnlijk bouwafval. Inmiddels draai ik een Ta van 27 en een Tr van 23. Hopelijk is dit het probleem geweest.

[jessesteinen]

Daannn1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:24:
[...]

Is wel redelijk wat nachtverlaging voor een (hybride) warmtepomp je zou sowieso eens een graadje kunnen doen?
Het rendement gaat er niet echt op vooruit als de ELGA de volgende dag vol aan de bak moet om de hut weer op temperatuur te houden. Sterker nog, nu ik dit typ denk ik zelfs dat 24/7 verwarmen voordeliger is.

Hoe snel de ketel wordt bijgeschakelt wordt door de graadminuten bepaald, je zou deze kunnen verlagen;
P84 (pagina 55)
https://www.cvhal.nl/pdf/...g-Elga-Techneco-V16.3.pdf

Doorgaans is 30 geen slechte waarde meen ik.. maar je zou er eens mee kunnen spelen.

Als jou ELGA 1 kw uit het net trekt en daarmee 33/34 TA en 30 Tr heeft is dat gewoon het maximale wat hij kan leveren.
Veel meer trekt de ELGA met Toshiba unit niet (max hier is 1066 watt).

Ik kwam van 17 's nachts en dat lijkt inderdaad wat veel te zijn geweest, goeie tips waarvoor bedankt!
Die graadminuten kan ik met de Plugwise app volgens mij niet instellen, nog eens even goed zoeken, maar als 30 en dT = 3-4 graden geen slechte waarde is, dan ga ik inderdaad eens proberen op een nog constantere temperatuur te verwarmen.

Bedankt voor het meedenken!

[fmb]

RulazZ schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:01:
[...]


HP030 heb ik ook geprobeerd hier voordat ik het op de CV-ketel heb ingesteld, maar dat werkte hier helaas niet. Was wel mijn voorkeursoplossing geweest om alles op de Elga Ace in te stellen (of zou mooi zijn geweest als er gewoon een parameter "toestaan gebruik backup tijdens ontdooien" was geweest, maar helaas). Als je beide doet gok ik wel dat als de CV als backupverwarming gevraagd wordt buiten defrosts om dat je dan de vertragingen bij elkaar op moet tellen.

Ik zie dat mijn Intergas HRE 36/30 ketel ook een setting heeft voor vertraagde start. Als de Elga Ace bij aankomende defrosts nog steeds de cv aanzet, ga ik de cv-ketel een vertraging geven van een minuut of 5.

[Kameelstok]

Remco45 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 01:29:
[...]


@SkullboyNL
Wij hebben in 2019 wel voor die optie gekozen en dat bevalt ons nog steeds prima.
Een 11,2 kW WP in combinatie met een 400 liter boiler is voldoende voor ons gezin inclusief 2 kinderen met aanhang. Uiteraard hebben we hen het principe van het nieuwe systeem met de daarbij behorende gedragsregels duidelijk uitgelegd. Die WP redt het ook in de winter om de boiler in ca. 45 minuten op te warmen en als de boiler echt leeg is, duurt dit max 1:15. Voor onze woning geen probleem.

1:15 voor 400 liter? Hoeveel stroom kost dat ongeveer?

Ik heb een vat van 260 liter en het kost de 7,5 kWh pomp ongeveer 4 uur en 5 kW om dat na enig gebruik (+/- 180 liter, T = 25 graden) weer op 50 graden te krijgen.

[Ramon_1984]

FaceDown schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 12:21:
[...]


Zeker: Vrijstaande woning 200m2, 800m3 (ongeveer?). Dakisolatie, spouwmuurisolatie, dubbelglas beneden (allemaal standaard eind jaren 80), HR++ boven nieuw, nieuwe kruipruimteisolatie (19cm EPS onder vloer en binnenkort zeil op de grond).
Vloerverwarming beneden (mengverdeler), nieuwe verdeler binnenkort beter geschikt voor LTV. Boven radiatoren. Maak gebruik van Tado zoneverwarming sinds een maand.
Gasverbruik gaat naar verwachting richting de 2000 m3 voor verwarming, na bovenstaande maatregelen.

Binnenkort ook zonnepanelen met een kleine 2000Kwh aan overcapaciteit.

Zo te lezen is je afgifte klaar voor een full electric warmtepomp, wat is dan de reden om voor een hybride te gaan?

[Andrehj]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:49:
Vraagje aan de experts op dit forum:

Wij gaan in januari starten met de bouw van een nieuwbouwwoning met een woonoppervlakte van zo'n 220m2.
Voor de warmtepomp (LW) hebben we vanuit de installateur 2 opties aangeboden gekregen:

-Nibe AMS 10-12 split met SHB 10-12 hydraulische module en separate 300ltr boiler
- Tegen een meerprijs van 6500 euro (excl BTW) wordt de Ecoforest (Ecogeo) B4 3-12KWH aangeboden met een separate 300ltr boiler en stefani buitenunit.

Door de installateur wordt aangegeven dat de Nibe een verbruik van ongeveer 9000kwh per jaar zal hebben en de Ecoforest zo'n 5000kwh. Ik heb aan de hand van documentatie geprobeerd dit te staven maar ik kom er niet uit. Als de Ecoforest inderdaad een (veel) lager energieverbruik betekent willen we hier zeker in investeren. Is er iemand die hier wat over kan zeggen?

Daarnaast twijfelen we over de boiler grootte. We hebben 3 (nu nog kleine) kinderen die allemaal wel van een lekkere douche houden! We nemen een normale douche met verwacht verbruik van zo'n 9ltr per minuut. Wel komen er 2 badkamers in de woning en ook een bad. Wat adviseren jullie? En hoe snel is een 300ltr boilervat weer enigszins aangevuld?
Ik heb al verschillende opties langs zien komen, van een grotere boiler tot een douche WTW (kan dit als de warmtepomp in de berging staat) een doorstroomverwarmer, elektrisch element.

Ik ben erg benieuwd of iemand ons hiermee kan helpen!

Paar opmerkingen:

• Energieverbruik van WP slaat nergens op. Dat is veel lager. Hier (in een goed geïsoleerde woning van zeker 280 m²) verbruikt de WP maar zo'n 2250 kWh per jaar en het is hier gewoon 21 graden binnen. Wat wel belangrijk is: Krijg je een ventilatie-WTW? Die bespaart hier zo'n 4000 kWh thermisch, oftewel ~700 kWh elektrisch.
• Wat staat er in je EPC (of BENG)-berekening over de benodigde energie voor verwarmen? Als je dat omrekent naar kWh en deelt door een sCOP van bijvoorbeeld 5 heb je al een aardige indicatie van het verwachte stroomverbruik van je WP.
• 300 liter SWW-vat is prima. Hier, in een huis met twee badkamers en twee pubers, loopt de SWW-run sinds wat optimalisaties maar zo'n 4x per week.
• Ik zou wel zorgen dat je SWW-vat zo centraal mogelijk in de woning staat. En dat is meestal niet de berging. Anders moet je wel erg lang op je warm water wachten. Hier staat ie redelijk centraal tussen keuken, badkamers en bijkeuken in een technische ruimte op de eerste verdieping.

flippy schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:57:
vraag eens wat er mis is met een panasonic monobloc bijvoorbeeld. die moet VEUL goedkoper uitvallen omdat die geen STEK installatie vereist.

Monoblock is een erg slechte keuze in een goed geïsoleerde (nieuwbouw)woning. Die gaat bij zonnig winterweer (of 's nachts, als je vanwege nachtverlaging helemaal geen verwarming nodig hebt) je huis staan koelen vanwege de vorstbescherming. Dit is hier al vaak langs gekomen met steeds die conclusie. Niet doen dus.

grote_oever schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:47:
Wij hebben hier nu 2 jaar een ecoforest staan. Zelf heb ik weinig vergelijkingsmateriaal en kan niet zeggen of de Nibe minder zuinig is. Hij was bij ons een stuk duurder. We hebben vloerverwarming op alle verdiepingen en een 300 liter boilervat. De ecoforest is een 12kw wp.
Mijn verbruik over 2020 is: 4589kwh. Mijn verbruik over 2021 is 4116kWh.

Dus je warmtepomp verbruikt ca 4600 kWh per jaar in een nieuwbouwwoning? Dat is erg veel. Hier zoals gezegd maar de helft, en ik verwarm ook nog een nagenoeg vrijstaande grote garage, totaal van woning + garage is ca 1200 m3.
Zelfs als het een woning zonder ventilatie-WTW is, is het nog erg hoog. Of is je woning nog veel groter?
Je schrijft dat je een 12 kW WP hebt, hoeveel vermogen levert die bij -10?

[Daannn1987]

jessesteinen schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:00:
[...]

Ik kwam van 17 's nachts en dat lijkt inderdaad wat veel te zijn geweest, goeie tips waarvoor bedankt!
Die graadminuten kan ik met de Plugwise app volgens mij niet instellen, nog eens even goed zoeken, maar als 30 en dT = 3-4 graden geen slechte waarde is, dan ga ik inderdaad eens proberen op een nog constantere temperatuur te verwarmen.

Bedankt voor het meedenken!

Alternatief is om de graadminuten in te stellen via de ELGA Installateur tool op een laptop icm het welbekende kabeltje die je in de ELGA prikt
https://tools.remeha.nl/w...ga-servicetool-pakket.pdf

[The Lord]

Kameelstok schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:06:
Ik heb een vat van 260 liter en het kost de 7,5 kWh pomp ongeveer 4 uur en 5 kW om dat na enig gebruik (+/- 180 liter, T = 25 graden) weer op 50 graden te krijgen.

4 uur lang nodig hebben voor dT 25°C betekent grofweg 1,3kW thermisch continue.

Ongeveer 5kWh thermisch.

Als jij 5kWh elektrisch bedoeld, waar je 5kW schrijft dan lijkt het erop dat het water enkel met een dompelelement wordt verwarmd?

Aanvulling: Ik ben uitgegaan van je vermeende 180l verbruik; @Andrehj gaat uit van boiler inhoud 260 liter.

edit:
- 'Als jij 5kW elektrisch' -> 'Als jij 5kWh elektrisch'
- Aanvulling m.b.t. aantal liters verwarmd water.

[ Voor 18% gewijzigd door The Lord op 08-12-2021 11:08 ]

[Bo0bz]

Kameelstok schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:06:
[...]


1:15 voor 400 liter? Hoeveel stroom kost dat ongeveer?

Ik heb een vat van 260 liter en het kost de 7,5 kWh pomp ongeveer 4 uur en 5 kW om dat na enig gebruik (+/- 180 liter, T = 25 graden) weer op 50 graden te krijgen.

Dat betekent dus dat je 4 uur lang geen gebruik kunt maken van je cv? Is dat wenselijjk? Ik heb hier een vat van 300L staan. Gisteren is het vat 40 minuten aangeweest om de temperatuur van 43 naar 54 graden te krijgen. Afgelopen maandag was het vat zo goed als leeg (=T 22 graden) en duurde het 1,5uur om het vat te verwarmen tot 46 graden. Kan niet apart meten wat dit aan verbruik heeft gekost maar de warmtepomp verwarmd het water op 'eigen' kracht tot 55 graden. Daar boven schiet het 3kW electische element aan bijvoorbeeld bij een legionella run iedere week.

[Andrehj]

Kameelstok schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:06:
1:15 voor 400 liter? Hoeveel stroom kost dat ongeveer?
Ik heb een vat van 260 liter en het kost de 7,5 kWh pomp ongeveer 4 uur en 5 kW om dat na enig gebruik (+/- 180 liter, T = 25 graden) weer op 50 graden te krijgen.

Je haalt alle eenheden door elkaar. En hoe meet je het stroomverbruik?
Want bovenstaande kan niet kloppen:

1. Het verwarmen van 260 liter water van 25 naar 50 °C kost je 260*4.2*25 = 27300 kJ (warmtecapaciteit van het staal van het vat even verwaarloosd, maar dat is maar een paar procent). Dat is 7.6 kWh thermisch. Met een cop van 3 zou dat dus ca 2.5 kWh aan elektriciteit mogen kosten. Jij zegt dat het 5 kW(h?) kost, wat het dubbele is. Als je WP maar een COP van 1.5 haalt bij het maken van SWW vanaf 25 graden is er echt iets mis.
2. Een 7.5 kW WP moet als ie netjes op vol vermogen draait precies in een uur dat water op kunnen warmen. Als ie er 4 uur over doet, haalt ie dus maar een kwart van zijn vermogen. Daar klopt dus ook iets niet.
3. 260 liter en 4 uur doen over verwarmen klinken mij meer als cijfers van een warmtepompboiler. Wat voor merk en type warmtepomp en boiler heb je? Kun je eens een foto van de opstelling posten?

Kortom, óf je getallen kloppen niet, óf er is iets heel erg mis met je warmtepomp.

[ Voor 13% gewijzigd door Andrehj op 08-12-2021 09:41 ]

[Andrehj]

The Lord schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:17:
[...]
4 uur lang nodig hebben voor dT 25°C betekent grofweg 1,3kW thermisch continue.
Ongeveer 5kWh thermisch.

Met deze temperaturen van rond het vriespunt is een COP van 4 voor SWW volgens mij niet haalbaar (in ieder geval niet met mijn Mitsubishi). Dat houdt met 3 wel op.

Als jij 5kW elektrisch bedoeld, waar je 5kW schrijft dan lijkt het erop dat het water enkel met een dompelelement wordt verwarmd?

Als je een 5 kW elektrisch element (bestaan die?) 4 uur lang aan zet, heb je 20 kWh thermisch in je vat gestopt. Dat kan niet kloppen als je maar 7.6 kWh nodig hebt om het water te verwarmen.
Ik denk dat @Kameelstok 5 kWh als totale verbruik van zijn SWW-run bedoelt. (Maar hij zou het ons wel een stuk makkelijker maken als ie wat zorgvuldiger is met zijn eenheden...)

[Andrehj]

Ramon_1984 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:09:
[...]
Zo te lezen is je afgifte klaar voor een full electric warmtepomp, wat is dan de reden om voor een hybride te gaan?

Als @FaceDown ná al die maatregelen nog steeds 2000 m3 gas denkt te verstoken, dan kan het zomaar zijn dat zijn vloerverwarming (op alleen de bgg) niet voldoende afgiftevermogen heeft om met redelijke temperaturen het geheel te kunnen verwarmen.
Even een korte bierviltjesberekening:
2000 m3 is het nieuwe verbruik. Oude verbruik misschien 2500 m3? Daar hoort volgens de koevlaasberekening een vermogen bij van 12 kW.
Een huis met 200 m² heeft misschien 80 m² op de bgg. Dat is een afgiftevermogen van maar liefst 150 W/m². Dan moet je bij 150mm HoH al naar 45°C aanvoertemperatuur, wat voor VVW te hoog is.
Kortom, ik begrijp niet hoe @FaceDown nu zijn woning met hoofdzakelijk die VVW warm kan houden.

[grote_oever]

Andrehj schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:14:
[...]

Dus je warmtepomp verbruikt ca 4600 kWh per jaar in een nieuwbouwwoning? Dat is erg veel. Hier zoals gezegd maar de helft, en ik verwarm ook nog een nagenoeg vrijstaande grote garage, totaal van woning + garage is ca 1200 m3.
Zelfs als het een woning zonder ventilatie-WTW is, is het nog erg hoog. Of is je woning nog veel groter?
Je schrijft dat je een 12 kW WP hebt, hoeveel vermogen levert die bij -10?

Ons huis in niet extreem groot. Wel vloerverwarming in alle ruimtes. Termostaat op 20,5 graden. En geen Quooker. Dus kleine beetjes tapwater gewoon uit buffervat. Ik kan je niet precies vertellen wat vermogen hij levert bij -10. In de loop der tijd zijn de instellingen aangepast en tis nu iets te lang geleden dat het -10 was.

Warmtepomp staat nu begrenst op 10kw. Hij stond begrenst door installateur op veel minder.. maar heb ik geleidelijk aan verhoogt en ben nog niet verder gegaan dan 10kw. Het is een 12kwh wp.

Of het veel is kan ik zo niet vertellen. Wel heb ik meer topics op tweakers voorbij zien komen waar verbruik nog hoger ligt.

Het is een woning zonder WTW en de afzuiging blaast alles inderdaad naar buiten. Afzuiging blaast ook alles naar buiten. * grote_oever had dit achteraf anders gedaan.. maar keuzes,keuzes,keuzes en geld.

Hier verbruikt van afgelopen 7 dagen:



Hier thermisch vermogen van afgelopen 7 dagen:

[format5]

Even een bericht wat slaat op diverse posts hierboven..

Ik had hier voorheen tussen de 1950 en 2050m3 gas per jaar.
Ik heb gekozen voor een nibe F2120-16 (deze levert 11,7kW bij -10)
Met deze combi was de temperatuur afgelopen februari goed. Wel liep de wp toen bijna de hele dag vollast.
Ook deed deze er met diezelfde temperaturen nog het SSW bij, dat was indien alles precies verkeerd getimed wel merkbaar in huis, maar niet dusdanig dat het lastig werd.

In een jaar tijd heb ik voor verwarming, koeling en SSW 5500kWh gebruikt. En dat was dus met een 400L boiler vat, welke zo goed als iedere dag een groot deel leeg wordt getrokken.

Verder ventileer ik hier circa 450m3 per uur met een type D (wtw) systeem
Huis is 220m2 en alleen vloer en dak zijn goed geisoleerd. Gevel alleen luchtspouw en glas is grotendeels traditioneel dubbelglas (meer dan 60m2 glas in totaal)

[ Voor 15% gewijzigd door format5 op 08-12-2021 10:04 ]

[Mvcb]

wat ik mij afvraag en misschien dat iemand dat op basis van eigen ervaringen kan vertellen:

in onze projectmatige nieuwbouw woning, 2 onder 1 kap vloeroppervlak ca. 170 m2, waarbij zolder geen vloerverwarming heeft maar begane grond en verdieping wel, worden de buizen met een hoh maat van 10 cm gelegd.

praktisch gezien vind ik overdag een temperatuur van rond de 19,5 / 20 graden in huis ruim voldoende. 's avonds mag het wel richting 20,5/21 graden gaan.

wat zou nu de beste / meest efficiënte stookstrategie zijn:
- continue 20,5 graden aanhouden
- WP alleen overdag laten draaien (zoveel mogelijk gebruik maken van PV) met een beperkte nachtverlaging, of zou je dan richting de avond de gewenste temperatuur niet halen in verband met de traagheid van het systeem.

[Andrehj]

grote_oever schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:01:
Ons huis in niet extreem groot. Wel vloerverwarming in alle ruimtes. Termostaat op 20,5 graden. En geen Quooker. Dus kleine beetjes tapwater gewoon uit buffervat. Ik kan je niet precies vertellen wat vermogen hij levert bij -10. In de loop der tijd zijn de instellingen aangepast en tis nu iets te lang geleden dat het -10 was.

Je hoeft dat niet uit je data te halen. Er zal toch wel iets in de specificaties staan?

Warmtepomp staat nu begrenst op 10kw. Hij stond begrenst door installateur op veel minder.. maar heb ik geleidelijk aan verhoogt en ben nog niet verder gegaan dan 10kw. Het is een 12kwh wp.

Ervaring hier in dit topic wijst uit dat dat nominale vermogen niet zoveel zegt. 12 kW nominaal kan bij -10°C alles zijn tussen de 14 (Mitsubishi PUHZ-SHW112YHA) en 8 kW.

Hier verbruikt van afgelopen 7 dagen:
[Afbeelding]

Hier thermisch vermogen van afgelopen 7 dagen:
[Afbeelding]

Daarin valt het volgende op:
Je WP draait ook midden in de nacht een korte run op het koudst van de dag, maar overdag pas na 16 uur?
En je draait een drietal runs op een dag met erg hoog elektrisch vermogen van ca 2 kW. Kan je de WP niet op een laag vermogen de hele dag door laten pruttelen, en dan 's nachts uit?
Dit ziet er allemaal niet zo efficiënt uit.

Het lijkt alsof je Ta veel te hoog staat, of dat je WP veel te groot is voor de woning.

Als dit kenmerkend is voor een Ecoforest, dan snap ik niet hoe die installateur van @markoes1987 deze aan kon bieden en daarbij zegt dat ie 1/3 minder stroom verbruikt dan de Nibe.

[vandermark]

Mvcb schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:08:
wat ik mij afvraag en misschien dat iemand dat op basis van eigen ervaringen kan vertellen:

in onze projectmatige nieuwbouw woning, 2 onder 1 kap vloeroppervlak ca. 170 m2, waarbij zolder geen vloerverwarming heeft maar begane grond en verdieping wel, worden de buizen met een hoh maat van 10 cm gelegd.

praktisch gezien vind ik overdag een temperatuur van rond de 19,5 / 20 graden in huis ruim voldoende. 's avonds mag het wel richting 20,5/21 graden gaan.

wat zou nu de beste / meest efficiënte stookstrategie zijn:
- continue 20,5 graden aanhouden
- WP alleen overdag laten draaien (zoveel mogelijk gebruik maken van PV) met een beperkte nachtverlaging, of zou je dan richting de avond de gewenste temperatuur niet halen in verband met de traagheid van het systeem.

Straks ervaring mee opdoen.
In mijn ervaring (ook nieuwbouw en overal vvw) is tot een gemiddelde temp buiten van 2 a 3 graden het rendabel de WP in de nacht uit te zetten. Wanneer het echt koud is, is continu aanlaten wel beter.

[Rimco]

Murkmans schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:17:
Inmiddels zijn de nieuwe subsidieregels bekend gemaakt:

2021

het minimumbedrag voor lucht-water warmtepompen was voorheen 1.100 euro voor 1Kw warmtepomp.
dit werd vermeerderd met 100 euro per extra Kw bij Bivalente temperatuur.
daarnaast werd dit vermeerderd met 150 euro voor Label A+ en 300 euro voor Label A++
Dit betekent dat bijvoorbeeld een KA17458 Panasonic WH-MDC05J3E5 in 2021:

1.100 euro
+4kw=400 euro
=1500 euro
+300 euro voor Label A++
=====
1.800 euro opleverde.

2022

in 2022 zal het minimumbedrag 1.650 euro zijn.
dit wordt vermeerderd met 150 euro per extra Kw bij Bivalente termperatuur.
daarnaast wordt dit vermeerderd met 150 euro voor Label A+ en 300 euro voor Label A++
Dit betekent dat bijvoorbeeld een KA17458 Panasonic WH-MDC05J3E5 in 2022:

1.650 euro
+4kw=600 euro
=2250 euro
+300 euro voor Label A++
=====
2.550 euro subsidie zal opleveren.
een verhoging van 750 euro.

de publicatie is hier te vinden.
https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2021-48521.html
en hier de originele wettekst.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0035474/2021-11-22

Ik heb het nog een keer in detail gelezen en moet je er op wijzen dat "onderdelen a en c" verwijst naar L/W en W/W voor 2022, "onderdelen b en d" verwijst naar L/W en W/W vanaf 2022.

Daarbij is de energie-efficiëntieklasse toeslag dus nog steeds hetzelfde voor L/W en W/W.

De correcte versie is dan:

2022

in 2022 zal het minimumbedrag 1.650 euro zijn.
dit wordt vermeerderd met 150 euro per extra Kw bij Bivalente temperatuur.
daarnaast wordt dit vermeerderd met 225 euro voor Label A+ en 450 euro voor Label A++
Dit betekent dat bijvoorbeeld een KA17458 Panasonic WH-MDC05J3E5 in 2022:

1.650 euro
+4kw=600 euro
=2250 euro
+450 euro voor Label A++
=====
2.700 euro subsidie zal opleveren.
een verhoging van 900 euro.

Dit strookt dan ook exact met "20->30%" ofwel elk subsidiebedrag wordt simpelweg 50% hoger.

[vandermark]

Rimco schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:20:
[...]


Ik heb het nog een keer in detail gelezen en moet je er op wijzen dat "onderdelen a en c" verwijst naar L/W en W/W voor 2022, "onderdelen b en d" verwijst naar L/W en W/W vanaf 2022.

Daarbij is de energie-efficiëntieklasse toeslag dus nog steeds hetzelfde voor L/W en W/W.

De correcte versie is dan:

2022

in 2022 zal het minimumbedrag 1.650 euro zijn.
dit wordt vermeerderd met 150 euro per extra Kw bij Bivalente temperatuur.
daarnaast wordt dit vermeerderd met 225 euro voor Label A+ en 450 euro voor Label A++
Dit betekent dat bijvoorbeeld een KA17458 Panasonic WH-MDC05J3E5 in 2022:

1.650 euro
+4kw=600 euro
=2250 euro
+450 euro voor Label A++
=====
2.700 euro subsidie zal opleveren.
een verhoging van 900 euro.

Dit strookt dan ook exact met "20->30%" ofwel elk subsidiebedrag wordt simpelweg 50% hoger.

En de 5J is te koop voor €2.950 bij RJtec in DE. Netto kost die nog €250...

[Sunri5e]

Sunri5e schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:43:
[...]


Gister is de installateur hier geweest. Wat blijkt, het filter/zeef van de verdeler van de vloerverwarming zat verstopt door waarschijnlijk bouwafval. Inmiddels draai ik een Ta van 27 en een Tr van 23. Hopelijk is dit het probleem geweest.

Edit: hoe langer hoe nu loopt nu het filter schoon is hoe dichter de Ta en Tr bij elkaar komen te liggen (het gaat wel langzaam). Maar nu is het Ta 26.8 en Tr 23.8. Dit lijken mij prima gegevens toch?

[Sunri5e]

vandermark schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:21:
[...]


En de 5J is te koop voor €2.950 bij RJtec in DE. Netto kost die nog €250...

Volgens mij is het wel de voorwaarden dat een installateur hem zelf installeert? Die zullen dat denk ik niet snel doen als ze de warmtepomp niet zelf mogen leveren.

[vandermark]

Sunri5e schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:26:
[...]


Volgens mij is het wel de voorwaarden dat een installateur hem zelf installeert? Die zullen dat denk ik niet snel doen als ze de warmtepomp niet zelf mogen leveren.

Dan regel je een installateur die deze werkzaamheden wel doet zonder de WP te leveren, denk aan @koevlaas2 bijvoorbeeld.

[grote_oever]

Andrehj schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:14:
[...]

Je hoeft dat niet uit je data te halen. Er zal toch wel iets in de specificaties staan?

[...]

Ervaring hier in dit topic wijst uit dat dat nominale vermogen niet zoveel zegt. 12 kW nominaal kan bij -10°C alles zijn tussen de 14 (Mitsubishi PUHZ-SHW112YHA) en 8 kW.

[...]

Daarin valt het volgende op:
Je WP draait ook midden in de nacht een korte run op het koudst van de dag, maar overdag pas na 16 uur?
En je draait een drietal runs op een dag met erg hoog elektrisch vermogen van ca 2 kW. Kan je de WP niet op een laag vermogen de hele dag door laten pruttelen, en dan 's nachts uit?
Dit ziet er allemaal niet zo efficiënt uit.

Het lijkt alsof je Ta veel te hoog staat, of dat je WP veel te groot is voor de woning.

Als dit kenmerkend is voor een Ecoforest, dan snap ik niet hoe die installateur van @markoes1987 deze aan kon bieden en daarbij zegt dat ie 1/3 minder stroom verbruikt dan de Nibe.

Het idee van een warmtepomp is volgens mij dat je het verlies compenseert. Dus 's nachts een warmtepomp uit laten zetten is dan niet zo'n goed idee. Want vaak heb je dan het meeste verlies in de woonkamer. Ook heb ik het idee dat stroomverbruik hoger is op moment dat ik een lange run heb ipv zware, maar korte run. In mijn hoofd klopt deze logica niet helemaal, maar het is wel de ervaring die ik heb.

Ik weet bijna zeker dat de warmtepomp veel te zwaar is voor de woning. Maar goed, de installateur moest natuurlijk verdienen aan onze onkunde. En het was ook allemaal nieuw voor de installateur en die wil er kosten wat het kost ervoor zorgen dat we het niet koud hebben. En nu we er een tijd mee werken had een 8kw model veel beter op zijn plek gestaan zonder buffervat. @markoes1987

[Andrehj]

grote_oever schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:27:
Het idee van een warmtepomp is volgens mij dat je het verlies compenseert. Dus 's nachts een warmtepomp uit laten zetten is dan niet zo'n goed idee. Want vaak heb je dan het meeste verlies in de woonkamer. Ook heb ik het idee dat stroomverbruik hoger is op moment dat ik een lange run heb ipv zware, maar korte run. In mijn hoofd klopt deze logica niet helemaal, maar het is wel de ervaring die ik heb.

Ik zou het toch maar eens proberen. Hoeveel verlies je 's nachts? Dat zal niet meer dan 1 graad zijn toch? Dan kan je WP overdag draaien op laag vermogen, bij de hoogste buitentemperatuur, wat gewoon het efficiëntst is. Zeker met een te grote warmtepomp zoals in jouw geval is nachtverlaging eigenlijk een no-brainer.
Maar met welke Ta draai je? Advies is ook om die zover mogelijk te laten zakken zodat je WP nog net niet gaat pendelen.

[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 08-12-2021 10:34 ]

[FTL]

LangeFries schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:36:
[...]

Grappig te zien dat jij er 17 hebt in 24 uur in de kleine grafiek. Dat heb ik tot nu toe deze maand. Ik zit natuurlijk wel in het 'warme' zuiden ten zuiden van Eindhoven, maar moet dezer dagen toch ook dagelijks ruim 90 kWh binnenhalen. Natuurlijk blijft mijn huis wel redelijk warm en kan dt dus wel handig doen, maar is toch wel een verschil.

Ja het gaat hier heel hard helaas, Nibe is er zelf bij geweest en allemaal binnen de parameters - alles is nagekeken behalve de koudemiddel druk - welke volgens de interne meting wel goed zou zijn.

De woning staan heel erg vrij in een bos en veel vocht; denk dat de locatie ook veel zegt. Het weer heeft vol spel hier.

Afgelopen 24h "maar" 4x refrost gehad. We hebben een Nibe AMS10-12 met een 220m2 woning die op elke verdieping via de vloerverwarming gestookt is.

[Sunri5e]

LangeFries schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 19:36:
[...]

Grappig te zien dat jij er 17 hebt in 24 uur in de kleine grafiek. Dat heb ik tot nu toe deze maand. Ik zit natuurlijk wel in het 'warme' zuiden ten zuiden van Eindhoven, maar moet dezer dagen toch ook dagelijks ruim 90 kWh binnenhalen. Natuurlijk blijft mijn huis wel redelijk warm en kan dt dus wel handig doen, maar is toch wel een verschil.

Hier ook een vrijstaande woning in het buitengebied. Bijna ieder uur defrosts.

[LacsapOV]

vandermark schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:19:
[...]


Straks ervaring mee opdoen.
In mijn ervaring (ook nieuwbouw en overal vvw) is tot een gemiddelde temp buiten van 2 a 3 graden het rendabel de WP in de nacht uit te zetten. Wanneer het echt koud is, is continu aanlaten wel beter.

Wat ik wel heb in mijn eind 80'er is dat bij zonnig weer de warmtepomp overdag uitgaat. (Thermostaat) Dan krijg ik niet genoeg thermische buffer in de vloer om de nacht door te komen. Hier is het kantelpunt ongeveer 8 graden. Nu het kouder wordt draai ik continue op een laag pitje.

[LacsapOV]

FTL schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:49:
[...]


Ja het gaat hier heel hard helaas, Nibe is er zelf bij geweest en allemaal binnen de parameters - alles is nagekeken behalve de koudemiddel druk - welke volgens de interne meting wel goed zou zijn.

De woning staan heel erg vrij in een bos en veel vocht; denk dat de locatie ook veel zegt. Het weer heeft vol spel hier.

Afgelopen 24h "maar" 4x refrost gehad. We hebben een Nibe AMS10-12 met een 220m2 woning die op elke verdieping via de vloerverwarming gestookt is.

Scheelt best veel. Ik woon aan de rand van het dorp en als ik in de winter naar het café fiets om de antivries bij te vullen wordt het merkbaar warmer hoe dichter ik bij het centrum kom. En niet omdat ik het warm krijg van het fietsen.

[amarkest]

ELGA, na bijna 6 jr in bedrijf, houdt mn woning nog steeds goed op temperatuur.

Alleen tijdens defrost krijg ik een flowprobleem en dat gedurende de tijd dat de cvketel is bijgeschakeld om het defrosten te ondersteunen.

Alle pompstanden uitgetest soms ok soms niet.

Ik heb een klein cvcircuit van hooguit 80ltr.

Hoeveel liter buffervat zou dit flowprobleem opvangen?

25ltr of kleiner zelfs?

Weinig ruimte in het stookhok op zolder.

[FTL]

markoes1987 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 20:49:
Vraagje aan de experts op dit forum:

Wij gaan in januari starten met de bouw van een nieuwbouwwoning met een woonoppervlakte van zo'n 220m2.
Voor de warmtepomp (LW) hebben we vanuit de installateur 2 opties aangeboden gekregen:

-Nibe AMS 10-12 split met SHB 10-12 hydraulische module en separate 300ltr boiler
- Tegen een meerprijs van 6500 euro (excl BTW) wordt de Ecoforest (Ecogeo) B4 3-12KWH aangeboden met een separate 300ltr boiler en stefani buitenunit.

Door de installateur wordt aangegeven dat de Nibe een verbruik van ongeveer 9000kwh per jaar zal hebben en de Ecoforest zo'n 5000kwh. Ik heb aan de hand van documentatie geprobeerd dit te staven maar ik kom er niet uit. Als de Ecoforest inderdaad een (veel) lager energieverbruik betekent willen we hier zeker in investeren. Is er iemand die hier wat over kan zeggen?

Daarnaast twijfelen we over de boiler grootte. We hebben 3 (nu nog kleine) kinderen die allemaal wel van een lekkere douche houden! We nemen een normale douche met verwacht verbruik van zo'n 9ltr per minuut. Wel komen er 2 badkamers in de woning en ook een bad. Wat adviseren jullie? En hoe snel is een 300ltr boilervat weer enigszins aangevuld?
Ik heb al verschillende opties langs zien komen, van een grotere boiler tot een douche WTW (kan dit als de warmtepomp in de berging staat) een doorstroomverwarmer, elektrisch element.

Ik ben erg benieuwd of iemand ons hiermee kan helpen!

We hebben ook een 220m2 nieuwbouw woning met vloerverwarming boven en beneden. We hebben de Nibe AMS10-12, een HBS 05-12 met SMO-40 binnen staan. Een Nibe VPB 300 boiler.

We hebben ook een bad en een grote regendouche die 14l/m verbruikt. Gaat hier met een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen (8 en 11) prima! Heb zelfs de boiler wat zuiniger afgesteld en nog geen problemen mee ondervonden.

Ik denk dat die 9000kWh wel realistisch misschien zelfs ruim is qua inschatting. Wij komen hier weg met een Stookcurve van 3 en hadden in november een energie verbruik 591 voor alles. Als ik de stookgrafieken mag geloven zouden wij nu ongeveer rond de 8000kWh moeten uitkomen - ligt aan strengheid van de winter etc.

[flippy]

amarkest schreef op woensdag 8 december 2021 @ 11:01:
ELGA, na bijna 6 jr in bedrijf, houdt mn woning nog steeds goed op temperatuur.
Alleen tijdens defrost krijg ik een flowprobleem en dat gedurende de tijd dat de cvketel is bijgeschakeld om het defrosten te ondersteunen.
Alle pompstanden uitgetest soms ok soms niet.
Ik heb een klein cvcircuit van hooguit 80ltr.
Hoeveel liter buffervat zou dit flowprobleem opvangen?
25ltr of kleiner zelfs?
Weinig ruimte in het stookhok op zolder.

wat zijn de watertemperaturen tijdens normaal bedrijf? ga je direct de vloerverwarming in (open of gesloten verdeler) of heb je radiatoren?

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 08-12-2021 11:04 ]

[amarkest]

flippy schreef op woensdag 8 december 2021 @ 11:03:
[...]


wat zijn de watertemperaturen tijdens normaal bedrijf?

Zoals nu Ta 37,8 Rt 35

Welk verband zie je met de flowproblemen.

[ Voor 10% gewijzigd door amarkest op 08-12-2021 11:22 ]

[FTL]

Sunri5e schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:55:
[...]


Hier ook een vrijstaande woning in het buitengebied. Bijna ieder uur defrosts.

Toch als ik het energie verbruik van de woning bekijk valt het ons reuze mee! Het kan met minder defrosts vast energie zuiniger. Helaas is het hoe het is denk ik.

[Sunri5e]

FTL schreef op woensdag 8 december 2021 @ 11:08:
[...]


Toch als ik het energie verbruik van de woning bekijk valt het ons reuze mee! Het kan met minder defrosts vast energie zuiniger. Helaas is het hoe het is denk ik.

Dat denk ik ook. Ik kan het nog eens checken bij de installateur.

[The Lord]

Andrehj schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:45:
[...]

Met deze temperaturen van rond het vriespunt is een COP van 4 voor SWW volgens mij niet haalbaar (in ieder geval niet met mijn Mitsubishi). Dat houdt met 3 wel op.

[...]

Als je een 5 kW elektrisch element (bestaan die?) 4 uur lang aan zet, heb je 20 kWh thermisch in je vat gestopt. Dat kan niet kloppen als je maar 7.6 kWh nodig hebt om het water te verwarmen.
Ik denk dat @Kameelstok 5 kWh als totale verbruik van zijn SWW-run bedoelt.

Ernstige vieptaut mijnerzijds; ik bedoelde ook 5kWh. Notabene in de zin waar ik wil vragen of er kW of kWh bedoeld werd.

(Maar hij zou het ons wel een stuk makkelijker maken als ie wat zorgvuldiger is met zijn eenheden...)

*kuch* * The Lord mompelt dat ie heel even zijn mond houdt...