Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[martijn v o]

danman15 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 19:35:
Wij zijn ook aan het oriënteren voor een full electric oplossing met een warmtepomp.
Nu zie ik veel informatie voorbijkomen waar je allemaal op moet letten, je ziet op internet vele aanbieders. Met andere woorden, ik zie door de bomen het bos niet meer. Uiteraard heb ik met veel aandacht de posts zitten te lezen, de rode lijn die ik hier uit haal is dat elk huis anders is en dat de wensen ook meespelen die je zelf hebt.

Onze situatie:
Gebruiksoppervlakte: 122m2
Inhoud: +- 340m3
Gasverbuik gemiddeld afgelopen 5 jaar: +-600m3 (koken, douchen en verwarmen)
Bouwjaar: 2014
Ons gezin bestaat uit 2 volwassenen én 2 kleine kinderen (basisschool leeftijd).
Onze zonnepanelen halen jaarlijks +- 3200 kilowatt op. De planning is om er nog 2 panelen (400+wp per paneel) bij te leggen op ons schuurtje. Meer kunnen wij niet kwijt.
Alle ramen zijn voorzien van HR++
Zolder, kruipruimte, etc zijn allemaal voorzien van isolatie.
De begane grond is voorzien van vloerverwarming, de 1e verdieping heeft lage temperatuur radioteren en op zolder hebben wij niks. De temperatuur van onze CV staat al jaar en dag ingesteld op 40 graden voor het verwarmen.

Volgens de Koevlaas methode kom ik uit op nog geen 3KW. Nu moet daar nog warm water bij. Is een 5KW warmtepomp voldoende of is dat misschien al te veel?

De warmtepomp komt bij ons in de voortuin (dat is de bedoeling), wij hebben een relatief kleine achtertuin en onze voortuin ligt op het zuiden. In de winter kan hij dus mooi gebruik maken van het zonnetje . Onze CV zit op ongeveer 4 meter van de voortuin op de begane grond. Vandaar de keuze om de warmtepomp aan de voorkant te plaatsen.
De leidingen en kabels wil ik via de kruipruimte naar de voortuin leiden.

Naast de CV kast zit de trappenkast, hier zou ik een warmwater boiler willen plaatsen. De hoogte is door de trap beperkt en NIBE maakt liggende boilers. Zijn hier ervaringen mee of is er een andere mogelijkheid?

Vanwege de voortuin mag de warmtepomp niet hoger zijn dan 1 meter. Dit zorgt er voor dat de keuzes wat beperkter worden.

Ik heb contact gehad met verschillende leveranciers. De één geeft aan dat ze alleen hybride installaties doen, de ander geeft weer aan dat je tussen de 7 en 12KW nodig hebt (wat mij veel te veel lijkt), weer iemand geeft aan dat een doorstromer weer het beste is voor je warme water.

Wij vinden het erg belangrijk dat de warmtepomp zo min mogelijk geluid maakt ivm overlast voor de buren.

toon volledige bericht

Waar wonen jullie? Wij hebben een bijna gelijkwaardige situatie welke al gerealiseerd is. Je kunt komen voelen en luisteren in Amersfoort.

[Alfa159]

danman15 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 19:35:
Wij vinden het erg belangrijk dat de warmtepomp zo min mogelijk geluid maakt ivm overlast voor de buren.

Merford komt begin volgend jaar met een nieuwe omkasting voor plaatsing tegen de wand. Helaas nog geen plaatjes van hoe het eruit ziet, ze zijn die namelijk nog aan het ontwikkelen. Ze zijn nog steeds aan het puzzelen met de lucht inlaat.

Het kost wel gauw 1500-2000 euro. Ik probeer hier een beetje rekening mee te houden bij de worst-case scenario dat de buren wel gaan zeuren. Los van wat er wettelijk mag, wil ik graag geen irritantie bij de buren.

[ Voor 4% gewijzigd door Alfa159 op 24-10-2021 21:12 ]

[Tiesert]

danman15 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 19:35:
Wij zijn ook aan het oriënteren voor een full electric oplossing met een warmtepomp.
Nu zie ik veel informatie voorbijkomen waar je allemaal op moet letten, je ziet op internet vele aanbieders. Met andere woorden, ik zie door de bomen het bos niet meer. Uiteraard heb ik met veel aandacht de posts zitten te lezen, de rode lijn die ik hier uit haal is dat elk huis anders is en dat de wensen ook meespelen die je zelf hebt.

Onze situatie:
Gebruiksoppervlakte: 122m2
Inhoud: +- 340m3
Gasverbuik gemiddeld afgelopen 5 jaar: +-600m3 (koken, douchen en verwarmen)
Bouwjaar: 2014
Ons gezin bestaat uit 2 volwassenen én 2 kleine kinderen (basisschool leeftijd).
Onze zonnepanelen halen jaarlijks +- 3200 kilowatt op. De planning is om er nog 2 panelen (400+wp per paneel) bij te leggen op ons schuurtje. Meer kunnen wij niet kwijt.
Alle ramen zijn voorzien van HR++
Zolder, kruipruimte, etc zijn allemaal voorzien van isolatie.
De begane grond is voorzien van vloerverwarming, de 1e verdieping heeft lage temperatuur radioteren en op zolder hebben wij niks. De temperatuur van onze CV staat al jaar en dag ingesteld op 40 graden voor het verwarmen.

Volgens de Koevlaas methode kom ik uit op nog geen 3KW. Nu moet daar nog warm water bij. Is een 5KW warmtepomp voldoende of is dat misschien al te veel?

De warmtepomp komt bij ons in de voortuin (dat is de bedoeling), wij hebben een relatief kleine achtertuin en onze voortuin ligt op het zuiden. In de winter kan hij dus mooi gebruik maken van het zonnetje . Onze CV zit op ongeveer 4 meter van de voortuin op de begane grond. Vandaar de keuze om de warmtepomp aan de voorkant te plaatsen.
De leidingen en kabels wil ik via de kruipruimte naar de voortuin leiden.

Naast de CV kast zit de trappenkast, hier zou ik een warmwater boiler willen plaatsen. De hoogte is door de trap beperkt en NIBE maakt liggende boilers. Zijn hier ervaringen mee of is er een andere mogelijkheid?

Vanwege de voortuin mag de warmtepomp niet hoger zijn dan 1 meter. Dit zorgt er voor dat de keuzes wat beperkter worden.

Ik heb contact gehad met verschillende leveranciers. De één geeft aan dat ze alleen hybride installaties doen, de ander geeft weer aan dat je tussen de 7 en 12KW nodig hebt (wat mij veel te veel lijkt), weer iemand geeft aan dat een doorstromer weer het beste is voor je warme water.

Wij vinden het erg belangrijk dat de warmtepomp zo min mogelijk geluid maakt ivm overlast voor de buren.

toon volledige bericht

Ik zit misschien al iets verder in het aanschafproces, maar niet heel veel verder dan jullie nu zijn. Als ik dit zo lees hebben jullie een bijna perfecte uitgangssituatie. Goed geisoleerde woning, volledig LT verwarming, zonnepanelen en een succesvolle 40C-test. Een all-electric WP kan jullie huis prima verwarmen en van warm water voorzien. Je zult een plan hebben om op inductie te gaan koken neem ik aan. Koken op gas kost je ongeveer 40m3 gas en voor sanitair warm water zullen jullie zo'n 220 a 240m3 gas gebruiken gok ik, afhankelijk of jullie vaak in bad gaan en of je een regendouche hebt. Denk dat je met 4KW all-electiric goed zit, en 5KW ook prima kan. Meer klinkt als overkill. Zou drie dingen doen:
- goed berekenen wat je verbruik is voor verwarming, SWW en koken. De laatste twee zullen redelijk stabiel zijn door het jaar, het eerste juist heel seizoensgebonden.
- kijken wat je verwarmingsbehoefte is op de koudste dagen van het jaar (als je dit weet door bv Huisbaasje of Mindergas.nl)
- kiezen voor monoblock of split-unit, omdat dit de hoogte van de buitenunit zal beinvloeden.

Denk dat je dan snel comfort zult vinden om een verantwoorde keuze te maken voor een all-electric oplossing met de goede capaciteit en omvang van het apparaat.

[danman15]

Wat een reacties! Dank allemaal! Jullie input nemen wij zeker mee :-). Dit geeft mij toch wel weer zelfvertrouwen dat ik voor mijn gevoel op de goede weg zat.

@martijn v o Wij wonen in het rivierengebied tussen Maas en Waal (Zaltbommel). Ik stuur je wel even een DM.

Gezeur met de buren is inderdaad het laatste wat wij willen. Dat hij stil moet zijn is daarom een vereiste :-).

Wij zijn ook van plan om over te gaan op electrisch koken, het doel is om uiteindelijk geen gasaansluiting meer te hebben.

Zo eerst maar eens ons gasverbruik monitoren om bij te houden wat ons verbruik is op de koude dagen. Dat heb ik een tijd niet gedaan.

[Rimco]

koevlaas2 schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:56:
[...]


Mijn chineesjes sluiten wel goed af, mits het plastic van de motor niet uitbreekt maar daar doet een hoeklijn en een paar tyraps wonderen voor.

Die oranje Chinezen houden niet van warmte heb ik gemerkt. Die op de ZB zat was het plastic gewoon bros geworden door de hitte en viel er zo goed als vanaf. Beter dus aan de koude kant monteren. Bij de ZB zit hij al aan de koude kant, dus daar vervang ik de actuator door een andere Chinees die ik ook al een paar heb:


https://www.aliexpress.com/item/32992747070.html (NO)
https://www.aliexpress.com/item/32992735074.html (NC)

Deze hebben enkel 220V nodig om open of dicht te gaan en gaan zonder spanning vanzelf weer dicht/open. Zijn wel wat luidruchtiger dan die oranje (of blauwe), maar hebben een metalen constructie bij de aansluiting. Ook gebruiken ze dezelfde aansluiting als de oranje, dus hoef enkel de motor te vervangen

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 00:04:
@koevlaas2 weet jij de COP ook voor SWW met je nieuwe WP?

Voor de hele maand oktober cop 3.60 dus dat is dik inorde.

Edit: verwarmen zit op 5.65 voor oktober

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 24-10-2021 21:43 ]

[Rimco]

Zonlichtstad schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 13:44:
Hallo allemaal,

Het komende jaar wil ik mijn oude (2004) CV ketel gaan vervangen door een warmtepomp cq. hybride installatie. Ik ga dit door een installateur laten doen, maar wil wel enigszins beslagen ten ijs komen.

Ter orientatie heb ik daarom een aantal vragen (meer detail-informatie later)

1. Kan alleen een warmtepomp of moet ik een hybride-installatie?
2. Hoe sluit ik hierop mijn (CV-gestookte) warm water boiler aan?
3. Welke capaciteit WP heb ik nodig?

Ik hoop dat jullie hiermee kunnen helpen. Alvast bedankt.

Hierbij de nodige details:

• Huis is een grote vrijstaande woning uit 1970. Inhoud 900 m3. Daken en vloer zijn goed geisoleerd. HR++ glas. Spouwmuurisolatie (ingespoten, ca 6 cm spouw). Er is voldoende ruimte voor buffervaten, binnenunits, buitenunits etc.
• Benedenverdieping (ca. 100 m2) heeft vloerververwarming. De rest van het huis heeft grote radiatoren (nog van 1970, dus met overcapaciteit). Ik kan de CV het hele jaar (met uitzondering van ca. 1 week) op 45 graden laten staan.
• Warm water gaat door middel van een CV verwarmde boiler (140 liter). Deze bevindt zich op een andere plek in het huis. Dus niet naast de CV.

Gasverbruik is ongeveer 1 m3 per graaddag voor verwarming. Zie de grafiek hieronder.[Afbeelding]

Jaarverbruik komt hiermee (omgeving Eindhoven) op 2600 m3 voor verwarming en 400 m3 voor warm water.

Als je kijkt naar de verdeling van het verbruik, zie je dat ik ca. 1 week per jaar een etmaal-verbruik heb van 25 m3 gas, dus omgerekend 25x8.8/24 =9 kW gemiddeld vermogen.
[Afbeelding]


Terug naar mijn eigen vragen:

1. Ik kan dus op ca. 1 week na de temperatuur op 45 graden houden. Dit betekent m.i. dat ik op die ene week na een warmtepomp zou kunnen gebruiken. Moet ik dan toch aan de hybride of zijn er andere oplossingen (ik heb ook een houtkachel...)
2. Als ik een hybride oplossing kies, dan is warm water eenvoudigweg een voortzetting van de huidige oplossing (dus CV gestookt), of zou de WP hier ook nog kunnen meeverwarmen? Als een WP alleen kan, hoe moet ik dan het water opwarmen?? Kan de boiler als buffervat dienen??
3. Als ik bekijk welke capaciteit WP ik nodig heb, kom ik op basis van de data op maximaal iets van 9 kW en als ik hybride ga kleiner (7 kW?). Als ik echter het sommetje in het openingstopic neem (2500 m3 x 8 / 1650 ) kom ik op 12 kW. Mis ik hier iets (bijvoorbeeld dat de COP op de dagen dat ik het meeste vermogen nodig heb een stuk kleiner is)?

Ik hoop dat mijn vragen duidelijk zijn en dat jullie hiermee kunnen helpen. Het liefste ga ik volledig van het gas los, maar weet niet of dat een optie is.

Nogmaals bedankt

Gerbrand

toon volledige bericht

Hier beetje soortgelijk, met 300m²/1000m³ hadden we voorheen 2000m³ p/j en nu WP only. Grootste verschil is dat de spouw hier 15cm was en die nu vol zit, dus daar verliezen wij nog wel minder denk ik. Maar aan de andere kant is het hier zonder VVW en wel de grote jaren 70 radiatoren. CV hangt er nog bij simpelweg omdat we nog niet helemaal klaar zijn, maar is in principe niet nodig. Hier is de WP veel te groot met 32kW en noemt @koevlaas2 hem de Chinook, maar dat kwam nou eenmaal zo uit (lang verhaal staat nog wel ergens in een van deze topics). Komt ook omdat dit een model is waar ook airco's aan kunnen.

Ik denk dat je met 9 of 12kW prima uit de voeten kunt. Hier lag de piek ook op ongeveer 25m³ op 1 dag en 12kW had dan prima geweest. Dit is trouwens ten zuiden van Eindhoven, in Maarheeze. Mocht je iets willen zien kan dat, maar de installatie is dus nogal onconventioneel en ondertussen mist er even een boiler want die had ik weer ergens anders nodig

[kjast]

Apocalyps895 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 08:55:

Huis wordt warm, afgelopen 2 nachten zelfs rond het vriespunt hier. Ik merk wel dat de hele vloer nog goed moet opwarmen, verschil de Tr komt langzaam omhoog maar tot nu toe de woning prima op 20°c kunnen houden (ondanks dat er boven nog een stuk geïsoleerd moet worden). Ik zal komende week de WP proberen op cooling te krijgen door dat kabeltje op het PCB te zetten.

Die stukjes isolatietape uit de koelkit hebben ook een functie. Let de eerste paar dagen koelen goed op condens onder de kap en isoleer zo nodig wat koper. De brug heb ik hier niet hoeven plaatsen, zat er al op. Ik gebruik het nooit overigens, Airco werkt beter.

Zie jij aan een parameter in het menu terug dat er te weinig R410a in zit? Ben wel benieuwd of dat te zien is op het menu van de binnenunit.

[DutchWing]

koevlaas2 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 07:22:
[...]


Als je op 800m3 gas zit kan je denk ik makkelijk over op monovalent, desnoods met een airco. Hybride met hoge temperaturen svp begin er niet aan.

Ik moet mij nog verdiepen in de materie, 5 jaar geleden gehele woning gerenoveerd van top tot teen + buitenschil. Toen was er alleen geen budget meer voor vloer isolatie en een warmtepomp.

Dit jaar dakopbouw en geheel laten isoleren.
(Dus verbruik zal nog verder dalen.)

Ik heb wel al een airco (multisplit) alleen moet hem nog steeds aansluiten. (Door omstandigheden privé niet van gekomen.)

warmte afgifte totaal: 6,2 kW met 5-10% verlies meegerekend.
Beneden hoogtemp convectorput = 3500 Watt.
(Alleen met een temp van Max 50 krijg ik het prima warm.) Kan eventueel nog speciale fans kopen hiervoor of eventueel zelf iets in elkaar flansen met goedkope pc fans… Moet even kijken wat wijsheid is.

Alleen diverse systemen kakken rond de 0 graden behoorlijk in, vandaar dat een ELGA ACE een mooie oplossing is… (bedrijfszekerheid is gewoon top.)

[Grolsch]

frennek schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 20:14:
Ik wil onze toekomstige warmtepomp ook inzetten om te kunnen koelen. Ik weet van de beperkingen van dauwpunt enz., maar ik denk dat het toch een meerwaarde kan bieden op de wijze dat wij het systeem gaan inzetten. In de relevante ruimtes waar we willen koelen, zullen wij namelijk ook beschikking hebben tot muurverwarming en zelfs plafondverwarming om zo het koelende oppervlakte drastisch te verhogen en ook te kunnen koelen op de locaties waar het nut heeft (bovenin de ruimtes).

Nu stel ik mij zo voor dat een koelende warmtepomp niet direct in staat is om de boiler van warm water te voorzien, want dat vereist een omkering van het proces. Is dit voor een warmtepomp een eenvoudige omschakeling of is het gewenst/voordelig om tijdens deze periode de warmwater voorziening op een andere wijze te organiseren? Elektrisch verwarmen d.m.v. overcapaciteit zonnepanelen zou een optie zijn, of zie ik nu problemen die er niet zijn?

De wp schakelt voor sww gewoon om naar verwarmen, en gaat daarna weer verder met koelen.

[c0sje]

Wij krijgen binnenkort een Panasonic warmtepomp die wij in de voortuin willen plaatsen. De voortuin grenst aan onze kelder, waar de CV installatie zich bevindt. Om deze reden hebben onze buren ook in de dit zelfde deel een Nefit warmtepomp staan.

Hoeveel afstand moet er tussen de warmtepompen, gezien de omgevingstemperatuur die afkoelt? Huidige situatietekening staat hieronder. Wij blazen uit richting de straat, de buren naar hun eigen oprit. Kunnen we de warmtepomp niet beter voorbij de warmtepomp van de buren plaatsen? Dan maar die extra meters goed isoleren? Of zou een kleine houten schot ertussen al helpen? De blauwe pijlen is de uitblaasrichting.

[thehog]

@c0sje ik geloof niet dat daar echt getallen voor zijn maar je kan wel inzien dat de witte de oranje beinvloedden zal. Als de witte van jou is hoef je er niet druk om te maken natuurlijk ;-)
Als de witte van jou is: kan je hem niet een kwartslag naar links draaien?
Als de oranje van jou is, waarom plaats je hem dan niet zoals de witte?

[c0sje]

thehog schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 08:15:
@c0sje ik geloof niet dat daar echt getallen voor zijn maar je kan wel inzien dat de witte de oranje beinvloedden zal. Als de witte van jou is hoef je er niet druk om te maken natuurlijk ;-)
Als de witte van jou is: kan je hem niet een kwartslag naar links draaien?
Als de oranje van jou is, waarom plaats je hem dan niet zoals de witte?

De witte is van mij :-)

Een kwartslag over links draaien brengt de uitblaasrichting richting de heersende wind (zuid-west). Hier in het buitengebied waait het altijd. Volgens mij wordt dit afgeraden.

[Grolsch]

c0sje schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 07:57:
Wij krijgen binnenkort een Panasonic warmtepomp die wij in de voortuin willen plaatsen. De voortuin grenst aan onze kelder, waar de CV installatie zich bevindt. Om deze reden hebben onze buren ook in de dit zelfde deel een Nefit warmtepomp staan.

Hoeveel afstand moet er tussen de warmtepompen, gezien de omgevingstemperatuur die afkoelt? Huidige situatietekening staat hieronder. Wij blazen uit richting de straat, de buren naar hun eigen oprit. Kunnen we de warmtepomp niet beter voorbij de warmtepomp van de buren plaatsen? Dan maar die extra meters goed isoleren? Of zou een kleine houten schot ertussen al helpen? De blauwe pijlen is de uitblaasrichting.

[Afbeelding]

Daar gaat je buurman niet blij van worden, dan mag er echt wel iets van 10 meter tussen zitten om overlast te voorkomen.

Op deze manier zuigt hij koude lucht van jouw WP aan.
Weet je in ieder geval zeker dat jouw COP beter zal zijn dan die van de buurman

Ik zou in dit geval jouw WP 3000mm van de muur afzetten ipv 700mm wat er nu staat.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 25-10-2021 08:37 ]

[c0sje]

Grolsch schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 08:36:
[...]


Daar gaat je buurman niet blij van worden, dan mag er echt wel iets van 10 meter tussen zitten om overlast te voorkomen.

Op deze manier zuigt hij koude lucht van jouw WP aan.
Weet je in ieder geval zeker dat jouw COP beter zal zijn dan die van de buurman

Ik zou in dit geval jouw WP 3000mm van de muur afzetten ipv 700mm wat er nu staat.

10 meter tussen de warmtepompen of vanaf de Panasonic warmtepomp tot aan het/hun huis? De Nefit staat +- 2/3 meter vanaf ons raam, maar daar zit de bijkeuken. We horen dat ding eigenlijk nooit.

Mijn idee is dan om de Panasonic 4 a 5 meter vanaf het huis te plaatsen. Dan zitten we elkaar niet in de weg. Dan gooien we er wel thermaflex oid in.

Overigens is de tekening van een installateur, maar daar rennen we maar snel bij weg :-)

Bedankt & wordt vervolgd.

[Mortel]

c0sje schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:06:
[...]


10 meter tussen de warmtepompen of vanaf de Panasonic warmtepomp tot aan het/hun huis? De Nefit staat +- 2/3 meter vanaf ons raam, maar daar zit de bijkeuken. We horen dat ding eigenlijk nooit.

Mijn idee is dan om de Panasonic 4 a 5 meter vanaf het huis te plaatsen. Dan zitten we elkaar niet in de weg. Dan gooien we er wel thermaflex oid in.

Overigens is de tekening van een installateur, maar daar rennen we maar snel bij weg :-)

Bedankt & wordt vervolgd.

Hij bedoelt onderling zodat WP1 geen koude lucht aanzuigt van WP2. Dat er geen interferentie is tussen beide warmtepompen qua lucht.

[koevlaas2]

kjast schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 23:20:
[...]

Zie jij aan een parameter in het menu terug dat er te weinig R410a in zit? Ben wel benieuwd of dat te zien is op het menu van de binnenunit.

Verwarmen deed ie niet en het persgas was 104 graden (toen er <600gram inzat), buiten de verdamper vol ijs terwijl het 15 graden buiten was. Zo'n ding loopt dan voor geen meter.
De yutaki heeft volgens mij geen hoge persgas, hp en lp switch want er zijn geen foutmeldingen gegenereerd.

[Apocalyps895]

kjast schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 23:20:
[...]


Die stukjes isolatietape uit de koelkit hebben ook een functie. Let de eerste paar dagen koelen goed op condens onder de kap en isoleer zo nodig wat koper. De brug heb ik hier niet hoeven plaatsen, zat er al op. Ik gebruik het nooit overigens, Airco werkt beter.

Zie jij aan een parameter in het menu terug dat er te weinig R410a in zit? Ben wel benieuwd of dat te zien is op het menu van de binnenunit.

Na het in bedrijf nemen van de WP samen met @koevlaas2 bleek dat deze het water amper kon verwarmen. Er waren geen foutcodes maar aan de discharge temp van > 100 graden kon hij de conclusie trekken dat er te weinig r410 in zat.

Bij het vullen kregen we de yutaki niet in de "pump down" modes, wat bij hitachi niet meer is dan een geforceerde koeling opstarten. Vandaar dat ik nu met de brug ga proberen of dit wel gaat lukken om de laatste kg erin te krijgen.

[KMarco]

Hi all! Komend voorjaar krijgen wij de sleutel van onze woning en een stuk verduurzaming is dan ook meteen het plan!

De vraag is nu of ik meteen 'durf' naar een volledige warmtepomp, of toch eerst hybride. Vooral de onduidelijkheid over hoeveel vermogen we nodig gaan hebben & onzekerheid over benodigd buffervat voor SWW maakt me wat huiverig voor volledig elektrisch. Helaas brengt hybride wel wat extar kosten met zich mee, aangezien we de CV willen verplaatsen om de kamer waar die nu hangt functioneler te gaan verbouwen.

Huis is uit 1995, vrijstaand 212m2 woonoppervlak / 995m3 inhoud. 2 badkamers, waarvan 1 met regendouche. Later nog HR++ glas geplaatst en wij zijn van plan een WTW-ventilatie te plaatsen en alle kamers van vloerverwarming te voorzien. Klinkt i.m.o. perfect voor een volledige warmtepomp incl SWW, maar welke dan... Doordat de CV verplaatst moet, is 'tijdelijk hybride aansluiten' een duur feestje, maar uitkomen met een warmtepomp die het af en toe niet aan kan is natuurlijk ook geen optie. En een veel te grote die telkens staat te pendelen zou ook zonde zijn. Mijn installateur vind het ook lastig om een advies te geven voor volledige warmtepomp, aangezien we ons stookgedrag in dat huis niet kennen, laat staan met de nieuwe vloerverwarming. Voor SWW ook wat onzeker. Nu wordt de regendouche ~20min per dag gebruikt, maar opa en oma komen ook wekelijks slapen en douchen dan ook en het is een kwestie van tijd tot onze dochter ook zelf 10min onder dat ding blijft staan. Dan zitten we af en toe dus op 50min regendouche gebruik.. moet niet opeens het warme water 'op' zijn.

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?

[PentaClover]

KMarco schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:38:
Hi all! Komend voorjaar krijgen wij de sleutel van onze woning en een stuk verduurzaming is dan ook meteen het plan!

De vraag is nu of ik meteen 'durf' naar een volledige warmtepomp, of toch eerst hybride. Vooral de onduidelijkheid over hoeveel vermogen we nodig gaan hebben & onzekerheid over benodigd buffervat voor SWW maakt me wat huiverig voor volledig elektrisch. Helaas brengt hybride wel wat extar kosten met zich mee, aangezien we de CV willen verplaatsen om de kamer waar die nu hangt functioneler te gaan verbouwen.

Huis is uit 1995, vrijstaand 212m2 woonoppervlak / 995m3 inhoud. 2 badkamers, waarvan 1 met regendouche. Later nog HR++ glas geplaatst en wij zijn van plan een WTW-ventilatie te plaatsen en alle kamers van vloerverwarming te voorzien. Klinkt i.m.o. perfect voor een volledige warmtepomp incl SWW, maar welke dan... Doordat de CV verplaatst moet, is 'tijdelijk hybride aansluiten' een duur feestje, maar uitkomen met een warmtepomp die het af en toe niet aan kan is natuurlijk ook geen optie. En een veel te grote die telkens staat te pendelen zou ook zonde zijn. Mijn installateur vind het ook lastig om een advies te geven voor volledige warmtepomp, aangezien we ons stookgedrag in dat huis niet kennen, laat staan met de nieuwe vloerverwarming. Voor SWW ook wat onzeker. Nu wordt de regendouche ~20min per dag gebruikt, maar opa en oma komen ook wekelijks slapen en douchen dan ook en het is een kwestie van tijd tot onze dochter ook zelf 10min onder dat ding blijft staan. Dan zitten we af en toe dus op 50min regendouche gebruik.. moet niet opeens het warme water 'op' zijn.

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?

toon volledige bericht

Ik zou in iedergeval als je nu toch aan het verbouwen gaat, kijken of je meteen douche WTW kan laten plaatsen, dat scheelt serieus in het formaat van je boiler voor het SWW als je daar 50 min mee wil kunnen regen douchen.

[LeonTebbens]

Dag allemaal,

Mocht er iemand interesse te hebben om bij ons langs te komen, dan kan dat (ook) tijdens de Duurzame Huizenroute.
Ons huis is deze: https://duurzamehuizenrou...tussenwoning-1938-haarlem

Warme groet,
Léon

[frennek]

Grolsch schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 06:45:
[...]


De wp schakelt voor sww gewoon om naar verwarmen, en gaat daarna weer verder met koelen.

Dat klinkt logisch, maar hoe snel gaat dit omkeren? Gaat hier veel tijd overheen? Deze omschakeling is natuurlijk 'verloren' tijd om de warmtepomp nuttig in te zetten, maar misschien valt het dus mee.

[BertusB404]

Het is een vierwegklep welke net zo snel schakelt als de driewegklep naar je boiler toe. Niets om je druk over te maken.

[CurlyMo]

BertusB404 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:02:
Het is een vierwegklep welke net zo snel schakelt als de driewegklep naar je boiler toe. Niets om je druk over te maken.

Met als enige verlies het extra gekoelde water tussen je driewegklep en je WP.

[Zonlichtstad]

Rimco schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:45:
[...]
Hier beetje soortgelijk, met 300m²/1000m³ hadden we voorheen 2000m³ p/j en nu WP only.

Warm water ook via de WP?

Ik denk dat je met 9 of 12kW prima uit de voeten kunt.

OK. Op grond van de data lijkt 9 kW zelfs genoeg, maar misschien een beetje krap als het echt -15C wordt of als ik het wat warmer wil. Ik heb me nog niet in prijzen verdiept en weet niet hoeveel het scheelt.

Bedankt voor de feedback.

Gerbrand

[Remco45]

KMarco schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:38:
Hi all! Komend voorjaar krijgen wij de sleutel van onze woning en een stuk verduurzaming is dan ook meteen het plan!

De vraag is nu of ik meteen 'durf' naar een volledige warmtepomp, of toch eerst hybride. Vooral de onduidelijkheid over hoeveel vermogen we nodig gaan hebben & onzekerheid over benodigd buffervat voor SWW maakt me wat huiverig voor volledig elektrisch. Helaas brengt hybride wel wat extar kosten met zich mee, aangezien we de CV willen verplaatsen om de kamer waar die nu hangt functioneler te gaan verbouwen.

Huis is uit 1995, vrijstaand 212m2 woonoppervlak / 995m3 inhoud. 2 badkamers, waarvan 1 met regendouche. Later nog HR++ glas geplaatst en wij zijn van plan een WTW-ventilatie te plaatsen en alle kamers van vloerverwarming te voorzien. Klinkt i.m.o. perfect voor een volledige warmtepomp incl SWW, maar welke dan... Doordat de CV verplaatst moet, is 'tijdelijk hybride aansluiten' een duur feestje, maar uitkomen met een warmtepomp die het af en toe niet aan kan is natuurlijk ook geen optie. En een veel te grote die telkens staat te pendelen zou ook zonde zijn. Mijn installateur vind het ook lastig om een advies te geven voor volledige warmtepomp, aangezien we ons stookgedrag in dat huis niet kennen, laat staan met de nieuwe vloerverwarming. Voor SWW ook wat onzeker. Nu wordt de regendouche ~20min per dag gebruikt, maar opa en oma komen ook wekelijks slapen en douchen dan ook en het is een kwestie van tijd tot onze dochter ook zelf 10min onder dat ding blijft staan. Dan zitten we af en toe dus op 50min regendouche gebruik.. moet niet opeens het warme water 'op' zijn.

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?

toon volledige bericht

Dag KMarco,

Onze woning is wat kleiner , ca 750 m3; ook vrijstaand uit 1995; Rc waarde vloer en muren 3,5.
Beneden incl. ouder slk en badkamer overal vloerverwarming (zelfs de garage); Overige slk en douche boven allen radiatoren. Voor studerende dochter destijds kleine extra airco op haar slk. geïnstalleerd.
Bewust meteen van het gas af: (tijdelijk) hybride vermijden tenzij het echt niet anders kan.

Systeem 11,2 kW zelf aangelegd, behalve F-gassen gedeelte.
Deze bestaat dan uit een buitenunit, binnenunit, 400 L boiler (RVS vat), boilersensor (temperatuur), 3-wegklep, wat kogelkranen en leidingmateriaal en tot slot ruim voldoende zonnepanelen(44).
Een separate huiskamerthermostaat met een hele kleine hysteresis werkt nog prettiger. Belangrijk is een ruime diameter aanvoer naar de VVW-verdeler: liefst 28 mm stalen buis (geïsoleerd) omdat lage temp meer flow vereist voor eenzelfde warmteoverdracht.

Alle buitenunits maken geluid: het meeste vlak voor een defrost. Plaatsing is dus belangrijk i.v.m. buren maar ook om te harde windinvloeden te voorkomen.

Wij hebben ook bewust voor een 400L RVS boiler gekozen. Als onze beide dochters met aanhang komen logeren, dan wil ik dat iedereen achter elkaar even kan douchen. Als ze er niet zijn, zet ik de gewenste temperatuur wat lager, dan hebben mijn vrouw en ik er ook voldoende aan.

Ben zelf zeer te spreken over Mitsubishi Electric (NIET Mitsibishi Heavy Industries).
Die maken dit soort units al tientallen jaren: het is relatief nieuw voor Nederland maar niet voor Japan en diverse andere landen. Zoals een bekende Tweaker-techneut (Oxellaar) eens schreef: "daar valt voor ons eigenlijk niets aan te verdienen na plaatsing. Als dat goed gebeurt, dan blijft dat gewoon werken".
Bovendien zijn alle manuals vrij te verkrijgen en geeft Mitsubishi zeer uitgebreide Performance tabellen.
De units kunnen ver genoeg terug moduleren.
Aangezien jij meer groepen hebt, kan je er voldoende als "bypass" open laten staan en zal pendelen geen probleem zijn. Bij gebruik van naregeling is een hydraulische scheiding vaak wenselijk middels een klein buffervat.

Ons systeem is wat overbemeten, maar moduleert ver genoeg terug: geen pendelgedrag.
Afgelopen koude februari (2021) kon de WP prima aan.

Andere goede merken zijn Panasonic en Nibe.

Mocht de WP ooit uitvallen, dan is een 5 kW Airco in de woonkamer onze back-up. Ook dat is getest en werkt prima, zei het dat met blote voeten de vloer dan wat minder aangenaam is. Koelen doen we dus niet met de WP alhoewel die dat wel kan. Voordeel van airco is dat deze de luchtvochtigheid verlaagt waardoor slechts enkele graden verlaging al een heel aangenaam klimaat geeft.

Voor het koken gebruiken we een 11 kW inductieplaat.

Krijg nu per maand 42 euro voor de door mij geleverde energie
Als je zeker wilt weten wat je benodigde energie is, kan je een WarmteVerliesBerekening laten maken.

[koevlaas2]

Rimco schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:36:
[...]


Die oranje Chinezen houden niet van warmte heb ik gemerkt. Die op de ZB zat was het plastic gewoon bros geworden door de hitte en viel er zo goed als vanaf. Beter dus aan de koude kant monteren. Bij de ZB zit hij al aan de koude kant, dus daar vervang ik de actuator door een andere Chinees die ik ook al een paar heb:

Dat heb ik ook met een aantal gehad, ik heb er een hoekijzer met tyraps op gezet, die houdt de boel goed op zijn plaats.

[Remco45]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:29:
[...]
Dat heb ik ook met een aantal gehad, ik heb er een hoekijzer met tyraps op gezet, die houdt de boel goed op zijn plaats.

Hmmm...ik heb ook zo'n 3-wegklep bij jou aangeschaft.
Moet ik deze preventief vast modificeren?
Zo ja, heb je daarvoor een foto of schets?

EDIT:
Super service: binnen 2 minuten een foto ontvangen van @koevlaas2

[ Voor 9% gewijzigd door Remco45 op 25-10-2021 11:35 ]

[Skipper-93]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:12:
[...]


Verwarmen deed ie niet en het persgas was 104 graden (toen er <600gram inzat), buiten de verdamper vol ijs terwijl het 15 graden buiten was. Zo'n ding loopt dan voor geen meter.
De yutaki heeft volgens mij geen hoge persgas, hp en lp switch want er zijn geen foutmeldingen gegenereerd.

Hij geeft alles voor de klant

Mijn Yutaki meet: Gas Temp, Liquid Temp, Discharge Gas Temp, Evaporator Gas Temp en Discharge pressure (Is +-28 bar bij 69Hz/45 graden Ta) En de % van beide expansie ventielen.
Die druksensor zou hoge persdruk moeten kunnen meten?

[ Voor 3% gewijzigd door Skipper-93 op 25-10-2021 11:37 ]

[dirkdeman]

Remco45 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:31:
[...]


Hmmm...ik heb ook zo'n 3-wegklep bij jou aangeschaft.
Moet ik deze preventief vast modificeren?
Zo ja, heb je daarvoor een foto of schets?

EDIT:
Super service: binnen 2 minuten een foto ontvangen van @koevlaas2

Ik heb ook zo'n Chinees, kan je die foto hier delen?

[Grolsch]

frennek schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 10:59:
[...]


Dat klinkt logisch, maar hoe snel gaat dit omkeren? Gaat hier veel tijd overheen? Deze omschakeling is natuurlijk 'verloren' tijd om de warmtepomp nuttig in te zetten, maar misschien valt het dus mee.

Dat is seconden werk, niets om je druk over te maken, gaat allemaal vanzelf goed.

[Rimco]

Zonlichtstad schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:08:
[...]

Warm water ook via de WP?


[...]


OK. Op grond van de data lijkt 9 kW zelfs genoeg, maar misschien een beetje krap als het echt -15C wordt of als ik het wat warmer wil. Ik heb me nog niet in prijzen verdiept en weet niet hoeveel het scheelt.

Bedankt voor de feedback.

Gerbrand

Ook warm water, maar op dit moment niet helemaal omdat ik de 150L boiler heb "geleend" voor een ander project Toen ik de WP ging plannen heb ik direct geprofiteerd van 2 zonneboiler installaties, simpelweg omdat ik toch de buffers nodig zou hebben en vanwege de subsidie de collectoren zo goed als gratis waren.
Dat is dan een ZB met 72 buizen op 500 en 150L hygiëneboilers. De grote wordt gebruikt als open verdeler waar de WP de warmte in stopt en de radiatoren hun warmte uit halen. Ook loopt hier een hygiënespiraal doorheen om het warme water voor te verwarmen, maar dat is dan enkel tot de temperatuur die de verwarming nodig heeft. Dit werkt prima.

De 150L was ook een hygiëneboiler, maar dat werkt minder goed dan verwacht. Alhoewel deze in principe het water nog maar een beetje moet naverwarmen werkt dit enkel als de temperatuur in het vat meer dan 60C is. In de zomer lukt dat makkelijk met de ZB, maar voor de WP is dit niet ideaal. Ik denk dat dit ook komt omdat onze flow (15-20L/m) met 2 douches tegelijkertijd te hoog is om met deze spiraal te kunnen doen. Hygiëneboilers zijn wel ideaal om geen last te hebben van legionella, maar ik zit nog even te denken wat ik er mee ga doen. Ik zit er aan te denken om er een "verswaterstation" van te maken, want ik heb toch al een grote warmtewisselaar die ik er voor kan gebruiken.

[Zwartoog]

KMarco schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:38:
Hi all! Komend voorjaar krijgen wij de sleutel van onze woning en een stuk verduurzaming is dan ook meteen het plan!

...

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?

Moet je nu kiezen? Als er nu (nog) een CV hangt, kun je ook eerst een jaar die gebruiken en gewoon meten wat je warmtevraag is. Ik zit een beetje in dezelfde situatie: nieuw huis, CV-ketel aan het eind van z'n levensduur, en nog geen idee wat m'n warmtevraag precies is. Hopenlijk houdt deze het nog een winter vol

Verder kun je natuurlijk alles al zo inrichten/renoveren op een WP.

[Maikie18]

CurlyMo schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 21:46:
[...]

Dat kan je toch vrij goed checken door een temp. sensor aan de aanvoerleiding te knopen. Hoeft niet eens gekalibreerd te zijn. Zo lang je de temperatuur maar ziet stijgen en dalen.

App geeft de temperaturen gewoon aan, en lijken mij gewoon op "volledige" runs zonder start / stops, al was die 3e printscreen wel de temperatuur per uur, dat is wellicht te grof om het te zien.

Dit is per uur, zo te zien om 6:39 aan gegaan


En zo blijft hij draaien, af en toe wel een half graadje meer en minder

dT is inmiddels 2,5 de afgelopen 2 uur.

Heb het verbruik er ook eens even bij gepakt

[CurlyMo]

@Maikie18 Dit ziet er niet als pendelen uit. Dan zou je vaker een stuiterende lijn moeten zien tussen die 23 en 27 graden i.p.v. nu tussen 26 en 27 graden.

[Andrehj]

KMarco schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:38:
Hi all! Komend voorjaar krijgen wij de sleutel van onze woning en een stuk verduurzaming is dan ook meteen het plan!

De vraag is nu of ik meteen 'durf' naar een volledige warmtepomp, of toch eerst hybride. Vooral de onduidelijkheid over hoeveel vermogen we nodig gaan hebben & onzekerheid over benodigd buffervat voor SWW maakt me wat huiverig voor volledig elektrisch. Helaas brengt hybride wel wat extar kosten met zich mee, aangezien we de CV willen verplaatsen om de kamer waar die nu hangt functioneler te gaan verbouwen.

Huis is uit 1995, vrijstaand 212m2 woonoppervlak / 995m3 inhoud. 2 badkamers, waarvan 1 met regendouche. Later nog HR++ glas geplaatst en wij zijn van plan een WTW-ventilatie te plaatsen en alle kamers van vloerverwarming te voorzien. Klinkt i.m.o. perfect voor een volledige warmtepomp incl SWW, maar welke dan... Doordat de CV verplaatst moet, is 'tijdelijk hybride aansluiten' een duur feestje, maar uitkomen met een warmtepomp die het af en toe niet aan kan is natuurlijk ook geen optie. En een veel te grote die telkens staat te pendelen zou ook zonde zijn. Mijn installateur vind het ook lastig om een advies te geven voor volledige warmtepomp, aangezien we ons stookgedrag in dat huis niet kennen, laat staan met de nieuwe vloerverwarming. Voor SWW ook wat onzeker. Nu wordt de regendouche ~20min per dag gebruikt, maar opa en oma komen ook wekelijks slapen en douchen dan ook en het is een kwestie van tijd tot onze dochter ook zelf 10min onder dat ding blijft staan. Dan zitten we af en toe dus op 50min regendouche gebruik.. moet niet opeens het warme water 'op' zijn.

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?

toon volledige bericht

Over dat SWW zou ik me niet zo druk maken. Gewoon een 300l vat installeren. Mocht dat onverhoopt overdag toch een keer te koud worden dan kan je wp dat gewoon ( automatisch) in een half uurtje weer verwarmen.

[Remco45]

dirkdeman schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:39:
[...]
Ik heb ook zo'n Chinees, kan je die foto hier delen?

Jazeker, was net niet thuis anders had ik 'm er meteen bijgeplakt




Maar ik denk dat ik 'm toch preventief door een Tameson ga vervangen.
Er is daar niet zo veel plaats voor de hoeklijsten.

Rimco schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:36:
[...]
Die oranje Chinezen houden niet van warmte heb ik gemerkt. Die op de ZB zat was het plastic gewoon bros geworden door de hitte en viel er zo goed als vanaf. Beter dus aan de koude kant monteren.

Aan de koude kant zal niet helpen tegen het thermosiphon-effect vrees ik.

[ Voor 29% gewijzigd door Remco45 op 25-10-2021 12:36 ]

[chris vw]

Even terugkomend op mijn post uit vorige deel met het probleem:
Warmtepomp blijft draaien bij geen warmtevraag en doeltemperatuur van buffervat wordt overschreden.

Monteur gaat er voor langs komen. Nog wel discussie met hem over het volgende. Als er geen warmtevraag is uit de naregeling van de woning, dan wordt het buffervat toch ook niet op doeltemperatuur gehouden? Daar ga ik tenminste van uit.

Hij zat hier eerst even aan te twijfelen, maar zei dat het klopte dat buffervat niet verwarmd wordt als er geen warmtevraag is. Hij ging dit nog wel even checken in mijn installatie.

[Remco45]

Wat @Grolsch en @Andrehj al schreven:
De WP moet een signaal ontvangen middels een temperatuursensor dat de doeltemperatuur is bereikt.
Als dat signaal niet binnenkomt (sensor niet goed bevestigd/kapot/doeltemperatuur erg hoog), blijft de WP in principe aan.

[chris vw]

Remco45 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 12:55:
Wat @Grolsch en @Andrehj al schreven:
De WP moet een signaal ontvangen middels een temperatuursensor dat de doeltemperatuur is bereikt.
Als dat signaal niet binnenkomt (sensor niet goed bevestigd/kapot/doeltemperatuur erg hoog), blijft de WP in principe aan.

Maar stel het is buiten 13 graden, maar binnen staan alle thermostaten in alle ruimtes op 15 graden. Ik heb geen hoofdthermostaat, alleen naregeling. Moet hij dan wel het buffervat op de doeltemperatuur houden, of moet hij helemaal niet aanslaan omdat alle thermostaten uit zijn (ervan uitgaande dat hij de sensor juist is bevestigd). Ik ga er vanuit dat het buffervat dan niet wordt verwarmd, aangezien het buffervat er alleen is om te bufferen als er niet genoeg warmtevraag is voor het minimale vermogen van de warmtepomp.

[Remco45]

Als er vanuit de thermostaten geen warmtevraag is, hoort de WP uit te zijn tenzij e.e.a. anders is geprogrammeerd
Dat is nou net het leuke aan de Mitsu: je kan het ook zo installeren dat een (groot) buffervat wel op temperatuur wordt gehouden.

[ Voor 52% gewijzigd door Remco45 op 25-10-2021 13:18 ]

[Heronimo]

KMarco schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:38:
Hi all! Komend voorjaar krijgen wij de sleutel van onze woning en een stuk verduurzaming is dan ook meteen het plan!

De vraag is nu of ik meteen 'durf' naar een volledige warmtepomp, of toch eerst hybride. Vooral de onduidelijkheid over hoeveel vermogen we nodig gaan hebben & onzekerheid over benodigd buffervat voor SWW maakt me wat huiverig voor volledig elektrisch. Helaas brengt hybride wel wat extar kosten met zich mee, aangezien we de CV willen verplaatsen om de kamer waar die nu hangt functioneler te gaan verbouwen.

Huis is uit 1995, vrijstaand 212m2 woonoppervlak / 995m3 inhoud. 2 badkamers, waarvan 1 met regendouche. Later nog HR++ glas geplaatst en wij zijn van plan een WTW-ventilatie te plaatsen en alle kamers van vloerverwarming te voorzien. Klinkt i.m.o. perfect voor een volledige warmtepomp incl SWW, maar welke dan... Doordat de CV verplaatst moet, is 'tijdelijk hybride aansluiten' een duur feestje, maar uitkomen met een warmtepomp die het af en toe niet aan kan is natuurlijk ook geen optie. En een veel te grote die telkens staat te pendelen zou ook zonde zijn. Mijn installateur vind het ook lastig om een advies te geven voor volledige warmtepomp, aangezien we ons stookgedrag in dat huis niet kennen, laat staan met de nieuwe vloerverwarming. Voor SWW ook wat onzeker. Nu wordt de regendouche ~20min per dag gebruikt, maar opa en oma komen ook wekelijks slapen en douchen dan ook en het is een kwestie van tijd tot onze dochter ook zelf 10min onder dat ding blijft staan. Dan zitten we af en toe dus op 50min regendouche gebruik.. moet niet opeens het warme water 'op' zijn.

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?

toon volledige bericht

Dimensionering is altijd een uitdagende stap, maar met alles wat je al weet kan je wel een aardige inschatting maken op een aantal manieren:
- gebruik huidige bewoners? Kan je een overzicht krijgen van het gebruik van de vorige bewoners van de afgelopen jaren? Of gewoon een scan van een paar energienota's? Dan heb je in ieder geval een soort startpunt waarvan je kan gaan rekenen met wat extra opslagen of afslagen voor ander gedrag en de verbeteringen die je door gaat voeren.
- warmteverlies berekening (laten) maken
- kijken wat vergelijkbare huizen aan verbruik hebben volgens mij hebben oa @Remco45 en @PentaClover een vergelijkbare situatie. Ik dacht dat bij hen iets van 2000m3 gas ofwel 10kW bij -10 buiten het benodigde vermogen was.
- kentallen zoals bijvoorbeeld Warmtepomp weetjes die geeft. Met een vrijstaand huis van 1995 met WTW kom je dan op 74W/m2. Dan kom je met 212m2 op 16kW. Je gaat echter nog verbeteringen doorvoeren waardoor het waarschijnlijk een stuk lager uit gaat vallen. Daarnaast zijn deze kentallen nogal grofmazig en ruim. Dus zie het als een worstcase voor een huis uit 1990 waar daarna nooit meer iets aan gedaan is.


Als je eventueel airco's installeert ter ondersteuning van het koelen met de vloerverwarming kan je nog iets krapper gaan zitten. Deze kunnen namelijk ook prima ondersteunen in het verwarmen (sterker nog, ze zijn zelfs net iets efficienter).

[Tortelli]

Japie.G schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 00:36:
[...]


Voor de daikin gebruikers. Geen wifi module kopen maar pak ESPAltherma. Kun je echt alles wat je maar wilt uitlezen voor vrijwel nop. (Heb wel donatie aan het project gedaan) Werkt helemaal top!

Ikzelf stuur de data naar influx/grafana en naar domoticz.

Succes!

Goeie tip. Is het voor de "leek" een beetje werkende te krijgen? Ben helaas geen programmeer held.
Beetje prutsen met arduino's gaat me verder wel prima af.
Er bestaat een LAN module voor de Daikin systemen voor een ~€175 zag ik.

[koevlaas2]

Remco45 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 12:26:
[...]


Jazeker, was net niet thuis anders had ik 'm er meteen bijgeplakt

[Afbeelding]


Maar ik denk dat ik 'm toch preventief door een Tameson ga vervangen.
Er is daar niet zo veel plaats voor de hoeklijsten.

Kan ook met 1 hoor en als ie niet zijn motorbehuizing zelf draait tijdens het draaien is er nog geen reden tot zorg.

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 25-10-2021 15:27 ]

[koevlaas2]

Skipper-93 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:33:
[...]

Hij geeft alles voor de klant

Mijn Yutaki meet: Gas Temp, Liquid Temp, Discharge Gas Temp, Evaporator Gas Temp en Discharge pressure (Is +-28 bar bij 69Hz/45 graden Ta) En de % van beide expansie ventielen.
Die druksensor zou hoge persdruk moeten kunnen meten?

Hoge persgas temperatuur, niet zozeer een te hoge druk volgens mij maar op een hoge temperatuur zou de machine ook in storing moeten vallen.
Lage druk lag bij @Apocalyps895 op 1.2 Bar wat de drempel is voor triggeren van de lage druk error.
@Apocalyps895 wat zijn de waarden nu eigenlijk (bij inbedrijf) ?

[Adriaan71]

koevlaas2 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 21:42:
[...]


Voor de hele maand oktober cop 3.60 dus dat is dik inorde.

Edit: verwarmen zit op 5.65 voor oktober

Doet mijn Vaillant split het toch wat beter op 100% WAR.



Maand Oktober tot nu toe 6.4

En rendement cv totaal 4.8

[koevlaas2]

Adriaan71 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:32:
[...]


Doet mijn Vaillant split het toch wat beter op 100% WAR.

[Afbeelding]

Maand Oktober tot nu toe 6.4

En rendement cv totaal 4.8

Ik nodig je uit mee te doen met @Tomexergie zijn COP-sheet ?
Ik hoef nog bij lange na niet 24x7 te draaien, icm mijn vaste Ta zou ik veel teveel warmte in huis halen.

[ Voor 9% gewijzigd door koevlaas2 op 25-10-2021 15:38 ]

[TvanW]

Oeps verkeerde topic.

[ Voor 6% gewijzigd door TvanW op 25-10-2021 15:38 ]

[Kees_frl]

Adriaan71 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:32:
[...]


Doet mijn Vaillant split het toch wat beter op 100% WAR.

[Afbeelding]

Maand Oktober tot nu toe 6.4

En rendement cv totaal 4.8

Dat scheelt idd nog wat - altijd nieuwsgierig hoe dat dan kan. Zoveel variabelen denk ik?

[Adriaan71]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:36:
[...]


Ik nodig je uit mee te doen met @Tomexergie zijn COP-sheet ?
Ik hoef nog bij lange na niet 24x7 te draaien, icm mijn vaste Ta zou ik veel teveel warmte in huis halen.

De enigste rede dat ik 24/7 draai is dat ik mijn tegel vloer warm wil hebben begaande grond.

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:40:
[...]


Dat scheelt idd nog wat - altijd nieuwsgierig hoe dat dan kan. Zoveel variabelen denk ik?

@Adriaan71 stopt al een hoop kW in zijn huis voor verwarming waar ik er veel minder instop, bovendien is het bij mij een dagelijks start/stop verhaal waar Adriaan op WAR doordraait.
Ligt in mindere mate aan de warmtepomp.

[koevlaas2]

Adriaan71 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:52:
[...]


De enigste rede dat ik 24/7 draai is dat ik mijn tegel vloer warm wil hebben begaande grond.

Bij mij op thermostaat dus 1x per dag een aantal uur draaien en dan weer een halve dag uit, iedere keer het water weer optrekken in temperatuur scheelt COP, maar zoals gezegd 24x7 draaien zou het hier veel te warm worden en een lage stooklijn met eventueel gependel wil ik niet.

[Adriaan71]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:53:
[...]


@Adriaan71 stopt al een hoop kW in zijn huis voor verwarming waar ik er veel minder instop, bovendien is het bij mij een dagelijks start/stop verhaal waar Adriaan op WAR doordraait.
Ligt in mindere mate aan de warmtepomp.

Betreft vergelijken is niet te doen gezien elke woning anders is kwa grote , isolatie , tocht en apparatuur in huis.
Bij mij beneden duurt het ook een hele tijd voordat het iets afkoelt maar dat gaat boven sneller. Als ik dan met aan uit zal werken blijft het beneden op temperatuur en boven koelt het af.

En dat is nou iets wat ik niet wil.

Al je wil kan je met je korte broek de hele winter doorlopen in huis.

[Adriaan71]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:59:
[...]


Bij mij op thermostaat dus 1x per dag een aantal uur draaien en dan weer een halve dag uit, iedere keer het water weer optrekken in temperatuur scheelt COP, maar zoals gezegd 24x7 draaien zou het hier veel te warm worden en een lage stooklijn met eventueel gependel wil ik niet.

Pendelen valt ook wel mee. Draai nu runs van 1 uur en die gaan alleen maar langer worden naar mate het kouder worden.

Maar ieder zijn idee en systeem. Al het maar behaaglijk is, dat is het belangrijkste.

[ Voor 7% gewijzigd door Adriaan71 op 25-10-2021 16:04 ]

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:03:
[...]

Met als enige verlies het extra gekoelde water tussen je driewegklep en je WP.

In de winter is verlies binnen geen verlies.

[CurlyMo]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 16:20:
[...]


In de winter is verlies binnen geen verlies.

In de winter zit er ook geen bewust gekoelde water in je leidingen.

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 16:21:
[...]

In de winter zit er ook geen bewust gekoelde water in je leidingen.

O bedoel je dat ?
Ja je hele apparaat is dan ook koel incl. buiten en de leidingen naar buiten dus dat moet je dan eerst weer opwarmen en later weer afkoelen. Maar het zij zo.

[Japie.G]

Tortelli schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 14:38:
[...]


Goeie tip. Is het voor de "leek" een beetje werkende te krijgen? Ben helaas geen programmeer held.
Beetje prutsen met arduino's gaat me verder wel prima af.
Er bestaat een LAN module voor de Daikin systemen voor een ~€175 zag ik.

Het is niet meer dan de juiste esp32 kopen, software er op zetten en kabeltjes connecten. Je haalt hiermee veeeeeeel meer data uit het systeem als met die lan adapter :-)

Je moet alleen een platform hebben waar je de data heen stuurt. Als je nog niks hebt is een raspberry pi met domoticz en nodered genoeg. Nodered flows kun je van me krijgen. Kijk ook maar in mijn daikin intergas hybrid topic. Weliswaar een andere warmtepomp maar het werkt hetzelfde.

[ Voor 21% gewijzigd door Japie.G op 25-10-2021 17:03 ]

[Tortelli]

Ik heb een pi met Domoticz draaien hoor! Loop met plan om naar Home Assist te gaan.
Mooi winter project!

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 18:15:
[...]


Don't fix things that are not broken.

Tsja Sneller en goedkoper internet..
En dat met deze gasprijzen :-)
Maar hij stuitert af en toe al 3x monteur geweest..
Nou ja monteur, iemand die een kabeltje kan vervangen ..


Alive...
@Daannn1987

Kunnen jullie checken als jullie willen aub

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 16:20:
[...]


In de winter is verlies binnen geen verlies.

Klinkt als tegeltjes wijsheid
Of ook zoiets als een COP 5 met deuren open :-)

Maar zeker helemaal mee eens..

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 17:34:
[...]


Tsja Sneller en goedkoper internet..
En dat met deze gasprijzen :-)
Maar hij stuitert af en toe al 3x monteur geweest..
Nou ja monteur, iemand die een kabeltje kan vervangen ..


Alive...
@Daannn1987

Kunnen jullie checken als jullie willen aub

Je zal een nieuw extern ip hebben toch?
Lijkt mij zeer sterk dat je die naar de nieuw provider mee hebt genomen

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 17:42:
[...]

Je zal een nieuw extern ip hebben toch?
Lijkt mij zeer sterk dat je die naar de nieuw provider mee hebt genomen

Yep in TS van de pana zitters

https://gathering.tweaker...Bfilter_topicstarter%5D=1

Evt ook voor alle nieuwelingen

Nieuwe Panabezitters.. En

[Antonie Wouter]

Hoi allemaal.
Ik heb begin dit jaar een techneco elga met carrier buitenunit overgenomen om de vloerverwarming erop aan te sluiten. Na demontage bij de verkoper. het koelmiddel teruggepompt in de buitenunit, en herplaatsing bij mij, gaat er met de inbedrijfstelling iets niet goed
Alles lijkt normaal te functioneren, geen foutmeldingen, geen vreemde knipperpatronen van de printleds, normale aanduidingen op de (opentherm) thermostaat , en juiste aansturing van de ketel . Het enige wat niet gebeurd, is het aanspringen van de groene led, en de buitenunit.
Tijdens opstarten en bij warmtevraag, gaan er diverse statusleds op de print branden. Precies zoals het hoort..
Ik heb inmiddels al eens geprobeerd in plaats van de opentherm, een aan/uit thermostaat aán te sluiten. Het resultaat is hetzelfde. De waarde van de buitentemperatuur welke weergegeven wordt op de thermostaat klopt met de werkelijkheid. In de buitenunit is een hele zachte zoem waar te nemen, maar ga ervan uit dat deze door de track veroorzaakt wordt.
Wie oh wie heeft er tips. Elektrisch schema is ook welkom. Het betreft één van de eerste elfa's uit 2010

[koevlaas2]

Antonie Wouter schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 18:03:
Hoi allemaal.
Ik heb begin dit jaar een techneco elga met carrier buitenunit overgenomen om de vloerverwarming erop aan te sluiten. Na demontage bij de verkoper. het koelmiddel teruggepompt in de buitenunit, en herplaatsing bij mij, gaat er met de inbedrijfstelling iets niet goed
Alles lijkt normaal te functioneren, geen foutmeldingen, geen vreemde knipperpatronen van de printleds, normale aanduidingen op de (opentherm) thermostaat , en juiste aansturing van de ketel . Het enige wat niet gebeurd, is het aanspringen van de groene led, en de buitenunit.
Tijdens opstarten en bij warmtevraag, gaan er diverse statusleds op de print branden. Precies zoals het hoort..
Ik heb inmiddels al eens geprobeerd in plaats van de opentherm, een aan/uit thermostaat aán te sluiten. Het resultaat is hetzelfde. De waarde van de buitentemperatuur welke weergegeven wordt op de thermostaat klopt met de werkelijkheid. In de buitenunit is een hele zachte zoem waar te nemen, maar ga ervan uit dat deze door de track veroorzaakt wordt.
Wie oh wie heeft er tips. Elektrisch schema is ook welkom. Het betreft één van de eerste elfa's uit 2010

Is de boel wel goed ontlucht met het bandenventiel dopje binnen in de binnenunit ?

[Apocalyps895]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:30:
[...]


Hoge persgas temperatuur, niet zozeer een te hoge druk volgens mij maar op een hoge temperatuur zou de machine ook in storing moeten vallen.
Lage druk lag bij @Apocalyps895 op 1.2 Bar wat de drempel is voor triggeren van de lage druk error.
@Apocalyps895 wat zijn de waarden nu eigenlijk (bij inbedrijf) ?

@koevlaas2 Druk lag de laatste keer dat ik keek (zondag middag) rond de 1.7 temperatuur rond de 60graden dus dat is al heel wat anders dan die 104 graden bij 1.2

Dit is overigens het bereik voor het kunnen koelen (als ik de doorverbinding erin heb)




Van Hitachi vandaag te horen gekregen dat de geforceerde "pump down" ook zonder cooling kit moet werken.

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 17:55:
[...]


Yep in TS van de pana zitters

https://gathering.tweaker...Bfilter_topicstarter%5D=1

Evt ook voor alle nieuwelingen

Nieuwe Panabezitters.. En

Yes hij doet het weer chef bricklayer!

Antonie Wouter schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 18:03:
Hoi allemaal.
Ik heb begin dit jaar een techneco elga met carrier buitenunit overgenomen om de vloerverwarming erop aan te sluiten. Na demontage bij de verkoper. het koelmiddel teruggepompt in de buitenunit, en herplaatsing bij mij, gaat er met de inbedrijfstelling iets niet goed
Alles lijkt normaal te functioneren, geen foutmeldingen, geen vreemde knipperpatronen van de printleds, normale aanduidingen op de (opentherm) thermostaat , en juiste aansturing van de ketel . Het enige wat niet gebeurd, is het aanspringen van de groene led, en de buitenunit.
Tijdens opstarten en bij warmtevraag, gaan er diverse statusleds op de print branden. Precies zoals het hoort..
Ik heb inmiddels al eens geprobeerd in plaats van de opentherm, een aan/uit thermostaat aán te sluiten. Het resultaat is hetzelfde. De waarde van de buitentemperatuur welke weergegeven wordt op de thermostaat klopt met de werkelijkheid. In de buitenunit is een hele zachte zoem waar te nemen, maar ga ervan uit dat deze door de track veroorzaakt wordt.
Wie oh wie heeft er tips. Elektrisch schema is ook welkom. Het betreft één van de eerste elfa's uit 2010

Bij de eerste serie ELGA ging de print nog wel eens stuk .. bij @mkleinman rapporteerde hij dan 10 graden;
https://www.familie-klein...gie/elga-print-vervangen/

[koevlaas2]

Apocalyps895 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 18:39:
[...]


@koevlaas2 Druk lag de laatste keer dat ik keek (zondag middag) rond de 1.7 temperatuur rond de 60graden dus dat is al heel wat anders dan die 104 graden bij 1.2

Dit is overigens het bereik voor het kunnen koelen (als ik de doorverbinding erin heb)

[Afbeelding]


Van Hitachi vandaag te horen gekregen dat de geforceerde "pump down" ook zonder cooling kit moet werken.

Nou die pumpdown kwam er dus niet, we hebben er nogal wat tijd in gestoken maar helaas.
Met gewoon ruimtekoeling mits geactiveerd moet het dan wel lukken volgende keer.
De temperaturen die je ziet zijn wel normaal dus dat is iig al een stuk beter, je merkt het ook aan de performance.

[PentaClover]

KMarco schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 09:38:
...
Huis is uit 1995, vrijstaand 212m2 woonoppervlak / 995m3 inhoud. 2 badkamers, waarvan 1 met regendouche. Later nog HR++ glas geplaatst en wij zijn van plan een WTW-ventilatie te plaatsen en alle kamers van vloerverwarming te voorzien. Klinkt i.m.o. perfect voor een volledige warmtepomp incl SWW, maar welke dan... Doordat de CV verplaatst moet, is 'tijdelijk hybride aansluiten' een duur feestje, maar uitkomen met een warmtepomp die het af en toe niet aan kan is natuurlijk ook geen optie. En een veel te grote die telkens staat te pendelen zou ook zonde zijn. Mijn installateur vind het ook lastig om een advies te geven voor volledige warmtepomp, aangezien we ons stookgedrag in dat huis niet kennen, laat staan met de nieuwe vloerverwarming. Voor SWW ook wat onzeker. Nu wordt de regendouche ~20min per dag gebruikt, maar opa en oma komen ook wekelijks slapen en douchen dan ook en het is een kwestie van tijd tot onze dochter ook zelf 10min onder dat ding blijft staan. Dan zitten we af en toe dus op 50min regendouche gebruik.. moet niet opeens het warme water 'op' zijn.

Iemand tips hoe verder te komen, of moet ik de extra kosten van CV verplaatsen + hybride maar slikken tot we over enkele jaren scherper hebben wat ons verbruik in dit huis is?

Zoals @Heronimo al aangaf, in grote lijnen heb ik een vergelijkbaar huis, maar ieder huis is anders en elke gebruiker ook, dus ik zou onderstaande info hooguit gebruiken om een gevoel te krijgen en er toch minimaal een warmte verlies berekening erop los laten.

Mijn huis is vrijstaand en heeft ook bouwjaar 1995, inhoud 1050 m³, 2 Badkamers met regendouches.(Hoewel ik er net eentje gedowngrade heb met een vrijwel normale douchekop) Geen geforceerde ventilatie, alleen roosters boven ramen en ramen die open kunnen.Ik denk dat de RC van mijn isolatie ~2.5 is.

Op basis van het gemeten gebruik van warmte kom ik voor mijn huis op een benodigd vermogen van 9.68 kW bij -10.0^oC, 11.51 kW bij -15.0^oC en 13.33 kW bij -20.0^oC, als ik 2 uur per dag reserveer voor zaken als SWW maken en andere narigheid.

Ik ga zelf denk ik voor een Vaillant 105/5 WP, deze kan ongeveer 9.7 kW bij -10.0^oC leveren, 7.9 kW bij -15.0^oC en 6.4 kW bij -20.0^oC.
Het verschil tussen wat er nodig is en wat er geleverd kan worden als het sporadisch echt koud is kan de WP dan (gedeeltelijk) overbruggen met zijn elektrisch element die ik op 3.9 kW ga begrenzen. (De max is 8.54 kW)

Ik zal dan alleen iets te kort komen in een winter zo koud als het in Januari 1985 was, de temperatuursdaling in mijn huis zal dan maximaal een halve graad zijn, dat vind ik nog acceptabel.

Nu vraag je je misschien af waarom ik dan niet voor 1 model zwaarder zou kiezen, de Vaillant 125/5, die kan ongeveer 12.3 kW bij -10.0^oC leveren, 10 kW bij -15.0^oC en 8.12 kW bij -20.0^oC.

Het antwoord is dat het niet zo vaak zo koud is geweest de afgelopen 40 jaar hier in de buurt (KNMI station Volkel) en als ik met historische weer data door reken wat de verschillende WP's verbruiken, dan ontloopt dat elkaar niet zoveel.
Gemiddeld zal de 105/5 van Vaillant 250 kWh minder verbruik hebben per jaar, ondanks dat hij zijn elektrisch element vaker moet gebruiken voor maar liefst gemiddeld 20kWh per jaar bij de stooklijn die ik momenteel in gedachten heb. (Dit kan nog veranderen als ik boven een paar radiatoren vervang voor een T33 variant of een fancoil) Dit komt omdat de 105/5 een iets betere COP heeft dan de 125/5.
De Buitenunit van de 125/5 is €1145,- duurder, ze hebben de zelfde binnen unit nodig, dus dat is het dan ook, maar dat is een flink verschil om extra vermogen achter de hand te hebben dat door de interne hulp heater ook makkelijk kan worden geleverd voor die paar dagen in de komende 40 jaar.

Als boiler zit ik te denken aan een uniStor VIH RW 300/3 MR, dat is een boiler voor WP's met een spiraal oppervlakte van 3.12 m² en een netto inhoud van 281 liter met een elektrische anode en een stilstandsverlies van 1.05 kWh/24h.

[Grolsch]

@PentaClover Waarom kies je voor vaillant en niet voor een mitsu of pana?

[PentaClover]

Grolsch schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:24:
@PentaClover Waarom kies je voor vaillant en niet voor een mitsu of pana?

Hij is een stapje stiller en heeft een grotere backup heater die in relatief kleine stapjes werkt en begrensbaar is, dat zijn wel de 2 doorslaggevende redenen.

[CurlyMo]

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:28:
[...]
Hij is een stapje stiller en heeft een grotere backup heater die in relatief kleine stapjes werkt en begrensbaar is, dat zijn wel de 2 doorslaggevende redenen.

Stiller dan sowieso vrijwel onhoorbaar bij de meeste merken en een backup heater die je zoals je zelf zegt vrijwel nooit nodig hebt

[koevlaas2]

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:17:
[...]
Op basis van het gemeten gebruik van warmte kom ik voor mijn huis op een benodigd vermogen van 9.68 kW bij -10.0^oC, 11.51 kW bij -15.0^oC en 13.33 kW bij -20.0^oC, als ik 2 uur per dag reserveer voor zaken als SWW maken en andere narigheid.

Ik ga zelf denk ik voor een Vaillant 105/5 WP, deze kan ongeveer 9.7 kW bij -10.0^oC leveren, 7.9 kW bij -15.0^oC en 6.4 kW bij -20.0^oC.
Het verschil tussen wat er nodig is en wat er geleverd kan worden als het sporadisch echt koud is kan de WP dan (gedeeltelijk) overbruggen met zijn elektrisch element die ik op 3.9 kW ga begrenzen. (De max is 8.54 kW)

Een beetje onderdimensioneren ala, maar 13,33 vs 6,4 kW is wel een erg groot verschil, Een Zubadan 11.2 zoals Grolsch aangeeft is dan een betere kandidaat m.i.

[Heronimo]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:30:
[...]


Een beetje onderdimensioneren ala, maar 13,33 vs 6,4 kW is wel een erg groot verschil, Een Zubadan 11.2 zoals Grolsch aangeeft is dan een betere kandidaat m.i.

1) hoe vaak is het nu -20 geweest op zijn locatie
2) er is een backup element
3) volgens mij heeft @PentaClover ook nog airco's hangen

Dus, toch wel prima zo dan?

[PentaClover]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:30:
[...]
Een beetje onderdimensioneren ala, maar 13,33 vs 6,4 kW is wel een erg groot verschil, Een Zubadan 11.2 zoals Grolsch aangeeft is dan een betere kandidaat m.i.

Inderdaad, als ik naar Mitsubishi kijk is de Zubadan 11.2 de kandidaat die de vermogens range afdenkt die ik nodig denk te hebben, de power inverters komen te kort vanwege de kleine backup heater die er in Nederland in zit.

[thehog]

Tortelli schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:52:
Hoe toveren jullie die info uit die warmtepompen btw? Volgens mij hangt de Daikin niet aan het netwerk .

Voor Panasonic aquarea gebruikers natuurlijk de heishamon 😁
https://www.tindie.com/pr...shamon-communication-pcb/

[PentaClover]

CurlyMo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:30:
[...]
Stiller dan sowieso vrijwel onhoorbaar bij de meeste merken en een backup heater die je zoals je zelf zegt vrijwel nooit nodig hebt

De wat grotere WP's maken meer herrie. Als ik de geluids specs goed lees scheelt het op 5 meter afstand 3db tussen de Vaillant (36db) en de Zubadan (39db), de Zubadan is dus 2 maal zo hard, dat verschil vind ik echt wel de moeite waard.

[Grolsch]

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:59:
[...]


De wat grotere WP's maken meer herrie. Als ik de geluids specs goed lees scheelt het op 5 meter afstand 3db tussen de Vaillant (36db) en de Zubadan (39db), de Zubadan is dus 2 maal zo hard, dat verschil vind ik echt wel de moeite waard.

Mijn ervaring is dat grotere WP's juist stiller zijn dan kleinere WP's als ze aardig wat vermogen vragen.

Maar je hebt blijkbaar voor jou voldoende onderzoek verricht, persoonlijk zou ik nooit voor een vaillant kiezen. Ik dacht dat Vaillant CV ketels maakte

Eigenlijk zou je beide WP's moeten luisteren als ze bijvoorbeeld 8KW vragen.

Hoe ver kan de Vaillant terugmoduleren bij Tbuiten +12 Ta 30 ?

[Kees_frl]

Ik heb er zelf niet eentje - maar de nieuwe serie Vaillant WP lijken het prima te doen.

[ Voor 3% gewijzigd door Kees_frl op 25-10-2021 22:05 ]

[CurlyMo]

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:59:
[...]


De wat grotere WP's maken meer herrie. Als ik de geluids specs goed lees scheelt het op 5 meter afstand 3db tussen de Vaillant (36db) en de Zubadan (39db), de Zubadan is dus 2 maal zo hard, dat verschil vind ik echt wel de moeite waard.

Ik denk dat het zinvol is als je dat toch wat theoretischer zou benaderen, want ik denk dat je dit schromelijk overdrijft

Twee keer niks is nog steeds niks.

[Adriaan71]

Grolsch schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:03:
[...]


Mijn ervaring is dat grotere WP's juist stiller zijn dan kleinere WP's als ze aardig wat vermogen vragen.

Maar je hebt blijkbaar voor jou voldoende onderzoek verricht, persoonlijk zou ik nooit voor een vaillant kiezen. Ik dacht dat Vaillant CV ketels maakte

Eigenlijk zou je beide WP's moeten luisteren als ze bijvoorbeeld 8KW vragen.

Hoe ver kan de Vaillant terugmoduleren bij Tbuiten +12 Ta 30 ?

Dat is het mooie van Vaillant. Je sluit 2 draadjes aan en het communiceert.

Dat is het voordeel dat ze alles maken. Alles communiceert met elkaar. Cv ketels, zonneboilers, zonnepanelen, boilers en warmtepompen.

Alles met een thermostaat in te regelen


En de resultaten liegen er ook niet om.

En de 110/5 weegt 191 kilo en is 1,56 x 1,10 x 0,45. Lijkt met zwaar, groot en solide zat.

Kan me nog iemand herinneren op cursus bij Vaillant die verbaast was hoe degelijk het allemaal was en erg solide

https://www.vaillant.nl/c...s-en-advies/warmtepompen/

[ Voor 3% gewijzigd door Adriaan71 op 25-10-2021 22:33 ]

[PentaClover]

Grolsch schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:03:
[...]
Mijn ervaring is dat grotere WP's juist stiller zijn dan kleinere WP's als ze aardig wat vermogen vragen.

Maar je hebt blijkbaar voor jou voldoende onderzoek verricht, persoonlijk zou ik nooit voor een vaillant kiezen. Ik dacht dat Vaillant CV ketels maakte

Eigenlijk zou je beide WP's moeten luisteren als ze bijvoorbeeld 8KW vragen.

Hoe ver kan de Vaillant terugmoduleren bij Tbuiten +12 Ta 30 ?

Niet ver genoeg voor mijn warmte verlies, maar dat geld ook voor de zubadan, de Vaillant 105/5 kan met mijn stooklijn tot 3^oC buiten temperatuur constant aan staan omdat het benodigde vermogen >= het minimum vermogen is, bij de zubadan gaat het bij -2^oC al mis.
Ik schat dat het minimum vermogen bij +12^oC met de T_a van mijn stooklijn zo'n 8kW is, die van de Zubadan ligt daar volgens mij boven en komt op iets meer dan 10kW denk ik.

[PentaClover]

CurlyMo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:05:
[...]

Ik denk dat het zinvol is als je dat toch wat theoretischer zou benaderen, want ik denk dat je dit schromelijk overdrijft

Twee keer niks is nog steeds niks.

Ik denk dat jij de Boze Buurvrouw Amplification Factor (de B-BAF) onderschat, dat is een vrij gevoelige versterkings factor die ineens een hoop herrie kan maken als ze meent last te hebben van een ritselend geluid aan de andere kant van de straat.

[CurlyMo]

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:35:
[...]


Ik denk dat jij de Boze Buurvrouw Amplification Factor (de B-BAF) onderschat, dat is een vrij gevoelige versterkings factor die ineens een hoop herrie kan maken als ze meent last te hebben van een ritselend geluid aan de andere kant van de straat.

Ik denk niet dat iemand zijn WP op zo'n ongunstige plek heeft staan t.o.v. zijn B-BAF dan ik

[Ethirty]

Gekke vraag tussendoor, maar zijn er ook tijdelijke warmtepomp oplossingen? Ben wat alternatieven uit aan het zoeken om het huis warm te houden tot we gaan verbouwen.

Alternatieven zijn met COP 1 wat elektrische kacheltjes aan zetten of de overjarige CV ketel tot leven proberen te wekken.

[Tomexergie]

Van Oliebollen op Aardgas naar Oliebollen op waterstof
In het nieuws:
Een aantal marktpartijen wil waterstof gaan gebruiken voor het verwarmen van woningen. Daarvoor duurzame elektriciteit uit wind gaan inzetten voor H2 productie en de H2 via het aardgasnet aan woningen leveren. Daarvoor CV ketels geschikt maken voor waterstof. Er lopen al proefprojecten.

Als je een eenvoudige rendement berekening maakt van bron naar woning:

De H2>Cv-ketel optie met rendementen:
wind/zon>elektriciteit>H2 (70%)> seizoen opslagH2> H2 netwerk> CV(90%) totaal rendement 63%
De volledige elektrische optie:
* wind/zon>elektriciteit>E-netwerk (90%) > E-opslag accu's 80%> E-netwerk> warmtepomp voor CV (400%): totaal rendement 288%

CV ketels om te bouwen voor H2 is dus een heel slecht alternatief en heeft een maar liefst 4 keer lager rendement dan een elektrische lijn van bron tot warmtepomp . Uiteraard moet de elektrische opslag ontwikkeld worden, maar de H2>Cv-ketel route is wel heel inefficiënt. Ik snap niet waarom CV ketel fabrikanten hieraan meerwerken omdat warmtepompsystemen veel meer toegevoegde waarde hebben dan het ombouwen van een CV ketel naar H2.

Het beleid:
Zoals bij aardgas in de bodem kun je ook windmolens op zee zien als een eindige bron, in dit geval de beperkte ruimte. Die “windbron” moet je efficiënt benutten en dat doe je niet als H2 wordt weggegooid in een thermodynamische inefficiënte CV ketel. Als de windenergie op de Noordzee beter benut wordt heb je ook minder windmolens in je achtertuin nodig.

Het beleid moet beginnen bij de eindgebruikers, woningen auto’s efficiënter worden dan behoef je ook minder te leveren. Goed aanpakken en niet met een doosje met spaarlampjes. Marktpartijen willen het graag omdraaien en veel leveren, begrijpelijk dat is hun business Dat is op het forum aan de orde geweest bij stadsverwarming ; forumleden die op een WP willen overgaan. Ik hoop dat de Overheid onafhankelijke haalbaarheidsstudies laat doen en blunders voorkomt zoals b.v. Kalkar, Kolencentrales Eemsmond , aardgaswinning Groningen.
Voor de energie transitie zijn deskundige Ministers nodig om goed CO2 reductie beleid te maken. Een beetje verstand van zaken zou toch wel prettig zijn en niet het subsidie geld verspillen in H2 CV ketels of een groot H2 project in de Eemsmond zonder duidelijk totaalplaatje. Vaak kun je op een sigarendoosjes al berekenen dat een optie niet haalbaar is, maar zo'n rekensommetje kunnen in de politiek niet meer maken. Helaas, er zijn geen techneuten meer in de politiek vooral veel lintendoorknippers.

[Remco45]

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:28:
[...]
Ik schat dat het minimum vermogen bij +12^oC met de T_a van mijn stooklijn zo'n 8kW is, die van de Zubadan ligt daar volgens mij boven en komt op iets meer dan 10kW denk ik.

Volgens het Performance databook klopt dat niet: Bij een buitentemperatuur van +12 ligt het minimum vermogen van de 11,2 kW Zubadan tussen de 3,4 kW (Ta 60) en de 4,3 kW(Ta 25).

[koevlaas2]

Tomexergie schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:40:
Van Oliebollen op Aardgas naar Oliebollen op waterstof
In het nieuws:
Een aantal marktpartijen wil waterstof gaan gebruiken voor het verwarmen van woningen. Daarvoor duurzame elektriciteit uit wind gaan inzetten voor H2 productie en de H2 via het aardgasnet aan woningen leveren. Daarvoor CV ketels geschikt maken voor waterstof. Er lopen al proefprojecten.

Als je een eenvoudige rendement berekening maakt van bron naar woning:

De H2>Cv-ketel optie met rendementen:
wind/zon>elektriciteit>H2 (70%)> seizoen opslagH2> H2 netwerk> CV(90%) totaal rendement 63%
De volledige elektrische optie:
* wind/zon>elektriciteit>E-netwerk (90%) > E-opslag accu's 80%> E-netwerk> warmtepomp voor CV (400%): totaal rendement 288%

CV ketels om te bouwen voor H2 is dus een heel slecht alternatief en heeft een maar liefst 4 keer lager rendement dan een elektrische lijn van bron tot warmtepomp . Uiteraard moet de elektrische opslag ontwikkeld worden, maar de H2>Cv-ketel route is wel heel inefficiënt. Ik snap niet waarom CV ketel fabrikanten hieraan meerwerken omdat warmtepompsystemen veel meer toegevoegde waarde hebben dan het ombouwen van een CV ketel naar H2.

Het beleid:
Zoals bij aardgas in de bodem kun je ook windmolens op zee zien als een eindige bron, in dit geval de beperkte ruimte. Die “windbron” moet je efficiënt benutten en dat doe je niet als H2 wordt weggegooid in een thermodynamische inefficiënte CV ketel. Als de windenergie op de Noordzee beter benut wordt heb je ook minder windmolens in je achtertuin nodig.

Het beleid moet beginnen bij de eindgebruikers, woningen auto’s efficiënter worden dan behoef je ook minder te leveren. Goed aanpakken en niet met een doosje met spaarlampjes. Marktpartijen willen het graag omdraaien en veel leveren, begrijpelijk dat is hun business Dat is op het forum aan de orde geweest bij stadsverwarming ; forumleden die op een WP willen overgaan. Ik hoop dat de Overheid onafhankelijke haalbaarheidsstudies laat doen en blunders voorkomt zoals b.v. Kalkar, Kolencentrales Eemsmond , aardgaswinning Groningen.
Voor de energie transitie zijn deskundige Ministers nodig om goed CO2 reductie beleid te maken. Een beetje verstand van zaken zou toch wel prettig zijn en niet het subsidie geld verspillen in H2 CV ketels of een groot H2 project in de Eemsmond zonder duidelijk totaalplaatje. Vaak kun je op een sigarendoosjes al berekenen dat een optie niet haalbaar is, maar zo'n rekensommetje kunnen in de politiek niet meer maken. Helaas, er zijn geen techneuten meer in de politiek vooral veel lintendoorknippers.

toon volledige bericht

Het volk wil waterstof want dan lijkt het nieuwe zoveel mogelijk op het oude, van warmtepompen word gegruweld want die werken niet.

[koevlaas2]

Heronimo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 21:49:
[...]


1) hoe vaak is het nu -20 geweest op zijn locatie
2) er is een backup element
3) volgens mij heeft @PentaClover ook nog airco's hangen

Dus, toch wel prima zo dan?

Wat zegt de koevlaasformule ?

[PentaClover]

Remco45 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:41:
[...]
Volgens het Performance databook klopt dat niet: Bij een buitentemperatuur van +12 ligt het minimum vermogen van de 11,2 kW Zubadan tussen de 3,4 kW (Ta 60) en de 4,3 kW(Ta 25).

Oww, dan ga ik daar nog eens naar kijken, ik meen dat ik dat minimum vermogen had bepaald door minimum input power*COP te doen, maar als dat minimum input power verschillend is bij verschillende temperaturen slaat dat de plank een beetje mis.

[Heronimo]

koevlaas2 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:47:
[...]


Wat zegt de koevlaasformule ?

Dat hij maar 9kW nodig heeft bij -10

[koevlaas2]

Heronimo schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:49:
[...]


Dat hij maar 9kW nodig heeft bij -10

Dan is dat wat hij moet hebben 9 kW bij -10c.

[Remco45]

@PentaClover

Zie onderstaande tabel.

[Heronimo]

Tomexergie schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:40:
Van Oliebollen op Aardgas naar Oliebollen op waterstof
In het nieuws:
Een aantal marktpartijen wil waterstof gaan gebruiken voor het verwarmen van woningen. Daarvoor duurzame elektriciteit uit wind gaan inzetten voor H2 productie en de H2 via het aardgasnet aan woningen leveren. Daarvoor CV ketels geschikt maken voor waterstof. Er lopen al proefprojecten.

Als je een eenvoudige rendement berekening maakt van bron naar woning:

De H2>Cv-ketel optie met rendementen:
wind/zon>elektriciteit>H2 (70%)> seizoen opslagH2> H2 netwerk> CV(90%) totaal rendement 63%
De volledige elektrische optie:
* wind/zon>elektriciteit>E-netwerk (90%) > E-opslag accu's 80%> E-netwerk> warmtepomp voor CV (400%): totaal rendement 288%

CV ketels om te bouwen voor H2 is dus een heel slecht alternatief en heeft een maar liefst 4 keer lager rendement dan een elektrische lijn van bron tot warmtepomp . Uiteraard moet de elektrische opslag ontwikkeld worden, maar de H2>Cv-ketel route is wel heel inefficiënt. Ik snap niet waarom CV ketel fabrikanten hieraan meerwerken omdat warmtepompsystemen veel meer toegevoegde waarde hebben dan het ombouwen van een CV ketel naar H2.

Het beleid:
Zoals bij aardgas in de bodem kun je ook windmolens op zee zien als een eindige bron, in dit geval de beperkte ruimte. Die “windbron” moet je efficiënt benutten en dat doe je niet als H2 wordt weggegooid in een thermodynamische inefficiënte CV ketel. Als de windenergie op de Noordzee beter benut wordt heb je ook minder windmolens in je achtertuin nodig.

Het beleid moet beginnen bij de eindgebruikers, woningen auto’s efficiënter worden dan behoef je ook minder te leveren. Goed aanpakken en niet met een doosje met spaarlampjes. Marktpartijen willen het graag omdraaien en veel leveren, begrijpelijk dat is hun business Dat is op het forum aan de orde geweest bij stadsverwarming ; forumleden die op een WP willen overgaan. Ik hoop dat de Overheid onafhankelijke haalbaarheidsstudies laat doen en blunders voorkomt zoals b.v. Kalkar, Kolencentrales Eemsmond , aardgaswinning Groningen.
Voor de energie transitie zijn deskundige Ministers nodig om goed CO2 reductie beleid te maken. Een beetje verstand van zaken zou toch wel prettig zijn en niet het subsidie geld verspillen in H2 CV ketels of een groot H2 project in de Eemsmond zonder duidelijk totaalplaatje. Vaak kun je op een sigarendoosjes al berekenen dat een optie niet haalbaar is, maar zo'n rekensommetje kunnen in de politiek niet meer maken. Helaas, er zijn geen techneuten meer in de politiek vooral veel lintendoorknippers.

toon volledige bericht

Waterstof is een zinnige oplossing, maar wel binnen een bepaalde context en in de juiste volgorde. Begin met zaken waar geen of weinig alternatieven zijn (staal, kunstmest, internationale scheepvaart, etc.). Zie ook:

[Andrehj]

Tomexergie schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:40:
Van Oliebollen op Aardgas naar Oliebollen op waterstof
In het nieuws:
Een aantal marktpartijen wil waterstof gaan gebruiken voor het verwarmen van woningen. Daarvoor duurzame elektriciteit uit wind gaan inzetten voor H2 productie en de H2 via het aardgasnet aan woningen leveren. Daarvoor CV ketels geschikt maken voor waterstof. Er lopen al proefprojecten.

Als je een eenvoudige rendement berekening maakt van bron naar woning:

De H2>Cv-ketel optie met rendementen:
wind/zon>elektriciteit>H2 (70%)> seizoen opslagH2> H2 netwerk> CV(90%) totaal rendement 63%
De volledige elektrische optie:
* wind/zon>elektriciteit>E-netwerk (90%) > E-opslag accu's 80%> E-netwerk> warmtepomp voor CV (400%): totaal rendement 288%

CV ketels om te bouwen voor H2 is dus een heel slecht alternatief en heeft een maar liefst 4 keer lager rendement dan een elektrische lijn van bron tot warmtepomp . Uiteraard moet de elektrische opslag ontwikkeld worden, maar de H2>Cv-ketel route is wel heel inefficiënt. Ik snap niet waarom CV ketel fabrikanten hieraan meerwerken omdat warmtepompsystemen veel meer toegevoegde waarde hebben dan het ombouwen van een CV ketel naar H2.

Het beleid:
Zoals bij aardgas in de bodem kun je ook windmolens op zee zien als een eindige bron, in dit geval de beperkte ruimte. Die “windbron” moet je efficiënt benutten en dat doe je niet als H2 wordt weggegooid in een thermodynamische inefficiënte CV ketel. Als de windenergie op de Noordzee beter benut wordt heb je ook minder windmolens in je achtertuin nodig.

Het beleid moet beginnen bij de eindgebruikers, woningen auto’s efficiënter worden dan behoef je ook minder te leveren. Goed aanpakken en niet met een doosje met spaarlampjes. Marktpartijen willen het graag omdraaien en veel leveren, begrijpelijk dat is hun business Dat is op het forum aan de orde geweest bij stadsverwarming ; forumleden die op een WP willen overgaan. Ik hoop dat de Overheid onafhankelijke haalbaarheidsstudies laat doen en blunders voorkomt zoals b.v. Kalkar, Kolencentrales Eemsmond , aardgaswinning Groningen.
Voor de energie transitie zijn deskundige Ministers nodig om goed CO2 reductie beleid te maken. Een beetje verstand van zaken zou toch wel prettig zijn en niet het subsidie geld verspillen in H2 CV ketels of een groot H2 project in de Eemsmond zonder duidelijk totaalplaatje. Vaak kun je op een sigarendoosjes al berekenen dat een optie niet haalbaar is, maar zo'n rekensommetje kunnen in de politiek niet meer maken. Helaas, er zijn geen techneuten meer in de politiek vooral veel lintendoorknippers.

toon volledige bericht

Ben het met je eens, maar deze discussie hoort in de duurzame kroeg.

[Grolsch]

PentaClover schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:47:
[...]

Oww, dan ga ik daar nog eens naar kijken, ik meen dat ik dat minimum vermogen had bepaald door minimum input power*COP te doen, maar als dat minimum input power verschillend is bij verschillende temperaturen slaat dat de plank een beetje mis.

Dat is juist het grootste probleem. Ik lees hier weinig over te kleine warmte pompen, maar veel over pendelende wp's!

Heeft vaillant ook zo'n tabel? Indien niet, dan zou ik er niet aan beginnen, of tabel opvragen.

[Cranberry]

@Grolsch Eens. Zou mooi zijn als er de komende winter een periode komt waarin het een aantal aaneengesloten dagen gemiddeld ruim onder de -10 gr C is. Kans op winnen loterij is echter iets groter m.i.

'k Denk dat velen niet het risico willen lopen om bij extreme kou de hut niet voldoende warm te kunnen krijgen. De acceptance factor zal dan ook tot behoorlijk onder het vriespunt dalen.

[ Voor 33% gewijzigd door Cranberry op 26-10-2021 09:22 ]

[Naalroc]

Grolsch schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 06:44:
[...]


Dat is juist het grootste probleem. Ik lees hier weinig over te kleine warmte pompen, maar veel over pendelende wp's!

Heeft vaillant ook zo'n tabel? Indien niet, dan zou ik er niet aan beginnen, of tabel opvragen.

Tja, nu @Dylantje2 zijn "eigen" topic heeft , is het behoorlijk stil hier, wat te kleine wp's aangaat

[Grolsch]

Dat is zover ik het weet het enigste voorbeeld wat dus niet goed ging bij koude temperaturen (mijn persoonlijk mening, zelf vond hij het nog niet zo'n probleem volgens mij )

@PentaClover Ik heb ook nog ff lopen te zoeken, maar kan geen relevante datasheets vinden van Vaillant.
We willen 2 dingen weten, wat is het minimale vermogen bij Tbuiten + 12 graden, Ta 25 graden.
Wat is het maximale vermogen bij Tbuiten -10, Ta 35 graden

Die 25 / 35 graden gelden voor vloerverwarming.

De Mitsu's hebben gewoon een heel mooi bereik hierin, veel vermogen bij -10, en fors kunnen terugmoduleren bij +12.

Aangezien dit bij de vaillant niet te vinden is (of ik kan niet goed zoeken) zou voor mij al voldoende reden zijn om niet voor Vaillant te kiezen.

M.b.t. de geluidsmetingen, hoe vergelijk jij die
Geluid is een raar iets, en moet je echt op identieke manieren meten om te kunnen vergelijken.

Mijn ervaring is dat het aantal DB's niet eens het probleem is, maar het laagfrequentie geluid van de compressor wordt door de meesten ervaren als "irritant", maar als je er een DB meter naast houdt, neem je dit niet / amper waar.

Het is inderdaad waar dat 3DB extra een verdubbeling van het geluid is, maar als de afstand tot het object afneemt wordt het aantal DB's ook weer fors minder. Daarom is het zo belangrijk dat beide apparaten op een identieke manier getest zijn / worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 26-10-2021 10:08 ]

[HammieDuDe]

In het vorige topic is het e.e.a. voorbij gekomen aan datasheets van Vaillant. Ik zal ze ook eens zoeken