Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 11:52:
[...]


Kijk, dat is dus iets van 500 euro per jaar besparing, los van de co2 reductie.

Heb je alles zelf gedaan? Ik zie er tegenop om en gat in de funcering te boren voor de leidingen, dan via de kruipruimte en dan naar de schacht. Het wordt dus eerder een installateur.

Jep heb alles zelf gedaan. Je kan die gaten toch ook laten boren door iemand.

[Gramser]

Ik zie drie groepen... afhankelijk van hoe lang ze zijn, zou dat moeten kunnen. Maar zo kan het waarschijnlijk ook, alhoewel er volgens mij zat mensen zijn die juist een pomploze verdeler combineren met een WP.

Is zo'n buffer altijd nodig? Waarvoor is die buffer? Want dat neemt best wel weer een pak ruimte in.

Interessant man, dank voor het delen.

[Mike2k]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:33:
Ik zie drie groepen... afhankelijk van hoe lang ze zijn, zou dat moeten kunnen. Maar zo kan het waarschijnlijk ook, alhoewel er volgens mij zat mensen zijn die juist een pomploze verdeler combineren met een WP.

Is zo'n buffer altijd nodig? Waarvoor is die buffer? Want dat neemt best wel weer een pak ruimte in.

Interessant man, dank voor het delen.

Die buffer is puur voor de verwarming. Hij heeft het wel uitgelegd maar ik weet het niet precies meer...ik denk dat het is zodat de warmtepomp minder vaak aan hoef te slaan. Dit zou dan niet kunnen als je geen individuele pompen op je verdelers hebt...

En qua ruimte...eigenlijk niet. Hij past precies achter de unitower die, vanwege het dak, toch niet verder naar achter kan.

Dat vond ik vooral prettig, Maurice stond echt open voor mijn ideeën in plaats van een installateur die 'het wel even regelt'.

[Proton_]

De buffer is hier nodig omdat je door de Evohome naregeling geen gegarandeerde warmtevoorraad voor ontdooien hebt.
Ik heb geen naregeling (zinloos in een niet bijzonder groot nieuwbouwhuis: alles wordt toch uiteindelijk even warm) en daardoor voldoe ik altijd aan de minimale systeeminhoud voor defrosten. Dat scheelt me dus een buffer en een transportpomp.

[Gramser]

Kijk, dat zijn dus van die dingen die een installateur moet weten, want dat zou ik zelf niet weten, of ik een buffer nodig zou hebben. Ik denk het niet, want ik heb een vrij dom systeem, geen evohome, alleen vvw en 1 radiator die gewoon LTV mag meedoen.

@Mike2k toch dezelfde! En nog actief in mijn woongebied ook. Hmmm... had hij nog een bepaalde reden om Vaillant aan te raden?

[Ramon_1984]

Mike2k schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:14:
[...]


Het vriendingetje heeft een foto gemaakt, dus hierbij:
[Afbeelding]

Maurice (eenmanszaak Industria) heeft het netjes aangesloten, alles geperst. Alle leidingen van koper of flex zodat de installatie gebruikt kan worden voor koelen (ijzeren buis kan condenseren en gaan roesten)

Het is een 7.5 kW installatie geloof ik. Het was wel prijzig (15K) maar dat komt ook door bijvoorbeeld de mobiele kraan omdat je dat ding niet even de trap op sleept En vergis je niet in die koppelingen...die zijn duuuuur!

Maurice is top (we zijn beide brabo dus tsja.... )

Over de woning:
Hoekwoning, gebouwd in '92. Voorzien van vloerverwarming op de eerste en tweede verdieping (zelf aangelegd) HoH is 10cm. Tevens voorzien van Honeywell evohome zoneregeling. De beneden verdieping moet nog verbouwd worden en wordt dan ook voorzien van vloerverwarming.

PS. lang verhaal kort: geen gas meer!

PPS. ik had ook een offerte opgevraagd bij een ander bedrijf en zij waren een stuk goedkoper (6K) maar dat kwam bijvoorbeeld door de boiler. Dat was een standaard RVS boiler die volledig op elektra werkt. Deze kan op de warmtepomp tot 75 graden warm worden. Hij is wel aangesloten op 3 fasen als backup maar zou dat in principe niet nodig moeten hebben.

Jouw verdeler had voor dat bedrag best vervangen mogen worden voor een gesloten uitvoering.
Dus zonder pomp , thermostaat kraan, en retour ventiel.....

[Alfa159]

@Anoniem: 1608730 Wanneer zou je de ontkopplingsbuffer wel aanraden en wanneer is het onnodig?

Wat bepaalt verder de grootte van de buffer? Ik zie dat deze standaard een 45liter buffer in het lijstje van voorbeeld systemen (hybride, parallel, 55/6 als basis , maar zelf wil in de 75/6). De 100Liter is voor een meerprijs verkrijgnbaar.

[Mike2k]

Proton_ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:44:
De buffer is hier nodig omdat je door de Evohome naregeling geen gegarandeerde warmtevoorraad voor ontdooien hebt.
Ik heb geen naregeling (zinloos in een niet bijzonder groot nieuwbouwhuis: alles wordt toch uiteindelijk even warm) en daardoor voldoe ik altijd aan de minimale systeeminhoud voor defrosten. Dat scheelt me dus een buffer en een transportpomp.

Dat zou ook kunnen inderdaad. Het was zoveel informatie in een korte tijd dat ik echt een deel vergeten ben.

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:47:
Kijk, dat zijn dus van die dingen die een installateur moet weten, want dat zou ik zelf niet weten, of ik een buffer nodig zou hebben. Ik denk het niet, want ik heb een vrij dom systeem, geen evohome, alleen vvw en 1 radiator die gewoon LTV mag meedoen.

@Mike2k toch dezelfde! En nog actief in mijn woongebied ook. Hmmm... had hij nog een bepaalde reden om Vaillant aan te raden?

Dat is ervaring denk ik...hij vind dit er goed uitzien, goed werken, ondersteuning vanuit de fabrikant etc.

Waarom kies ik altijd voor Lenovo en niet voor HP/Dell/etc...

[Adriaan71]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 11:56:
[...]

Ah mooi, dan kan ik mooi mijn vraag stellen zonder dat dit als verkapte klantenwerving wordt gezien. Ik zit namelijk in het noorden .

Wat ik mij namelijk afvraag is in hoeverre de traditionele 'algemene' Vaillant installateurs waarnaar op de website verwezen wordt ook allemaal even goede kennis van warmtepomp installaties hebben. Ik zie nl. een paar bedrijven staan waar ik zelf niet zo snel naartoe zou gaan.
En ook andersom, er zijn tegenwoordig behoorlijk wat bedrijven die juist gespecialiseerd zijn in 'groene oplossingen', maar die zie ik niet op de website staan. Betekent dit dat zij geen Vaillant apparatuur gebruiken, of worden zij alleen simpelweg niet als Vaillant installateurs op de website gezet? Ik vind het dus nogal verwarrend.

Zoals je waarschijnlijk tussen de regels leest, ik heb voor de implementatie in het grotere totaalplaatje iets meer vertrouwen in de 'groen specialisten', maar zie deze niet terugkomen op de website en weet dan dus niet waar ik nou terecht kan...

Dat ligt eraan hoe je hebt een en ander wil gaan doen. Als je een Partner van Vailliant hebt ( gold of platina member ) kan die eventueel voor je regelen dat er een warmte verlies berekening gemaakt wordt van het project. En als die gegevens binnen zijn kan er door TPA Vaillant ( technische project advies ) en opzet gemaakt worden voor de benodigde installatie en berekening voor de kosten en verbruik.

Wat ik zelf goed vind is dat je goeie ondersteuning hebt als installateur bij zo'n project waar je het nodig hebt, en indien je het nodig het.

Het voordeel vind ik ook dat de leverancier de installatie in gebruik neemt en eventueel ook de F-gas handelingen kan uitvoeren als dat nodig is.

En er zijn voor alle installaties schema's werk en aansluit tekeningen aanwezig zodat je goed kan zien hoe alles aangesloten moet worden.

En betreft de website's van installateurs hecht ik niet zoveel waarde aan. Als je er wat geld tegen aan gooit kan je de mooiste website's laten bouwen.

Dus dat zegt niet veel over de kennis van de installateurs.

[Proton_]

@Alfa159 voor minimale systeeminhoud kijk je in de installatiehandleiding in de TS https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf pagina 161 paragraaf 3.9

Met ongeregelde vloerverwarming op meerdere verdiepingen zit je daar al snel aan, je kan het uitrekenen met de binnendiameter en totale lengte van de vloerverwarmingsslang.

[Adriaan71]

Proton_ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 16:09:
@Alfa159 voor minimale systeeminhoud kijk je in de installatiehandleiding in de TS https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf pagina 161 paragraaf 3.9

Met ongeregelde vloerverwarming op meerdere verdiepingen zit je daar al snel aan, je kan het uitrekenen met de binnendiameter en totale lengte van de vloerverwarmingsslang.

Persoonlijk zal ik altijd een buffer plaatsen van 100ltr zodat het systeem hydraulische gescheiden is. Omdat er een grote kans is dat de flow van je warmtepomp veel hoger is dan de flow wat je nodig hebt voor je installatie in je woning.,
Zo kan de warmtepomp met zijn eigen flow de buffer voeden en kan je met je andere pompgroep ongemengd je woning voeden betreft de benodigde flow.

En zodoende heb je ook nog wat warm water op voorraad om te ontdooien als dat nodig is.

[Alfa159]

Proton_ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 16:09:
@Alfa159 voor minimale systeeminhoud kijk je in de installatiehandleiding in de TS https://www.vaillant.nl/p...0020299005-04-1915823.pdf pagina 161 paragraaf 3.9

Met ongeregelde vloerverwarming op meerdere verdiepingen zit je daar al snel aan, je kan het uitrekenen met de binnendiameter en totale lengte van de vloerverwarmingsslang.

Thanks! ik vole me nu helemaal een pannenkoek. Ik zie de kolommen "Geactiveerde hulpverwarming,CVwatertemperatuur"
> 25°C en "Gedeactiveerde hulpverwarming, CV­watertemperatuur > 15°C". Om welke hulpverwarming hebben ze het hier? In de boiler of wp?

Ik heb geen idee hoe lang de vw slang is. De woning is 170m2 en overal ligt vw. Woning is uit 2015. Heeft de buffervat andere voordelen? Zoals dat bijvoorbeeld minder warmte uit je vloer wordt onttrokken? Is dat een significante hoeveelheid?

[Alfa159]

Adriaan71 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 16:17:
[...]


Persoonlijk zal ik altijd een buffer plaatsen van 100ltr zodat het systeem hydraulische gescheiden is. Omdat er een grote kans is dat de flow van je warmtepomp veel hoger is dan de flow wat je nodig hebt voor je installatie in je woning.,
Zo kan de warmtepomp met zijn eigen flow de buffer voeden en kan je met je andere pompgroep ongemengd je woning voeden betreft de benodigde flow.

En zodoende heb je ook nog wat warm water op voorraad om te ontdooien als dat nodig is.

Is de 45Liter niet voldoende voor de vwl 75/6 ? Dat zou een hoop ruimte schelen, maar toch voor de hydraulische scheiding zorgen.

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 16:19:
[...]


Is de 45Liter niet voldoende voor de vwl 75/6 ? Dat zou een hoop ruimte schelen, maar toch voor de hydraulische scheiding zorgen.

Is genoeg, maar mocht je toch de ruimte hebben zou ik voor 100ltr gaan.

[Proton_]

@Adriaan71 klopt, dat is de algemene oplossing die altijd werkt.
Maar het is geen toeval als de warmtepomp hetzelfde debiet nodig heeft als zijn afgiftesysteem; energetisch moet dat tenslotte in balans zijn. Als je geen naregeling hebt is de kans groot dat je het gewenste debiet gewoon kwijt kan in je vloer (wel checken natuurlijk). Bij mij (en de meesten uit het L/W Warmtepomp topic denk ik) klopt dat als een bus

[Rubbergrover1]

Proton_ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:44:
De buffer is hier nodig omdat je door de Evohome naregeling geen gegarandeerde warmtevoorraad voor ontdooien hebt.

Nu raak je me even kwijt. Is het bij vloerverwarming, vanwege de vertraging in opwarming en afkoeling, niet juist het handigste om de boel op enigszins stabiele temperatuur te houden? Wat is dan het nu van zo'n Evohome?

[Proton_]

@Alfa159
bierviltje:
170 m² min wat keukenkastjes/ligbad etc zal neerkomen op 150 m² vloerverwarming. Aanname 15 cm tussen de slangen wat 7 meter slang per m² is => 1 km totaal.
Binnendiameter 10mm => 80 liter in je vloer. Waarschijnlijk behoorlijk meer (16x2 slang, plaatselijk 10 cm hoh).

De eventuele hulpverwarming zit in de binnenunit (als je die hebt, ik niet). Een buffervat helpt ook om de vloer niet af te laten koelen tijdens defrosts. De circulatiepomp gaat dan namelijk uit zolang het buffervat kouder is dan de vloer
Ik mik op de bufferende werking van de afwerkvloer om geen koude voeten te krijgen tijdens de vijf(tien) minuten van de ontdooicyclus Hoe meer buffer, hoe korter de defrost duurt en hoe minder je er van merkt. Maar uiteindelijk wil je warmte in je huis en niet per sé in een buffer.

En ook @Rubbergrover1
Zie ook de TS van het algemene L/W topic, daar staat ook alles wel zo'n beetje in:

Grolsch schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 12:56:
[...]

Buffervat

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.
[...]

Ik haal daar uit:
* Grote warmtepomp -> grote woning -> verschillen binnen het huis -> naregeling noodzakelijk -> buffervat
* Andere gevallen: buffervat optioneel bij voldoende systeeminhoud.

Ik heb 10 groepen vloerverwarming; met 2 liter/min kan daar dus 1200 liter per uur doorheen. De pomp doet nu ~850 op 47%. Minimaal volgens de specs is 540, dus OK.

Vroeger (voor VFDs betaalbaar waren) konden compressoren veel moeilijker moduleren en was een compressorstart veel duurder. Om de minimale draaitijd te kunnen garanderen was toen ook een buffervat noodzakelijk, maar die reden gaat steeds minder op.
@Adriaan71 zie ik iets over het hoofd?

[Anoniem: 1608730]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 11:56:
[...]

Ah mooi, dan kan ik mooi mijn vraag stellen zonder dat dit als verkapte klantenwerving wordt gezien. Ik zit namelijk in het noorden .

Wat ik mij namelijk afvraag is in hoeverre de traditionele 'algemene' Vaillant installateurs waarnaar op de website verwezen wordt ook allemaal even goede kennis van warmtepomp installaties hebben. Ik zie nl. een paar bedrijven staan waar ik zelf niet zo snel naartoe zou gaan.
En ook andersom, er zijn tegenwoordig behoorlijk wat bedrijven die juist gespecialiseerd zijn in 'groene oplossingen', maar die zie ik niet op de website staan. Betekent dit dat zij geen Vaillant apparatuur gebruiken, of worden zij alleen simpelweg niet als Vaillant installateurs op de website gezet? Ik vind het dus nogal verwarrend.

Zoals je waarschijnlijk tussen de regels leest, ik heb voor de implementatie in het grotere totaalplaatje iets meer vertrouwen in de 'groen specialisten', maar zie deze niet terugkomen op de website en weet dan dus niet waar ik nou terecht kan...

Hoge noorden heeft ook mooie stukken

Het is inderdaad bekend dat de onderverdeling en vermelding iets beter kan, hier wordt achter de schermen nog hard aan gewerkt. Met begeleiden komen we ook bij onervaren installateurs erg ver, algemene technische kennis maar vooral het willen verdiepen in installaties is het belangrijkste.

[Anoniem: 1608730]

Mike2k schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:14:
[...]


Het vriendingetje heeft een foto gemaakt, dus hierbij:
[Afbeelding]

Maurice (eenmanszaak Industria) heeft het netjes aangesloten, alles geperst. Alle leidingen van koper of flex zodat de installatie gebruikt kan worden voor koelen (ijzeren buis kan condenseren en gaan roesten)

Het is een 7.5 kW installatie geloof ik. Het was wel prijzig (15K) maar dat komt ook door bijvoorbeeld de mobiele kraan omdat je dat ding niet even de trap op sleept En vergis je niet in die koppelingen...die zijn duuuuur!

Maurice is top (we zijn beide brabo dus tsja.... )

Over de woning:
Hoekwoning, gebouwd in '92. Voorzien van vloerverwarming op de eerste en tweede verdieping (zelf aangelegd) HoH is 10cm. Tevens voorzien van Honeywell evohome zoneregeling. De beneden verdieping moet nog verbouwd worden en wordt dan ook voorzien van vloerverwarming.

PS. lang verhaal kort: geen gas meer!

PPS. ik had ook een offerte opgevraagd bij een ander bedrijf en zij waren een stuk goedkoper (6K) maar dat kwam bijvoorbeeld door de boiler. Dat was een standaard RVS boiler die volledig op elektra werkt. Deze kan op de warmtepomp tot 75 graden warm worden. Hij is wel aangesloten op 3 fasen als backup maar zou dat in principe niet nodig moeten hebben.

Wat een toevalligheid, had ik Maurice vanmiddag nog even over aan de lijn! De (technische) wereld is zo klein. Veel plezier van de eerste duurzame douchebeurt!

[Anoniem: 1608730]

Adriaan71 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 15:30:
[...]


Ik heb een ander sales in Utrecht. Een oude TPG gast. Die zal je vast wel kennen.

Anders zou de communicatie bij Vaillant wel erg treurig zijn

[Adriaan71]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 17:17:
[...]

Nu raak je me even kwijt. Is het bij vloerverwarming, vanwege de vertraging in opwarming en afkoeling, niet juist het handigste om de boel op enigszins stabiele temperatuur te houden? Wat is dan het nu van zo'n Evohome?

Dat is bij mij een van de rede dat ik 100% War draai. En dat goed fine tune zodat mijn vloer altijd warm is. En toch niet veel warmer als 21 garden in huis.

Heb er een hekel aan dat mijn vloer afkoelt als mijn kamer thermostaat niet op vragen staat.

[Anoniem: 1608730]

Adriaan71 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 18:06:
[...]

Dat is bij mij een van de rede dat ik 100% War draai. En dat goed fine tune zodat mijn vloer altijd warm is. En toch niet veel warmer als 21 garden in huis.

Heb er een hekel aan dat mijn vloer afkoelt als mijn kamer thermostaat niet op vragen staat.

Enkel uit nieuwsgierigheid; hangt de regelaar in de woonruimte met een adaptieve stooklijn of met een vaste stooklijn?

[Rubbergrover1]

Proton_ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 17:19:
En ook @Rubbergrover1
Zie ook de TS van het algemene L/W topic, daar staat ook alles wel zo'n beetje in:

[...]

Ik haal daar uit:
* Grote warmtepomp -> grote woning -> verschillen binnen het huis -> naregeling noodzakelijk -> buffervat
* Andere gevallen: buffervat optioneel bij voldoende systeeminhoud.

Ik denk dat ons huis wel in de categorie 'grote woning' valt. Maar wij hebben de verwarming vrij 'dom', met overal in het huis ongeveer even warm. Maar misschien is dat iets wat we dan gelijk zouden moeten/kunnen aanpassen... Als we toch met de verwarming bezig gaan kunnen we het beter goed doen (al weet ik niet wat en hoe, maar dat komt dan wel). Ik vind het dan wel weer jammer van de ruimte die zo'n buffer inneemt, maar dat moet dan maar.

[Adriaan71]

Anoniem: 1608730 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 18:12:
[...]


Enkel uit nieuwsgierigheid; hangt de regelaar in de woonruimte met een adaptieve stooklijn of met een vaste stooklijn?

Jep heb de SensoComfort in de woonkamer hangen maar hij schakelt niet. Heb een paar weken gedraaid met adaptieve stooklijn maar vind dat hij gauw bij schakelt als het een paar keer iets harder afkoelt buiten.
En dan wordt het snel weer te warm in de woonkamer.

Draai dus met gewoon stooklijn. Die heb ik nou op 0,15 staan en minimalen aanvoer temperatuur 26 graden. Lager gaat ie meer pendelen.

En heb mijn BT uitschakelgrens nu op 14 staan. En speel ook nog iets met mijn flow van mijn pompgroep als het echt goed koud wordt.

Zo kan ik mijn temperatuur goed regelen in mijn woning en een constante warme vloer.

[Anoniem: 1608730]

Adriaan71 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 18:37:
[...]


Jep heb de SensoComfort in de woonkamer hangen maar hij schakelt niet. Heb een paar weken gedraaid met adaptieve stooklijn maar vind dat hij gauw bij schakelt als het een paar keer iets harder afkoelt buiten.
En dan wordt het snel weer te warm in de woonkamer.

Draai dus met gewoon stooklijn. Die heb ik nou op 0,15 staan en minimalen aanvoer temperatuur 26 graden. Lager gaat ie meer pendelen.

En heb mijn BT uitschakelgrens nu op 14 staan. En speel ook nog iets met mijn flow van mijn pompgroep als het echt goed koud wordt.

Zo kan ik mijn temperatuur goed regelen in mijn woning en een constante warme vloer.

Interessant, dank voor de info! Wel zonde dat je toch nog iets moet doen aan de instellingen van de installatie bij koude dagen, welliswaar weinig maar het blijft toch een aanpassing (die jij natuurlijk makkelijk maakt, maar een gemiddelde consument zou hetzelfde comfort moeten ervaren zonder enige aanpassingen).

Erg benieuwd wat de sensoCOMFORT doet met kamerbijschakeling "actief" i.p.v. "uitgebreid" (dus niet schakelend maar wel met temperatuurscompensatie vanuit de ruimte voor de systeemtemperaturen) en eventueel met of zonder adaptieve stooklijn. Misschien kan je met de actieve bijschakeling net de laatste aanpassing voorkomen tijdens de koude dagen? Maar misschien sla ik door en wil ik het te goed hebben

Mooie lage stooktemperaturen, en onwijs lage uitschakelgrens. Zo te zien goede isolatie aangebracht in ieder geval en een top afgiftesysteem.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 1608730 op 06-10-2021 19:37 ]

[Adriaan71]

Anoniem: 1608730 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 19:36:
[...]


Interessant, dank voor de info! Wel zonde dat je toch nog iets moet doen aan de instellingen van de installatie bij koude dagen, welliswaar weinig maar het blijft toch een aanpassing (die jij natuurlijk makkelijk maakt, maar een gemiddelde consument zou hetzelfde comfort moeten ervaren zonder enige aanpassingen).

Erg benieuwd wat de sensoCOMFORT doet met kamerbijschakeling "actief" i.p.v. "uitgebreid" (dus niet schakelend maar wel met temperatuurscompensatie vanuit de ruimte voor de systeemtemperaturen) en eventueel met of zonder adaptieve stooklijn. Misschien kan je met de actieve bijschakeling net de laatste aanpassing voorkomen tijdens de koude dagen? Maar misschien sla ik door en wil ik het te goed hebben

Mooie lage stooktemperaturen, en onwijs lage uitschakelgrens. Zo te zien goede isolatie aangebracht in ieder geval en een top afgiftesysteem.

Het is niet dat het koud is of zo. Vind het leuk en probeer met zo laag mogelijk water temperatuur alles comfortabel te houden en een behaaglijke tegelvloer constant te houden. Het is en kleine moeite om alles iets op te schroeven en niks meer te doen.

Ben bang met kamerbijschakeling actief dat het boven wat kouder wordt gezien beneden de warmte langer vastgehouden wordt.

Maar kan het wel een keer proberen wat hiervan het effect is.

[Alfa159]

Als ik naar de voorbeeld combinaties kijk in de Vaillant brochure, valt mij op dat de aansluitsets relatief duur zijn. Wat zijn deze sets precies? Zijn het niet gewoon leidingen die je van elk willekeurig merk kan halen?

[Anoniem: 1608730]

Alfa159 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 22:49:
Als ik naar de voorbeeld combinaties kijk in de Vaillant brochure, valt mij op dat de aansluitsets relatief duur zijn. Wat zijn deze sets precies? Zijn het niet gewoon leidingen die je van elk willekeurig merk kan halen?

Dat zijn voorgeisoleerde flexibele RVS slangen;
0010027989 zijn flexibele leidingen met wartels aan beide zijden. Eigenlijk is 0010027976 vaak makkelijker (en is met €83,58 het voordeligst), deze heeft aan de warmtepomp zijde wartels en aan de andere kant 35mm spie eindes (zie afbeelding).
De andere sets zijn vooral bedoel als de warmtepomp aan de gevel wordt gemonteerd, of op een grondsokkel of plat dak om compleet geisoleerd de doorvoer te kunnen maken.

Maar natuurlijk is elk merk toepasbaar, de warmtepomp heeft 2x 1¼" buitendraads vlakke koppelingen. Mocht je voor een andere aansluitset kiezen, probeer dan wel een soortgelijke flexibele leiding te gebruiken als op bovenstaande afbeeldingen. Door de warmtepomp niet star aan te sluiten voorkom je zoveel mogelijk resonanties naar de binneninstallatie.

[Alfa159]

Ik kan dit zelf niet zo snel terugvinden in de handleiding, maar is de regelunit zo in te stellen dat deze naar de electra en gasprijzen kijkt?

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 14:02:
Ik kan dit zelf niet zo snel terugvinden in de handleiding, maar is de regelunit zo in te stellen dat deze naar de electra en gasprijzen kijkt?

Jep, als je hybride draait stel je je regelaar in op Trivai.

In menu - instelling - tarieven kan je de kosten invoeren. Gas terug rekenen naar kw prijs = tarief bijverwarmen.

En bij hoog en laag tarief kan je ook de strook prijzen invoeren.

En menu - installatieniveau- 00 ( standaard code ) - installatie configuratie - installatie - hybride manager en daar kies je triVAI.

Zo berekend hij altijd de laagste kosten voor het stoken.

En als het goed is draai je met systeemcode 8 als je hybride installatie hebt.

Blz. 154 en 155

[ Voor 10% gewijzigd door Adriaan71 op 07-10-2021 14:46 ]

[PaT]

@Adriaan71 Ik heb toch wel met enige verbazing je besparing gelezen.
Ik speel al een tijdje met het idee een hybride warmtepomp aan te schaffen. We hebben 2,5 jaar geleden onze woning verbouwd en hebben daar een nieuwe Vaillant CV ketel ingehangen. Die bevalt best goed en de lokale installateur hier doet zijn werk netjes tot nu toe (onderhield ook onze vorige niet-Vaillant ketels).

Mijn verbruik (verwarming / SWW) lijkt griezelig veel op wat jij had. Met 1200m3 minder gas bespaar ik zo'n 960 euro per jaar met mijn huidige tarief en kost die 2750 kWh mij zo'n 605 euro per jaar. Jaarlijks dus 300 euro besparen! (en met de actuele prijzen bijna het dubbele!)

Als je het zo opschrijft is het eigenlijk een no-brainer.
Voordeel bij mij is dat de buitenunit bijna recht boven de CV ketel kan komen te staan op een plat dat. Op die manier staat de unit op circa 4 a 5 meter van de perceelgrens (ik wil geen gezeur met geluidsoverlast)

[Adriaan71]

PaT schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:06:
@Adriaan71 Ik heb toch wel met enige verbazing je besparing gelezen.
Ik speel al een tijdje met het idee een hybride warmtepomp aan te schaffen. We hebben 2,5 jaar geleden onze woning verbouwd en hebben daar een nieuwe Vaillant CV ketel ingehangen. Die bevalt best goed en de lokale installateur hier doet zijn werk netjes tot nu toe (onderhield ook onze vorige niet-Vaillant ketels).

Mijn verbruik (verwarming / SWW) lijkt griezelig veel op wat jij had. Met 1200m3 minder gas bespaar ik zo'n 960 euro per jaar met mijn huidige tarief en kost die 2750 kWh mij zo'n 605 euro per jaar. Jaarlijks dus 300 euro besparen! (en met de actuele prijzen bijna het dubbele!)

Als je het zo opschrijft is het eigenlijk een no-brainer.
Voordeel bij mij is dat de buitenunit bijna recht boven de CV ketel kan komen te staan op een plat dat. Op die manier staat de unit op circa 4 a 5 meter van de perceelgrens (ik wil geen gezeur met geluidsoverlast)

Beste Pat,

Geen een installatie is uiteraard hetzelfde, Alles gaat en staat met je woning en afgifte systeem en uiteraard je wensen.

Ik heb bewust het eerste jaar gedraaid zonder SWW om te kijken of alles goed ging en dat ging perfect. Zelf met -15 huis perfect 21 graden.

Dus SWW zit daar nog niet bij.

Maar gezien mijn laatste gasverbruik voor koken en SWW ga ik daar ook nog een besparing op maken en zeker met deze prijzen.

450m3 gas en mijn vastrecht is gauw een goeie € 850,00 . Daar kan ik genoeg KW voor kopen om te eten en SWW.
Dus daar hou ik ook aan over.

Maar dat je gaat besparen is een ding wat zeker is.

[PaT]

Adriaan71 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:28:
[...]


Beste Pat,

Geen een installatie is uiteraard hetzelfde, Alles gaat en staat met je woning en afgifte systeem en uiteraard je wensen.

Ik heb bewust het eerste jaar gedraaid zonder SWW om te kijken of alles goed ging en dat ging perfect. Zelf met -15 huis perfect 21 graden.

Dus SWW zit daar nog niet bij.

Maar gezien mijn laatste gasverbruik voor koken en SWW ga ik daar ook nog een besparing op maken en zeker met deze prijzen.

450m3 gas en mijn vastrecht is gauw een goeie € 850,00 . Daar kan ik genoeg KW voor kopen om te eten en SWW.
Dus daar hou ik ook aan over.

Maar dat je gaat besparen is een ding wat zeker is.

Ik heb mij blijkbaar nog niet voldoende ingelezen in de diverse systemen. Je schrijft dat je sww buiten je aroTherm hebt gehouden? Dus SWW altijd via de cv ketel en enkel verwarming via aroTherm? Is dat iets wat je met een knop/instelling aanpast of moeten daarvoor echt leidingen omgelegd worden?
Ik verwacht wel dat ik met een hybride warmtepomp mijn woning warm kan houden. Ik gebruik nu een aanvoertemperatuur van 55 graden en dat gaat prima. Daarnaast hebben we van de zomer een aantal deuren waar flinke kieren zaten vervangen en worden de overige tochtstrips as we speak vervangen. Dat kan dus alleen maar gunstiger uitpakken ten opzichte van vorige winter.

Maar als ik jou dus goed begrijp ga jij richting volledig gasloos? Jij had toch ook een redelijk recente cv ketel? Hoe maak je je afweging dan? Onze ketel kostte circa 2000 euro en kan nog minstens 10 tot 15 jaar mee. Dat was 2,5 jaar terug dan ook de reden dat ik niet volledig gasloos ben gegaan. Nog 1 keer een ketel opmaken en dan met de stand van de techniek op dat moment naar full electric /waterstof /whatever.

[Xqlusive]

Maken jullie ook gebruik van de verwarmingsdraad in de condensafvoer zodat het water mooi in de afvoer terecht komt zonder dicht te vriezen? Zie screenshot van de installatie-video:



En zoja, werkt dit goed? Geen ijsbaan onder de buitenunit op deze manier?

[Proton_]

@Xqlusive ja, maar het is nog niet koud genoeg geweest om te zien dat het werkt

[Xqlusive]

Ben benieuwd! Heb zelf nu een pvc buis tot ongeveer 70 cm diep in een grindbak staan waar condens goed in zou moeten kunnen weglopen. Was best een mooi graafklusje, dus hoop niet voor niks

[Adriaan71]

Xqlusive schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 16:26:
Maken jullie ook gebruik van de verwarmingsdraad in de condensafvoer zodat het water mooi in de afvoer terecht komt zonder dicht te vriezen? Zie screenshot van de installatie-video:

[Afbeelding]

En zoja, werkt dit goed? Geen ijsbaan onder de buitenunit op deze manier?

Het is ook meer voor ijsvorming onder in je bak. En je kan hem eruit trekken en in een condens leiding laten zakken zodat het er inderdaad niet in bevriest.

[Xqlusive]

Maar als het goed werkt zou alle condens dan toch keurig de buis in moeten gaan tot 70 cm onder grond (onder de vorstgrens) en moeten weglopen in de grindbak/grond? Resultaat: geen ijsvorming onder de buitenunit?

[Adriaan71]

PaT schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 10:19:
[...]

Ik heb mij blijkbaar nog niet voldoende ingelezen in de diverse systemen. Je schrijft dat je sww buiten je aroTherm hebt gehouden? Dus SWW altijd via de cv ketel en enkel verwarming via aroTherm? Is dat iets wat je met een knop/instelling aanpast of moeten daarvoor echt leidingen omgelegd worden?
Ik verwacht wel dat ik met een hybride warmtepomp mijn woning warm kan houden. Ik gebruik nu een aanvoertemperatuur van 55 graden en dat gaat prima. Daarnaast hebben we van de zomer een aantal deuren waar flinke kieren zaten vervangen en worden de overige tochtstrips as we speak vervangen. Dat kan dus alleen maar gunstiger uitpakken ten opzichte van vorige winter.

Maar als ik jou dus goed begrijp ga jij richting volledig gasloos? Jij had toch ook een redelijk recente cv ketel? Hoe maak je je afweging dan? Onze ketel kostte circa 2000 euro en kan nog minstens 10 tot 15 jaar mee. Dat was 2,5 jaar terug dan ook de reden dat ik niet volledig gasloos ben gegaan. Nog 1 keer een ketel opmaken en dan met de stand van de techniek op dat moment naar full electric /waterstof /whatever.

Ik heb mij blijkbaar nog niet voldoende ingelezen in de diverse systemen. Je schrijft dat je sww buiten je aroTherm hebt gehouden? Dus SWW altijd via de cv ketel en enkel verwarming via aroTherm? Is dat iets wat je met een knop/instelling aanpast of moeten daarvoor echt leidingen omgelegd worden?

Je moet daar een extra SWW boiler voor plaatsen en 2 extra leningen op je hydraulische module aansluiten naar je boiler toe. En en een boiler voeler naar je mengmodule en een extra ebus draad trekken en aansluiten. En uiteraard koudwater voeding boiler met benodigde voorschriften een riool afvoer voor overdruk inlaatcombinatie.
En dan inderdaad wat instellingen aanpassen om je regelaar.

Ik verwacht wel dat ik met een hybride warmtepomp mijn woning warm kan houden. Ik gebruik nu een aanvoertemperatuur van 55 graden en dat gaat prima.

Ta 55 graden is natuurlijk vrij hoog voor WP wat niet ten goede komt voor je COP. Het mooiste is niet boven de 35 graden uit te komen. Dan haal je het beste rendement met je WP.

De afweging is dat het mijn werk is en dan zijn de kosten natuurlijk een stuk goedkoper. En gezien de 450m3 gas die ik nog gebruikt tegen die huidige prijs en mijn vastrecht zijn dat heel duren m3. En volgens mij berekening kan ik daar nog wel kosten op besparen en dus vind ik het interessant.
En omdat het kan uiteraard .

Kan nu investeren en de komende jaren van profiteren.

Als jij straks eventueel ook geen gas meer gebruikt zijn dat ook hele dure m3. Maar dat zal moeten blijken hoe de installatie het bij jouw zal gaan doen.

En voor mijn vrij nieuwen EcoTEC + vind ik wel een koper die ik er mee kan matsen en plaatsen

[PaT]

Adriaan71 schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 17:02:
[...]


Ik heb mij blijkbaar nog niet voldoende ingelezen in de diverse systemen. Je schrijft dat je sww buiten je aroTherm hebt gehouden? Dus SWW altijd via de cv ketel en enkel verwarming via aroTherm? Is dat iets wat je met een knop/instelling aanpast of moeten daarvoor echt leidingen omgelegd worden?

Je moet daar een extra SWW boiler voor plaatsen en 2 extra leningen op je hydraulische module aansluiten naar je boiler toe. En en een boiler voeler naar je mengmodule en een extra ebus draad trekken en aansluiten. En uiteraard koudwater voeding boiler met benodigde voorschriften een riool afvoer voor overdruk inlaatcombinatie.
En dan inderdaad wat instellingen aanpassen om je regelaar.

Ik verwacht wel dat ik met een hybride warmtepomp mijn woning warm kan houden. Ik gebruik nu een aanvoertemperatuur van 55 graden en dat gaat prima.

Ta 55 graden is natuurlijk vrij hoog voor WP wat niet ten goede komt voor je COP. Het mooiste is niet boven de 35 graden uit te komen. Dan haal je het beste rendement met je WP.

De afweging is dat het mijn werk is en dan zijn de kosten natuurlijk een stuk goedkoper. En gezien de 450m3 gas die ik nog gebruikt tegen die huidige prijs en mijn vastrecht zijn dat heel duren m3. En volgens mij berekening kan ik daar nog wel kosten op besparen en dus vind ik het interessant.
En omdat het kan uiteraard .

Kan nu investeren en de komende jaren van profiteren.

Als jij straks eventueel ook geen gas meer gebruikt zijn dat ook hele dure m3. Maar dat zal moeten blijken hoe de installatie het bij jouw zal gaan doen.

En voor mijn vrij nieuwen EcoTEC + vind ik wel een koper die ik er mee kan matsen en plaatsen

Een Ta van 35? Zo dan, dat is serieus laag. Dat zal ik toch eerst eens moeten uitproberen of ik daarmee het huis warm ga krijgen. Sowieso gaan mijn radiatoren dat niet leuk vinden. Nou worden die maar in 1 of 2 ruimtes soms gebruikt, maar toch.

[Adriaan71]

PaT schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 18:29:
[...]

Een Ta van 35? Zo dan, dat is serieus laag. Dat zal ik toch eerst eens moeten uitproberen of ik daarmee het huis warm ga krijgen. Sowieso gaan mijn radiatoren dat niet leuk vinden. Nou worden die maar in 1 of 2 ruimtes soms gebruikt, maar toch.

Je Ta kan wel hoger, dat is geen probleem. Maar het zou zonde zijn als je ketel meer brand dan je Wp als dat goedkoper is. Dat zou een grote teleur stelling zijn.

Zou gewoon nog een winter testen en bijna gen nachtverlaging toepassen. Kijken hoe het gaat dan de komende winter. En mocht het te koud zijn dan langzaam opvoeren om te kijken wat je nodig hebt.

[Alfa159]

Even een update over de verkrijgbaar. Waar ook naar toe bel, de 75/6 lijkt niet meer op voorraad te zijn. Levertijd wordt nu voorspeld op een paar maanden en dus begin volgend jaar.

[Adriaan71]

Alfa159 schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 21:52:
Even een update over de verkrijgbaar. Waar ook naar toe bel, de 75/6 lijkt niet meer op voorraad te zijn. Levertijd wordt nu voorspeld op een paar maanden en dus begin volgend jaar.

Alle leveranciers hebben of krijgen problemen en reken maar ook op prijsverhogingen va 5 a 10%. Onderdelen zoals in vele branches

[Alfa159]

Eigenlijk moet de prijs juist omlaag zou je denken. De tvt is echt extreem lang als je kijkt naar de adviesprijzen. De vraagt stijgt, dat hoeft niet persé voor hogere prijzen te zorgen. Juist misschien een verlaging als ze heel erg mainstream worden. Research en development wordt dat verdeeld over meer verkochte units.

Maar zo op korte termijn en specifiek deze winter, zou een stijging niet gek zijn.

[PaT]

Adriaan71 schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 20:32:
[...]


Je Ta kan wel hoger, dat is geen probleem. Maar het zou zonde zijn als je ketel meer brand dan je Wp als dat goedkoper is. Dat zou een grote teleur stelling zijn.

Zou gewoon nog een winter testen en bijna gen nachtverlaging toepassen. Kijken hoe het gaat dan de komende winter. En mocht het te koud zijn dan langzaam opvoeren om te kijken wat je nodig hebt.

Nachtverlaging doe ik al nauwelijks, 1 of 2 graden even uit mijn hoofd. Anders moet er 100m2 flink opgewarmd worden en dat kost veel gas!
35 graden ga ik niet halen. De thermostaat van de vloerverwarming staat op 40 graden maar die mengt dus nog bij van de retourleiding. Als dat met 20/25 graden terug komt (geen idee eigenlijk, daar heb ik nooit op gelet toen ik een warmtebeeldcamera had), dan ga ik het met een Ta van 35 graden niet redden.

[Ramon_1984]

PaT schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 22:03:
[...]

Nachtverlaging doe ik al nauwelijks, 1 of 2 graden even uit mijn hoofd. Anders moet er 100m2 flink opgewarmd worden en dat kost veel gas!
35 graden ga ik niet halen. De thermostaat van de vloerverwarming staat op 40 graden maar die mengt dus nog bij van de retourleiding. Als dat met 20/25 graden terug komt (geen idee eigenlijk, daar heb ik nooit op gelet toen ik een warmtebeeldcamera had), dan ga ik het met een Ta van 35 graden niet redden.

Je gaat je woning makkelijk warm houden met een aanvoer temperatuur van 30 graden.

[Adriaan71]

PaT schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 22:03:
[...]

Nachtverlaging doe ik al nauwelijks, 1 of 2 graden even uit mijn hoofd. Anders moet er 100m2 flink opgewarmd worden en dat kost veel gas!
35 graden ga ik niet halen. De thermostaat van de vloerverwarming staat op 40 graden maar die mengt dus nog bij van de retourleiding. Als dat met 20/25 graden terug komt (geen idee eigenlijk, daar heb ik nooit op gelet toen ik een warmtebeeldcamera had), dan ga ik het met een Ta van 35 graden niet redden.

Ja maar je zal ook niet de heel winter 40 graden nodig hebben. Heb je een aantal dagen of weken wat hoger temperatuur nodig is het nog uit te rekenen,

Ik zit nu op 26 graden en kamer is 21 a 21,5. Dat gaat straks als het kouder is ook langzaam omhoog. Maar 33 a 35 is wel de max wat ik gezien heb.

Maar als je met een WP een gesloten verdeler hebt mengt hij niet meer terug met je retour. Dat gaat terug naar je buffer. En mocht die temperatuur teveel te laag zijn uit je retour kan je je flow wat opvoeren door de VV.
Zodat deze delta T lager wordt.

Maar als je al terug mengt met je retour op je verdeler gaat er al lager temperatuur in je vv dan die 40 gaden toch?

[Alfa159]

Niet specifiek een Vaillant vraag, maar welke leidingen lopen precies tussen de buitenunit en de installaties binnen?

Ik neem aan dat naast de 32mm geisoleerde meerlagenbuis (deze bijvoorbeeld, ook een kabel die de buitenunit met de regelunit verbindt. Zijn er andere leidingen waar ik rekening mee moet houden die naar de monoblock moeten gaan?

Stroomkabel gaat helemaal via een andere weg naar de buitenunit.

Zou deze leidinggoot voldoende moeten zijn of kan het een slag kleiner?

[BertusB404]

"Ebus" kabel; 2x0.75mm2

[Xqlusive]

Afgelopen dinsdag heeft @koevlaas2 (nogmaals dank! ) de installatie afgerond, en mag ik me dan ook eindelijk officieel 'eigenaar' noemen in dit topic!

Zie hier het resultaat:





Momenteel staat hij al lekker een paar uur op laag vermogen te pruttelen om het huis te verwarmen. Het lijkt allemaal naar behoren te werken! Volgende stap is het inrichten van monitoring om hier beter inzicht in te krijgen en om het systeem beter in te regelen. Ik lees dat veel mensen de 'internet gateway VR921' gebruiken als basis voor hun monitoring. Deze heb ik momenteel nog niet, maar zit er wel aan te denken om deze aan te schaffen. Goed idee? Of zijn er betere manieren?

[Gramser]

Wauw, gefeliciteerd! Kun je aangeven wat je nu allemaal op de foto hebt staan? Gasloos nu?

[miliomiliano]

Mooi! Heb zelf sinds november 2020 ook een Arotherm plus VWL 55/6 monoblock en ook gasloos sindsdien.
Was de kleinste maar moet zeggen dat die nooit op vol vermogen staat en ik eigenlijk zelf nog een maatje kleiner had toegekund, ondanks een nageisoleerde vrijstaande woning uit 1991. Hij verbruikte maar 1,5 kWe toen het buiten -8 was met een temperatuur van 21 graden binnen..

Heb in april wel nog een gesloten verdeler laten plaatsen daar mijn vloerverwarming nog zo'n ouderwetse open verdeler had. Desondanks mooie COP gehaald vorig jaar maar mijn stooklijn nu flink naar beneden kunnen zetten daar er nu geen onnodige menging meer plaatsvindt.

Net als jij heb ik alleen nog geen goede monitoring (behalve dan via de thermostaat en via de P1-poort van de slimme meter). Ben dus benieuwd wat anderen precies gebruiken.

[ Voor 19% gewijzigd door miliomiliano op 28-10-2021 22:13 ]

[Rubbergrover1]

Xqlusive schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:38:
Afgelopen dinsdag heeft @koevlaas2 (nogmaals dank! ) de installatie afgerond, en mag ik me dan ook eindelijk officieel 'eigenaar' noemen in dit topic!

Zie hier het resultaat:

Misschien een dom vraagje, maar zie ik nou twee expansievaten? Waarom twee?

[Xqlusive]

Gramser schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:31:
Wauw, gefeliciteerd! Kun je aangeven wat je nu allemaal op de foto hebt staan? Gasloos nu?

Ja, volledig gasloos nu!
In combinatie met de 6.6 kWp zonnepanelen die eerder dit jaar zijn geplaatst zouden we volledig energieneutraal moeten zijn!

Heb even wat info toegevoegd aan de foto:

[ Voor 8% gewijzigd door Xqlusive op 15-10-2021 11:59 ]

[Xqlusive]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:46:
[...]

Misschien een dom vraagje, maar zie ik nou twee expansievaten? Waarom twee?

Wist ik eerst ook niet, maar is blijkbaar een sanitair expansievat.

[Batilan]

Xqlusive schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:38:
[...]

Volgende stap is het inrichten van monitoring om hier beter inzicht in te krijgen en om het systeem beter in te regelen. Ik lees dat veel mensen de 'internet gateway VR921' gebruiken als basis voor hun monitoring. Deze heb ik momenteel nog niet, maar zit er wel aan te denken om deze aan te schaffen. Goed idee? Of zijn er betere manieren?

miliomiliano schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:44:
[...]

Net als jij heb ik alleen nog geen goede monitoring (behalve dan via de thermostaat en via de P1-poort van de slimme meter). Ben dus benieuwd wat anderen precies gebruiken.

Als ik kijk naar de gebruikers apps van Vaillant op de Google Play Store dan zijn de reviews helaas onverdeeld negatief (zowel voor de sensoAPP, de multiMATIC als voor de vSMART Control app, ik weet niet welke het meest relevant is voor de aroTHERM). Dat lijkt wel een gemiste kans van Vaillant. Over de "pro" apps voor de installateurs wordt dan meest weer wat positiever gedacht. Ik begreep van @Adriaan71 dat met de profiDIALOG het nodige is uit te lezen (maar alleen voor installateurs).

Dit sterkt mij wel in het idee dat het voor Tweakers (zoals op dit forum te vinden zijn) interessant kan zijn om naar een op ebusd gebaseerde oplossing te streven (al zijn waarschijnlijk nog niet alle aroTHERM parameters beschikbaar, maar de Tweakers die al een Vaillant aroTHERM in huis hebben kunnen daar wellicht bij behulpzaam zijn. Zie ook eerdere posts over dit onderwerp. Ik zou er graag mee aan de slag gaan maar moet nog wachten op de bouw van mijn huis

[Wotse]

Beste Adriaan en andere tweakers,
Naar aanleiding van dit leerzame topic heb ik nog wat vragen.
Ik ben van plan om een VWL 55/6A te installeren voor mijn vloerverwarming op de begane grond. Het gaat om circa 65 m2 vloerverwarming op 1 groep/verderler (met 4 lussen). Ik schat de waterinhoud op 40L. De vloerverwarmingdraait nu nog op de ketel. Het plan is om deze geheel af te koppelen van de ketel en direct te voeden vanuit de warmtepomp zonder ketel ondersteuning. Dus geen hybride. De ketel blijft in gebruik voor warm water en radiatoren boven. Ik wil de bestaande verdeler met pomp vervangen door een open kunststof verdeler zonder pomp. Omdat het een open systeem is met 1 zone, heb ik geen buffervat nodig. Het systeem zou dan aangestuurd worden door een thermostaat in de woonkamer en een stooklijn. Ik heb de volgende vragen:
1)Is er altijd een binnenunit nodig (hydraulisch station) voor de regeling)? of werkt de warmtepomp ook als deze direct op de verdeler is aangesloten en bestuurd wordt vanuit een losse thermostaat?

2) In de handleiding wordt aangegeven dat je kan kiezen voor stooklijn, 0.1, 0.2. 0.4 t/m 4. Zijn alleen deze waarden mogelijk of kan je ook een tussenin mogelijk? (dus 0.25 of zoiets).

3) Wellicht lukt het om het systeem zonder thermostaat regeling te laten werken door een optimale stooklijn te kiezen. Echter ik verwacht toch dat een thermotaat regeling in combinatie met een stooklijn nodig is voor perioden met een beperkte vraag (de w.p. kan maar terug moduleren tot 2,1 kW) omdat het anders soms te warm wordt. Ook vind ik het idee van 1 of 2 graden nachtverlaging nog wel aardig. Of zou het systeem in het algemeen zuiniger zijn door geen thermostaatregeling toe te passen? Onze vloerverwarming is in het algemeen zoiezo super traag (ingefreesd systeem van 25 jaar oud).

4) Het voordeel van het bovenstaande systeem is dat het volgens mij super eenvoudig is te installeren en te regelen. Geen pomp nodig, geen hybride regelingen, geen aanpassingen aan de ketel, geen buffervat,etc. Of heeft iemand nog een idee waarom dit wel/niet goed zou werken? Volgens mijn berekeningen heb ik voldoen aan 2-5 kW vermogen tot circa -5/-7. Daaronder heb ik nog 1 radiator in de woonkamer die bij nood kan bijspringen.

5) Ik zie overigens dat de VWL 65/6 A hetzelfde maximale vermogen heeft (ruim 5 kW bij -7) (dit is dezelfde unit als de 75/6A maar begrenst). Ik schacht echter in dat een VWL 55/6A een betere keuze is omdat deze iets verder terug kan moduleren, anderszijds zal de compressor wellicht harder moeten werken bij deze kleinere unit. Het is lastig om in te schatten of ik nou beter een iets grotere (65) of de kleinere 55 unit kan nemen. Ik denk dat zelf dat de kleinere de beste keuze is.

6) Is er een expansievat nodig, net zoals bij een ketel met radiatoren?

[Xqlusive]

Wotse schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 15:16:
Beste Adriaan en andere tweakers,
Naar aanleiding van dit leerzame topic heb ik nog wat vragen.
Ik ben van plan om een VWL 55/6A te installeren voor mijn vloerverwarming op de begane grond. Het gaat om circa 65 m2 vloerverwarming op 1 groep/verderler (met 4 lussen). Ik schat de waterinhoud op 40L. De vloerverwarmingdraait nu nog op de ketel. Het plan is om deze geheel af te koppelen van de ketel en direct te voeden vanuit de warmtepomp zonder ketel ondersteuning. Dus geen hybride. De ketel blijft in gebruik voor warm water en radiatoren boven. Ik wil de bestaande verdeler met pomp vervangen door een open kunststof verdeler zonder pomp. Omdat het een open systeem is met 1 zone, heb ik geen buffervat nodig. Het systeem zou dan aangestuurd worden door een thermostaat in de woonkamer en een stooklijn. Ik heb de volgende vragen:
1)Is er altijd een binnenunit nodig (hydraulisch station) voor de regeling)? of werkt de warmtepomp ook als deze direct op de verdeler is aangesloten en bestuurd wordt vanuit een losse thermostaat?

Een binnenunit is niet altijd nodig, @Proton_ heeft zijn buitenunit ook direct aangesloten op de CV leidingen. Er is nog wel een 'regelunit' nodig, dit is de VWZ AI. (https://gathering.tweaker...message/68873732#68873732

2) In de handleiding wordt aangegeven dat je kan kiezen voor stooklijn, 0.1, 0.2. 0.4 t/m 4. Zijn alleen deze waarden mogelijk of kan je ook een tussenin mogelijk? (dus 0.25 of zoiets).

Tussenwaardes zijn ook mogelijk, bij mij gaat het in stappen van 0.05.

3) Wellicht lukt het om het systeem zonder thermostaat regeling te laten werken door een optimale stooklijn te kiezen. Echter ik verwacht toch dat een thermotaat regeling in combinatie met een stooklijn nodig is voor perioden met een beperkte vraag (de w.p. kan maar terug moduleren tot 2,1 kW) omdat het anders soms te warm wordt. Ook vind ik het idee van 1 of 2 graden nachtverlaging nog wel aardig. Of zou het systeem in het algemeen zuiniger zijn door geen thermostaatregeling toe te passen? Onze vloerverwarming is in het algemeen zoiezo super traag (ingefreesd systeem van 25 jaar oud).

Een thermostaat om bij te regelen lijkt mij persoonlijk altijd wel fijn, maar er zijn mensen die 100% WAR draaien en de temperatuur daarmee stabiel weten te houden. Dit hangt denk ik erg van de situatie af.

[Proton_]

@Wotse ik denk niet dat je het debiet kwijt kan in 4 lange groepen. Ook denk ik dat 5 kW op 65 m² wat enthousiast is
Een expansievat en vulkraan is ook nodig. Ik weet niet of een overstortventiel ook nog moet, bij mij zit hij er nog van de ketel.

Wat is je plan om uiteindelijk geheel gasloos te worden? Twee warmtepompen?

[Anoniem: 1608730]

Batilan schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 13:39:
[...]


[...]


Als ik kijk naar de gebruikers apps van Vaillant op de Google Play Store dan zijn de reviews helaas onverdeeld negatief (zowel voor de sensoAPP, de multiMATIC als voor de vSMART Control app, ik weet niet welke het meest relevant is voor de aroTHERM). Dat lijkt wel een gemiste kans van Vaillant. Over de "pro" apps voor de installateurs wordt dan meest weer wat positiever gedacht. Ik begreep van @Adriaan71 dat met de profiDIALOG het nodige is uit te lezen (maar alleen voor installateurs).

Dit sterkt mij wel in het idee dat het voor Tweakers (zoals op dit forum te vinden zijn) interessant kan zijn om naar een op ebusd gebaseerde oplossing te streven (al zijn waarschijnlijk nog niet alle aroTHERM parameters beschikbaar, maar de Tweakers die al een Vaillant aroTHERM in huis hebben kunnen daar wellicht bij behulpzaam zijn. Zie ook eerdere posts over dit onderwerp. Ik zou er graag mee aan de slag gaan maar moet nog wachten op de bouw van mijn huis

De genoemde apps zijn inmiddels aan vervanging toe; vanaf heden t/m begin 2023 worden gefaseerd alle systemen overgezet op een nieuw IoT platform, waarna de myVAILLANT en myVAILLANT pro apps te gebruiken zijn. Bestaande gebruikers met oudere systemen krijgen na migratie de vraag of zij willen updaten, waarna de gateways de update zullen ontvangen. Hiermee worden weer een hoop functionaliteiten toegevoegd, alsmede een stabielere en moderne werking. Wordt hard aan gewerkt!

[Wotse]

Proton_ schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 09:24:
@Wotse ik denk niet dat je het debiet kwijt kan in 4 lange groepen. Ook denk ik dat 5 kW op 65 m² wat enthousiast is
Een expansievat en vulkraan is ook nodig. Ik weet niet of een overstortventiel ook nog moet, bij mij zit hij er nog van de ketel.

Wat is je plan om uiteindelijk geheel gasloos te worden? Twee warmtepompen?

Die 5 kW is ook het piekvermogen. Meestal zal ie minder leveren. Het is wel een jaren 70 huis dat is nageisoleerd, maar ook weer niet overal even geweldig. De 55/6 is dezelfde w.p. als het 35/6 model alleen dan niet begrenst, dus dan lijkt me die extra kw voor als het heel koud is wellicht wel nuttig. Het debiet wat de wp levert is 400l/h tot 860 l/h. Dat is een watersnelheid van 0,24 tot 0,53 m/s bij 4 rond 16 mm leidingen. Dat zou toch moeten kunnen?
Volledig gasloos betekend alle radiatoren vervangen, extra isoleren (glas/kozijnen) en de kookplaat vervangen. Het kan in theorie allemaal wel, echter de investering is aanzienlijk hoger terwijl de grote klap het gasverbruik is voor de b.g. verwacht ik. Met het huidge systeem op hybride draaien betekend dat er de w.p. eigenlijk op een hogere temperatuur moet draaien om de radiatoren te voeden wat weer zonde is. Ik verwacht dat het uiteindelijk niet zo heel veel scheelt qua vebruik als het een hybride systeem is of een los w.p. systeem voor de b.g.,

[Hippe Lip]

@Wotse Gaat het je alleen om de kosten of speelt het milieuaspect ook mee? In dat laatste geval kun je, als ik je redenatie goed begrijp, wel al van het gas af. Je zegt immers dat het in de kosten niet veel uit zal maken?

[Hippe Lip]

Graag sluit ik me hier aan als kersverse gebruiker van een Vaillant monoblock. Mijn systeem is pas en paar weken geleden opgeleverd en ik probeer het system een beetje te volgen om te zien of het functioneert zoals verwacht.

Om te beginnen de situatie. In 2015 bouwden we (onze helft van) een 2/1-kap. Achter het huis hebben we een bijgebouwtje (‘de schuur’) gezet waar mijn vrouw haar atelier heeft en ik een kleine werkplaats heb. Omdat de afstand tussen huis en schuur meer dan 20 meter is, is daar toen een eigen gasketel gekomen. Het huis heeft ook (nog) een eigen gasketel.
Eigenlijk wilden we meteen al aan de warmtepomp, maar ik vond de techniek toen nog niet ver genoeg ontwikkeld. Nu zie ik dat een stuk positiever in en willen we van het gas af. De schuur was het eerste aan de beurt. Dat is de eenvoudigste configuratie die mogelijk is: het monoblock buiten verwarmt het 50 liter buffervat en van daaruit wordt de vloerverwarming gevoed. Voor dat secundaire circuit is de circulatiepomp die eerst in de vloerverwarmingverdeler (3x woordwaarde ;-)) hergebruikt; dat is dus nu een pomploze verdeler. Die pomp wordt geschakeld door de VWZ AI.
Meer is er niet. Geen radiatoren en geen warm water. Een keteltje is voldoende daar; kipsimpel.

De configuratie daar:

- AroTHERM Plus R290 monoblock VWL 35/6 A
- RVS buffervat PAW-BTANK50L
- Circulatiepomp Wilo-Yonos PARA ST 15/7.5 (?)
- Hoofdregelaar VWZ AI
- Regelaar sensoCOMFORT VRC 720
- Buitenvoeler VRC-DCF 9535
- Gateway Sensonet VR 921
- Modbus tussenmeter SDM120
- Tussenmeter-schakelaar Shelly 1PM
- Temp.sensoruitbreiding voor Shelly 1PM
- Digitale temp.sensors 3x DS18B20

Zoals gezegd probeer ik de boel te monitoren om het te kunnen optimaliseren. Ik speel al een tijdje met Home Assistant, hoewel ik daar maar matig in thuis ben. Ik ben wel technisch, maar kan niet zelf (python) programmeren. Ik moet het dus hebben van de dingen die anderen uitgevogeld hebben en dat dan proberen na te doen. Een klein beetje aanpassen lukt soms wel.

Om te beginnen heb ik een modbus tussenmeter geïnstalleerd om het stroomverbruik bij te houden. Die waardes blijken wat anders te zijn dan wat de app weergeeft. Dat zal komen doordat die app (in feite de WP zelf) de stilstandsverliezen in de vorm van het verbruik van de elektronica niet meerekent. Die tussenmeter wordt gelogd door mijn iungo (https://www.iungo.nl). Da’s makkelijk, want dan wordt het vanzelf gelogd. Die iungo gebruik ik sinds we in dit huis zitten en daarmee kan ik van alles in de gaten houden, zoals de meterstanden van de slimme meter, de PV-panelen, de laadpaal (BEV) en nu dus ook de Vaillant.

Omdat ik niet alleen inzicht wil hebben in hoe vaak de WP aan gaat, maar ook hoe vaak en hoe lang die circulatiepomp in het secundaire circuit draait, heb ik daar een Shelly 1PM tussen gezet. Die meet (en Home Assistant registreert) het verbruik van de pomp.
En daar heb ik meteen een uitbreiding op geprikt met 3 (digitale) temperatuursensoren voor aanvoer van de WP naar het buffervat en de aanvoer naar de vloer en retour uit de vloer. Die pomp kan ik nu dus wel al in de gaten houden, maar de sensoren moet ik nog installeren. Daarmee kan ik straks onder andere zien wat de warmte-afgifte (temperatuurverschil) is en zien welke stand van de ciruculatiepomp het beste is.

Verder wil ik de gateway communicatie (API) nog uitzoeken. Heeft iemand de communicatie tussen app en VR 921 al eens afgeluisterd?

[Alfa159]

Weet iemand wat de Vaillant mengmodule VR70 precies doet? Ik zie dat deze bijna altijd wordt toegevoegd bij een parallel installatie.

Ik had dit eerder aan @Anoniem: 1608730 gevraagd, maar ik vergat hiervan een notitie maken. Mocht je weet tijd hebben voor uitleg, dan graag Glenn! :-)

[Anoniem: 1608730]

Alfa159 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 15:22:
Weet iemand wat de Vaillant mengmodule VR70 precies doet? Ik zie dat deze bijna altijd wordt toegevoegd bij een parallel installatie.

Ik had dit eerder aan @Anoniem: 1608730 gevraagd, maar ik vergat hiervan een notitie maken. Mocht je weet tijd hebben voor uitleg, dan graag Glenn! :-)

De VR70 kan meerdere mengroepen en pompen aansturen, maar voor een simpele all-electric of hybride kun je bij het selecteren van een ander systeemschema in de VRC720 de VR70 laten vervallen en de pomp na de parallelbuffer via de VWZ AI van 230V laten voorzien. Mocht je toch nieuwsgierig zijn naar alle specs:
https://www.vaillant.be/d...96-tf-vr70-01-1868242.pdf

-

Overigens @Hippe Lip de ondersteuning voor API op warmtepompen wordt volgend jaar toegevoegd - nu is deze er enkel voor ketels.

[Hippe Lip]

Anoniem: 1608730 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 15:28:
[...]
Overigens @Hippe Lip de ondersteuning voor API op warmtepompen wordt volgend jaar toegevoegd - nu is deze er enkel voor ketels.

Dank voor je reactie, @Anoniem: 1608730. Jammer, maar er zal toch wel enige communicatie nu al mogelijk zijn. De app (senso) communiceert nu immers al, dus er is wat mogelijk.

Kun jij aan de onderliggende commando's komen?

[Anoniem: 1608730]

Hippe Lip schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 16:44:
[...]

Dank voor je reactie, @Anoniem: 1608730. Jammer, maar er zal toch wel enige communicatie nu al mogelijk zijn. De app (senso) communiceert nu immers al, dus er is wat mogelijk. Kun jij aan de onderliggende commando's komen?

Nee, dat blijft helaas binnenskamers bij R&D. Zelfs als Vaillant NL komen we niet aan die gegevens, maar ik weet dat er al een aantal techneuten hier op Tweakers e.e.a. aan datapunten heeft weten te onttrekken.

[Wotse]

wat zou het riscio zijn dat de warmtepomp te veel gaat pendelen zonder buffervat als deze direct door de thermostaat in de woonkamer wordt aangestuurd? Is er dan een risico dat de thermostaat elke 5 minuten een aan/uit signaal gaat geven of zit er wellicht in de thermostaat altijd een zone tussen aan en uit (van 0,5 graad ofzo?)

[Adriaan71]

Wotse schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 16:55:
wat zou het riscio zijn dat de warmtepomp te veel gaat pendelen zonder buffervat als deze direct door de thermostaat in de woonkamer wordt aangestuurd? Is er dan een risico dat de thermostaat elke 5 minuten een aan/uit signaal gaat geven of zit er wellicht in de thermostaat altijd een zone tussen aan en uit (van 0,5 graad ofzo?)

Beste Wotse,

Dat een Warmtepomp veel pendelt zorgt voor snellere slijtage. Meer start en stops.

Betreft je vloerverwarming zeg je dat je 4 groepen hebt op 65m2 wat neer komt op 16,25m2 per groep. En je hebt ook nog een radiator in de woonkamer. Normaal leg je tegenwoordig groepen aan van 6 tot 8m2 per groep en slang 16x2 of 18x2 om de 10cm H.o.H.

Na mijn weten zijn er nog nooit groepen gelegd met zo'n 150 strekkende meter slang in een groep van 16,25m2. Dus H.o.H. 10cm.
Als je naar de 20cm H.o.H. gaat ga je richting de 100 strekkende meter. En dat werd wel weg gelegd in een groep.

Zoals jouw opzet in je vloer denk is dat het bijverwarming is welke om de 20 a 25cm ligt.

Ik weet niet met welk temperatuur je nou stookt maar als je. Maar als het bij verwarming is dus om de 20cm en je gaat lage temperatuur draaien dus Ta van 35 gaat het niet goed als mijn bovenstaande constateringen kloppen.

[Wotse]

Ik heb de h.o.h. afstand laatse opgemeten met een infrarood camerea en deze is ongeveer 15-20 cm in de woonkamer en 20-25 cm in de hal die er ook op zit. Zo kwam ik op een 360 strekkende meter +/- 10%. Dus ongeveer 90-100 m per groep. Volgens mij draait dat prima op 35 graden het grootste deel van het jaar (doe ik nu ook). Alleen als het echt koud wordt dan is een aanvoertemperatuur van 40 graden wel wenselijk inderdaad. En als het -10 wordt is de ene radiator er nog voor ondersteuning, maar eigenlijk doet ie praktisch nooit wat. h.o.h. 15 cm was destijds wel hoofdverwarming en zo fungeert het in feite ook.

[Hippe Lip]

Anoniem: 1608730 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 16:51:
[...], maar ik weet dat er al een aantal techneuten hier op Tweakers e.e.a. aan datapunten heeft weten te onttrekken.

Bedoel je dat ze dat van de sensoAPP gedaan hebben?
Ik weet dat de communicatie van de multiMATIC uitgeplozen is, maar van de sensoAPP had ik nog niet gezien. Dat schijnt een ander platform en nét andere communicatie te zijn.

Tipje van de sluier waar ik dat (van die sensoAPP) kan vinden?

[ Voor 4% gewijzigd door Hippe Lip op 18-10-2021 22:14 ]

[miliomiliano]

@Anoniem: 1608730 Dank voor je inzichten. Even afwachten dan totdat ik de Vaillant aan het internet hang. Wil vooral makkelijk zien hoe vaak die pendelt en wat de COPs zijn op welke momenten.

Ik vroeg me nog wat af wat andere tweakers leden (of Vaillant zelf) hier wellicht over weten: op de unitower binnen kan ik realtime kijken wat de desbetreffende vermogens zijn via "monitoring". Daarin staat zowel "koelcappaciteit" als "electrisch vermogen opgenomen" (tekstuele fouten overgenomen). Beiden in kW. Ik neem aan dat om de COP te berekenen ik beiden bij elkaar moet optellen en dat vervolgens moet delen door "electrisch vermogen opgenomen". Is dat correct?

[Hippe Lip]

@miliomiliano Koel jij nu nog?

Als ik in mijn senso-app kijk, dan zie ik ‘Stroomverbruik Verwarming’ en ‘Milieu-opbrengst Verwarming’. Ik neem niet aan dat hier iets opgeteld moet worden, maar dat het stroomverbruik is wat er uit het net getrokken wordt en dat de milieuopbrengst het afgegeven verwarmingsvermogen is.

[miliomiliano]

Hippe Lip schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 10:41:
@miliomiliano Koel jij nu nog?

Als ik in mijn senso-app kijk, dan zie ik ‘Stroomverbruik Verwarming’ en ‘Milieu-opbrengst Verwarming’. Ik neem niet aan dat hier iets opgeteld moet worden, maar dat het stroomverbruik is wat er uit het net getrokken wordt en dat de milieuopbrengst het afgegeven verwarmingsvermogen is.

Haha dat zou wat zijn Nee, heb koelen zelfs nooit aangezet. Zonwering in combinatie met nachtventilatie doet hier heel goed zijn werk.
Dat is simpelweg hoe Vaillant het noemt onder monitoring van de unitower...
Wat jij noemt als laatste lijkt me onlogisch daar het wel eens gebeurt (enkel bij legionella run) dat het 'koelvermogen' lager wordt dan het elektrische vermogen.
In de thermostaat (sensocomfort) wordt inderdaad ook 'milieuopbrengst' genoemd. Weet niet zeker wat met de term bedoeld wordt. Meest logische lijkt me dat hier de kWh thermisch minus kWh elektrisch wordt bedoeld.

[Gramser]

Staat dat niet gewoon allemaal in de (installateurs)handleiding..? Bij mijn Vaillant CV-ketel staat het meeste wel uitgelegd. Maar ook weer niet alles...

[miliomiliano]

Geldt hier helaas ook.
Achter koel capaciteit staat er geen enkele toelichting.
en achter elektrisch vermogen staat "totale stroomverbruik van de warmtepomp zonder aangesloten externe componenten (zoals geleverd)".

[Hippe Lip]

miliomiliano schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 10:49:
[...]
Wat jij noemt als laatste lijkt me onlogisch daar het wel eens gebeurt (enkel bij legionella run) dat het 'koelvermogen' lager wordt dan het elektrische vermogen.

Daar heb ik geen last van. Ik heb in deze installatie geen SWW en geen elektrisch element. Hij gaat (kan) dus *nooit* COP1 werken.

[miliomiliano]

Waar ik met name op doel is dat als het koelvermogen het totale thermische vermogen zou betekenen wel heel gek zou zijn als die met een COP < 1 zou gaan functioneren. Dat kan immers niet, want 100% elektra is COP=1. Dat maakt het daarom logischer om elektrisch vermogen en "koelcappaciteit" bij elkaar op te tellen. Maar een uitspraak van @Anoniem: 1608730 zou uitsluitsel geven.

Over het algemeen wordt warm water natuurlijk wel met een COP >1 gemaakt. Dacht zo'n COP van 3 in de zomer en 2 in de winter. Is CO2-technisch nog altijd beter dan met gas (rendement van een ketel is bij warm water ook fors lager).

[Hippe Lip]

@miliomiliano Het geleverde vermogen wordt toch berekend uit het debiet en het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour? Dan maakt het niet uit of er verwarmd of gekoeld wordt.

Je neemt natuurlijk de absolute waarde van die berekening.

[Chupachups]

@miliomiliano het rendement (COP) kan je direct zien onder 'energiegegevens' - bij mij op de VWZ AI maar dus ook op de hydraulische unit (de electronica en interface van deze units is hetzelfde )

[Chupachups]

Ik ben ook nieuw op dit forum, sinds augustus een Arotherm 75/6 plus (parallel met 45 liter buffervat) gekoppeld aan m'n bestaande CV met radiatoren. Ik heb een tussenmeter geplaatst op de warmtepomp, deze lees ik uit met een oude youless en enelogic. systeem draait op WAR met adaptieve stooklijn (0.8). Ik heb nog een VR70 module, maar deze kan mogelijk vervallen.

Mijn bestaande Nefit ketel fungeert als angstketel en warmtap opwekker (tot ik weer centjes heb gespaard om een hydraulische unit te kopen met boilervat 😄)

[Kird03]

@miliomiliano het opgenomen vermogen zij de kWH;s die de WP) uit het net trekt.
Het koelvermogen is wat verwarrend maar feitenlijk de hoeveelheid warmte te verpompt wordt op dat moment.
(als je binnen verwarmt, koel je buiten..) Dit moet je dus niet bij elkaar optellen.

De COP kun je vinden in het andere menu op de binnenunit en via de thermostaat, kan per dag, maand en totaal sinds de laatste reset.
Voor SWW runs is er een eigen COP. (wordt apart gemeten)

binnenkort hoop ik een kWh meter (die enkel de WP) meet in de logging te hangen om e.a. te controleren.

[Chupachups]

Het zou overigens mooi zijn als in de nieuwe versie van de app (MyVaillant) de COP ook zichtbaar is.
Ik heb dit al bij Vaillant aangegeven, als feedback op de huidige SensoAPP. Ik heb daar geen bevestiging van gekregen helaas.
Valt me overigens ook op hoe traag deze app werkt met het ophalen van data (actuele aanvoertemperatuur, buitentemperatuur etc). Hopelijk is dat in de nieuwe versie ook wat vlotter.

Ander puntje: de bijverwarming via de VWZ AI werkt bij mij niet. De (niet ebus aangesloten) ketel wordt - als piekketel - ingezet als de WP het niet trekt. De handleiding van Vaillant is erg vaag op dit punt, de ketel moet kennelijk gekoppeld worden aan de ZH aansluiting op de VWZ AI, echter geeft deze ZH aansluiting geen 230V signaal aan mijn relais voor aan/uit sturing van de ketel, ook niet in testbedrijf van de bijverwarming.

[Franciesco]

Door dit en het algemene L/W warmtepomp topic ben ik ook geinteresseerd geraakt in een warmtepomp.
Ik heb dan ook een offerte aanvraag gedaan voor een Vaillant L/W WP. Vanwege de grote drukte zal het nog wel even duren voordat ik die krijg.

Zijn er hier mensen die zowel een Vaillant L/W WP als een W/W (brine) WP offerte gehad hebben?

[Gramser]

Franciesco schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:33:
Door dit en het algemene L/W warmtepomp topic ben ik ook geinteresseerd geraakt in een warmtepomp.
Ik heb dan ook een offerte aanvraag gedaan voor een Vaillant L/W WP. Vanwege de grote drukte zal het nog wel even duren voordat ik die krijg.

Zijn er hier mensen die zowel een Vaillant L/W WP als een W/W (brine) WP offerte gehad hebben?

Ik heb geen antwoord op jouw vraag, maar heb wel een vraag voor jou: heb je die aanvraag via de Vaillantsite gedaan? Wil je ons op de hoogte houden over dat traject...? Ben erg nieuwsgierig of er ook een beetje kundige installateur langskomt.

[Hippe Lip]

Franciesco schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:33:
Zijn er hier mensen die zowel een Vaillant L/W WP als een W/W (brine) WP offerte gehad hebben?

Ja, ik heb beide, maar die twee zijn niet vergelijkbaar. De L/W is een kleine Vaillant voor 'de schuur' en de W/W is voor een Nibe S1255 voor het huis.

Maar pas op met het vergelijken van die twee. Er zitten nogal essentiële verschillen tussen. W/W kan bijvoorbeeld in de zomer koelen tegen nagenoeg geen E-kosten bijvoorbeeld. Bovendien gaat W/W wat langer mee dan L/W. Ik heb de sterkt indruk dat over de hele levensduur gerekend W/W ook goedkoper is. Maar de initiële investering is wel hoger.

[Hippe Lip]

Gramser schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:36:
[...]
Ben erg nieuwsgierig of er ook een beetje kundige installateur langskomt.

Ik mag hier mss geen reclame maken, maar ik ben nu bezig met een zéér deskundige 'duurzame installateur' uit Barneveld en die hebben écht een heleboel know-how in huis en zijn erg prettig in de communicatie.

[ Voor 3% gewijzigd door Hippe Lip op 20-10-2021 11:41 ]

[Gramser]

Hippe Lip schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:39:
[...]


Ik mag hier mss geen reclame maken, maar ik ben nu bezig met een zéér deskundige 'duurzame installateur' uit Barneveld en die hebben écht een heleboel know-how in huis en zijn erg prettig in de communicatie.

Barneveld... da's praktisch om de hoek hier.. care to share?

[Hippe Lip]

Gramser schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:46:
[...]


Barneveld... da's praktisch om de hoek hier.. care to share?

https://schimmeltechniek.nl/
Vraag naar Rob de Vries

[Gramser]

Ha, goed te weten dat de eerste Google-hit zowaar een betrouwbare club geeft. Thanks!

[Hippe Lip]

Ze hebben voor mij al de Vaillant L/W voor de schuur geleverd. Ben zéér tevreden over hun aanpak. Goed inhoudelijk overleg mogelijk ook. Geen 'meneertje maakt je geen zorgen, dat komt wel goed', maar échte uitleg en overleg.

Ben nu bezig met de voorbereidingen voor W/W (Nibe S1255-6PC dus) voor thuis.

[Franciesco]

Gramser schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:36:
[...]


Ik heb geen antwoord op jouw vraag, maar heb wel een vraag voor jou: heb je die aanvraag via de Vaillantsite gedaan? Wil je ons op de hoogte houden over dat traject...? Ben erg nieuwsgierig of er ook een beetje kundige installateur langskomt.

Inderdaad: ik heb de aanvraag via de Vaillant web-site gedaan. Ik zal de voortgang laten weten.

Hippe Lip schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 11:38:
[...]


Ja, ik heb beide, maar die twee zijn niet vergelijkbaar. De L/W is een kleine Vaillant voor 'de schuur' en de W/W is voor een Nibe S1255 voor het huis.

Maar pas op met het vergelijken van die twee. Er zitten nogal essentiële verschillen tussen. W/W kan bijvoorbeeld in de zomer koelen tegen nagenoeg geen E-kosten bijvoorbeeld. Bovendien gaat W/W wat langer mee dan L/W. Ik heb de sterkt indruk dat over de hele levensduur gerekend W/W ook goedkoper is. Maar de initiële investering is wel hoger.

Het passief kunnen koelen in de zomer is zeker een voordeel van een W/W systeem. Wat is normaal gesproken de levensduur van een W/W WP?

Ik heb tot nu toe 1 offerte (beter gezegd: raming) van een W/W systeem met warmtekorven gehad en de kosten hiervan zijn toch wel erg hoog: ca €31k incl BTW excl subsidie. Terwijl ik verwacht had dat die warmtekorven wat goedkoper zouden zijn...

[Hippe Lip]

Franciesco schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 12:09:
[...]
Het passief kunnen koelen in de zomer is zeker een voordeel van een W/W systeem. Wat is normaal gesproken de levensduur van een W/W WP?

Ik reken voor een L/W een levensduur van 20-25 jaar en voor een W/W van 25-30 jaar.

Bovendien gaat de geboorde bron, mits goed behandeld, een eeuwigheid mee. Dat betekent dat je 's zomers dus écht moet koelen om die bron weer van wat warmte te voorzien. Je zou de eerste niet zijn die na 10 jaar met een bevroren bron zit omdat er alleen maar warmte uitgehaald is.

[Batilan]

Hippe Lip schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 12:12:
[...]

Ik reken voor een L/W een levensduur van 20-25 jaar en voor een W/W van 25-30 jaar.

Bovendien gaat de geboorde bron, mits goed behandeld, een eeuwigheid mee. Dat betekent dat je 's zomers dus écht moet koelen om die bron weer van wat warmte te voorzien. Je zou de eerste niet zijn die na 10 jaar met een bevroren bron zit omdat er alleen maar warmte uitgehaald is.

Ik heb altijd begrepen dat de energie die je er in de zomer weer in je bron kunt stoppen met koelen typisch een veelvoud kleiner is dan de energie die je er in de winter uit moet putten om je huis te verwarmen (wat op zich wel aardig kan kloppen als je de "typische hoeveelheid" (elektrische) kWh's beschouwd die er gemoeid zijn met koelen en verwarmen (samen met SCOP en SEER). Als dat dus nodig is dan lijkt dat geen "duurzame" oplossing, of vergis ik me dan?

EDIT: Misschien moeten we deze discussie voeren in het Water/water warmtepomp topic?

[ Voor 7% gewijzigd door Batilan op 20-10-2021 14:40 ]

[Rubbergrover1]

Hippe Lip schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 12:12:
[...]Je zou de eerste niet zijn die na 10 jaar met een bevroren bron zit omdat er alleen maar warmte uitgehaald is.

Is die bron dan niet simpelweg gewoon te klein gedimensioneerd voor de warmtebehoefte?

[Chupachups]

@Hippe Lip Ik denk dat voor een l/w warmtepomp 15 jaar (technische) levensduur realistisch is. Bij een w/w warmtepomp geldt hetzelfde, de bron zal een langere levensduur hebben.

[Adriaan71]

Hippe Lip schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 12:12:
[...]

Ik reken voor een L/W een levensduur van 20-25 jaar en voor een W/W van 25-30 jaar.

Bovendien gaat de geboorde bron, mits goed behandeld, een eeuwigheid mee. Dat betekent dat je 's zomers dus écht moet koelen om die bron weer van wat warmte te voorzien. Je zou de eerste niet zijn die na 10 jaar met een bevroren bron zit omdat er alleen maar warmte uitgehaald is.

De meeste geboren bronnen krijg je 30 jaar garantie op. Dus een eeuwigheid zal het niet worden.

[Anoniem: 1608730]

Hippe Lip schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 22:13:
[...]

Bedoel je dat ze dat van de sensoAPP gedaan hebben?
Ik weet dat de communicatie van de multiMATIC uitgeplozen is, maar van de sensoAPP had ik nog niet gezien. Dat schijnt een ander platform en nét andere communicatie te zijn.

Tipje van de sluier waar ik dat (van die sensoAPP) kan vinden?

Ze hebben de data uit het ebus systeem gehaald, niet uit de internet gateway. De nieuwe sensoCOMFORT VRC720 communiceert identiek aan de multiMATIC VRC700 dus deze zou ook uit te lezen moeten zijn op dezelfde manier.

[Anoniem: 1608730]

miliomiliano schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 12:38:
Waar ik met name op doel is dat als het koelvermogen het totale thermische vermogen zou betekenen wel heel gek zou zijn als die met een COP < 1 zou gaan functioneren. Dat kan immers niet, want 100% elektra is COP=1. Dat maakt het daarom logischer om elektrisch vermogen en "koelcappaciteit" bij elkaar op te tellen. Maar een uitspraak van @Anoniem: 1608730 zou uitsluitsel geven.

Over het algemeen wordt warm water natuurlijk wel met een COP >1 gemaakt. Dacht zo'n COP van 3 in de zomer en 2 in de winter. Is CO2-technisch nog altijd beter dan met gas (rendement van een ketel is bij warm water ook fors lager).

De koelcapaciteit wilt zeggen welk totale vermogen (verbruik en opbrengst) de warmtepomp aan koeling kan leveren, op basis van de huidige buitentemperatuur. Overigens kun je in het installateursmenu van de uniTOWER nog veel meer data uitlezen, zoals start/stops (gemiddeld COP meen ik ook bij de aroTHERM plus), en alle actuele sensorwaardes. Monitoring is puur een basis overzichtje. De getoonde opbrengst in het standby scherm is verbruik+opbrengst, de milieuopbrengst is de "gratis" energie uit de buitenlucht.

Als er nog iets niet duidelijk is, let me know!

[Anoniem: 1608730]

Chupachups schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 08:33:
Het zou overigens mooi zijn als in de nieuwe versie van de app (MyVaillant) de COP ook zichtbaar is.
Ik heb dit al bij Vaillant aangegeven, als feedback op de huidige SensoAPP. Ik heb daar geen bevestiging van gekregen helaas.
Valt me overigens ook op hoe traag deze app werkt met het ophalen van data (actuele aanvoertemperatuur, buitentemperatuur etc). Hopelijk is dat in de nieuwe versie ook wat vlotter.

Ander puntje: de bijverwarming via de VWZ AI werkt bij mij niet. De (niet ebus aangesloten) ketel wordt - als piekketel - ingezet als de WP het niet trekt. De handleiding van Vaillant is erg vaag op dit punt, de ketel moet kennelijk gekoppeld worden aan de ZH aansluiting op de VWZ AI, echter geeft deze ZH aansluiting geen 230V signaal aan mijn relais voor aan/uit sturing van de ketel, ook niet in testbedrijf van de bijverwarming.

De nieuwe backbone is veel sneller en stabieler, dus dat zou zeker sneller moeten worden.

Het ZH contact wordt enkel ingeschakeld bij de juiste configuratie, het is wat lastig om zo te beoordelen wat er mis gaat. Als je "alternatief punt" inschakeld op 25 graden (of dergelijke), kun je dan zien of er wel spanning op komt bij warmtevraag? Bij het alternatieve punt schakelt normaliter de warmtepomp uit en de ketel aan bij de ingestelde buiten temperatuur. Stuur anders gerust een DM.