"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ernst Kuiper dacht ik.Dean Martin schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:25:
Wie is de beoogde opvolger van de Jonge? Maakt Paternotte daar kans op?
Ryzen 7 7800X3D - Gigabyte B850 AORUS ELITE - Sapphire Nitro+ Radeon RX 9070 XT - Fractal Design Meshify 3 - Arctic Liquid Freezer III Pro 280 - Kingston Fury Beast 32GB - WD_Black 2TB
Sterker, veel vakkennis is juist een last bij herstel. Je erft namelijk een organisatie met bestaande processen. Die processen hebben geleid tot een bepaalde sturing en met alleen een nieuwe kapitein ben je er niet. Men zal schoon schip moeten maken en dat betekent niet varen, maar poetsen.Cyberpope schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:26:
[...]
Correct, die schade van de afgelopen 15 jaar is erg groot. Maar ga je dus niet oplossen met vakinhoudelijk sterke ministers. Dus tja.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Natuurlijk is hun electorale bijdrage niet veranderd (5 zetels) maar de strategische rol die ze speelden in de vorming van Rutte 4 was natuurlijk groter. Ik vraag me af of ze deze rol hebben kunnen maximaliseren.
Ik had verwacht dat ze er wel een extra minister hadden kunnen uithalen.
Natuurlijk was de coalitie al bekend op 2 april.
[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 30-12-2021 13:46 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Hmm... De ratio van posten hoeft niet natuurlijk niet een direct relatie te hebben met de ratio van zetels. Wat betreft maximaliseren in de rol kan ik me helemaal niet vinden (afhankelijk van hoe je het bedoelt). Het lijkt me eerder dat de doel het verspreiden van schuld is (historisch, huidige en toekomstige).mr_petit schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:45:
Toch apart dat de CU net zoveel minister/staatssecretarisposten krijgt als in Rutte 3 (welliswaar andere posten).
Natuurlijk is hun electorale bijdrage niet veranderd (5 zetels) maar de strategische rol die ze speelden in de vorming van Rutte 4 was natuurlijk groter. Ik vraag me af of ze deze rol hebben kunnen maximaliseren.
Ik had verwacht dat ze er wel een extra minister hadden kunnen uithalen.
Natuurlijk was de coalitie al bekend op 2 april.
Ik zie de CU vaak in de clinch liggen met de VVD en D66 als het om beleid gaat. Ze zullen vooral strategisch gebruik moeten maken van CDA als het om resultaat (en niet beleid) gaat.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
- tweakduke
- Registratie: December 2001
- Laatst online: 11:46
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
Even op de fiscale zaken, dat lijkt mij inderdaad voor de belastingdienst.DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:29:
Oh wauw...
Weten we zeker dat de Partij Tegen de Burger niet de winnaar van de verkiezingen zijn geworden?
Minister voor Natuur en Stikstof (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister voor Klimaat en Energie levert
Minister voor langdurige zorg en sport (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport levert.
Staatsecretaris Toeslagen en Douna (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister van Financiën levert, is dit Brexit?
Staatsecretaris Mijnbouw (D66) - WTF? Is dit puur voor het noorden?
Staatsecretaris Fiscaliteit (CDA) - WTF? Zitten we nu niet met 3 overlappende sectoren? Is dit puur voor de belastingdienst?
We wisten dat er meer posten zouden komen, maar ik zie zoveel overlap dat ik even niet snap hoe het werkt. En ook veel posten die dusdanig specifiek lijken dat ik vermoed dat de functie een bliksemafleider is.
@Virtuozzo Even een directe vraag maar kennen we dit patroon uit andere landen? Zo heb ik op https://www.gov.uk/government/ministers gekeken, maar dat zijn er 22 en daar zie ik minder overlap. En België heeft maximaal 15 federale ministers.
Het is eigenlijk idioot hoeveel posten daarvoor komen om meer grip op de dienst te krijgen. Vraag me af of het de kern van het probleem ook gaat oplossen. Ligt er ook aan wie er op de betreffende posten komen.
Niet eens. Die verkeerde processen die zijn ontstaan hebben vaak juist hun kiem bij het negeren van de inhoudelijke kant want "elk proces is hetzelfde" of "het gaat enkel om de organisatie". Het is mijn ogen één van de misvattingen van de afgelopen decennia: het waanidee dat elke organisatie hetzelfde is, alsof er geen verschil is tussen een bouwbedrijf of een zorginstelling.DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:33:
[...]
Sterker, veel vakkennis is juist een last bij herstel. Je erft namelijk een organisatie met bestaande processen. Die processen hebben geleid tot een bepaalde sturing en met alleen een nieuwe kapitein ben je er niet. Men zal schoon schip moeten maken en dat betekent niet varen, maar poetsen.
En juist een niet vakinhoudelijke minister zal de neiging hebben zijn/haar oor wederom te laten hangen naar allerlei "adviseurs" die nog steeds in zo'n ambtenarenapparaat rondhangen. Je hebt juist iemand nodig die kan inschatten welke "ballast" weg kan en dat moet op inhoud. En dan hoeft het geen hartchirurg te zijn maar wel iemand die weet wat er speelt.
Voorbeeld: veel VVD-ers roemen financieel expert Hoogervorst nog steeds vanwege het feit dat hij het nieuwe zorgstelsel toch zo knap erdoor heeft gekregen. Want oh oh wat was dat knap want zijn voorgangers hadden daarin gefaald. Daarbij de vakinhoudelijke kant genegeerd want het huidige stelsel is eigenlijk gewoon een wanstaltig bureaucratisch monster wat aan elkaar hangt van de marketing (en ik erger me ook dit jaar weer aan dit kwaadaardige overstap circus)
@tweakduke
Is het niet altijd zo dat ze een ministerie "delen"? De minister is dan van partij A en de staatssecretaris van partij B. Partijen willen ministeries niet helemaal weggeven aan één partij.
[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 30-12-2021 14:28 ]
Derail, Distract, Distort. Draaiboek.DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:29:
Oh wauw...
Weten we zeker dat de Partij Tegen de Burger niet de winnaar van de verkiezingen zijn geworden?
Minister voor Natuur en Stikstof (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister voor Klimaat en Energie levert
Minister voor langdurige zorg en sport (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport levert.
Staatsecretaris Toeslagen en Douna (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister van Financiën levert, is dit Brexit?
Staatsecretaris Mijnbouw (D66) - WTF? Is dit puur voor het noorden?
Staatsecretaris Fiscaliteit (CDA) - WTF? Zitten we nu niet met 3 overlappende sectoren? Is dit puur voor de belastingdienst?
We wisten dat er meer posten zouden komen, maar ik zie zoveel overlap dat ik even niet snap hoe het werkt. En ook veel posten die dusdanig specifiek lijken dat ik vermoed dat de functie een bliksemafleider is.
@Virtuozzo Even een directe vraag maar kennen we dit patroon uit andere landen? Zo heb ik op https://www.gov.uk/government/ministers gekeken, maar dat zijn er 22 en daar zie ik minder overlap. En België heeft maximaal 15 federale ministers.
Je perspectief hier is niet correct, er is geen politiek-bestuurlijk fundament hier. Het is puur perversie van Selectorate Theory: narrative, keys, coin.
Bliksemafleiders, ja en nee. Perspectief hier is dat van gedragseffect middels niet-politieke mechanismen (zie de driver Narratief bij Selectorate Theory).
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
- tweakduke
- Registratie: December 2001
- Laatst online: 11:46
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
Vindt de keuzes en de vooral de vele verdelingen opvallend.
Vooral dat de verdeling 'gelekt' wordt maar de poppetjes (nog) niet.tweakduke schreef op donderdag 30 december 2021 @ 14:43:
Vindt de keuzes en de vooral de vele verdelingen opvallend.
En daar zijn de eerste namen:
VVD’ers Christianne van der Wal en Dennis Wiersma worden minister in het kabinet-Rutte IV. Van der Wal wordt minister voor Natuur en Stikstof, Wiersma ontfermt zich over Primair en Voortgezet Onderwijs. Daarnaast is in Rutte IV een post weggelegd voor de Noord-Brabantse gedeputeerde Christophe van der Maat (41). Hij wordt staatssecretaris van Defensie.
[ Voor 51% gewijzigd door hoevenpe op 30-12-2021 15:19 ]
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Omdat het niet langer om de poppetjes gaat, die komen vanuit kringen externe consultatie op tafel, maar puur om het spel.tweakduke schreef op donderdag 30 december 2021 @ 14:43:
@D-e-n Ja dat zie je vaker dat een ministerie wordt 'gedeeld'.
Vindt de keuzes en de vooral de vele verdelingen opvallend.
Ergens is het grappig, het is net alsof men dit keer net iets verder gekeken heeft dan het VK, naar Australië.
:strip_exif()/f/image/Raq7l9nB0oFLif3zO76eDFtd.jpg?f=fotoalbum_large)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ze kan inderdaad niet heel veel, maar het laatste wat ze wel kan is Financiën. Dat wordt het lachertje van Europa. Zie je haar de duimschroeven voor Italië of Spanje aandraaien? Ik niet, en dat gaan we komende jaren echt heel hard nodig hebben.Cyberpope schreef op donderdag 30 december 2021 @ 11:32:
[...]
LOL.. Kaag kan bij jou echt niet goeds doen of wel? Maakt niet uit op welke post ze terecht zou zijn gekomen.
en vertel eens waarom Italië en Spanje de duimschroeven aangedraaid moeten worden? Nota bene door het land wat als reactie op belastingparadijzen een wet aanneemt dat die term niet meer gebezigd mag worden in haar eigen parlementBart-Willem schreef op donderdag 30 december 2021 @ 15:41:
[...]
Ze kan inderdaad niet heel veel, maar het laatste wat ze wel kan is Financiën. Dat wordt het lachertje van Europa. Zie je haar de duimschroeven voor Italië of Spanje aandraaien? Ik niet, en dat gaan we komende jaren echt heel hard nodig hebben.
Laten we het erop houden dat onze voorgaande ministers van financiën en met name Dijsselbloem, weinig begrip of liefde binnen de EU vinden naar aanleiding van hun halsstarrige 'tit for tat'-beleid op Europees niveau.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Is dat een serieuze vraag of zit je nu te trollen?polthemol schreef op donderdag 30 december 2021 @ 15:45:
[...]
en vertel eens waarom Italië en Spanje de duimschroeven aangedraaid moeten worden? Nota bene door het land wat als reactie op belastingparadijzen een wet aanneemt dat die term niet meer gebezigd mag worden in haar eigen parlement
Laten we het erop houden dat onze voorgaande ministers van financiën en met name Dijsselbloem, weinig begrip of liefde binnen de EU vinden naar aanleiding van hun halsstarrige 'tit for tat'-beleid op Europees niveau.

Zonder "harde onderhandelinsstijl" van Hoekstra hadden we nu al flink onze beurs mogen trekken, dat is vooralsnog niet echt gebeurd. Maar met de softe aanpak van Kaag en haar pro-EU-houding weet je dus dat het geld komende jaren naar Zuid-Europa vliegt. Dat ontkennen is nogal naïef om het maar zacht uit te drukken.
Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar
- tweakduke
- Registratie: December 2001
- Laatst online: 11:46
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
Niet langer of alleen minder. Als het om posities van Hoekstra, de Jonge en Kaag gaat dan komt bij mij toch meer 'om de poppetjes' naar boven.Virtuozzo schreef op donderdag 30 december 2021 @ 15:35:
[...]
Omdat het niet langer om de poppetjes gaat, die komen vanuit kringen externe consultatie op tafel, maar puur om het spel.
Ergens is het grappig, het is net alsof men dit keer net iets verder gekeken heeft dan het VK, naar Australië.
[Afbeelding]
Het enige poppetje wat boven discussie stond, was Ollongren.tweakduke schreef op donderdag 30 december 2021 @ 16:09:
[...]
Niet langer of alleen minder. Als het om posities van Hoekstra, de Jonge en Kaag gaat dan komt bij mij toch meer 'om de poppetjes' naar boven.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ik durf te stellen dat ABD Topconsult een groter probleem betreft dan een minister zonder inhoudelijke kennis van zaken. Met die redenatie zou je namelijk ook nooit een burgerberaad kunnen of willen installeren; burgers ontberen ook benodigde kennis.polthemol schreef op donderdag 30 december 2021 @ 12:19:
[...]
ik verwijs even naar landbouw (ohne ende door blijven gaan op de oude weg, want: pleasen van de eigen stemmers), defensie (laten we die onwelvallige dossiers maar lekker onderin de la wegleggen want Hennis moet toch even een goede positie scoren. Balen van die doden), belastingdienst (systeem wat bijna niet aan te passen is door jarenlang de hete aardappel maar rond te gooien), enz.
Het is naiëf te denken dat door iemand aan het hoofd te zetten van een ministerspost, zonder inhoudelijke kennis, de schade beperkt zou blijven. Dit zorgt ervoord at er zaken als beleid worden uitgestippeld die simpelweg niet uitvoerbaar zijn, dit is het managementsdenken, het runnen van een land alsof het een bedrijf zou zijn.
Net als bij een burgerberaad de mensen geïnformeerd worden door allerlei experts, zou dat bij een minister via het ministerie ook moeten. Maar ja, die moeten dus rouleren.
En dat is inderdaad onderdeel van dat vermaledijde managementdenken.
Is puur voor de beeldvorming. Vermoed ik.Deathchant schreef op donderdag 30 december 2021 @ 15:57:
Kan mij iemand toelichten waarom Ernst Kuipers een ministerspost zou kunnen krijgen? Hij is lid van D66 en hij bekleedt nu een hoofdpositie in het Erasmus MC. Corona-minister lijkt me een fulltime job, als niet meer, dus ik vraag me af hoe hij dat gaat combineren, plus, hij staat niet eens in de top 20 van de D66 ledenlijst, of snap ik nou gewoon niet hoe het werkt?
Volgens mij hoef je niet eens partijlid te zijn om minister te worden. Is wel gebruikelijk, maar was het niet Fortuyn die repte van een zakenkabinet waarin hij gewoon de beste mensen op de juiste plek wilde zetten, zonder naar partijrelaties te kijken?Deathchant schreef op donderdag 30 december 2021 @ 15:57:
Kan mij iemand toelichten waarom Ernst Kuipers een ministerspost zou kunnen krijgen?
Ik werk bij een organisatie die deze stelling als goddelijk gebod ziet...DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:33:
Sterker, veel vakkennis is juist een last bij herstel.
Ik wil niet stellen dat je alleen met vakkennis de zooi op kunt ruimen, maar zonder vakkennis is het in ieder geval schier onmogelijk. Wat je daarmee in stand houdt is de cultuur waarin niemand beslissingen durft te nemen, waarin uiteindelijke beslissingen genomen worden op basis van een risicoanalyse - namelijk "hoeveel schade kan ik ondervinden als dit de verkeerde beslissing blijkt?"
Dichter bij de werkvloer wordt al jarenlang gepoetst, continu wordt de zooi opgeruimd die vanbovenaf gecreeerd en naar beneden geflikkerd wordt. En de mensen op die werkvloer raken, gek genoeg, alle motivatie kwijt om het steeds wisselende management voor de zoveelste keer aan het verstand te peuteren dat de wereld niet werkt zoals hun managementadviseurs het voorspiegelen. Dat worden dan die "luie, ongemotiveerde" ambtenaren waar we zo graag op neerkijken.
Nee, vooral in stand houden, dat systeem. Vooral vasthouden aan de legende dat een goede menager geen inhoudelijke kennis nodig heeft. Begrijp me niet verkeerd, die managers bestaan. Maar die zijn niet heel vaak idealistisch genoeg om voor een fractie van hun marktwaarde in de politieke spotlights te gaan staan.
Die partijrelatie is ook wel weer belangrijk. De minister moet in elk geval de uitgangspunten van de partij onderschrijven. Dat ging dan ook mis in het LPF kabinet wat na de moord op Fortuyn kwam. De LPF leverde twee "vakministers" die echter naast kennis van hun vak ook een heel groot ego hadden en niet zo veel gemeenschappelijk hadden als het op de inhoud aankwam. En dat is ook wel handig.Dido schreef op donderdag 30 december 2021 @ 16:39:
[...]
Volgens mij hoef je niet eens partijlid te zijn om minister te worden. Is wel gebruikelijk, maar was het niet Fortuyn die repte van een zakenkabinet waarin hij gewoon de beste mensen op de juiste plek wilde zetten, zonder naar partijrelaties te kijken?
Je kunt in dit kabinet wel een SP op zorg en een PvdD minister op landbouw zetten maar die kunnen natuurlijk geen kant op, hoeveel kennis ze ook hebben.
Als je het hebt over de gepolitiseerde en door lobby gestuurde topambtenaren die elke 5 jaar ergens nieuwe puinhopen mogen maken, heb je volledig een punt. Maar er lopen nog wel de nodige vakmensen rondom die ministeries en die zou ik wel naar voren trekken.DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:33:
[...]
Sterker, veel vakkennis is juist een last bij herstel. Je erft namelijk een organisatie met bestaande processen. Die processen hebben geleid tot een bepaalde sturing en met alleen een nieuwe kapitein ben je er niet. Men zal schoon schip moeten maken en dat betekent niet varen, maar poetsen.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Op Defensie...Virtuozzo schreef op donderdag 30 december 2021 @ 16:27:
Het enige poppetje wat boven discussie stond, was Ollongren.

Poetin "functie elders" als briljante oplossing?
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
valt toch niets meer te slopen op dat ministerie, misschien daaromhoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:02:
[...]
Op Defensie...![]()
Poetin "functie elders" als briljante oplossing?
@Bart-Willem ah ja, dan moeten we misschien eens uitzoeken waarom de EU bestaat, wat de grondvesten zijn. Dat gaat wat dieper dan betalen/ontvangen. Helaas zijn een VVD en CDA niet een grote EU-fan, ze gebruiken het vooral voor belangenbehartiging en om de stugge naysayer te zijn. Als het gaat om het geld: we kunnen al enkele jaren ettelijke miljarden ophalen, hebben we slechts een plan van aanpak voor nodig voor klimaatbeleid.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Onjuist. Ook de VVD en CDA zijn grote EU fans. Je hoort ook daar duidelijk het besef er eigenlijk geen alternatief is als je inhoudelijk kijkt. Maar ja, politiek als bedrijf, lobby belangen en electorale belangen gaan boven inhoud.polthemol schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:13:
[...]
valt toch niets meer te slopen op dat ministerie, misschien daarom
@Bart-Willem ah ja, dan moeten we misschien eens uitzoeken waarom de EU bestaat, wat de grondvesten zijn. Dat gaat wat dieper dan betalen/ontvangen. Helaas zijn een VVD en CDA niet een grote EU-fan, ze gebruiken het vooral voor belangenbehartiging en om de stugge naysayer te zijn. Als het gaat om het geld: we kunnen al enkele jaren ettelijke miljarden ophalen, hebben we slechts een plan van aanpak voor nodig voor klimaatbeleid.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Hugo de Jonge wordt minister voor Wonen, Rob Jetten naar Klimaat
"Rob Jetten wordt beloond voor jarenlange werk in de D66-partijtop", zegt politiek verslaggever Fons Lambie. "Hij werd door Pechtold ontdekt als talent, was fractievoorzitter, deed een stap opzij voor Sigrid Kaag en nu de onderhandelaar in de formatie. Hij werd door VVD'er Klaas Dijkhoff ooit omschreven als 'klimaatdrammer', waarna D66 truien en t-shirts met die geuzennaam liet drukken. Nog regelmatig wordt Jetten gespot in zo'n shirt,"
CDA'er De Jonge keert niet terug als minister voor Volksgezondheid, maar wordt de nieuwe minister voor Wonen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Je zou natuurlijk een subsidieregeling kunnen bedenken zodat er huizen worden geïsoleerd die niet binnen de kortste keren op is maar dat lijkt niet helemaal binnen het beleid van de regering te vallenpolthemol schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:13:
[...]
valt toch niets meer te slopen op dat ministerie, misschien daarom
@Bart-Willem ah ja, dan moeten we misschien eens uitzoeken waarom de EU bestaat, wat de grondvesten zijn. Dat gaat wat dieper dan betalen/ontvangen. Helaas zijn een VVD en CDA niet een grote EU-fan, ze gebruiken het vooral voor belangenbehartiging en om de stugge naysayer te zijn. Als het gaat om het geld: we kunnen al enkele jaren ettelijke miljarden ophalen, hebben we slechts een plan van aanpak voor nodig voor klimaatbeleid.
Oh, auwhoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:41:
Eens kijken of Hugo sneller huizen kan bouwen dan boosters prikken...![]()
[...]

Ieder geschikt huis vrijwel gratis zonnepanelen en een thuisbatterij, hebben we gelijk het netwerkprobleem deels opgelost. Zal wel te eenvoudig gedacht zijn...Indoubt schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:41:
Je zou natuurlijk een subsidieregeling kunnen bedenken zodat er huizen worden geïsoleerd die niet binnen de kortste keren op is maar dat lijkt niet helemaal binnen het beleid van de regering te vallen
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:43:
[...]
Ieder geschikt huis vrijwel gratis zonnepanelen en een thuisbatterij, hebben we gelijk het netwerkprobleem deels opgelost. Zal wel te eenvoudig gedacht zijn...
En voor de andere huizen een parkeerplaats in de wijk opofferen voor een wijkbatterij.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
\hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:41:
Eens kijken of Hugo sneller huizen kan bouwen dan boosters prikken...![]()
[...]
Hier sta ik van te kijken. Had toch echt verwacht dat deze man in zoals in de beste CDA traditie geofferd zou worden.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
De ChristenUnie haalt twee regionale bestuurders naar Den Haag. De Groningse gedeputeerde Henk Staghouwer (59) wordt minister van Landbouw. De Utrechtse wethouder Maarten van Ooijen (31) wordt staatssecretaris van Jeugd en Preventie. Carola Schouten (44) gaat wederom als vicepremier het kabinet in, al combineert zij die functie dit keer met het ministerschap op Sociale Zaken.
VVD-Kamerlid Mark Harbers wordt minister van Infrastructuur en Waterstaat en zijn collega Aukje de Vries wordt als staatssecretaris van Financiën verantwoordelijk voor de afhandeling van de toeslagenaffaire. Liesje Schreinemacher wordt voor de liberalen minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking.
Staatssecretaris Dilan Yesilgöz (44) maakt promotie: zij is de beoogd nieuwe minister van Justitie en Veiligheid. Conny Helder (63), nu bestuurder bij zorgbranchevereniging ActiZ, wordt minister van Medische Zorg. Eric van der Burg (56), oud-wethouder in Amsterdam, krijgt als staatssecretaris Asiel en Migratie onder zijn hoede. Dat melden bronnen aan deze site.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Oeh, ik had toch verwacht dat de Jonge een ministerpost zou krijgen waarvan je nooit wat hoort in het nieuws.hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:41:
Eens kijken of Hugo sneller huizen kan bouwen dan boosters prikken...![]()
[...]
Volkskrant heeft vandaag een stukje over de minister gepubliceerd:
Boodschap aan de Jonge: iets minder optimisme en wat meer realisme aub. Dat eeuwige optimisme stoort de bevolking toch een beetje, zo blijkt.Voorlopig kunnen de meeste Nederlanders hem even niet meer horen. Slechts 16 procent van het land had in december nog vertrouwen in De Jonges corona-aanpak. Zelfs als er hierna nóg een lockdown komt, zal alleen al het feit dat die door iemand anders wordt aangekondigd sommigen toch wat verlichting bieden.
Dat geldt zeker als dat iemand is die wat minder de neiging heeft onrealistische beloften te doen, iemand die wat makkelijker fouten toegeeft en iemand die wat minder vaak de meest optimistische variant kiest als er gekozen moet worden tussen verschillende scenario’s. Dat is de voornaamste reden dat tijdens de coalitievorming afgelopen herfst de overtuiging is gegroeid dat het beter is om te wisselen van coronaminister. Tijd voor een fris gezicht, voor iemand zonder al die ballast van eerdere beslissingen.
Het verhaal wat je beschrijft is kenmerkend voor organisaties die nooit goed leiderschap hebben ervaren. Nou ja, leiderschap? Het klinkt alsof jij het over slechte lijnmanagement praat.Dido schreef op donderdag 30 december 2021 @ 16:39:
[...]
Ik werk bij een organisatie die deze stelling als goddelijk gebod ziet...
Ik wil niet stellen dat je alleen met vakkennis de zooi op kunt ruimen, maar zonder vakkennis is het in ieder geval schier onmogelijk. Wat je daarmee in stand houdt is de cultuur waarin niemand beslissingen durft te nemen, waarin uiteindelijke beslissingen genomen worden op basis van een risicoanalyse - namelijk "hoeveel schade kan ik ondervinden als dit de verkeerde beslissing blijkt?"
Dichter bij de werkvloer wordt al jarenlang gepoetst, continu wordt de zooi opgeruimd die vanbovenaf gecreeerd en naar beneden geflikkerd wordt. En de mensen op die werkvloer raken, gek genoeg, alle motivatie kwijt om het steeds wisselende management voor de zoveelste keer aan het verstand te peuteren dat de wereld niet werkt zoals hun managementadviseurs het voorspiegelen. Dat worden dan die "luie, ongemotiveerde" ambtenaren waar we zo graag op neerkijken.
Nee, vooral in stand houden, dat systeem. Vooral vasthouden aan de legende dat een goede menager geen inhoudelijke kennis nodig heeft. Begrijp me niet verkeerd, die managers bestaan. Maar die zijn niet heel vaak idealistisch genoeg om voor een fractie van hun marktwaarde in de politieke spotlights te gaan staan.
Een leider die meer weet dan zijn mensen (oprecht of zich die illusie maakt) levert vaak een slecht performance.
Vroeger was vakkennis wel noodzakelijk maar toen was autoritair leiderschap ook de regel en was informatievoorziening ook een beperkende factor. Toen sprak je de chef ook niet tegen en je chef zorgde ervoor dat hij meer wist. Dat model werkt tegenwoordig niet meer (nou ja, er zijn een paar uitzonderingen).
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Dat is inderdaad waar ik opstuurde.Cyberpope schreef op donderdag 30 december 2021 @ 16:49:
[...]
Als je het hebt over de gepolitiseerde en door lobby gestuurde topambtenaren die elke 5 jaar ergens nieuwe puinhopen mogen maken, heb je volledig een punt. Maar er lopen nog wel de nodige vakmensen rondom die ministeries en die zou ik wel naar voren trekken.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
De Jonge als minister van wonen, dat de Speld artikel schrijft praktisch zichzelf.XWB schreef op donderdag 30 december 2021 @ 18:25:
Boodschap aan de Jonge: iets minder optimisme en wat meer realisme aub. Dat eeuwige optimisme stoort de bevolking toch een beetje, zo blijkt.
Bedankt, ik snap waar ik verkeerd ging en jouw onderbouwing geeft mij voldoende startpunten om verder te leren. Ik kan nu vooral lachen om hoe naïef mijn eerdere conclusie was 😅Virtuozzo schreef op donderdag 30 december 2021 @ 14:32:
[...]
Derail, Distract, Distort. Draaiboek.
Je perspectief hier is niet correct, er is geen politiek-bestuurlijk fundament hier. Het is puur perversie van Selectorate Theory: narrative, keys, coin.
Bliksemafleiders, ja en nee. Perspectief hier is dat van gedragseffect middels niet-politieke mechanismen (zie de driver Narratief bij Selectorate Theory).
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Hij zal vast aankondigen dat de problemen op de woningmarkt met ongeveer 3 weken zijn opgelost, en dat er nooit meer woningtekorten zullen zijn.Wilke schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:04:
[...]
De Jonge als minister van wonen, dat de Speld artikel schrijft praktisch zichzelf.
Dit is natuurlijk puur verneukeratief idd.DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:29:
Minister voor Natuur en Stikstof (VVD)
Maar sterker, hernoemen ze nou echt VWS naar iets met "langdurige zorg"? What's in a name. Dat klinkt als voorsorteren op het privatiseren van kortdurende zorg - whatever dat precies moge zijn. En vervolgens zorgen dat zoveel mogelijk zorg als kortstondig te classificeren valt, want vage definitie. Stap 3, langdurige zorg verder uitknijpen want ja, bijna alles valt toch onder kortdurend.
Of zit ik er nou ook helemaal naast?
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Ik vraag me oprecht af of het nut heeft in te gaan op dit schoolvoorbeeld van reductionisme en accelerationisme. Want het raakt kant noch wal, behoudens als narratief voor keuzegedrag op basis van impuls en mening.Bart-Willem schreef op donderdag 30 december 2021 @ 15:49:
[...]
Is dat een serieuze vraag of zit je nu te trollen?Dit zie je toch van mijlenver aankomen: dat corona-steunpakket van de EU gaat nog discussies opleveren, en dan moet de grote (aanstaande) klap nog gaan komen. Alle voortekenen voor een stagflatie zijn er al, dus maak je borst cq borsten maar nat.
Zonder "harde onderhandelinsstijl" van Hoekstra hadden we nu al flink onze beurs mogen trekken, dat is vooralsnog niet echt gebeurd. Maar met de softe aanpak van Kaag en haar pro-EU-houding weet je dus dat het geld komende jaren naar Zuid-Europa vliegt. Dat ontkennen is nogal naïef om het maar zacht uit te drukken.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Die zag ik niet aankomen, maar wel een positieve verrassing!Lordy79 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:27:
Robbert Dijkgraaf naar OCW! Daar ben ik wel benieuwd naar wat dat wordt. Heb de man hoog zitten
Benieuwd welke zware post D66 voor Jan Paternotte op het oog heeft, of gaat hij de fractie leiden?
[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 30-12-2021 19:33 ]
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik had niet verwacht dat hij dit zou doen.. Ik was mooi daar in de USA gebleven als ik hem was. Niets te winnen hier.Lordy79 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:27:
Robbert Dijkgraaf naar OCW! Daar ben ik wel benieuwd naar wat dat wordt. Heb de man hoog zitten
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
- I can accurately say I was born on Earth, but it's not very precise. I can precisely say I was born at latitude 37.229N, longitude 115.811W, but that is not at all accurate - Matt Parker
Heb je niet een te idealistisch beeld van leiding geven en organiseren? Het klinkt allemaal leuk op papier maar in de praktijk is het volgens mij het moeilijkste en meest ongrijpbare wat er is. Leiding geven is geen kwestie van een studie volgen en je bent het. Het is een ervaringsvak en je weet pas of je het kan als je het doet. Organiseren is geen kwestie van een diagram opstellen en je bent klaar. Het is complex en nooit perfect. En dat gaat zeker op bij grote organisaties.DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:01:
[...]
Het verhaal wat je beschrijft is kenmerkend voor organisaties die nooit goed leiderschap hebben ervaren. Nou ja, leiderschap? Het klinkt alsof jij het over slechte lijnmanagement praat.
Een leider die meer weet dan zijn mensen (oprecht of zich die illusie maakt) levert vaak een slecht performance.
Vroeger was vakkennis wel noodzakelijk maar toen was autoritair leiderschap ook de regel en was informatievoorziening ook een beperkende factor. Toen sprak je de chef ook niet tegen en je chef zorgde ervoor dat hij meer wist. Dat model werkt tegenwoordig niet meer (nou ja, er zijn een paar uitzonderingen).
Het klinkt anno 2021 natuurlijk ook allemaal leuk met die "zelfsturende teams" maar elke leidinggevende zal zo nu en dan een knoop moet doorhakken. En daar heb je kennis voor nodig. Een zorgbestuurder hoeft niet te weten hoe hij een open hartoperatie moet uitvoeren maar hij moet wel weten wat het betekent voor die chirurg als er een bepaald besluit wordt genomen.
Ik zit bij een ingenieursbureau in de bouw en ik moet er niet aan denken een baas te hebben die niet weet wat het is om zelf iets te ontwerpen, tekenen of berekenen. En ook juist in mijn tak van sport zie je gebrek aan kennis en ervaring problemen opleveren. Broekies die net van het HBO afkomen of managers uit andere bedrijfstakken worden dan projectleider bij een aannemer. Zo'n man wordt dan geacht leiding te geven aan een project maar ondertussen moet je hem constant uitleggen hoe en wat. En dat kost tijd en geeft frustratie.
Ik heb hem nu wel een stuk lager zitten. Dat hij in deze poppenkast stapt pleit niet voor hem.Lordy79 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:27:
Robbert Dijkgraaf naar OCW! Daar ben ik wel benieuwd naar wat dat wordt. Heb de man hoog zitten
Robert wil het juiste juist doen. Daar wordt slim gebruik van gemaakt.Cyberpope schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:46:
[...]
Ik had niet verwacht dat hij dit zou doen.. Ik was mooi daar in de USA gebleven als ik hem was. Niets te winnen hier.
Dit gaat een strijd worden over zijn rol: PR, of inhoud. Die strijd zal grotendeels beslist worden door diegene die hem faciliteert. Met bijzonder aandachtspunt hier voor die functie van political value of time én de kwestie informatiestromen / parlementaire middelen.
Pur sang is het ironie gezien eerdere discussie in het topic 😎 Kennis, ervaring. In-groep, out-groep. Van domein, extern aan domein. Et cetera.
[ Voor 4% gewijzigd door Virtuozzo op 30-12-2021 20:36 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ollongren zit nergens voor het gelieerde domein. Ze zit er voor ABDUP. De stoel is afleiding daarvan.hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:02:
[...]
Op Defensie...![]()
Poetin "functie elders" als briljante oplossing?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Het was absoluut niet naïef. Het zit hem puur in de kloof tussen het aangeleerde / vormgegeven perspectief voor conforme dynamiek en conforme functionaliteit. De crux blijft de aanwezigheid van machtspolitiek: dat is op geen enkele wijze conform, of zelfs maar conform in focus of doelstelling.DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:08:
[...]
Bedankt, ik snap waar ik verkeerd ging en jouw onderbouwing geeft mij voldoende startpunten om verder te leren. Ik kan nu vooral lachen om hoe naïef mijn eerdere conclusie was 😅
Die kloof is een van de grote redenen waarom “normale” en functionele perspectieven van politiek, beleid en bestuur zo vaak voorbij gerend en onderuit gehaald worden door machtspolitieke actoren.
Ik zat recent bij gesprek tussen een aantal personen in advieskringen van politiek, men had zich goed voorbereid, zat daar om perspectieven en toolboxen te toetsen. Men zag zich in verloop van gesprek ook als naïef, gelukkig kwam men er tijdig achter dat men gewoon in blikveld gecompromitteerd was - vorming.
Goed voorbeeld is die Selectorate Theory. Binnen machtspolitiek wordt onderwezen en getraind op wat de ontwikkelaars daarvan in huis hanteren. Niet op de publieke publicaties - daar ontbreekt de pijler van Narratief in het model. Gelukkig heeft Barabási zijn netwerk theorie uitgebreid uitgewerkt, van daaruit is het Selectorate model toch in volledigheid te doorgronden.
Probeer eens een oefening van ander domein / invalshoek. Je bent voorzien van vorming t.a.v. economische ordening. Inmiddels is - denk ik - duidelijk hoe die vorming gestoeld is op ontwerp voor beïnvloeding van gedrag (zie Buchanan, neo-klassieke politieke economie, de broertjes Koch -> gedragseffecten termijn). Hetzelfde ook hier. We redeneren vanuit kennisframes die inherent multifunctioneel zijn vanuit ontwerp.
It’s always about behaviour. Nooit afgevraagd waarom machtspolitiek altijd zo haar best doet om de zogenaamde “zachte” wetenschappen weg te zetten als wat economie juist is?
:strip_exif()/f/image/NCqvAgOW4LfbcjYYYcBIXq4F.jpg?f=fotoalbum_large)
[ Voor 24% gewijzigd door Virtuozzo op 30-12-2021 20:35 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Die snap ik, maar ik zou verwachten dat iemand zoals hij slim genoeg is om te weten dat in dat spelletje hij kansloos is. Maar wellicht overschat hij zichzelf. Dat zou kunnen. Hij wordt finaal in het pak genaaid. Over paar jaar is hij de zondebok en een illusie armer. Zijn reputatie misbruikt om wat dingen erdoor te duwen.Virtuozzo schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:23:
[...]
Robert wil het juiste juist doen. Daar wordt slim gebruik van gemaakt.
.
Nou ja, ik wens hem succes en hoop vurig dat ik het verkeerd inschat.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Waarom zou hij? Je maakt een aantal aannames hier. Om te beginnen de aanname dat hij in volledigheid op de hoogte is van het veranderde speelveld ten gevolge van machtspolitiek. Hij zat diep in zij focus in Princeton, moet afgaan op media voor snapshots, en tja, dat landschap vermijdt consistent verkenning van complexiteit van reële dynamiek.Cyberpope schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:35:
[...]
Die snap ik, maar ik zou verwachten dat iemand zoals hij slim genoeg is om te weten dat in dat spelletje hij kansloos is. Maar wellicht overschat hij zichzelf. Dat zou kunnen. Hij wordt finaal in het pak genaaid. Over paar jaar is hij de zondebok en een illusie armer. Zijn reputatie misbruikt om wat dingen erdoor te duwen.
Nou ja, ik wens hem succes en hoop vurig dat ik het verkeerd inschat.
Onderschat niet hoe meer inzicht hier tussen deze pixels aanwezig is dan in het het gemiddelde veld tussen de loopgraven van politiek en machtspolitiek. Niet omdat daar de mensen dom zijn, maar omdat ze in loopgraven zitten terwijl de gebruikers hier zich daar én op het veld kunnen bewegen. En dan ook nog als vogel daarboven en de mol er onder.
Maar, Robert is geen domme jongen. Zeker, hij heeft geen kaas gegetenen van bestuur, politiek of zelfs maar kennis van machtspolitiek. Maar hij is slim genoeg om zelfstandig te netwerken, en informatiestromen te valideren.
Het kan vele kanten op, maar zoals ik al aangaf, de crux hier is wie de poortwachter is. Laat ik het even cru stellen. Stel je krijgt een flinke stoel en je poortwachter is een slimme jongen die voor jou werkt, dan is heel veel mogelijk. Maar stel het is een subversieve fixer zoals Koolmees of Wiebes, dan …. Tja.
[ Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 30-12-2021 20:43 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Nou ik ben er denk ik blij mee... Hij heeft in de wetenschap natuurlijk een enorm netwerk en gezag en draagt de wetenschap ook een warm hart toe.Virtuozzo schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:41:
[...]
Maar, Robert is geen domme jongen. Zeker, hij heeft geen kaas gegetenen van bestuur, politiek of zelfs maar kennis van machtspolitiek. Maar hij is slim genoeg om zelfstandig te netwerken, en informatiestromen te valideren.
Het is sowieso beter dan de volgende ja-knikker of pluche-plakker die er voor aanzien of geld zit.
We zullen zien!
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Vergeleken met Hugo de Jonge is dit qua inhoudelijk een flinke stap vooruit, net als Robbert Dijkgraaf geef ik hem graag het voordeel van de twijfel.Ernst Kuipers beoogd opvolger Hugo de Jonge als coronaminister
Kuipers is nu nog voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. Hij is in die fucntie verantwoordelijk voor de spreiding van de coronapatiënten in de ziekenhuizen.
Beter dan zo'n Ollongren waar defensie mee opgescheept zit, dat wordt echt niks.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
We gaan het meemaken. Ik hoop dat ik zwaar ongelijk krijg en hij een wetenschappelijke stempel op het kabinet gaat drukken. Maar vrees ervoor.Virtuozzo schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:41:
Het kan vele kanten op, maar zoals ik al aangaf, de crux hier is wie de poortwachter is. Laat ik het even cru stellen. Stel je krijgt een flinke stoel en je poortwachter is een slimme jongen die voor jou werkt, dan is heel veel mogelijk. Maar stel het is een subversieve fixer zoals Koolmees of Wiebes, dan …. Tja.
Als Dijkgraaf vertrekt vanuit wetenschap en feiten is hij zo uitgespeelt, want dan heeft hij geen aansluiting bij de ideologische stokpaardjes die iedereen probeert te berijden (al is het maar als afleiding). Dus of hij moet een politicus worden als de rest om nog een deeltje van zijn beleid uit te kunnen voeren, het spel meespelen. Of hij blijft zichzelf en dan wordt hij buiten spel gezet.... No win possible. De derde optie, dat Rutte echt een nieuw elan en bestuurscultuur voorstaat zou dat kunnen voorkomen, maar ik acht vrije verkiezingen in noord-korea een grotere waarschijnlijkheid dan een nieuwe bestuurscultuur onder leiding van Rutte.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Daar ben ik bang voor in ieder geval. Met dat gepolder en ge-ruggesteek van de VVD komt ie niet ver denk ik.
Panasonic Lumix G9ii ~ Leica DG 12-60mm f/2.8-4.0 ~Lumix 35-100mm f/2.8 II ~ Lumix 20mm f/1.7 ~ M.Zuiko 60mm f/2.8 Macro ~ Leica DG 50-200mm f/2.8-4.0 ~Leica DG 200mm f/2.8
Ollongren en Kaag kunnen natuurlijk gewoon niet, die zijn over de datum en hebben eigenlijk al genoeg gefaald om niet meer serieus genomen te kunnen worden. Ernst Kuipers is een risico. Ja, hij zal er de skills voor hebben maar dat is meer een risico dan een voordeel. Het hele land kent hem wel maar nu moet hij als PR man acteren tussen de top ambtenaren en het politieke speelveld. Dan gaat zijn inmiddels opgebouwde imago eerder tegen dan voor hem werken.hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:51:
Inderdaad Ernst Kuipers op VWS:
[...]
Vergeleken met Hugo de Jonge is dit qua inhoudelijk een flinke stap vooruit, net als Robbert Dijkgraaf geef ik hem graag het voordeel van de twijfel.
Beter dan zo'n Ollongren waar defensie mee opgescheept zit, dat wordt echt niks.
alles kan off-topic
Hoe kun je nu zeggen dat Kaag over de datum is? Wat je ook van haar vind, ze zit er feitelijk maar net dus "over de datum" slaat nergens op. Dan is Rutte al vijf jaar over de datum.Ankona schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:00:
[...]
Kaag kunnen natuurlijk gewoon niet, die zijn over de datum
Ps.
Ik heb het idee dat ze ergens wel goede bedoelingen heeft. Maar ze zit bij een partij die het al jaren vooral van marketing moet hebben, een economisch rechtse machtspartij vermomd als "progressief". Dus als ze het bij zo'n partij heeft over progressieve beloften dan zou ze moeten weten dat ze zaken belooft die niet kunnen. Maar kiezers slikken het nog steeds dus dan is ze zeker niet "over datum"
Kaag heeft er al een hele periode opzitten en was totaal onzichtbaar. Pas toen ze als politiek leider van D66 op de buhne ging leerde Nederland haar kennen en in no-time wordt ze door velen uitgekotst. Daarnaast is het niet heel gebruikelijk dat ministers die af moesten treden weer terugkomen.D-e-n schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:13:
[...]
Hoe kun je nu zeggen dat Kaag over de datum is? Wat je ook van haar vind, ze zit er feitelijk maar net dus "over de datum" slaat nergens op. Dan is Rutte al vijf jaar over de datum.
Ps.
Ik heb het idee dat ze ergens wel goede bedoelingen heeft. Maar ze zit bij een partij die het al jaren vooral van marketing moet hebben, een economisch rechtse machtspartij vermomd als "progressief". Dus als ze het bij zo'n partij heeft over progressieve beloften dan zou ze moeten weten dat ze zaken belooft die niet kunnen. Maar kiezers slikken het nog steeds dus dan is ze zeker niet "over datum"
alles kan off-topic
Ik vermoed dat hij gaat sturen op daklozenhoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:41:
Eens kijken of Hugo sneller huizen kan bouwen dan boosters prikken...![]()
[...]
DJI Mavic 3 Classic | i7-8700 - GTX1070Ti - 16GB RAM
Kuipers brengt de boodschap doorgaans wat realistischer dan de Jonge, maar we zullen nog maar moeten zien of de beste man daadwerkelijk geschikt is voor Den Haag. Desalniettemin geef ik hem het voordeel van de twijfelhoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:51:
Inderdaad Ernst Kuipers op VWS:
[...]
Vergeleken met Hugo de Jonge is dit qua inhoudelijk een flinke stap vooruit, net als Robbert Dijkgraaf geef ik hem graag het voordeel van de twijfel.
Ik kreeg spontaan flashbacks naar Hennis, waarom krijgt defensie nou weer een stuntelende ministerBeter dan zo'n Ollongren waar defensie mee opgescheept zit, dat wordt echt niks.

Ik had heel even hoop. Dit zijn absoluut niet mijn partijen, maar qua regeerakkoord was het niet volledig slecht, maar als ik nu zie wie de verantwoordelijke poppetjes worden.

People as things, that’s where it starts.
Alles beter dan De Jonge. En dat bedoel ik echt niet tegen de man persoonlijk maar als eindverantwoordelijke van de pandemie bestrijding heeft hij te vaak grote fouten gemaakt. Ik hoop oprecht dat ie het beter gaat doen op zijn nieuwe plek.XWB schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:26:
[...]
Kuipers brengt de boodschap doorgaans wat realistischer dan de Jonge, maar we zullen nog maar moeten zien of de beste man daadwerkelijk geschikt is voor Den Haag. Desalniettemin geef ik hem het voordeel van de twijfel
Ik kreeg spontaan flashbacks naar Hennis, waarom krijgt defensie nou weer een stuntelende minister![]()
Defensie krijgt er nu gelukkig wel geld bij en ik denk dat Ollongren hier ook meer op haar plaats is.
Ik ben vooral bang voor Kaag op financiën omdat ze in het verleden nogal wat onfrisse zaken heeft gefinancierd.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Kaag en Rutte zijn beide ruim over hun uiterste houdbaarheidsdatum heen.D-e-n schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:13:
Hoe kun je nu zeggen dat Kaag over de datum is? Wat je ook van haar vind, ze zit er feitelijk maar net dus "over de datum" slaat nergens op. Dan is Rutte al vijf jaar over de datum.
Schouten heeft rond het stikstofdossier weinig laten zien.
Hoekstra was hard naar Europa maar verder onzichtbaar.
Wees blij dat er vooral nieuwe gezichten op het bordes staan, je moet er toch niet aan denken dat naast Ollongren ook Dekker, Grapperhaus, Bijleveld, Van Engelshoven en Koolmees door waren gegaan?
Wellicht valt het in de praktijk tegen maar Dijkgraaf en Kuipers stonden hoog op mijn vakministers-lijstje. Wiersma heeft de afgelopen maanden ook een goede indruk achtergelaten en wie weet zitten tussen de andere onbekende gezichten positieve verrassingen.
De VVD die 5 vrouwen en 3 mannen als minister levert, had progressief Nederland dat ooit voor mogelijk gehouden?
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik heb toch vaak goed kunnen lachen om Grapperhaushoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:30:
[...]
Wees blij dat er vooral nieuwe gezichten op het bordes staan, je moet er toch niet aan denken dat naast Ollongren ook Dekker, Grapperhaus, Bijleveld Van Engelshoven en Koolmees door waren gegaan?
[ Voor 8% gewijzigd door XWB op 30-12-2021 21:33 ]
- tweakduke
- Registratie: December 2001
- Laatst online: 11:46
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
Dat was het risico van het felle politieke spel wat werd gespeeld en met als resultaat dit nieuwe kabinet. Oude wijn in nieuwe zakken en veel nieuwe departementen waardoor verantwoordelijkheden worden versnipperd naar mijn idee.
In alle eerlijkheid ga ik de komende tijd kijken wat het gaat opbrengen, maar heb niet hele hoge verwachtingen. Ernst Kuipers is positief, als hij het wordt, dat het iemand uit het veld is. Hij weet hoe en wat hij kan veranderen in principe. Of hij het politieke spel aankan dat is een tweede verhaal.
Grapperhaus was een gevaar voor de openbare orde wat mij betreft met die actie rondom het mondkapje. Die hadden ze op staande voet moeten ontslaan.
Vrouwen quotum, er wordt eerst naar geslacht gekeken daarna eventueel nog naar geschiktheid. Moet ook heel frustrerend zijn voor de vrouwen die wel bekwaam zijn aangezien ze (terecht) in eerste instantie niet serieus genomen worden en zich dus extra moeten bewijzen.XWB schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:26:
[...]
Ik kreeg spontaan flashbacks naar Hennis, waarom krijgt defensie nou weer een stuntelende minister![]()
(50-50 is niet reeel. Niet dat mannen biologisch beter zouden zijn, er zijn gewoon veel meer mannen die zich vanaf de middelbare school vol op carrière maken hebben gestort waardoor in de vijver van top bestuurders meer capabele mannen dan vrouwen zitten)
alles kan off-topic
Franc Weerwind wordt minister voor Rechtsbescherming, Jan Paternotte fractievoorzitter D66?
Wat is er met het CDA aan de hand?
Zijn de capabele jongeren op, daar is nog niets bekend...
[ Voor 51% gewijzigd door hoevenpe op 30-12-2021 21:45 ]
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Vanuit het oogpunt van communicatie en ervaring etc lijkt Kuipers mij zeker geschikt, maar meegaan met de politieke spelletjes in Den Haag is toch net weer wat anders. Ik heb die man ook nog nooit een stevig debat horen voeren, vanuit zijn functie was hij voornamelijk aan het informeren maar straks zal hij moeten ervaren hoe het is om tekst en uitleg te geven in de KamerLordy79 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:28:
[...]
Alles beter dan De Jonge. En dat bedoel ik echt niet tegen de man persoonlijk maar als eindverantwoordelijke van de pandemie bestrijding heeft hij te vaak grote fouten gemaakt. Ik hoop oprecht dat ie het beter gaat doen op zijn nieuwe plek.
Valt mij op dat de VVD toch wat sleutelposities heeft op bepaalde posten. Kunnen ze flink hun eigen invulling aan gaan geven wanneer niet alles dichtgetimmerd wordt (wat veel tweakers graag zouden willen zien).hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:40:
Volgens het AD wordt Hans Vijlbrief staatssecretaris Mijnbouw, dan zit Kaag dus op Financiën.
Onderstaande 'benoemingen' vind ik toch vrij opmerkelijk:
Eric van der Burg (VVD): Staatssecretaris Asiel en Migratie
Aukje de Vries (VVD): Staatssecretaris Toeslagen en Douane
Christianne van der Wal (VVD): Minister voor Natuur en Stikstof
Conny Helder (VVD): Minister voor Langdurige Zorg en Sport
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Drie hoofdpijndossiers die niemand anders wilde hebben...Bean77 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:46:
Eric van der Burg (VVD): Staatssecretaris Asiel en Migratie
Aukje de Vries (VVD): Staatssecretaris Toeslagen en Douane
Christianne van der Wal (VVD): Minister voor Natuur en Stikstof
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Mijnbouw en langdurige zorg/sport snap ik ook niet goed, maar er zijn wel dossiers die meer aandacht verdienen. Bijvoorbeeld stikstof is er eentje die niet eenvoudig op te lossen is en kan heus wel meer aandacht gebruiken.DevWouter schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:29:
Oh wauw...
Weten we zeker dat de Partij Tegen de Burger niet de winnaar van de verkiezingen zijn geworden?
Minister voor Natuur en Stikstof (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister voor Klimaat en Energie levert
Minister voor langdurige zorg en sport (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport levert.
Staatsecretaris Toeslagen en Douna (VVD) - Dit terwijl D66 de Minister van Financiën levert, is dit Brexit?
Staatsecretaris Mijnbouw (D66) - WTF? Is dit puur voor het noorden?
Staatsecretaris Fiscaliteit (CDA) - WTF? Zitten we nu niet met 3 overlappende sectoren? Is dit puur voor de belastingdienst?
We wisten dat er meer posten zouden komen, maar ik zie zoveel overlap dat ik even niet snap hoe het werkt. En ook veel posten die dusdanig specifiek lijken dat ik vermoed dat de functie een bliksemafleider is.
@Virtuozzo Even een directe vraag maar kennen we dit patroon uit andere landen? Zo heb ik op https://www.gov.uk/government/ministers gekeken, maar dat zijn er 22 en daar zie ik minder overlap. En België heeft maximaal 15 federale ministers.
Volgens mij valt aardwarmte ook onder mijnbouw (althans voor de wet) dus misschien willen ze daar wat mee.XWB schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:49:
[...]
Mijnbouw en langdurige zorg/sport snap ik ook niet goed, maar er zijn wel dossiers die meer aandacht verdienen. Bijvoorbeeld stikstof is er eentje die niet eenvoudig op te lossen is en kan heus wel meer aandacht gebruiken.
Of gewoon de kolenmijnen weer openen. Beautiful clean coal iemand?
People as things, that’s where it starts.
3 dossiers waar ik echt D66/CU aan de knoppen had verwacht. Zeker vanuit links de afgelopen periode veel emotie ingegooid. Nu kiezen ze ervoor om VVD beleid te gaan krijgen. Bijzonder....hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:47:
[...]
Drie hoofdpijndossiers die niemand anders wilde hebben...
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
"VVD lost stikstofprobleem op én voert 130 km/h weer in"Bean77 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:46:
[...]
Valt mij op dat de VVD toch wat sleutelposities heeft op bepaalde posten. Kunnen ze flink hun eigen invulling aan gaan geven wanneer niet alles dichtgetimmerd wordt (wat veel tweakers graag zouden willen zien).
Onderstaande 'benoemingen' vind ik toch vrij opmerkelijk:
Eric van der Burg (VVD): Staatssecretaris Asiel en Migratie
Aukje de Vries (VVD): Staatssecretaris Toeslagen en Douane
Christianne van der Wal (VVD): Minister voor Natuur en Stikstof
Conny Helder (VVD): Minister voor Langdurige Zorg en Sport
Ben benieuwd of die met Plassterk heeft gebeld. Nou was MinBiZa met o..a AIVD wel wat anders dan OCW, maar die leek me uiteindelijk toch ook wel wat gedesillusioneerd.Cyberpope schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:46:
[...]
Ik had niet verwacht dat hij dit zou doen.. Ik was mooi daar in de USA gebleven als ik hem was. Niets te winnen hier.
Gelukkig hebben de lui die ik aanzienlijk hoger heb zitten het ook over stagflatie, die zien de bui dus ook al hangen. Of we moeten gewoon geluk hebben dat deze idiote inflatie gewoon goed op zijn pootjes terecht gaat komen, want met de huidige (en eerdere) kunstgrepen gaat dat 'm eigenlijk niet zomaar worden. Beter gezegd: de gereedschapskist (rente, staatsschulden opkopen, de geldpers aanslingeren) is al behoorlijk leeg en het verleden leert dat Zuid-Europa het sowieso wel verpest en wij van Noord-Europa daardoor (wederom) mogen bijspringen. Al ziet men de EU als grenzeloos project: solidariteit kent wel zijn grenzen.Virtuozzo schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:32:
[...]
Ik vraag me oprecht af of het nut heeft in te gaan op dit schoolvoorbeeld van reductionisme en accelerationisme. Want het raakt kant noch wal, behoudens als narratief voor keuzegedrag op basis van impuls en mening.
Ben toch onder de indruk van het lijstje waar D66 mee gekomen is: Dijkgraaf, Kuipers en Weerwind zijn potentieel sterke kandidaten, Vijlbrief zal het ook gewoon goed doen.Bean77 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:53:
3 dossiers waar ik echt D66/CU aan de knoppen had verwacht. Zeker vanuit links de afgelopen periode veel emotie ingegooid. Nu kiezen ze ervoor om VVD beleid te gaan krijgen. Bijzonder....
De VVD stuurt vooral onbekenden, op Wiersma en Harbers na geen namen waar ik van onder de indruk ben.
Het lijkt erop dat D66 anno 2021 de beste Rolodex heeft, frisse aanwas bij de VVD stagneert en het CDA niemand met aanzien meer kan leveren.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Beleid maken ze met zijn allen, de VVD mag de kop van Jut leveren om het uit te dragen en te verdedigen. Ik kan me zo voorstellen dat dus juist de D66 en CU die plekken niet willen omdat ze dan te makkelijk door de linkse concurrenten aangevallen kunnen worden.Bean77 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:53:
[...]
3 dossiers waar ik echt D66/CU aan de knoppen had verwacht. Zeker vanuit links de afgelopen periode veel emotie ingegooid. Nu kiezen ze ervoor om VVD beleid te gaan krijgen. Bijzonder....
alles kan off-topic
Het is niet dat in de praktijk veel mensen zich eraan houden.XWB schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:54:
"VVD lost stikstofprobleem op én voert 130 km/h weer in"
130 rijden is anno 2021 een luxeproduct voor de welgesitueerde weggebruiker...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
De man is ongekend goed in zijn vakgebied en zeer intelligent, maar dat betekent niet per definitie dat hij het goed zal doen in een functie buiten zijn vakgebied.
Daarnaast moet ik nog zien dat hij niet lijdt aan wat ik het natuurkunde-superioriteitscomplex noem. Ik kom dagelijks veel fysici tegen, en ze zijn vaak op een bijzondere manier overtuigd van het idee dat zij de 'beste' studie hebben gevolgd en alles wel even snel analyseren en snappen. Genoeg uitzonderingen op te vinden, maar het is af en toe bijzonder giftig. Natuurlijk is dit een stuk eigen ervaring, en ik hoop dat mijn beeld fout is, of dat Dijkgraaf hier geen last van heeft. Helaas denk ik momenteel wel aan de kwestie bloedgeld van de alfa- en gammastudies voor de betarichtingen (überhaupt is deze scheiding van vakgebieden ronduit belachelijk, maar ik dwaal af), en dan ook aan de overwegend instemmende reacties die ik hier aan deze faculteit tegen kwam.
Daarnaast; mij valt de laatste tijd een versnelling in het narratief rondom drugsproblematiek en criminaliteit op. 'Mensen die een pilletje slikken op een festival zijn direct verantwoordelijk voor de milieuschade en bijbehorende criminaliteit' en 'drugscriminelen moeten harder bestraft worden, dan worden ze wel bang!', dat soort onzin. In dat licht valt de CU-post voor 'Jeugd en Preventie' mij op. Als dat uit de Nashville hoek van die partij komt, wordt het wel duidelijk welke richting het op zal gaan met de voorlichting, met alle gevolgen van dien. We hoeven slechts te kijken naar de VS om de gevolgen te zien.
'Quaevis terra patria' - Desiderius Erasmus
Zeer zuivere antraciet is helemaal niet eens zo slecht alleen is dat meestal niet het spul wat ze in de grote kolencentrales stoppen want dat is veel duurder dan de mindere kwaliteit kolen. Als ik me niet vergis is de zeer zuivere antraciet zelfs te verkiezen boven houtstook qua uitstoot van schadelijke stoffen maar dat past natuurlijk niet in het narratief tegenwoordig.RobinHood schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:53:
[...]
Volgens mij valt aardwarmte ook onder mijnbouw (althans voor de wet) dus misschien willen ze daar wat mee.
Of gewoon de kolenmijnen weer openen. Beautiful clean coal iemand?
Ik vind het ook opmerkelijk, iemand die al jarenlang niet meer in Nederland woont wordt teruggehaald om minister te worden. Hij zal vast nog een sterke affiniteit met Nederland hebben.Cyberpope schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:46:
[...]
Ik had niet verwacht dat hij dit zou doen.. Ik was mooi daar in de USA gebleven als ik hem was. Niets te winnen hier.
RobinHood schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:53:
[...]
Volgens mij valt aardwarmte ook onder mijnbouw (althans voor de wet) dus misschien willen ze daar wat mee.
Of gewoon de kolenmijnen weer openen. Beautiful clean coal iemand?
https://www.rtvnoord.nl/n...ssecretaris-voor-mijnbouwDe staatssecretaris voor Mijnbouw gaat zich bezighouden met de aardbevingsproblematiek in Groningen, aldus Rutte.
Al kan ik me voorstellen dat die zich ook bezig gaat houden bij het boren schuin onder de Waddenzee.
Je weet wel, waarvan ze zeggen dat ze geen nieuwe vergunningen gaan verstrekken, ook al was dat reeds vastgelegd, maar er met geen woord wordt gerept over de reeds lopende aanvraag.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Als in minder crisissen veroorzaken?tweakduke schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:34:
In alle eerlijkheid ga ik de komende tijd kijken wat het gaat opbrengen, maar heb niet hele hoge verwachtingen.
Heb je zin om je daadwerkelijk te informeren en je perceptie eventueel aan te passen, of ben je hier slechts je mening aan het ventileren?Bart-Willem schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:55:
[...]
Gelukkig hebben de lui die ik aanzienlijk hoger heb zitten het ook over stagflatie, die zien de bui dus ook al hangen. Of we moeten gewoon geluk hebben dat deze idiote inflatie gewoon goed op zijn pootjes terecht gaat komen, want met de huidige (en eerdere) kunstgrepen gaat dat 'm eigenlijk niet zomaar worden. Beter gezegd: de gereedschapskist (rente, staatsschulden opkopen, de geldpers aanslingeren) is al behoorlijk leeg en het verleden leert dat Zuid-Europa het sowieso wel verpest en wij van Noord-Europa daardoor (wederom) mogen bijspringen. Al ziet men de EU als grenzeloos project: solidariteit kent wel zijn grenzen.
Stap 1 is onder ogen zien dat de huidige situatie in Zuid-Europa grotendeels een creatie is van onder andere Nederlands beleid.
Het probleem is niet het geld, het probleem zit hem in narratief en perceptie, en die zijn hier in Nederland over het algemeen niet in overeenstemming met de realiteit aangaande economisch en financieel beleid van de EU.
'Quaevis terra patria' - Desiderius Erasmus
- tweakduke
- Registratie: December 2001
- Laatst online: 11:46
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
Met een dergelijke hoeveelheid ministers kan er ook een recordaantal aftreden, maar goed we geven ze eerst fatsoenlijk de kans.KleineJoop schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:10:
[...]
Als in minder crisissen veroorzaken?
De uitdagingen zijn ook niet mals, mede de reden dat de formatie op scherp werd gespeeld met het nodige risico.
De problemen in Zuid-Europa wijten aan Nederlands beleid is wel erg veel eer voor ons kikkerlandje, dan zou je eerder naar Duitsland moeten wijzen..ScorpionSquad schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:11:
[...]
Heb je zin om je daadwerkelijk te informeren en je perceptie eventueel aan te passen, of ben je hier slechts je mening aan het ventileren?
Stap 1 is onder ogen zien dat de huidige situatie in Zuid-Europa grotendeels een creatie is van onder andere Nederlands beleid.
Het probleem is niet het geld, het probleem zit hem in narratief en perceptie, en die zijn hier in Nederland over het algemeen niet in overeenstemming met de realiteit aangaande economisch en financieel beleid van de EU.
Deze discussie mist de nodige onderbouwing bij beweringen, zie ook ons beleid: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#onderbouwing En is ook nog eens offtopic hier. Hiervoor hebben we: Het grote Europese Unie topic
[ Voor 19% gewijzigd door defiant op 30-12-2021 23:29 ]
Ik bedoel, ik wil niet wachten wat het gaat opbrengen. Het beste is nieuwe verkiezingen. Het probleem voor mij is meer dat ik mensen zie uitspreken dat ze ergens iets van hoop hadden op oplossingen van de huidige mensen die de puinhopen juist veroorzaakt hebben, dat trek ik steeds slechter.tweakduke schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:13:
Met een dergelijke hoeveelheid ministers kan er ook een recordaantal aftreden, maar goed we geven ze eerst fatsoenlijk de kans.
De uitdagingen zijn ook niet mals, mede de reden dat de formatie op scherp werd gespeeld met het nodige risico.
Het maakt steeds duidelijker hoe politiek blind en/of achterlijk Nederlanders zijn. Niet op jouw/persoonlijk gericht overigens, maar dat exceptionalisme waar @Virtuozzo het vaak over heeft zie ik rond dit nieuws sterk terugkomen. Men moet eens wat verder kijken en nadenken, maar misschien is het besef er niet eens dat het collectief belang ookjuist?! dat van de meerderheid van de individuen dient, uitzondering van de zeer vermogenden daargelaten. Maar men weet niets...niets..
[ Voor 20% gewijzigd door KleineJoop op 30-12-2021 22:33 ]
Waar ik vooral van sta te kijken is hoe en vooral waarom de VVD zo zich het kaas van het brood heeft laten eten: van D66 is bekend dat die zich vooral richten op klimaat/milieu en zorg (vooral medisch-etische kwesties), en ook een lichte defensiefetish in het verleden had. En dan nog Financiën erbij, dat is in totaal dus makkelijk scoren voor D66. Het valt ergens nog mee dat Landbouw niet door D66 eruit onderhandeld is zodat zij daar ook een minister voor konden leveren.hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:59:
[...]
Ben toch onder de indruk van het lijstje waar D66 mee gekomen is: Dijkgraaf, Kuipers en Weerwind zijn potentieel sterke kandidaten, Vijlbrief zal het ook gewoon goed doen.
De VVD stuurt vooral onbekenden, op Wiersma en Harbers na geen namen waar ik van onder de indruk ben.
Het lijkt erop dat D66 anno 2021 de beste Rolodex heeft, frisse aanwas bij de VVD stagneert en het CDA niemand met aanzien meer kan leveren.

Over de grote namen: het zijn allen (op Vijlbrief en Weerwind na) mensen die afgelopen paar jaar wel openlijk hebben zitten solliciteren naar ministersposten en geen lid waren van een partij (dus ook niet van D66). De door VVD ingevlogen lui waren wel allen al VVD-lid lijkt het. Ik moet nog zien of het wel zo'n succes wordt: van Kuipers weten we inmiddels al dat die met alle winden meewaait (zie het Astrazenica-verhaal wegens dubbele belangen, of het Code Zwart-verhaal van enkele weken terug waar 'ie plotseling draaide en De Jonge ging steunen en Gommers afviel), en doorgaans zijn "extreme vaklui" slechte politici omdat ze denken dat ze het volledig naar hun eigen hand kunnen zetten en ambtenaren + politiek braaf hun mening zullen volgen. De waarheid ligt helaas anders.
[ Voor 16% gewijzigd door Bart-Willem op 30-12-2021 22:24 ]
Be careful what you wish for, you may just get it...KleineJoop schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:20:
Ik bedoel, ik wil niet wachten wat het gaat opbrengen. Het beste is nieuwe verkiezingen.
:strip_exif()/f/image/8s6t6LYAXL0uFUzN59uiIFJ1.jpg?f=fotoalbum_large)
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
- tweakduke
- Registratie: December 2001
- Laatst online: 11:46
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
Ben ik met je eens, maar ja het begon eigenlijk al dat Rutte zich opnieuw verkiesbaar stelde terwijl naar mijn mening zijn periode er wel op zit.KleineJoop schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:20:
[...]
Ik bedoel, ik wil niet wachten wat het gaat opbrengen. Het beste is nieuwe verkiezingen. Het probleem voor mij is meer dat ik mensen zie uitspreken dat ze ergens iets van hoop hadden op oplossingen van de huidige mensen die de puinhopen juist veroorzaakt hebben, dat trek ik steeds slechter. Het maakt steeds duidelijker hoe politiek blind en/of achterlijk Nederlanders zijn.
Dan wint hij de verkiezingen en werd het bijna onmogelijk in eerste instantie om met hem te regeren. Hij trekt zich niet terug, vervolgens maken andere fractievoorzitters ook fouten en goed het verhaal is bekend, met dit resultaat uiteindelijk.
Als het kabinet door een flinke hobbel uit het verleden toch vroegtijdig mag vallen dan is er in ieder geval een hoop tijd verloren gegaan. Daarom heb ik toch een beetje hoop dat er voortvarend wat goeds wordt gedaan. Niet alles kan oneindig wachten.
Haha als die het 4 jaar vol gaat houden eet ik mijn virtuele schoen opRobinHood schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:28:
Och, zo'n licht als Yesilgoz op Justitie gaat ook interessant worden
Maar eigenlijk niet zo relevant. Dit kabinet lijkt het mij geen 4 jaar vol te gaan houden.
Ben wel blij dat we Grapperhaus niet terugzien.
Verder eerst maar eens afwachten hoe de 'nieuwe poppetjes' het gaan doen. Van te voren al afschrijven wordt zo'n self-fulfilling prophecy...
🇪🇺 pro Europa! | Puinhoop Veroorzaken en Vertrekken (PVV)
Bij de uitslag van de verkiezingsoverwinning al geconcludeerd dat de nieuwe samenstelling van de VVD in de 2e kamer weinig enthousiasme beloofde.hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:59:
[...]
Ben toch onder de indruk van het lijstje waar D66 mee gekomen is: Dijkgraaf, Kuipers en Weerwind zijn potentieel sterke kandidaten, Vijlbrief zal het ook gewoon goed doen.
De VVD stuurt vooral onbekenden, op Wiersma en Harbers na geen namen waar ik van onder de indruk ben.
Het lijkt erop dat D66 anno 2021 de beste Rolodex heeft, frisse aanwas bij de VVD stagneert en het CDA niemand met aanzien meer kan leveren.
De kandidaten voor de minister/staatssecretaris posten past prima in het beeld van de 2e kamer. Uiteindelijk dus Rutte beleid op asiel, stikstof en toeslagen.
We gaan het zien, we mogen er nog jaren van genieten.
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
Het is niet heel chique iemand zo af te serveren, maar ik maak mij er ook wel eens schuldig aan zeg ik er direct bij.RobinHood schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:28:
Och, zo'n licht als Yesilgoz op Justitie gaat ook interessant worden![]()
Ik had heel even hoop. Dit zijn absoluut niet mijn partijen, maar qua regeerakkoord was het niet volledig slecht, maar als ik nu zie wie de verantwoordelijke poppetjes worden.
Laten we even afwachten hoe het gaat voordat we oordelen. Sowieso moet een minister vooral een beetje geluk hebben dat er geen lijken uit de kast vallen of andere drama's opdoemen waar hij/zij part noch deel aan heeft.
Los dat dit bijna compleet onwerkbaar is, zie ik graag deze winnaars winnen en de verliezers verliezen.hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:23:
[...]
Be careful what you wish for, you may just get it...[Afbeelding]
Ja, inderdaad. Wat mij zorgen baart is wat als narratief de ronde doet. Zondebokjes waar de rooien niets tegen in kunnen brengen. Niet mijn woorden.hoevenpe schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:51:
Inderdaad Ernst Kuipers op VWS:
[...]
Vergeleken met Hugo de Jonge is dit qua inhoudelijk een flinke stap vooruit, net als Robbert Dijkgraaf geef ik hem graag het voordeel van de twijfel.
Die zit dan ook nooit op de stoel waar ze echt zit. Enfin, bij defensie werd dat snel duidelijk.Beter dan zo'n Ollongren waar defensie mee opgescheept zit, dat wordt echt niks.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Dit topic is gesloten.
Voor de politieke aspecten omtrent corona beleid hebben het volgende topic: De politieke aspecten van Corona