Het grote Tweakers-abonnemententopic

[CurlyMo]

Anoniem: 459533 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 02:02:
[...]
Als nu de "het gaat om de principe" kaart wordt getrokken, joh, er zijn ergere dingen in de wereld zoals co2 uitstoot maak je daar maar meer druk om.

Dit zeg je nou net tegen de verkeerde persoon

Maar zoals eerder gezegd zou ik best willen betalen in de huidige structuur, maar dan als collectieve voorziening zoals Wikipedia. Dat ik sponsor om tweakers open te houden voor iedereen. Niet zoals nu dat ik onderdeel wordt van een selecte club die vervolgens nog steeds artikel 10.4 van toepassing laat zijn. Nu betaal ik dus al met mijn kennis. Zie het windmolen artikel. Net als bij Facebook. Dat ik artikel 10.4 (oneindig) kan afkopen met een abonnement is voor mij inderdaad principieel. Anders betaal ik sowieso dubbel.

[ Voor 9% gewijzigd door CurlyMo op 15-08-2021 07:54 ]

[Anoniem: 459533]

Laat dat artikel 10.4 toch los, betaal die €4 en klaar.
Dat hele paywall dpg gebeuren, ja zo werkt het leven. Als je bij volkswagen iets koopt krijg je er geen gratis porsche bij omdat dat ook bij het concern hoort.

[CurlyMo]

Anoniem: 459533 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 09:34:
Laat dat artikel 10.4 toch los, betaal die €4 en klaar.

Daar denken we dan verschillend over. Dat mag

[ Voor 6% gewijzigd door CurlyMo op 15-08-2021 15:17 ]

[Verwijderd1]

Anoniem: 459533 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 09:34:
Laat dat artikel 10.4 toch los, betaal die €4 en klaar.
Dat hele paywall dpg gebeuren, ja zo werkt het leven. Als je bij volkswagen iets koopt krijg je er geen gratis porsche bij omdat dat ook bij het concern hoort.

En hoe vaak ga je in je vrije tijd naar de Volkswagendealer om zonder tegenprestatie andere klanten van jouw superieure productkennis te voorzien? De productspecialist die er werkte is inmiddels al vervangen door een middelbare schooldropout, die is namelijk goedkoper en management bedacht zich dat de productspecialist toch weinig toevoegt naast de superieure kennis van de vrijwilligers. De dropout pusht het echter iets te ver, hij vraagt nu toegangsgeld om naar zijn (maar vooral ook de echte experts) te luisteren.

Denk je dat dat houdbaar is? Gaan mensen echt betalen om hun kennis te mogen delen? Of misschien vind je de plus artikelen op zichzelf zo goed dat ze het waard zijn, kan natuurlijk ook.

[Anoniem: 459533]

Verwijderd1 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 18:13:
[...]


En hoe vaak ga je in je vrije tijd naar de Volkswagendealer om zonder tegenprestatie andere klanten van jouw superieure productkennis te voorzien? De productspecialist die er werkte is inmiddels al vervangen door een middelbare schooldropout, die is namelijk goedkoper en management bedacht zich dat de productspecialist toch weinig toevoegt naast de superieure kennis van de vrijwilligers. De dropout pusht het echter iets te ver, hij vraagt nu toegangsgeld om naar zijn (maar vooral ook de echte experts) te luisteren.

Denk je dat dat houdbaar is? Gaan mensen echt betalen om hun kennis te mogen delen? Of misschien vind je de plus artikelen op zichzelf zo goed dat ze het waard zijn, kan natuurlijk ook.

Artikelen worden steeds beter. Maar dit nu gezegd te hebben. Jemig.....€4 per maand om de boel van tweakers draaiende te houden en nog over toegangsgeld leuren.

Daarnaast denk ik dat er wel te gemakkelijk wordt gekeken naar tweaker redacteur kwalificaties. Merendeel heeft universitair niveau journalistiek. Ze zullen echt wel werken voor de centen en om te zeggen dat de forumleden alle brains en know how hebben en hun parasiteren op de forumleden hun kennis vind ik erg kort door de bocht.

Als je in de kerk zit en je doet een gift voor de zendelingen ga je ook niet onderhandelen of ze het woord van onze lieve heer goed verspreiden maar dan gooi je ook wat in de giftenzak wat meestal meer dan €4 is.

[Verwijderd1]

Anoniem: 459533 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 19:12:
[...]


Artikelen worden steeds beter. Maar dit nu gezegd te hebben. Jemig.....€4 per maand om de boel van tweakers draaiende te houden en nog over toegangsgeld leuren.

Betaal je om de boel draaiende te houden of is de insteek dat ze zo min mogelijk kosten maken waarna de winst naar DPG vloeit? Helaas is dat laatste vooral mijn indruk, en nee ik kan dat niet cijfermatig onderbouwen. Of zoals Koen van DPG het noemt:

Koen Crijns schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:57:
[...]
Laat uiteraard gezegd zijn dat nu we de Tweakers review redactie met zes mensen hebben uitgebreid, dat de noodzaak om een goed rendement te draaien nog belangrijker wordt.

(En een uitbreiding voor Premium komt hier nog bovenop!)

Daarnaast denk ik dat er wel te gemakkelijk wordt gekeken naar tweaker redacteur kwalificaties. Merendeel heeft universitair niveau journalistiek. Ze zullen echt wel werken voor de centen en om te zeggen dat de forumleden alle brains en know how hebben en hun parasiteren op de forumleden hun kennis vind ik erg kort door de bocht.

Ik zeg niet dat ze parasiteren op de kennis op het forum. Ik stel dat het grote selling point van het FP nieuws niet zozeer de artikelen zelf zijn, maar vooral de reacties onder die artikelen. Daarin staan vaak hele nuttige aanvullingen en soms de nodige correcties op het artikel zelf. Wat dat betreft is er dus best een incentive voor de redactie om vooral te focussen op kwantiteit over kwaliteit waarna gewone bezoekers het interessant maken door hun eigen aanvullingen te posten. Bij Plus werkt dat wellicht minder omdat er minder mensen toegang hebben en omdat sommigen minder geneigd zijn om reacties te plaatsten die vervolgens niet voor de hele community toegangkelijk zijn.

Als je in de kerk zit en je doet een gift voor de zendelingen ga je ook niet onderhandelen of ze het woord van onze lieve heer goed verspreiden maar dan gooi je ook wat in de giftenzak wat meestal meer dan €4 is.

Sorry, maar om alle onzin rond religie te weerleggen heb ik geen tijd. Probeer het hier eens [ZT] Zin & Onzin van Religie 4/∞

En nee, ik ben geen lid van een kerk en ik doneer niet aan kerken. En ja als ik wat doneer aan een liefdadigheidsorganisatie dan doe ik eerst wat onderzoek of een merendeel van het bedrag niet in de zakken van wat lieve heren aan de top verdwijnt.

[Pino Blauw]

Beste Tweakers, Ik ben echt zeer onaangenaam verrast door het abbo en plus artikel system. Ik zie het ook steeds op gewone nieuws media, voor artikelen die echt van gemeenschappelijk belang zijn moet je je eerst door bos aan banners en advertenties worstelen en vervolgens zitten ze ook nog achter een paywall!! Als je al advertenties kijkt waarom moet je dan alsnog betalen? Het lijkt net alsof alle populaire media door een groep opgekocht worden, weinig inhoudelijk journalistieke uitvoeren en hun content (behalve uitzonderingen) allemaal van dezelfde voorgekauwde bron krijgen,hun lezers willen verdelen en vooral winst willen maximaliseren. Ik ben meteen naar alternatieven van tweakers gaan zoeken want Tweakers begint gewoon steeds minder een leuke ervaring te worden. En waarom moeten nieuws sites hun winst op deze manier maximaliseren? Media zou moeten draaien om objectieve neutrale hoge kwaliteit berichtgeving en een redelijk salaris voor het personeel en niet om maximale winst voor de eigenaar!!!

[Himalaya]

Superkanjo schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 14:30:
[...]
Maar dat is dan niet wenselijk omdat mensen dan bewust de keuze moeten maken. Bedrijfseconomisch zijn slapende verlengingen wenselijker.

Precies de reden dat ik geen maandelijks af te schrijven abonnement neem. Ik geef waar mogelijk mezelf altijd een abonnement cadeau, dan loopt hij altijd automatisch af en heb ik weer de bewuste keuze om een nieuw abonnement af te sluiten. In een keer aftikken en van genieten en daarna opnieuw kijken naar de kosten/baten. Maandelijks afschrijven ben ik heel voorzichtig mee, en hier dus niet.

[jelle.]

teacup schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 12:53:
Hierover een vraagje naar @jelle. We moeten niet in herhalingen vallen, maar is het idee eerder geopperd om de reacties bij dubbele topics door te koppelen naar een gemeenschappelijke reacties page? De discussie erover in het premium-plus-topic kan ik mij nog wel herinneren. Het bezwaar dat mij daaruit nog bijstaat t.a.v. een dergelijk oplossing is dat tweakers dan refereren aan content die anderen niet kunnen zien. Hiernaast kan ik mij nog wel wat andere praktische problemen voorstellen.

De interactie wordt met een gemeenschappelijke reactiedraad wel weer meer als die van een enkele community, al zijn dan de informatiebronnen verschillend. Als ik nu deze twee parallelle discussies zie vind ik dat toch ook wel verdrietig. Is een gemeenschappelijke reacties page wel eens getest geweest in de evaluatie fase? Zelf kan ik het mij niet herinneren.

Die suggestie heb ik zelf niet eerder voorbij zien komen. Het is in elk geval nooit getest. Ik zou eens met de redactie moeten overleggen hoe vaak dit soort dubbele artikelen (zowel Plus als niet-Plus) gaan voorkomen en hoe wij daarover denken. Opgesplitste discussies zijn inderdaad niet ideaal, anderzijds gebeurt dit in feite ook al met content op het forum en op de frontpage. De praktische problemen van een gemeenschappelijke reactiethread zullen echter ook niet mals zijn, even los van de technische haalbaarheid moet het ook nog allemaal duidelijk zijn voor de gebruiker. Zoals je al zegt: hoe weet je dan waar iemand op reageert?

[Anoniem: 567735]

Anoniem: 459533 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 19:12:
[...]
Daarnaast denk ik dat er wel te gemakkelijk wordt gekeken naar tweaker redacteur kwalificaties. Merendeel heeft universitair niveau journalistiek.

[...]

Als je in de kerk zit en je doet een gift voor de zendelingen ga je ook niet onderhandelen of ze het woord van onze lieve heer goed verspreiden maar dan gooi je ook wat in de giftenzak wat meestal meer dan €4 is.

De door jou veronderstelde kwalificaties blijken niet uit de LinkedIn-profielen van een selectie redacteuren die ik geraadpleegd heb.

Verder gaat naar mijn idee jouw vergelijking mank: een gift in de kerk geef je uit vrije wil, in vertrouwen dat er iets goeds mee gedaan wordt.

Een donatiemodel is door Tweakers zelf als niet heilvol aangemerkt en Tweakers geeft er de voorkeur aan om Tweakers als product te vermarkten. Dan wordt Tweakers door potentiële afnemers ook als zodanig geëvalueerd. De eigenschappen van het product zijn ondertussen bekend, en dan heb je het geld er voor over, of niet...

[segil]

CurlyMo schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 16:05:
Ik vind het ergens ook wel raar dat opeens content van het forum linea recta wordt gebruikt voor content op de voorpagina, zonder dat daar toestemming voor is verkregen in het geval van @WoudseHoeve

[...]

reviews: Windmolens voor thuisgebruik - Ervaringen van tweakers

@jelle. kan je hier eens op reageren? Begrijp ik het goed dat forum reacties gewoon in nieuwsartikelen opgenomen kunnen worden, zonder goedkeuring van de poster?

[teacup]

jelle. schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 11:36:
[...]
Die suggestie heb ik zelf niet eerder voorbij zien komen. Het is in elk geval nooit getest. Ik zou eens met de redactie moeten overleggen hoe vaak dit soort dubbele artikelen (zowel Plus als niet-Plus) gaan voorkomen en hoe wij daarover denken. Opgesplitste discussies zijn inderdaad niet ideaal, anderzijds gebeurt dit in feite ook al met content op het forum en op de frontpage. De praktische problemen van een gemeenschappelijke reactiethread zullen echter ook niet mals zijn, even los van de technische haalbaarheid moet het ook nog allemaal duidelijk zijn voor de gebruiker. Zoals je al zegt: hoe weet je dan waar iemand op reageert?

Laat duidelijk zijn dat het maar een idee is, en zeker niet de makkelijkste invalshoek, dat begrijp ik wel. Van mij was het meer met een open blik aan andere invalshoeken denken. De windmolen topics hadden trouwens nog wel ieder een eigen gezicht gekregen. Het was niet zo dat het ene topic maar een vereenvoudigde versie was van het andere. Dit zou nog wel voor ieder een eigen reactiepage rechtvaardigen. Een andere vraag kan dus zijn bij hoeveel van die dubbeltopics het ene echt een zuiver uittreksel is van het andere.

Je noemde net dat forum. De gedachte(n) die ik net over die reactiepages en het forum had slik ik even in. Eerst eens kijken of het al eerder is bedacht, en al ten grave is gedragen . Los daarvan zou het behoorlijk offtopic zijn en ergens anders thuishoren.

[Verwijderd1]

segil schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 16:40:
[...]


@jelle. kan je hier eens op reageren? Begrijp ik het goed dat forum reacties gewoon in nieuwsartikelen opgenomen kunnen worden, zonder goedkeuring van de poster?

Waarom zou dat niet kunnen? Zolang duidelijk is dat het een quote betreft kun je toch bijna overal vandaan quoten? Denk je dat er toestemming gevraagd wordt om te quoten van Reddit of Twitter? Als poster zet je het zelf op internet. In de VS is er zelfs een fair use doctrine die dat toestaat:

Under the fair use doctrine of the U.S. copyright statute, it is permissible to use limited portions of a work including quotes, for purposes such as commentary, criticism, news reporting, and scholarly reports. There are no legal rules permitting the use of a specific number of words, a certain number of musical notes, or percentage of a work. Whether a particular use qualifies as fair use depends on all the circumstances.
https://www.copyright.gov/help/faq/faq-fairuse.html

[CurlyMo]

Verwijderd1 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:43:
[...]


Waarom zou dat niet kunnen? Zolang duidelijk is dat het een quote betreft kun je toch bijna overal vandaan quoten? Denk je dat er toestemming gevraagd wordt om te quoten van Reddit of Twitter? Als poster zet je het zelf op internet. In de VS is er zelfs een fair use doctrine die dat toestaat:

[...]

Het is een vrij directe vertaling van een aantal forum reacties van @WoudseHoeve zonder medewerking van hem. Ik had dan geschreven: Er zijn meerdere tweakers die eenzelfde opstelling hebben gedraaid waar we graag meer informatie van hadden ontvangen zoals @WoudseHoeve, maar dat niet is gelukt. Hun verhaal kan je lezen op het forum.

[Verwijderd1]

CurlyMo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:48:
[...]

Het is een vrij directe vertaling van een aantal forum reacties van @WoudseHoeve zonder medewerking van hem. Ik had dan geschreven: Er zijn meerdere tweakers die eenzelfde opstelling hebben gedraaid waar we graag meer informatie van hadden ontvangen zoals @WoudseHoeve, maar dat niet is gelukt. Hun verhaal kan je lezen op het forum.

Zolang duidelijk is wat de bron is lijkt me dat prima verwoord. Het is niet dat de auteur doet alsof hij zelf die ervaringen heeft, hij maakt duidelijk wat de bron is, benoemt de originele poster en linkt naar het topic waar de originele beschrijvingen gedaan zijn. Hoogstens was het netter geweest om naar de specifieke posts te linken.

Het is ook niet gequoot vanuit een afgesloten topic, er wordt dus niets openbaart wat eerder verborgen was. Lijkt me duidelijk dat dit mag onder 10.4a van de algemene voorwaarden:

10.4 Door het plaatsen van Content op de Website;

a. verleent het Lid onherroepelijk toestemming aan Tweakers.net om deze Content zonder vergoeding te publiceren, aan te passen en commercieel te exploiteren via de Website of andere online of print media van DPG Media;
https://tweakers.net/info/algemene-voorwaarden/

Ik denk zelfs dat een andere website hetzelfde had kunnen schrijven. Ook in Nederland hebben we immers citaatrecht (maar goed IANAL).

Zie ook het stuk over parafraseren op iusmentis.com

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd1 op 16-08-2021 22:05 ]

[CurlyMo]

Verwijderd1 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:03:
[...]
Zolang duidelijk is wat de bron is lijkt me dat prima verwoord. Het is niet dat de auteur doet alsof hij zelf die ervaringen heeft, hij maakt duidelijk wat de bron is, benoemt de originele poster en linkt naar het topic waar de originele beschrijvingen gedaan zijn. Hoogstens was het netter geweest om naar de specifieke posts te linken.

Het is ook niet gequoot vanuit een afgesloten topic, er wordt dus niets openbaart wat eerder verborgen was. Lijkt me duidelijk dat dit mag onder 10.4a van de algemene voorwaarden:

Het mag ook allemaal onder artikel 10.4a. Dan zie ik ook. Ik vind het alleen niet netjes om vrijwel een gehele bijdrage van iemand op het forum over een specifiek onderwerp te parafraseren in je eigen woorden. Dat is het namelijk. Het vrij letterlijk herformuleren van wat al geschreven stond. Dat vind ik ondanks dat het mag niet netjes zonder toestemming en ook te makkelijk. Als je diezelfde informatie weet te verzamelen vanuit een interview dan is dat alweer heel anders.

[Verwijderd1]

CurlyMo schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:15:
[...]

Het mag ook allemaal onder artikel 10.4a. Dan zie ik ook. Ik vind het alleen niet netjes om vrijwel een gehele bijdrage van iemand op het forum over een specifiek onderwerp te parafraseren in je eigen woorden. Dat is het namelijk. Het vrij letterlijk herformuleren van wat al geschreven stond. Dat vind ik ondanks dat het mag niet netjes zonder toestemming en ook te makkelijk. Als je diezelfde informatie weet te verzamelen vanuit een interview dan is dat alweer heel anders.

Ik vind het eigenlijk wel prima overkomen. Het toont ook blijk voor de community: we hebben hier expertise die kan meten met andere nieuwsartikelen; het is publicatiewaardig. Ook naar lezers toe vind ik het wel netjes, een keer wat afwisseling van het zoveelste gerucht en weer een standaard persbericht wat overgetypt wordt. Dit voegt ook meer toe, al die andere dingen worden al door zoveel sites overgenomen.

Als je niet wil dat je verhaal in de publiciteit komt dan moet je het niet publiekelijk op internet posten, lijkt me een wijze les.

[segil]

Verwijderd1 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 21:43:
[...]


Waarom zou dat niet kunnen? Zolang duidelijk is dat het een quote betreft kun je toch bijna overal vandaan quoten? Denk je dat er toestemming gevraagd wordt om te quoten van Reddit of Twitter? Als poster zet je het zelf op internet. In de VS is er zelfs een fair use doctrine die dat toestaat:

[...]

Nouja, als ik tijd steek om een stuk te schrijven over een onderwerp en vervolgens wordt dat zonder mijn weten gebruikt in een artikel, dan vind ik dat niet netjes, om het zachtjes uit te drukken.

Daarnaast wil ik ook wel weten of Tweakers zich het recht behoudt om te quoten uit besloten topics, zoals de TL of HK. Want daar zou ik nog veel meer moeite mee hebben.

[ Voor 14% gewijzigd door segil op 16-08-2021 22:36 ]

[Verwijderd1]

segil schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:34:
[...]


Nouja, als ik tijd steek om een stuk te schrijven over een onderwerp en vervolgens wordt dat zonder mijn weten gebruikt in een artikel, dan vind ik dat niet netjes, om het zachtjes uit te drukken. Vooral niet als het in een Plus artikel gebeurt, waarvan je hoopt dat hier door de auteur zelf veel tijd in gestoken wordt.

Daarnaast wil ik ook wel weten of Tweakers zich het recht behoudt om te quoten uit besloten topics, zoals de TL of HK. Want daar zou ik nog veel meer moeite mee hebben.

Ik snap jouw punt ook wel, maar je juridisch en ook redelijkerwijs denk ik geen claim. Toestemming vereisen is geen onderdeel van het citaatrecht om een reden, dan zou nieuws schrijven ineens veel moeilijker worden (terwijl dat ook in het belang van de samenleving is). Selectief toestemming vereisen is weer wat hypocriet.

Ik denk inderdaad niet dat ze van TL of HK gaan quoten, daar heb je immers enige verwachting van privacy die mede door Tweakers gecreëerd wordt. Daarnaast zijn dat geen topics die interessant zijn voor de FP. Wellicht wel interessant voor andere media, ik zie GS bijvoorbeeld wel een artikel schijven over bepaalde dingen in de private topics, en dat ze een eventuele rechtszaak verliezen zullen ze dan wel voor lief nemen (want publiciteit).

Mijn advies is in ieder geval om geen dingen te posten die je niet publiek wil maken, ook niet in de semi-afgeschermde topics. Want zeg nou zelf, hoe realistisch is het dat die topics nooit uit zullen lekken of dat er nooit iemand met kwade bedoelingen rond gaat neuzen (alles downloaden en op het darkweb verkopen bijvoorbeeld)?

[Tuttel]

Verwijderd1 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 22:44:
[...]


Ik snap jouw punt ook wel, maar je juridisch en ook redelijkerwijs denk ik geen claim. Toestemming vereisen is geen onderdeel van het citaatrecht om een reden, dan zou nieuws schrijven ineens veel moeilijker worden (terwijl dat ook in het belang van de samenleving is). Selectief toestemming vereisen is weer wat hypocriet.

Ik denk inderdaad niet dat ze van TL of HK gaan quoten, daar heb je immers enige verwachting van privacy die mede door Tweakers gecreëerd wordt. Daarnaast zijn dat geen topics die interessant zijn voor de FP. Wellicht wel interessant voor andere media, ik zie GS bijvoorbeeld wel een artikel schijven over bepaalde dingen in de private topics, en dat ze een eventuele rechtszaak verliezen zullen ze dan wel voor lief nemen (want publiciteit).

Mijn advies is in ieder geval om geen dingen te posten die je niet publiek wil maken, ook niet in de semi-afgeschermde topics. Want zeg nou zelf, hoe realistisch is het dat die topics nooit uit zullen lekken of dat er nooit iemand met kwade bedoelingen rond gaat neuzen (alles downloaden en op het darkweb verkopen bijvoorbeeld)?

toon volledige bericht

Het gaat dan ook niet om het juridische aspect zoals al is aangegeven, maar dat deze manier van handelen vanuit Tweakers op zijn minst opmerkelijk is.

Op het moment dat je hier op Tweakers iets post doe je in principe afstand van al je rechten. Sowieso wat je zegt, vertrouwelijke zaken op semi-publieke platformen zijn niet de beste match. Echter hoeft men het niet zo zwart-wit te zien, en kan men op basis van het handelen van Tweakers best de afweging maken om bepaalde zaken wel te bespreken op hun platform in de verwachting dat deze zaken niet zomaar op de FP komen te staan.

Nu is het ook niet zomaar op de FP komen te staan en nogmaals, al was dat wel het geval dan is daar juridisch gezien niets mis mee, maar het wijkt wel af van eerdere verwachtingen hoe Tweakers hier mee omgaat.

[CurlyMo]

Tuttel schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:22:
[...]


Het gaat dan ook niet om het juridische aspect zoals al is aangegeven, maar dat deze manier van handelen vanuit Tweakers op zijn minst opmerkelijk is.

Aanvullend hierop

Juridisch: Mogen
Moreel: Willen

Moraliteit kan je afleiden aan wat iemand zegt voor te staan i.c.m. wat iemand doet. Tot nu toe heb ik dus een inschatting gemaakt o.b.v. het handelen van Tweakers. Zoals de huidige omgang met cookies weer een bepaalde indruk geeft van de morele waarde die Tweakers voorstaat en zegt voor te staan:
plan: Forum vanaf nu vrij van thirdparty-trackingcookies

Mijn verwachting was dus niet dat ze zo baud gebruik zouden maken van het recht voortvloeiende uit artikel 10.4.

[Yero]

Op basis van de feedback/kritiek van het artikel over kleine windmolens zal ik, als auteur, even reageren. Normaal zou Olaf dat doen, maar hij is op vakantie. Ik heb de publicatie en de vorm met hem overlegd. Ik reageer ook even op het citaatpunt waarvoor Jelle getagd werd. Het onderstaande is dus mijn redenatie als auteur. Ik reageer specifiek op drie dingen:
* De splitsing van het Plus-artikel naar een regulier item (met gebruikerservaringen)
* De totstandkoming en de inhoud van het Plus-artikel
* Het citeren/samenvatten van gepubliceerde informatie op het forum, specifiek van Woudsehoeve.

Laat ik vooraf zeggen dat ik het forum een zeer waardevolle bron vind. In het algemeen, maar ook als auteur voor Tweakers. Bij het bedenken, maken en publiceren van artikelen is het denk ik voor iedereen van meerwaarde (win-win-win) als daarop geanticipeerd wordt. En ook samengewerkt wordt waar dat mogelijk en van meerwaarde is. Bovendien zit de tweakers-community vol met mensen met ervaring, kennis en expertise.

Het bewuste draadje was zeer waardevol en is dat denk ik nog steeds. Het was voor mij de reden, naast eerdere energie-gerelateerde artikelen, om hier verder in te duiken: hoe interessant is een kleine windmolen voor thuisgebruik? Uit het topic bleek het antwoord al, maar daar wilde ik graag meer technische achtergronden over weten - en dit duidelijk verwoorden in het artikel. Diverse wetenschappelijke onderzoeken bevestigden de benoemde nadelen, evenals twee professoren (gespecialiseerd in windenergie) die ik voor dit onderwerp sprak.

Tijdens mijn research merkte ik dat er ook een 'strijd' gaande was tussen traditionele (kleine) windmolens met wieken (hawt's) en verticale windmolens (vawt's). Wat vooral opviel was dat bedrijven achter de vawt's het traditionele model aan het afkraken waren en de beoogde voordelen van hun type molen benadrukte (efficiënter, makkelijker, duurzamer, stiller, minder storend, etc.). Over de opbrengst bleven ze echter vaag. Aangezien dergelijke vawt's vaak in het nieuws kwamen - ook dit jaar - als zijde 'iets nieuws', werd dit een belangrijk uitgangspunt voor het artikel. Eén pagina gaat over de onderdelen van een windmolen en zelfbouw, de rest gaat vooral over de techniek, de natuurkunde (die verklaart waarom kleine windmolens weinig zoden aan de dijk zetten) en verder de verschillen tussen horizontale en verticale windmolens.

Mijn inziens is het een verrijking om een link te maken tussen redactionele content en het forum. Dat heb ik in het verleden vaker gedaan (als dat mogelijk was). In dit geval leek het me van meerwaarde om een aantal concrete voorbeelden te geven van ervaringen van tweakers met kleine windmolens. Ik heb daarom contact gezocht met diverse users en ze een aantal vervolgvragen gesteld.

Door het toevoegen van die informatie werd het Plus-label natuurlijk een dilemma omdat communitycontent beschikbaar moet zijn voor iedereen. Olaf en ik heb daarover gediscussieerd en uiteindelijk ervoor gekozen om het te splitsen. Ik denk niet dat dit heel vaak voor zal komen, maar in dit geval leek het ons goed. Los van enkel en alleen gebruikerservaringen heb ik een kader met (technische) duiding toegevoegd die heel beknopt de knelpunten van kleine versus grote windmolens benoemen. De gebruikservaringen weglaten was zonde, leek ons.

Iedereen die ik benaderd heb, heb ik van te voren een PDF gestuurd van beide artikelen, dus zowel de gebruikerservaringen als het hoofdartikel. Persoonlijk zou ik graag een mogelijkheid hebben om handmatig users te inviten voor een bepaald artikel. Daar had ik @CurlyMo dan ook zeker aan toegevoegd, aangezien hij de initiatiefnemer was voor het topic naar aanleiding van de ervaringen van Woudsehoeve. Ik heb wel begrepen dat er voor de toekomst gekeken wordt naar een manier om gebruikers die direct of indirect bij de totstandkoming betrokken zijn, tijdelijk Plus-toegang te geven.

Dan tot slot het citeren/samenvatten van het verhaal van @WoudseHoeve. Persoonlijk vind ik het niet ideaal zoals het gegaan is, maar wel te rechtvaardigen. Op het forum staat publieke informatie die voor iedereen toegankelijk is. Iedere journalist (of blogger, twitteraar, etc.) mag daaruit citeren (citaatrecht). Dat staat dus nog los van artikel 10.4. Nu was dit van Tweakers voor Tweakers, maar iemand van De Telegraaf, Geenstijl, CNN had dat dus ook gemogen. Iets publiceren uit niet-openbare informatie, zoals besloten fora of PB's, zou ik uiteraard nooit doen.

Ongevraagd citeren heeft absoluut niet mijn voorkeur, vandaar dat ik al op 2 juli contact heb opgenomen met Woudsehoeve. Ik heb hem later ook een concept van beide artikelen gestuurd. Ik heb geen inzicht in verdere gegevens, zoals emailadressen, dus er was geen andere manier om contact op te nemen (ik heb nog zijn website bezocht, maar daar vond ik ook geen mogelijkheid). Om PB's te zien, moet je wel op Tweakers komen - je krijgt er verder geen melding van. Zijn verhaal weglaten was een optie, maar ook vreemd aangezien het daarmee allemaal begonnen is in het aangehaalde topic (bovendien leek hij mij iemand met kennis van zaken, ook gezien zijn ervaringen met zonnepanelen en andere techniek). Dan had ik denk ik eerder het hele item geschrapt, want dan bleven er twee concrete ervaringen over en de ongeschreven regel is dat drie voorbeelden toch wel een beetje het uitgangspunt is. Ik heb bewust geen ervaringen van niet-tweakers opgenomen.

Ik hoop dat deze toelichting wat meer duidelijkheid geeft omtrent alle overwegingen die we gemaakt hebben.

[CurlyMo]

Yero schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 12:53:
Iedereen die ik benaderd heb, heb ik van te voren een PDF gestuurd van beide artikelen, dus zowel de gebruikerservaringen als het hoofdartikel. Persoonlijk zou ik graag een mogelijkheid hebben om handmatig users te inviten voor een bepaald artikel. Daar had ik @CurlyMo dan ook zeker aan toegevoegd, aangezien hij de initiatiefnemer was voor het topic naar aanleiding van de ervaringen van Woudsehoeve. Ik heb wel begrepen dat er voor de toekomst gekeken wordt naar een manier om gebruikers die direct of indirect bij de totstandkoming betrokken zijn, tijdelijk Plus-toegang te geven.

Daarmee betaal ik toch in natura al voor Tweakers? Een concreet topic dat ik initieerde is gebruikt voor een commodity. Nu heeft Tweakers daar over nagedacht door mij korting te geven op mijn abonnementskosten, maar ik zou wat graag de normale prijs willen betalen i.c.m. van intrekking van artikel 10.4 voor abonnees.

[Rouwette]

Waarom kan ik geen Plus artikelen vinden vanaf 01-05-2021?

https://tweakers.net/nieu...mZmBNaPKZeSB5Q0sLIwMgqAUA

[JeroenE]

Rouwette schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 10:51:
Waarom kan ik geen Plus artikelen vinden vanaf 01-05-2021?

Omdat je zoekt op nieuws, maar het laatste Plus nieuws is van 29 april, zie https://tweakers.net/tag/Tweakers+Plus/nieuws/

De latere Plus artikelen zijn reviews, zie https://tweakers.net/tag/Tweakers+Plus/reviews/

Of natuurlijk https://tweakers.net/tag/Tweakers+Plus voor alles bij elkaar.

[BlueTooth76]

Jouw gratis Plus-artikelen zijn op.
Om Plus-artikelen te kunnen blijven lezen, heb je een abonnement nodig.

Wat vind je van Tweakers Plus?
Geef je mening in Het grote Tweakers-abonnementen topic.

Zonde van al het schrijfwerk aangezien maar een klein groepje mensen het leest.

[ Voor 8% gewijzigd door BlueTooth76 op 21-08-2021 10:48 ]

[teacup]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 10:35:
Zonde van al het schrijfwerk aangezien maar een klein groepje mensen het leest.

Niet per se waar als een grote groep het als een van haar 3 gratis artikelen leest.

[Hahn]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 10:35:
[...]

[...]

Zonde van al het schrijfwerk aangezien maar een klein groepje mensen het leest.

Leuke poging, maar dit geldt natuurlijk voor letterlijk alles waar je voor moet betalen. Film waar je voor moet betalen? Zonde, als je het gratis maakt zien veel meer mensen het!

[BlueTooth76]

Hahn schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 11:48:
[...]

Leuke poging, maar dit geldt natuurlijk voor letterlijk alles waar je voor moet betalen. Film waar je voor moet betalen? Zonde, als je het gratis maakt zien veel meer mensen het!

Voorheen las ik alle (voor mij) interessante artikelen op Tweakers.
Nu is dat alleen nog wat openbaar beschikbaar is en aangezien de "betere" artikelen "Plus artikelen" worden, zal het vooral nog gesponsorde content zijn dat voor de toevallige voorbijganger of niet betalende leden beschikbaar is.

Als die artikelen voor iedereen beschikbaar worden, ben ik nog wel bereid eens te kijken naar een abonnement. Het oude "door Tweakers, voor Tweakers" is wel wat ondergesneeuwd geraakt.

Er werd gevraagd om een mening te geven, hierbij: ik vind het erg jammer dat het zo loopt.

En dat zeg ik als user die vroeger op de HCC dagen ooit nog dome stickertjes van Tweakers heeft gescoord en vol trots op zijn PC had zitten.

[ Voor 9% gewijzigd door BlueTooth76 op 21-08-2021 12:57 ]

[Dennism]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 12:54:
[...]


Voorheen las ik alle (voor mij) interessante artikelen op Tweakers.
Nu is dat alleen nog wat openbaar beschikbaar is en aangezien de "betere" artikelen "Plus artikelen" worden, zal het vooral nog gesponsorde content zijn dat voor de toevallige voorbijganger of niet betalende leden beschikbaar is.

Zoals wat dan? Volgens mij doet Tweakers verhoudingsgewijs weinig gesponsorde content. Daar ben ik dus niet direct heel bang voor.

Verder heb ik ook niet echt dat Plus artikelen de meeste interessante zijn, tot nu toe heb ik slechts een enkele keer zoiets gehad van 'hé, dat bericht wil ik wel even lezen, laat ik daar een van mijn 3 gratis berichten op inzitten'.

[Hahn]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 12:54:
[...]

Als die artikelen voor iedereen beschikbaar worden, ben ik nog wel bereid eens te kijken naar een abonnement.

Maar hoe zie je dat voor je dan? Als alles al gratis te lezen zou zijn, waarom zou je dan nog een abonnement gaan nemen..?

[BlueTooth76]

Dennism schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 13:42:
[...]


Zoals wat dan? Volgens mij doet Tweakers verhoudingsgewijs weinig gesponsorde content. Daar ben ik dus niet direct heel bang voor.

Misschien niet (overduidelijk) gesponsord maar ik zie artikelen als: reviews: Call of Duty: Vanguard - Opnieuw terug naar de Tweede Wereldoorlog niet zo snel achter een betaalmuur verdwijnen, aangezien de partij die het spel maakt en beschikbaar stelt voor een preview er belang bij heeft dat iedereen toegang heeft.

Op normale nieuwsberichten over EV-branden, hacks en recordprijzen voor een Apple handleiding doel ik dan niet zozeer. Er zijn ook genoeg andere bronnen om dezelfde informatie te vinden.

Verder heb ik ook niet echt dat Plus artikelen de meeste interessante zijn, tot nu toe heb ik slechts een enkele keer zoiets gehad van 'hé, dat bericht wil ik wel even lezen, laat ik daar een van mijn 3 gratis berichten op inzitten'.

Ik heb er niet zo op gelet, ik lees vrij veel en nu zijn ze op. Het is niet anders.

[BlueTooth76]

Hahn schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 13:54:
[...]

Maar hoe zie je dat voor je dan? Als alles al gratis te lezen zou zijn, waarom zou je dan nog een abonnement gaan nemen..?

Ik heb al zo lang als mogelijk een abonnement op FOK! om diezelfde reden: om de site te steunen en het toegankelijk te houden voor iedereen.
En gezien het aantal betalende leden hoeft daar geen exclusieve content tegenover te staan die wat extra's biedt.

Wel kan je reclame uitschakelen en heb je nog andere voordelen t.o.v. niet betalende bezoekers.
Maar de toegang tot content blijft gelijk.

Ik hoef er verder ook niet zoveel meer over kwijt. Dit is de weg die Tweakers inslaat, ik sla een andere weg in.

[ Voor 8% gewijzigd door BlueTooth76 op 21-08-2021 14:00 ]

[Hahn]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 13:59:
[...]


Ik heb al zo lang als mogelijk een abonnement op FOK! om diezelfde reden: om de site te steunen en het toegankelijk te houden voor iedereen.
En gezien het aantal betalende leden hoeft daar geen content tegenover te staan die wat extra's biedt.

Wel kan je reclame uitschakelen en heb je nog andere voordelen t.o.v. niet betalende bezoekers.
Maar de toegang tot content blijft gelijk.

En dat heeft Tweakers ook al heel lang, in de vorm van Hero-abonnementen. Maar die heb je nog niet?

[Dennism]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 13:56:
[...]


Misschien niet (overduidelijk) gesponsord maar ik zie artikelen als: reviews: Call of Duty: Vanguard - Opnieuw terug naar de Tweede Wereldoorlog niet zo snel achter een betaalmuur verdwijnen, aangezien de partij die het spel maakt en beschikbaar stelt voor een preview er belang bij heeft dat iedereen toegang heeft.

Ik verwacht dan ook niet dat dit een gesponsord artikel is in de zin van dat er direct betaald is voor het artikel en de inhoud, dat (p)reviews niet Plus zouden worden is dan volgens mij wel weer direct vanaf het begin benoemd. Die zullen dus inderdaad v.z.i.w. niet achter de betaalmuur gaan.

Ik zie reviews e.d. dan ook niet direct als gesponsorde inhoud, dan denk ik eerder aan advertorials.

[BlueTooth76]

Hahn schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:00:
[...]

En dat heeft Tweakers ook al heel lang, in de vorm van Hero-abonnementen. Maar die heb je nog niet?

Het is niet mijn doel in het leven om op iedere bestaande website die ik wel eens bezoek een abonnement af te sluiten, dan kan je er letterlijk wel failliet aan gaan.

Maar als een abonnement er voor zou zorgen dat de Plus content weer voor iedereen (dus niet alleen leden maar ook bezoekers) beschikbaar wordt, dan beloof ik plechtig minimaal voor 3 jaar lid te worden.

-----

Hoe zit het eigenlijk met zoekmachines? Zijn de rankings niet lager voor content die niet te crawlen is? Of kunnen de bots wel bij die data?

[Hahn]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:05:
[...]


Het is niet mijn doel in het leven om op iedere bestaande website die ik wel eens bezoek een abonnement af te sluiten, dan kan je er letterlijk wel failliet aan gaan.

Maar als een abonnement er voor zou zorgen dat de Plus content weer voor iedereen (dus niet alleen leden maar ook bezoekers) beschikbaar wordt, dan beloof ik plechtig minimaal voor 3 jaar lid te worden.

Tja, helaas zijn er niet zoveel mensen die zo vrijgevig zijn als jij. Kijk maar naar Wikipedia, die elke paar maanden weer iedereen en alles op z'n knietjes om geld aan het smeken is. Wat jij wilt is simpelweg niet realistisch.

Hoe zit het eigenlijk met zoekmachines? Zijn de rankings niet lager voor content die niet te crawlen is? Of kunnen de bots wel bij die data?

Content achter een paywall zal hoogstwaarschijnlijk inderdaad minder goed scoren.

[BlueTooth76]

Hahn schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:08:
[...]

Tja, helaas zijn er niet zoveel mensen die zo vrijgevig zijn als jij. Kijk maar naar Wikipedia, die elke paar maanden weer iedereen en alles op z'n knietjes om geld aan het smeken is. Wat jij wilt is simpelweg niet realistisch.

[...]

Dan stel je eigenlijk een klein beetje dat, met terugwerkende kracht, Tweakers nooit heeft kunnen bestaan

[Hahn]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:33:
[...]


Dan stel je eigenlijk een klein beetje dat, met terugwerkende kracht, Tweakers nooit heeft kunnen bestaan

Nope, dat stel ik helemaal niet. Tijden veranderen, en hoe het in het verleden ging, gaat nu niet meer, of veel moeilijker.

[teacup]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:05:
[...]
Het is niet mijn doel in het leven om op iedere bestaande website die ik wel eens bezoek een abonnement af te sluiten, dan kan je er letterlijk wel failliet aan gaan.

Voor mijzelf sprekende is tweakers niet "iedere site". tweakers is een site die ik heel, heel veel bezoek. Legio sites bezoek ik maar incidenteel, daarvoor gaat voor mij hetzelfde op als wat jij zegt. De kunst is denk ik voor jezelf te bepalen wat echt belangrijk voor je is. Als ik zie hoeveel uren sommigen op deze site verkeren en dan nog gaan discusseren over een abonnement, het equivalent van een avondje uit eten of stappen. Van Plus ben ik ook geen fan, maar verschuil je niet achter dat argument om geen abonnement te willen nemen. Vergeet die vlag of invulling die tweakers eraan geeft. Zelf heb ik dat abonnement genomen vanwege het belang dat ik aan tweakers hecht, en hoe belangrijk het voor mij is in mijn leven. Eigenlijk is ieder ander argument irrelevant.

BlueTooth76 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:05:
[...]
Maar als een abonnement er voor zou zorgen dat de Plus content weer voor iedereen (dus niet alleen leden maar ook bezoekers) beschikbaar wordt, dan beloof ik plechtig minimaal voor 3 jaar lid te worden.

Ik heb dat ook niet op tijd gedaan, maar als jij ook al zo'n lange termijn bezoeker bent waarom hebben we dan niet eerder een abonnement genomen ruim voordat voor tweakers blijkbaar een pijngrens was bereikt? We kunnen nu weer naar anderen wijzen en vinden dat tweakers de nood niet voldoende duidelijk heeft gecommuniceerd. Misschien is dat een punt, het is echter ook weer het zoveelste excuus.

Net als voor jou is mijn grootste irritatie dat niet iedereen onbeperkte toegang heeft. Dit argument koppelen aan het niet nemen van een abonnement lijkt mij weinig zinvol. Net als het om die reden een abonnement nemen trouwens ook. Die onvrede heb ik daarom ook losgekoppeld van die abonnementsvraag, zoals boven toegelicht.

Een interessante gedachtegang zou nog wel kunnen zijn dat tweakers ons toezegt bij voldoende abonnementshouders (we doorlopen nu een mindset verandering, gratis is niet meer vanzelfsprekend) weer omklapt naar een gewone toegankelijkheid met het verhaal dat "Plus" is geslaagd als katalysator voor de verandering en nu overbodig is geworden.

[Tuttel]

Hahn schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:08:
[...]

Tja, helaas zijn er niet zoveel mensen die zo vrijgevig zijn als jij. Kijk maar naar Wikipedia, die elke paar maanden weer iedereen en alles op z'n knietjes om geld aan het smeken is. Wat jij wilt is simpelweg niet realistisch.

[...]

Content achter een paywall zal hoogstwaarschijnlijk inderdaad minder goed scoren.

Je bent vrij stellig dat dat niet realistisch is, maar waar baseer je dat op?

Je noemt Wikipedia alsof ze de grootste moeite hebben om rond te komen, maar die hebben een vrij gezonde balance sheet welke overigens publiek beschikbaar is.

Wie weet wat er gebeurd was als Tweakers op hun knietjes was gaan smeken?

De situatie van Tweakers is lastiger in te schatten gezien ze daar niet open over zijn. Bovendien zijn ze geen non-profit, dus er zal ook het nodige aan winst afgeroomd (willen) worden waarbij ze ongetwijfeld als doel zullen hebben dat aandeel te laten groeien. Tweakers heeft daarop bepaalde overwegingen gemaakt en op basis daarvan ervoor gekozen om dit nieuwe verdienmodel te introduceren.

Doen alsof er geen realistische alternatieven waren is echt veels te kort door de bocht op basis van de informatie die wij hebben. Het enige wat je zou kunnen stellen is dat Tweakers dit als beste alternatief zagen op basis van o.a. hun uitgangspositie en bedrijfsdoelstellingen. Als je deze maar nauw genoeg maakt in combinatie met starre aannames beperk je jezelf als vrij snel in het aantal "realistische" keuzes, maar men moet zich wel realiseren dat zaken zoals de gezette doelstellingen, uitgangsposities en gemaakte aannames even goed keuzes zijn waardoor ze zich (willen) laten beperken.

[okkies]

Ik ben bereid te betalen voor tweakers.net & HWI als los geheel, maar niet bereid te betalen aan de DPG.

Hoeveel van de pot gaat naar dpg ?

[GekkePrutser]

teacup schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:37:
[...]
Voor mijzelf sprekende is tweakers niet "iedere site". tweakers is een site die ik heel, heel veel bezoek. Legio sites bezoek ik maar incidenteel, daarvoor gaat voor mij hetzelfde op als wat jij zegt. De kunst is denk ik voor jezelf te bepalen wat echt belangrijk voor je is. Als ik zie hoeveel uren sommigen op deze site verkeren en dan nog gaan discusseren over een abonnement, het equivalent van een avondje uit eten of stappen. Van Plus ben ik ook geen fan, maar verschuil je niet achter dat argument om geen abonnement te willen nemen. Vergeet die vlag of invulling die tweakers eraan geeft. Zelf heb ik dat abonnement genomen vanwege het belang dat ik aan tweakers hecht, en hoe belangrijk het voor mij is in mijn leven. Eigenlijk is ieder ander argument irrelevant.

Helemaal eens hiermee. Ik was ook niet blij met de invulling van plus. Maar ik ben altijd al abonnee geweest, ik ben een tijdje van Hero naar Supporter gegaan omdat het me te veel stoorde dat er toch nog aan tracking werd gedaan. Maar dat is nu ook opgelost. Maar Tweakers is de site die ik het eerst check als ik opsta en het laatst voor ik weer naar bed ga.

Ook vond ik het een heel tof gebaar dat we als veelvuldige gebruiker zoveel korting kregen. Uiteindelijk gaat het gewoon om de site steunen.

Ik vraag me wel af of Plus het doel gaat halen van meer abonnementen eigenlijk.

[ Voor 3% gewijzigd door GekkePrutser op 21-08-2021 15:18 ]

[GekkePrutser]

Hahn schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:08:
Content achter een paywall zal hoogstwaarschijnlijk inderdaad minder goed scoren.

Dit denk ik niet. De meeste sites tonen geen paywall aan zoekmachines. Ik heb niet gekeken of Tweakers dit ook doet. Dit is ook moeilijk te blokkeren omdat die sites juist de paywalled content als grote aantrekker zien waardoor ze juist die wel in zoekmachines willen hebben.

[teacup]

[/quote]

GekkePrutser schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 15:18:
[...]
Ik vraag me wel af of Plus het doel gaat halen van meer abonnementen eigenlijk.

Misschien niet in eerste instantie. Er is nog een ander doel voor Plus, waar wij als geregistreerde bezoekers wat minder bij stil staan. Veel bezoekers bezoeken tweakers zonder registratie. Die kunnen Plus helemaal niet lezen. Pas na registratie krijgen ze die drie artikelen per maand toegang. een logica kan zijn om die groep geregistreerde gebruikers zo groot mogelijk te krijgen. Van de groep die van daaruit doorstroomt naar een abonnement kan je dan ook verwachten dat die groeit.

[GekkePrutser]

teacup schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 16:14:
[/quote]
[...]

Misschien niet in eerste instantie. Er is nog een ander doel voor Plus, waar wij als geregistreerde bezoekers wat minder bij stil staan. Veel bezoekers bezoeken tweakers zonder registratie. Die kunnen Plus helemaal niet lezen. Pas na registratie krijgen ze die drie artikelen per maand toegang. een logica kan zijn om die groep geregistreerde gebruikers zo groot mogelijk te krijgen. Van de groep die van daaruit doorstroomt naar een abonnement kan je dan ook verwachten dat die groeit.

Interessant, dit is iets waar ik nog niet bij stil had gestaan.

Ik zag wel al een andere site van DPG die bijna smeekt om registraties, namelijk nu.nl. Als je niet geregistreerd bent, blokkeren ze dingen zoals het zien van de meeste comments. Maar ik denk dat zij het vooral doen vanuit het oogpunt van tracking, immers hebben zij geen betaalde optie.

Juist om die reden had ik hier bij tweakers niet stilgestaan. Maar je hebt wel gelijk dat het een voorbode is voor een mogelijk abonnement. En natuurlijk ook meer deelname aan de site zoals het plaatsen van reacties of reviews wat Tweakers ook erg waardeert (nu.nl niet, ze hebben reacties zelfs een tijd helemaal weggehaald).

Vreemd eigenlijk dat je bij nu.nl niet kan betalen, ik zou best wat willen betalen voor een simpele nieuwssite (vooral nieuws zonder al teveel opsmuk), alleen niet zoveel als een krantenabonnement. De meeste krantensites vind ik veel te visueel, ik wil gewoon een lijst hebben met headers waarop ik door kan klikken. Dus op iets als ad.nl zal ik nooit een abonnement nemen. Ik vind bijna alle nieuwssites nogal vreselijk qua webdesign. Dat is ook iets dat ik zo waardeer aan Tweakers, we hebben hier gewoon custom CSS waardoor ik de site helemaal aangepast heb aan mijn wensen.

Een andere tweaker gaf me op de frontpage de tip van https://nos.nl/nieuws/archief en die gebruik ik nu inmiddels, dat is wel ongeveer wat ik zoek. Maar er staat niet zo vreselijk veel op.

[ Voor 27% gewijzigd door GekkePrutser op 21-08-2021 18:58 ]

[jbhc]

Ik heb een vraag naar aanleiding van dit stukje uit de faq:

Kan ik geband worden als abonnee?

Abonnees dienen zich aan dezelfde regels te houden als elke andere Tweakers-bezoeker. Bij een ban verlies je de actieve toegang tot de site. Je abonnement zal gepauzeerd worden gedurende een tijdelijke ban, of beëindigd worden bij een permanente ban.

Omdat ik in het verleden een niet al te beste ervaring heb gehad met de manier waarop je hier van de site verbannen kunt worden vraag ik mij af hoe bovenstaande opgevat moet worden.

Krijg je in het geval van een permaban en dus beeindiging van het abonnement ook je resterende abbonementsgeld terug?

Dit is voor mij namelijk na mijn vorige "perma"ban een van de hoofdredenen om geen abonnement af te sluiten. Ik had toen nog meer dan een half jaar een abonnement lopen waar ik vervolgens niks meer aan had.

[ Voor 0% gewijzigd door jbhc op 22-08-2021 01:38 . Reden: Spelling ]

[Mel33]

jbhc schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 01:37:
Ik heb een vraag naar aanleiding van dit stukje uit de faq:


[...]


Omdat ik in het verleden een niet al te beste ervaring heb gehad met de manier waarop je hier van de site verbannen kunt worden vraag ik mij af hoe bovenstaande opgevat moet worden.

Krijg je in het geval van een permaban en dus beeindiging van het abonnement ook je resterende abbonementsgeld terug?

Dit is voor mij namelijk na mijn vorige "perma"ban een van de hoofdredenen om geen abonnement af te sluiten. Ik had toen nog meer dan een half jaar een abonnement lopen waar ik vervolgens niks meer aan had.

Interessante vraag. Ik kan alleen hier bij Sancties punt 8.3 iets vinden over dit. En dat is een nee, je krijgt niks terug.
En nog een link naar voorwaarden op een andere plek, hierin 7.5 en 7.6 staat er ook iets. Daar moet iig naar gekeken worden, of iig het zal iets duidelijker vermeld kunnen worden.

[ Voor 21% gewijzigd door Mel33 op 22-08-2021 07:18 ]

[jelle.]

jbhc schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 01:37:
Krijg je in het geval van een permaban en dus beeindiging van het abonnement ook je resterende abbonementsgeld terug?

Goede vraag. Je kunt de abonnementen echter uitsluitend per maand betalen, dus er zal geen sprake zijn van vooruitbetaald abonnementsgeld (hooguit één maand als de maandelijkse incasso toevallig net geweest is).

[TimvandenBelt]

Mel33 schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 07:05:
[...]

Interessante vraag. Ik kan alleen hier bij Sancties punt 8.3 iets vinden over dit. En dat is een nee, je krijgt niks terug.
En nog een link naar voorwaarden op een andere plek, hierin 7.5 en 7.6 staat er ook iets. Daar moet iig naar gekeken worden, of iig het zal iets duidelijker vermeld kunnen worden.

Dat klopt niet helemaal zo ver ik het zie.

8.3 spreekt over kosten of schade bij een sacntie. Bij een onmiddellijke opzegging ontstaan ongedaanmakingsverbintenissen. Je hebt dan als abonnee een vordering op teruggave van het geld ter waarde van de duur van de niet geleverde prestaties. Dat zijn geen additionele kosten noch is het schade als gevolg van de sanctie. Een bepaalde prestatie wordt niet meer geleverd als gevolg van de ontbinding door Tweakers zelf. Tweakers zal dat moeten vergoeden.

edit: stel ik sluit een contract af van 2 jaar voor onderhoud aan een auto. Door fout van mij wordt het ontbonden (sanctie). Maar die 1 jaar en 11 maanden zijn al betaald. Dan mag de garage niet dat geld houden. Want het is geld voor prestaties die hij/zij niet meer gaat leveren.

Zie artikelen 6:271 en 272 BW.

[ Voor 14% gewijzigd door TimvandenBelt op 22-08-2021 12:50 ]

[jbhc]

jelle. schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 10:31:
[...]


Goede vraag. Je kunt de abonnementen echter uitsluitend per maand betalen, dus er zal geen sprake zijn van vooruitbetaald abonnementsgeld (hooguit één maand als de maandelijkse incasso toevallig net geweest is).

Ok, ik was in de veronderstelling dat je gewoon het hele bedrag in 1x kon betalen.

In ieder geval bedankt voor je antwoord.

[Anoniem: 1367312]

jbhc schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 13:36:
[...]


Ok, ik was in de veronderstelling dat je gewoon het hele bedrag in 1x kon betalen.

In ieder geval bedankt voor je antwoord.

Moet dit niet gewoon met grote letters op de abonnement pagina staan. Het is nu de tigste keer dat iemand het vraagt.

[jelle.]

Anoniem: 1367312 schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 08:05:
Moet dit niet gewoon met grote letters op de abonnement pagina staan. Het is nu de tigste keer dat iemand het vraagt.

We gaan dit inderdaad verbeteren

[Zwaai Haai]

De plus artikelen zijn nu alleen betaald te lezen. tja, de journalisten moeten ook betaald worden.

Ook de veelal zeer nuttige reacties onder een plus artikel zijn alleen betaald te lezen. Ik zou het logischer vinden als de community bijdragen wel voor iedereen te lezen zijn.

[JeroenE]

Zwaai Haai schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 23:20:
Ik zou het logischer vinden als de community bijdragen wel voor iedereen te lezen zijn.

Als je niet betaalt kan je ook niet reageren, dus heeft het ook weinig zin om reacties op een artikel (die je ook al niet kon lezen) te zien lijkt mij.

Om een kromme vergelijking te gebruiken: je kan reacties op posts in de TL ook niet lezen als je daar niet in kan komen.

Waarom zou het logisch zijn om de reacties onder een Plus artikel dan wel te kunnen lezen?

[CurlyMo]

JeroenE schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:39:
[...]
Waarom zou het logisch zijn om de reacties onder een Plus artikel dan wel te kunnen lezen?

Omdat ik sowieso 9 van de 10 keer het artikel zelf niet lees maar enkel de reacties. Waarbij ik ook niet 9 van de 10 keer niks toe te voegen heb. Dus reacties leesbaar zonder mogelijkheid om te reageren zou inderdaad nuttig zijn.

[JeroenE]

CurlyMo schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:46:
Omdat ik sowieso 9 van de 10 keer het artikel zelf niet lees maar enkel de reacties. Waarbij ik ook niet 9 van de 10 keer niks toe te voegen heb. Dus reacties leesbaar zonder mogelijkheid om te reageren zou inderdaad nuttig zijn.

Dat kan jouw manier van lezen zijn, maar het hele punt van Plus artikelen is dat je er voor moet betalen.

Dus het is volkomen onlogisch om dan de reacties onder een Plus artikel gratis te maken. Als je die reacties graag wil lezen moet je dus een abonnement nemen.

[CurlyMo]

JeroenE schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:49:
[...]
Dus het is volkomen onlogisch om dan de reacties onder een Plus artikel gratis te maken. Als je die reacties graag wil lezen moet je dus een abonnement nemen.

En het hele idee van community bijdragen was juist dat ze beschikbaar zouden blijven. Zie de twee windmolen artikelen. Daar schuren dus twee uitgangspunten.

[JeroenE]

CurlyMo schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 11:07:
En het hele idee van community bijdragen was juist dat ze beschikbaar zouden blijven. Zie de twee windmolen artikelen. Daar schuren dus twee uitgangspunten.

Er zijn nu ook al community bijdragen die niet algemeen beschikbaar zijn. Zoals bijvoorbeeld alles in de Tweakers Lounge.

Dus ik vind dat eerlijk gezegd wel logisch dat het zo werkt bij een Plus artikel; die reacties horen bij het Plus artikel en zitten dus achter dezelfde betaalmuur als het Plus artikel zelf.

[Zwaai Haai]

JeroenE schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:39:
[...]
Waarom zou het logisch zijn om de reacties onder een Plus artikel dan wel te kunnen lezen?

Voor het plus artikel moet er salaris aan de journalisten betaald worden. Dit wordt gedeeltelijk uit de abonnementen gefinancierd.

De community levert de reacties aan de community, zonder daar salaris voor te vragen. De rede waarin mensen bijdragen is ook geen geld, maar met iets waar je wat vanaf weet mensen bereiken en helpen. Door de paywall op reacties is dat bereik en die hulp beperkt.

[JeroenE]

Zwaai Haai schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:08:
De rede waarin mensen bijdragen is ook geen geld, maar met iets waar je wat vanaf weet mensen bereiken en helpen. Door de paywall op reacties is dat bereik en die hulp beperkt.

Als je in de Tweakers Lounge post heb je ook minder bereik dan als je het in Algemene Zaken post. Dus dat is mijns inziens gewoon hetzelfde.

Als je niet wil dat jouw bijdrage achter een betaalmuur zit dan post je toch niet daar?

[Aerkhanite]

Vraagje, krijg je het elite-welkomstcadeau alleen maar de éérste keer dat je het Elite-abo afneemt, of elke keer aan het begin van je looptijd?

[jelle.]

Aerkhanite schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 23:25:
Vraagje, krijg je het elite-welkomstcadeau alleen maar de éérste keer dat je het Elite-abo afneemt, of elke keer aan het begin van je looptijd?

Bij aanvang van je abonnement, dus de eerste keer inderdaad. Uitzondering daarop vormen de Elite-abonnees die al abonnee waren vóór de nieuwe abonnementen; zij krijgen ook het welkomstcadeau wanneer ze een "nieuw" abonnement afsluiten.

[WouterL]

Mijn abonnement is plots beëindigd zonder dat ik dit zelf heb gedaan. Is hier een reden voor? Ik was in de veronderstelling dat deze verlengd zou worden.

[jelle.]

WouterL schreef op woensdag 1 september 2021 @ 21:53:
Mijn abonnement is plots beëindigd zonder dat ik dit zelf heb gedaan. Is hier een reden voor? Ik was in de veronderstelling dat deze verlengd zou worden.

Alle gemigreerde abonnementen lopen automatisch af omdat wij deze niet voor je kunnen verlengen (je moet zelf een nieuwe incassomachtiging afgeven). Daar heb je verschillende mailtjes over ontvangen, maar wellicht had je die gemist. Ik ga na mijn vakantie nog even kijken om de communicatie hierover te verbeteren.

Je kunt in elk geval zelf nu een abonnement afsluiten via de aboshop en daarbij ook gebruikmaken van de aanbieding voor Plus

[R4gnax]

Mel33 schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 07:05:
[...]

Interessante vraag. Ik kan alleen hier bij Sancties punt 8.3 iets vinden over dit. En dat is een nee, je krijgt niks terug.
En nog een link naar voorwaarden op een andere plek, hierin 7.5 en 7.6 staat er ook iets. Daar moet iig naar gekeken worden, of iig het zal iets duidelijker vermeld kunnen worden.

Punt 8.3 valt bijna met zekerheid onder punt f) van de zwarte lijst van oneerlijke bedingen van de EU, welke niet-binded zijn. Te weten, bedingen die tot doel of gevolg hebben:

f) de verkoper toe te staan de overeenkomst op te zeggen indien zulks niet aan de consument wordt toegestaan, alsmede de verkoper toe te staan de door de consument betaalde voorschotten te behouden ingeval de verkoper zelf de overeenkomst opzegt;

Lijkt me dat je het restant v/h maandbedrag, naar rato van het resterende gedeelte v/d maand, terug kunt eisen.

[Cas8]

Ik heb het idee dat het bijhouden van hoeveel van de 3 gratis plus artikelen opgebruikt zijn niet helemaal lekker werkt. Op 31 augustus had ik er namelijk nog 2 over en deze beide "geclaimd" op die dag (en heb ook gezien dat de teller op 0 stond daarna).

Nu zitten we in september en heb ik er opeens nog maar 1 over zonder een gratis artikel "geclaimd" te hebben deze maand. Zijn er meer mensen die dit hebben ervaren toevallig?

[crisp]

Cas8 schreef op maandag 6 september 2021 @ 15:08:
Ik heb het idee dat het bijhouden van hoeveel van de 3 gratis plus artikelen opgebruikt zijn niet helemaal lekker werkt. Op 31 augustus had ik er namelijk nog 2 over en deze beide "geclaimd" op die dag (en heb ook gezien dat de teller op 0 stond daarna).

Nu zitten we in september en heb ik er opeens nog maar 1 over zonder een gratis artikel "geclaimd" te hebben deze maand. Zijn er meer mensen die dit hebben ervaren toevallig?

Gokje: je had die artikelen na vrijgeven in een tab open laten staan, en later is die pagina (bij het switchen naar die tab) gerefeshed?

Het lijkt er op dat bij een refresh van de pagina na het vrijgeven met een token de accessdatum wordt geupdate in de database. Ik neem dit mee in een ander gerelateerd ticket waar ik nu mee bezig ben zodat dat niet meer kan gebeuren. Voor nu heb ik de toegang van all drie de artikelen weer in augustus gezet zodat je als het goed is voor september nu weer 3 tokens hebt

[Cas8]

crisp schreef op maandag 6 september 2021 @ 15:51:
[...]

Gokje: je had die artikelen na vrijgeven in een tab open laten staan, en later is die pagina (bij het switchen naar die tab) gerefeshed?

Klopt inderdaad, ik meende ook dat hij de melding Confirm form resubmission gaf.

crisp schreef op maandag 6 september 2021 @ 15:51:
[...]

Het lijkt er op dat bij een refresh van de pagina na het vrijgeven met een token de accessdatum wordt geupdate in de database. Ik neem dit mee in een ander gerelateerd ticket waar ik nu mee bezig ben zodat dat niet meer kan gebeuren. Voor nu heb ik de toegang van all drie de artikelen weer in augustus gezet zodat je als het goed is voor september nu weer 3 tokens hebt

Aha, het was al een bekend issue dus. Thanks!

[dutchnltweaker]

Ik persoonlijk vindt het ook jammer dat dit soort tests die in het verleden gewoon te lezen waren nu onder paywal staan.

reviews: Opnieuw getest: 5G in Nederland - Is het al beter dan 4G?

Waarom kan er op zijn minst geen mogelijkheid zijn op reacties?

Terwijl dit artikel van vorig jaar gewoon te lezen was en is voor iedereen.

reviews: Getest: 5g in Nederland

[ Voor 6% gewijzigd door dutchnltweaker op 08-09-2021 07:12 ]

[JeroenE]

dutchnltweaker schreef op woensdag 8 september 2021 @ 07:10:
Ik persoonlijk vindt het ook jammer dat dit soort tests die in het verleden gewoon te lezen waren nu onder paywal staan.

Dat is toch juist het hele idee van de paywall?

Waarom kan er op zijn minst geen mogelijkheid zijn op reacties?

Waarom zou je een reactie willen plaatsen op een artikel wat je niet hebt gelezen?

[dragonhaertt]

dutchnltweaker schreef op woensdag 8 september 2021 @ 07:10:
Ik persoonlijk vindt het ook jammer dat dit soort tests die in het verleden gewoon te lezen waren nu onder paywal staan.

reviews: Opnieuw getest: 5G in Nederland - Is het al beter dan 4G?

Waarom kan er op zijn minst geen mogelijkheid zijn op reacties?

Terwijl dit artikel van vorig jaar gewoon te lezen was en is voor iedereen.

reviews: Getest: 5g in Nederland

Ik kwam toevallig ook net dit artikel tegen. Normaal zit ik niet heel veel op de FP.
Wat mij vooral opviel was het feit dat we een geweldig mooie feature hebben, waar je de eerste alinea kan lezen zodat je een idee krijgt of je je token wilt gebruiken om het hele artikel te lezen.

Misschien is het handig om in deze eerste alinea ook werkelijk iets te schrijven waar het artikel over zal gaan, en niet over schapen...

[dutchnltweaker]

JeroenE schreef op woensdag 8 september 2021 @ 10:06:
[...]
Dat is toch juist het hele idee van de paywall?

[...]
Waarom zou je een reactie willen plaatsen op een artikel wat je niet hebt gelezen?

Klopt, maar een vervolg artikel op een artikel dat eerst zonder problemen te bekijken was mag ik toch wel jammer vinden?

Omdat de discussie wel interessant kan zijn en ook al heb je het artikel niet gelezen tot nieuwe inzichten kan geven.

[JeroenE]

dutchnltweaker schreef op woensdag 8 september 2021 @ 10:24:
Klopt, maar een vervolg artikel op een artikel dat eerst zonder problemen te bekijken was mag ik toch wel jammer vinden?

Tuurlijk, maar dat heb je nu eenmaal altijd als je eerst niet hoefde te betalen en later wel.

Omdat de discussie wel interessant kan zijn en ook al heb je het artikel niet gelezen tot nieuwe inzichten kan geven.

Tja, bij mij komt dat dan over: als ik de discussie wel kan lezen kom ik de belangrijkste punten uit het artikel ook te weten zonder dat ik er voor heb betaald.

Het lijkt mij juist volkomen logisch dat als je het artikel niet gratis kan lezen je de discussies over dat artikel ook niet gratis kan lezen.

[!mark]

JeroenE schreef op woensdag 8 september 2021 @ 10:06:
Dat is toch juist het hele idee van de paywall?

Corrigeer als het fout is maar volgens mij is er door Tweakers zowel bij de aankondiging als tijdens de Beta van Tweakers Plus aangegeven dat Plus een aanvulling zou worden op het bestaande nieuws en het gratis nieuws niet in kwaliteit of kwantiteit achteruit zou gaan. Die toezegging is van korte duur geweest dan als vergelijkbare artikelen die eerst gratis waren nu achter de paywall zitten

Daarnaast is er in het vorige topic ook door de crew toegezegd dat Test & Reviews altijd gratis zouden blijven voor iedereen, nu weet ik niet of hiermee alleen gedoeld werd op productreviews of tests in het algemeen maar de verwachting bij mij ging toch richting het 2de.

[ Voor 5% gewijzigd door !mark op 08-09-2021 10:59 . Reden: spelling ]

[dragonhaertt]

!mark schreef op woensdag 8 september 2021 @ 10:46:
[...]

Corrigeer als het fout is maar volgens mij is er door Tweakers zowel bij de aankondiging als tijdens de Beta van Tweakers Plus aangegeven dat Plus een aanvulling zou worden op het bestaande nieuws en het gratis nieuws niet in kwaliteit of kwantiteit achteruit zou gaan. Die toezegging is van korte duur geweest dan als vergelijkbare artikelen die eerst gratis waren nu achter de paywall zitten

Daarnaast is er in het vorige topic ook door de crew toegezegd dat Test & Reviews altijd gratis zouden blijven voor iedereen, nu weet ik niet of hiermee alleen gedoeld werd op productreviews of tests in het algemeen maar de verwachting bij mij ging toch richting het 2de.

Het feit dat het aantal artikelen voor non-plus lezers achteruit is gegaan is al veel vaker aangekaart en genegeerd. Ik gok niet dat je hier een constructieve reactie op kan verwachten, of dat hier iets in gaat veranderen.

[crisp]

dragonhaertt schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:03:
[...]


Het feit dat het aantal artikelen voor non-plus lezers achteruit is gegaan is al veel vaker aangekaart en genegeerd. Ik gok niet dat je hier een constructieve reactie op kan verwachten, of dat hier iets in gaat veranderen.

Je moet niet vergeten dat vanaf medio 2020 er al meer redactiecapaciteit was met het oog op Plus, dus er al meer content werd geproduceerd, maar nog zonder plus-label. Daarnaast heeft @Olaf volgens mij al een paar keer een overzichtje gepost van aantallen artikelen pre- en post-plus waaruit blijkt dat er van een achteruitgang eigenlijk geen sprake is, zeker niet als je ook nog het feit meeneemt dat je 3 plus-artikelen per maand gratis kan lezen als ingelogde gebruiker.

[Grvy]

crisp schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:26:
[...]

Je moet niet vergeten dat vanaf medio 2020 er al meer redactiecapaciteit was met het oog op Plus, dus er al meer content werd geproduceerd, maar nog zonder plus-label. Daarnaast heeft @Olaf volgens mij al een paar keer een overzichtje gepost van aantallen artikelen pre- en post-plus waaruit blijkt dat er van een achteruitgang eigenlijk geen sprake is, zeker niet als je ook nog het feit meeneemt dat je 3 plus-artikelen per maand gratis kan lezen als ingelogde gebruiker.

Volgens mij waren die overzichten al meerdere keren aangekaart als zijnde een bias inhoudende. Dus leuk dat dat gepost is maar die data klopte dus niet.

Daarnaast je kan mensen niet eerst iets geven en dit in PR praat positief behandelen (bundelen krachten, meer content etc) om het daarna af te nemen en van een label te voorzien omdat deze er eerder niet was..

Omgekeerde wereld zo.

[Anoniem: 1367312]

crisp schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:26:
[...]

Zeker niet als je ook nog het feit meeneemt dat je 3 plus-artikelen per maand gratis kan lezen als ingelogde gebruiker.

3 - artikel over 5G (wat ten eerste een review is en dus geen plus zou mogen zijn, en voorheen gratis was) = 2 echt gratis plus artikelen deze maand.

(wordt een beetje kriebelig over hoe reviews met minimale veranderingen nu achtergrond worden genoemt)

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 1367312 op 08-09-2021 11:49 ]

[crisp]

Grvy schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:40:
[...]


Volgens mij waren die overzichten al meerdere keren aangekaart als zijnde een bias inhoudende. Dus leuk dat dat gepost is maar die data klopte dus niet.

Cijfers zijn vaak inderdaad multi-interpretabel. Het zou goed kunnen dat we in onze uitleg iets andere kaders gebruiken dan wat gebruikers voor ogen hebben. Is dat een bias? Wellicht, maar dan andersom net zo goed natuurlijk Maar volgens mij heb je het dan over marginale verschillen.

Daarnaast je kan mensen niet eerst iets geven en dit in PR praat positief behandelen (bundelen krachten, meer content etc) om het daarna af te nemen en van een label te voorzien omdat deze er eerder niet was..

Omgekeerde wereld zo.

Tsja, in the end zijn dergelijke zaken natuurlijk altijd fluide, afhankelijk van resultaat en targets. Laten we wel wezen: Tweakers moet gewoon als bedrijf rendement maken, en Plus is daar een middel toe.

Anoniem: 1367312 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:46:
[...]


3 - artikel over 5G (wat ten eerste een review is en dus geen plus zou mogen zijn, en voorheen gratis was) = 2 echt gratis plus artikelen deze maand.

(wordt een beetje kriebelig over hoe reviews met minimale veranderingen nu achtergrond worden genoemt)

Het artikel is getagged als een Achtergrond. Productreviews zouden non-plus blijven, maar dit is geen productreview.

[Anoniem: 1367312]

crisp schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:56:
[...]


Het artikel is getagged als een Achtergrond. Productreviews zouden non-plus blijven, maar dit is geen productreview.

5g service is ook een product wat een telecomprovider aanbied. Maar goed ik snap het, alleen zaken die in de pricewatch staan.

by the way, achtergrond is nog steeds een verkeerde tag aangezien het al in de titel staat. "test" het is dus een review van het 5g product en niet de achtergrond van 5g. Als het anders is even de titel aanpassen want dat zou dan een clickbait titel zijn als het echt achtergrond info is.

[dragonhaertt]

crisp schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:26:
[...]

Je moet niet vergeten dat vanaf medio 2020 er al meer redactiecapaciteit was met het oog op Plus, dus er al meer content werd geproduceerd, maar nog zonder plus-label. Daarnaast heeft @Olaf volgens mij al een paar keer een overzichtje gepost van aantallen artikelen pre- en post-plus waaruit blijkt dat er van een achteruitgang eigenlijk geen sprake is, zeker niet als je ook nog het feit meeneemt dat je 3 plus-artikelen per maand gratis kan lezen als ingelogde gebruiker.

Ik snap dat je deze post goed bedoeld, maar het voegt niks toe.

Om even in te zoomen op die overzichtjes:

Initieel was er (beperkte) info van één maand gepost. Een hele tijd later van een tweede maand. Een analyse die wat uitgebreider was is meermalen aangevraagd, maar nooit gegeven. Tevens was het antwoord op meer data vaak "Zoek het zelf maar op, het staat allemaal in het archief".
Totaal niet constructief als je een product probeert te verkopen.

Daarnaast heb ik meermalen aangegeven dat twee artikelen extra, in mijn oren niet klinkt als "Veel meer".
Ik heb die post tot 6 keer toe moeten quoten om überhaupt een reactie te krijgen, die niet constructief of inhoudelijk was.
Ik zal verder niet meer ingaan op deze belabberde communicatie (heb ik al ZO vaak geprobeerd, ben die discussie zat en het is duidelijk dat Tweakers niet bereid is om hier wat van te leren).

In mijn herinnering: die data die gedeeld was ondersteunde zowel de 'huidige aanbod blijft gelijk', als 'plus is extra/veel meer' niet.
Data die wél deze standpunten ondersteunde willen jullie niet delen, dus ik kan alleen maar de conclusie trekken dat het huidige aanbod minder is geworden én dat de plus-content niet aan de beloftes voldoet.

Als we werkelijk deze discussie weer willen opstarten dan raad ik aan om deze discussie te houden onder de mensen die deze discussie eerder hebben gevoerd. Toen was er al een probleem van conflicterende antwoorden van Tweakers' kant, dus laten we dat niet herhalen.

[crisp]

dragonhaertt schreef op woensdag 8 september 2021 @ 12:16:
[...]
Als we werkelijk deze discussie weer willen opstarten dan raad ik aan om deze discussie te houden onder de mensen die deze discussie eerder hebben gevoerd. Toen was er al een probleem van conflicterende antwoorden van Tweakers' kant, dus laten we dat niet herhalen.

Het is zeker niet mijn bedoeling om die discussie weer op te rakelen Ik ben echter wel benieuwd waar dat verschil in interpretatie dan precies zit. Het is redelijk eenvoudig om een overzicht van 2 maanden naast elkaar te zetten:

augustus 2020 (29 artikelen) versus augustus 2021 (44 artikelen waarvan 15 plus) bijvoorbeeld

Je hebt wel gelijk dat een bepaald type content (met name achtergronden) nu vaker (of zelfs bijna exclusief) plus zijn. Is dat dan wat maakt dat het aanbod schraler aanvoelt? Ik heb zelf het idee dat voornamelijk op dat punt initieel wellicht verkeerde verwachtingen zijn gewekt.

[JeroenE]

!mark schreef op woensdag 8 september 2021 @ 10:46:
Corrigeer als het fout is maar volgens mij is er door Tweakers zowel bij de aankondiging als tijdens de Beta van Tweakers Plus aangegeven dat Plus een aanvulling zou worden op het bestaande nieuws en het gratis nieuws niet in kwaliteit of kwantiteit achteruit zou gaan.

Ah, op die manier. Dat sprookje heb ik nooit geloofd. Voorheen waren er ook al artikelen met achtergronden etc. Dus dat ze nu iets heel nieuws gingen verzinnen zag ik er niet echt in terug (ook niet in de beta tijd eigenlijk).

[dragonhaertt]

crisp schreef op woensdag 8 september 2021 @ 12:39:
[...]

Het is zeker niet mijn bedoeling om die discussie weer op te rakelen Ik ben echter wel benieuwd waar dat verschil in interpretatie dan precies zit. Het is redelijk eenvoudig om een overzicht van 2 maanden naast elkaar te zetten:

augustus 2020 (29 artikelen) versus augustus 2021 (44 artikelen waarvan 15 plus) bijvoorbeeld

Je hebt wel gelijk dat een bepaald type content (met name achtergronden) nu vaker (of zelfs bijna exclusief) plus zijn.

Correct

Is dat dan wat maakt dat het aanbod schraler aanvoelt?

Tja, je kan het 'aanvoelen' noemen. Maar volgens mij is dat gewoon feitelijk, objectief, minder aanbod op dat vlak?

En zoals ik vele malen eerder heb aangegeven. Een vergelijking van 1 maand zegt niks. Ik kan vast voorbeelden vinden waar het wél, ook numeriek totaal, minder is. Maar om van de gebruiker te verwachten dat hij dat zelf maar naast elkaar gaat zetten en vertikken deze data inzichtelijk te maken staat haaks op de 'we proberen transparant te zijn' uitspraken.

Als je een beta-test doet, die tevens als businesscase moet fungeren, dan heb je degelijke data nodig. Als klanten aangeven dat deze data niet toereikend te vinden is, dan doe je als leverancier je werk gewoon niet goed. Daar zit weinig interpretatie in.

---

Op deze manier komen we echter weer in exact dezelfde discussie terecht, waar ik het idee heb dat ik redelijk sterke punten aanhaal die nooit beantwoord (gaan) worden.
Ik heb het verhaal over de data, de zakelijke beloftes en het verschil tussen gratis en betaalde diensten verlenen al eerder uitgeschreven.

Er zijn veel dingen misgegaan rond de uitrol, maar ook veel zaken die in de huidige stand van zaken niet inzichtelijk zijn, opgelost zijn, of niet aan gewerkt word. Ik krijg nog steeds niet het gevoel dat Tweakers bereid is hier aan te werken, of input van de community hierin mee te nemen.

De keuzes worden gemaakt voordat de feedback gevraagd wordt. Zolang ik dezelfde posts moet blijven herhalen en dezelfde punten blijf aanhalen, omdat ze blijkbaar telkens weer (ook door andere users) aangekaart worden ga ik geen constructieve feedback meer geven.

Ik ga hier verder ook geen tijd meer in steken.

Als er serieus door tweakers aan gewerkt gaat worden, dan verwacht ik ook dat ze het vorige topic nog een keer goed doornemen om deze punten te beantwoorden.

[ Voor 24% gewijzigd door dragonhaertt op 08-09-2021 13:15 ]

[!mark]

crisp schreef op woensdag 8 september 2021 @ 12:39:
Je hebt wel gelijk dat een bepaald type content (met name achtergronden) nu vaker (of zelfs bijna exclusief) plus zijn. Is dat dan wat maakt dat het aanbod schraler aanvoelt? Ik heb zelf het idee dat voornamelijk op dat punt initieel wellicht verkeerde verwachtingen zijn gewekt.

Ja als de gemiddelde lengte/diepgang/kwaliteit van de artikelen afneemt voelt dat inderdaad als schraler/minder, ook al blijft het aantal artikelen in absolute zin gelijk

Het feit dat een vergelijkbaar achtergrondartikel als voorheen gepubliceerd was nu ineens onder Plus valt strookt niet met de verwachting die door jullie naar buiten is gebracht: Namelijk dat Plus puur een aanvulling zou worden, ik had inderdaad verwacht dat het aantal achtergrondartikelen die gratis zijn ongeveer gelijk zou blijven blijven en de extra Plus artikelen daar puur als extra content bovenop zouden komen.

[magician2000]

crisp schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:26:
[...]

Je moet niet vergeten dat vanaf medio 2020 er al meer redactiecapaciteit was met het oog op Plus, dus er al meer content werd geproduceerd, maar nog zonder plus-label. Daarnaast heeft @Olaf volgens mij al een paar keer een overzichtje gepost van aantallen artikelen pre- en post-plus waaruit blijkt dat er van een achteruitgang eigenlijk geen sprake is, zeker niet als je ook nog het feit meeneemt dat je 3 plus-artikelen per maand gratis kan lezen als ingelogde gebruiker.

Je moet dan ook vooral niet vergeten dat er al heel erg lang geroepen wordt hoe slecht het met de kwaliteit van de artikelen staat. Daarin is, ondanks de grotere redactiecapaciteit, geen verandering gekomen.

Dit is dan ook pure propaganda die jullie maar blijven herhalen.

[magician2000]

crisp schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:56:
[...]

Cijfers zijn vaak inderdaad multi-interpretabel. Het zou goed kunnen dat we in onze uitleg iets andere kaders gebruiken dan wat gebruikers voor ogen hebben. Is dat een bias? Wellicht, maar dan andersom net zo goed natuurlijk Maar volgens mij heb je het dan over marginale verschillen.

[...]

Tsja, in the end zijn dergelijke zaken natuurlijk altijd fluide, afhankelijk van resultaat en targets. Laten we wel wezen: Tweakers moet gewoon als bedrijf rendement maken, en Plus is daar een middel toe.
[...]

Het artikel is getagged als een Achtergrond. Productreviews zouden non-plus blijven, maar dit is geen productreview.

Tsja, onderzoeken worden tegenwoordig over het algemeen op een manier gepresenteerd dat het de gewenste uitkomst naar buiten draagt. Hoe het uitgelegd wordt is een keuze die iemand bij tweakers gemaakt heeft.

De resultaten en targets worden ook steeds maar herhaald. Echter andere ideeën zijn genegeerd.

Dus, we geven het een andere tag en het is geen (product)review, maar een achtergrond. Hopelijk verwachten jullie nu niet dat wij ons minder genaaid voelen hierdoor.

Maar goed, ik negeer alles met het plus label simpelweg. Geen probleem.

[Mic2000]

Ik vind het wel interessant om te zien dat tijdens de testfase van Plus artikelen er af en toe een artikel uitkwam waarvan ik soms dacht okay dit kan interessant zijn maar ik zie mijzelf nog geen abbo nemen. Nu zie ik elke dag een nieuw plus artikel op de front-page, met redelijk tot zeer zeker relevante onderwerpen en begint de afweging om een plus-abbo te nemen toch interessanter te worden.

Dus ja, Tweakers.net, goed bezig

[Anoniem: 1367312]

Mic2000 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 08:38:
Ik vind het wel interessant om te zien dat tijdens de testfase van Plus artikelen er af en toe een artikel uitkwam waarvan ik soms dacht okay dit kan interessant zijn maar ik zie mijzelf nog geen abbo nemen. Nu zie ik elke dag een nieuw plus artikel op de front-page, met redelijk tot zeer zeker relevante onderwerpen en begint de afweging om een plus-abbo te nemen toch interessanter te worden.

Dus ja, Tweakers.net, goed bezig

Ik heb dat zelf niet, maar fijn dat anderen dat wel hebben.

[Mic2000]

Anoniem: 1367312 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 08:43:
[...]


Ik heb dat zelf niet, maar fijn dat anderen dat wel hebben.

Ik heb zojuist het Plus abbo afgesloten, stond eerst 4 euro per maand, maar met karma korting en 24 maanden lopend is het 3 euro per maand. Dat is een bedrag wat ik zeker over heb voor de artikelen en het werk van Tweakers.net.

Mogelijk kan Tweakers.net nog iets duidelijker communiceren dat er mogelijk korting is op het eerste scherm met prijzen, want 4 euro ipv 3 euro kan toch het verschil zijn om wel of niet door te klikken en vervolgens te zien dat het voor 3 euro kan ipv 4.

Tevens is de groene kleur wel erg matig te zien op een witte achtergrond:


Met een klein beetje verandering lightness/saturation in photoshop kom je al tot:


Ja het verschil is minimaal

[crisp]

Mic2000 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 08:50:
[...]

Tevens is de groene kleur wel erg matig te zien op een witte achtergrond:
[Afbeelding]

Met een klein beetje verandering lightness/saturation in photoshop kom je al tot:
[Afbeelding]

Ja het verschil is minimaal

Ik zal dat even doorgeven aan onze designer; wellicht kunnen we daar iets aan/mee doen

[ManiacsHouse]

magician2000 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 23:55:
[...]


Tsja, onderzoeken worden tegenwoordig over het algemeen op een manier gepresenteerd dat het de gewenste uitkomst naar buiten draagt. Hoe het uitgelegd wordt is een keuze die iemand bij tweakers gemaakt heeft.

De resultaten en targets worden ook steeds maar herhaald. Echter andere ideeën zijn genegeerd.

Dus, we geven het een andere tag en het is geen (product)review, maar een achtergrond. Hopelijk verwachten jullie nu niet dat wij ons minder genaaid voelen hierdoor.

Maar goed, ik negeer alles met het plus label simpelweg. Geen probleem.

Dat dus. Ik negeer de boel ook. Haha okay enige artikel waar ik dus een 'gratis' view voor heb gebruikt is het artikel over 5G. Niet vanwege de inhoud nee... Maar met de gedachte van hoooo wacht eens even, worden we hier keihard genaaid. En ja het klopt zoals verwacht, we geven het een iets ander sausje/label en we naaien iedereen en gaan vervolgens reageren alsof iedereen gek is en onzin uitkraamt. (Of we reageren gewoon niet als het ons niet uitkomt)
Test/review is ineens achtergrond/plus. En er zullen er vast nog heel veel volgen. Zo niet alles uiteindelijk.

[Dazzler2120]

Huh, wacht even. Dit soort artikelen over netwerk of techniek reviews zijn naar mijn weten bijna altijd als .achtergrond artikel geplaatst.
Zelfs in 2019 was dit voor een 5G artikel al het geval: reviews: 5g in de Benelux - Wachten op de frequentieveilingen
Waarom zeggen jullie nu dat ze opeens iets anders doen door dit een .achtergrond te maken i.p.v. een .review, terwijl het gewoon altijd al een .achtergrond was?
Je kan zeker beargumenteren dat een artikel als dit 'vroeger' gratis was, maar om nu te zeggen dat ze speciaal er een ander labeltje op plakken zodat het nu een betaald artikel is daar sluit ik niet echt bij aan

Edit: Zie ook: https://tweakers.net/zoek...Iyc1N9EyuAEqZm5pYWBkBQCwA

[ Voor 10% gewijzigd door Dazzler2120 op 09-09-2021 11:04 ]

[ManiacsHouse]

Dazzler2120 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 10:54:
Huh, wacht even. Dit soort artikelen over netwerk of techniek reviews zijn naar mijn weten bijna altijd als .achtergrond artikel geplaatst.
Zelfs in 2019 was dit voor een 5G artikel al het geval: reviews: 5g in de Benelux - Wachten op de frequentieveilingen
Waarom zeggen jullie nu dat ze opeens iets anders doen door dit een .achtergrond te maken i.p.v. een .review, terwijl het gewoon altijd al een .achtergrond was?
Je kan zeker beargumenteren dat een artikel als dit 'vroeger' gratis was, maar om nu te zeggen dat ze speciaal er een ander labeltje op plakken zodat het nu een betaald artikel is daar sluit ik niet echt bij aan

Edit: Zie ook: https://tweakers.net/zoek...Iyc1N9EyuAEqZm5pYWBkBQCwA

"Opnieuw getest: 5G in NederlandPlus" het staat onder reviews, het is een ordinaire (her)review/test van toestellen en netwerk. Dus zelfde als jaar geleden met andere label ineens.

Kom we kijken eens hoe goed de vaste internetproviders het doen tegenwoordig lekker testen en beetje in de community lurken. Dan een verhaaltje erbij als achtergrond van goh 10 jaar geleden was het nog maar de helft van snelheid maar door nieuwe techniek blabla en hey we zetten het achter paywall.

Revisies of verbetering van processors? Vorig jaar hadden we Intel XXX lichting 1 maar nu is er een nieuwe Intel fabriek (achtergrond) en hebben we Intel XXX lichting 2. Kom laten we die eens testen en vergelijken met de rest tegen de achtergrond van de nieuwe fabriek. Kunnen we er mooi Plus van maken.

[crisp]

ManiacsHouse schreef op donderdag 9 september 2021 @ 12:16:
[...]

"Opnieuw getest: 5G in NederlandPlus" het staat onder reviews, het is een ordinaire (her)review/test van toestellen en netwerk. Dus zelfde als jaar geleden met andere label ineens.

Columns, How-to's, .Deals, Interviews e.d. staan ook allemaal (technisch) onder /reviews/. Dat is puur een verzamelnaam voor uitgebreidere (multi-page) artikelen waar verschillende typen onder vallen. Zie het blokje 'Artikeltypes' op https://tweakers.net/reviews/zoeken/.

Als je daar zoekt naar de diverse 5G artikelen dan kan je zien dat die allemaal 'Achtergrond' als type hebben. Het woordje 'test' maakt het ook niet meteen een (product)review. Productreviews zijn bij ons reviews over producten die in de pricewatch voorkomen.

Kom we kijken eens hoe goed de vaste internetproviders het doen tegenwoordig lekker testen en beetje in de community lurken. Dan een verhaaltje erbij als achtergrond van goh 10 jaar geleden was het nog maar de helft van snelheid maar door nieuwe techniek blabla en hey we zetten het achter paywall.

Revisies of verbetering van processors? Vorig jaar hadden we Intel XXX lichting 1 maar nu is er een nieuwe Intel fabriek (achtergrond) en hebben we Intel XXX lichting 2. Kom laten we die eens testen en vergelijken met de rest tegen de achtergrond van de nieuwe fabriek. Kunnen we er mooi Plus van maken.

Eerlijk gezegd komen je posts wel erg beschuldigend over; alsof het onze opzet is om maar zoveel mogelijk achter Plus te stoppen. Uiteraard moet er gezorgd worden dat Plus meerwaarde heeft ten opzichte van het reguliere aanbod, maar daarnaast willen we ook nog steeds een ruim en interessant aanbod van gratis content blijven aanbieden.

Ik snap dat het vervelend is als eerst alles gratis was, en je nu voor bepaalde artikelen moet gaan betalen of echt keuzes moet maken met de gratis maandelijkse artikelen. Dat voelt natuurlijk een beetje oneerlijk. Maar laten we wel wezen: de directe aanleising hiertoe is het feit dat inkomsten van advertising gewoon zwaar zijn teruggelopen, met name door de enorme vlucht van bannerblockers. Wij, en met ons vele anderen in de online-mediawereld, moeten wel op zoek naar alternatieve inkomstenbronnen.

Mijns inziens heeft het verder weinig zin om hier te gaan muggenziften over aantallen, labels of andere semantische zaken. Tijdens de bèta is volgens mij toch wel redelijk duidelijk geworden hoe de mix eruit zou gaan zien, en welke content voornamelijk Plus zou gaan worden en welke vrij beschikbaar zou blijven. Uiteraard is het goed om ons scherp te houden op die verdeling, maar laten we die discussie wel constructief en op inhoud voeren

[Anoniem: 1367312]

crisp schreef op donderdag 9 september 2021 @ 13:04:


[...]


Eerlijk gezegd komen je posts wel erg beschuldigend over; alsof het onze opzet is om maar zoveel mogelijk achter Plus te stoppen. Uiteraard moet er gezorgd worden dat Plus meerwaarde heeft ten opzichte van het reguliere aanbod, maar daarnaast willen we ook nog steeds een ruim en interessant aanbod van gratis content blijven aanbieden.

Is er nog zelfgemaakte content dat niet in plus zit? (buiten productreviews en best buy, wat verholen reclame is voor de pricewatch)

Ik krijg toch steeds meer de indruk dat er alleen maar productreviews zijn, en nieuwsberichten overgenomen van derden.

[crisp]

Anoniem: 1367312 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:22:
[...]


Is er nog zelfgemaakte content dat niet in plus zit? (buiten productreviews en best buy, wat verholen reclame is voor de pricewatch)

Ik krijg toch steeds meer de indruk dat er alleen maar productreviews zijn, en nieuwsberichten overgenomen van derden.

Ik vind het lastig om een (objectief) oordeel te vellen over kwaliteit en in hoeverre artikelen simpele doorzettingen zijn van nieuws elders, of hoeveel daaraan eventueel nog toegevoegd wordt. Daarvoor ben ik veels te veel een casual reader, en ik ben zelf ook geen redacteur. Wellicht kan @Olaf daar iets over zeggen.

[Olaf]

Anoniem: 1367312 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:22:
[...]


Is er nog zelfgemaakte content dat niet in plus zit? (buiten productreviews en best buy, wat verholen reclame is voor de pricewatch)

Ik krijg toch steeds meer de indruk dat er alleen maar productreviews zijn, en nieuwsberichten overgenomen van derden.

Recent gaat het dan bijvoorbeeld om

reviews: Windmolens voor thuisgebruik - Ervaringen van tweakers
reviews: Community Update - Biesbosch-foto's, V&A-chase, robotmaaiers
reviews: Reviews van je medetweakers - Sleepbuds, draadloze speakers en meer
video: Dimenco Simulated Reality - 3d zonder bril, van Nederlandse bodem
reviews: Tweaker adros over zijn doorbraak en werkwijze als fotograaf

En wat nieuws betreft publiceren we regelmatig berichten waarbij we de enige of eerste zijn of meer aan toevoegen dan het initiële nieuwsfeit. Zoals: nieuws: Tool checkt Windows 11-compatibiliteit met AutoHDR en DirectStorage

Maar het klopt dat het gros van de artikelen waarvoor we 'dieper in onderwerpen duiken, experts spreken en duiding toevoegen' voor Plus-abonnees zijn. We hebben bij de aankondiging ook benadrukt dat we dit ook gaan doen voor de artikelen.

Een belangrijke communicatieles die ik uit die aankondiging getrokken heb, is om extreem helder en expliciet te zijn in wat er verandert. Vanuit mijn gezichtspunt stond in die aankondiging duidelijk dat het nieuws zoals we dat brachten en productreviews voor iedereen toegankelijk blijven, maar dat uitgebreider nieuws, achtergronden, how-to's, columns en interviews onderdeel van Plus zouden worden. Sindsdien zijn er veel opmerkingen geweest van gebruikers die verbaasd waren dat achtergronden/interviews die voorheen voor iedereen te lezen waren, in vergelijkbare vorm onderdeel van Plus waren. Die hadden dus een andere interpretatie (of hebben de aankondigingen over het hoofd gezien). Om dat te voorkomen had het geholpen als we direct expliciet hadden gecommuniceerd dat de komst van de nieuwe abonnementen betekent dat een deel van de artikeltypen zoals die voorheen verscheen, achtergronden en interviews, na de livegang onderdeel zou worden van het Plus-abo.

[True]

@Olaf gezien je weer terug bent van je welverdiende vakantie

Zou je eens willen kijken naar de posts v.a. hier: CurlyMo in "Het grote Tweakers-abonnemententopic" dit is denk ik geweest in jouw afwezigheid en ik heb nog geen inhoudelijke redactionele reactie gezien op deze 'serie' posts.