Toon posts:

Het grote Tweakers-abonnemententopic Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 ... 9 10 11 Laatste
Acties:

  • dekat
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 06-01 15:01
*knip*

[Voor 98% gewijzigd door RoD op 25-11-2021 13:42]


  • Olaf
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 11:05

Olaf

Nieuwscoördinator
Topicstarter
Betrouwbare informatie bieden is iets wat we natuurlijk met al onze artikelen willen. Als dat over maatschappelijk belangrijke onderwerpen gaat, zoals nu rond corona, doen we dat alsnog in eerste instantie voor de bezoekers van Tweakers. Die kunnen elk voor zich bepalen of de artikelen voor hen genoeg meerwaarde biedt om een abonnement te nemen.

In hoeverre iets een groot maatschappelijk belang heeft, is subjectief en in de praktijk verspreidt informatie die als echt belangrijk wordt gezien voor en door een groot deel van de bevolking zich wel via de verschillende media, of artikelen nu achter een paywall staan of niet. Neem een onderzoeksartikel van Huib Modderkolk in De Volkskrant of artikelen van Follow The Money waarin misstanden aan het licht worden gebracht. Verder verwijs ik graag naar de reactie van Arnoud:
Dit is technische achtergrondinformatie over hoe CoronaCheck werkt en bij invoering van 2G zal gaan werken. Dat is niet van belang voor een keuze die je ergens in de komende weken moet maken in het stemhokje. Het is zelfs niet van belang bij de manier waarop je CoronaCheck gebruikt, want dat verandert niet. Als je de Scanner gebruikt op je werk of vrijwilligerswerk, dan zal deze wijziging, mits die er komt, uitgebreid aan bod komen op allerlei andere manieren.

Is het 'nice to know' om te weten hoe CoronaCheck zal gaan werken met 2G? Sure! Ik vind het leuk en jij hebt het willen lezen, dus ik denk dat jij het ook interessant vindt. Mooi, leuk dat we die kennis uitwisselen. Maar ik heb geen idee welk zwaarwegend maatschappelijk belang het zou dienen om níet als Plus te brengen.

Want dit is precies waar Plus voor bedoeld is: relevante artikelen over relevante technologie, speciaal voor mensen die dat interessant vinden :)
en
Je hebt gelijk dat je minder mensen bereikt, maar we hoeven niet net te doen alsof een meerderheid van Nederlanders de openbaar beschikbare artikelen van Tweakers leest (tenzij het gaat over Black Friday-aanbiedingen trouwens ;)).

...

Ik ben niet een van de mensen die reageert in het topic (zou alleen maar chaotisch worden als iedereen van HQ daar zou antwoorden :)), dus je zult met mijn antwoorden hier moeten doen. Ik vind dit een lastig argument. Moreel lijk je hier de high ground te kiezen, maar als we iets schrijven over CoronaCheck met advertenties ernaast (niet relevant voor het onderwerp, bijvoorbeeld reclame voor een tv ofzo) vind je dat dan ook verwerpelijk? En vind je dat ook bij andere media?

RTL is een commerciële organisatie en RTL Nieuws was een van de media die de toeslagenaffaire aan het licht heeft gebracht. Vind je dan ook dat RTL 'cash grabberig' was omdat er reclameblokken om de uitzendingen heen zaten (die je alleen kan zien met een tv-abonnement) en er advertenties op de site te zien waren?

Dit argument klinkt valide, totdat je beseft dat journalistiek alleen kan bestaan bij gratie van manieren om er geld aan te verdienen. Dit artikel had letterlijk niet bestaan zonder Plus; ik was dan nu druk bezig met reviews schrijven over de Pixel 6 of eender welke telefoon ook. Het is Plus dat mogelijk heeft gemaakt om vanuit Tweakers een ontwikkeling als deze kritisch en doorlopend te volgen.

  • emperor3s
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21-12-2021
Olaf schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:04:
Verder verwijs ik graag naar de reactie van Arnoud:
Bedankt dat je die hier quote, want ik kan dat niet lezen zonder abonnement. (Goh, wat was dat ook weer over een 'tweedeling van de community met Plus'?). Overigens is het ook nu nog een beetje moeilijk te volgen zonder de context (waar heeft Arnoud het bijvoorbeeld over met z'n betoog over de morele 'high ground'?)
Dit is technische achtergrondinformatie over hoe CoronaCheck werkt en bij invoering van 2G zal gaan werken. Dat is niet van belang voor een keuze die je ergens in de komende weken moet maken in het stemhokje.
Is 'van direct belang voor een keuze in het stemhokje' voor de Tweakers-redactie inderdaad het ijkpunt voor welke content van direct maatschappelijk belang is? Dat vind ik namelijk wel een heel krappe definitie, en ik neem aan jij ook?
(En als we het er toch over hebben, waarom komt dan de 'technologie in de verkiezingsprogramma's' achtergrond-content ook achter de paywall? Als er iets is dat relevant is in het stemhokje, dan is het dat wel.)
Je zegt zelf al: "maatschappelijk belang is subjectief". Goed: kun je een poging doen om het te definiëren en aan de hand daarvan uit te leggen waarom de Plus-artikelen over hoe CoronaCheck en Scanner werken en hoe ze zouden gaan werken bij 2G-toegang daar niet onder vallen?
...voor de bezoekers van Tweakers. Die kunnen elk voor zich bepalen of de artikelen voor hen genoeg meerwaarde biedt om een abonnement te nemen.
Het probleem bij deze redenatie is natuurlijk dat (1) niet iedereen een abonnement heeft of kan nemen, omdat ze bijvoorbeeld nog jong zijn en geen eigen rekening hebben voor automatische incasso, (2) niet iedere bezoeker een account heeft op Tweakers. Als je dan als Tweaker graag de discussie aangaat over de werking van CoronaCheck of de Scanner, dan kun je familieleden, klasgenoten, jaargenoten die in één van die twee groepen zitten dus niet verwijzen naar jullie artikelen voor achtergrondinformatie over dit maatschappelijk belangrijke thema.

Maar voor jullie is dat dus geen probleem? Want "als die content echt belangrijk is, dan verspreidt het zich wel door de media"? Is dat niet een beetje een gemakkelijke manier om je er van af te maken?

  • eric.1
  • Registratie: juli 2014
  • Nu online
emperor3s schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:46:
Maar voor jullie is dat dus geen probleem? Want "als die content echt belangrijk is, dan verspreidt het zich wel door de media"? Is dat niet een beetje een gemakkelijke manier om je er van af te maken?
Ja, maar maakt dat eigenlijk nog uit? Het lijkt me vrij duidelijk hoe ze hierin staan. Als je hier principiële bezwaren tegen hebt dan kan je drie dingen doen.

A.) feedback leveren en hopen dat ze er iets mee doen
B.) nemen voor wat het is
C.) Tweakers vaarwel zeggen

A, je kan feedback geven maar veel gaat er niet mee gebeuren, dat lijkt me wel duidelijk aan de bewoording. Zeker dingen als "dit artikel had niet bestaan zonder Plus" onderbouwt dat wel. Makkelijke uitweg uit iedere discussie over Plus maar dat is weer een ander verhaal.

Dan mag je kiezen tussen B en C.

  • emperor3s
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21-12-2021
eric.1 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 16:01:
[...]

Ja, maar maakt dat eigenlijk nog uit? Het lijkt me vrij duidelijk hoe ze hierin staan. Als je hier principiële bezwaren tegen hebt dan kan je drie dingen doen.

A.) feedback leveren en hopen dat ze er iets mee doen
B.) nemen voor wat het is
C.) Tweakers vaarwel zeggen

A, je kan feedback geven maar veel gaat er niet mee gebeuren, dat lijkt me wel duidelijk aan de bewoording. Zeker dingen als "dit artikel had niet bestaan zonder Plus" onderbouwt dat wel. Makkelijke uitweg uit iedere discussie over Plus maar dat is weer een ander verhaal.

Dan mag je kiezen tussen B en C.
Je hebt wel gelijk hoor. Uit eerdere reacties weet ik hoe Olaf er in staat:
Olaf schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 11:47:
dit [is] een veel eerlijker relatie tussen redactie en lezer dan via advertenties. Als je het bagger vindt wat wij schrijven stem je met je portemonnee en zeg je je abo op of neemt er gewoon nooit een.
En de duidelijke tegenzin waarmee hij hier op ons reageert - alleen reageren als er expliciet om gevraagd wordt, altijd alleen maar 'uitleggen', nooit toegeven wel wat te zien in de argumenten of zorgen van de community, laat staan iets aan te passen in de werkwijze - geeft ook wel aan dat hij er nog steeds zo in staat: "Zeur niet en stem maar gewoon met je portemonnee."

Maar waarom hebben we dit topic dan nog? Zet dat gewoon in de topicstart, en dan zijn we klaar.

  • eric.1
  • Registratie: juli 2014
  • Nu online
emperor3s schreef op donderdag 25 november 2021 @ 20:18:
[...]

Je hebt wel gelijk hoor. Uit eerdere reacties weet ik hoe Olaf er in staat:

[...]

En de duidelijke tegenzin waarmee hij hier op ons reageert - alleen reageren als er expliciet om gevraagd wordt, altijd alleen maar 'uitleggen', nooit toegeven wel wat te zien in de argumenten of zorgen van de community, laat staan iets aan te passen in de werkwijze - geeft ook wel aan dat hij er nog steeds zo in staat: "Zeur niet en stem maar gewoon met je portemonnee."

Maar waarom hebben we dit topic dan nog? Zet dat gewoon in de topicstart, en dan zijn we klaar.
Geen idee, er zijn genoeg punten omtrent de abbo's en Plus content wel bespreekbaar.

Maar ja, wij kunnen zelf ook wel onderhand de conclusie trekken dat de basis niet meer gaat veranderen, daar hebben we geen topicstart-aanpassing voor nodig. Dan kunnen we eindeloos om reacties vragen, maar het antwoord is wel duidelijk: zonder Plus was dat artikel er niet. Basta. Klaar. Discussie ten einde (of het moet een echte fout zijn geweest, maar goed, dat wordt dan wel weer opgepakt).

Dan kunnen de uniciteit in twijfel trekken of het algemeen belang van het onderwerp aanvoeren, dat gaat niets veranderen aan het eerder genoemde punt. Want dat punt is natuurlijk wel gewoon een killer-argument in dat opzicht, valt niet tegen in te gaan.

  • Gonadan
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 14:33

Gonadan

Admin Foto & Video
De topicstart is daar ook vrij duidelijk in toch? De abonnementen en de features daarin, of de content van Plus-artikelen, daar kan je prima over discussiëren. Of Plus wel de juiste bedrijfsstrategie is heeft hier geen plaats, dat is een gepasseerd station. :)

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


  • emperor3s
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21-12-2021
eric.1 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 21:07:
Geen idee, er zijn genoeg punten omtrent de abbo's en Plus content wel bespreekbaar.
Zoals?
maar het antwoord is wel duidelijk: zonder Plus was dat artikel er niet. Basta. Klaar. [...] Want dat punt is natuurlijk wel gewoon een killer-argument in dat opzicht, valt niet tegen in te gaan.
Behalve dan dat veel van de artikelen die nu 'Plus' zijn er voorheen wel gewoon waren als gratis artikelen. De 'oude videokaarten'-bespreking en de 'technologie in verkiezingsprogramma's'-achtergrond zijn twee voorbeelden, maar er zijn vast nog wel meer. Zonder 'Plus' bestond die content gewoon gratis, en met 'Plus' zit het achter een paywall. Het gaat dus niet (altijd) om content die anders niet gemaakt werd of kon worden.

Het invoeren van een nieuwe 'redactionele werkwijze' samen met Plus is een gouden greep geweest. Ik heb dat eerder al gezegd:
emperor3s schreef op maandag 1 februari 2021 @ 22:57:
Nu zitten we nog in een fase waarin we direct kunnen wijzen op content uit het verleden, maar over niet al te lang zal het niet meer aan te tonen zijn welke Premium-artikelen in een andere werkelijkheid gewoon gratis zouden zijn, welke alleen in afgeslankte vorm gemaakt hadden kunnen worden, en welke helemaal niet gemaakt zouden zijn. Het bestaan van de paywall zal het nieuwe normaal worden, en dit topic kan de archieven in als voetnoot.

[Voor 3% gewijzigd door emperor3s op 26-11-2021 01:01]


  • emperor3s
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21-12-2021
Gonadan schreef op donderdag 25 november 2021 @ 21:22:
De topicstart is daar ook vrij duidelijk in toch? De abonnementen en de features daarin, of de content van Plus-artikelen, daar kan je prima over discussiëren.
Kun je een voorbeeld noemen van een constructieve discussie die we als gebruikers met de redactie hebben gehad over de content van Plus?

Want ik zie het niet.

'Discussiëren' over wat een 'review' of 'productbespreking' is? Of 'discussiëren' over wat community-input is? Of 'discussiëren' over of direct gebruik van data uit de V&A wel wenselijk is voor Plus-content? Of 'discussiëren' over wat 'maatschappelijk belang' is?

Over niks met betrekking tot de content van Plus-artikelen kan hier 'gediscussieerd' worden. Je kunt alleen iets aankaarten, dan 10x vragen om een reactie, en dan na een paar weken een korzelige reactie van @Olaf krijgen van "Jammer dat je het gevoel hebt dat het minder is, maar dat zie je echt verkeerd." of "Dat is natuurlijk subjectief, en het heeft ook niet veel zin om dat per geval te gaan definiëren, we bepalen dat als redactie." of "Je moet zelf maar bepalen of je daar voor wilt betalen, daar gaan wij niet over."

Dus nogmaals: zet gewoon in de topicstart dat Plus het nieuwe normaal is, en dat als je dat niks vindt, je moet stemmen met je portemonnee of moet stoppen met Tweakers bezoeken, maar dat een inhoudelijke, constructieve discussie over de content van Plus niet op prijs wordt gesteld.

  • Borromini
  • Registratie: januari 2003
  • Niet online

Borromini

Mislukt misantroop

Ik heb net mijn abonnement opgezegd. Jammer, maar ik gebruik m'n CC incidenteel, en nu krijg ik elke maand een afrekening voor die paar euro die ik Tweakers betaal, waar dat vroeger één keer per jaar kon. Tweakers blijft Oost-Indisch doof voor die 'regressie', dus dan wordt het maar 'vote with your wallet'.

Als het jaarabonnement terugkomt dan neem ik dat met graagte af d:)b.

Got Leenucks? | Debian Buster x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje


  • SteenMSc
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 11-01 13:51
Ik ben een beetje teleurgesteld in het artikel over Amazon.

De intro die je kan lezen als je geen abbonnement hebt is:
'Retaildarwinisme' was het woord dat NRC gebruikte toen Amazon in maart 2020 officieel de Nederlandse markt betrad, met de Nederlandse shop Amazon.nl. Alleen de sterkste en slimste winkels zouden de concurrentie met de internationale gigant aankunnen, was de gedachte. Lokale spelers, zowel offline als online, zouden het moeilijk krijgen. Ook op Tweakers was de verkoopstart met bijna zeshonderd reacties een veelbesproken onderwerp. Was de angst voor Amazon terecht? Wat heeft de komst van de Amerikaanse webwinkel veranderd aan ons onlinewinkellandschap?

Tweakers dook voor dit artikel over anderhalf jaar Amazon.nl in de eigen Pricewatch-data voor exclusieve inzichten over de opmars van de webwinkel. Daarnaast spraken we met Roeland Donker, country manager Benelux bij Amazon, en gaan we in op de maatschappelijke weerstand die Amazon teweegbrengt, bijvoorbeeld op het gebied van duurzaamheid.
Er staat dat jullie de Pricewatch in zijn gedoken, maar toch dacht ik bij de ondertitel en de zin "Wat heeft de komst van de Amerikaanse webwinkel veranderd aan ons onlinewinkellandschap?" dat het meer zou gaan over de complete online markt, niet alleen voor techproducten. MrMistral verwoorde het erg goed. Het gaat niet direct over het marktaandeel en hoe de markt is veranderd. Het gaat om de click-outs. Misschien doet Amazon het geweldig in categorieën of artikelen die niet in de Pricewatch staan. Misschien juist niet.

Ik vind het jammer dat er eigenlijk geen conclusie wordt gegeven, anders dan "geen idee". Niet elk onderzoek en niet elk idee brengt een interessante conclusie, maar hier had ik persoonlijk weinig anders verwacht, zeker als het over tech gaat. Veel tech is niet aan te slepen en is een tekort. Vertellen click-outs het hele verhaal?
Een voorbeeld wat in mij opkomt, maar nauwelijks in het artikel terug komt. Als een product dat niet op voorraad is, weer op voorraad komt, schieten de click-outs voor die winkel dan omhoog? Zeker met de grote tekorten op tech kan het aantal click-outs heel anders zijn dan de verkopen. Hier is één korte alinea over geschreven, terwijl de impact mij significant lijkt. Van 28% naar 1% is niet zomaar iets. Hoe verhoudt zich dat tot het totale aantal click-outs? Om dat te zien, moet ik de data onthouden, terug in het artikel een specifieke grafiek zoeken en het dan gaan vergelijken. Dit vindt ik een gemiste kans.


Ik zou graag over 1,5 jaar een nieuwe analyse zien, zoals de auteur ook voorstelt, maar dan met de hele markt, of duidelijk maken dat het alleen over de techmarkt gaat.

  • dr86
  • Registratie: september 2009
  • Niet online
Ik lees zelf afentoe een gratis artikel, maar vind ze gewoonweg niet inhoudelijk heel sterk. De onderwerpen zijn erg interessant, maar het mag veel diepgaander/uitgebreider wil ik er echt voor gaan betalen.

Veel info uit de artikelen ken ik al, ga juist een premium artikel lezen om dingen te weten die ik nog niet wist.

Voorbeeld uit dit topic
reviews: De beste beeldinstellingen voor je tv

Het is allemaal vrij basic, snap dat niet elk model aan bod kan komen, maar inhoudelijk is dit echt totaal niets nieuws wat er beschreven wordt. Wat beknopte uitleg over de basis instellingen per merk.

  • Danny
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 10-01 07:38

Danny

Verplicht positief

dr86 schreef op maandag 29 november 2021 @ 09:38:
Ik lees zelf afentoe een gratis artikel, maar vind ze gewoonweg niet inhoudelijk heel sterk. De onderwerpen zijn erg interessant, maar het mag veel diepgaander/uitgebreider wil ik er echt voor gaan betalen.

Veel info uit de artikelen ken ik al, ga juist een premium artikel lezen om dingen te weten die ik nog niet wist.

Voorbeeld uit dit topic
reviews: De beste beeldinstellingen voor je tv

Het is allemaal vrij basic, snap dat niet elk model aan bod kan komen, maar inhoudelijk is dit echt totaal niets nieuws wat er beschreven wordt. Wat beknopte uitleg over de basis instellingen per merk.
daar zijn zoveel HEEL uitgebreide youtube videos over te vinden. als ik zo'n plustitel zie is het eigenlijk een kwestie van even zoeken in google en youtube en dan vind je dezelfde info elders gewoon zonder betalingsverplichting, hooguit op de interviews na, maar ja, betalen om een interview te lezen? echt??

'door velen als vervelend ervaren' en nu dus verplicht positief. Plus kent alleen Pluspunten!


  • dr86
  • Registratie: september 2009
  • Niet online
Danny schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 13:17:
[...]

daar zijn zoveel HEEL uitgebreide youtube videos over te vinden. als ik zo'n plustitel zie is het eigenlijk een kwestie van even zoeken in google en youtube en dan vind je dezelfde info elders gewoon zonder betalingsverplichting, hooguit op de interviews na, maar ja, betalen om een interview te lezen? echt??
Klopt, zelfs op hardware.info stond een paar jaar terug een veel uitgebreider artikel (geloof zelfs met video) bij.

Maargoed, sta zelf best open voor betalen voor inhoudelijke artikelen/journalistiek.

Maar dan moet het wel iets toevoegen/uitgebreider zijn dan de meeste random dingen die je gratis al kan lezen of zien.

Maar dat is ieder voor zich.

  • MazeWing
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 02-12-2021

MazeWing

passionate & cynical

Inmiddels zijn we een dik jaar verder en is de hoeveelheid artikelen die door de lezers daadwerkelijk als "kwalitatief" en "plus" worden gewaardeerd nog steeds op 1 hand te tellen.

Zo goed als alles waar we bang voor waren is uitgekomen en voor mezelf heb ik nog geen enkele keer de behoefte gehad om te betalen voor plus artikelen. Die 3x per maand dat ik zo'n artikel lees wordt mijn vermoeden keer op keer bevestigd: dit soort informatie vind ik - gratis - elders met veel betere kwaliteit. Zeker artikelen met uitleg over zaken zijn op YouTube duizenden keren beter, duidelijker en bovenal gratis te vinden. Waarom iets lezen op Tweakers als het ook kan op Wikipedia? Waarom een achtergrondartikel als MKBHD het op YouTube zoveel beter, mooier en duidelijker maakt?

Hoe dan ook had ik verwacht dat er een kwalitatieve stijging zou zijn na een jaar. Het enige dat ik heb gezien is een kwantitatieve stijging met exact dezelfde "kwaliteit" zoals de laatste 5+ jaar.

Desktop: Ryzen 5800X | 32 GB | RTX 3080 | LG 34GN850 Telefoon: Galaxy Z Fold 3 Camera: Nikon Z6II I 24-70 F4


  • ViperNL
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 20-01 10:33
Eens met @MazeWing, maar als er een flinke stijgende lijn in de betalende abo's zit (genoeg om al die extra journalisten te betalen), dan is de missie toch geslaagd lijkt me. Helaas is dat concurrentiegevoelige informatie, ik ben stiekem wel benieuwd namelijk.

Edit: misschien kunnen ze er een plus-artikel aan wijden. >:)

[Voor 11% gewijzigd door ViperNL op 01-12-2021 09:21]


  • ManiacsHouse
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 08:47

ManiacsHouse

Scheisse!

ViperNL schreef op woensdag 1 december 2021 @ 09:18:
Eens met @MazeWing, maar als er een flinke stijgende lijn in de betalende abo's zit (genoeg om al die extra journalisten te betalen), dan is de missie toch geslaagd lijkt me. Helaas is dat concurrentiegevoelige informatie, ik ben stiekem wel benieuwd namelijk.

Edit: misschien kunnen ze er een plus-artikel aan wijden. >:)
Geen idee of er een financieel jaarverslag ofzo is of komt? Wellicht dat daar eea uit te herleiden valt. En concurrentie-gevoelige informatie? Als je echt zo zeker van je zaak bent en het helemaal top denkt te doen, dan maak je dat soort info toch openbaar? (Aandeelhouders willen toch ook cijfers zien) Maai je alle critici hier meteen het gras onder de voeten vandaan en kunnen we ze wellicht feliciteren, okay jullie hadden gelijk, het werkt, goed gedaan Tweakers. *O*

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Modbreak:Lees aub even de topicstart, geen discussie over bedrijfsvoering. Vanaf nu dus weer ontopic.

Feedback op de moderatie kan via mail of DM.

  • Bensimpel
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 02-12-2021

Bensimpel

Positieve meneer

*knip*

[Voor 98% gewijzigd door RoD op 02-12-2021 13:42]

😆 - Denk ook eens om ;)


  • Typnix
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 11:28
Chielemans schreef op woensdag 24 november 2021 @ 08:24:
[...]


Eens. Maar dan gaat het dus om interesse over de techniek achter bepaalde oplossingen. Dat is dus hobbymatige (of professionele) interesse. Dat is wat anders dan belangrijke pandemie-informatie voor alle Nederlanders. Daar hebben we andere bronnen voor.
Met genoemde interesse wat niet alleen maatschappelijk, maar ook politieke en juridische gevolgen heeft, is het niet meer dan terecht dat er nu kritiek is over de wijze waarop de Tweakers redactie omgaat met dergelijke artikelen die een bepaalde mate van zeer belangrijke achtergrondinformatie bevat. Die mensen graag zouden willen weten en waarvoor maatschappelijk en politiek draagvlak voor noodzakelijk is.

En in tijden waarin harde leugens via diverse kanalen verspreidt wordt, wat zelfs letterlijk levens kan kosten, is het aanhouden van het Plus verdienmodelvoor deze artikelen totaal niet houdbaar.
Ik ben zelf helemaal geen voorstander van de paywall. Ik vind alleen wel dat de discussie op een goede manier gevoerd moet worden. En het argument "je stopt belangrijke informatie over covid-19 achter een paywall en daarmee houd je belangrijke informatie achter voor het Nederlandse volk" vind ik ronduit dramatisch en onjuist.Er zijn zat betere argumenten te bedenken.
Je mag het een slecht argument vinden . Punt is dat het voor een al dan wel of niet buitenstaander dit wel zo gevoeld wordt. Wat ten koste gaat van de geloofwaardigheid van Tweakers en specifiek de redactie. Of het wel of niet klopt is dan niet meer relevant.

[Voor 3% gewijzigd door Typnix op 02-12-2021 16:17]


  • ManiacsHouse
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 08:47

ManiacsHouse

Scheisse!

Typnix schreef op donderdag 2 december 2021 @ 16:13:
[...]

Met genoemde interesse wat niet alleen maatschappelijk, maar ook politieke en juridische gevolgen heeft, is het niet meer dan terecht dat er nu kritiek is over de wijze waarop de Tweakers redactie omgaat met dergelijke artikelen die een bepaalde mate van zeer belangrijke achtergrondinformatie bevat. Die mensen graag zouden willen weten en waarvoor maatschappelijk en politiek draagvlak voor noodzakelijk is.

En in tijden waarin harde leugens via diverse kanalen verspreidt wordt, wat zelfs letterlijk levens kan kosten, is het aanhouden van het Plus verdienmodelvoor deze artikelen totaal niet houdbaar.


[...]
Dat gebeurt bij veel (zo niet alle) DPG-onderdanen. Tweakers is daar helaas dus geen uitzondering op. Waarschijnlijk zullen ze moeten. :|

Heb De Gelderlander in het begin van de pandemie daar ook al eens een opmerking over gegeven. Geen reactie, negeren ze gewoon. :X

  • Typnix
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 11:28
ManiacsHouse schreef op donderdag 2 december 2021 @ 17:17:
[...]

Dat gebeurt bij veel (zo niet alle) DPG-onderdanen. Tweakers is daar helaas dus geen uitzondering op. Waarschijnlijk zullen ze moeten. :|

Heb De Gelderlander in het begin van de pandemie daar ook al eens een opmerking over gegeven. Geen reactie, negeren ze gewoon. :X
Het is te begrijpen dat het idee om winst te maken versus het dienen van het maatschappelijk belang wat onder andere het informeren van het publiek en het controleren van de ‘zittende macht’ met elkaar schuurt.

Echter is Tweakers allang niet meer de ‘hobby community website’ wat het ooit was en is het een belangrijke speler geworden die een gat in het Nederlandse medialandschap opvult die andere vormen van Nederlandse mediabronnen zoals de Nederlandse kranten zich lastig laat opvullen. Het wordt zelfs als direct en indirect als serieuze bron genoemd binnen en buiten de politiek. En is hiermee net zo goed een onderdeel van de ‘vierde macht’ zoals de pers hier gezien wordt en invloed heeft op de ‘trias politica’.

Dat dergelijke journalistiek geld kost en daar ook geld voor gevraagd wordt zou ook de vraag niet moeten zijn. Waar behoefte aan uitleg over is zijn op de vragen: Wat zijn de beslissende factoren wanneer een artikel achter een paywall geplaatst wordt, afgezien van populariteit op het onderwerp. En in hoeverre het maatschappelijk belang hierin meegeteld wordt in het al dan niet plaatsen van een artikel achter een paywall.

Zolang daarover geen duidelijk uitleg gegeven wordt blijf je dus deze venijnige manier van discussie houden, wat niet nodig is.

Ik roep dan de redactie ook op. Net als de andere leden die dat al gedaan hebben. Om hierin meer duidelijkheid in te verschaffen. De vragen gaan niet eens zozeer over de vorm maar over de wijze waar nu wrijving over is.

[Voor 20% gewijzigd door Typnix op 03-12-2021 00:21]


  • jkommeren
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 31-12-2021
zie de topicstart, dit bericht hoort hier niet....

[Voor 92% gewijzigd door teacher op 02-12-2021 20:30]


  • Chielemans
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 20-01 21:36
Typnix schreef op donderdag 2 december 2021 @ 16:13:
[...]

Met genoemde interesse wat niet alleen maatschappelijk, maar ook politieke en juridische gevolgen heeft, is het niet meer dan terecht dat er nu kritiek is over de wijze waarop de Tweakers redactie omgaat met dergelijke artikelen die een bepaalde mate van zeer belangrijke achtergrondinformatie bevat. Die mensen graag zouden willen weten en waarvoor maatschappelijk en politiek draagvlak voor noodzakelijk is.

En in tijden waarin harde leugens via diverse kanalen verspreidt wordt, wat zelfs letterlijk levens kan kosten, is het aanhouden van het Plus verdienmodelvoor deze artikelen totaal niet houdbaar.
Dat is precies wat ik bedoel: tweakers is een hobbywebsite en heeft geen enkele maatschappelijke opdracht. Verder is het ook niet aan Tweakers om levens te redden die door desinformatie bedreigd worden. Dit is erg vergezocht en dramatisch en zeker geen inhoudelijk steekhoudend argument tegen de paywall.
Je mag het een slecht argument vinden . Punt is dat het voor een al dan wel of niet buitenstaander dit wel zo gevoeld wordt. Wat ten koste gaat van de geloofwaardigheid van Tweakers en specifiek de redactie. Of het wel of niet klopt is dan niet meer relevant.
Bijzondere redenering:" iemand voelt het zo, dus is het waar".. meen je dat echt? Ik denk dat het juist goed is om deze discussie op basis van feiten te voeren. Mijn punt staat dus nog steeds.

  • Typnix
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 11:28
Chielemans schreef op donderdag 2 december 2021 @ 23:01:
[...]

Dat is precies wat ik bedoel: tweakers is een hobbywebsite en heeft geen enkele maatschappelijke opdracht. Verder is het ook niet aan Tweakers om levens te redden die door desinformatie bedreigd worden. Dit is erg vergezocht en dramatisch en zeker geen inhoudelijk steekhoudend argument tegen de paywall.
offtopic:
Ik vind met de stelling dat Tweakers een hobbywebsite is daarmee de website en de medewerkers enorm tekort doet. En ik zou ook willen stellen dat Tweakers het niet overleefd zou hebben met houden van een dergelijke vorm.

En ja. Tweakers heeft een gemeenschap. En heeft ook veel voor elkaar gekregen dankzij die gemeenschap. En investeert daar nog steeds in.

Zoals dat er nog steeds artikelen over de nieuwste gadgets, hardware, etc. Het probeert alleen zijn bestaansrecht te behouden ook op andere manieren.

Zoals meer verdieping in Nederlands ICT nieuws wat niet zo snel te lezen valt op serieuze websites zoals Slashdot en The Register heeft alle recht om hier te zijn en ook verder ontwikkeld te worden.

En we zijn heel ver van de situatie waarin Tweakers nog hobby website kon zijn. Je kan alles vinden over de overname door DPG. Maar ik durf hardop te wedden dat Tweakers niet meer had bestaan als DPG de potentie niet zag.

En tijden veranderen ook. Een beetje IT’er die meerdere IT nieuwsbronnen bijhoudt kan niet anders concluderen dat er verschrikkelijk veel is gebeurd op IT gebied, ook in Nederland. Het feit dat er ondertussen twee kamercommissies zijn geweest over IT blunders die gelieerd zijn aan slecht beleid geeft nog eens de noodzaak aan dat er een Nederlands Nederlands IT nieuwsbron moet zijn die ook dit nieuws (samen met security.NL) daar zicht op houden en ons de techsavy burger blijft informeren.

Kortom. De vorm over Tweakers kan en mag na ongeveer 15 jaar naar mijn inziens ook geen discussie meer zijn.

Mocht Tweakers op een moment zodanig van koers veranderen om bijvoorbeeld pingpong ballen te verkopen want die lijken het meeste op Steve Balmer zal er tegen die tijd ook vast een reden zijn. Tot die tijd staat het ieder natuurlijk vrij om wel of niet een actieve deelname te hebben in de gemeenschap. Maar ondertussen bouwt Tweakers wel verder.


Deze discussie die jij probeert te voeren gaat over de vorm en bedrijfsvoering. Feitelijk is dit een gepasseerd station. En daarom totaal niet relevant voor de huidige discussie.
Bijzondere redenering:" iemand voelt het zo, dus is het waar".. meen je dat echt? Ik denk dat het juist goed is om deze discussie op basis van feiten te voeren. Mijn punt staat dus nog steeds.
offtopic:
Dat mag jij vinden. Maar er is een flink verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. En als een meerderheid van het publiek het niet met jou eens is en jij staat te zwaaien met je bewijs zonder enige vorm van autoriteit dan enkel jouw nickname. Dan heb jij nog steeds ongelijk.

En dat is echt niet anders geweest.

[Voor 35% gewijzigd door Typnix op 03-12-2021 10:52]


  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

johnwoo schreef op donderdag 11 november 2021 @ 01:15:
Mijn abonnement verloopt bijna, dus ik moet ook een keuze gaan maken. Goed moment om ook mijn feedback te geven.
Een mooie gebalanceerde reactie.

Eigenlijk zou er een soort donateurs functie moeten komen. Dan ben je geen lid als in de zin van abonnee maar steun je Tweakers gewoon met een bedrag per jaar vanwege nostalgie/gunfactor. Er hoeven ook geen features te komen en die grappige plus artikelen hoeven ook niet (ik lees er geen 3 per maand) maar misschien een donateur-tag ofzo.

Er zijn denk ik een hoop oude rotten die al een account op Tweakers hadden voor de eeuwwisseling - ik val daar net niet onder - die toen 15-25 jaar oud waren en nu dus richting de vijftig gaan - ik val daar ook nog niet niet onder O-)
Als ik voor mezelf spreek zat ik 20 tot 30 jaar geleden met computers te klooien en had een baantje in een computerwinkel en was Tweakers fantastisch als tool, maar nu heb ik niets meer met IT/computers behalve dat ik ze gebruik.
Mijn laatste PC heb ik zelfs niet meer zelf in elkaar gezet omdat ik er geen zin in had en dat is veelzeggend. (Wel even in de computerwinkel een voeding zelf vervangen omdat ik geen zin had om 3 dagen te wachten bij de TD)

Wat mij aan de andere kant tegenstaat is dat Tweakers van nu een bedrijf is met marketeers, een professionele redactie met professionele salarissen. Allemaal te begrijpen hoor maar Tweakers van 20 jaar geleden is dood. Maar ja, alles is vergankelijk.
Enfin, wat mij tegenstaat aan donateur zijn waar ik hierboven over schrijf is dat het ook wel weer raar is om een DPG bedrijf dat er is om winst te maken een donatie te geven.

Enfin dat zijn mijn nachtelijke gedachten over de abonnementen.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • ManiacsHouse
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 08:47

ManiacsHouse

Scheisse!

Lordy79 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 02:47:
[...]

Een mooie gebalanceerde reactie.

Eigenlijk zou er een soort donateurs functie moeten komen. Dan ben je geen lid als in de zin van abonnee maar steun je Tweakers gewoon met een bedrag per jaar vanwege nostalgie/gunfactor. Er hoeven ook geen features te komen en die grappige plus artikelen hoeven ook niet (ik lees er geen 3 per maand) maar misschien een donateur-tag ofzo.

Er zijn denk ik een hoop oude rotten die al een account op Tweakers hadden voor de eeuwwisseling - ik val daar net niet onder - die toen 15-25 jaar oud waren en nu dus richting de vijftig gaan - ik val daar ook nog niet niet onder O-)
Als ik voor mezelf spreek zat ik 20 tot 30 jaar geleden met computers te klooien en had een baantje in een computerwinkel en was Tweakers fantastisch als tool, maar nu heb ik niets meer met IT/computers behalve dat ik ze gebruik.
Mijn laatste PC heb ik zelfs niet meer zelf in elkaar gezet omdat ik er geen zin in had en dat is veelzeggend. (Wel even in de computerwinkel een voeding zelf vervangen omdat ik geen zin had om 3 dagen te wachten bij de TD)

Wat mij aan de andere kant tegenstaat is dat Tweakers van nu een bedrijf is met marketeers, een professionele redactie met professionele salarissen. Allemaal te begrijpen hoor maar Tweakers van 20 jaar geleden is dood. Maar ja, alles is vergankelijk.
Enfin, wat mij tegenstaat aan donateur zijn waar ik hierboven over schrijf is dat het ook wel weer raar is om een DPG bedrijf dat er is om winst te maken een donatie te geven.

Enfin dat zijn mijn nachtelijke gedachten over de abonnementen.
"Eigenlijk zou er een soort donateurs functie moeten komen." Dat principe was er. Maar is de nek omgedraaid.

En ja het is beetje erg gek om een donatie te gaan geven aan een bedrijf met aandeelhouders etc. etc.

  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

ManiacsHouse schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 11:58:
[...]

"Eigenlijk zou er een soort donateurs functie moeten komen." Dat principe was er. Maar is de nek omgedraaid.

En ja het is beetje erg gek om een donatie te gaan geven aan een bedrijf met aandeelhouders etc. etc.
Eigenlijk zou de community Tweakers moeten kopen en in een stichting gooien....

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • trigger808
  • Registratie: mei 2004
  • Niet online
Lordy79 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 02:47:
[...]
Eigenlijk zou er een soort donateurs functie moeten komen. Dan ben je geen lid als in de zin van abonnee maar steun je Tweakers gewoon met een bedrag per jaar vanwege nostalgie/gunfactor.
Zo zag ik het abonnement dat ik 15 jaar had, maar door de introductie van Plus is die gunfactor helemaal weg. Met Plus hebben ze ons duidelijk laten weten dat geld een hele hoge prioriteit heeft omdat ze een bedrijf zijn, wat mijn gevoel dat ik "onze" site steunde geheel teniet heeft gedaan.
Misschien ben ik de enige die er zo over denkt, maar daardoor denk dat een doneursfunctie niet gaat werken.
(en wat steun je met je donatie? dat er meer winst naar DPG gaat?)

  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

Zoals ik al schreef... Het is logisch dat het niet meer is wat het 20 jaar geleden was. Daar kun je om treuren of het accepteren en doorgaan met je leven. Er zijn zoveel dingen die voorbijgaan in een mensenleven.

Ja, de drijfveer van Tweakers is geld verdienen en dat is logisch. Neem ik niemand kwalijk en dan is er ook gewoon een leverancier - klant verhouding tussen Tweakers en leden/abonnees.
Ik vind plus betaald maken dan nog wel een prima oplossing want gewoon lidmaatschap betaald maken of toegang tot het forum beperken tot een x aantal posts of dingen lezen of andere horror zou veel erger zijn.

En voor de prijs hoeven de meeste Tweakers het niet te laten maar ik hoop wel dat er geluisterd wordt naar kritiek als "ik wil niet dat er elke maand van mijn CC wordt afgeschreven maar wil per jaar betalen" want dat las ik hierboven ergens.

Het wringt bij velen denk ik dat een deel van de betaalde centen naar salarissen gaat en een ander deel naar de aandeelhouders van DPG. Dan is de bereidheid om zelfs een gering bedrag een stuk minder.

Ik vind de abonnementen an sich prima en het geschetste probleem kun je toch niet oplossen tenzij je inderdaad Tweakers overkoopt en voor een groter deel door vrijwilligers laat draaien. Maar ik denk niet dat dat reëel is dus het is prima zo.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • Typnix
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 11:28
Lordy79 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 14:47:
Ja, de drijfveer van Tweakers is geld verdienen en dat is logisch.
Ja. Er is een drijfveer om geld te verdienen. Maar een belangrijke toevoeging is dat het wel geld verdienen is met in standhouding van de community gevoel en met de liefde voor (computer) technologie. Dat is een wezenlijk groot verschil.
Het wringt bij velen denk ik dat een deel van de betaalde centen naar salarissen gaat en een ander deel naar de aandeelhouders van DPG. Dan is de bereidheid om zelfs een gering bedrag een stuk minder.
Een website en een redactie draait niet vanzelf. Daar moet energie in gestoken worden wat tijd en geld kost. Het idee dat het allemaal magisch gebeurd is erg naïef te noemen.

Dat er aandeelhouders zijn is inderdaad een minder puntje. Maar een echte belemmering zie ik persoonlijk niet zo. Zij kunnen ook projecten financieren die ten goede is van de website.
Ik vind de abonnementen an sich prima en het geschetste probleem kun je toch niet oplossen tenzij je inderdaad Tweakers overkoopt en voor een groter deel door vrijwilligers laat draaien. Maar ik denk niet dat dat reëel is dus het is prima zo.
Wat is het probleem nu eigenlijk? Tweakers is al minstens 15 a 20 jaar onderdeel van DPG. Iets met dat liedje van Frozen much?

  • Oogje
  • Registratie: oktober 2003
  • Niet online
Typnix schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 15:08:


[...]

Wat is het probleem nu eigenlijk? Tweakers is al minstens 15 a 20 jaar onderdeel van DPG. Iets met dat liedje van Frozen much?
9 jaar afaik, daarvoor was het VNU.

Any errors in spelling, tact, or fact are transmission errors.


  • dr86
  • Registratie: september 2009
  • Niet online
Lordy79 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 14:47:


Het wringt bij velen denk ik dat een deel van de betaalde centen naar salarissen gaat en een ander deel naar de aandeelhouders van DPG. Dan is de bereidheid om zelfs een gering bedrag een stuk minder.
Dat is toch meer dan logisch? Denk dat het er vooral om zou moeten gaan of de premium artikelen inhoudelijk het geld waard zijn, dat is het op dit moment niet. Als dat het wel zou zijn dan betaal ik daar graag voor, wat er vervolgens precies binnen tweakers met het geld gebeurt zijn verder mijn/onze zaken niet lijkt me.

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Modbreak:Nogmaals, de bedrijfsvoering hoort hier niet thuis. Graag weer ontopic. Weet je niet wat dat inhoudt, zie de topicstart.

Commentaar op de moderatie kan via mail of DM.

  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

*knip* offtopic. Zie modbreak.

[Voor 93% gewijzigd door RoD op 06-12-2021 12:37]

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • Kevinns
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 11:57
Mijn abonnement is vandaag afgelopen. Tijd om de balans op te maken.

Ik heb altijd met plezier de 12 euro per jaar betaald voor een supporter abonnement met als doel om de site te steunen en van reclames af te zijn. De keuze die vandaag gemaakt moet worden gaat om reclames en Plus artikelen.

Dingen die ik belangrijk vind:
1. Advertenties: Liever niet, zeker geen tracking.
2. Content: Ik betaal graag voor kwaliteit, zo heb ik abonnementen op de krant, streaming video en muziek, etc.
3. Prijs

Punt 1 is afhankelijk van de prijs. Alle abonnementen bieden de keuze om ads te verwijderen. Vind ik dat 3-4 euro per maand waard? Nee. Dus het Hero abonnement valt af

Op punt 2 ben ik nog iets kritischer. Voor de krant betaal ik graag een veelvoud van het bedrag dat ik voor Tweakers Plus kwijt zou zijn. Maar wat ik op dit moment zie is dat de 'Plus' artikelen exact dezelfde content bieden als eerder met een toegevoegd interview wat vaak weinig toevoegt. Daarnaast heb ik het gevoel dat de inhoud van langere artikelen die geschreven zijn door Tweakers redacteurs omlaag gaat. Voorbeeld:
Het artikel over home automation, de TLDR is ja een je kan een rpi gebruiken, er zijn ook andere opties maar daar gaan we niet op in. Volgende artikel: Er zijn wat verschillende software pakketten maar daar gaan we niet te diep op in. Ja hallo, zo kan ik ook een artikel schrijven. Ik leer graag iets nieuws en dat zie ik gewoon niet gebeuren in de Plus artikelen. Er zou een schifting komen tussen Hardware.info en Tweakers maar het niveau hier is toch vaak om te huilen.

Samengevat voor punt 2: Nee, ik vind dat geen 4 euro per maand waard.

Punt 3, prijs, is natuurlijk al genoemd in de bovenstaande punten, maar ik vind het teveel. De 12 euro was vooral uit goodwill maar die verdwijnt bij deze hogere bedragen in combinatie met matige content. Ik kom graag nog af en toe een artikeltje lezen maar dan met ads en maximaal 3 Plus artikelen per maand. Aan de overgeslagen artikelen mis je over het algemeen toch weinig...

Wel jammer hoor, ik zou het graag wél de moeite waard vinden maar er moet echt wat aan de journalistieke kwaliteit gedaan worden voordat het 4 euro per maand waard wordt voor mij.

Edit: Wel zo netjes om ook met ideeën te komen die de waarde van Plus-artikelen (voor mij) zouden vergroten. Ik zou graag meer technisch georiënteerde artikelen zien. Juist met onderwerpen zoals domotica maar dan diepgaand. Met uitleg voor zowel de beginner als de wat verder gevorderde. Ga erop in met passie en enthousiasme, maak een video, toon de mogelijkheden! Zoals met een artikel over de ontwikkelingen in de chipindustrie, maak uitvouwbare stukjes met achtergrondinformatie voor de beginner, of juist voor de ver gevorderde. Ga gave dingen 3D printen en toon tegen welke problemen (en oplossingen) je aanloopt, ontwerp PCB's en laat ze fabriceren, neem ons mee in de technische ontwikkeling en code die achter de website zit, welke problemen kom je tegen en hoe zijn deze opgelost? Diepgang! Passie voor techniek! Tweaking!

[Voor 21% gewijzigd door Kevinns op 08-12-2021 15:48]


  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
Wellicht is dit niet het 100% juiste topic voor mijn vraag, maar indirect is het wel van toepassing.

Het gebrek aan vormgevers / designers / illustratoren bij Tweakers heb ik altijd een tekortkoming gevonden (of anders gezegd; de absolute afwezigheid van gevoel voor de user interface / user experience / usability).

Het lijkt alsof vormgeving, look and feel, esthetiek hier geen rol spelen.

Veel van de T+ artikelen hebben sinds een tijd een nogal obligate en lelijke hero (grote horizontale afbeelding boven het artikel).

Met een goedkoop "posterize" effect (waarmee je het aantal kleuren reduceert) en een standaard "stroke" (outline) probeert men er dan nog iets van een corporate identity aan mee te geven, zodat het beeld herkenbaar wordt en "staat" voor de T+ reeks.

Dat werkt, want als je een lelijke afbeelding ziet, weet je direct dat het om T+ gaat.

Het recente artikel over de reparatieservice van Apple vormde een uitzondering; daar had men opeens een illustratie geplaatst.

Natuurlijk, het was lekker "woke", een standaard stijl die in de jaren '90 van de vorige eeuw erg populair was en opgevuld met de basis 32 felle kleuren die elke hipster op zijn tablet heeft draaien; maar het was een poging.



Het gaat om de (hero) afbeelding op de FP - ik heb geen T+ vanwege principiële redenen, maar daar gaat mijn vraag ook niet over (voordat men zich afvraagt waarom ik de FP "quote" en niet het artikel zelf).

Nieuwsgierig als ik ben, wilde ik weten welke illustrator men gestrikt had en hoopte ik er op dat alle T+ artikelen voortaan dit soort - cliché - afbeeldingen zouden krijgen; ook al lees ik de artikelen niet, het werkt wel bij aan the look and feel van de FP.

Een reverse image search via zowel Tineye als Google gaven een letterlijke "shitload" aan resulaten; het bleek een illustratie die echt door alle sites ter wereld te pas en on te pas werd ingezet.

Een meer specifieke search leidde mij tot de bron; een reclame-praatje van Apple waarop het artikel in kwestie voor een deel gebaseerd bleek te zijn.



Dit verklaart direct het "woke" gevoel dat ik bij de afbeelding kreeg, het politiek correct denken en de afwezigheid van creativiteit (want "Apple").

Wanneer je rechtsonder de illustratie (bij Apple) op de "download icon" drukt, dan wordt het bronmateriaal gedownload via een .zip-file.

In die .zip-file zit de illustratie én een "legal notice".



Wanneer je de "legal notice" opent, valt mij iets op en daar gaat deze vraag over;

De afbeelding mag namelijk alleen voor persoonlijke en / of editorial artikelen gebruikt worden, mits niet commercieel.



Nu heb ik deze vraag niet geschreven om een advocaat of juridische kwestie te beginnen, maar wel omdat ik mij afvraag of de website van Tweakers dan niet-commercieel is?

En nog specifieker; de artikelen van T+ zitten achter een pay-wall, je moet betalen voor toegang en daarmee betalen om de illustratie "in de context van het artikel" te kunnen ervaren.

Heb ik het mis en zijn zowel Tweakers als de T+ artikelen niet gemaakt met commercie in de achtergrond, lees ik de "disclaimer" van Apple verkeerd of is de illustratie gewoon aangekocht?

Ik stel deze vraag vanuit pure interesse;

1. Hoe de redactie omgaat met reclame-materiaal van fabrikanten (want dat is het in dit geval)

2. Of de objectiviteit dan nog wel gewaarborgd blijft (je wordt immers via je beeldmateriaal een spreekbuis van het onderwerp)

3. En / of illustratief-materiaal niet gewoon aangekocht kan / moet worden (om de artikelen zo "lekkerder" te maken voor consumptie).




- EDIT - Hieronder had ik dezelfde illustratie geplaatst, maar dan eigenhandig getekend en voorzien van (relevante) informatie voor de discussie.

Dat ligt ruim 10 jaar na dato blijkbaar nog steeds gevoelig (in die tijd werd ik door een woedende ZEEF opgebeld dat ik moest stoppen met openbaren).





Emoties... excuses, cadeautje, tot ziens! ;)

[Voor 9% gewijzigd door deathgrunt op 12-12-2021 20:35]


  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Modbreak:Een aantal reacties zijn verwijderd vanwege offtopic.

  • arnoudwokke
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 20-01 13:42

arnoudwokke

Redacteur
@deathgrunt Dank voor je vraag :)
Wellicht is dit niet het 100% juiste topic voor mijn vraag, maar indirect is het wel van toepassing.
klopt, dit had je beter apart kunnen zetten in een topic :)

Ik reageer overigens alleen op waar ik verantwoordelijk voor ben, namelijk het beeld bij het Apple Self Service Repair-verhaal :)
Nu heb ik deze vraag niet geschreven om een advocaat of juridische kwestie te beginnen, maar wel omdat ik mij afvraag of de website van Tweakers dan niet-commercieel is?

En nog specifieker; de artikelen van T+ zitten achter een pay-wall, je moet betalen voor toegang en daarmee betalen om de illustratie "in de context van het artikel" te kunnen ervaren.

Heb ik het mis en zijn zowel Tweakers als de T+ artikelen niet gemaakt met commercie in de achtergrond, lees ik de "disclaimer" van Apple verkeerd of is de illustratie gewoon aangekocht?
Je hebt het mis. Het gebruik voor het artikel van vrijdag is simpelweg redactioneel gebruik. Deze 'legal notice' zit vaak bij afbeeldingen van fabrikanten. Ze willen daarmee voorkomen dat wij bijvoorbeeld een afbeelding van hun van een iPhone 13 bijvoorbeeld in een advertentie van ons gebruiken en zo 'hun' afbeelding in bushokjes komt te hangen. Dát is commercieel gebruik.

Dat het een Tweakers Plus-artikel is, doet daarbij niet terzake. Ook dat Tweakers als bedrijf geld verdient, is niet relevant. Wat relevant is, is dat het een journalistiek artikel is en dat de afbeelding in die context is gebruikt.
stel deze vraag vanuit pure interesse;

1. Hoe de redactie omgaat met reclame-materiaal van fabrikanten (want dat is het in dit geval)

2. Of de objectiviteit dan nog wel gewaarborgd blijft (je wordt immers via je beeldmateriaal een spreekbuis van het onderwerp)
1. We gebruiken beeldmateriaal in de context van hun onderwerp. Als we schrijven over een nieuwe telefoon, wil je als lezer die nieuwe telefoon kunnen zien. We zijn wel relatief spaarzaam met beeldmateriaal. Niet elk artikel hóeft een afbeelding, we plaatsen vaak alleen afbeeldingen als het relevant is. In dit artikel is het beeldmateriaal uitermate relevant.

2. Daar letten we uiteraard op. Afbeeldingen moeten relevant zijn en iets toevoegen aan het verhaal.
Dit verklaart direct het "woke" gevoel dat ik bij de afbeelding kreeg
Want alleen witte mannen kunnen een telefoon repareren :+

Je plaatst het al tussen aanhalingstekens en dat lijkt me terecht. Je stelt een vraag over het juridische aspect en beleid bij gebruik van afbeeldingen. Dat is een valide vraag. *knip*

Je zelf gemaakte illustratie vind ik leuk! Als we een keer beeldmateriaal hebben dat we vanwege auteursrechten niet mogen gebruiken, is zoiets zelf maken zeker een idee 8)

[Voor 4% gewijzigd door arnoudwokke op 15-12-2021 16:58]


  • Satangel
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 16:12
Over deze terugblik id tijd

Waarom is dit een Plus artikel?

Net zoals vorige keer , deze terug in de tijd artikels zijn leuk om te lezen maar nu toch niet ZO duur om te maken? Niet dat jullie een hele reis moeten betalen en 1 of andere CEO interviewen.

Dit lijkt me net een prototype van een gratis artikel

  • arnoudwokke
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 20-01 13:42

arnoudwokke

Redacteur
Over deze terugblik id tijd

Waarom is dit een Plus artikel?

Net zoals vorige keer , deze terug in de tijd artikels zijn leuk om te lezen maar nu toch niet ZO duur om te maken? Niet dat jullie een hele reis moeten betalen en 1 of andere CEO interviewen.

Dit lijkt me net een prototype van een gratis artikel
Duur is niet een argument - dan zouden alle productreviews ook betaald moeten zijn immers :)

Plus is een samenstelling van allerlei soorten artikelen: nieuws, achtergronden, maar ook rubrieken als deze. Dit maken we ook voor Plus, anders was het er niet geweest :)

  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
Bedankt!

In mijn perceptie werd de illustratie ingezet als "lokkertje" om het Plus artikel te lezen (een uithangbord, als het ware - een Mupi die roept "klik hier, lees verder, koop artikel!").

Vandaar de oprechte vraag of dat mocht (iets inzetten om uiteindelijk een commercieel doel te behalen).

Het leek me aan de andere kant al stug dat dit "zo maar" was gebeurd, vandaar de vraag naar context - en die heb ik nu.

Thx!

  • Danny
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 10-01 07:38

Danny

Verplicht positief

*knip* offtopic.

[Voor 98% gewijzigd door RoD op 15-12-2021 12:56]

'door velen als vervelend ervaren' en nu dus verplicht positief. Plus kent alleen Pluspunten!


  • ShellGhost
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
reviews: Wat weten we nu over Log4Shell, de kwetsbaarheid in de log4j-library?

*knip*

Orion84: Dit is reeds besproken in Log4j from frontpage en let a.u.b. een beetje op je toon.

[Voor 36% gewijzigd door Orion84 op 16-12-2021 13:16]


  • eric.1
  • Registratie: juli 2014
  • Nu online
Mwa, je kan uitgebreide info over Log4j echt overal op het internet verkrijgen, gratis en voor niets. Daarvoor ben je niet afhankelijk van Tweakers, dus die maatschappelijke waarde is er eigenlijk niet.

Maar dat is dan gelijk wel mijn commentaar; uniciteit. De belangrijkste factor van plus-artikelen, werd eerder gezegd. Het zal vast uniek verwoord zijn, maar of ze nu echt iets unieks hebben neergepend?

Maar goed, Tweakers doet wat ze wilt doen. Dat is wel duidelijk geworden in dit Topic ;)

[Voor 11% gewijzigd door Orion84 op 16-12-2021 13:17. Reden: quote van aangepaste reactie aangepast.]


  • dylan111111
  • Registratie: oktober 2013
  • Nu online
Je mist niks, er staat geen informatie in wat niet al op internet te vinden is. Dat het anders is opgeschreven maakt het in mij ogen geen plus content. Beetje inspelen op de hype/actualiteit, meer niet.

[Voor 17% gewijzigd door Orion84 op 16-12-2021 13:17. Reden: quote van aangepaste reactie aangepast.]


  • SimD
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 08:50
Ik merk inderdaad ook dat de kwaliteit van de plus artikelen mijzelf, vrienden en collega’s niet overhalen om toch maar elke maand een aantal euro’s over te maken.

Als het een jaarlijks bedrag zou zijn geweest had ik dit maanden geleden betaald en wellicht elk jaar gewoon verlengd (veredelde sponsoring). De artikelen halen mij niet over om braaf elke maand 4 euro te betalen.

De kwaliteit van een bedenkelijk niveau, en niet anders, en misschien wel minder zelfs, dan hiervoor (gratis).

Om ergens geld voor te vragen vanuit een “gratis” start positie moet de kwaliteit echt vele malen beter zijn. Dat is het nu niet en ik vraag mijzelf af of dat ook haalbaar is.

Tijden veranderen, echt een dooddoener, maar dit model doet niet veel goed met het tweaker community gevoel. Tijden dat Tweakers dé go2 site is voor IT enthousiastelingen kan ook zomaar veranderen.

Het is jammer, maar vanuit mijn ervaring gaat dit echt een probleem op langer termijn worden. Dit model kan geen stand houden. Geweldig voor je top line growth, op korte termijn. Maar niet het sentiment volgen van je community is echt een groots strategisch risico, en maar al te vaak killing voor een business.

Kortom: kwaliteit moet significant omhoog, of er moet een ander business model bedacht worden om de een échte community te bouwen van betalende fans, waarbij de extra’s echt als bonus voelen.

AMD Ryzen 2600x | Macbook Pro 2020 | iPhone 12 pro | Apple Watch gen 5


  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

Even een vraag algemeen:
@jelle.
Dit topic is niet bedoeld voor zaken die in bovenstaande .plans of de faq al behandeld zijn. Bijvoorbeeld wat we getest hebben gedurende de bèta of de vermeende invloed van DPG Media op de verdienmodellen van Tweakers. Op zaken rondom de bedrijfsvoering of bedrijfsstructuur gaan we niet in.
Dat is fair enough. Maar is er wel een ander centraal topic waar we deze zaken mogen bespreken waarbij het crew en simpele zielen zoals ik natuurlijk vrij staat om je wel of niet te mengen in de discussie?

Want zaken rondom de bedrijfsvoering van Tweakers worden nu weggemodereerd - en terecht, zie quote - maar ik denk dat sommige mensen wel behoefte hebben om hier op een andere plek over te discussiëren.
Echter misschien is dit sowieso ongewenst en komt er een glimmend slotje op.

Enfin de vraag is helder denk ik...

[Voor 0% gewijzigd door Lordy79 op 16-12-2021 20:28. Reden: Interpunctie en vage zin gefixt]

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • jelle.
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 15:58

jelle.

Product Marketeer
Topicstarter
Lordy79 schreef op donderdag 16 december 2021 @ 20:26:
Even een vraag algemeen:
@jelle.


[...]


Dat is fair enough. Maar is er wel een ander centraal topic waar we deze zaken mogen bespreken waarbij het crew en simpele zielen zoals ik natuurlijk vrij staat om je wel of niet te mengen in de discussie?

Want zaken rondom de bedrijfsvoering van Tweakers worden nu weggemodereerd - en terecht, zie quote - maar ik denk dat sommige mensen wel behoefte hebben om hier op een andere plek over te discussiëren.
Echter misschien is dit sowieso ongewenst en komt er een glimmend slotje op.

Enfin de vraag is helder denk ik...
Een topic openen kan in principe altijd, maar dan moet wel duidelijk zijn met welk doel dat is en wat je ermee wilt bereiken. Als het uitsluitend bedoeld is als vergaarbak om te discussiëren over zaken waar in dit topic geen ruimte voor is, dan lijkt me dat eerlijk gezegd weinig toevoegen. We hebben het hier namelijk ingekaderd met een reden: deze zaken zijn al uitvoerig besproken in het oude Plus-topic, diverse .plans, faq's over de abonnementen, Plus en DPG Media en een topic als Relatie T.net organisatie en community. Het wordt dan slechts een herhaling van zetten en daar schiet niemand iets mee op.

Mocht dit je vraag niet beantwoorden, stuur me gerust een DM, dan kunnen we hier verder on-topic blijven :)

  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

Dat laatste topic is geschikt denk ik dus er bestaat inderdaad al een topic voor. Dank!

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • Mindfucker
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 11-01 22:29
Het lijkt mij wel een mooie toevoeging als de bovenste reactie van een "Plus" artikel zichtbaar is. Dit kan mensen over de streep trekken om wel/niet het artikel te lezen.

  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
Mindfucker schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:34:
Het lijkt mij wel een mooie toevoeging als de bovenste reactie van een "Plus" artikel zichtbaar is. Dit kan mensen over de streep trekken om wel/niet het artikel te lezen.
...of een systeem waarbij ingelogde / betalende leden een PLUS-artikel kunnen beoordelen middels een score-optie van 1 tot 5 sterren.

Voordat je dan je credit inzet of overgaat tot abonnement, kan je eerst checken of het artikel / de artikelen in kwestie het wel "waard" zijn.



De tech van Jeroen Wollaars - PLUS of PRUL?
 

⭐⭐
⭐⭐⭐
⭐⭐⭐⭐
⭐⭐⭐⭐⭐

  • True
  • Registratie: april 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

deathgrunt schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:58:
[...]


...of een systeem waarbij ingelogde / betalende leden een PLUS-artikel kunnen beoordelen middels een score-optie van 1 tot 5 sterren.

Voordat je dan je credit inzet of overgaat tot abonnement, kan je eerst checken of het artikel / de artikelen in kwestie het wel "waard" zijn.



De tech van Jeroen Wollaars - PLUS of PRUL?
 

⭐⭐
⭐⭐⭐
⭐⭐⭐⭐
⭐⭐⭐⭐⭐
Dit heeft vanuit een bedrijfsperspectief toch totaal geen meerwaarde. Je wilt mensen over de streep trekken Plus-abonnee te worden, niet verdeeldheid creëren over de waarde van plus óf mensen zeer bewust laten omgaan met hun Plus-credits zodat ze minder incentive hebben om Plus-abonnee te worden.

  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
True schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:02:
[...]


Dit heeft vanuit een bedrijfsperspectief toch totaal geen meerwaarde. Je wilt mensen over de streep trekken Plus-abonnee te worden, niet verdeeldheid creëren over de waarde van plus óf mensen zeer bewust laten omgaan met hun Plus-credits zodat ze minder incentive hebben om Plus-abonnee te worden.
Ik opper het idee vanuit de lezer, niet vanuit de schrijver.


- edit 1 - Als je de 1e reactie zichtbaar maakt en die is allesvernietigend, is het ook niet handig voor de bedrijfsvoering.

Hoe geslotener en minder transparant de opzet is, des te hoger de inkomsten wat dat betreft.

Tegelijk kan je ook uitgaan van je eigen kracht en gewoon goede artikelen schrijven; dan wordt de eerste reactie (meest gewaarde reactie) vanzelf positief en de aanbeveling van Tweakers-leden onderling ook.

Waarom bang zijn voor de "rating" van lezers (via reactie of sterrensysteem) als dit ook voor je kan werken?


- edit 2 - Het concept om aan andere lezers jouw aanbeveling te tonen, is geen uitgewerkt iets.

Maar de resultaten van de sterren zouden als volgt dan getoond worden (helaas kan het script geen sterren tonen als optie... iets met unicode, denk ik).

http://poll.dezeserver.nl/results.cgi?pid=404102

[Voor 49% gewijzigd door deathgrunt op 19-12-2021 22:03]


  • Mschamp
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 16:18
True schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:02:
[...]


Dit heeft vanuit een bedrijfsperspectief toch totaal geen meerwaarde. Je wilt mensen over de streep trekken Plus-abonnee te worden, niet verdeeldheid creëren over de waarde van plus óf mensen zeer bewust laten omgaan met hun Plus-credits zodat ze minder incentive hebben om Plus-abonnee te worden.
Het kan vanuit het bedrijfsperspectief wel helpen als motivatie om de kwaliteit van de artikelen te verhogen (want hoge kwaliteit is veel sterren en zo meer mensen overtuigen). En het zou onmiddellijk ook een soort feedback zijn wat de lezers van het artikel vinden, zodat je feedback hebt of het onderwerp de mensen aanspreekt.

  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

Nou ja en stel dat er constant op t forum lovend wordt gesproken over plus artikelen wordt de nieuwsgierigheid van de niet-abonnee natuurlijk ook geprikkeld dus in die zin is het voor de bedrijfsvoering juist heel goed als er een ratingsysteem is.

Overigens zou ik de redactie als tip meegeven om de drie credits per maand te verlagen. Zelf unlock ik denk ik twee artikelen per maand en lees die niet eens helemaal uit of heel erg vluchtig.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
Lordy79 schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:39:
[...]

Overigens zou ik de redactie als tip meegeven om de drie credits per maand te verlagen. Zelf unlock ik denk ik twee artikelen per maand en lees die niet eens helemaal uit of heel erg vluchtig.
Eén credit lijkt me meer dan genoeg, dat is dan echt een wildcard.

Met drie credits kan je bijna 1x per week iets lezen en dat terwijl er wellicht twee artikelen per week zijn... waarvan één misschien in jouw interessegebied.

Zoals het nu is, kan je met die credits dus als bijna 100% van je behoeften gratis vervullen.

  • dylan111111
  • Registratie: oktober 2013
  • Nu online
deathgrunt schreef op zondag 19 december 2021 @ 23:14:
[...]


Eén credit lijkt me meer dan genoeg, dat is dan echt een wildcard.

Met drie credits kan je bijna 1x per week iets lezen en dat terwijl er wellicht twee artikelen per week zijn... waarvan één misschien in jouw interessegebied.

Zoals het nu is, kan je met die credits dus als bijna 100% van je behoeften gratis vervullen.
Als het samen gaat met een betere indicatie van de kwaliteit van het artikel, door een (plus)lezer bepaalde score zichtbaar voor de niet plus lezer, ben ik het wel aardig met je eens. :)

  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
dylan111111 schreef op maandag 20 december 2021 @ 00:00:
[...]


Als het samen gaat met een betere indicatie van de kwaliteit van het artikel, door een (plus)lezer bepaalde score zichtbaar voor de niet plus lezer, ben ik het wel aardig met je eens. :)
Dat is vrij eenvoudig te implementeren, desnoods volledig buiten het adagio van tweakers.net om.

Je reserveert gewoon een domeinnaam - laten we zeggen tweakers-plus.net (tweakers min plus)

Met een eenvoudige scraper (niet toegestaan via tweakers, maar wel indirect via de duckduckgo api) fetch je automatisch alle plus-artikelen (titel, excerpt).

Vervolgens kan iedereen daar een score geven van 1 tot 5 sterren over dat specifieke artikel.

Om te bewijzen dat je toegang hebt tot het artikel (en dus een valide score achterlaat) kan je naast de score eisen dat iemand random bv. het 4e, 2e, 6e, etc... woord invoert dat in de laatste paragraaf van het artikel wordt vermeld (en dus niet zichtbaar is voor mensen die geen toegang tot het artikel hebben).

Vervolgens maak je de canonical URL van tweakers-plus.net exact gelijk aan tweakers.net zodat het makkelijk switchen is om te zien of een artikel de moeite waard is.

https : / / tweakers.net / ik-ben-een-plus-artikel > https : / / tweakers-plus.net / ik-ben-een-plus-artikel

Als de score van die eerste zichtbaar wordt op de laatste en de moeite waard is, dan open je het... en anders niet.

Zo iets bouw je in minder dan vier uur tijd.

  • jaenster
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 12-01 09:49
(jarig!)
Ik heb weinig bezwaar tegen het hele plus concept. Geld moet er verdiend worden, vroeger was er een blad (dat vond ik leuker) nu is het online.

Maar kunnen jullie ophouden corona specifieke dingen achter een paywall te zetten? Dit zijn de soort achtergrond artiekelen die ik graag wil door kunnen sturen aan mensen die twijfels hebben. En dat gaat nu niet.

Nogmaals, dat jullie geld willen verdienen snap ik, maar laat deze achtergrond artikelen vrij leesbaar. Van mijn part zet je ze als compromis na een week vrij te lezen online.

  • Sc0tTy
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 12:02
Ik heb mijn abbo expres laten verlopen met de hoop dat het Plus abbonement dan wel jaarlijks te betalen is.

Maar helaas heb ik voor het plus abbonenment nog steeds geen optie om deze jaarlijks te betalen.
Waarom is hier nog steeds geen mogelijkheid voor maar voor de Hero en Elite wel??

Het gaat mij niet om evt. korting die bij een jaarlijks abbonement van toepassing zou zijn. Ik declareer het abbonement op mijn werk en heb geen zin om dit elke maand te doen.

Lumia 800 > 820 > 950 | Surface Pro 3 | Windows 10 Mobile Insider


  • ikt
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 13:51
jaenster schreef op maandag 20 december 2021 @ 11:57:
Ik heb weinig bezwaar tegen het hele plus concept. Geld moet er verdiend worden, vroeger was er een blad (dat vond ik leuker) nu is het online.

Maar kunnen jullie ophouden corona specifieke dingen achter een paywall te zetten? Dit zijn de soort achtergrond artiekelen die ik graag wil door kunnen sturen aan mensen die twijfels hebben. En dat gaat nu niet.

Nogmaals, dat jullie geld willen verdienen snap ik, maar laat deze achtergrond artikelen vrij leesbaar. Van mijn part zet je ze als compromis na een week vrij te lezen online.
Toevoegend hierop: Artikelen zoals nieuws: Vaccinatiebewijs CoronaCheck krijgt houdbaarheidsdatum, maar hoe dan? zijn niet eens zo technisch diepgaand. Voor een plus-artikel verwacht ik iets meer technische diepgang.

Vóór het kopje "Wat er gaat veranderen" is alles wat er staat al algemeen bekend voor iedereen die niet onder een steen heeft gelegen de afgelopen 2 jaar.

Vanaf "Strippenkaart" wordt het een beetje interessant, maar na "Andere veranderingen" wordt het weer een standaard verhaaltje zonder technische details. Wat is er over? Één kopje.

Waarom is dit überhaupt een Plus-post? Het antwoord op de titel, "Vaccinatiebewijs CoronaCheck krijgt houdbaarheidsdatum, maar hoe dan?" zit in twee zinnen, waarvan een refereert naar een veel diepgaandere beschrijving in een publiek toegankelijke repository.

Plus is prima om geld te verdienen, maar voor artikelen zoals deze?

Over de admin-break in de post met kritiek op Plus:
Bedankt voor je feedback. Commentaar voor de redactie hoort echter thuis in Geachte Redactie. Hier staat het de inhoudelijke discussie niet in de weg en kan de redactie het eenvoudig terugvinden.
Leest iemand dit topic wel eens of is het gewoon een quarantaineplek waar boze gebruikers even mogen uitstomen en verder worden genegeerd?

[Voor 10% gewijzigd door ikt op 20-12-2021 16:23]


  • jelle.
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 15:58

jelle.

Product Marketeer
Topicstarter
Sc0tTy schreef op maandag 20 december 2021 @ 14:47:
Ik heb mijn abbo expres laten verlopen met de hoop dat het Plus abbonement dan wel jaarlijks te betalen is.

Maar helaas heb ik voor het plus abbonenment nog steeds geen optie om deze jaarlijks te betalen.
Waarom is hier nog steeds geen mogelijkheid voor maar voor de Hero en Elite wel??

Het gaat mij niet om evt. korting die bij een jaarlijks abbonement van toepassing zou zijn. Ik declareer het abbonement op mijn werk en heb geen zin om dit elke maand te doen.
De jaarabonnementen die je bij Hero en Elite ziet staan, hebben niet een andere betalingsfrequentie maar een andere looptijd. Voor alle abonnementen geldt namelijk dat je deze uitsluitend maandelijks kunt betalen met een automatische incasso. Omdat jij al een abonnement had, kom je in aanmerking voor het Plus-abonnement van €3,75 per maand dat maandelijks opzegbaar is.

  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

jelle. schreef op maandag 20 december 2021 @ 16:30:
[...]


De jaarabonnementen die je bij Hero en Elite ziet staan, hebben niet een andere betalingsfrequentie maar een andere looptijd. Voor alle abonnementen geldt namelijk dat je deze uitsluitend maandelijks kunt betalen met een automatische incasso. Omdat jij al een abonnement had, kom je in aanmerking voor het Plus-abonnement van €3,75 per maand dat maandelijks opzegbaar is.
Een tip: misschien kun je als Tweakers aanbieden dat mensen een 'tegoed' krijgen, credits, whatever die ze vervolgens kunnen inzetten voor een maand abonnement of zelfs automatisch daarvoor gebruikt worden.
Op die manier hoeft er maar 1 factuur (per jaar) gemaakt te worden en 1x gedeclareerd. Dat scheelt bureaucratie.
Ik snap dat het maandelijks opzegbaar is maar met de tussenstap van "credits" is het misschien wel haalbaar.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • emperor3s
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21-12-2021
*knip* als het niet zonder sneren kan, doe dan maar niet.

[Voor 94% gewijzigd door RoD op 20-12-2021 21:30]


  • Dark Angel 58
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 21-12-2021
*knip*. Als het niet op een normale manier kan, laat je reactie dan achterwege.

[Voor 88% gewijzigd door rens-br op 21-12-2021 14:54]


  • Olaf
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 11:05

Olaf

Nieuwscoördinator
Topicstarter
jaenster schreef op maandag 20 december 2021 @ 11:57:
Ik heb weinig bezwaar tegen het hele plus concept. Geld moet er verdiend worden, vroeger was er een blad (dat vond ik leuker) nu is het online.

Maar kunnen jullie ophouden corona specifieke dingen achter een paywall te zetten? Dit zijn de soort achtergrond artiekelen die ik graag wil door kunnen sturen aan mensen die twijfels hebben. En dat gaat nu niet.

Nogmaals, dat jullie geld willen verdienen snap ik, maar laat deze achtergrond artikelen vrij leesbaar. Van mijn part zet je ze als compromis na een week vrij te lezen online.
Dank voor je reactie. We kunnen dit soort artikelen maken omdat we Plus-abonnementen hebben, zonder Plus zouden we deze hoogstwaarschijnlijk niet gepubliceerd hebben. We kiezen er niet voor om ze na verloop van tijd vrij te geven omdat dat afbreuk doet aan de meerwaarde die ze hebben voor abonnementen.

  • Olaf
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 11:05

Olaf

Nieuwscoördinator
Topicstarter
ikt schreef op maandag 20 december 2021 @ 16:21:
[...]

Toevoegend hierop: Artikelen zoals nieuws: Vaccinatiebewijs CoronaCheck krijgt houdbaarheidsdatum, maar hoe dan? zijn niet eens zo technisch diepgaand. Voor een plus-artikel verwacht ik iets meer technische diepgang.

Vóór het kopje "Wat er gaat veranderen" is alles wat er staat al algemeen bekend voor iedereen die niet onder een steen heeft gelegen de afgelopen 2 jaar.

Vanaf "Strippenkaart" wordt het een beetje interessant, maar na "Andere veranderingen" wordt het weer een standaard verhaaltje zonder technische details. Wat is er over? Één kopje.

Waarom is dit überhaupt een Plus-post? Het antwoord op de titel, "Vaccinatiebewijs CoronaCheck krijgt houdbaarheidsdatum, maar hoe dan?" zit in twee zinnen, waarvan een refereert naar een veel diepgaandere beschrijving in een publiek toegankelijke repository.

Plus is prima om geld te verdienen, maar voor artikelen zoals deze?

Over de admin-break in de post met kritiek op Plus:

[...]


Leest iemand dit topic wel eens of is het gewoon een quarantaineplek waar boze gebruikers even mogen uitstomen en verder worden genegeerd?
Dank voor je feedback, ik waardeer het dat je de moeite neemt die te geven. Het klopt dat het ene artikel technisch diepgaander is dan het andere. Bovendien verschillen de verwachtingen van de ene lezer op dit vlak natuurlijk van die van de andere. Plus is een combinatie van langere en minder langer artikelen, waarmee we in totaal tot een aantrekkelijk en informatief aanbod willen komen. Zo proberen we bijvoorbeeld met de reeks artikelen over CoronaCheck beter inzicht te geven in de werking en we blijven dit volgen en er over berichten als er relevante ontwikkelingen zijn. De ene keer is er daarbij meer technische informatie te geven dan de andere.

  • dylan111111
  • Registratie: oktober 2013
  • Nu online
Olaf schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 10:34:
[...]
Dank voor je feedback, ik waardeer het dat je de moeite neemt die te geven. Het klopt dat het ene artikel technisch diepgaander is dan het andere. Bovendien verschillen de verwachtingen van de ene lezer op dit vlak natuurlijk van die van de andere. Plus is een combinatie van langere en minder langer artikelen, waarmee we in totaal tot een aantrekkelijk en informatief aanbod willen komen. Zo proberen we bijvoorbeeld met de reeks artikelen over CoronaCheck beter inzicht te geven in de werking en we blijven dit volgen en er over berichten als er relevante ontwikkelingen zijn. De ene keer is er daarbij meer technische informatie te geven dan de andere.
Ik snap dat jullie tot een "aantrekkelijk" aanbod willen komen maar het lijk alsof de lat nu telkens wordt verlegd om maar tot die 1500 woorden te komen en Plus content te kunnen genereren. Iets om waakzaam op te blijven zodat het geen Telegraaf niveau wordt denk ik zelf.

  • Hans.Laan
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 09-01 16:16
Simpel:

waarom een abonnement?
waarom niet gewoon een tarief per "artikel"?

Zeg €1 per "plus"-artikel.
Als ze de moeite waard zijn komt een abonnement vanzelf in beeld.
If not, dan verlaten we gewoon Tweakers ...

Maar eh?
Waarom, het verdienmodel was toch gebaseerd op advertenties?

  • True
  • Registratie: april 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Hans.Laan schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:12:
Maar eh?
Waarom, het verdienmodel was toch gebaseerd op advertenties?
Het grote Tweakers-abonnemententopic
Letterlijk de eerste post ..

[Voor 33% gewijzigd door True op 21-12-2021 16:15]


  • Olaf
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 11:05

Olaf

Nieuwscoördinator
Topicstarter
dylan111111 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 12:20:
[...]


Ik snap dat jullie tot een "aantrekkelijk" aanbod willen komen maar het lijk alsof de lat nu telkens wordt verlegd om maar tot die 1500 woorden te komen en Plus content te kunnen genereren. Iets om waakzaam op te blijven zodat het geen Telegraaf niveau wordt denk ik zelf.
Ik bestrijd dat de 'de lat telkens wordt verlegd', maar goede tip om waakzaam te blijven. Ik ben blij dat @ikt aangeeft welk deel hij het meest interessant vindt en snap dat hij graag dit soort info uitgebreider behandeld ziet worden. Goede inhoudelijke feedback.

  • ikt
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 13:51
Olaf schreef op woensdag 22 december 2021 @ 14:22:
[...]


Ik bestrijd dat de 'de lat telkens wordt verlegd', maar goede tip om waakzaam te blijven. Ik ben blij dat @ikt aangeeft welk deel hij het meest interessant vindt en snap dat hij graag dit soort info uitgebreider behandeld ziet worden. Goede inhoudelijke feedback.
Bedankt voor het lezen en serieus nemen!

Mocht de rant te ranterig zijn: Het zijn eigenlijk twee feedbackpunten:

A: Een generieke overview van de situatie zou een geweldig publiek artikel zijn. Specifiek dit artikel gaat uiteindelijk over persoonlijke impact, en zou ik graag willen linken naar mensen die twijfels hebben aan de privacy-implicaties van de app/het systeem.

B: Een diepgaander artikel over de technieken zou echt Tweakers-materiaal zijn! Het behapbaar maken van implementaties, standaarden en protocollen is goed leesvoer. Het artikel gaat uiteindelijk niet diep genoeg hierin, waardoor ik me nog steeds af vraag "ja maar hoe dan?" Dan moet je nog steeds zelf de readme op GitHub doorlezen.

Het artikel zit vooral in kolom A, wat velen in het verkeerde keelgat is geschoten.

[Voor 8% gewijzigd door ikt op 22-12-2021 15:31]


  • Mschamp
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 16:18
Niet echt rechtstreeks feedback op een artikel maar eerder een 'mooie feature' verzoek.
Ik ben hoofdzakelijk actief op het forum, en volg dan via de tracker wat er op andere delen van de site gebeurd.
Daar mis ik op dit moment een aanduiding wat plus-content is, en wat niet.
Nu maak ik meestal onderscheid op basis van het uur: 6:00 ga ik van uit dat het een plus artikel is.

Staat het ergens op de planning om daar ook een aanduiding voor te voorzien. De manier waarop is mij eigenlijk om het even: afzonderlijke titel, (+) tussen tijd en titel, andere kleur van tekst, ...

  • Mindfucker
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 11-01 22:29
Zit er trouwens een houdbaarheids-datum op een PLUS artikel? Worden artikelen na bijvoorbeeld 6 maanden opengesteld aan het normale publiek?

Dat zou retroactief linken naar het PLUS artikel en Tweakers promoten. Veel geld valt er ook niet meer te verdienen aan dat oude nieuws. Door het open te stellen zul je misschien een tweede golf krijgen van mensen die het lezen.

Ik zou het jammer vinden als deze content 10 jaar na data nog steeds achter een paywall zou zitten.

  • jelle.
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 15:58

jelle.

Product Marketeer
Topicstarter
Mschamp schreef op woensdag 22 december 2021 @ 18:10:
Niet echt rechtstreeks feedback op een artikel maar eerder een 'mooie feature' verzoek.
Ik ben hoofdzakelijk actief op het forum, en volg dan via de tracker wat er op andere delen van de site gebeurd.
Daar mis ik op dit moment een aanduiding wat plus-content is, en wat niet.
Nu maak ik meestal onderscheid op basis van het uur: 6:00 ga ik van uit dat het een plus artikel is.

Staat het ergens op de planning om daar ook een aanduiding voor te voorzien. De manier waarop is mij eigenlijk om het even: afzonderlijke titel, (+) tussen tijd en titel, andere kleur van tekst, ...
Op Twitter worden deze artikelen geplaatst met [Plus] ervoor. Ik zal eens kijken wat hierin (technisch) mogelijk is voor de tracker.
Mindfucker schreef op donderdag 23 december 2021 @ 10:38:
Zit er trouwens een houdbaarheids-datum op een PLUS artikel? Worden artikelen na bijvoorbeeld 6 maanden opengesteld aan het normale publiek?

Dat zou retroactief linken naar het PLUS artikel en Tweakers promoten. Veel geld valt er ook niet meer te verdienen aan dat oude nieuws. Door het open te stellen zul je misschien een tweede golf krijgen van mensen die het lezen.

Ik zou het jammer vinden als deze content 10 jaar na data nog steeds achter een paywall zou zitten.
Nee, Plus-artikelen komen niet na verloop van tijd gratis beschikbaar. Er zijn ook geen plannen om dat te veranderen. We publiceren veel tijdloze content die na (lange tijd) evengoed relevant blijft en waarde biedt voor bestaande abonnees of potentiële nieuwe abonnees.

  • Mindfucker
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 11-01 22:29
jelle. schreef op donderdag 23 december 2021 @ 12:02:

Nee, Plus-artikelen komen niet na verloop van tijd gratis beschikbaar. Er zijn ook geen plannen om dat te veranderen. We publiceren veel tijdloze content die na (lange tijd) evengoed relevant blijft en waarde biedt voor bestaande abonnees of potentiële nieuwe abonnees.
Het lijkt me toch dat er een break-even point in zit ergens tussen 6 maanden en 10 jaar? De inkomsten van de tweede golf tov. de meerwaarde die oude berichten geven aan PLUS abonnees. PLUS abonnees kopen exclusiviteit, zijn jullie bang dat het openstellen afbreuk doet aan deze transactie?

Het lijkt me gewoon zo zonde om alle informatie achter de Paywall te houden voor eeuwig.

  • dylan111111
  • Registratie: oktober 2013
  • Nu online
Mindfucker schreef op donderdag 23 december 2021 @ 20:43:
[...]


Het lijkt me toch dat er een break-even point in zit ergens tussen 6 maanden en 10 jaar? De inkomsten van de tweede golf tov. de meerwaarde die oude berichten geven aan PLUS abonnees. PLUS abonnees kopen exclusiviteit, zijn jullie bang dat het openstellen afbreuk doet aan deze transactie?

Het lijkt me gewoon zo zonde om alle informatie achter de Paywall te houden voor eeuwig.
Dat maakt het juist steeds meer "waard" om een PLUS abbo te nemen is de gedachte er achter denk ik. (Zelf zie ik het graag ook anders maar het is helaas zo.)

  • hoosterb
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 19-01 05:18
Is jammer, maar ik ga niet overal en nergens betalen voor paginaas op internet. Kranten en weet ik wat allemaal, iedereen denkt er geld aan te kunnen verdienen. Het zal een schrale boel worden. Sommige kranten zijn al haast niet meer te lezen... Dus zullen op den duur gewoon verdwijnen want de inhoud achter een muur zetten gaat niet helpen.

  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 15:54
hoosterb schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 01:15:
Sommige kranten zijn al haast niet meer te lezen... Dus zullen op den duur gewoon verdwijnen want de inhoud achter een muur zetten gaat niet helpen.
Voor sommige betaalde kranten werkt een online paywall prima. Dat werkt echter enkel als men kwantiteit voor kwaliteit inruilt.

Zoals eerder aangehaald in dit topic door meerdere communityleden zal dit echter niet werken voor T.net. Een krant wordt vanuit één kant opgesteld en vanuit een andere kant gekocht. Artikelen moeten een zeker kwaliteitsniveau hebben, want anders verkoopt een krant niet. Er zijn immers genoeg gratis kranten. Met enkel het aggregeren van informatie kom je als betaalde krant niet ver.

Voor een artikel op T.net schat ik dat minstens 50% van de waarde (en vaak meer) in de reacties zit. Soms sla ik het artikel zelfs over om direct de reacties te lezen, waar ik soms nuttigere informatie uithaal waardoor ik inderdaad het artikel niet hoef te lezen. Dit maakt het artikel niet nutteloos. Immers zou er zonder artikel geen discussie zijn.

De waarde van de reacties wordt opgebouwd door de bijdragen van communityleden (=kwaliteitsverhogend voor het artikel) en vanuit de paginabezoekers die meerdere malen dezelfde pagina opvragen om de lopende discussie te lezen en eraan deel te nemen (=herhaaldelijke advertentie-inkomsten).

Plus gaat lijnrecht hiertegen in. Niet de geheel community zal reageren op Plus artikelen, want een groot deel zal het niet kunnen lezen (en reacties lezen, en reageren). Hierdoor hebben Plus artikelen inherent al iets dat hun kwaliteit verlaagt ten opzichte van gratis artikelen. Verder mis je veel van de herhaaldelijke klikkers, en daardoor advertentie-inkomsten van mensen die niet betalen voor een account.

De gevoelige snaar is dat Plus artikelen niet de hoge kwaliteit hebben om een gebrek aan een 'volledige' discussie te compenseren. Qua pure content (zonder reacties) zit T.net dichter bij een gratis krant dan een betaalde krant. Gelukkig zijn er zaken die de site veel meer waard maken dan een gratis krant, maar die zaken benut men niet.

Over T.net Plus verbergen
Het leed dat Plus heet


  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

@The Zep Man
Allereerst ben ik het met je eens.

De vraag is echter, maar wat dan? Het oude abonnementen systeem bracht blijkbaar te weinig op, advertenties zijn ongewenst of worden gewoon geblokkeerd en de hele site achter een paywall zetten is het einde van Tweakers.net

Sinds de komst van "gratis" diensten zoals gratis kranten, gratis nieuws online, gratis Google, gratis navigatie is de stap om voor iets te betalen enorm.
Ik ben abonnee van het financieel dagblad en weet niet wat ik precies betaal per jaar maar dat zullen honderden euro's zijn. Die krant lees ik uiteraard niet voor de beurskoersen maar wel voor opinie, columns en diepgaandere artikelen dan "de inflatie is 5pct en dat betekent dat spullen duurder worden".
Tegelijk zijn er denk ik ook gratis artikelen te lezen bij het FD.

Dit lijkt dus erg op het Tweakers abonnement model waar plus artikelen iets extra's geven waar alleen abonnee's gebruik van mogen maken.

Echter de analogie gaat mank als je -zoals jij correct aangeeft- meeneemt dat bij Tweakers de community soms meer weet dan de redactie (omdat de community een breed scala aan specialisten heeft) en de reacties soms dus dieper gaan dan het artikel. Dit heb je bij het FD natuurlijk niet.

Ik heb al eens eerder geopperd dat er misschien een credit systeem moet komen waarbij credits gekocht kunnen worden met karma of met euro's. 1 credit = 1 euro en als je 5 euro voor je plus abonnement moet betalen kun je 60 credits kopen en ben je er voor een jaar van af. Als je na een jaar dan 10 credits kunt kopen met je karma heb je omdat je goede bijdragen hebt gegeven een leuke korting op je abonnement het jaar erop.
Voordeel is dan ook dan men in 1x kan betalen voor het hele jaar...
Anderzijds kun je ook gewoon 5 credits kopen als je per maand wil betalen.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 15:54
Lordy79 schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 08:12:
@The Zep Man
Allereerst ben ik het met je eens.

De vraag is echter, maar wat dan?
Ook dat is al meerdere malen genoemd in dit topic. Zodra je erkent dat T.net voor het nieuws het voornamelijk aggregeert en dat een groot deel van de waarde in de community zit, is het antwoord overduidelijk door simpelweg naar andere sites met vergelijkbare karakteristieken te kijken.

Bouw het community deel uit door die het nieuws te laten aggregeren (vertaalde samenvattingen maken, zoals wat nu enkel door de redactie wordt gedaan). Modereer eventueel het nieuws op kwaliteit, wat je deels door de community zou kunnen doen. Geef in de reacties de mogelijkheid om 'awards' te kopen, die men kan geven aan andere communityleden voor waardevolle reacties.

Door de community het nieuws te laten verzamelen (en wellicht maken, in het geval van technische reviews/onderzoek) zal er meer en meer variatie zijn qua nieuws. Geef leden de mogelijkheid om in meer detail te bepalen welk nieuws zij wel en niet zien.

Dit lost meteen het probleem op van de gemiste potentie die je af en toe ziet in de Tweakblogs. Daar iets schrijven dat veel tijd kost is niet aantrekkelijk (niet gebruiksvriendelijk, goede artikelen missen de zichtbaarheid en erkenning die ze verdienen).

Breder en hogere kwaliteit nieuws zorgt voor meer bezoekers. Meer herhaaldelijke bezoekers is gelijk aan meer advertentieinkomsten. De 'awards' zijn een alternatieve geldstroom. Als kers op de taart hoeft dit model niet te conflicteren met abonnementen die de site reclamevrij maken en leden een extratje geven (schildje, of iets dergelijks). Een aantal 'gratis' awards kan je natuurlijk ook onderdeel maken van abonnementen.

[Voor 14% gewijzigd door The Zep Man op 24-12-2021 08:31]

Over T.net Plus verbergen
Het leed dat Plus heet


  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 11:24

Lordy79

Fundamentalist

The Zep Man schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 08:25:
[...].

Bouw het community deel uit door die het nieuws te laten aggregeren (vertaalde samenvattingen maken, zoals wat nu enkel door de redactie wordt gedaan). Modereer eventueel het nieuws op kwaliteit, wat je deels door de community zou kunnen doen. Geef in de reacties de mogelijkheid om 'awards' te kopen, die men kan geven aan andere communityleden voor waardevolle reacties.,
Behalve de awards en advertenties (en ad-vrij abonnement) zie ik in jouw post geen verdienmodel. Denk je werkelijk dat er Tweakers zijn die geld gaan betalen om @The Zep Man of @Lordy79 een award te geven voor een bijdrage? Klinkt sympathiek maar ik denk dat dat in de praktijk vies tegenvalt.

Nee ik vind de huidige abonnementen het minst slechte alternatief maar ik zou geen abonnement nemen omdat ik dan plus artikelen kan lezen.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 15:54
Lordy79 schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 08:40:
[...]

Behalve de awards en advertenties (en ad-vrij abonnement) zie ik in jouw post geen verdienmodel. Denk je werkelijk dat er Tweakers zijn die geld gaan betalen om @The Zep Man of @Lordy79 een award te geven voor een bijdrage? Klinkt sympathiek maar ik denk dat dat in de praktijk vies tegenvalt.
Zoals eerder genoemd, kijk naar soortgelijke sites die doen wat ik omschrijf. Awards werken, hoe gek dat ook klinkt.

Over T.net Plus verbergen
Het leed dat Plus heet


  • H.Boss
  • Registratie: september 2007
  • Nu online

H.Boss

Hugo Boss

Kan ik een Tweakers plus abonnement voor de artikelen ook in een keer voor 12 maanden betalen ipv elke maand? Zonder het recht op een automatisch incasso te geven.

"Would you prefer my normal method of conflict resolution?" - Dexter Morgan-


  • JeroenE
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
H.Boss schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 13:51:
Kan ik een Tweakers plus abonnement voor de artikelen ook in een keer voor 12 maanden betalen ipv elke maand? Zonder het recht op een automatisch incasso te geven.
Nee, je kan alleen maandelijks betalen met een automatische incasso. Zie jelle. in "Het grote Tweakers-abonnemententopic"

  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
*knip* zie topicstart. Hier is dit topic niet voor bedoeld.

[Voor 95% gewijzigd door RoD op 25-12-2021 22:56]


  • Hans.Laan
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 09-01 16:16
zonder enig vindbaar antwoord of anderszins lezenswaardige reactie.

Ik krijg niet de indruk dat ik in dit forum veel zal vinden.
Goodbye!

  • True
  • Registratie: april 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

Hans.Laan schreef op zondag 26 december 2021 @ 15:40:
[...]


zonder enig vindbaar antwoord of anderszins lezenswaardige reactie.

Ik krijg niet de indruk dat ik in dit forum veel zal vinden.
Goodbye!
Het staat letterlijk een antwoord op exact jouw vraag:
Het waarom van nieuwe abonnementen
Het streven van Tweakers is om onze abonnementen aantrekkelijker te maken en meer waarde te geven. Op die manier willen we minder afhankelijk worden van advertentie-inkomsten en de Pricewatch. Uit onderzoek is gebleken dat onze communityleden behoefte hebben aan extra content.

  • Hans.Laan
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 09-01 16:16
Dank,
dan begrijp ik waarom ik het niet aantrekkelijk vind.

Al zou ik best bereid zijn voor losse artikelen, of bijvoorbeeld vooruit voor 10 artikelen te betalen.
Maar Tweakers neemt daarmee het risico dat de kwaliteit van de "gratis" inhoud afneemt ten gunste van de betaalde.

WVandaar mijn oprecht gemeende Goodbye.

  • rmulder
  • Registratie: april 2010
  • Laatst online: 07-01 16:00
Mijn persoonlijke ervaring is dat ik het erg storend vind dat de meeste artikelen met attentie waarde, onder plus vallen. Er is op andere (veelal engelstalige) sites dezelfde informatie te vinden en dat zonder daarvoor te moeten betalen. En ik ben niet bereid om voor iedere site te betalen, tenzij ik echt het gevoel krijg dat ik daar iets voormterug krijg dat het waard is. En dat gevoel kreeg ik niet van de plus artikelen in de vrije betaperiode . Daarnaast werd tweakers steeds breder en steeds minder de PC tweakers en bouwers en review site en daardoor voor mij steeds minder interessant.

Ben hier dan ook heel wat maanden niet meer geweest. Het is dat ik de naam tweakers.net voorbij zag komen in een forum. En heb niet het gevoel dat ik iets gemist hebt nu ik hier net even door de frontpage ging.

  • SimD
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 08:50
H.Boss schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 13:51:
Kan ik een Tweakers plus abonnement voor de artikelen ook in een keer voor 12 maanden betalen ipv elke maand? Zonder het recht op een automatisch incasso te geven.
Kan niet. Dit en de lage kwaliteit artikelen weerhouden mij ook.

AMD Ryzen 2600x | Macbook Pro 2020 | iPhone 12 pro | Apple Watch gen 5


  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
rmulder schreef op maandag 3 januari 2022 @ 18:58:
Mijn persoonlijke ervaring is dat ik het erg storend vind dat de meeste artikelen met attentie waarde, onder plus vallen.
Geen idee of je doelt op de 'gerelateerde' artikelen (de artikelen die 'attentie' vragen na het lezen van een ander artikel).

Maar als het om Plus gaat, is dat sinds kort beleid : zo veel mogelijk 'gerelateerde' artikelen bij een gratis nieuwsartikel moeten komen uit de poule van Plus (leuke alliteratie, overigens... de Poule van Plus - bijna een Douwe Dabbert titel... de Zee naar Zuid, de Weg naar West, etc...).

Anyhow... voorbeeld - de James Web telescoop.

Gratis nieuwsbericht (copy / paste en slecht vertaald inclusief grammaticale errors).

Daaronder zie je drie 'gerelateerde' berichten, niet toevallig volledig Plus.



Zoek je echter zelf naar gerelateerd nieuws, dan krijg je eerst een x-aantal gratis artikelen en bungelt Plus onder aan de lijst.


  • crisp
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 15:51

crisp

Devver

Pixelated

@deathgrunt vreemd dat het derde artikel in jouw lijstje (reviews: James Webbs mid-infraroodinstrument - Extreem gekoeld Nederlands spi...) geen plus-aanduiding heeft, terwijl het wel een plus-artikel is en bij mij wel een plus-label heeft.

Verder denk ik dat @Olaf wellicht gewoon vergeten is om ook binnen nieuws te zoeken, of misschien een andere zoekterm heeft gebruikt voor het koppelen van de gerelateerde artikelen (dat is een handmatig proces). Het is wel zo dat bij de weergave review-artikelen (dus ook achtergronden e.d. ongeacht plus-status) voorrang krijgen op nieuws.

Intentionally left blank


  • deathgrunt
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
crisp schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 07:50:
@deathgrunt vreemd dat het derde artikel in jouw lijstje (reviews: James Webbs mid-infraroodinstrument - Extreem gekoeld Nederlands spi...) geen plus-aanduiding heeft, terwijl het wel een plus-artikel is en bij mij wel een plus-label heeft.

Verder denk ik dat @Olaf wellicht gewoon vergeten is om ook binnen nieuws te zoeken, of misschien een andere zoekterm heeft gebruikt voor het koppelen van de gerelateerde artikelen (dat is een handmatig proces). Het is wel zo dat bij de weergave review-artikelen (dus ook achtergronden e.d. ongeacht plus-status) voorrang krijgen op nieuws.
Ik heb wat custom css draaien - wellicht dat een Plus label daardoor verdwijnt? Overigens geen css om Plus te laten verdwijnen :-)

En het valt me bij veel meer dan deze N=1 waarneming op.

Soms krijg je echt een zee van gele (of is het groen?) Plus-labels in een afsluitende zin te zien.

Het is geen probleem voor mij, maar Plus wordt wel keihard onder de aandacht gebracht, sinds +/- een x-aantal weken (als in : verweven in artikelen en onder de artikelen).



Voor mij geen probleem hoor, maar het valt wel op - er is geen ontkomen meer aan :-)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jdh009
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 20-01 23:28
deathgrunt schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:18:
[...]
Voor mij geen probleem hoor, maar het valt wel op - er is geen ontkomen meer aan :-)
Ik vind zo'n plaatje tussen de regels zelf eigenlijk wel heel storend overkomen tijdens het lezen. Van mij zou het icoontje iets kleiner gemaakt mogen worden (alleen een + of logo i.p.v. de gehele tekst plus logo).

Ik vind het eigenlijk ook jammer dat .geek artikels onder het plus domein geschaard wordt.

"Each event is preceded by Prophecy. But without the hero, there is no Event." - Zurin Arctus, the Underking | Intel Core i9-9900KF, nVidia RTX 2080 8.0Gb GDDR6, G.Skill Ripjaws 64Gb DDR4 3200Mhz, Samsung 970 EVO PLUS 1Tb en 2Tb NVMe en 2x 870 QVO 8TB SSD


  • AtlAntA
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 16:18
jdh009 schreef op zondag 9 januari 2022 @ 12:39:
[...]

Ik vind zo'n plaatje tussen de regels zelf eigenlijk wel heel storend overkomen tijdens het lezen. Van mij zou het icoontje iets kleiner gemaakt mogen worden (alleen een + of logo i.p.v. de gehele tekst plus logo).

Ik vind het eigenlijk ook jammer dat .geek artikels onder het plus domein geschaard wordt.
Ik vond het ook storend dus ik heb er maar voor gekozen om het gehele Plus verhaal te blokkeren door mede van de custom CSS die beschikbaar is.

Wie goed doet, die goed ontmoet.


  • kendo
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online
*knip* dit is geen constructieve reactie. Zie de topicstart.

[Voor 84% gewijzigd door RoD op 16-01-2022 16:12]


  • Nightbyte
  • Registratie: december 2020
  • Laatst online: 19-01 00:17
De Plus artikelen zijn interessant, ik lees ze graag.
Echter: ik wordt al overvoerd door alle info die ik wil lezen, heb met bijv. Flipboard al gratis abonnementen op veel topics die me interesseren en kom er nooit aan toe alles te lezen.

Ik scan bij Tweakers snel de lijst met het laatste nieuws en pik er dan iets uit als dat interessant voor me is. De Plus artikelen geven interessante additionele info, maar daar ga ik echt niet voor betalen in een maatschappij waar je bedolven wordt onder de vrij beschikbare informatie (als je dat wil)...

Als ik om e.e.a. reden info nodig heb die in een Plus artikel staat waar ik geen toegang toe heb, dan doe ik even een Google search en heb alle achtergrond info via een kleine omweg alsnog. Het was alleen de topic titel die me daartoe aanzette, de inhoud was dus niet essentieel.

Ben dus van mening dat een door en voor tweakers website altijd gratis moet zijn. Het zijn alle leden bij elkaar die met hun reacties en hulp die voor de toegevoegde waarde zorgen, niet de Plus artikelen. Mocht heel tweakers betaald worden, dan weet ik genoeg alternatieve forums en websites waar ik de gewenste info en hulp kan vinden/krijgen.

  • The Killer
  • Registratie: april 2004
  • Niet online
Ik heb een wat andere invalshoek. Ik ben Tweakers door de jaren heen veel minder als primaire nieuwsbron gaan zien, maar meer als secundair of zelfs helemaal niet. Ik had gehoopt dat Plus daarin voor mij een positieve ontwikkeling zou betekenen, helaas is dat niet het geval. De gemiddelde kwaliteit is wel wat gestegen, maar het is jammer genoeg vaak mosterd na de maaltijd, of bevat simpelweg geen of te weinig unieke informatie.

Toch heb ik net een nieuw Plus-abonnement afgesloten, dat is met de korting voor bestaande Hero-abonnees en karmakorting nog geen 3 Euro per maand. Dat had ik al jaren over om hier (legaal volgens de voorwaarden) bannervrij rond te hangen, daar is niets aan veranderd.
Pagina: 1 ... 9 10 11 Laatste

Let op:
* Als je een vraag of opmerking hebt, kijk dan even of deze al in de FAQ is beantwoord.
* Lees eerst de topicstart voor de spelregels van dit topic.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee