Het Coronavirus in Nederland en België - deel 8

[hoevenpe]

worldfastest schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:24:
Vindt het nog steeds vreemd dat men naar het aantal bestemmingen kijkt en niet naar het aantal IC opnames en mensen die overlijden aan covid.

De vaccine zorgd er niet voor dat je het niet meer krijgt.. alleen dat je minder ziek wordt. Blijven we anders voor altijd met deze maatregelen. Tijd om alles los te laten.. neem een voorbeeld aan Engeland.

Het probleem is dat ziekenhuisopnames 10-15 dagen achter de besmettingen aanlopen, waarschijnlijk loopt het door alle vaccinaties wel los maar als over een week blijkt dat er toch veel mensen opgenomen moeten worden krijg je de exponentieel gegroeide golf alsnog over je heen en valt de zorg om.

[Indoubt]

Intrepidity schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:29:
In de UK schoten de aantallen omhoog, in Spanje en Portugal, maar als het in Nederland gebeurt staat het topic vol met "ja maar dat is echt TvT hoor".

Selectief lezen is een kunst.

Er is hier al vele malen gemeld en met cijfers onderbouwd dat TvT wel invloed had maar dat verreweg het grootste deel van de besmettingen gewoon gevonden is middels een reguliere GGD test.

[joppe113]

Volgens de specialist hier zou je in vergelijking met vorige golven nu al lang meer hebben gezien. Ben er van overtuigd dat het wel gaat stijgen, maar we starten veel lager in de ziekenhuizen en hebben de vaccins die per dag meer gewicht in de strijd gooien.

Elke ziekenhuisopname is er 1, maar denk eigenlijk niet dat het uit de klauwen gaat lopen.

MikeyMan schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:31:
[...]


Hoe is dat vreemd als de besmettingen fors voorlopen op de opnames. Die weer voorlopen op de IC opnames.
Zeker als het nog een generatie of twee aan besmettingen door moet.

Tegen de tijd dat je een stijging in de ziekenhuiscijfers ziet ben je aan de late kant.

Of kijk jij ook naar het weerbericht van vorige week om je kledingkeuze te bepalen?

[stijnec1]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:31:
[...]


Hoe is dat vreemd als de besmettingen fors voorlopen op de opnames. Die weer voorlopen op de IC opnames.
Zeker als het nog een generatie of twee aan besmettingen door moet.

Tegen de tijd dat je een stijging in de ziekenhuiscijfers ziet ben je aan de late kant.

Of kijk jij ook naar het weerbericht van vorige week om je kledingkeuze te bepalen?

dus als er eind volgende week geen significant effect in het ziekenhuis zichtbaar is, zijn wij het erover eens dat de overheid de verzwaringen weer terug kan draaien?

[TrailBlazer]

Intrepidity schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:29:
In de UK schoten de aantallen omhoog, in Spanje en Portugal, maar als het in Nederland gebeurt staat het topic vol met "ja maar dat is echt TvT hoor".

Engeland heeft massa mensen uit India om economische redenen. Daarna hebben Spanje en Portugal de Engelse feestvierders weer toegelaten. Daarna hebben wij onze afgestudeerden het daar weer laten ophalen.

[thewizard2006]

Señor Sjon schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:21:
Het gros van de mensen die geen vaccin wil, is ook niet voorstander van die maatregelen, dus ik snap ook niet zo goed waarom je die maatregelen dan zou moeten handhaven.

Interessante kijk inderdaad. Dus dan zou de vraag kunnen zijn in hoeverre moet je mensen gaan beschermen die niet bekwaam zijn om logisch na te denken** (even de aanname dat een vaccinatie nemen logisch is). Dat is volgens mij iets dat al veel vaker gebeurd. Het beschermen van groepen die zelf niet capabel zijn (door leeftijd, door afkomst, door scholing/iq, door geslacht, door gezondheid) om dit zelf te doen of in te schatten wat juist is.

Ja je zou kunnen zeggen "he jij wilt je niet vaccineren, niet aan de afstand houden en je handen niet wassen, zoek het lekker zelf uit". Dat kan. Maar dan kan dan denk ik pas als iedereen die wel wil vaccineren en zich aan de regels wil houden ook de volledige mogelijkheid heeft gehad hiertoe.

**ik realiseer mij net dat dit niet goed over kan komen zoals ik bedoel. Ik wil geenszins suggereren dat mensen die "bewust" kiezen om zich (nu) niet te laten vaccineren per definitie onbekwaam zijn. Hopelijk komt het punt dat ik probeer te maken alsnog over.

[ Voor 11% gewijzigd door thewizard2006 op 13-07-2021 14:46 ]

[Apache4u]

Even ter vergelijking, vorige week dinsdag was de instroom kliniek 8. Met zulke lage aantallen is er weinig zinnigs over te zeggen natuurlijk maar ook de trend is duidelijk gekeerd. De laatste keer dat we op of hoger dan 16 instroom zaten was 26/6 met 19. Dat was een redelijke outlier in een dalende trend.

[Wolly]

worldfastest schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:24:
Vindt het nog steeds vreemd dat men naar het aantal bestemmingen kijkt en niet naar het aantal IC opnames en mensen die overlijden aan covid.

Vorig jaar deed het RIVM de R eerst berekenen op basis van ziekenhuisopnames.

Dat is daarna gewijzigd naar besmettingen.

[autje]

Indoubt schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:33:
[...]


Selectief lezen is een kunst.

Er is hier al vele malen gemeld en met cijfers onderbouwd dat TvT wel invloed had maar dat verreweg het grootste deel van de besmettingen gewoon gevonden is middels een reguliere GGD test.

Op zich lijkt de timeline mij ook:
- "Morgen naar de disco, even een TvT test doen. Joepie, negatief!"
- Dansen, dansen, dansen. "Druk hier, hè?"
- Vier dagen later: "Ik voel me niet lekker, even bij de GGD laten testen. Kut, positief!"

[hoevenpe]

Apache4u schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:39:
Even ter vergelijking, vorige week dinsdag was de instroom kliniek 8. Met zulke lage aantallen is er weinig zinnigs over te zeggen natuurlijk maar ook de trend is duidelijk gekeerd. De laatste keer dat we op of hoger dan 16 instroom zaten was 26/6 met 19. Dat was een redelijke outlier in een dalende trend.

Vandaag ook redelijk hoge uitstroom IC naar de kliniek, dus nog geen significante stijging.
Je zou die onderhand toch mogen verwachten, vooral als de R drie weken geleden al ruim boven de 1 lag.

[Piet_Piraat7]

hoevenpe schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:40:
[...]

Vandaag ook redelijk hoge uitstroom IC naar de kliniek, dus nog geen significante stijging.
Je zou die onderhand toch mogen verwachten, vooral als de R drie weken geleden al ruim boven de 1 lag.

Betwijfel of die komt. Het gros van de zwakkeren in de maatschappij zijn gevaccineerd. Ik hóóp niet dat die komt

[hoevenpe]

stijnec1 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:33:
dus als er eind volgende week geen significant effect in het ziekenhuis zichtbaar is, zijn wij het erover eens dat de overheid de verzwaringen weer terug kan draaien?

Dit volhouden tot 13 augustus, dan zijn alle kwetsbare groepen vrijwel volledig beschermd.
Daarna maatregelen geleidelijk afbouwen, iedereen die het wil heeft dan zijn kans op vaccinatie gehad.

[MikeyMan]

stijnec1 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:33:
[...]

dus als er eind volgende week geen significant effect in het ziekenhuis zichtbaar is, zijn wij het erover eens dat de overheid de verzwaringen weer terug kan draaien?

Volgende week niet. Volgende maand misschien. Waarom nou constant zoveel risico nemen terwijl het einde van de vaccinatiecampagne met rasse sschreden dichterbij komt.

Testen voor toegang is overigens van 0,2% posiitef naar 2,2% positief gegaan.
Lijkt erop dat mensen die vorige week besmet zijn geraakt, afgelopen weekend nog eens naar de kroeg wilden gaan.

Tevens wat slides uit de technische briefing:



Prognose van de zorgvraag op basis van modellen die tot max 8000 besmettingen reiken:"

[ Voor 71% gewijzigd door MikeyMan op 13-07-2021 14:51 ]

[TR1969]

Apache4u schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:39:
Even ter vergelijking, vorige week dinsdag was de instroom kliniek 8. Met zulke lage aantallen is er weinig zinnigs over te zeggen natuurlijk maar ook de trend is duidelijk gekeerd. De laatste keer dat we op of hoger dan 16 instroom zaten was 26/6 met 19. Dat was een redelijke outlier in een dalende trend.

Maar is het ook niet zo dat de 9 uitstroom van de IC weer als instroom kliniek tellen en we dus effectief 7 nieuwe instroom kliniek hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door TR1969 op 13-07-2021 14:43 ]

[hoevenpe]

TR1969 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:43:
Maar is het ook niet zo dat de 9 uitstroom van de IC weer als instroom kliniek tellen?

Correct

[eamelink]

Señor Sjon schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:21:
Israël had deze cijfers:
[Afbeelding]
De verdeling van casussen is redelijk gelijk verdeeld over wel/niet gevaccineerd.

Waar komt die screenshot vandaan? Het lijkt geen screenshot te zijn van het genoemde dashboard, en de data kan ik ook niet terugvinden.

[joppe113]

behalve als die uitstroom komt door overlijden

TR1969 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:43:
[...]


Maar is het ook niet zo dat de 9 uitstroom van de IC weer als instroom kliniek tellen en we dus effectief 7 nieuwe instroom kliniek hebben.

[xzaz]

hoevenpe schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:44:
[...]

Correct

Tenzij overleden natuurlijk.

[hoevenpe]

xzaz schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:44:
Tenzij overleden natuurlijk.

Dat is inderdaad ook zo, maar ook dan ligt de nieuwe instroom vandaag vrijwel zeker onder de tien.

[Tk55]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:28:
[...]


En ik blijf het vreemd vinden dat er nog steeds gedaan word alsof het enige dat telt, een persoon op de IC is...
Want het is niet alsof er geen sterke aanwijzingen zijn dat je langdurige long of hersenschade kan oplopen.

Maar daar hoor je onze "coronamanagers" nooit over, tenminste niet degene die de beslissingen nemen. Die hebben het alleen over IC bedden zodat ze de boel open kunnen gooien en verder doen alsof er niks aan de hand is. Het is dus geen "griepje".

Als echte managers sturen ze alleen op waardes die passen bij de uitkomst die ze willen hebben. Eerst waren het besmettingen, nu zijn het opnames. Want als opnames niet behoorlijk toenemen, hebben ze het “gewoon goed gedaan”.

[Apache4u]

hoevenpe schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:40:
[...]

Vandaag ook redelijk hoge uitstroom IC naar de kliniek, dus nog geen significante stijging.
Je zou die onderhand toch mogen verwachten, vooral als de R drie weken geleden al ruim boven de 1 lag.

Mee eens hoor, maar een significante stijging is zo moeilijk te quantificeren voor exponentiele groei.
Als ik jou vandaag een euro geef en ik verdubbel dat iedere dag heb je er volgende week dinsdag 127, maar begin augustus ben je miljonair ;-) .

[eamelink]

Voorlopig zien we nog nauwelijks toename van besmettingen in oudere leeftijdsgroepen, dus hoeven we een forse stijging in de ziekenhuizen ook nog niet te verwachten.

En als Delta inderdaad sneller voor symptomen zorgt, dan wel de vaccins bij Delta relatief minder goed werken tegen symptomen dan ernstige ziekte, dan kan dat ook nog eens de ratio tussen positieve testen en opnames vergroten

[Number10]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:28:
[...]
Maar daar hoor je onze "coronamanagers" nooit over, tenminste niet degene die de beslissingen nemen. Die hebben het alleen over IC bedden zodat ze de boel open kunnen gooien en verder doen alsof er niks aan de hand is.

Over langdurige effecten kan uiteraard ook maar beperkt kennis bestaan en veel wat er nu bekend wordt is ook onzeker. Klopt het wel? Wordt het bevestigd? Etc. Laten we hopen dat het meevalt.

Maar het sturen op zorg implicieert inderdaad ook een acceptatie van andere (mogelijke) effecten buiten de ziekenhuizen. Het is wat dat betreft ook vooral hopen en niet zozeer weten volgens mij. En ik hoop ook dat de onderzoekers die mogelijke effecten op lange termijn bestudeerden naar een toevalsbevinding hebben zitten kijken en die onderzoeken dus niet bevestigd worden. Maar wat als die onderzoeken wel bevestigd worden?

En nu komt het meest opvallende: de maatregelen die worden genomen bij een hoog aantal IC opnames zijn precies hetzelfde als de maatregelen die IC opnames kunnen voorkomen door ze veel eerder te nemen. Er is in essentie geen verschil, behalve dan dat er veel meer mensen besmet raken, deels ziek worden, deels opgenomen worden en deels sterven. Maar zonder enig nut wat mij betreft en al zeker niet als je kunt vaccineren om ziekte of sterfte te verminderen.

Beeld je deze denkbeeldige situatie eens in: de vaccins bieden zoveel bescherming dat absoluut niemand meer opgenomen of ziek wordt en een besmetting zonder vaccinatie heeft geen enkel effect op lange termijn (we negeren dus de diverse aanwijzingen daarvoor of kennis wat dat betreft van andere besmettelijke ziekten).

Is het gevoerde beleid om discotheken op te gooien dan niet eigenlijk heel logisch? Ergo: waar gaat het kabinet deze crisis nu eigenlijk vanuit? Het is toch raar om nu ineens op een persco aan te komen zetten met mogelijke effecten buiten de ziekenhuizen (hoewel op zich wel mooi dat er aandacht voor is) want dat was toch allang bekend?

[stylezzz]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:28:
[...]


En ik blijf het vreemd vinden dat er nog steeds gedaan word alsof het enige dat telt, een persoon op de IC is...
Want het is niet alsof er geen sterke aanwijzingen zijn dat je langdurige long of hersenschade kan oplopen.

Maar daar hoor je onze "coronamanagers" nooit over, tenminste niet degene die de beslissingen nemen. Die hebben het alleen over IC bedden zodat ze de boel open kunnen gooien en verder doen alsof er niks aan de hand is. Het is dus geen "griepje".

De IC bedden zijn vanaf dag 1 het probleem/focus punt geweest. Als je daar aan je max zit , geld code zwart en krijg je echt dramatische taferelen. Langlopende hersen/longschade is niet 'zichtbaar' en daardoor wat minder urgent.... (maar in mijn ogen ook niet onbelangrijk!)

[worldfastest]

Dit blijft nog steeds een discussie die van mij part niet gevoerd hoeft te worden. Er is een ziekte, ja je kunt er erg ziek van worden of zelfs aan overlijden. Hoort allemaal bij het leven. In de afgelopen tientallen jaren zijn er duizenden of misschien wel miljoenen mensen omgekomen van de honger. Wij als rijke westen hadden dit makkelijk kunnen voorkomen. Echter was dit ver van onze bed dus “who cares” . Nu het in onze achtertuin gebeurd is het alle hens aan dek. Hoe hypocriet kan je zijn.

Alles terug naar normaal , zsm!

[stylezzz]

worldfastest schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:53:
Dit blijft nog steeds een discussie die van mij part niet gevoerd hoeft te worden. Er is een ziekte, ja je kunt er erg ziek van worden of zelfs aan overlijden. Hoort allemaal bij het leven. In de afgelopen tientallen jaren zijn er duizenden of misschien wel miljoenen mensen omgekomen van de honger. Wij als rijke westen hadden dit makkelijk kunnen voorkomen. Echter was dit ver van onze bed dus “who cares” . Nu het in onze achtertuin gebeurd is het alle hens aan dek. Hoe hypocriet kan je zijn.

Alles terug naar normaal , zsm!

totdat jij of je vrouw (als je die hebt?) een jaar lang geen 3 treden de trap op kan zonder neer te vallen en werkeloos thuis komt te zitten.....

[Jeroenneman]

worldfastest schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:53:
Dit blijft nog steeds een discussie die van mij part niet gevoerd hoeft te worden. Er is een ziekte, ja je kunt er erg ziek van worden of zelfs aan overlijden. Hoort allemaal bij het leven. In de afgelopen tientallen jaren zijn er duizenden of misschien wel miljoenen mensen omgekomen van de honger. Wij als rijke westen hadden dit makkelijk kunnen voorkomen. Echter was dit ver van onze bed dus “who cares” . Nu het in onze achtertuin gebeurd is het alle hens aan dek. Hoe hypocriet kan je zijn.

Alles terug naar normaal , zsm!

Tja, zo kun je er ook naar kijken. Maar wat is er hypocriet aan? Leed hier is economische schade hier, politiek gevoelig hier, en zorgt voor onrust hier.

Tig duizend doden elders doet hier weinig. De koude, harde realiteit.

[Rukapul]

worldfastest schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:24:
Tijd om alles los te laten.. neem een voorbeeld aan Engeland.

Het volgen van een voorbeeld vereist 1) dat het voorbeeld relevant is , 2) eerst heeft moeten plaatsvinden, en 3) de gevolgen geobserveerd en geïnterpreteerd zijn.

[MikeyMan]

stylezzz schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:55:
[...]


totdat jij of je vrouw (als je die hebt?) een jaar lang geen 3 treden de trap op kan zonder neer te vallen en werkeloos thuis komt te zitten.....

Of van de laatste trede van de trap omvalt, en ziekenhuis bed nodig heeft.
"Sorry, het is vol, succes ermee..."

of anders gezegd:
"Sorry, ik kom deze keer eens niet een extra shift werken of van mijn vakantie terug omdat het te druk is".

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 13-07-2021 15:24 ]

[!mark]

https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/

Relatief aan inwoneraantal staan we nu samen met Spanje en het VK 'bovenaan' met het aantal besmettingen in Europa, (veredelde) stadstaten als Andorra en Gibraltar niet meegerekend.

Alleen in het VK en Spanje lijkt de top min of meer inzicht of mogelijk al bereikt, terwijl we in Nederland over de laatste week een bijna verzesvoudiging hebben gezien.


Qua daadwerkelijke landen staan we momenteel op eenzame hoogte qua relatieve toename afgelopen week. Het is te hopen dat de stagnatie van de afgelopen ~2 dagen aanhoudt en dit niet een uitzondering was vanwege het weekend.

Maar gezien het aantal opnames erg laag blijft heb ik er wel vertrouwen in dat we als meer mensen geprikt zijn alsnog snel kunnen versoepelen. Maar dit blijft nog even minimaal een week afwachten.

[Sovieto]

Volgens de opnamecijfers van Stichting Nice waren er in week 26 (28 juni - 4 juli) 5 opnames in de leeftijd 0-29. In week 27 (5 juli - 11 juli) zijn dat er 24. Bijna x5 dus. We zien dus echt wel het effect van meer besmettingen op de ziekenhuiscijfers.

Nu blijft wel de vraag wat de gevaren zijn voor de 29+ers. Dat kan ik niet inschatten, maar gezien de vaccinatiegraad zal het risico wel lager zijn. Maar of het laag genoeg is...

[xzaz]

worldfastest schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:53:Wij als rijke westen hadden dit makkelijk kunnen voorkomen.

Nou vertel het maar.

[iamerwin]

Rukapul schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:57:
[...]

Het volgen van een voorbeeld vereist 1) dat het voorbeeld relevant is , 2) eerst heeft moeten plaatsvinden, en 3) de gevolgen geobserveerd en geïnterpreteerd zijn.

Ja, ho. Een onderbuikgevoel met rationele gedachtes pareren...dat is niet eerlijk!

Ander nieuws:

Het reproductiegetal van het coronavirus is gestegen naar 2,17, dat is het hoogste getal dat in de coronacrisis is gemeten. (bron)

[n0pe]

stylezzz schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:55:
[...]


totdat jij of je vrouw (als je die hebt?) een jaar lang geen 3 treden de trap op kan zonder neer te vallen en werkeloos thuis komt te zitten.....

Met alle respect maar Long covid is nu een vergaarbak van relatief kort durende klachten tot een jaar lang klachten die varieren van minimale impact tot zeer ernstig. Tot nu toe ontbreekt het aan goede cijfers die een goed beeld geven van de maatschappelijke impact.

[stijnec1]

stylezzz schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:55:
[...]


totdat jij of je vrouw (als je die hebt?) een jaar lang geen 3 treden de trap op kan zonder neer te vallen en werkeloos thuis komt te zitten.....

statistisch is die kans voor mij (en voor mijn vrouw) nihil (nihil is niet 0), dus dat risico wil ik best nemen.

[gws24]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:42:
[...]


Volgende week niet. Volgende maand misschien. Waarom nou constant zoveel risico nemen terwijl het einde van de vaccinatiecampagne met rasse sschreden dichterbij komt.

Testen voor toegang is overigens van 0,2% posiitef naar 2,2% positief gegaan.
Lijkt erop dat mensen die vorige week besmet zijn geraakt, afgelopen weekend nog eens naar de kroeg wilden gaan.

Tevens wat slides uit de technische briefing:

De eerste die je post over het aantal clusters werd tijdens de briefing al verteld dat er inmiddels een update is en dat het er meer als 100 zijn waaronder een aantal met >100 besmettingen uiteindelijk. Eén daar van was blijkbaar een festival waar wel de QR gescanned werd maar niet de ID gecontroleerd. Ook, als ik het mij goed herinner, een buurt bbq met tientallen gevallen.

[Stoney3K]

stylezzz schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:55:
[...]


totdat jij of je vrouw (als je die hebt?) een jaar lang geen 3 treden de trap op kan zonder neer te vallen en werkeloos thuis komt te zitten.....

En daarvoor moeten we een land half op slot houden, de economie te grabbel gooien en duizenden banen op het spel zetten?

Doen we dat ook voor reuma, voor ME/CVS, en voor een hele waslijst aan welvaartsziekten die nog véél makkelijker voorkomen kunnen worden dan corona?

[stijnec1]

Sovieto schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:58:
Volgens de opnamecijfers van Stichting Nice waren er in week 26 (28 juni - 4 juli) 5 opnames in de leeftijd 0-29. In week 27 (5 juli - 11 juli) zijn dat er 24. Bijna x5 dus. We zien dus echt wel het effect van meer besmettingen op de ziekenhuiscijfers.

Nu blijft wel de vraag wat de gevaren zijn voor de 29+ers. Dat kan ik niet inschatten, maar gezien de vaccinatiegraad zal het risico wel lager zijn. Maar of het laag genoeg is...

zitten hier ook mensen bij die na een avondje stappen met de fiets in de sloot zijn gereden, en bij aankomst in het ziekenhuis ook positief op corona testen? Of betreffen deze aantallen alleen mensen die als gevolg van een corona besmetting in het ziekenhuis zijn opgenomen?

[gustaveau]

Wat mij nog steeds verbaast is dat NL nu ineens met 600% naar boven schiet, terwijl we dit niet eerder hebben gezien. Voorgaande stijgingen waren eerder in lijn met de huidige cijfers van het VK zo'n 30% per week.

Daarom denk ik dus dat er veel verborgen besmettingen waren bij de jongeren die pas zichtbaar zijn geworden door de extra testen bij deze leeftijdsgroep. Anders hadden met het loslaten van de maatregelen toch eigenlijk dezelfde cijfers als het VK moeten zien? Dus eerder 30-50% stijging op weekbasis ipv 600%?

!mark schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:57:
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/
[Afbeelding]
Relatief aan inwoneraantal staan we nu samen met Spanje en het VK 'bovenaan' met het aantal besmettingen in Europa, (veredelde) stadstaten als Andorra en Gibraltar niet meegerekend.

Alleen in het VK en Spanje lijkt de top min of meer inzicht of mogelijk al bereikt, terwijl we in Nederland over de laatste week een bijna verzesvoudiging hebben gezien.

[Afbeelding]
Qua daadwerkelijke landen staan we momenteel op eenzame hoogte qua relatieve toename afgelopen week. Het is te hopen dat de stagnatie van de afgelopen ~2 dagen aanhoudt en dit niet een uitzondering was vanwege het weekend.

Maar gezien het aantal opnames erg laag blijft heb ik er wel vertrouwen in dat we als meer mensen geprikt zijn alsnog snel kunnen versoepelen. Maar dit blijft nog even minimaal een week afwachten.

[t_captain]

autje schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 13:44:
[...]


Houdt dat dan ook in dat jij op 2 juli een aandeel Delta van 79% hebt? Dan zou dat vandaag toch al aardig richting 100% zijn, lijkt me.

Het ligt een fractie anders.

* Voor calculatie van R-waarde gebruik ik altijd de groeifactor van positieve tests tussen dat X-7 en X om weekdagpatronen te verminderen;
* De R-waarde omstreeks 2-7 wordt bepaald vanuit de nieuwe besmettingen op infectiedatum 28-6 en 5-7. Dus de groei/krimp van infecties in deze week 28-6 ... 5-7 dateer ik op het centrum van de week 2-7.
* De meest actuele besmettingen die in de berekening van die R-waarde zitten, dateren op 5-7. Op die datum verwacht ik de genoemde 79% delta variant. Die 79% is dus het deel van de gifbeker dat we hebben opgedronken, de mate waarin de verdringing in de actuele positieve tests van de GGD zit.

Dus geen 2-7 maar 5-7. Maar de verdringinging gaat snel. Voor infectiedatum 13-7 heb ik 93% delta staan. Die laatste 7% zal langzamer gaan, de curve is sigmoide van vorm.

[Rukapul]

gws24 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:01:
[...]

De eerste die je post over het aantal clusters werd tijdens de briefing al verteld dat er inmiddels een update is en dat het er meer als 100 zijn waaronder een aantal met >100 besmettingen uiteindelijk. Eén daar van was blijkbaar een festival waar wel de QR gescanned werd maar niet de ID gecontroleerd. Ook, als ik het mij goed herinner, een buurt bbq met tientallen gevallen.

Mevr van het RIVM noemde o.a. een festival van 10k+ bezoekers waarbij de teller op vele honderden stond en oplopend.

Helaas durfde ze niet het punt van de statistische onzin van TVT met allergeen testen door te drukken. Dat verborg ze in de brei ook nadat een 2e kamerlid er expliciet naar vroeg.

[stylezzz]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:02:
[...]


En daarvoor moeten we een land half op slot houden, de economie te grabbel gooien en duizenden banen op het spel zetten?

Doen we dat ook voor reuma, voor ME/CVS, en voor een hele waslijst aan welvaartsziekten die nog véél makkelijker voorkomen kunnen worden dan corona?

Dat zeg ik allemaal niet. Het land is niet op slot, de economie spurt alweer als een malle omhoog en de werkeloosheid is historisch gezien gewoon bizar laag. Nee, je mag geen nacht doorhalen in de club of op een festival.... boehoe, de wereld is teneinde?

[gws24]

worldfastest schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:53:
Dit blijft nog steeds een discussie die van mij part niet gevoerd hoeft te worden. Er is een ziekte, ja je kunt er erg ziek van worden of zelfs aan overlijden. Hoort allemaal bij het leven. In de afgelopen tientallen jaren zijn er duizenden of misschien wel miljoenen mensen omgekomen van de honger. Wij als rijke westen hadden dit makkelijk kunnen voorkomen. Echter was dit ver van onze bed dus “who cares” . Nu het in onze achtertuin gebeurd is het alle hens aan dek. Hoe hypocriet kan je zijn.

Alles terug naar normaal , zsm!

Dus omdat we in Afrika niet hebben geblust, waar je ook nog kan redeneren dat de mensen daar zelf ook nog een verantwoordelijkheid hebben, moeten we hier ons huis maar niet blussen? Kan je hypocriet vinden maar is natuurlijk totaal geen reden om het niet te doen.

[Apache4u]

stijnec1 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:01:
[...]

statistisch is die kans voor mij (en voor mijn vrouw) nihil (nihil is niet 0), dus dat risico wil ik best nemen.

Meneer van Dale is het niet met je eens wat betreft nihil.

Betekenis 'nihil'
Je hebt gezocht op het woord: nihil.

ni·hil (onbepaald voornaamwoord)
1. niets: de winst is nihil

Maar welke bron gebruik je om tot de conclusie te komen dat jouw kans op long covid klein is? En wat is klein in jouw ogen?

[t_captain]

ZieMaar! schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 12:53:
[...]

Niet tegen ziek worden an sich, wel fors beschermd tegen ziekenhuisopname.

Daarnaast denk ik dat bij een hele lage besmettingsgraad een aantal superspreadevents wel een onevenredig hoge tijdelijke R laten zien. Als voorbeeld: als 1 iemand binnen Aspen Valley 200 anderen besmet, dan kom je met 200 anderen die keurig 1 per persoon besmetten (r=1) gemiddeld op r=2 uit, maar dat kan @t_captain of een andere rekenaar hier vast veel beter uitleggen.

Maw: stel dat de R0 van de deltavariant (als je dat zo mag zeggen) 2,5 is, dan zou het maar zo kunnen zijn dat het elimineren van superspreadevenementen de r echt flink lager maakt.

Er zijn twee getallen:

* R-waarde: het gemiddeld aantal besmettingen per besmettelijke
* S-waarde: een maat voor de standaarddeviatie van de R-waarde.

Kenmerkend voor corona is dat die S-waarde vrij hoog ligt. Het is in het verleden (toen nog Wuhan variant) wel eens becijferd dat >75% van de besmettelijken nooit iemand zal infecteren en dus <25% alle infecties doet.

[Wolly]

Het wordt tijd dat we hier ook alleen op verwijzing iemand naar de teststraat sturen, met als Frankrijk gaat doen.

Wat heeft het nou voor nut om enorme aantallen mensen te testen, waarvan velen zonder klachten, om een vergelijking te maken tegenover een situatie waarin je dat niet deed?

[Dazzler2120]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:02:
[...]

Doen we dat ook voor reuma, voor ME/CVS, en voor een hele waslijst aan welvaartsziekten die nog véél makkelijker voorkomen kunnen worden dan corona?

Ik weet het niet, zijn deze te krijgen doordat je in dezelfde ruimte zit als een ander persoon met Reuma?
Daar niet van, wat je nu doet is "What aboutism", https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
We hebben het hier niet over reuma, ME/CVS. We hebben het over een besmettelijk virus waarbij we nu bij de Delta-variant zijn, waarbij het bekend is dat het risico is dat deze zich verder gaat muteren door het hoge aantal besmettingen.

[Stoney3K]

stylezzz schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:06:
[...]


Dat zeg ik allemaal niet. Het land is niet op slot, de economie spurt alweer als een malle omhoog en de werkeloosheid is historisch gezien gewoon bizar laag. Nee, je mag geen nacht doorhalen in de club of op een festival.... boehoe, de wereld is teneinde?

Ik ben benieuwd of je ook zo reageert als we over een half jaar nog steeds in deze situatie zitten. Lege ziekenhuizen, maar alle vermaak nog dicht "want boehoe long covid".

Dat risico op langdurige klachten zou ik met plezier aanvaarden als dat betekent dat ik vrijdags weer gewoon in de kroeg of in de club kan staan.

[stijnec1]

Apache4u schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:06:
[...]


Meneer van Dale is het niet met je eens wat betreft nihil.

Betekenis 'nihil'
Je hebt gezocht op het woord: nihil.

ni·hil (onbepaald voornaamwoord)
1. niets: de winst is nihil

Maar welke bron gebruik je om tot de conclusie te komen dat jouw kans op long covid klein is? En wat is klein in jouw ogen?

I stand corrected, dan maak ik van "nihil" " minimaal"

Volgens mij is algemeen bekend wat de risicofactoren zijn voor een ernstige corona besmetting, en ja, ik weet dat er uitzonderingen op de regel zijn, maar aangezien wij niet binnen de risicofactoren vallen is de kans echt dusdanig klein dat ik het risico zonder probleem wil lopen

[Stoney3K]

Dazzler2120 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:09:
[...]
We hebben het over een besmettelijk virus waarbij we nu bij de Delta-variant zijn, waarbij het bekend is dat het risico is dat deze zich verder gaat muteren door het hoge aantal besmettingen.

En ik ga het nog een keer herhalen: Ook met vaccinaties krijg je dat niet genoeg omlaag.

Prikken naar nulcovid is niet mogelijk, covid wordt endemisch dus de kans op die doems-mutatie blijf je altijd houden. Nu, over een week, over 20 jaar. Dus daar zul je mee moeten dealen, daar werkt alle preventie van de wereld niet tegen. Vooral niet als je bedenkt dat wij niet het enige land op de wereld zijn.

[Dazzler2120]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:09:
[...]


Ik ben benieuwd of je ook zo reageert als we over een half jaar nog steeds in deze situatie zitten. Lege ziekenhuizen, maar alle vermaak nog dicht "want boehoe long covid".

Dat risico op langdurige klachten zou ik met plezier aanvaarden als dat betekent dat ik vrijdags weer gewoon in de kroeg of in de club kan staan.

Maar we zijn niet al over een half jaar in precies dezelfde situatie. We zijn de afgelopen 2 weken in een nieuwe situatie terecht gekomen nadat het leek dat het steeds beter ging met de aantallen. Daar wordt dus actie op ondernomen. Geen idee wat daar moeilijk aan is om te begrijpen.

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:11:
[...]
En ik ga het nog een keer herhalen: Ook met vaccinaties krijg je dat niet genoeg omlaag.

Prikken naar nulcovid is niet mogelijk, covid wordt endemisch dus de kans op die doems-mutatie blijf je altijd houden. Nu, over een week, over 20 jaar. Dus daar zul je mee moeten dealen, daar werkt alle preventie van de wereld niet tegen. Vooral niet als je bedenkt dat wij niet het enige land op de wereld zijn.

Daar hebben we het toch ook niet over
We hebben het over het zó klein mogelijk maken van het risico op mutaties. Dat doe je niet door alles te vroeg open te gooien, of door geen maatregelen te nemen als je besmettingsgetallen opeens exponentieel groeien.
Met het griepvirus houd je ook ten alle tijden de kans op een doem-mutatie. Door vaccinatie campagnes en door het opbouw van het immuunsysteem over de afgelopen generaties is de kans hierop echter steeds kleiner geworden.

[xh3adshotx]

stijnec1 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:11:
[...]

I stand corrected, dan maak ik van "nihil" " minimaal"

Volgens mij is algemeen bekend wat de risicofactoren zijn voor een ernstige corona besmetting, en ja, ik weet dat er uitzonderingen op de regel zijn, maar aangezien wij niet binnen de risicofactoren vallen is de kans echt dusdanig klein dat ik het risico zonder probleem wil lopen

Voor long-covid hoef je geen ernstige corona besmetting te hebben. Het lijkt juist het tegenovergestelde te zijn waarbij mensen die op de IC komen, als ze herstellen, minder kans hebben op long-covid. Mensen die een milde besmetting meemaken schijnen juist veel meer kans te hebben. Waarbij mensen tussen de 25 en 34 jaar het meeste kans hebben. Dit is gebaseerd op data uit Engeland en het onderzoek is (nog) niet sluitend maar geeft wel een indicatie waarom we voorzichtig moeten zijn.

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:11:
[...]


En ik ga het nog een keer herhalen: Ook met vaccinaties krijg je dat niet genoeg omlaag.

Prikken naar nulcovid is niet mogelijk, covid wordt endemisch dus de kans op die doems-mutatie blijf je altijd houden. Nu, over een week, over 20 jaar. Dus daar zul je mee moeten dealen, daar werkt alle preventie van de wereld niet tegen. Vooral niet als je bedenkt dat wij niet het enige land op de wereld zijn.

Niemand heeft het over naar 0 maar het lijkt mij wel fijn om het zo laag mogelijk te houden.

[ Voor 21% gewijzigd door xh3adshotx op 13-07-2021 15:15 ]

[Jovatov]

Wolly schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:07:
Het wordt tijd dat we hier ook alleen op verwijzing iemand naar de teststraat sturen, met als Frankrijk gaat doen.

Wat heeft het nou voor nut om enorme aantallen mensen te testen, waarvan velen zonder klachten, om een vergelijking te maken tegenover een situatie waarin je dat niet deed?

Sinds vorig jaar november testen we al mensen zonder klachten.

[ Voor 4% gewijzigd door Jovatov op 13-07-2021 15:15 ]

[Balance]

#COVID19NL

Positief getest: 7.888
Totaal: 1.744.700 (+7.821 ivm -67 corr.)

Perc. positief 09 jul - 11 jul: 14,6%

Opgenomen: 16
Huidig: 129 (+0)

Opgenomen op IC: 2
Huidig: 75 (-9)

Overleden: 3
Totaal: 17.769 pic.twitter.com/Vg6YhVj5K9

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 13 juli 2021

[Stoney3K]

Dazzler2120 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:14:
[...]

Maar we zijn niet al over een half jaar in precies dezelfde situatie. We zijn de afgelopen 2 weken in een nieuwe situatie terecht gekomen nadat het leek dat het steeds beter ging met de aantallen. Daar wordt dus actie op ondernomen. Geen idee wat daar moeilijk aan is om te begrijpen.

Je bent het dan dus toch met mij eens dat wanneer de aantallen in de ziekenhuizen mee blijven vallen, en iedereen de gelegenheid is geboden om zijn tweede prik te halen, dat het tijd is voor de laatste persconferentie? Want dan heb je alles gedaan wat je redelijkerwijs kon doen, en is de situatie onder controle. Met andere woorden, dan is de eindstreep bereikt, en kunnen we elkaar weer knuffelen aan het kerstdiner.

[eamelink]

Nou, tenzij er hele heftige storingen zijn, ziet dat er weer goed uit

[xh3adshotx]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:16:
[...]


Je bent het dan dus toch met mij eens dat wanneer de aantallen in de ziekenhuizen mee blijven vallen, en iedereen de gelegenheid is geboden om zijn tweede prik te halen, dat het tijd is voor de laatste persconferentie? Want dan heb je alles gedaan wat je redelijkerwijs kon doen, en is de situatie onder controle. Met andere woorden, dan is de eindstreep bereikt, en kunnen we elkaar weer knuffelen aan het kerstdiner.

Ja, als iedereen de gelegenheid heeft gehad om een tweede prik te halen lijkt het mij een mooi moment om te versoepelen. Tot die tijd zullen we helaas in deze situatie moeten blijven.

[gustaveau]

Balance schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:16:
[Twitter]

Ah, de piek is weer voorbij!

Tijd om te feesten

[rik86]

Wolly schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:07:
Het wordt tijd dat we hier ook alleen op verwijzing iemand naar de teststraat sturen, met als Frankrijk gaat doen.

Wat heeft het nou voor nut om enorme aantallen mensen te testen, waarvan velen zonder klachten, om een vergelijking te maken tegenover een situatie waarin je dat niet deed?

Maar we testen alleen bij TvT en voor reisbewijzen zonder klachten toch? Terwijl in ieder geval die 1e groep maar heel beperkt voor de stijging heeft gezorgd. Dus er is weinig anders aan dan waarmee we vergelijken

[roffeltjes]

eamelink schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:17:
Nou, tenzij er hele heftige storingen zijn, ziet dat er weer goed uit

14.6% positief... dat is echt niet goed... we missen dus nog steeds een grote groep besmette mensen (en die gaan weer anderen besmetten).

[Wolly]

Jovatov schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:14:
[...]


Sinds vorig jaar november testen we al mensen zonder klachten.

Niet in de mate van 200.000-300.000 per weekend.

Mensen worden nu actief opgeroepen om te laten testen als ze ergens een biertje hebben gedronken of ergens aanwezig waren, dat is toch een flinke wijziging tegenover de situatie van 4 weken terug.

[Balance]

gustaveau schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:17:
[...]
Ah, de piek is weer voorbij!

Tijd om te feesten

Ik heb meerdere mensen in mijn omgeving al gehoord met oprechte uitspraken in deze trant. Samen met "het waren dus toch de feestjes".

[Shadow_Agent]

Dazzler2120 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:14:
Met het griepvirus houd je ook ten alle tijden de kans op een doem-mutatie. Door vaccinatie campagnes en door het opbouw van het immuunsysteem over de afgelopen generaties is de kans hierop echter steeds kleiner geworden.

Ja precies, 'afgelopen generaties', dat heeft dus een paar honderd jaar gekost om immuniteit op te bouwen. Wil je dan de komende honderd jaar met beperkingen leven? Dat is geen leven.

Sluit mij dus volledig bij @Stoney3K aan

[ Voor 4% gewijzigd door Shadow_Agent op 13-07-2021 15:21 ]

[rik86]

Wolly schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:19:
[...]


Niet in de mate van 200.000-300.000 per weekend.

Mensen worden nu actief opgeroepen om te laten testen als ze ergens een biertje hebben gedronken of ergens aanwezig waren, dat is toch een flinke wijziging tegenover de situatie van 4 weken terug.

maar in die groep is ook bijzonder weinig positief, iets van 0,2% las ik pas. Dus op 10.000 besmettingen is dat 2 á 3%

Dus de groeifactor niet 500% maar 480%

[Number10]

eamelink schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:17:
Nou, tenzij er hele heftige storingen zijn, ziet dat er weer goed uit

Er zijn geen 'storingen' volgens mij maar gisteren werd al gemeld dat er in de supply chain problemen zijn geconstateerd.

Het percentage positief blijft onverminderd hoog, dus dit ziet er niet 'goed' uit en al zeker niet als de testen inderdaad niet tijdig verwerkt kunnen worden. Het zicht is dan slechter.

Alsof je de luiken voor de ramen sluit en zegt: zo, de regen is gestopt want ik zie geen regen meer.

[Wolly]

rik86 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:18:
[...]


Maar we testen alleen bij TvT en voor reisbewijzen zonder klachten toch? Terwijl in ieder geval die 1e groep maar heel beperkt voor de stijging heeft gezorgd. Dus er is weinig anders aan dan waarmee we vergelijken

Nee, de mensen die de afgelopen twee weekends zijn uit geweest of naar een feestje gingen worden actief opgeroepen om een PCR test te doen.

Voorheen was dat niet aan de hand en zeker niet in deze aantallen / leeftijdsgroep.

[xh3adshotx]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:20:
[...]


Ja precies, 'afgelopen generaties', dat heeft dus een paar honderd jaar gekost om immuniteit op te bouwen. Wil je dan de komende honderd jaar met beperkingen leven? Dat is geen leven.

Dat wil niemand denk ik maar met het vaccin neemt de kans op mutaties ook al af. Het lijkt mij daarom wijs om te wachten tot iedereen de kans heeft gehad om volledig gevaccineerd te worden. Als de vaccinatiegraad hoog genoeg ligt verkleinen we de kans op mutaties.

[MikeyMan]

rik86 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:20:
[...]


maar in die groep is ook bijzonder weinig positief, iets van 0,2% las ik pas. Dus op 10.000 besmettingen is dat 2 á 3%

Dus de groeifactor niet 500% maar 480%

Afgelopen weekend 2,2%. Bron: Technische briefing van van morgen.

Maargoed; die groep heeft ook door de versoepelingen meer kans gehad om besmet te raken.

roffeltjes schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:18:
[...]

14.6% positief... dat is echt niet goed... we missen dus nog steeds een grote groep besmette mensen (en die gaan weer anderen besmetten).

Denk dat er wel relatief veel mensen uit BCO en/of n.a.v. media zich hebben laten testen nadat ze op plekken zijn geweest waar anderen besmet waren.

[ Voor 32% gewijzigd door MikeyMan op 13-07-2021 15:25 ]

[TrailBlazer]

Het zou mij niet verbazen als de social media van de groep 20-29 vele malen effectiever is dan de corona app van de Jonge. Jongeren delen alles dus ik denk ook als ze positief getest zijn en hun vrienden zullen dat eerder als trigger zien om te gaan testen dan een of andere suffe app.

[stylezzz]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:09:
[...]


Ik ben benieuwd of je ook zo reageert als we over een half jaar nog steeds in deze situatie zitten. Lege ziekenhuizen, maar alle vermaak nog dicht "want boehoe long covid".

Dat risico op langdurige klachten zou ik met plezier aanvaarden als dat betekent dat ik vrijdags weer gewoon in de kroeg of in de club kan staan.

Waarom zouden we over een half jaar nog steeds in deze situatie zitten? Wat mij betreft kun je dit een beetje als de endgame beschouwen. Als de ziekenhuizen niet vollopen is dat het ultieme bewijs dat de vaccinaties hun werk doen en we terug naar normaal kunnen. Dat weten we echter op dit moment nog niet zeker, vandaar dat er even op de rem is getrapt.... Langdurige klachten is een ander issue, waar wat mij betreft ook zeker aandacht voor moet zijn.

[Wolly]

rik86 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:20:
[...]


maar in die groep is ook bijzonder weinig positief, iets van 0,2% las ik pas. Dus op 10.000 besmettingen is dat 2 á 3%

Dus de groeifactor niet 500% maar 480%

Ik heb het over alle tests, niet puur de TvT tests.

Hoe ga je bewijzen dat er niet al een sluimerende laag was onder de jongeren als je dat destijds nooit hebt getest?

Vergelijken van PCR data lijkt mij onzinnig omdat er nu veel mensen zonder klachten komen testen (want opgeroepen door de overheid) terwijl je voorheen natuurlijk niet zomaar een PCR deed als jongere.

[Balance]

Het aantal positieve GGD-testen afgenomen op 10 juli is vandaag een stukje gestegen. Gisteren werden er nog 7335 positieve testen gerapporteerd voor 10 juli, vandaag is dat opgehoogd naar 7951.

Ik heb niet eerder zulke significante (10%-ish) verhogingen van voorgaande dagen gezien. Is een indicatie van het, niet alle tests kunnen meer binnen anderhalve dag (voor 10 uur 's ochtends twee dagen later) aan het RIVM worden doorgegeven.

[Laguna]

gustaveau schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:04:
Wat mij nog steeds verbaast is dat NL nu ineens met 600% naar boven schiet, terwijl we dit niet eerder hebben gezien. Voorgaande stijgingen waren eerder in lijn met de huidige cijfers van het VK zo'n 30% per week.

Daarom denk ik dus dat er veel verborgen besmettingen waren bij de jongeren die pas zichtbaar zijn geworden door de extra testen bij deze leeftijdsgroep. Anders hadden met het loslaten van de maatregelen toch eigenlijk dezelfde cijfers als het VK moeten zien? Dus eerder 30-50% stijging op weekbasis ipv 600%?


[...]

De vraag is dan ook in hoeverre hebben de antigeen-sneltesten hier een rol in gehad. Hoeveel van de jongeren hadden met een PCR-test wel positief getest en met de antigeen-sneltest negatief. Ik ben ook heel benieuwd naar de Ct (cycle threshold) die is gebruikt. Ik vind het tevens onbegrijpelijk dat informatie over de gebruikte Ct niet openbaar wordt gemaakt bij alle positieve testen die worden afgenomen.

Ook geen enkel woord over hoeveel jongeren daadwerkelijk klachten hadden. Het is alleen maar oh oh de besmettingen stijgen, paniek, paniek, al wat de klok slaat.

[Rudios]

stylezzz schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:23:
[...]


Waarom zouden we over een half jaar nog steeds in deze situatie zitten? Wat mij betreft kun je dit een beetje als de endgame beschouwen. Als de ziekenhuizen niet vollopen is dat het ultieme bewijs dat de vaccinaties hun werk doen en we terug naar normaal kunnen. Dat weten we echter op dit moment nog niet zeker, vandaar dat er even op de rem is getrapt.... Langdurige klachten is een ander issue, waar wat mij betreft ook zeker aandacht voor moet zijn.

Engeland zal in dit geval een goede testcase worden wat dat aangaat.

[joppe113]

Er zal een kern van waarheid in je betoog zitten hoor, maar als de luiken dicht zijn weet je ook niet zeker of het nog regent. Het percentage positief is hoog, maar bedoel je dan te zeggen dat we de groei nu niet zien?

Ik begrijp dat je gewoon binnen 24 uur een test afspraak hebt, en redelijk op tijd je uitslag hebt.

zijn zeker geen goede cijfers, maar ik had ze wel veel slechter verwacht.

Number10 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:21:
[...]


Er zijn geen 'storingen' volgens mij maar gisteren werd al gemeld dat er in de supply chain problemen zijn geconstateerd.

Het percentage positief blijft onverminderd hoog, dus dit ziet er niet 'goed' uit en al zeker niet als de testen inderdaad niet tijdig verwerkt kunnen worden. Het zicht is dan slechter.

Alsof je de luiken voor de ramen sluit en zegt: zo, de regen is gestopt want ik zie geen regen meer.

[Señor Sjon]

n0pe schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:24:
[...]


Het enige is het "domino" effect zoals ik het maar even zal noemen waarbij iemand positief is getest bij TvT, dit doorgeeft aan vrienden en de CoronaMelder app wat resulteert in veel andere jongeren die vervolgens toch maar een test bij de GGD hebben gepland.

Nee, ander type test (antigeen vs PCR). De GGD kan simpelweg de data niet in de TvT app zetten, oftewel je krijgt geen groen vinkje.

Als iemand veel tijd heeft, je zou het kunnen checken door de Sanquin data die de antistoffen na infectie bijhoudt te vergelijken met het aantal positieve tests onder jongeren..

[Afbeelding]

26% van de jongeren die bloed doneren heeft anti lichamen door een eerdere besmetting.

Kan je deze balken gewoon optellen? Of zijn er dubbeltellingen?

MikeyMan schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:42:
[...]


Volgende week niet. Volgende maand misschien. Waarom nou constant zoveel risico nemen terwijl het einde van de vaccinatiecampagne met rasse sschreden dichterbij komt.

Testen voor toegang is overigens van 0,2% posiitef naar 2,2% positief gegaan.
Lijkt erop dat mensen die vorige week besmet zijn geraakt, afgelopen weekend nog eens naar de kroeg wilden gaan.

Tevens wat slides uit de technische briefing:

[Afbeelding]

Prognose van de zorgvraag op basis van modellen die tot max 8000 besmettingen reiken:"
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Vreemd dat Dansen met Janssen er niet tussenstaat als oorzaak, maar de oorzaken geëxternaliseerd worden buiten de kring OMT/regering.

eamelink schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:44:
[...]


Waar komt die screenshot vandaan? Het lijkt geen screenshot te zijn van het genoemde dashboard, en de data kan ik ook niet terugvinden.

Twitter, maar is al enkele dagen geleden gekopieerd.

Sovieto schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:58:
Volgens de opnamecijfers van Stichting Nice waren er in week 26 (28 juni - 4 juli) 5 opnames in de leeftijd 0-29. In week 27 (5 juli - 11 juli) zijn dat er 24. Bijna x5 dus. We zien dus echt wel het effect van meer besmettingen op de ziekenhuiscijfers.

Nu blijft wel de vraag wat de gevaren zijn voor de 29+ers. Dat kan ik niet inschatten, maar gezien de vaccinatiegraad zal het risico wel lager zijn. Maar of het laag genoeg is...

Op 1 dag werden er 12 bij gemeld. Ik weet niet of dat een soort statische opruimactie is geweest of daadwerkelijk iets aan de hand.


De grootste procentuele jump was afgelopen zaterdag, toevallig twee weken na de versoepelingen.

[ Voor 85% gewijzigd door Señor Sjon op 13-07-2021 15:35 ]

[YakuzA]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:11:
[...]
En ik ga het nog een keer herhalen: Ook met vaccinaties krijg je dat niet genoeg omlaag.

Prikken naar nulcovid is niet mogelijk, covid wordt endemisch dus de kans op die doems-mutatie blijf je altijd houden. Nu, over een week, over 20 jaar. Dus daar zul je mee moeten dealen, daar werkt alle preventie van de wereld niet tegen. Vooral niet als je bedenkt dat wij niet het enige land op de wereld zijn.

Als de wetenschappers nog niet eens weten wat de R-waarde is van gevaccineerde mensen is, vind ik dit voor de kennis van nu wel ietwat stellige mening.

[Jovatov]

Wolly schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:19:
[...]


Niet in de mate van 200.000-300.000 per weekend.

Mensen worden nu actief opgeroepen om te laten testen als ze ergens een biertje hebben gedronken of ergens aanwezig waren, dat is toch een flinke wijziging tegenover de situatie van 4 weken terug.

In februari at ik bij een stel, één van hen bleek positief, toen heb ik me (ook al had ik geen klachten) dus laten testen.

Dus nee, dat is geen wijziging.

En aangezien er in grote getalen uit die oproepen mensen positief testen is het ook 'gewoon' slim om te doen, om nog zoveel mogelijk zicht te houden op de besmettingen.

Verder test de GGD nu inderdaad veel, maar de records van december qua testaantallen zijn nog niet gehaald.
Testen voor Toegang doet ook veel testen, maar daar worden maar veel minder positieven uit gehaald (vorige week 0.2%). Vorige week was de verhouding positieve test 10 staat tot 1 in het voordeel van de GGD. Als de pdf zometeen online staat kunnen we kijken hoe die verhouding afgelopen week was.

[xzaz]

Laguna schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:25:
[...]
Ook geen enkel woord over hoeveel jongeren daadwerkelijk klachten hadden. Het is alleen maar oh oh de besmettingen stijgen, paniek, paniek, al wat de klok slaat.

Als het interview met het meisje gister bij de NOS als voorbeeld staat voor de klachten die ze hebben lijkt het allemaal wel mee te vallen.

[franssie]

TrailBlazer schreef op dag 13 juli 2021 @ 15:23:
Het zou mij niet verbazen als de social media van de groep 20-29 vele malen effectiever is dan de corona app van de Jonge. Jongeren delen alles dus ik denk ook als ze positief getest zijn en hun vrienden zullen dat eerder als trigger zien om te gaan testen dan een of andere suffe app.

Dit lijkt mij een zeer waarschijnlijke hypothese.

[gws24]

stijnec1 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:11:
[...]

I stand corrected, dan maak ik van "nihil" " minimaal"

Volgens mij is algemeen bekend wat de risicofactoren zijn voor een ernstige corona besmetting, en ja, ik weet dat er uitzonderingen op de regel zijn, maar aangezien wij niet binnen de risicofactoren vallen is de kans echt dusdanig klein dat ik het risico zonder probleem wil lopen

Dat jij het risico persoonlijk wil lopen heeft denk ik niemand hier een probleem mee. Het probleem is dat als de groep die net als jij dat risico wil lopen te groot is het ook effect heeft op andere mensen. Bijvoorbeeld door toch ongemerkt het besmetten van iemand die niet gevaccineerd kan worden of dat de zorg toch weer overbelast raakt.

De afweging tussen die 2, dus de persoonlijke vrijheid om te kiezen en de maatschappelijke gevolgen voor anderen, is een hele moeilijke zeker gezien de onzekerheid van de ontwikkeling. Gelukkig hoef ik die keus niet te maken maar ik pleit wel voor voorzichtigheid totdat de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk is dus de stap terug qua versoepelingen is imo terecht.

==================

Wat de discussie over verplichte vaccinatie betreft kwam ik een artikel van de volkskrant tegen:

Europees hof wijst verplichte vaccinatie van kinderen tegen ziektes niet af

Verplichte vaccinaties van kinderen zijn legaal en kunnen nodig zijn in een democratische samenleving om de gezondheid te beschermen. Dit heeft het Europese Hof voor de Mensenrechten geoordeeld in een zaak die was aangespannen door een groep Tsjechische gezinnen.

Volgens de rechters probeerde de Tsjechische regering met de vaccinatieplicht te bereiken dat de ‘gezondheid en de rechten van anderen’ werden beschermd. Het beleid was volgens het hof ‘in overeenstemming met de belangen van de kinderen’.

bron: https://www.volkskrant.nl...ziektes-niet-af~b9ac452c/

Mijn interpretatie is dat het europees hof hier kiest voor het maatschappelijk belang over het individuele belang van vrije keuze met als caveat dat als de maatregel niet positief voor het individu zou zijn het waarschijnlijk een andere uitspraak was geweest.

[Plenkske]

TrailBlazer schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:23:
Het zou mij niet verbazen als de social media van de groep 20-29 vele malen effectiever is dan de corona app van de Jonge. Jongeren delen alles dus ik denk ook als ze positief getest zijn en hun vrienden zullen dat eerder als trigger zien om te gaan testen dan een of andere suffe app.

Denk ik ook.
Als na weekend 1 met alles open al zoveel jongeren ziek werden, gaat een deel al in quarantaine en een deel wordt voorzichtiger. Dat versterkt als het er nog meer zijn na weekend 2. En dan wordt er meer getest, en verspreiding wordt daarna vanzelf minder.

De technische briefing van vanochtend stemt me wel positief. Daarin werd aangegeven dat het deel wat ze weten toch door grote clusters (horeca, feesten) komt én bij de ongevaccineerden.

[klaaas]

Wolly schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:24:
[...]


Ik heb het over alle tests, niet puur de TvT tests.

Hoe ga je bewijzen dat er niet al een sluimerende laag was onder de jongeren als je dat destijds nooit hebt getest?

Vergelijken van PCR data lijkt mij onzinnig omdat er nu veel mensen zonder klachten komen testen (want opgeroepen door de overheid) terwijl je voorheen natuurlijk niet zomaar een PCR deed als jongere.

Op zich goede vragen, maar er zijn ook nog wel wat kanttekeningen bij te plaatsen. Allereerst zijn die jongeren al eerder opgeroepen zich te laten testen nl. in het kader van BCO. Dat zal een stuk minder massaal geweest zijn, maar op basis van die gegevens (die wij niet hebben) zou je de huidige trend beter kunnen duiden. Daarnaast is het voor mij zeer de vraag hoeveel jongeren zonder klachten zich daadwerkelijk laten testen na zo'n oproep. Ik heb er uiteraard geen bewijs voor, maar ik gok dat een zelftestje voor velen wel de max zal zijn.

[eamelink]

roffeltjes schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:18:
[...]

14.6% positief... dat is echt niet goed... we missen dus nog steeds een grote groep besmette mensen (en die gaan weer anderen besmetten).

Tsja, alles is relatief he? We grepen in omdat een vertienvoudiging in 9 dagen te snelle groei was. Dan is drie dagen aan daling simpelweg goed nieuws

[t_captain]

t_captain schreef op maandag 12 juli 2021 @ 15:28:
Getal van vandaag (~8500) is in lijn met mijn model.

Piek R-waarde wordt nu verwacht op 14-7 (infectiedatum), dat was 18-7. R-waarde onder 1 vanaf 31-7 (was 2-8).

Effecten van de nieuwe maatregelen afgelopen vrijdag zitten niet in het model. Effect van zomervakantie VO ook niet.

Prognose is dat we nog steeds keihard omhoog gaan met besmettingen, maar daarna ook keihard omlaag. De hoge aantallen infecties + vaccinaties bouwen hard aan de immuniteit, waardoor de tegen eind augustus veel robuuster ervoor staan dan we zonder deze vierde golf hadden gestaan.

Ook vandaag ligt de nieuwe sample (~7800) in lijn met de prognose van het model.
Scenario: korte maar hoge piek.

De piek R-waarde wordt nog steeds verwacht op 14-7 en de dag waarop R weer onder 1 duikt op 31-7.

Effecten van schoolvakanties en maatregelen van afgelopen weekend zitten niet in het model. De piek zal dus nog een fractie korter (en vooral een stuk lager) worden.

[Ankona]

roffeltjes schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:18:
[...]

14.6% positief... dat is echt niet goed... we missen dus nog steeds een grote groep besmette mensen (en die gaan weer anderen besmetten).

Misschien wat minder ruis door verkoudheid en griep dan we afgelopen winter gewend waren.

[Rukapul]

TrailBlazer schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:23:
Het zou mij niet verbazen als de social media van de groep 20-29 vele malen effectiever is dan de corona app van de Jonge.

Zelfs de GGD vraagt niet altijd om de CoronaMelder app bij de telefonische follow-up (50% n=2).

BCO is op dit moment ook een absolute farce door de enorme vertraging. Appjes hebben die rol overgenomen.

[ Voor 14% gewijzigd door Rukapul op 13-07-2021 15:40 ]

[Number10]

offtopic:
Het omgekeerd quoten blijft toch verwarrend bij jouw reacties in dit topic

joppe113 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:26:
Er zal een kern van waarheid in je betoog zitten hoor, maar als de luiken dicht zijn weet je ook niet zeker of het nog regent. Het percentage positief is hoog, maar bedoel je dan te zeggen dat we de groei nu niet zien? (…)

Beeldspraken of vergelijkingen gaan natuurlijk altijd ergens de mist in, maar een hoog percentage positief is slecht, want het zicht is slecht.

Zaterdag schreef ik deze reactie over percentage positief inclusief bron waarin het concept uitgebreid wordt toegelicht op een website van een gerenormeerde instelling in de VS:
Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7"

(…) Ik begrijp dat je gewoon binnen 24 uur een test afspraak hebt, en redelijk op tijd je uitslag hebt. (…)

Evenals de RIVM modellen moet je niet alleen kijken naar de getallen, maar ook het nieuws om je heen meenemen bij de interpretatie daarvan.

Als we ineens op 10.000 besmettingen zitten en er een week geleden geen enorme maatregelen zijn genomen is het zeer onwaarschijnlijk dat het ineens weer daalt.

zeker geen goede cijfers, maar ik had ze wel veel slechter verwacht.

Ze zijn vermoedelijk ook veel slechter, maar wat bijvoorbeeld niet getest kan worden leidt ook niet tot een positieve test. Ook als het RIVM constateert dat er geen 'storing' is, want een overbelast testsysteem is effectief hetzelfde.

[TrailBlazer]

Ik heb geen idee waar die berichten vandaan komen dat de testen vertraging hebben. Collega is vanmorgen getest en binnen 4 uur de uitslag.

[joppe113]

En waar haal jij het overbelast test systeem vandaan dan?

Er zijn een week geleden geen grote maatregelen genomen, maar wel begonnen de cijfers goed te exploderen. Om mij heen zag ik toen wel een besef van gevaar ontstaan, waardoor de regels toch wel weer ( een beetje) scherper werden nageleefd.

Ik ben niet uit een hele scherpe discussie met je hoor ( ben ik ook niet zo goed in), maar jouw overtuiging vind ik wat frappant.

Number10 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:35:

offtopic:
Het omgekeerd quoten blijft toch verwarrend bij jouw reacties in dit topic

[...]


Beeldspraken of vergelijkingen gaan natuurlijk altijd ergens de mist in, maar een hoog percentage positief is slecht, want het zicht is slecht.

Zaterdag schreef ik deze reactie over percentage positief inclusief bron waarin het concept uitgebreid wordt toegelicht op een website van een gerenormeerde instelling in de VS:
Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7"


[...]


Evenals de RIVM modellen moet je niet alleen kijken naar de getallen, maar ook het nieuws om je heen meenemen bij de interpretatie daarvan.

Als we ineens op 10.000 besmettingen zitten en er een week geleden geen enorme maatregelen zijn genomen is het zeer onwaarschijnlijk dat het ineens weer daalt.


[...]


Ze zijn vermoedelijk ook veel slechter, maar wat bijvoorbeeld niet getest kan worden leidt ook niet tot een positieve test. Ook als het RIVM constateert dat er geen 'storing' is, want een overbelast testsysteem is effectief hetzelfde.

[Dazzler2120]

Stoney3K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:16:
[...]


Je bent het dan dus toch met mij eens dat wanneer de aantallen in de ziekenhuizen mee blijven vallen, en iedereen de gelegenheid is geboden om zijn tweede prik te halen, dat het tijd is voor de laatste persconferentie? Want dan heb je alles gedaan wat je redelijkerwijs kon doen, en is de situatie onder controle. Met andere woorden, dan is de eindstreep bereikt, en kunnen we elkaar weer knuffelen aan het kerstdiner.

Nee, want zoiets kan je op voorhand niet stellen.
Door dat constant geneuzel van "Als dit, dan kunnen we over 2 maanden dat" krijg je vooral verwarring.
Aangezien we nú de situatie niet kennen van over een half jaar, kan dus totaal niet gezegd worden van wat voor maatregelen er dan moeten zijn. Wanneer het virus een wezenlijk gevaar is, dan zullen er waarschijnlijk maatregelen zijn. En dan heb je zogezegd even pech met je wens om graag naar de kroeg te gaan om te pinten.

[eamelink]

Number10 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:35:
Als we ineens op 10.000 besmettingen zitten en er een week geleden geen enorme maatregelen zijn genomen is het zeer onwaarschijnlijk dat het ineens weer daalt.

Ja, nu alweer een 'echte' daling lijkt me ook niet waarschijnlijk. Aan de andere kant, een week geleden wist iedereen het dat aantal gevallen snel aan het stijgen was. Dat zorgt toch ook weer voor een niet onaanzienlijke gedragsverandering . Dus een daling van de R-waarde rond die tijd is wel waarschijnlijk

[stylezzz]

TrailBlazer schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:42:
Ik heb geen idee waar die berichten vandaan komen dat de testen vertraging hebben. Collega is vanmorgen getest en binnen 4 uur de uitslag.

Ik denk dat het stropt in de verwerking richting het RIVM. In ieder geval fijn dat je collega nog snel de uitslag heeft gekregen

[gustaveau]

t_captain schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:31:
[...]


Ook vandaag ligt de nieuwe sample (~7800) in lijn met de prognose van het model.
Scenario: korte maar hoge piek.

De piek R-waarde wordt nog steeds verwacht op 14-7 en de dag waarop R weer onder 1 duikt op 31-7.

Effecten van schoolvakanties en maatregelen van afgelopen weekend zitten niet in het model. De piek zal dus nog een fractie korter (en vooral een stuk lager) worden.

Als we nu alweer zakken qua besmettingen per dag, dan is de R toch nu alweer onder de 1?
Waarom is dat pas per 31-07?

[Dazzler2120]

gustaveau schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:46:
[...]


Als we nu alweer zakken qua besmettingen per dag, dan is de R toch nu alweer onder de 1?
Waarom is dat pas per 31-07?

Omdat het om gemiddeldes gaan, niet over dagwaardes. De dagwaarde kan nu dalen, maar het gemiddeld aantal besmettingen per dag over de afgelopen week die stijgt nog.

[Stoney3K]

Dazzler2120 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:43:
[...]
En dan heb je zogezegd even pech met je wens om graag naar de kroeg te gaan om te pinten.

Ik herhaal mijn vraag, zeg je over een maand nog steeds dat we 'gewoon pech' hebben? Over een half jaar? Over nog een jaar?

Heb je überhaupt wel een idee hoeveel psychologische impact de maatregelen vooral op jongeren hebben? Als die het prima vonden om binnen te zitten voor nog een jaartje, dan waren ze de afgelopen weken niet zo massaal gaan feesten. En dat kun je natuurlijk wel heel krampachtig proberen tegen te houden, maar vroeg of laat zul je dat moeten gaan doen met dranghekken, gepantserde busjes, knuppels, waterkanonnen en rubber kogels.

"Gewoon nog even volhouden" is heel kortzichtig alsof we deze pandemie te lijf kunnen met gewoon een beetje extra wilskracht.

[MikeyMan]

Dazzler2120 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:54:
[...]

"Gewoon nog even volhouden" is heel kortzichtig alsof we deze pandemie te lijf kunnen met gewoon een beetje extra wilskracht.

Als je met wilskracht ook de wil om te vaccineren gevaccineerd te worden bedoelt heb je helemaal gelijk!

[ Voor 49% gewijzigd door MikeyMan op 13-07-2021 16:03 ]

[roffeltjes]

eamelink schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:30:
[...]


Tsja, alles is relatief he? We grepen in omdat een vertienvoudiging in 9 dagen te snelle groei was. Dan is drie dagen aan daling simpelweg goed nieuws

Die daling is twijfelachtig. Er is minder getest.

[Number10]

joppe113 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:43:
En waar haal jij het overbelast test systeem vandaan dan? (…)

Zie bijvoorbeeld twitterdraadje van 12 juli:
https://threadreaderapp.com/user/mzelst

(…) Om mij heen zag ik toen wel een besef van gevaar ontstaan, waardoor de regels toch wel weer ( een beetje) scherper werden nageleefd. (…)

Zie antwoord aan @eamelink hier direct onder over anticipatie en volgende generatie besmettingen. Die hebben waarschijnlijk allang plaatsgevonden.

eamelink schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:45:
[...]
Ja, nu alweer een 'echte' daling lijkt me ook niet waarschijnlijk. (…)

Dus is het geen 'goed' nieuws maar het omgekeerde. Onder andere vanwege:

(…) Aan de andere kant, een week geleden wist iedereen het dat aantal gevallen snel aan het stijgen was. Dat zorgt toch ook weer voor een niet onaanzienlijke gedragsverandering . Dus een daling van de R-waarde rond die tijd is wel waarschijnlijk

Voor anticipatie is de periode denk ik veel te kort. In theorie kan het, maar een tweede generatie besmettingen heeft vermoedelijk al veel eerder plaatsgevonden.

Het zou ook kunnen dat de incubatietijd veel korter is en de ziekte ernstiger, waardoor de kans op overdracht gemiddeld lager wordt. Maar het lijkt mij gezien hoge percentage positief en de nieuwsberichten een stuk minder waarschijnlijk dan een vastlopend testsysteem dat ineens geconfronteerd wordt met extreem veel aanvragen in korte tijd.

Ik zeg dus niet dat het onmogelijk is dat het aantal werkelijk daalt, maar dat ik het onwaarschijnlijk acht gezien een andere meer waarschijnlijke oorzaak. Eerder voorspelde ik dit mogelijke effect overigens ook al:
Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7"

[redwing]

stijnec1 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 15:01:
[...]

statistisch is die kans voor mij (en voor mijn vrouw) nihil (nihil is niet 0), dus dat risico wil ik best nemen.

En hoe meer er zijn die zo denken als jij hoe groter nihil wordt en hoe meer mensen er last van die nihil gaan krijgen.
Maar dat is ook het nadeel van kansen, een kleine kans en een nog veel kleinere kans wordt veelal gezien als 'zal mij toch niet overkomen' ipv dat de risico's met die veel kleinere kans als daadwerkelijk veel lager worden gezien.