Het Coronavirus in Nederland en België - deel 8

[42erik]

link_mario schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 16:40:
[...]


Het eerste nieuws uit Israel bevestigd eerdere vermoedens dat de vaccin effectiviteit over de tijd wel wegdrift (reden onbekend; delta, tijd, leeftijd eerste groepen).

We gaan het zien deze winter.

de griepprik moeten we ook herhalen, du deze dan misschien ook

[Stoney3K]

42erik schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:50:
[...]

maakt doorgeven aan weigeraars heel veel uit?

De anderen zouden door herd immunity goed moeten gaan... anders komen we hier nooit uit

Als vaccinatie niet voldoende werkt tegen het doorgeven van de Delta-variant, dan komt er dus geen herd immunity. Dat is precies het probleem: Als de effectieve R van een gevaccineerd persoon met Delta nog boven de 1 ligt, dan kun je groepsimmuniteit vaarwel zeggen.

[42erik]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:52:
[...]


Als vaccinatie niet voldoende werkt tegen het doorgeven van de Delta-variant, dan komt er dus geen herd immunity. Dat is precies het probleem: Als de effectieve R van een gevaccineerd persoon met Delta nog boven de 1 ligt, dan kun je groepsimmuniteit vaarwel zeggen.

Het lijkt me dat die niet boven de 1 zal liggen, je vertoont immers geen symptomen, dus dan zal de mogelijkheid tot uitzenden ook veel minder zijn, je hoest immers de longen niet meer uit je lijf met al het uitblazen van dien.

[hoevenpe]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:52:
Als de effectieve R van een gevaccineerd persoon met Delta nog boven de 1 ligt, dan kun je groepsimmuniteit vaarwel zeggen.

Andere landen hebben minder radicaal versoepeld dan wij maar die krijgen een paar weken later met deze R waarde alsnog de Delta variant om de oren:

quote: https://www.ad.nl/binnenl...en-in-frankrijk~a632857b/

Frankrijk kampt met een ongekende stijging van het aantal corona-infecties. Vooral door de besmettelijkere Delta-variant zijn de afgelopen 24 uur 18.000 gevallen erbij gekomen, waarschuwt gezondheidsminister Olivier Veran.

Dat betekent dat in een week de verspreiding van het virus met ongeveer 150 procent is toegenomen, aldus Veran in het parlement. Volgens hem is dat tijdens de hele coronacrisis nog niet voorgekomen. ,,Niet met de oorspronkelijke vorm, en niet met de Britse, Zuid-Afrikaanse of de Braziliaanse variant", aldus de bewindsman.

[TerraGuy]

Soccer98 schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:16:
[...]


[...]

Kortom: doorprikken en straks is voor iedereen die gevaccineerd is corona een simpele ziekte.

Voor veel mensen die niet gevaccineerd zijn/waren was corona ook niet meer dan een simpele ziekte. De helft weet niet eens dat ze het hebben gehad, nog een aardig gedeelte was het ergens tussen een verkoudheidje en een flinke griep, en voor een minderheid was het ziekenhuisopname of IC*. Van alle mensen uit mijn vriendenkring en grote familie was het bij niemand erger dan stevige griep, al is dat wel hoger opgeleid en gezond, dus waarschijnlijk ook een aardig werkend immuunsysteem.

Wat wel een probleem gaat worden zijn de achterstandswijken waarin vaccinatiebereidheid laag is, aangezien daar de gezondheid en daarmee het immuunsysteem nogal eens ondermaats is. Ook veel mensen met (flink) overgewicht wat een aardige risicofactor is voor ziekenhuis/IC-opname. Die mensen zouden bij weigering dan wel meteen hun leef- en eetpatroon om moeten gooien om kansen op ziekenhuisopname te verkleinen.

* Jaja, een minderheid van 17 miljoen is nog steeds een hele hoop

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:52:
[...]


Als vaccinatie niet voldoende werkt tegen het doorgeven van de Delta-variant, dan komt er dus geen herd immunity. Dat is precies het probleem: Als de effectieve R van een gevaccineerd persoon met Delta nog boven de 1 ligt, dan kun je groepsimmuniteit vaarwel zeggen.

Vergeet de doorgemaakte infecties niet.

[Yaksa]

42erik schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:59:
[...]Het lijkt me dat die niet boven de 1 zal liggen, je vertoont immers geen symptomen, dus dan zal de mogelijkheid tot uitzenden ook veel minder zijn, je hoest immers de longen niet meer uit je lijf met al het uitblazen van dien.

Tuurlijk, in plaats daarvan gaan we straks met 25.000 man strak opeen gepakt uit ons dak en zingen keihard mee: "I know, it's only rock & roll, and I like it".

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:08:
[...]


Vergeet de doorgemaakte infecties niet.

Daarvan is de immuunreactie toch niet anders dan wanneer je gevaccineerd bent? Dus ook niet (voldoende) steriliserend.

En asymptomatisch betekent niet dat je onbesmettelijk genoeg bent, er zijn immers ook superspreads geweest zonder symptomen.

[Vlassie1980]

desalniettemin schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:09:
Ik ben er ook helemaal klaar mee. Ik heb gelukkig nergens last van. Wel thuis nu vanwege migraine, wat gelukkig al beter gaat.

Daar ben ik dan ook heel erg bekend mee helaas. Lekker aan de Zolmitriptan? 💪

Wat minder stressen zegt mijn vrouw altijd. Misschien lees ik ook wel teveel covid nieuws.

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:10:
[...]


Daarvan is de immuunreactie toch niet anders dan wanneer je gevaccineerd bent? Dus ook niet (voldoende) steriliserend.

En asymptomatisch betekent niet dat je onbesmettelijk genoeg bent, er zijn immers ook superspreads geweest zonder symptomen.

Je zei voor het doorgeven. Maar dat doorgeven is minder van belang in het geval iedereen door vaccinatie of doorgemaakte ziekte al niet meer in het ziekenhuis terecht komt. Of ik moet je post verkeerd begrepen hebben.

[Bossie]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:11:
[...]
Wat minder stressen zegt mijn vrouw altijd. Misschien lees ik ook wel teveel covid nieuws.

Het is ook vrijwel onmogelijk om het Covid nieuws een dagje links te laten liggen, zeker als je op een laptop werkt.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:13:
[...]


Je zei voor het doorgeven. Maar dat doorgeven is minder van belang in het geval iedereen door vaccinatie of doorgemaakte ziekte al niet meer in het ziekenhuis terecht komt. Of ik moet je post verkeerd begrepen hebben.

Het gaat vooral om de mensen die geen vaccinatie kúnnen hebben, dat zijn vaak ook mensen met een al verzwakt immuunsysteem. Die zijn daardoor juist vatbaarder voor risico's van een coronabesmetting.

[jadjong]

Bossie schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:14:
[...]


Het is ook vrijwel onmogelijk om het Covid nieuws een dagje links te laten liggen, zeker als je op een laptop werkt.

Want op laptops gaat elk 5e youtube filmpje naar http://jaap.rivm.nl/cdaishetbeste/hugo.html

[hoevenpe]

Yaksa schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:08:
Tuurlijk, in plaats daarvan gaan we straks met 25.000 man strak opeen gepakt uit ons dak en zingen keihard mee: "I know, it's only rock & roll, and I like it".

Zolang die 25.000 man (m/v) allemaal gevaccineerd zijn is er niet zoveel aan de hand.

[autje]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:52:
[...]


Als vaccinatie niet voldoende werkt tegen het doorgeven van de Delta-variant, dan komt er dus geen herd immunity. Dat is precies het probleem: Als de effectieve R van een gevaccineerd persoon met Delta nog boven de 1 ligt, dan kun je groepsimmuniteit vaarwel zeggen.

Als de niet-gevaccineerden uiteindelijk allemaal een keer (of twee? Geen beeld bij of één besmetting genoeg is) besmet zijn, dan krijg je vanzelf herd immunity. Alleen: dat is nog best een grote groep, en die wil je niet in één keer tegelijk besmet hebben, dat is het punt. Dus dat ga je spreiden door maatregelen. Ik heb er nog geen zicht op hoe groot die groep uiteindelijk zal zijn, maar het is dus wachten tot die allemaal een keer aan de beurt zijn geweest.

[DiscoNootje]

Nou. Mijn schoonvader ligt sinds vandaag op de IC met Corona, vermoedelijk de Delta variant. Deze man had 6+ maanden geleden al corona en heeft ook 2 vaccinaties (Pfizer) achter de kiezen en ligt nu op 64-jarige leeftijd aan de beademing. Verder altijd gezond/fit. Ik hoop niet dat dit representatief is voor 60+ers die volledig gevaccineerd zijn, want dan zie ik de bui alweer hangen.

[ Voor 3% gewijzigd door DiscoNootje op 20-07-2021 18:53 ]

[Mrjraider]

desalniettemin schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 16:57:
Zal mij benieuwen hoe het gaat in Engeland waar alle maatregelen zijn opgeheven. En zeker nu bekend is geworden dat al heb je 2 vaccinaties gehad, je toch besmet raakt met de Delta variant.

Net als de griep prik is het een beetje Russische Roulette, met enige mazzel pak je de goede en met pech ben je de Sjaak.
Dat zal voor deze Corona vaccinatie en mutaties niet anders zijn. Een virus muteert nu eenmaal.
Ik hoop dat we gauw naar normaal gaan, elke keer die lockdown omdat er een nieuwe variant opduikt doen we ook niet met de griep.

[Wilke]

DiscoNootje schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:49:
Nou. Mijn schoonvader ligt sinds vandaag op de IC met Corona, vermoedelijk de Delta variant. Deze man had 6+ maanden geleden al corona en heeft ook 2 vaccinaties (Pfizer) achter de kiezen en ligt nu op 64-jarige leeftijd aan de beademing. Verder altijd gezond/fit. Ik hoop niet dat dit representatief is voor 60+ers die volledig gevaccineerd zijn, want dan zie ik de bui alweer hangen.

Nasty. Succes met de situatie, en hopen dat het goed komt.

Maar inderdaad, de inentingen zijn niet zaligmakend helaas. Het moet wel de kans daarop fors verkleinen.

[XWB]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:52:
[...]


Als vaccinatie niet voldoende werkt tegen het doorgeven van de Delta-variant, dan komt er dus geen herd immunity. Dat is precies het probleem: Als de effectieve R van een gevaccineerd persoon met Delta nog boven de 1 ligt, dan kun je groepsimmuniteit vaarwel zeggen.

Ik ben benieuwd of een derde Pfizer prik nog kan helpen?

[Bossie]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:23:
[...]

Want op laptops gaat elk 5e youtube filmpje naar http://jaap.rivm.nl/cdaishetbeste/hugo.html

Nee, maar je pakt tussendoor altijd wel ff het nieuws, sport of tweakers mee

Daarnaast als je je collega’s vraagt hoe het gaat dan is Covid een terugkerend onderwerp waarbij je in mijn geval vrijwel dagelijks alles meepikt zowel nationaal als internationaal.

Vanuit het werk zelf komen er dan ook nog de wekelijkse updates waarin Covid altijd meermaals terugkomt (bijvoorbeeld mogelijkheden kantoorwerken etc).

[gws24]

hoevenpe schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:00:
[...]

Andere landen hebben minder radicaal versoepeld dan wij maar die krijgen een paar weken later met deze R waarde alsnog de Delta variant om de oren:

[...]

Frankrijk waar het over gaat heeft wel anderhalve week geleden (11 juli) de nachtclubs toestemming gegeven om te openen:

De heropening van de nachtclubs en discotheken biedt voor een aantal uitbaters troost, nadat ze hun deuren bijna zestien maanden lang hebben moeten sluiten. De Franse clubs mogen echter enkel openen met een capaciteit van 75 procent. Bovendien zullen feestgangers een vaccinatiebewijs of een recente negatieve test moeten tonen vooraleer ze binnen mogen. Het dragen van een mondmasker wordt aangeraden, maar is niet verplicht in de clubs.

Verschillende uitbaters staan echter niet meteen te springen om te heropenen. Zo dreigt de besmettelijke deltavariant ook in Frankrijk dominant te worden en is slechts 21 procent van personen tussen 18 en 29 jaar, het voornaamste doelpubliek van de clubs, volledig gevaccineerd tegen het coronavirus. “De heropening geldt voor 30 procent van de discotheken omdat 70 procent niet in staat was om de gezondheidsprotocollen na te leven”, aldus minister Véran. “We zullen erg voorzichtig moeten blijven en moeten terugschakelen wanneer het verkeerd loopt”, klinkt het.

bron: https://www.hln.be/buiten...loten-te-houden~a8e038e7/

Ondanks dat blijkbaar maar 30% open ging en op slechts 75% van de capaciteit lijkt mij dat ze daar dezelfde fout hebben gemaakt als bij ons. Het is dus niet alleen de grotere besmettelijkheid van Delta die het daar nu mis laat gaan. De verhouding waardoor het komt kunnen we over gaan speculeren maar imo een groot gedeelte zal door die opening komen want we hebben in NL gezien hoe hard dat gegaan is.

[jadjong]

Bossie schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 19:07:
[...]


Nee, maar je pakt tussendoor altijd wel ff het nieuws, sport of tweakers mee

Daarnaast als je je collega’s vraagt hoe het gaat dan is Covid een terugkerend onderwerp waarbij je in mijn geval vrijwel dagelijks alles meepikt zowel nationaal als internationaal.

Vanuit het werk zelf komen er dan ook nog de wekelijkse updates waarin Covid altijd meermaals terugkomt (bijvoorbeeld mogelijkheden kantoorwerken etc).

Ah, je bedoelt werken met een toetsenbord vs. werken met je handen. Ik dacht laptop vs. desktop.

[t_captain]

Ik zie dat de 7-daagse groeifactor vandaag onder 1 is gezakt.

Mijn meest optimistische model had dat moment voor eergisteren voorzien, mijn meest pessimistische model voor ongeveer 7-8. We zitten dus nog op een behoorlijk goede koers.

Onderliggende dynamiek: de feestweekends van vr 25-6 en vr 2-7 hebben heel veel besmettingen onder met name twintigers en tieners veroorzaakt. Vanaf het derde weekend (9-7) is dat effect veel zwakker.

Vanuit de jongere generatie is de overdracht naar de middengeneratie deze golf nadrukkelijk lager dan in de vorige golf.

Toch zijn de besmettingen langzaam maar zeker wat aan het verspreiden. Als maat neem ik de verhouding tussen de incidentie onder twintigers en die onder vijftigers. Die was voorafgaand aan de golf ongeveer 2.5, knalde omhoog naar ongeveer 18 en zakt sindsdien langzaam terug naar een stand van nu ongeveer 7.

We zien de incidentie bij jongeren sinds een dag of 4 teruglopen, vermoedelijk omdat het in de horeca beter op orde is, secundair omdat vaccinaties de immuniteit in de groep 25-29 jarigen sterk verhogen. De golf moet dus in toenemende mate gedragen worden door andere leeftijden.

Intussen is de overdrachts-kans onder de middengeneratie (je mag offficieel geen R-waarde zeggen, maar eigenlijk is het best mogelijk een R-waarde groeperen naar de keeftijdsklasse van de besmetters) aanzienlijk lager. Zo is de golf aan het uitdoven.

[Stoney3K]

Wat is jouw prognose rekening houdend met het toenemen van de vaccinatiegraad en de invloed daarop op de effectieve R-waarde?

Komen we nog op een punt waarop we zaken als discotheken zonder maatregelen open kunnen gooien? Of alleen voor gevaccineerden bijvoorbeeld? Of zitten we uiteindelijk aan het grote blok aan ons been vast wat 'testen voor toegang' heet, ongeacht of je gevaccineerd bent of niet?

[t_captain]

Als vrijwel iedereen gevaccineerd is, kunnen we gewoon open.

Het mengen van TVT en vax, met de R0 waarde van de delta variant, dat past gewoon niet.

Met vaccinatiebewijs zou het dus kunnen, alleen is de vraag of we dat als samenleving willen.

[Stoney3K]

t_captain schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 19:49:
Met vaccinatiebewijs zou het dus kunnen, alleen is de vraag of we dat als samenleving willen.

Ik denk dat dat als tussenoplossing geen probleem is, als daardoor de disco's en festivals nog een paar maanden extra omzet kunnen draaien dan zouden ze daar best voor zijn verwacht ik.

Maar dan moet ook het personeel aan die voorwaarde voldoen, en ik weet niet of dat juridisch goed in te kleden valt.

[jadjong]

Inhuren via een uitzendconstructie en eisen dat ze gevaccineerd zijn. Stuurt Randstad maar een ander als personeel niet voldoet...

[Stoney3K]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:12:
Inhuren via een uitzendconstructie en eisen dat ze gevaccineerd zijn. Stuurt Randstad maar een ander als personeel niet voldoet...

Ga je de stagemanager, muzikanten, de riggers en de hoofd geluidstechnicus van de band dan ook inhuren bij Randstad? Hebben die een vervangende Armin van Buuren in hun pool zitten?

Uitzenders werken prima achter de bar en met de beveiliging, maar niet als het om specialistisch personeel gaat.

[ Voor 13% gewijzigd door Stoney3K op 20-07-2021 20:16 ]

[jadjong]

Die sturen zo goed als allemaal een factuur en zijn daardoor juridisch heel makkelijk vervangbaar. Armin zal eieren (of spuitjes) voor zijn geld moeten kiezen.

[Stoney3K]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:23:
Die sturen zo goed als allemaal een factuur en zijn daardoor juridisch heel makkelijk vervangbaar. Armin zal eieren (of spuitjes) voor zijn geld moeten kiezen.

Daar denk je dus echt te kort door de bocht. Vooral een festival heeft vaak een kernploeg die samen werkt en die in vaste dienst is van de organisatie van het festival zelf -- die kun je dus al niet verplichten om zich te laten vaccineren en ze zijn ook niet vervangbaar. De stagemanagers zijn daar een goed voorbeeld van.

Daaromheen heb je de vaste toeleveranciers, waarvan er een hoop in loondienst van die toeleverancier werken, en waar de festivalorganisatie niet even het contract om kan gooien omdat er 1 persoon zich niet wil laten vaccineren. En dat zijn best een hoop mensen, van de op- en afbouwploeg tot aan de decoratie of de beveiliging.

Alleen voor de handjes onderaan de ladder die als uitzendkracht of freelance werken is het een "voor jou tien anderen" mentaliteit, maar als iemand een jaar of 2-3 met een festival mee draait en het festival zelf goed kent, dan is ie heel moeilijk zomaar even uit te wisselen.

Overigens, zei Hugo niet zelf dat we geen directe of indirecte vaccinatieplicht wilden?

[CMD-Snake]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:12:
Inhuren via een uitzendconstructie en eisen dat ze gevaccineerd zijn. Stuurt Randstad maar een ander als personeel niet voldoet...

Dan blijft het erg leeg op de werkvloer vrees ik. De baas mag in Nederland niet vragen naar zaken als vaccinaties, zelfs in de zorg is dit taboe. Het uitzendbureau gaat hier dus niets in kunnen betekenen omdat ze de vraag niet mogen stellen. Verplichte tests kunnen alleen bij een gerechtvaardigd belang en dat is zeer krap gedefinieerd wanneer je dat hebt als werkgever. Het staat je dan nog altijd vrij om een test te eisen, maar als het personeel niet meewerkt mag je niet het salaris inhouden. Dat wordt een duur grapje potentieel al die thuiszitters die alsnog elke maand betaald moeten krijgen en geen productiviteit opleveren.

De route die nu ingezet wordt is via dwang of drang via de achterdeur die vaccinatie af te dwingen. Het hele doel van TvT of een pass sanitaire is om mensen het leven dusdanig zuur te maken dat ze wel doen wat je wil om er maar vanaf te zijn. Alleen dit systeem komt op losse schroeven te staan als vaccinaties geen vrijstelling meer opleveren.

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 17:41:
Misschien tijd om vaccinatie verplicht te maken in het belang van de samenleving.

Laat ze maar eens er voor uitkomen dat ze dit willen in plaats van de geniepige systemen die nu telkens opgezet worden. Gevangenisstraf of boetes plus strafblad. Alleen breekt dan wel de hel los vermoed ik. In Nederland gaan ze de handen er in de Tweede Kamer zeker niet voor op elkaar krijgen. CDA, CU, SGP en Denk zullen per direct tegen zijn en twee daarvan zijn nog hard nodig voorlopig om het beleid gaande te houden.

Ik ben mordicus tegen een plicht overigens.

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:28:
[...]


Dan blijft het erg leeg op de werkvloer vrees ik. De baas mag in Nederland niet vragen naar zaken als vaccinaties, zelfs in de zorg is dit taboe. Het uitzendbureau gaat hier dus niets in kunnen betekenen omdat ze de vraag niet mogen stellen.

Het probleem is wel dat wanneer het om uitzendkrachten of freelancers gaat, het gewoon slikken of stikken wordt. Tuurlijk mag je antwoorden met "Ja maar jullie mogen die vraag niet stellen", en dan zoeken ze gewoon iemand anders die de klus wel aanneemt. Is niet anders dan met sollicitaties wat dat betreft, je hebt er geen recht op dat ze jou voor een job moeten accepteren omdat ze je iets vragen wat ze niet mogen weten.

Maar zoals ik al zei gaat dat prima op voor de barmedewerker, de kistenduwer en de steigerklopper, maar zo gauw het gaat om iemand met specifieke kennis van het festival in kwestie, wordt zoiets heel lastig.

[jadjong]

CMD-Snake schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:28:
[...]


Dan blijft het erg leeg op de werkvloer vrees ik. De baas mag in Nederland niet vragen naar zaken als vaccinaties, zelfs in de zorg is dit taboe. Het uitzendbureau gaat hier dus niets in kunnen betekenen omdat ze de vraag niet mogen stellen. Verplichte tests kunnen alleen bij een gerechtvaardigd belang en dat is zeer krap gedefinieerd wanneer je dat hebt als werkgever. Het staat je dan nog altijd vrij om een test te eisen, maar als het personeel niet meewerkt mag je niet het salaris inhouden. Dat wordt een duur grapje potentieel al die thuiszitters die alsnog elke maand betaald moeten krijgen en geen productiviteit opleveren.

Theorie <> praktijk. Na drie keer weigeren wordt je niet meer ingeroosterd (of ingehuurd als je een factuur stuurt). Leuk dat je de wet aan jouw zijde hebt, maar wanneer 99% van je collega's wel door de hoepels van testen en QR-codes springt ben jij de uitzondering en mag je vertrekken. Je denkt in vaste contracten, maar dat is bij kunst/cultuur helemaal niet zo wijd verspreid.

[jadjong]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:37:
[...]

Maar zoals ik al zei gaat dat prima op voor de barmedewerker, de kistenduwer en de steigerklopper, maar zo gauw het gaat om iemand met specifieke kennis van het festival in kwestie, wordt zoiets heel lastig.

Hooguit dat de producent van het festival moeite met het personeel heeft, maar dat is ook degene die de regels opstelt. Van onderaannemers (in welke arbeidsvorm dan ook) kan je eisen dat er enkel gevaccineerd personeel wordt gestuurd. Net als dat je op sommige plekken enkel met VCA certificaat binnen komt. Als je geen personeel met VCA certificaat hebt moet je als directeur zelf aan het werk.

[ Voor 6% gewijzigd door jadjong op 20-07-2021 20:41 ]

[Wolly]

autje schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 14:59:
[...]


Als het laatste niet lukt is de vraag of je een zorginfarct kunt voorkomen. Dan heb je waarschijnlijk nog wel een tijd maatregelen nodig om besmetting van de ongevaccineerden te spreiden.

Met de aantallen gevaccineerden die bij besmetting in het ziekenhuis komen heb je toch ook maatregelen nodig om een zorginfarct te voorkomen?

[Stoney3K]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:40:
[...]Van onderaannemers (in welke arbeidsvorm dan ook) kan je eisen dat er enkel gevaccineerd personeel wordt gestuurd. Net als dat je op sommige plekken enkel met VCA certificaat binnen komt. Als je geen personeel met VCA certificaat hebt moet je als directeur zelf aan het werk.

En ga je die onderaannemers op hun blauwe ogen vertrouwen dat ze dat ook doen? Want controleren daarop mag dus niet. Kwestie van een leugentje om bestwil omdat je rekeningen betalen anders toch lastig wordt, komt uiteindelijk niemand achter.

Je kan alleen zeggen "We nemen deze klus aan als jullie beloven alleen gevaccineerden te sturen" maar je mag de poppetjes dus niet controleren op een vaccinatiebewijs en ze anders naar huis sturen.

Overigens vind ik dat zelf ook ergens krom, maar zo is wel de wet.

[jadjong]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:44:
[...]


En ga je die onderaannemers op hun blauwe ogen vertrouwen dat ze dat ook doen? Want controleren daarop mag dus niet. Kwestie van een leugentje om bestwil omdat je rekeningen betalen anders toch lastig wordt, komt uiteindelijk niemand achter.

Je kan alleen zeggen "We nemen deze klus aan als jullie beloven alleen gevaccineerden te sturen" maar je mag de poppetjes dus niet controleren op een vaccinatiebewijs en ze anders naar huis sturen.

Overigens vind ik dat zelf ook ergens krom, maar zo is wel de wet.

Waarom mag je daar niet op controleren? Het is jouw personeel niet. Ze zijn te gast op een festivalterrein/Ziggodome en daar ben je gebonden aan huisregels. Een van die regels is controle op vaccinatie bij binnenkomst.

[Stoney3K]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:47:
[...]

Waarom mag je daar niet op controleren? Het is jouw personeel niet. Ze zijn te gast op een festivalterrein/Ziggodome en daar ben je gebonden aan huisregels. Een van die regels is controle op vaccinatie bij binnenkomst.

Dat is dus een huisregel die de lokatie niet mág stellen aan het personeel. Alleen aan de bezoekers.

Gaat een beveiliger de medewerkers daarop controleren, dan is de Ziggo Dome zelfs strafbaar.

[42erik]

Yaksa schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 18:08:
[...]

Tuurlijk, in plaats daarvan gaan we straks met 25.000 man strak opeen gepakt uit ons dak en zingen keihard mee: "I know, it's only rock & roll, and I like it".

Aangezien een R een landelijk gemiddelde heeft, zal dat qua impact nou ook weer niet zoveel uitmaken hé

[jadjong]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:49:
[...]


Dat is dus een huisregel die de lokatie niet mág stellen aan het personeel. Alleen aan de bezoekers.

Gaat een beveiliger de medewerkers daarop controleren, dan is de Ziggo Dome zelfs strafbaar.

Eerste hit bij Google, tweede alinea. Dat trekken we gewoon door richting C19 hoor. Geen probleem.

[Wolly]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 16:55:
[...]


Er zit nog iets tussen niet besmettelijk en wel besmettelijk. Minder besmettelijk bijvoorbeeld.
Of minder ziek.

Of soms juist meer besmettelijk als je gevaccineerd bent en het virus oploopt, dat kan schijnbaar ook?

Het is vooral het ‘megahoge’ aantal virusdeeltjes dat daarbij opvalt, vertelt arts-microbioloog Heiman Wertheim (Radboud UMC), die toevallig net zelf positief testte. ‘We dachten echt: wat is dit nou? Als je dit doortrekt naar de rest van de maatschappij, heb je best een groot probleem.’

https://www.volkskrant.nl...a-gevaccineerden~b800c3e1


Bron

[Stoney3K]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:57:
[...]

Eerste hit bij Google, tweede alinea. Dat trekken we gewoon door richting C19 hoor. Geen probleem.

En leg mij uit waarom dat dan nog niet bij alle risicobedrijven is gebeurd, nu inmiddels al anderhalf jaar in de pandemie?

Want volgens jou is het blijkbaar heel makkelijk.

[CMD-Snake]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:39:
Theorie <> praktijk. Na drie keer weigeren wordt je niet meer ingeroosterd (of ingehuurd als je een factuur stuurt). Leuk dat je de wet aan jouw zijde hebt, maar wanneer 99% van je collega's wel door de hoepels van testen en QR-codes springt ben jij de uitzondering en mag je vertrekken. Je denkt in vaste contracten, maar dat is bij kunst/cultuur helemaal niet zo wijd verspreid.

Het uitzendbureau kan nog altijd niets betekenen, die kunnen hun mensen tot niets dwingen. Hooguit kan de inlener de uitzendkracht terugsturen, maar dat is het wel zo'n beetje. Ze mogen niet sorteren op vaccinatie net zo min als dat ze zouden mogen sorteren als jij liever Jan hebt dan Mohammed.

Dat hele gezever rondom vaccinaties begint steeds naardere trekjes te krijgen. We zijn al aardig op weg de glijdende schaal af te dalen en ik begin benieuwd te raken of we het halverwege punt al bereikt hebben. Ik wordt goed moe van al die machtsfantasieën van alle weldoeners zo langzamerhand.

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:47:
Een van die regels is controle op vaccinatie bij binnenkomst.

Bij voorbaat kansloos. Er bestaat geen onbeperkte vrijheid in huisregels, anders kan elke ondernemer naar zijn eigen voorkeuren regels instellen. De een weigert ongesluierde vrouwen, de ander wil enkel blanken nog bedienen en de volgende heeft liever geen transgenders.

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:57:

Eerste hit bij Google, tweede alinea. Dat trekken we gewoon door richting C19 hoor. Geen probleem.

Als je leest zie je dat deze eisen behoorlijk beperkt zijn tot een kleinschalige situatie en groep mensen. Dat is dus het idee van gerechtvaardigd belang.

[jadjong]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:59:
[...]


En leg mij uit waarom dat dan nog niet bij alle risicobedrijven is gebeurd, nu inmiddels al anderhalf jaar in de pandemie?

Want volgens jou is het blijkbaar heel makkelijk.

Omdat zo goed als alle andere bedrijven, in vergelijking met 10.000 man in een Ziggodome, helemaal niet zo'n groot risico zijn. Zeker nu er gigantisch gevaccineerd wordt moet je echt wel heel goed je best doen om het nieuws te halen met een significante hoeveelheid besmettingen onder medewerkers en klanten.
Wat ombuigen van regels betreft kijk ik nergens meer van op, CMD-Snake heeft al veelvuldig laten zien dat bepaalde wetswijzigingen er 1,2,3 doorheen gefietst worden.

[Stoney3K]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:07:
[...]

Omdat zo goed als alle andere bedrijven, in vergelijking met 10.000 man in een Ziggodome, helemaal niet zo'n groot risico zijn.

Ik durf toch te wedden dat zorginstellingen, scholen, kinderdagverblijven en de thuiszorg bij elkaar toch echt een groter risico zijn dan een Ziggo Dome. En daar wordt ook met ZZP'ers gewerkt, en die worden niet geweigerd als ze niet zijn gevaccineerd.

[jadjong]

CMD-Snake schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:01:
[...]


Het uitzendbureau kan nog altijd niets betekenen, die kunnen hun mensen tot niets dwingen. Hooguit kan de inlener de uitzendkracht terugsturen, maar dat is het wel zo'n beetje. Ze mogen niet sorteren op vaccinatie net zo min als dat ze zouden mogen sorteren als jij liever Jan hebt dan Mohammed.

Zonder vaccinatie kom je achteraan in de rij, al dan niet doordat je er zelf geen zin meer in hebt om de discussie met de eindklant aan te gaan.

Dat hele gezever rondom vaccinaties begint steeds naardere trekjes te krijgen. We zijn al aardig op weg de glijdende schaal af te dalen en ik begin benieuwd te raken of we het halverwege punt al bereikt hebben. Ik wordt goed moe van al die machtsfantasieën van alle weldoeners zo langzamerhand.

Wat dat betreft hebben we dezelfde mening.

Bij voorbaat kansloos. Er bestaat geen onbeperkte vrijheid in huisregels, anders kan elke ondernemer naar zijn eigen voorkeuren regels instellen. De een weigert ongesluierde vrouwen, de ander wil enkel blanken nog bedienen en de volgende heeft liever geen transgenders.

Dan kom je op het punt van maatschappelijk ongewenst gedrag. Ik betwijfel of verplicht vaccineren cq. testen voor personeel in grote groepen mensen door heel Nederland publiekelijk veroordeeld wordt.

Als je leest zie je dat deze eisen behoorlijk beperkt zijn tot een kleinschalige situatie en groep mensen. Dat is dus het idee van gerechtvaardigd belang.

Heb twee keer werk aan iemand anders over moeten laten vanwege vergelijkbare regels uit die PDF en vond het ook een gerechtvaardigd belang.

[blissard]

@Wolly interessante grafiek. Maar weet jij met welke varianten deze personen hier besmet waren? Als het een meting over meerdere maanden is, dan zou dat mogelijk een deel van de verklaring kunnen zijn. Delta besmet meer gevaccineerden en heeft een hogere Ct?

[jadjong]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:10:
[...]


Ik durf toch te wedden dat zorginstellingen, scholen, kinderdagverblijven en de thuiszorg bij elkaar toch echt een groter risico zijn dan een Ziggo Dome. En daar wordt ook met ZZP'ers gewerkt, en die worden niet geweigerd als ze niet zijn gevaccineerd.

Dat zijn allemaal sectoren die iets belangrijker zijn dan een feestje en te kampen hebben met een flink personeelstekort. Vorig jaar mochten zorgmedewerkers zelfs aan het werk met een bewezen corona infectie op zak. Als we niet voldoende barmedewerkers kunnen vinden dan blijft de bar gewoon dicht, dat is een hele andere dynamiek dan een zorginstelling ten tijde van een pandemie. Je zit hier met kunst en cultuur, laatste op de prioriteitenlijst en zeer gewillig om weer iets te kunnen doen. Die gaan echt wel buigen voor de regels van werkgever, feestlocatie of misschien wel overheid.

[codex]

LZ86 schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 16:14:
Mooie daling. Nu kan men echt niet meer ontkennen dat de nachthoreca dé oorzaak van deze piek is gebleken.

Zou me niets verbazen als met eerdere pieken (met name die van september) ook vooral aan de horeca heeft gelegen.

Die KHN kan zeiken wat ze willen, maar dit ongevraagde expiriment was toch overduidelijk.

Dat denk ik niet, ten eerste waren de virusdeeltjes veel minder bij die variant en ten tweede was er toen geen nacht horeca. 🙃

[Wolly]

blissard schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:16:
@Wolly interessante grafiek. Maar weet jij met welke varianten deze personen hier besmet waren? Als het een meting over meerdere maanden is, dan zou dat mogelijk een deel van de verklaring kunnen zijn. Delta besmet meer gevaccineerden en heeft een hogere Ct?

De bron tweet spreekt over recente testen dus ik neem aan dat het merendeels Delta zal zijn.

Voor de geïnteresseerden
Ct-waarden van 42 recente positieve testen uit ons lab, weergave per status vaccinatie/bescherming
beschermd= 2 weken na 2e prik/4 na Janssen

Medewerkers die komen laagdrempelig testen vanwege (milde) klachten óf na hoogrisico blootstelling

[DutchCommando]

Wolly schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:57:
[...]


Of soms juist meer besmettelijk als je gevaccineerd bent en het virus oploopt, dat kan schijnbaar ook?


[...]

https://www.volkskrant.nl...a-gevaccineerden~b800c3e1

[Afbeelding]
Bron

De conclusie/gedachte dat je besmettelijker bent als je gevaccineerd bent is niet uit de plot af te leiden.

[Indoubt]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:10:
[...]


Ik durf toch te wedden dat zorginstellingen, scholen, kinderdagverblijven en de thuiszorg bij elkaar toch echt een groter risico zijn dan een Ziggo Dome. En daar wordt ook met ZZP'ers gewerkt, en die worden niet geweigerd als ze niet zijn gevaccineerd.

Dat is inderdaad een uitdaging ja. Toevallig vandaag op het werk nog over gehad. Registratie van vaccinatie of opslag van bewijs daarvan mag niet, zowel niet van personeel als van ZZP ers.

Er komt wel een ander puntje aan het licht bij ons want wij moeten ook naar het buitenland. De onderneming mag het niet registreren maar weet het dus wel. Anders kun je namelijk niet reizen.

Het word dus niet geregistreerd maar omdat het een kleine club is weten we het dus wel.

[Wolly]

DutchCommando schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:19:
[...]


De conclusie/gedachte dat je besmettelijker bent als je gevaccineerd bent is niet uit de grafiek af te leiden.

Het Volkskrant artikel spreekt over een megahoog aantal virusdeeltjes, dat zegt toch wel iets over besmettelijkheid?

Voor wat betreft de grafiek: Bij lage CT score, heb ik begrepen, is er meer virusmateriaal aanwezig.

[DutchCommando]

Wolly schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:20:
[...]


Het Volkskrant artikel spreekt over een megahoog aantal virusdeeltjes, dat zegt toch wel iets over besmettelijkheid?

Voor wat betreft de grafiek: Bij lage CT score, heb ik begrepen, is er meer virusmateriaal aanwezig.

Ja, dat zegt iets over de besmettelijkheid van Delta. Niet over de besmettelijkheid van gevaccineerden met Delta of jouw stelling dat je juist als je gevaccineerd bent besmettelijker bent. Als je door je oogharen (haha van Dissel) naar de data kijkt zie je dat de CT waarde hoger is bij gevaccineerden. Hoewel het aantal datapunten bij niet gevaccineerden (logisch want ziekenhuis) vrij klein is.

[ Voor 5% gewijzigd door DutchCommando op 20-07-2021 21:27 ]

[Stoney3K]

Wolly schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:20:
[...]
Voor wat betreft de grafiek: Bij lage CT score, heb ik begrepen, is er meer virusmateriaal aanwezig.

Precies. Een hoge Ct waarde betekent dat er meer replicatie-cycli nodig zijn voor de test om positief uit te slaan, wat dus betekent dat er in de oorspronkelijke sample minder virusmateriaal zit.

[ijdod]

@Wolly Er moet opgemerkt worden dat in de zorg de richtlijn nog steeds is bij klachten te testen. Daardoor zijn er veel symptomatische gevallen in die cijfers.

Verder zijn dat serieuze Ct waarden. Met dergelijke waarden is niet echt hard te maken dat je (veel) minder besmettelijk bent. lijkt me.

[ Voor 19% gewijzigd door ijdod op 20-07-2021 21:40 ]

[Vrietje]

DutchCommando schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:22:
[...]


Ja, dat zegt iets over de besmettelijkheid van Delta. Niet over de besmettelijkheid van gevaccineerden met Delta of jouw stelling dat je juist als je gevaccineerd bent besmettelijker bent. Als je door je oogharen (haha van Dissel) naar de data kijkt zie je dat de CT waarde hoger is bij gevaccineerden. Hoewel het aantal datapunten bij niet gevaccineerden (logisch want ziekenhuis) vrij klein is.

Nou ja als je op Twitter (ja weet het ) kijkt vinden de wappies vaccin critici wel dat de lezing is dat gevaccineerde met Corona besmettelijker zijn, en die juist niks zouden moeten mogen om ongevaccineerde te beschermen

[Wolly]

DutchCommando schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:22:
[...]


Ja, dat zegt iets over de besmettelijkheid van Delta. Niet over de besmettelijkheid van gevaccineerden met Delta of jouw stelling dat je juist als je gevaccineerd bent besmettelijker bent. Als je door je oogharen (haha van Dissel) naar de data kijkt zie je dat de CT waarde hoger is bij gevaccineerden. Hoewel het aantal datapunten bij niet gevaccineerden (logisch want ziekenhuis) vrij klein is.

De positie geteste mensen met volledige vaccinatie in dat artikel hebben megahoge aantallen virusdeeltjes. “Juist dat is zo opvallend” lees ik ik dat artike.

Hoezo zegt dat niets over de besmettelijkheid van gevaccineerden met Delta?

[Stoney3K]

Wolly schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:51:
[...]


De positie geteste mensen met volledige vaccinatie in dat artikel hebben megahoge aantallen virusdeeltjes. “Juist dat is zo opvallend” lees ik ik dat artike.

Als je de grafiek bekijkt zie je dat dat dus niet zo is. Er zijn een paar samples met "megahoge aantallen" maar de spreiding is gewoon zo enorm groot dat je er geen conclusies uit kan trekken.

[hoevenpe]

Vrietje schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:38:
Nou ja als je op Twitter (ja weet het ) kijkt vinden de wappies vaccin critici wel dat de lezing is dat gevaccineerde met Corona besmettelijker zijn, en die juist niks zouden moeten mogen om ongevaccineerde te beschermen

Het expliciet 'beschermen' van anderen door je niet te laten vaccineren is natuurlijk kul, maar kinderen inenten voor een ziekte waar ze zelf geen last van hebben komt zo wel in een ander daglicht te staan.

[blissard]

Wolly schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:51:
[...]


De positie geteste mensen met volledige vaccinatie in dat artikel hebben megahoge aantallen virusdeeltjes. “Juist dat is zo opvallend” lees ik ik dat artike.

Hoezo zegt dat niets over de besmettelijkheid van gevaccineerden met Delta?

Het is maar een beperkt inhoudelijk artikel dat 1 medewerker van een ziekenhuis quote. Het is bepaald geen onderzoek dat de Volkskrant hier aanhaalt.
In algemenere zin: ik stoor me ontzettend aan de grote verschillen in “wetenschappelijkheid” van de verschillende artikelen in 1 en dezelfde krant. Het ene moment wordt er onderbouwd met serieus onderzoek en het volgende artikel heeft aan 1 opmerking van 1 ziekenhuis medewerker genoeg.
Een Corona-filter zou geen kwaad kunnen. Met een drempel voor al te weinig onderbouwde stukken.

[ijdod]

@Stoney3K Er staat me bij de dat de cutoff voor positief ergens op of boven de 35 zit. Alleen onder de 25 wordt vziw gezien als positief zonder discussie. En daar zit het zwaartepunt van de datapunten wel.

@blissard Bedoel je het VK bericht an sich of de data zelf? Die eerste ben ik het met je eens (hoewel het 'een ziekenhuismedewerker' ook niet terecht is. Er worden in deze context 3 specialisten op dit gebied aangehaald. Dat is toch iets meer dan 'een ziekenhuismedewerker'), de quote an sich is mij duidelijk: ze verwachten bij gevaccineerden met simpele klachten (dit is zorg, dus mensen die zich met eenvoudige klachten laten testen. Sowieso nog voordat het zich ontwikkelt tot evt opnames) denk ik niet zulke hoge Ct waarden. Die zijn grotendeels conform ongevaccineerde besmettingen zoals ik het als geinformeerde leek kan zien.

[ Voor 11% gewijzigd door ijdod op 20-07-2021 22:13 ]

[DutchCommando]

Wolly schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:51:
Hoezo zegt dat niets over de besmettelijkheid van gevaccineerden met Delta?

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat jouw stelling/gedachte:

Wolly schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:57:
Of soms juist meer besmettelijk als je gevaccineerd bent en het virus oploopt, dat kan schijnbaar ook?

Niet iets is wat je uit de bron kan halen.

De enige conclusie die je op dit moment kan trekken is dat ook gevaccineerden besmettelijk kunnen zijn. Allemaal? Sommige? Meer? Minder? Dat weten we niet aan de hand van deze data.

[Onbekend]

De spreiding is weliswaar hoog, maar het gewogen gemiddelde geeft wel aan dat de gevaccineerde mensen meer virusdeeltjes bij zich dragen.

Maar ik vraag mij af of die test wel echt representatief is.
Mensen die gevaccineerd zijn hebben minder erge symptomen (of helemaal geen symptomen) ze besmet zijn. Dat betekent dat ze dan gewoon aan het werk gaan, want ze voelen zich gewoonweg niet ziek. Mensen die nog niet (volledig) gevaccineerd zijn, hebben gemiddeld ernstigere symptomen en blijven eerder ziek thuis. De niet gevaccineerde mensen die aan het werk zijn, hebben dus gemiddeld minder virusdeeltjes bij zich.
Zover ik kan zien, is het onderzoek alleen uitgevoerd op mensen die zich niet ziek genoeg voelden om thuis te blijven. Oftewel, het is logisch dat mensen in het onderzoek die gevaccineerd zijn meer virusdeeltjes bij zich dragen dan mensen die niet zijn gevaccineerd.


Het punt dat iedereen het virus kan overdragen blijft natuurlijk staan, of je nu gevaccineerd bent of niet. Daarom hebben we nog steeds het advies om vaak je handen te wassen, en hebben we nog overal desinfecteermiddelen staan.

[DutchCommando]

Onbekend schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:13:
De spreiding is weliswaar hoog, maar het gewogen gemiddelde geeft wel aan dat de gevaccineerde mensen meer minder virusdeeltjes bij zich dragen.

Even je tekst aangepast . Lager = meer, hoger = minder.

[ Voor 4% gewijzigd door DutchCommando op 20-07-2021 22:15 ]

[ijdod]

Onbekend schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:13:
De
Zover ik kan zien, is het onderzoek alleen uitgevoerd op mensen die zich niet ziek genoeg voelden om thuis te blijven. Oftewel, het is logisch dat mensen in het onderzoek die gevaccineerd zijn meer virusdeeltjes bij zich dragen dan mensen die niet zijn gevaccineerd.

Dat denk ik niet, althans niet in de context van dit onderzoek. De instructies in de zorg zijn duidelijk, bij klachten laat je je testen voordat je aan het werk gaat. De vraag is of ongevaccineerden meteen zoveel zieker zijn dat ze zich 'echt' ziekmelden en thuisblijven. In mijn ervaring (ik werk in een UMC) laten de meesten die zich echt ziekmelden zichzelf alsnog testen, alleen niet meer om weer aan de slag te kunnen.
@DutchCommando Dat klopt. Aan de andere kant wordt dat gemiddelde weel aanzienlijk uit koers getrokken door de outliers. De zwaarte ligt duidelijk onder het gemiddelde. En het gemiddelde is niet bepaald een lage (of hoge score.

[ Voor 12% gewijzigd door ijdod op 20-07-2021 22:19 ]

[jadjong]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:17:
[...]

Dat zijn allemaal sectoren die iets belangrijker zijn dan een feestje en te kampen hebben met een flink personeelstekort. Vorig jaar mochten zorgmedewerkers zelfs aan het werk met een bewezen corona infectie op zak. Als we niet voldoende barmedewerkers kunnen vinden dan blijft de bar gewoon dicht, dat is een hele andere dynamiek dan een zorginstelling ten tijde van een pandemie. Je zit hier met kunst en cultuur, laatste op de prioriteitenlijst en zeer gewillig om weer iets te kunnen doen. Die gaan echt wel buigen voor de regels van werkgever, feestlocatie of misschien wel overheid.

Ondertussen doet ID&T al wat water bij de wijn om toch te kunnen feesten.

https://www.nrc.nl/nieuws...-festivalseizoen-a4051776

[Stoney3K]

jadjong schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:18:
[...]

Ondertussen doet ID&T al wat water bij de wijn om toch te kunnen feesten.

https://www.nrc.nl/nieuws...-festivalseizoen-a4051776

Tja, ik denk toch dat die het moeilijk gaan krijgen als ook gevaccineerden getest moeten zijn. Dan blijft de helft thuis en draaien ze dik verlies. Of ze verzinnen een loophole dat alle kaarten omgezet worden in "vrijwilligers" met een onzin-functie: Als iedereen een paar lege bekers inlevert dan is het testen en vaccineren ineens een advies.

Dus als ze dat door laten gaan schieten ze zichzelf in de voet, want dan keert het garantiefonds ook niet uit: "Jullie willen toch dat de festivals doorgaan?"

Met de nachthoreca zie ik dat al helemaal niet werken als je bekijkt wat voor enorme rijen er voor de teststraten stonden. Die worden alleen maar langer dan, en de teststraten kunnen zo'n enorme aanloop gewoon niet aan.

[ Voor 10% gewijzigd door Stoney3K op 20-07-2021 22:22 ]

[Wolly]

Onbekend schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:13:
De spreiding is weliswaar hoog, maar het gewogen gemiddelde geeft wel aan dat de gevaccineerde mensen meer virusdeeltjes bij zich dragen.

Hoe bepaal je een gewogen gemiddelde met zo’n ct grafiek? Elke +1 in Ct betekent een verdubbeling.

[Stoney3K]

Wolly schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:29:
[...]


Hoe bepaal je een gewogen gemiddelde met zo’n ct grafiek? Elke +1 in Ct betekent een verdubbeling.

Elke +1 in Ct betekent dat er een extra cyclus nodig is voor een positieve testuitslag, de Ct-score bepaalt de gevoeligheid van de test.

Halvering dus, geen verdubbeling. Hoge Ct is weinig virus, en andersom.

[Segafreak83]

Als we daadwerkelijk voor alles moeten gaan testen, ongeacht of wel of niet gevaccineerd bent, dan kunnen ze mooi de boom in, gaan veel mensen niet doen.

Verder zit je nu al met een capaciteitsprobleem, en de kosten die er allemaal mee gemoeid zijn. En waar doe je het dan voor? Die ene persoon die zich niet wil laten vaccineren?

Begint echt de spuigaten uit te lopen nu, en dat midden in de zomer.

[Laguna]

Kwestie van stoppen met testen en vertrouwen op de vaccins/seroprevalentie.

Hoe lang wil je anders door blijven gaan met testen als het virus toch rond blijft gaan?

[ Voor 9% gewijzigd door Laguna op 20-07-2021 23:36 ]

[mannowlahn]

Dennahz schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 16:11:
[...]


Laten we hopen dat we die achterlijke regels hier ook niet gaan krijgen. Als ongevaccineerde heiden (zo willen ze je afschilderen als je de prik niet neemt / kan nemen) kan je toch prima voor jezelf bepalen of je het risico wilt lopen?

In een propvol restaurant zal ik nooit gaan zitten, maar op een vrijdagmiddag even een lunch doen moet toch gewoon kunnen?

Eigenlijk is het juist een goed argument tegen dergelijke regels: gevaccineerden kunnen het alsnog verspreiden. Dus het maakt 0 verschil. De enige die wat meer risico loopt is de persoon zonder het vaccin. En dat is vaak een bewuste keuze

Nee dat kan helaas niets zelf bepaald worden. Als al die heidenen straks weer de ic overbelasten dan zijn daar mensen het dupe van.

[Laguna]

mannowlahn schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 23:36:
[...]

Nee dat kan helaas niets zelf bepaald worden. Als al die heidenen straks weer de ic overbelasten dan zijn daar mensen het dupe van.

Ik wist niet dat er veel heidenen op de IC hebben gelegen. Heb je daar cijfers van?

[mannowlahn]

Laguna schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 23:39:
[...]


Ik wist niet dat er veel heidenen op de IC hebben gelegen. Heb je daar cijfers van?

Haha ik gebruikte dezelfde benaming als degen waar ik op reageerde. Ik acht overigens een hoger percentage gelovigen op de IC met corona, maar dat doet er nu even niet toe.

[YakuzA]

Laguna schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 23:10:
Kwestie van stoppen met testen en vertrouwen op de vaccins/seroprevalentie.

Hoe lang wil je anders door blijven gaan met testen als het virus toch rond blijft gaan?

Ik denk niet dat de struisvogel doen voor besmettingen zodat je compleet verrast wordt als de golf in het ziekenhuis komt een strak plan is.

[Laguna]

YakuzA schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 00:04:
[...]

Ik denk niet dat de struisvogel doen voor besmettingen zodat je compleet verrast wordt als de golf in het ziekenhuis komt een strak plan is.

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

[Jedi_Pimp]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:21:
Tja, ik denk toch dat die het moeilijk gaan krijgen als ook gevaccineerden getest moeten zijn. Dan blijft de helft thuis en draaien ze dik verlies. Of ze verzinnen een loophole dat alle kaarten omgezet worden in "vrijwilligers" met een onzin-functie: Als iedereen een paar lege bekers inlevert dan is het testen en vaccineren ineens een advies.

Ik vind dat je je nog mild uitdrukt. Als dit OMT advies werkelijkwaar wordt overgenomen, zijn we echt compleet verloren. Ik ben zo vrij om mezelf even te quoten:

Goed, nu weer terug naar de gevaccineerden, de andere 500, daar ging mijn post immers over. We weten inderdaad dat transmissie nog steeds mogelijk is. We weten echter ook dat: (de kans op) transmissie bij asymptomatische gevallen erg laag is en het ziekteverloop na besmetting voor een gevaccineerde gemiddeld gezien ontegenzeggelijk veel minder ingrijpend is dan voor een ongevaccineerde, mits deze überhaupt ziek wordt. Met andere woorden, een positieve (snel)test bij een gevaccineerd persoon is vanuit meerdere invalshoeken significant minder zorgelijk.

Als je dit dan ook nog eens combineert met het gegeven dat de gemiddelde festivalbezoeker een jaar of 28 is én het feit dat hun ouders bijna allemaal minstens een prik hebben gehad of in elk geval in de gelegenheid zijn geweest om een prik te halen, waar hebben we het dan over?

[jadjong]

Stoney3K schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:59:
[...]


En leg mij uit waarom dat dan nog niet bij alle risicobedrijven is gebeurd, nu inmiddels al anderhalf jaar in de pandemie?

Want volgens jou is het blijkbaar heel makkelijk.

Ik vergat nog een van de bekendste.

quote: https://zakenreis.nl/luch...dra-omgekeerd-vrijwillig/

Sinds het begin van de coronapandemie, in de lente van 2020, hanteert KLM een vrijwilligerslijst met crewleden die bereid zijn speciale voorwaarden te accepteren, zoals het ondergaan van een PCR-test. Nu in een groeiend aantal landen behalve de passagiers ook de crew een negatieve coronatest moet overleggen, dreigt bij KLM een tekort aan bemanningsleden om de vliegschema’s sluitend te krijgen.

https://vnconline.nl/actu...angepast-voor-bemanningen

KLM is natuurlijk iets gecompliceerder omdat een groot deel op de loonlijst staat en geld blijft kosten, anders hadden ze al lang iemand anders gebeld.

[ Voor 7% gewijzigd door jadjong op 21-07-2021 06:36 ]

[jadjong]

Indoubt schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 21:20:
[...]


Dat is inderdaad een uitdaging ja. Toevallig vandaag op het werk nog over gehad. Registratie van vaccinatie of opslag van bewijs daarvan mag niet, zowel niet van personeel als van ZZP ers.

Er komt wel een ander puntje aan het licht bij ons want wij moeten ook naar het buitenland. De onderneming mag het niet registreren maar weet het dus wel. Anders kun je namelijk niet reizen.

Het word dus niet geregistreerd maar omdat het een kleine club is weten we het dus wel.

En een ZZP'er zonder vaccinatie (of testbereidheid) die naar het buitenland moet bel je niet meer? Wat doen jullie als de collega die altijd vaak over de grens werk weigert te vaccineren? Blijft de werkgever 129.- per PCR-test sponsoren of mag de medewerker dit op een gegeven moment zelf betalen?

[hoevenpe]

YakuzA schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 00:04:
Ik denk niet dat de struisvogel doen voor besmettingen zodat je compleet verrast wordt als de golf in het ziekenhuis komt een strak plan is.

Jij verwacht dat volledig gevaccineerden zich bij milde klachten nog laten testen?

Weet niet hoe het met jullie zit maar ben geen fan van die stokjes, als straks alleen bewust ongevaccineerden risico lopen is het daarmee een 'gewone verkoudheid' en een doos kleenex afdoende.

[Stoney3K]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 00:29:
[...]


Ik vind dat je je nog mild uitdrukt. Als dit OMT advies werkelijkwaar wordt overgenomen, zijn we echt compleet verloren. Ik ben zo vrij om mezelf even te quoten:

En daarbij vergeet je 1 groot ding: Als dit beleid wordt doorgezet dan verdwijnen alle bezoekers naar het buitenland waar de regels voor festivals wel soepeler zijn.

Dan maak je dus als overheid een sector vleugellam en uiteindelijk failliet.

[hoevenpe]

jadjong schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 06:35:
En een ZZP'er zonder vaccinatie (of testbereidheid) die naar het buitenland moet bel je niet meer?

Die ZZP'er kan zich gewoon laten vaccineren, inzetbaarheid in het buitenland is onderdeel van zijn kwalificatie. Hij zou eventueel met een lager tarief genoegen moeten nemen om die klus alsnog te krijgen.

[mannowlahn]

Stoney3K schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 07:10:
[...]


En daarbij vergeet je 1 groot ding: Als dit beleid wordt doorgezet dan verdwijnen alle bezoekers naar het buitenland waar de regels voor festivals wel soepeler zijn.

Dan maak je dus als overheid een sector vleugellam en uiteindelijk failliet.

Ja man, als ik als dubbel gevaccineerde in Nederland nog een pcr test je moet doen voor een festival zeg ik toedeledoki.

Voor mij is het dan veel minder kostbaar en stressvol om een ticket naar buitenland te kopen en als nog die sneltest te doen en met de wetenschap dat ik straks misschien niet eens er heen kan reizen omdat de regels elke week weer wijzigen.

[IJzerlijm]

Als iedereen ook in dat buitenland naar het ziekenhuis gaat als ze de pech hebben zwaar ziek te worden zie ik hier geen enkel probleem mee.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 08:26:
Als iedereen ook in dat buitenland naar het ziekenhuis gaat als ze de pech hebben zwaar ziek te worden zie ik hier geen enkel probleem mee.

Wel een beetje knap lullig statement voor iedereen die in die industrie werkt in ons land, maar goed.

[DutchCommando]

mannowlahn schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 08:04:
[...]

Ja man, als ik als dubbel gevaccineerde in Nederland nog een pcr test je moet doen voor een festival zeg ik toedeledoki.

Voor mij is het dan veel minder kostbaar en stressvol om een ticket naar buitenland te kopen en als nog die sneltest te doen en met de wetenschap dat ik straks misschien niet eens er heen kan reizen omdat de regels elke week weer wijzigen.

Haha mooie +1 van Stoney3K terwijl het sarcasme ervanaf druipt. Genieten dit .

[-tom-562]

hoevenpe schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 07:09:
[...]

Jij verwacht dat volledig gevaccineerden zich bij milde klachten nog laten testen?

Weet niet hoe het met jullie zit maar ben geen fan van die stokjes, als straks alleen bewust ongevaccineerden risico lopen is het daarmee een 'gewone verkoudheid' en een doos kleenex afdoende.

De hoofdmotivatie in mijn omgeving om je te laten vaccineren was juist om val al dat gezeik af te zijn. Als ik straks 2 prikken heb dan is het gewoon zoals vanouds weer 'verkouden'

[MainframeX]

De toon is wel gezet. Zullen we er maar niet omheen blijven discussiëren en bij iedere ongevaccineerde de deur intrappen en onder dwang inspuiten?

[spartacusNLD]

MainframeX schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 09:03:
De toon is wel gezet. Zullen we er maar niet omheen blijven discussiëren en bij iedere ongevaccineerde de deur intrappen en onder dwang inspuiten?

Nee natuurlijk niet

[YakuzA]

Laguna schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 00:19:
[...]


Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Mensen worden bij Nivel stations nog volcontinu getest voor alle varianten verkoudheidsvirussen.

Dat zal op termijn ook de manier worden om dit te monitoren.
Zodra er geen grote golven mensen met covid in het ziekenhuis komen zal dat op termijn de fallback zijn.

[-tom-562]

MainframeX schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 09:03:
De toon is wel gezet. Zullen we er maar niet omheen blijven discussiëren en bij iedere ongevaccineerde de deur intrappen en onder dwang inspuiten?

"U bent onschuldig totdat het tegendeel bewezen is" wordt "U bent ziek totdat het tegendeel bewezen is"

[IJzerlijm]

Stoney3K schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 08:29:
[...]
Wel een beetje knap lullig statement voor iedereen die in die industrie werkt in ons land, maar goed.

Zijn dat die lui die beweerden dat ze zonder problemen en zonder testen wel weer open konden omdat ze alles zo goed geregeld hadden ?

Maar even heel simpel, als niet-festivalganger ervaar ik alleen maar de nadelen van het houden van die festivals die ons in een week maanden verbeteringen hebben gekost. Een beetje zoals de meeste festivalgangers geen enkel probleem zagen in het sluiten van de kerken waar ze toch niet heen gingen.

[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 21-07-2021 09:11 ]

[hoevenpe]

MainframeX schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 09:03:
De toon is wel gezet. Zullen we er maar niet omheen blijven discussiëren en bij iedere ongevaccineerde de deur intrappen en onder dwang inspuiten?

Nee hoor, maar accepteer dan wel dat bij 'code zwart' de rest van de maatschappij gewoon doorgaat. Het aan ongevaccineerden is om risicovolle plekken te mijden of ziek worden onvermijdelijk is nu groepsimmuniteit onmogelijk lijkt.

[ijdod]

Stoney3K schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 08:29:
[...]


Wel een beetje knap lullig statement voor iedereen die in die industrie werkt in ons land, maar goed.

Lulliger dan roepen dat als het niet volgens jouw wensen gaat, je niet komt?

[martwoutnl]

Dat OMT-advies is echt raar. Er zijn al onderzoeken o.a. bij RKI dat gevaccineerden minder besmettelijk zijn. En OMT maar roepen dat het niet zo is (lijkt wel de eerdere mondkapdiscussie). Ik ben niet tegen maatregelen maar alleen als nog niet iedereen de prikkans heeft gehad (die m.i. vrijwillig is). Daarna moet je gewoon alles loslaten zolang niet vaststaat dat het vaccin niet meer werkt tegen een variant. Als dat er niet is, hoort het net als met griep. Je kan elkaar nog besmetten maar door vaccin heb je er minder last van (erg kleine kans op ziekenhuis) en ziek je thuis uit. Als OMT gelijkkrijgt kan je tot in 2036 dit blijven houden. Zo verlaag je de wil om te prikken als je er niets voor terugkrijgt. Met name jongeren kijken niet naar ziekenhuiskans maar naar vrijheid. Als ze dat niet terugkrijgen, krijg je straks jongeren die niet gaan prikken.

[breew]

update vaccinatiecijfers t/m week 28 (t/m 18 juli)

[Wolly]

Stoney3K schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 07:10:
[...]


En daarbij vergeet je 1 groot ding: Als dit beleid wordt doorgezet dan verdwijnen alle bezoekers naar het buitenland waar de regels voor festivals wel soepeler zijn.

Dan maak je dus als overheid een sector vleugellam en uiteindelijk failliet.

Beetje vreemd om te zeggen dat alle bezoekers dan naar het buitenland vertrekken, gaan al deze bezoekers nu ook naar het buitenland nu er helemaal geen festivals zijn? Of wachten ze op strengere regels in Nederland om te kunnen zeggen 'En nu ga ik naar het buitenland!'?

Inmiddels zijn de branche en het OMT in gesprek en wordt de nieuwe werkwijze alvast ingemasseerd. Over 10 dagen moet er duidelijkheid zijn

Festivalorganisator ID&T gaat samen met andere organisatoren en Fieldlab onderzoeken hoe evenementen op korte termijn veilig georganiseerd kunnen worden. Dat heeft het bedrijf afgesproken met de overheid na een gesprek naar aanleiding van de rechtszaak die ID&T dreigde aan te spannen na de afgelasting van concerten en evenementen tot half augustus.

Het OMT gaat onderzoeken of een test die 24 uur voor het eind van het evenement moet worden afgenomen een oplossing kan zijn, in plaats van een test 40 uur voorafgaand aan een evenement. Verder moet iedereen zich laten testen voor aanvang van een evenement, ook gevaccineerde mensen. Vaccinatie alleen geeft dan dus geen recht meer op toegang.

De evenementenbranche onderzoekt hoe haalbaar deze manier van testen is. Als er vaker getest moet worden, moeten daar ook faciliteiten voor worden ingericht en het is de vraag of dat op korte termijn te realiseren is.

1 augustus moeten de onderzoeken zijn afgerond.

[ijdod]

martwoutnl schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 09:33:
Dat OMT-advies is echt raar. Er zijn al onderzoeken o.a. bij RKI dat gevaccineerden minder besmettelijk zijn. En OMT maar roepen dat het niet zo is

Die twee sluiten elkaar niet uit. Als de R₀ van een virus 7 is, en voor gevaccineerden 3, is het minder besmettelijk maar potentieel nog steeds een issue. Ik denk ook eerlijk gezegd niet dat het OMT 'roept dat het niet zo is'...

[autje]

Wolly schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 09:40:
[...]


Beetje vreemd om te zeggen dat alle bezoekers dan naar het buitenland vertrekken, gaan al deze bezoekers nu ook naar het buitenland nu er helemaal geen festivals zijn? Of wachten ze op strengere regels in Nederland om te kunnen zeggen 'En nu ga ik naar het buitenland!'?

Inmiddels zijn de branche en het OMT in gesprek en wordt de nieuwe werkwijze alvast ingemasseerd. Over 10 dagen moet er duidelijkheid zijn


[...]

Dan vraag ik mij wel af: stel, je bent volledig gevaccineerd. Je koopt een kaartje (die over het algemeen niet goedkoop zijn). Je hebt helemaal geen symptomen. Je doet een test, en blijkt toch positief te zijn. Is er dan restitutie? Retorische vraag, want het antwoord zal 'nee' zijn, maar naar een festival gaan is dus een financieel risico nemen. Dan kunnen ze beter kaartverkoop vooraf eruit halen: alleen kaartjes op het festival zelf. Of pas betalen op het festival zelf.