Je ziet toch aan de besmettingscijfers dat de R inmiddels niet meer op de 2 zit?armageddon_2k1 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 16:14:
[...]
https://coronadashboard.r...andelijk/reproductiegetal
We zitten nog boven de 2 en het is hoger dan ooit geweest.
:strip_icc():strip_exif()/u/36083/crop5dca9e34ce091_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
/u/259066/crop5e4e77170f2ca_cropped.png?f=community)
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
Vergeet niet dat je ook bijna nergens naartoe kon reizen en als je dat deed je verguisd werd. Dus ik vond het ook wel redelijk op slot allemaal hoor.
Godzijdank niet zoals in Spanje of Frankrijk, dat had ook nog gekund
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
:fill(white):strip_exif()/f/image/xAquWjSwiKkp1cw9humxb34l.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/WZBzGpKT6mm8eaUHrwZ2uhiU.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/1qaj53QCXGrhNpAzMT1OKrBE.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/oK9hKjGb24H4p83yhMmEJdea.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/2D75Xe4syPnU56NXqK7Xi5PT.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/YXi1qLL7g0j5xA2eS2rsfzwJ.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/bzoKdnxFrvvG2gqXHwgvNvU7.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/IGc1jG024SSYNyHv0m0nNOMc.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/iSFAOFBBh2fe1RR7b1P0a7bR.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/1l9RdaP6cq1NcRDuRMaWfEc5.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/lqedp2UTwozg4X6Yo1DQyMYY.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/yLCcq1g59HsdWuEFBW1QXp9Q.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/332140/crop5b6bf53b16f97_cropped.jpeg?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
Het gaat ook niet zozeer om een uitgewerkt plan want dat is inderdaad onrealistisch. Maar er zit heel veel tussen een uitgewerkt plan en zeggen dat het huidige beleid slecht is en dat kwetsbaren beter beschermd moeten worden! En helaas is dat laatste wel het nivo waarop nu vaak de discussies gaan.
Wat ik daar dus mis zijn de (nieuwe) ideeën, suggesties hoe het beter te doen etc. Alleen maar klagen zonder enige inbreng helpt niet.
Maar ik zeg ook niet dat we alles klakkeloos aan moeten nemen, wel dat je meer moet inbrengen dan zeggen dat het beleid slecht is. Je kunt ten slotte ook nog nadenken wat wel/niet mogelijk is. Je kunt b.v. wel zeggen dat je moet sturen op 0 besmettingen maar dat je wel alles open wilt. En dan zullen heel veel mensen het met je eens zijn, maar het brengt je niet dichterbij een oplossing.
Maar ik ben benieuwd wat jij dan wil? Want je zegt dat je niet de informatie krijgt die je nodig hebt, dus dan moeten we maar tegen het beleid zijn?
Terwijl we heel simpel gezegd over de hele wereld kunnen zien wat de verschillende manieren doen. Zouden we het daar nu heel slecht doen had je een punt, maar we doen het juist relatief goed. Dus dan moeten we toch maar anti-beleid zijn omdat we niet beter weten?
Daar had ik inderdaad wat moeite om uit te leggen hoe ik het nu precies bedoelde. Dat ging nl. om een combinatie van de testmethode die we nu gebruiken en dat artikel. Want laat even duidelijk zijn dat ik er niet per se van overtuigd ben dat steekproeven de enige oplossing is. Maar dus wel dat je meer moet gaan testen (zoasl in dat artikel staat). En dan ontkom je er niet aan om meer mensen te testen dan alleen de mensen met klachten zoals we nu doen.
Die hebben we al eerder besproken. De conclusie is dat ie tegen het huidige beleid is, maar wel precies hetzelfde wil doen
[removed]
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
Klopt, sowieso is het aantal op donderdag/vrijdag altijd het hoogste. Daarna zal het weer wat dalen waarna we woensdag weer zien of er echt een daling is ingezet of niet.
Met de huidige maatregelen zie ik dat ook niet gebeuren, maar als de festivals/cafes open waren gebleven wel, maar dat is gelukkig niet het geval
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/1388/green.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/294814/crop5dfccf4b6dfb6_cropped.jpeg?f=community)
Master of the allen wrench Riding a mighty lawnmower for revenge In the realm of the screws he's the king And Lord of the Towel Rings
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Heeft die iedereen ziek gehoest? Dan had ie een drukke week zeg.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Yup, hij is in z'n eentje verantwoordelijk voor al die besmettingen. Niet degenen die allemaal besmet zijn geraakt. Logisch.
Ik snap niet dat code rood uberhaüpt nog bestaat met deze vaccinatiegraad. Niets zeer ernstigs aan de hand.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/CaTNyYgYH8F3Dwderv1WpgiQ.jpg?f=user_large)
/u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community)
Oh? Blijkbaar weet jij iets wat de rest van de wereld nog niet weet
Waar reageer je op? En heb je al gekeken naar de definitie van endemisch?
"In epidemiology, an infection is said to be endemic (from Greek ἐν en "in, within" and δῆμος demos "people") in a population when that infection is constantly maintained at a baseline level in a geographic area without external input"
Er is nog geen baseline vastgesteld. wat ook duidelijk is aan de grillige pieken die we nu zien. En we hebben flink last van externe input.
En dan zijn de gevolgen minder erg vanwege de vaccins. Of is er een nieuwe realiteit waar ik geen weet van heb en maakt het allemaal niet meer uit?
[ Voor 26% gewijzigd door roffeltjes op 15-07-2021 19:01 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Ondanks de trage start en de chaotische huisartsen-prik actie merk je dat we niet voor niets zo hoog staan op de welvaart en welzijn lijstjes. We kunnen dingen heel goed regelen, de infrastructuur stampen we zo uit de grond, geld en kennis zijn geen bezwaar.
Zijn toch verdomd weinig landen waar je beter kan worden geboren dan in Nederland.
Vergeet twee weken grenzeloos feesten middenin een pandemie niet! Dat vind je nergens anders!:
[...]
Ondanks de trage start en de chaotische huisartsen-prik actie merk je dat we niet voor niets zo hoog staan op de welvaart en welzijn lijstjes. We kunnen dingen heel goed regelen, de infrastructuur stampen we zo uit de grond, geld en kennis zijn geen bezwaar.
Zijn toch verdomd weinig landen waar je beter kan worden geboren dan in Nederland.
Helemaal mee eens. Maar ook dan is het logisch te wachten tot iedereen zijn tweede prik heeft gehad want als de doorgifte lager is stop je indirect ook Long-Covid.
Het is zo dichtbij en we zitten niet in een lockdown, dus wacht gewoon met extra risico's nemen tot we zo goed en zo kwaad als het kan geprepareerd zijn.
Als we nu opeens besluiten om alle terrassen en sportclubs weer dicht te slingeren ga ik ook klagen
De experts lijken bang om met grote marges van onzekerheid te rekenen en weigeren daarmee praktisch een eerste orde benadering op een bierviltje te maken voor long covid. Dat was in elk geval wat ik meenam van de technische briefing door mevr Timen van RIVM deze week.:
[...]
Helemaal mee eens. Maar ook dan is het logisch te wachten tot iedereen zijn tweede prik heeft gehad want als de doorgifte lager is stop je indirect ook Long-Covid.
Het is zo dichtbij en we zitten niet in een lockdown, dus wacht gewoon met extra risico's nemen tot we zo goed en zo kwaad als het kan geprepareerd zijn.
Als we nu opeens besluiten om alle terrassen en sportclubs weer dicht te slingeren ga ik ook klagen
Probleem daarmee is dat je zelfs voor een afweging voor een simpele beslissing de komende weken geen modelmatige inschatting hebt van de impact (met foutmarges).
edit:
voor geïnteresseerden die een gat willen vullen, overweeg eens het boek Superforecasting: The Art and Science of Prediction. Nee, niet het beste boek ooit, maar wel goed om een keer gelezen te hebben.
[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 15-07-2021 20:56 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Op een bierviltje: als 85% van de IC-risicogroepen gevaccineerd met een vaccin dat 95% effectief is, verwacht je dat ~78% van de mensen op de IC niet gevaccineerd is
Ook verwacht je dan ~19% van het aantal IC-opnames dat je had bij dezelfde aantallen besmettingen vóórdat er gevaccineerd (of anderszins opgebouwde immuniteit) was
[ Voor 15% gewijzigd door eamelink op 15-07-2021 20:24 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/47442/hacktic.jpg?f=community)
iMac 24" M3 | Mac mini M4 | iPhone 16 Pro 256GB | iPad Pro M4 11" 256GB 5G | AW Series 10 | Sony KD-55XE9305 (Ziggo CI+) | ATV 4K | Denon AVC-X3700H | Switch 2 | PS5 Pro/PSVR2 | XSX | Netatmo | Hue | UC Remote 2 | HA | FRITZ!Box 7590AX | XS4ALL glasvezel
:strip_icc():strip_exif()/u/22743/tweakers.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/IGkEvVhWSMzbpaoJXHKaKT4x.png?f=user_large)
/u/405466/crop63a610bcef608_cropped.png?f=community)
De eerste paar weken hebben we dat nog niet echt nodig; nog even afwachten met clubben totdat de meeste twintigers gevaccineerd zijn lijkt me min of meer een no-brainer.
Daarna wordt het interessant. Hier volgt nog een bierviltjesberekening. Een van de doelen van vaccineren (naast rechtstreekse bescherming van de gevaccineerde tegen ernstige ziekte, en hopelijk ook long-covid) is het bereiken van herd-immunity en daarmee de ongevaccineerden ook beschermd te krijgen.
Dat leek haalbaar voor COVID; met een R0 van rond de drie voor de Wuhan-variant, bereik je herd-immunity bij 66% beschermde mensen. Met vaccins die voor 95% werken, ben je er dus bij een haalbaar vaccinatie-percentage van 70%.
Nu, met een R0 van rond de 5 voor de Delta variant, moet al 80% van de mensen beschermd zijn. Met 95% effectieve vaccins heb je dan dus al een vaccinatiepercentage nodig van zo'n 84%, wat al lastig begint te worden, maar misschien haalbaar is.
Alleen, als nu blijkt dat de effectiviteit van de vaccins tegen symptomatische ziekte (en kort door de bocht, dus ook tegen besmettelijkheid, bierviltje weet je nog
) veel lager is, bijvoorbeeld 65% zoals Israel rapporteert, dan is het behalen van groepsimmuniteit door middel van vaccinaties niet meer haalbaar. Zelfs als je 100% zou vaccineren, krijg je de R niet onder de 1 zonder extra maatregelen.Dan krijg je dus de volgende situatie:
- Zonder voortdurende maatregelen is het rondgaan van Corona niet te voorkomen, er vanuitgaande dat er regelmatig herintroducties zullen zijn. Het voorkomen van zulke herintroducties vergt ook voortdurende maatregelen.
- Nog maar relatief weinig mensen worden ernstig ziek, zelfs als we Corona zouden laten rondgaan, want daar werken de vaccins goed tegen. Het (niet al te snel) loslaten van maatregelen veroorzaakt geen zorginfarct meer. Nog maar weinig mensen gaan dood aan Covid.
- Grote onzekerheidsmarges over long Covid.
Merk op dat hier geen 'oplossing' bij zit. Misschien komen er betere vaccins. Dat lijkt me plausibel, maar op welke termijn? Misschien komen er goede behandelingen van long covid. Misschien komen er goede geneesmiddelen voor covid. Die twee lijken me minder plausibel op korte termijn.
In het VK hebben ze besloten wat ze doen; ze hebben geen zin in voortdurende maatregelen zonder concreet uitzicht op een einde ervan, dus besluiten ze de schade van het rondgaan van het virus te accepteren.
Andere landen hebben de keuze nog te maken
:strip_exif()/u/25889/boes.gif?f=community)
Daar gaat het hier ook op uitdraaien. De maatregelen en het gedrag zijn nu, met hoge R, al van een heel andere orde dan voor de relatief hoge vaccinatiegraad.:
[...]
In het VK hebben ze besloten wat ze doen; ze hebben geen zin in voortdurende maatregelen zonder concreet uitzicht op een einde ervan, dus besluiten ze de schade van het rondgaan van het virus te accepteren.
Andere landen hebben de keuze nog te maken
I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.
Daar kun je inderdaad over twisten, persoonlijk denk ik ook dat rood te zwaar is, maar is toch een andere discussie dan mijn punt.
Het enige wat ik aangeef is dat de minimale/signaalwaardes voor een code rood op die Europese kaart bekend is, net als het aantal besmettingen per dag/week in Nederland. Op basis daarvan had je vorige week makkelijk kunnen verwachten dat NL op die specifieke kaart landelijk op rood zou gaan
:strip_icc():strip_exif()/u/10088/WinAndApp.jpg?f=community)
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
:strip_icc():strip_exif()/u/30256/right_of_way_065.jpg?f=community)
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Zo'n virus is dan ook goed in wat aanprutsen, maar de mens in collectief gegeven wat tijd en urgentie rijkt tot pure awesomeness
Pfizer staat bekend om zijn blauwe pillen, dat past qua Matrix-analogie goed in het straatje van mensen-die-er-anders-over-denken-dan-ik.
Echt waar? Ik geloof toch echt dat we heel snel wat boeken moeten gaan aanpassen!
Allemaal onzin, het is endemisch als een land besluit maatregelen los te laten.
Kijk ik snap dat als we nu heel hard roepen dat het endemisch is we het verder kunnen opgeven, maar COVID is niet endemisch. Dat het endemisch gaat worden, ja. Maar zolang we geen baseline hebben en de R in de buurt van de 2 ligt is het geen endemische ziekte. Ook niet als we het maar vaak genoeg herhalen
Het wordt endemisch zodra een land besluit de maatregelen los te laten.:
[...]
Allemaal onzin, het is endemisch als een land besluit maatregelen los te laten.
Onzin, de R ligt al ruim een week niet meer rond de 2 anders hadden we allang op 20.000 positieve testen per dag moeten zitten.Kijk ik snap dat als we nu heel hard roepen dat het endemisch is we het verder kunnen opgeven, maar COVID is niet endemisch. Dat het endemisch gaat worden, ja. Maar zolang we geen baseline hebben en de R in de buurt van de 2 ligt is het geen endemische ziekte. Ook niet als we het maar vaak genoeg herhalen
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Hier hebben we weer een semantische discussie. Lees de beschrijving van wat endemisch is, want dat komt niet overeen met hoe het nu vaak wordt gebruikt. En covid wordt wel endemisch, maar dan moet je nog een paar maandjes langer wachten. Op zich maakt het ook geen ene bal uit, zodra we maar zonder de maatregelen verder kunnen vind ik het prima
En op dat moment maakt benaming endemisch of niet ook niet meer uit. Heel strikt gezien is het aan het begin dan nog niet endemisch, maar wordt het dat (zonder verdere veranderingen) na een tijdje vanzelf.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
Dit topic is gesloten.