daar heb je weer een punt wel ja. Al verwacht ik wel dat tafels weer wat strakker naast elkaar komen te staan, en theaters en bioscopen zullen weer naar 100% bezetting gaan (denk ik, nog niet keihard gelezen). Al vallen die misschien niet onder de pure definitie van horeca.XWB schreef op zondag 12 september 2021 @ 21:51:
[...]
Laten we wel eerlijk zijn, die anderhalvemeterregel werd sinds de start van de zomer steeds minder gerespecteerd. En zeker niet in de horeca. Wat dat betreft is de afschaffing vooral symbolisch, maar we krijgen er wel toegangsbewijzen voor in de plaats.
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/383827/Untitled-2.jpg?f=community)
Jij bent vast heel gezellig op feestjes
Het gros van de mensen die ik ken, en daar zitten gevaccineerden en ongevaccineerden bij, boeit het gewoon echt niet meer. Die zeggen vrijwel unaniem dat ze klaar zijn met leven in angst en gewoon weer willen 'leven'. De gevaccineerde personen wanen zich safe want vaccinatie, de ongevaccineerde personen zijn vaak relatief jong en gezond (veel beweging, veel buitenlucht).
Nou ben ik zelf niet van de feestjes, maar ik heb er in de omgeving genoeg voorbij zien komen. Voorheen was bijna iedereen nog voorzichtig (niet teveel mensen, willen wel afstand kunnen bewaren, alleen bekenden, etc) maar tegenwoordig maakt het allemaal niet meer uit. Wel of niet vaccineren wordt niet eens over gesproken. Sommigen weten het van elkaar, maar anderen willen het niet eens weten.
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/132250/d1ca484677dbb1382705e67689809639.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/22743/tweakers.jpg?f=community)
dat perverse systeem heeft wel tot doel om de maatschappij weer lucht te geven door die verschrikkelijke 1.5m los te kunnen laten, op zo'n manier dat de ziekenhuizen niet gek worden van een piek. Ben ik fan er fan van? Nee, natuurlijk niet, dat is niemand.:
[...]
Een ander inroduceert een pervers systeem, en dat mag ik die ander niet kwalijk nemen?right.
Maar het alternatief is die 1.5m langer houden (nee, dank je, dat wil niemand) of de ziekenhuizen gek krijgen (dat wil ook niemand). Dan is de minste van de kwaden. Of heb je een beter alternatief?
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Lees even het artikel, daar leggen theaters uit waarom de app problematisch is voor ze.
Je gaat er ook van uit dat elke gevaccineerde blij is met dit systeem omdat ze er toch geen last van hebben. Dat is nogal kort door de bocht, er zijn ook gevaccineerden die er niets in zien. Dat TvT is schijnveiligheid, je zou dan 15% testen en die overige 85% mag zo doorlopen, terwijl die ook corona kunnen verspreiden. Dat is hopelijk nu toch wel duidelijk aan het worden. Het is van de zotte dat je op zoveel plekken eerst je gezondheid moet bewijzen voor je naar binnen mag.
De 1,5 meter is een hele tijd geleden als losgelaten, de wetgeving afschaffen is symbolisch en een vooruitgang is het niet te noemen. Nu introduceren we alleen een stukje schijnveiligheid wat vooral als hindernis moet gaan dienen. Die eerste twee weken TvT lieten al zien dat het systeem lek is en een grote groep mag direct doorlopen, terwijl ze nog altijd een kans hebben de ziekte te verspreiden.
En hoe is dat anders van de gebruikelijke repliek dat je onderdeel van de oplossing moet zijn?
Vooral je mondje houden en doen wat Hugo zegt. Hugo is onfeilbaar, die heeft er zeker geen handje in gehad dat die mensen zo naar de kloten zijn gegaan. Dat zijn al die dwarsliggers.
Nee, het moment dat we zo erin gaan zitten kunnen we de boel opdoeken. Een kritische blik is hard nodig.
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
In het najaar is het wellicht niet genoeg, en waar jij niet slaapt van deze "segregerende" maatregelen slaap ik er niet van als er *nog* een lockdown nodig zou zijn. Terwijl dat niet zo zou zijn als iedereen gevaccineerd was (ivm ziekenhuisopnames).
Btw als je oprecht niet ervan slaapt dan vind ik dat wel echt kut voor je en hoop ik dat het linksom of rechtsom gewoon snel weer beter gaat met je mentaal gezien!
Zviw is het enige echte probleem nu nog dat de zorg overbelast zou raken. En daar draag jij als gevaccineerde dan weer waarschijnlijk niet aan bij. De ongevaccineerde mensen dragen er statistisch gezien veel vaker aan bij. Dat het zeer lage percentages zijn die moeten worden opgenomen is sneu maar er is geen andere manier om het onderscheid te maken (tenzij je bijv. mensen onder de 30 of 40 wel vrij toegang geeft zonder tests etc. omdat zij veel minder kans op ziekenhuisopname hebben
)Wat wel eigenlijk cru is: ongeteste gevaccineerde mensen kunnen geteste ongevaccineerde mensen wel aansteken met mogelijk wel weer ziekenhuisopname als gevolg en daar helpt dit dus niet tegen. Maar ja, niets helpt daartegen behalve gewoon wel vaccineren. Dus wat dat betreft is dit toch wel echt vaccinatiedrang, zeker als je puur kijkt naar plekken zoals theaters met vaste zitplekken. Het preventieve effect is dan echt gerommel in de marge.
Ik heb iig geen zin in weer lockdown en weer restaurants etc. dicht. Zeker als het vermeden kan worden. Weer thuis zitten, niet meer naar restaurants etc. omdat Henk en Ingrid denken dat Bill Gates chips in vaccins kan stoppen, en niemand de moed had om een keer te zeggen "tot hier en niet verder" met die onzin. Dat geldt trouwens ook voor mensen die naar eigen zeggen "wel goede redenen" hebben om geen vaccin te nemen wat mij betreft. Ik moet weer denken aan die vrouw met een longziekte in een NOS-filmpje
[ Voor 3% gewijzigd door Sorcerer8472 op 12-09-2021 23:57 ]
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
ho, je begrijpt me verkeerd... Wat ik kan begrijpen, want wat ik bedoel is niet perse wat er staat.
Ik hoop, puur vanuit kinderen en onderwijs gekeken, dat er de ruimte is om die maatregel eruit te gooien. Of dat gebaseerd op de getallen ook kan, dat weet ik persoonlijk niet, want dat narekenen kan ik niet (nou ja, misschien wel kunnen, sowieso niet doen
). Maar als OMT dit al suggereert, dan zou ik eigenlijk niet weten waarom het niet kan. https://www.trouw.nl/onde...ele-klassen-weg~b0c37d8c/
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
In Duitsland, Frankrijk en Zwitserland lijkt het anders niet zo ingewikkeld. Maar in Nederland is alles al vaak en snel ingewikkeld
Gezien de grootte van sommige restaurants lijkt het me veel ingewikkelder om het ook bij de terrassen te doen. Maar goed, dit is allemaal van wat uitgelekt is, dus details kunnen nog veranderen. En wellicht is expres iets zwaarders uitgelekt zodat het straks "meevalt" allemaal.
PS: ik had deze Trouw-bron nog niet gezien, in andere bronnen staat dit (nog?) niet vermeld.
[ Voor 7% gewijzigd door Sorcerer8472 op 13-09-2021 00:14 ]
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
artikel gelezen, maar ik twijfel of je het zelf gedaan hebt... ze hebben het vooral over communicatie en onduidelijkheid, ja gek, als er 2 varianten zijn. Binnenkort is er eentje, klaar, duidelijk.
ik zeg letterlijk zelf al dat het te makkelijk gerekend is. Gevaccineerden die hier niks inzien zijn denk ik een extreme minderheid, een groot deel van Nederland zal dolblij zijn weer "open" te gaan
en ja, we weten dat je met vaccin alsnog kan verspreiden, maar zeg er dan ook bij dat die kans met ergens rond de 70% minder is.
je bedoelt die eerste 2 weken waarin je met een janssen prik van 2 uur door mocht lopen ipv de 4 weken die het nu is.... ja, echt goed vergelijkbaar...
Ik ben wel heel benieuwd wat dit voor 'buiten' locaties gaat betekenen, zoals pretparken en dierentuinen. Daar kom je veelal niet binnen, maar er zit wel horeca op die locaties en toiletten. Jammer dat daar niks over uitgelekt is (aangezien we daar begin oktober mogelijk naar toe zouden gaan ).
).De 'grootste maatregel' die al niet veel meer was dan een wassen neus. Dus in ruil voor een maatregel die toch al nauwelijks meer nageleefd werd moeten we nu dus nóg vaker aantonen dat we 'veilig' zijn. Het is top dat de horeca en het uitgaansleven nu meer mag (weten we de exacte invulling al?) maar de vraag is of dat wel op kan wegen tegen het verplichte toegangsbewijs. Ik kan me voorstellen dat dit voor terrasjes best een killer gaat zijn, mochten er nog wat zonnige dagen aan zitten te komen. Last minute besluiten uit te gaan eten zit er ook niet meer in als je niet gevaccineerd bent. Idem met nog even snel een filmpje pakken. Ik kan me best voorstellen dat diverse uitbaters dat aardig gaan voelen in de bezoekersaantallen.:
[...]
Ho ho, ze zijn zeker niet onfeilbaar, ik heb het afgelopen jaar best vaak zwaar geirriteerd bij persconferenties gezeten, zoals het avondklokdebacle. Maar nu zijn we zover dat we de grootste maatregel af kunnen schaffen, en alsnog lopen we op ze af te geven
[ Voor 65% gewijzigd door SomerenV op 13-09-2021 00:28 ]
Ho ho, ze zijn zeker niet onfeilbaar, ik heb het afgelopen jaar best vaak zwaar geirriteerd bij persconferenties gezeten, zoals het avondklokdebacle. Maar nu zijn we zover dat we de grootste maatregel af kunnen schaffen, en alsnog lopen we op ze af te geven:
Vooral je mondje houden en doen wat Hugo zegt. Hugo is onfeilbaar, die heeft er zeker geen handje in gehad dat die mensen zo naar de kloten zijn gegaan. Dat zijn al die dwarsliggers.
Nee, het moment dat we zo erin gaan zitten kunnen we de boel opdoeken. Een kritische blik is hard nodig.
Een dag niet op Hugo gevit is een dag niet geleefd !:
[...]
Ho ho, ze zijn zeker niet onfeilbaar, ik heb het afgelopen jaar best vaak zwaar geirriteerd bij persconferenties gezeten, zoals het avondklokdebacle. Maar nu zijn we zover dat we de grootste maatregel af kunnen schaffen, en alsnog lopen we op ze af te geven
Ja, in beide gevallen is deelnemen een impliciete goedkeuring. Dat staat los van hoe je je vervolgens feitelijk gedraagt. Ik stel alleen maar dat als iemand ervoor kiest om aanwezig te zijn bij een feestje dat diegene dan impliciet zijn goedkeuring uitspreekt over dat feestje. Ik stel ook, dat iemand die meewerkt aan de regels omtrent het tonen van een QR-code om een horecagelegenheid te mogen betreden ook impliciet zijn goedkeuring over dat systeem van regels uitspreekt.
Begrijp alsjeblieft, dat ik dus nog niks over je feitelijke gedragingen heb gezegd. Bovenstaande stukje is algemeen, en zegt nog niks over jou.
En dan gaan we nu over naar jouw gedrag, je zégt dat je achter beide situaties niet staat (dus dat je ze beiden afkeurt). In de horeca ga je dan heel erg principieel niet meer heen en trek je die goedkeuring dus ook echt in, maar als het dan gaat om een feestje bij iemand thuis dan wordt je ineens heel erg laissez faire.
Nee, maar als jij naar binnengaat bij een café omdat jij wel een QR-code hebt kunnen krijgen vanwege een vaccinatie dan maak je het ook niet erger of minder erg dat er een regel is die stelt dat jij die QR-code moet laten zien om naar binnen te mogen. Dus jouw weigering tot deelname is daarin volledig symbolisch, je vind de maatregel zo draconisch dat je er dus voor kiest om symbolisch je goedkeuring van het systeem in te trekken door er geen gebruik van te maken.
Ah, heb je toch wel wat invloed dus.
Ah, gelukkig. Was al even bang dat dat niet meer kon.
Ik had het niet over toestemming, ik had het over goedkeuring. Dat zijn twee verschillende dingen.
Zover was duidelijk hoor, dat heb ik ook niet in twijfel getrokken.
Feestjes als deze (althans, volgens mijn interpretatie van jouw omschrijvingen) zijn misschien op praktisch vlak moeilijk te verbieden of voorkomen maar niet naar de bedoeling van de overheid. Of jij er uiteindelijk voor kiest om naar zo'n feestje te gaan en/of te blijven is uiteindelijk jouw keuze, en je keuze was in deze duidelijk. Ik vind de selectieve aard van de manier waarop je met de verontwaardigingen omgaat alleen nogal opmerkelijk.
Je bent erg tegen de maatregel, je bent op zich ook tegen de manier waarop dat feestje werd gehouden, maar als het erop aankomt dan sta je principieel op de spreekwoordelijke barricades als het gaat om het tonen van een QR-code en trek je overal je handen vanaf als je bij dat feestje komt. Ik vind dat wat je zegt en wat je zegt dat je doet dingen zijn die niet met elkaar overeenkomen.
Voor iemand zonder invloed op wat anderen doen heeft wat je doet en zegt toch verdomd veel effect op het leven van jou en de mensen om je heen.
Nee, maar ik ga dan ook niet prat op mijn principes mits het me goed uitkomt
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
een wassen neus die op veel plekken een max aantal gaf...:
Ik ben wel heel benieuwd wat dit voor 'buiten' locaties gaat betekenen, zoals pretparken en dierentuinen. Daar kom je veelal niet binnen, maar er zit wel horeca op die locaties en toiletten. Jammer dat daar niks over uitgelekt is (aangezien we daar begin oktober mogelijk naar toe zouden gaan
[...]
De 'grootste maatregel' die al niet veel meer was dan een wassen neus. Dus in ruil voor een maatregel die toch al nauwelijks meer nageleefd werd moeten we nu dus nóg vaker aantonen dat we 'veilig' zijn. Het is top dat de horeca en het uitgaansleven nu meer mag (weten we de exacte invulling al?) maar de vraag is of dat wel op kan wegen tegen het verplichte toegangsbewijs. Ik kan me voorstellen dat dit voor terrasjes best een killer gaat zijn, mochten er nog wat zonnige dagen aan zitten te komen. Last minute besluiten uit te gaan eten zit er ook niet meer in als je niet gevaccineerd bent. Idem met nog even snel een filmpje pakken. Ik kan me best voorstellen dat diverse uitbaters dat aardig gaan voelen in de bezoekersaantallen.
En misschien dat dit de nudge is die de last minutes naar de vaccinstraat helpt
Maar mijn principe is niet dat bijeenkomsten niet zouden mogen. Daar ga je de mist in. Ik ga nu ook naar het café. Het maakt me niet uit dat daar ongevaccineerden zijn. Dat er een Corona pas nodig is staat me tegen, en ja daar ben ik principieel in omdat ik dat belangrijk vind. Ik zie liever andere maatregelen. Andere zaken niet. Ik weet niet precies wat je nu probeert te doen, maar ik snap het niet meer dus ik laat het hierbij. Ik reageer serieus op je maar op de een of andere manier voelt het als feeding the troll.:
[...]
Ja, in beide gevallen is deelnemen een impliciete goedkeuring. Dat staat los van hoe je je vervolgens feitelijk gedraagt. Ik stel alleen maar dat als iemand ervoor kiest om aanwezig te zijn bij een feestje dat diegene dan impliciet zijn goedkeuring uitspreekt over dat feestje. Ik stel ook, dat iemand die meewerkt aan de regels omtrent het tonen van een QR-code om een horecagelegenheid te mogen betreden ook impliciet zijn goedkeuring over dat systeem van regels uitspreekt.
Begrijp alsjeblieft, dat ik dus nog niks over je feitelijke gedragingen heb gezegd. Bovenstaande stukje is algemeen, en zegt nog niks over jou.
[...]
En dan gaan we nu over naar jouw gedrag, je zégt dat je achter beide situaties niet staat (dus dat je ze beiden afkeurt). In de horeca ga je dan heel erg principieel niet meer heen en trek je die goedkeuring dus ook echt in, maar als het dan gaat om een feestje bij iemand thuis dan wordt je ineens heel erg laissez faire.
[...]
Nee, maar als jij naar binnengaat bij een café omdat jij wel een QR-code hebt kunnen krijgen vanwege een vaccinatie dan maak je het ook niet erger of minder erg dat er een regel is die stelt dat jij die QR-code moet laten zien om naar binnen te mogen. Dus jouw weigering tot deelname is daarin volledig symbolisch, je vind de maatregel zo draconisch dat je er dus voor kiest om symbolisch je goedkeuring van het systeem in te trekken door er geen gebruik van te maken.
[...]
Ah, heb je toch wel wat invloed dus.
[...]
Ah, gelukkig. Was al even bang dat dat niet meer kon.
[...]
Ik had het niet over toestemming, ik had het over goedkeuring. Dat zijn twee verschillende dingen.
[...]
Zover was duidelijk hoor, dat heb ik ook niet in twijfel getrokken.
[...]
Feestjes als deze (althans, volgens mijn interpretatie van jouw omschrijvingen) zijn misschien op praktisch vlak moeilijk te verbieden of voorkomen maar niet naar de bedoeling van de overheid. Of jij er uiteindelijk voor kiest om naar zo'n feestje te gaan en/of te blijven is uiteindelijk jouw keuze, en je keuze was in deze duidelijk. Ik vind de selectieve aard van de manier waarop je met de verontwaardigingen omgaat alleen nogal opmerkelijk.
Je bent erg tegen de maatregel, je bent op zich ook tegen de manier waarop dat feestje werd gehouden, maar als het erop aankomt dan sta je principieel op de spreekwoordelijke barricades als het gaat om het tonen van een QR-code en trek je overal je handen vanaf als je bij dat feestje komt. Ik vind dat wat je zegt en wat je zegt dat je doet dingen zijn die niet met elkaar overeenkomen.
[...]
Voor iemand zonder invloed op wat anderen doen heeft wat je doet en zegt toch verdomd veel effect op het leven van jou en de mensen om je heen.
[...]
Nee, maar ik ga dan ook niet prat op mijn principes mits het me goed uitkomt
Zelfs als ik wél mee zou doen aan het systeem zou ik het nog afkeuren. Maar precies dat kan ik niet over mijn geweten verkrijgen. Er zijn vast ook mensen die tegen de coronapas zijn en er toch gebruik van maken. Bij mij is hier de grens bereikt van waar ik nog aan bij kan dragen. En bij deze roep ik iedereen op die tegen dit systeem is er geen gebruik van te maken, dan wordt het al wat minder symbolisch. Voor mij en mijn pubquiz groepje is dat het geval en dat geld wordt niet langer aan de pub besteed. Ik hoop dat het protest dan meer gaat toenemen, ook van de eigenaar.
[ Voor 6% gewijzigd door Mfpower op 13-09-2021 01:00 ]
Je kunt nu de keutel wel inslikken maar je speelt constant mooi weer over hoe je met de regels en adviezen omgaat, en beklaagt je over de mensen die dat niet doen (en gebruikt dat zelfs als argument waarom een coronapas niet effectief is). Als je je over die mensen beklaagt dan keur je hun gedrag dus af, maar nu is dat ineens niet meer zo?
Je bent heel erg binnen de lijntjes aan het kleuren als het gaat om omschrijven hoe je standpunt is ten opzichte van de adviezen en maatregelen tegen corona, maar (en dat is nou net de crux van deze hele discussie tussen ons twee) dat komt in mijn ogen niet overeen met wat je zegt dat je vervolgens doet.
En ik reageer (ok, grotendeels
) serieus op jou, hoor. Maar als je er geen zin meer in hebt, dan heb je er geen zin meer in.
[ Voor 0% gewijzigd door Patriot op 13-09-2021 01:22 . Reden: 't is wat laat en dat merk ik aan mijn zinsbouw ]
:strip_icc():strip_exif()/u/165766/13665.jpg?f=community)
Ik ben bang dat het eerder de nudge is die mensen in de populistische, een paar misschien zelfs extremistische, hoek duwt.:
[...]
een wassen neus die op veel plekken een max aantal gaf...
En misschien dat dit de nudge is die de last minutes naar de vaccinstraat helpt
Natuurlijk, het zal wat extra prikken opleveren. Maar het gros van de weigeraars nemen het vaccin niet omdat ze de overheid en het vaccin niet vertrouwen. dwang/drang gaat daar niet bij helpen, het gaat ze alleen maar sterken in hun geloof.
Dit is hoe je extremisme kweekt, door polarisatie en door regelrecht tegen je eigen beloftes in te gaan (zoals de jonge).
:strip_icc():strip_exif()/u/2060/crop5f441ab454be9_cropped.jpeg?f=community)
Wellicht is een concreet alternatief niet nodig? De maatregelen zoals die er nu nog zijn en mogelijk ingevoerd gaan worden worden verdedigd op basis van heel wat 'wat als'. Wat als die 700.000 kwetsbaren massaal ziek worden? Wat als de 1,8 miljoen ongevaccineerden massaal Covid verspreiden en/of ziek worden? Wat als we een 85% vaccinatiegraad hebben in plaats van de ~80%?
Het vervelende is alleen dat je niet goed kunt meten wat de effectiviteit van een maatregel. Je hebt geen nul-meting en kunt niet vergelijken, maar wat je vervolgens ziet gebeuren is dat men een maatregel invoert om iets te voorkomen en dat anderen er dan maar van uit gaan dat die maatregel het ook echt voorkomen heeft.
Nu ook met de toegangsbewijzen. Sommigen hier gaan er nu al van uit dat het noodzakelijk is en gaat werken, maar dat kun je niet weten. Sterker nog, als je kijkt naar de data die voorhanden is kun je het zelfs hardmaken dat het mogelijk juist niet gaat werken.
1: Ondanks dat een gevaccineerde het virus kan verspreiden hoeft diegene niet getest te worden. Een ongevaccineerde moet wel getest worden, maar onder de streep kan het virus nog steeds verspreid worden.
2: De vaccinatiegraad moet omhoog maar als je de druk op de zorg voldoende wilt verminderen moet de vaccinatiegraad voornamelijk onder bepaalde groepen omhoog. Groepen die je mogelijk niet raakt met de toegangsbewijzen-maatregel.
3: De effectiviteit van de vaccins kan mogelijk afnemen met de tijd. Terwijl de focus ligt op de toegangsbewijzen lopen ouderen steeds meer risico ondanks een vaccinatie alsnog ziek te worden.
En dan heb je nog het puntje dat de cijfers zelf misschien niet een realistisch beeld scheppen. Wanneer iemand opgenomen wordt en de patiënt blijkt positief (en er wordt al getest bij de minste verdenking) dan moet die patiënt behandeld worden als Covid-patiënt én komt ie als zodanig in de statistieken. Positief op Covid betekent namelijk automatisch dat je een potentieel gevaar vormt voor andere patiënten. Dat is een behoorlijk rompslomp. Maar zoals we inmiddels weten na de 100k+ besmettingen in juli betekent een besmetting niet automatisch dat je ziek of zelfs besmettelijk bent. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we dat veel beter moeten zien in de ziekenhuiscijfers.
De vraag is dan: hoeveel van die 208 Covid-patiënten op de IC liggen daar ook daadwerkelijk door Covid en niet alleen met Covid?
Bij een griepepidemie geldt in ziekenhuizen dat wanneer er officieel sprake is van een epidemie het griepprotocol in werking treed: patiënten die binnenkomen op de SEH of IC worden getest en indien nodig gescheiden van andere patiënten. Er is sprake van een epidemie wanneer gedurende minimaal twee weken 51 op de 100.000 mensen griepachtige klachten heeft. Tegelijkertijd moeten er ook voldoende neus- en keelmonsters afgenomen worden waarin griepvirussen aangetroffen zijn. Afgaande op de testen en de wetenschap dat mensen testen bij klachten zitten we met zo'n 2.800 testen per dag op 16 op de 100.000. Wetende dat niet iedereen die test klachten heeft is het werkelijke aantal mensen met klachten mogelijk lager. Dat is meer dan twee keer minder dan wat de epidemiologische grens is in Nederland kijkende naar de griep.
Is alles momenteel niet gewoon véél te voorzichtig afgesteld? Volgens mij is er op het punt van testen en de diverse protocollen namelijk weinig veranderd ten opzichte van het begin van de epidemie, terwijl er qua kennis, behandeling, bescherming en noem maar op wél van alles veranderd is. Dat zou kunnen betekenen dat Covid op papier nog wel een aardige impact heeft, maar dat het in de praktijk een stuk minder ernstig is. Dat we op papier wel nog aardig wat Covid-patiënten hebben, maar dat het aantal patiënten dat dóór Covid opgenomen is een stuk lager is.
Nou kan ik bovenstaande niet volledig onderbouwen met data, want die data is er simpelweg niet, maar Nivel ondersteunt het mogelijk wel deels.
Nou geven ze als sidenote dat hun cijfers niet vergeleken kunnen worden met die van de GGD omdat de meeste mensen met griepachtige klachten getest worden door de GGD. Cijfers van Nivel zijn puur op basis van mensen die naar de huisarts gaan. Maar...
Er komen wel nog gewoon mensen met andere luchtweginfecties dus het niet zo dat iedereen met 'griepachtige klachten' niet meer naar de huisarts gaat. Het is ergens dus wel apart dat de situatie die het RIVM schetst zóveel verschilt van de situatie die Nivel schetst. Ook zie je bij Nivel niet de duidelijke pieken en dalen die je bij de cijfers van het RIVM wel ziet.
Mij viel het gewoon op toen ik rond aan het zoeken was naar cijfers, maar geen idee of wat ik opper klopt of kan kloppen. Iemand met meer verstand op dit gebied hier die wat meer duiding kan geven?
Helemaal perfect zou ik zeggen. We moeten namelijk toe naar een bevolking die covid kan weerstaan. De easy way is vaccineren natuurlijk, maar als jij willens en wetens ergens covid wil oplopen daardoor een aantal dagen ziek wil zijn (of misschien wel erger?) om immuniteit en dat groene vinkje maar te krijgen is het ook goed. Het enige gevaar is dat als teveel mensen dat gaan proberen (zie je het al voor je)er weer druk op de ziekenhuizen gaat ontstaan.
:strip_icc():strip_exif()/u/230241/crop5db74093e7dc1_cropped.jpeg?f=community)
/u/259066/crop5e4e77170f2ca_cropped.png?f=community)
/u/560489/crop578488a2c3c46.png?f=community)
/u/332944/googol2.png?f=community)
/u/63282/crop56a4b9e3a41f7.png?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Dit topic is gesloten.