Het Coronavirus in Nederland en België - deel 8

[BarôZZa]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:49:

[...]


En dus moet je als overheid de ballen hebben door te zeggen dat gewone zorg een hogere prioriteit heeft.

Waarom zou andere zorg voorrang moeten krijgen? Dat slaat nergens op. Als iemand anderhalf jaar corona heeft weten ontwijken en alsnog besmet raakt, dan heeft dat ineens een lagere prio?

Overigens is het vrij duidelijk wat er gebeurt. Er wordt al tijden gestuurd op R=1, dus het virus gecontroleerd rond laten gaan, zoals Rutte in zijn beroemde eerste speech vertelde.

Als dat niet het doel was, dan zouden ze wel nog een paar kleine maatregelen nemen zodat het reproductiegetal net onder de 1 zou zitten en het af zou nemen.

[Verwijderd]

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:51:
[...]

Reageer je ook nog op de vraag wie de boksbal moet zijn zodra je mensen zorg gaat ontzeggen?

Ik heb nergens gezegd zorg ontzeggen.. Maar geen optimale zorg (en prio voor normale zorg) is gewoon een optie. En niemand hoeft een boksbal te zijn.. Je hebt de poliriek omdat uit te leggen, dat er noodziekenhuizen zijn voor corona waar ze met de middelen die ze hebben je te ondersteunen (en politie om rebbelerend familie in toom te houden)

[42erik]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:56:
[...]


Ik heb nergens gezegd zorg ontzeggen.. Maar geen optimale zorg (en prio voor normale zorg) is gewoon een optie. En niemand hoeft een boksbal te zijn.. Je hebt de poliriek omdat uit te leggen, dat er noodziekenhuizen zijn voor corona waar ze met de middelen die ze hebben je te ondersteunen (en politie om rebbelerend familie in toom te houden)

*knip* graag op de inhoud blijven reageren

[ Voor 11% gewijzigd door ZieMaar! op 12-09-2021 15:48 ]

[Dennis1812]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:56:
[...]


Ik heb nergens gezegd zorg ontzeggen.. Maar geen optimale zorg (en prio voor normale zorg) is gewoon een optie. En niemand hoeft een boksbal te zijn.. Je hebt de poliriek omdat uit te leggen, dat er noodziekenhuizen zijn voor corona waar ze met de middelen die ze hebben je te ondersteunen (en politie om rebbelerend familie in toom te houden)

En waar komt het personeel voor die corona ziekenhuizen dan vandaan? Uit het ziekenhuis voor de normale zorg die dan dus lagere prio krijgt en afgeschaald wordt? Ohja...
En die politie? Hadden die ook een enorm personeelstekort?
Waar halen die de manschappen vandaan om als boksbal te gaan fungeren?

Ga eens de politiek anders als alle oplossingen zo simpel zijn? Wordt je nog rijk ook.

[Verwijderd]

BarôZZa schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:53:
[...]

Waarom zou andere zorg voorrang moeten krijgen? Dat slaat nergens op. Als iemand anderhalf jaar corona heeft weten ontwijken en alsnog besmet raakt, dan heeft dat ineens een lagere prio?

Dat is een keuze.. Met een vaccinatie had je dat al voor 97% verder kunnen reduceren.

Ander politieke keuze is semi verplichtingen van vaccinatie.. Maar dat wil de politiek niet. Liever 17 miljoen mensen beperken dan een duidelijk stelling nemen.

Voordeel is dat alle omliggende landen voor vaccinatieplicht gaan.. Dus uiteindelijk gaan we toch gewoon daarin mee.

[Verwijderd]

42erik schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:58:
[...]

OK, je kraam echt zoveel onzin uit, dat het misschien maar beter is als je gewoon je mond houdt

Prima.. Ga jij lekker bang binnen de "regels" volgen. . Pak ik vanavond een extra pilsje in het stadion.

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:51:
[...]
Stadions horen ook gesloten, 1 pot nat

Ow.. Jij bent er zo ene.. Mensen mogen geen plezier hebben iedereen opsluiten.

[Dennis1812]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:02:
[...]


Prima.. Ga jij lekker bang binnen de "regels" volgen. . Pak ik vanavond een extra pilsje in het stadion.


[...]

Ow.. Jij bent er zo ene.. Mensen mogen geen plezier hebben iedereen opsluiten.

Of iedereen of niemand. Gemiddeld festival is veel lager risico dan prins bril z'n feestje.

Maar.. dat blik personeel? Wanneer trek je die open?

[Verwijderd]

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:05:
[...]

Of iedereen of niemand. Gemiddeld festival is veel lager risico dan prins bril z'n feestje.

Maar.. dat blik personeel? Wanneer trek je die open?

Kwestie van betalen. Evt uitbesteden aan duitsland/belgie. Als je een zorgmedewerker netto 3x zoveel geeft, zijn er morgen 4x zoveel medewerkers beschikbaar. Maarja we willen ze voor een bonus van 500 euro harder laten werken.. Tja zo wekt het niet.

We doen net of we nog half nl in het ziekenhuis krijgen.. Het is echt een beperkt aantal.

[Dennis1812]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:12:
[...]


Kwestie van betalen. Evt uitbesteden aan duitsland/belgie. Als je een zorgmedewerker netto 3x zoveel geeft, zijn er morgen 4x zoveel medewerkers beschikbaar. Maarja we willen ze voor een bonus van 500 euro harder laten werken.. Tja zo wekt het niet.

We doen net of we nog half nl in het ziekenhuis krijgen.. Het is echt een beperkt aantal.

Oke dat idee kan ik mij prima in vinden.
Zorgverzekering verdubbelen in prijs is voor jou dus ook prima?

[stylezzz]

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:05:
[...]

Of iedereen of niemand. Gemiddeld festival is veel lager risico dan prins bril z'n feestje.

Proest.... begin juli gemist?

[Kheos]

stylezzz schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:21:
[...]


Proest.... begin juli gemist?

het woord 'gemiddeld' gemist?

[gekkie]

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:37:
Overigens vind ik bepaalde zaken ook onzin en niet meer uit te leggen. Het feestje van onze prins had gewoon echt nooit door mogen gaan. Dat was echt enorme onzin en een enorme klap in het gezicht voor elke werknemer in de evenementen sector.

Het liet voor mij wel zien waarom grootschalige evenementen zo lastig zijn.
Ingrijpen als er dingen niet lopen zoals zou moeten is lastig (op meerdere fronten), ook hier gingen dingen bepaald niet zoals eigenlijk de bedoeling was en sommige dingen in ieder geval bewust.

[stylezzz]

Kheos schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:22:
[...]

het woord 'gemiddeld' gemist?

Nee? Moet ik hier nu weer linkjes naar gemiddelde festivals neer zetten die achteraf besmettingshaarden bleken?

Of is een gemiddeld festival ineens 20 foodtrucks met wat banken waarop iedereen zit te eten en drinken onder het zanggenot van een lokale held?

[ Voor 21% gewijzigd door stylezzz op 11-09-2021 15:25 ]

[Verwijderd]

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:14:
[...]

Oke dat idee kan ik mij prima in vinden.
Zorgverzekering verdubbelen in prijs is voor jou dus ook prima?

Voor mij geen probleem.. Allemaal politieke keuzes. De vraag is of de politiek dan tocb niet kiest voor de goedkope oplossing van verplichte vaccinatie.

Overigens vallen die kosten ook wel mee.. Zeg 5000 artsen/verpleegkundigen behandelen die extra hap. Zeg 20k netto extra, is nog geen 100 miljoen aan kosten, slechts een paar weken de kosten van testen voor toegang.

[gekkie]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:49:
[...]
Moet ik je echt verklappen dat de zorg in amerika niet voor iedereen gelijk is? Dat je met geld een net iets betere zorg krijgt?
Heb ik het nog niet over Zuid-amerika of afrika gehad.

In Florida zetten ze al tentjes buiten.. Met **** verzekering hebben ze daar echt wel een bedje binnen hoor
https://eu.usatoday.com/s...xxed-patients/5452766001/

En het lijkt me dan ook om te proberen daar zo ver mogelijk vandaan te blijven.

En dus moet je als overheid de ballen hebben door te zeggen dat gewone zorg een hogere prioriteit heeft.

Je bent nogal "makkelijk" met je ballen.

[Drumatiko]

#COVID19NL

Positief getest: 2.245
Totaal: 1.968.832 (+2.198 ivm -47 corr.)

Perc. positief 03 sep - 09 sep: 9,5%

Opgenomen: 58
Huidig: 439 (-23)

Opgenomen op IC: 18
Huidig: 209 (-2)

Overleden: 6
Totaal: 18.068 pic.twitter.com/DovrnJxawH

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 11 september 2021

[Kheos]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:24:
[...]


Voor mij geen probleem.. Allemaal politieke keuzes. De vraag is of de politiek dan tocb niet kiest voor de goedkope oplossing van verplichte vaccinatie.

Overigens vallen die kosten ook wel mee.. Zeg 5000 artsen/verpleegkundigen behandelen die extra hap. Zeg 20k netto extra, is nog geen 100 miljoen aan kosten, slechts een paar weken de kosten van testen voor toegang.

hou nu eens op met die politieke keuzes.
Je kunt niet langs de ene kant alles in de schoenen van de politiek schuiven en langs de andere kant trots verkondigen dat je de regels die de regering jou oplegt niet moet volgen en vooral zelf moet nadenken.
Da's gewoon je reinste nonsens.

[Verwijderd]

gekkie schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:24:
[...]

En het lijkt me dan ook om te proberen daar zo ver mogelijk vandaan te blijven.


[...]

Je bent nogal "makkelijk" met je ballen.

In de politiek.moet je harde beslissingen durven te nemen.


Vraag me echt af hoe mensen het leven hadden gezien als we nooit een vaccin hadden gevonden (of minder effectief). Hadden we dan altijd in een lockdown moeten blijven? Ook dan hadden we de keuze moeten maken.


Dat gezegd hebbend.. Als de delta variant vorig jaar maart al bestond dan waden al die scenario's van veldbedden en keuzes maken over wie niet en wie wel gewoon voldwongen feit geweest.

[Verwijderd]

Kheos schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:29:
[...]

hou nu eens op met die politieke keuzes.
Je kunt niet langs de ene kant alles in de schoenen van de politiek schuiven en langs de andere kant trots verkondigen dat je de regels die de regering jou oplegt niet moet volgen en vooral zelf moet nadenken.
Da's gewoon je reinste nonsens.

Het zijn toch gewoon poltieke afwegingen? Die ze niet hard durven te maken. En als de overheid regels maakt die niet uit te leggen zijn.. Ja dan negeer ik die.

[migchiell]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:24:

Overigens vallen die kosten ook wel mee.. Zeg 5000 artsen/verpleegkundigen behandelen die extra hap. Zeg 20k netto extra, is nog geen 100 miljoen aan kosten, slechts een paar weken de kosten van testen voor toegang.

Ik snap je rekensom niet... ga je al die artsen en verpleegkundigen 1 maand lang inhuren?

En die vallen dan, compleet opgeleid en wel, uit de lucht en gaan na die maand gewoon weer wat anders doen?

Daarnaast: als je voor 4000 per maand al geen verpleegkundigen kunt aantrekken, denk je dat je voor dat bedrag dan wel artsen vindt?

[gekkie]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:29:
[...]
In de politiek.moet je harde beslissingen durven te nemen.

Wat niet betekend dat elke beslissing hard of hardvochtig hoeft te zijn.
Vooralsnog lijkt er mij geen concrete aanleiding om onbedachtzaam over te gaan tot dergelijke harde beslissingen. Vooralsnog lijkt het daar niet op.
Maar goed misschien is de U.S. of A. wel helemaal jouw (voor net iets te veel mensen een harde) samenleving, ik hoop dat er hier voldoende zijn en blijven die daar zo min mogelijk naar toe willen.

Vraag me echt af hoe mensen het leven hadden gezien als we nooit een vaccin hadden gevonden (of minder effectief). Hadden we dan altijd in een lockdown moeten blijven? Ook dan hadden we de keuze moeten maken.

Kun je hele bomen over op zetten, maar dat is niet de realiteit.

Dat gezegd hebbend.. Als de delta variant vorig jaar maart al bestond dan waden al die scenario's van veldbedden en keuzes maken over wie niet en wie wel gewoon voldwongen feit geweest.

Maar dat is niet de realiteit.

[gekkie]

Kheos schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:29:
[...]

hou nu eens op met die politieke keuzes.
Je kunt niet langs de ene kant alles in de schoenen van de politiek schuiven en langs de andere kant trots verkondigen dat je de regels die de regering jou oplegt niet moet volgen en vooral zelf moet nadenken.
Da's gewoon je reinste nonsens.

Nouja kennelijk wil hij dat ze de ballen hebben om hem eens fijn bij de ballen te pakken.
Al verwacht ik dat hij dan wel zo kermen over het grote onrecht wat hem wordt aangedaan door de grote boze overheid.

[Verwijderd]

migchiell schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:32:
[...]


Ik snap je rekensom niet... ga je al die artsen en verpleegkundigen 1 maand lang inhuren?

En die vallen dan, compleet opgeleid en wel, uit de lucht en gaan na die maand gewoon weer wat anders doen?

Daarnaast: als je voor 4000 per maand al geen verpleegkundigen kunt aantrekken, denk je dat je voor dat bedrag dan wel artsen vindt?

Het was maar een vb.. alleen om te zeggen dat de kosten voor de extra zorg wel meevallen. Laten we het iets opschroeven, voor 50k netto vind je zo een groep van 5000 man die een half jaar bij willen beunen, extra kosten 250 miljoen, dat is echt peanuts.

[Dennis1812]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:49:
[...]


Het was maar een vb.. alleen om te zeggen dat de kosten voor de extra zorg wel meevallen. Laten we het iets opschroeven, voor 50k netto vind je zo een groep van 5000 man die een half jaar bij willen beunen, extra kosten 250 miljoen, dat is echt peanuts.

Maar die bijbeuners komen dan toch uit de reguliere zorg?

[Drardollan]

Señor Sjon schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:05:
[...]

Maar de Zweden en Denen hebben bijkans tegengesteld beleid gevoerd. Het is een stuk makkelijker aan de regels te houden van Zweden. Die hebben de samenleving open gehouden.

De maatregelen zorgen er niet voor dat ze open kunnen.

Je valt in het frame van De Jonge. Zolang hij de tegenstelling in stand houdt, wordt de kritiek van het overheidsbeleid weggeleid. Waarom dat oogluikend toestaan van een vaccinatieplicht? Waarom het ontkennen van het toepassen van dwang en drang?

Wat een kortzichtige en foute opmerking. Ik baseer mij op wetenschap, niet op een passant in Den Haag.

[...]

De meesten weigeraars houden je niet tegen om de boel te openen, die stonden op het Malieveld en de Dam voor heropenen van de samenleving.

Die mensen zijn een deel van het probleem. Dat zijn de mensen die de maatregelen in stand houden.

[YakuzA]

Drumatiko schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:27:
[Twitter]

Goed om te zien dat de gevreesde stijging van besmettingen/zkh door de schoolopeningen uit lijkt te blijven?

Het lijkt voorlopig op het zelfde nivo te blijven steken.

[Verwijderd]

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:53:
[...]

Maar die bijbeuners komen dan toch uit de reguliere zorg?

Parttimers.die dan wel fulltime willen draaien, maar als ze dat nu doen van het extra geld niet eens de kinderopvang kunnen betalen. Anders zijintreders, buitenlanders etc.. Als je betaald komen ze wel. En gewoon zorg inkooen in belgie en Duitsland.. Daar is veel meer standaard overcapaciteit.

[maartend]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:07:
[...]


Parttimers.die dan wel fulltime willen draaien, maar als ze dat nu doen van het extra geld niet eens de kinderopvang kunnen betalen. Anders zijintreders, buitenlanders etc.. Als je betaald komen ze wel. En gewoon zorg inkooen in belgie en Duitsland.. Daar is veel meer standaard overcapaciteit.

1 klein dingetje om rekening mee te houden. Je hebt geen IC verpleegkundige extra morgen. Ook niet als je ze 50k extra op maandbasisbetaald. IC-vpk is een specialistische opleiding.

[Señor Sjon]

Drardollan schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:03:
[...]

De maatregelen zorgen er niet voor dat ze open kunnen.


[...]

Wat een kortzichtige en foute opmerking. Ik baseer mij op wetenschap, niet op een passant in Den Haag.


[...]

Die mensen zijn een deel van het probleem. Dat zijn de mensen die de maatregelen in stand houden.

De overheid houdt de maatregelen in stand, niemand anders. Ik heb het vorige keer al gequote uit het OMT-advies, maar door het OMT erg conservatief is gerekend om aan 1.8m potentiële mensen te komen. Dat is overigens ergens eind juli opgesteld, dus inmiddels zijn we grofweg 100k besmettingen en 600 IC'ers verder. En dan zal lang niet iedereen zich testen, want uit eerder onderzoek bleek al dat lang niet iedereen langs een teststraat gaat. Ook zien we dat nog steeds meer dan de helft van de ziekenhuisplekken door 60+ bezet wordt. Door te zeggen dat die nu nog (ruim gerekende) 1.7m mensen het land op slot houden is een frame die De Jonge en anderen maar al te graag gebruiken, terwijl als je het doorrekent niet zo'n enorme belasting zal geven. Bij de voorjaarsgolf was het gros nog niet gevaccineerd, dus een veel grotere poule met mensen. Met 10% van die hoeveelheid niet opeens al die 1.7m overgebleven mensen tegelijk besmet raken.

Wat je nu ook ziet, is dat nu gehamerd wordt op 700k kwetsbaren zoals met de mondkapjesplicht in het OV, maar als je dat pad op gaat, dan heb je met 100% vaccinatiegraad nog steeds 700k mensen met problemen. Die krijgen ook besmettingen door uit het buitenland, van leaky gevaccineerden, etc. Ik krijg nou niet het idee dat men daar een oplossing voor heeft.

Scholen zijn nu 11 dagen open zonder 1,5m onderwijs. Gezien de juni-piek, hadden we daar al lang wat van moeten zien.

[maartend]

Vraagje, want bomen/bos

Vrienden naar concert, met allen in 1 auto. 4 met prikkie, 1 zonder.
1 met prikkie heeft vandaag klachten. Die gaat testen

De 3 met prikkie mogen vij rondlopen zolang de geteste niet positief s?
Die zonder prikkie moet binnen blijven t/m dag 5?

[jadjong]

Señor Sjon schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:29:
Wat je nu ook ziet, is dat nu gehamerd wordt op 700k kwetsbaren zoals met de mondkapjesplicht in het OV, maar als je dat pad op gaat, dan heb je met 100% vaccinatiegraad nog steeds 700k mensen met problemen. Die krijgen ook besmettingen door uit het buitenland, van leaky gevaccineerden, etc. Ik krijg nou niet het idee dat men daar een oplossing voor heeft.

Die is er ook niet op dit moment, daarom nog een handjevol maatregelen zodat ze niet alle 700.000 zich maandagmorgen melden bij het ziekenhuis.

[jadjong]

maartend schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:31:
Vraagje, want bomen/bos

Vrienden naar concert, met allen in 1 auto. 4 met prikkie, 1 zonder.
1 met prikkie heeft vandaag klachten. Die gaat testen

De 3 met prikkie mogen vij rondlopen zolang de geteste niet positief s?
Die zonder prikkie moet binnen blijven t/m dag 5?

Waarom zou die zonder prikkie binnen moeten blijven als de uitslag negatief is?

[maartend]

jadjong schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:45:
[...]

Waarom zou die zonder prikkie binnen moeten blijven als de uitslag negatief is?

Is mijn vraag. Wat er mot? Dan tot uitslag bekend?

[Verwijderd]

maartend schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:31:
Vraagje, want bomen/bos

Vrienden naar concert, met allen in 1 auto. 4 met prikkie, 1 zonder.
1 met prikkie heeft vandaag klachten. Die gaat testen

De 3 met prikkie mogen vij rondlopen zolang de geteste niet positief s?
Die zonder prikkie moet binnen blijven t/m dag 5?

Als postief moet degene zonder prikkie in quarantaine, de rest sowieso niet. Tot uitslag van de test is er niks aan het handje

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 11-09-2021 16:54 ]

[jadjong]

Er zijn geen regels voor mensen die in de buurt zijn geweest van iemand die geen corona heeft. Tot de testuitslag is er daarom niets aan de hand.

[Drardollan]

Señor Sjon schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:29:
[...]

De overheid houdt de maatregelen in stand, niemand anders.

En ik maar denken dat Corona nog onder ons was. Sorry voor deze fout.

Scholen zijn nu 11 dagen open zonder 1,5m onderwijs. Gezien de juni-piek, hadden we daar al lang wat van moeten zien.

Dat mag je hier pas over 5 jaar concluderen, we wachten eerst de resultaten Pasen 2020 nog af.

Zonder gekheid, helemaal mee eens.

[SomerenV]

Drardollan schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 17:06:
[...]

En ik maar denken dat Corona nog onder ons was. Sorry voor deze fout.

@Señor Sjon heeft wel een punt. De maatregelen die mogelijk gaan komen (brede inzet toegangsbewijs) en de maatregelen die nu (nog) in stand worden gehouden worden verdedigd basis van een aantal gegevens zoals die 1,8 miljoen ongevaccineerden, 700.000 kwetsbaren en een potentiële druk op de zorg als er versoepeld wordt. Maar als die gegevens niet meer kloppen, of niet representatief zijn dan hebben de maatregelen niet zoveel zin meer. Dan kan het goed zijn dat versoepelen inmiddels prima kan zonder dat het (zoals sommigen verwachten) helemaal fout gaat.

Covid is nog niet weg en zal mogelijk ook niet meer weg gaan, maar de situatie is mogelijk minder ernstig dan sommigen ons doen willen geloven.

In juli piekte het aantal besmettingen met in totaal meer dan 100k besmettingen die maand. Iedereen bang dat de zorg overspoeld zou raken door dat jonge feestende egoïstische volk. Niet gebeurd. De ziekenhuisbezetting is wel gestegen, maar niet dramatisch en is vrij snel gestabiliseerd. Niet naar een niveau dat acceptabel zou zijn, maar mogelijk is die grens nu en in de nabije toekomst gewoon niet realistisch. Het intrekken van de versoepelingen (evenementen/clubs open) heeft niet gezorgd voor een aanzienlijke afname van het aantal opnames. De zomervakantie (lees: veel mensen weg) heeft niet gezorgd voor een aanzienlijke afname van het aantal opnames. Gedurende juli/augustus is het stabiel gebleven.

Toen kwam de angst voor de scholen die open gingen, mensen die terugkomen van vakantie en mensen die weer aan het werk gaan. Vooralsnog blijven de opnames stabiel en kijkende naar de cijfers van het RIVM is er zelfs een dalende trend.

Nu zijn het de ongevaccineerden en kwetsbaren waar het vizier op gericht staat omdat daar nu het gevaar zou schuilen.

Misschien is de realiteit inmiddels dat het is zoals het is en dat je daar niet veel meer aan kunt veranderen. Dat maatregelen of versoepelingen niet meer de beoogde of gevreesde impact hebben. Dat wil niet zeggen dat Covid weg is en dat het business as usual is, maar wel dat we moeten dealen met de situatie zoals die nu is. Blijf het in de gaten houden en grijp tijdig in wanneer het daadwerkelijk nodig is, maar blijf niet vastklampen aan maatregelen op basis van een angst die gestoeld is op cijfers die mogelijk niet meer kloppen en/of niet te onderbouwen zijn.

[Verwijderd]

Unmuten demonstraties zijn nu festivals op zichzelf. Wel mooi die feestelijke samenhorigheid (hopelijk geen rellen/confrontaties)

[CMD-Snake]

maartend schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:31:
De 3 met prikkie mogen vij rondlopen zolang de geteste niet positief s?

Ja, die mogen vrij rondlopen ongeacht wat er uit de test komt (bron). Die drie worden als volledig beschermd gezien, dus ze hoeven enkel in quarantaine als ze uit een hoog risicogebied komen. Nauw contact met een besmette persoon is geen reden voor deze personen om in quarantaine te gaan volgens de Rijksoverheid.

Die zonder prikkie moet binnen blijven t/m dag 5?

Die moet binnenblijven tot zijn testuitslag binnen is. Mocht de uitslag positief zijn dan moet die persoon binnenblijven tot hij 24 uur klachtenvrij is.

[TrailBlazer]

YakuzA schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 16:06:
[...]

Goed om te zien dat de gevreesde stijging van besmettingen/zkh door de schoolopeningen uit lijkt te blijven?

Het lijkt voorlopig op het zelfde nivo te blijven steken.

Er zit wel een verschuiving in de besmettingen. Ik vind het nog te vroeg om te zeggen dat de groep 0-12 het niet zal doorgeven aan hun ouders.

[YakuzA]

TrailBlazer schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:02:
[...]

Er zit wel een verschuiving in de besmettingen. Ik vind het nog te vroeg om te zeggen dat de groep 0-12 het niet zal doorgeven aan hun ouders.

Dat is waar, het zal nog even afwachten zijn of het doorschuift, maar voorlopig lijkt het (nog) mee te vallen.

[Jovatov]

TrailBlazer schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:02:
[...]

Er zit wel een verschuiving in de besmettingen. Ik vind het nog te vroeg om te zeggen dat de groep 0-12 het niet zal doorgeven aan hun ouders.

Vergeet niet dat er ook veel meer wordt getest onder basisschoolkinderen. Van de 31.000 extra testen die in de week van 29 aug - 4 september werden afgenomen waren 16.000 onder de basisschoolleeftijd. Er is dus vooral een verschuiving in leeftijd van de getesten te zien, niet per se in aantallen besmettingen onder die leeftijdsgroep.

Want zelfs met die extra testen (ook in andere leeftijdsgroepen wordt meer getest) vinden we in het geheel eenzelfde hoeveelheid positieven, waardoor dus de positiviteitsratio afneemt en het echte aantal besmettingen eerder lijkt af, dan toe te nemen.

[42erik]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 15:02:
[...]


Prima.. Ga jij lekker bang binnen de "regels" volgen. . Pak ik vanavond een extra pilsje in het stadion.


[...]

Ow.. Jij bent er zo ene.. Mensen mogen geen plezier hebben iedereen opsluiten.

Bang niet hoor, maak je geen zorgen

Ik realiseer me alleen wel dat je onzin verkondigd als je mensen op een veldbedje wil dumpen, wat ook niks oplost want er staat dan nog steeds verpleging naast, nog afgezien van de etische kant

En onzin door te roepen dat je zomaar even een blik aan verpleging open kan trekken, want die waren er juist niet, dat is het hele probleem

En onzin door te roepen dat we zelf moeten nadenken en dat dan invult door quarantaines te negeren

[Verwijderd]

42erik schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 19:01:
[...]

Bang niet hoor, maak je geen zorgen

Ik realiseer me alleen wel dat je onzin verkondigd als je mensen op een veldbedje wil dumpen, wat ook niks oplost want er staat dan nog steeds verpleging naast, nog afgezien van de etische kant

En onzin door te roepen dat je zomaar even een blik aan verpleging open kan trekken, want die waren er juist niet, dat is het hele probleem

En onzin door te roepen dat we zelf moeten nadenken en dat dan invult door quarantaines te negeren

*knip* niet op de man reageren

*knip* geen drogredenen gebruiken

Het is een compleet andere situatie dan vorig jaar. Tegen exponentiële groei is geen zorg te maken.. We hadden het toen met dubbele of 4 voudige capaciteit ook niet gehaald. Nu is het een kleine groep die nog in het ziekenhuis kan belanden, die een zorgstelsel aan zou moeten kunnen. Maarja dat hebben wij te ver uitgekleed. Zorg is nu in te kopen in buurlanden, die gaan hun overcapaciteit niet nodig hebben voor coronazorg.

*knip* niet zo trollen

[ Voor 20% gewijzigd door ZieMaar! op 12-09-2021 15:44 ]

[Dennis1812]

Unmute us vraagt juist om tvt en dus om maatregelen..

[stylezzz]

Vooralsnog lijkt men drukker met moddergooien als daadwerkelijk constructief bezig te zijn.....

https://www.ad.nl/binnenl...amsterdam-onzin~a52a4287/

[Thomas]

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 19:56:
Unmute us vraagt juist om tvt en dus om maatregelen..

Ze willen gewoon de boel weer open (rechts- of linksom), duidelijk. Voelde me zelf niet geroepen om mee te lopen maar in de binnenstad van Leiden was er de hele middag muziek te horen. Ach, prima, weer wat reuring in de tent. Zou het ook wel prettig vinden om gewoon weer eens een avond de kroeg in te kunnen, alleen denk dat een tvt systeem niet zal werken, want een gevaccineerde kan doodleuk een niet-gevaccineerde besmetten. Zou er eerlijk gezegd dan vaccin only van maken.

[Thomas]

stylezzz schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:06:
Vooralsnog lijkt men drukker met moddergooien als daadwerkelijk constructief bezig te zijn.....

https://www.ad.nl/binnenl...amsterdam-onzin~a52a4287/

Als het een soort ruzie wordt over hoeveel mensen er waren dan heeft dit hele protest zijn doel voorbij geschoten .

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 19:54:
[...]


Prima dat jij dat onzin vind. Ik vind je vooral een angsthaas die de werkelijkheid niet onder ogen wil zien.. De maatschappij wil het niet meer. (zie unmute)

Sinds wanneer staan een paar duizend mensen gelijk aan 'de maatschappij'?

Ik ben sowieso niet bang dat de zorg meer klapt. En die verpleging is er wel.. Kwestie van betalen. (de helft werkt parttime, dus dat kan.) Het is een compleet andere situatie dan vorig jaar. Tegen exponentiële groei is geen zorg te maken.. We hadden het toen met dubbele of 4 voudige capaciteit ook niet gehaald. Nu is het een kleine groep die nog in het ziekenhuis kan belanden, die een zorgstelsel aan zou moeten kunnen. Maarja dat hebben wij te ver uitgekleed. Zorg is nu in te kopen in buurlanden, die gaan hun overcapaciteit niet nodig hebben voor coronazorg.

Fijn dat jij er niet bang voor bent. Maar ik ga er zomaar vanuit dat jij de rotzooi niet hoeft op te ruimen als dit wel zo is. Je moet je kop eens uit het zand halen. Die zorg is al een bende bij een IC bezetting van >100.

En voor 10, 20 of zelfs 30% extra salaris komt geen hond terug om een stel totaalmalloten te verzorgen die te beroerd zijn om zich een beetje aan wat simpele maatregelen te houden en een paar prikken te halen.

Gratuit gelul dit. kansloos.

[QSYS]

Als dat moddergooien is, dan mag je dus je gedachte niet meer laten spreken als een krant dat gaat noteren. Moet je dan zeggen ze hebben gelijk? Als je denkt dat het er met zijn is dat geen modder gooien.

[stylezzz]

QSYS schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:19:
Als dat moddergooien is, dan mag je dus je gedachte niet meer laten spreken als een krant dat gaat noteren. Moet je dan zeggen ze hebben gelijk? Als je denkt dat het er met zijn is dat geen modder gooien.

Pssst.... ze hebben technologische middelen om het aantal mensen op bepaalde plekken te meten.

35k vs 80k mensen is ook bijna een factor 2.5x meer. Ik denk dat unmute us het aantal tweets bedoelde ofzo

[ Voor 11% gewijzigd door stylezzz op 11-09-2021 20:28 ]

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:18:
[...]


Sinds wanneer staan een paar duizend mensen gelijk aan 'de maatschappij'?

Naja.. +100k die de straat op gaan (/feestje bouwen) komf toch niet zo vaak voor

[...]


Fijn dat jij er niet bang voor bent. Maar ik ga er zomaar vanuit dat jij de rotzooi niet hoeft op te ruimen als dit wel zo is. Je moet je kop eens uit het zand halen. Die zorg is al een bende bij een IC bezetting van >100.

En voor 10, 20 of zelfs 30% extra salaris komt geen hond terug om een stel totaalmalloten te verzorgen die te beroerd zijn om zich een beetje aan wat simpele maatregelen te houden en een paar prikken te halen.

Gratuit gelul dit. kansloos.

Als 100 bedjes voor een land als nl al niet kan is dat gewoon treurig. Laten we Duitsland en belgie maar bijspringen. En voor dubbel salaris staan er genoeg te trappelen hoor.. En behandelen zal je toch moeten doen. Die klanten komen uiteindelijk toch bij jou op de IC. Onze politiek gaat er namelijk nog prat op dat je zelf kiest voor vaccinatie.

Duidelijk is wel dat Tweakers (of in ieder geval de mensen die hier reageren) geen afspiegeling zijn van de maatschappij

[Dennis1812]

En jij vindt jezelf dat wel dan?

Of misschien zijn we allen afspiegeling van een bepaalde laag van de maatschappij en zit jij meer in de asociale hoek. En de rest hier in de sociale hoek die wel aan de medemens denken? Is dat ook bij je opgekomen?

[Verwijderd]

Dennis1812 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:37:
En jij vindt jezelf dat wel dan?

Of misschien zijn we allen afspiegeling van een bepaalde laag van de maatschappij en zit jij meer in de asociale hoek. En de rest hier in de sociale hoek die wel aan de medemens denken? Is dat ook bij je opgekomen?

*knip* niet zo trollen

[ Voor 37% gewijzigd door ZieMaar! op 12-09-2021 15:42 ]

[Dennis1812]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:58:
[...]


Hahaha. Prima kerel. Wat je associaal noemt he. Erg sociaal om je kinderen op te sluiten. Hier zitten vooral de voorstanders van harde maatregelen. Zogenaamd hoog opgeleid en vaak wat zijn ouder. Komen überhaupt nooit in het sociale leven meer door de angst van corona. Maar wel zo associaal door niet te denken aan de jeugd en mensen die het zwaar hebben door de maatregelen. Hoe ongelofelijk lichtzinnig over het opsluiten van mensen wordt gedacht

Ik ben 25 en werkzaam als verpleegkundige. HBO geschoold met een specialisatie, vooruit. Oud valt best mee.
Ik ben 20k jaarsalaris kwijt doordat we geen festivals meer hebben.
Ik ben voor de maatregelen die genomen worden om corona onder de duim te krijgen ja. En daar hoort quarantaine bij. Jammer joh.
En ja alle idioten die het beter denken te weten zonder enige scholing of onderzoek op dit gebied en daarom zelf zich niet aan de maatregelen houdt is in mijn ogen een asociale idioot en zouden ze wat mij betreft gedwongen moeten vaccineren.

Ik dacht overigens dat je in een stadion was? Saaie wedstrijd?


Hoe heb jij het zwaar met de maatregelen? Je houdt je er niet eens aan?

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:58:
[...]


Hahaha. Prima kerel. Wat je associaal noemt he. Erg sociaal om je kinderen op te sluiten. Hier zitten vooral de voorstanders van harde maatregelen. Zogenaamd hoog opgeleid en vaak wat zijn ouder. Komen überhaupt nooit in het sociale leven meer door de angst van corona. Maar wel zo associaal door niet te denken aan de jeugd en mensen die het zwaar hebben door de maatregelen. Hoe ongelofelijk lichtzinnig over het opsluiten van mensen wordt gedacht

Och ja... De een denkt lichtzinnig over vijf dagen thuis blijven. De ander denkt lichtzinnig over zorgpersoneel een burnout injagen omdat ze te beroerd zijn een beetje rekening met een ander te houden.

[jadjong]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:36:
[...]


Naja.. +100k die de straat op gaan (/feestje bouwen) komf toch niet zo vaak voor


[...]


Als 100 bedjes voor een land als nl al niet kan is dat gewoon treurig. Laten we Duitsland en belgie maar bijspringen.

Gast... in de zorg werken 1.3 miljoen mensen, dat is alles van wijkverpleging en huisarts tot de vliegende brigade die met gele helikopter langs komt als jij en ik heel hard vallen. Waar het mis gaat is een select groepje van zo'n 4000 personen die de intensive care bemannen. Laat dat nou ook gelijk de moeilijkste tak van sport zijn in de hele keten... Van die 1.3 miljoen mensen kan eigenlijk alleen de trauma-arts uit de helikopter fatsoenlijk bijspringen op de IC, maar daar zijn er ook maar 50 van dus dat zet geen zoden aan de dijk en jij&ik moeten dan beloven de komende tijd niet te vallen.

Die 100 bedjes zijn de helft van onze overcapaciteit. Tot februari 2020 had je gemiddeld dus 200 bedden leeg staan op een totaal van 800.
Als we onze overcapaciteit volledig inzetten voor covid dan is er geen enkele ruimte meer om overige zorg waar IC opname bij nodig is in te halen. Dat is niet handig als je binnenkort nog van nier wilt wisselen.

En voor dubbel salaris staan er genoeg te trappelen hoor.. En behandelen zal je toch moeten doen. Die klanten komen uiteindelijk toch bij jou op de IC. Onze politiek gaat er namelijk nog prat op dat je zelf kiest voor vaccinatie.

Duidelijk is wel dat Tweakers (of in ieder geval de mensen die hier reageren) geen afspiegeling zijn van de maatschappij

Dat die patiënten uiteindelijk toch wel komen ben ik helemaal met je eens, maar het moet wel in een tempo waarmee de medewerkers aan het bed nog een normale werkweek overhouden. Ik wil best overwerken, maar als dat langer dan een week duurt haak ik af. Daarom vind ik het niet netjes om van die 4000 mensen die de intensive care bemannen te verwachten dat zij na anderhalf jaar zonder significante rustpauze nog even een jaartje er bij doen met dezelfde werkdruk.
Hoewel deze mensen dagelijks omgaan met de dood is het ook wel weer eens fijn als het merendeel van de patiënten levend en met goede kansen de IC verlaat, dat werkt voor je persoonlijke beter welstand dan welke hoeveelheid geld dan ook.

De opleiding voor de mensen die we te kort hebben is twee tot zes jaar, afhankelijk van eerdere kennis en ervaring. Hopelijk zijn we maart 2020 gestart met mensen opleiden/doorstromen en plukken we daar over een paar maanden de vruchten van.

[Dennis1812]

MikeyMan schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:05:
[...]


Och ja... De een denkt lichtzinnig over vijf dagen thuis blijven. De ander denkt lichtzinnig over zorgpersoneel een burnout injagen omdat ze te beroerd zijn een beetje rekening met een ander te houden.

Maar die krijgen toch gewoon allemaal 30k netto erbij

Was het maar waar

[Kheos]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:58:
[...]
Hahaha. Prima kerel. Wat je associaal noemt he. Erg sociaal om je kinderen op te sluiten. Hier zitten vooral de voorstanders van harde maatregelen. Zogenaamd hoog opgeleid en vaak wat zijn ouder. Komen überhaupt nooit in het sociale leven meer door de angst van corona. Maar wel zo associaal door niet te denken aan de jeugd en mensen die het zwaar hebben door de maatregelen. Hoe ongelofelijk lichtzinnig over het opsluiten van mensen wordt gedacht

Zeker dat je sociaal en asociaal niet door elkaar haalt?
Enkel aan je eigen kinderen denken en de middenvinger naar al de rest is dus gewoon asociaal, niet sociaal.
Je aan de regels houden, in quarantaine gaan wanneer nodig,... zodat de zorg niet explodeert en ten behoeve van de rest is sociaal.
De zorgproblemen die je veroorzaakt bij België en Duitsland dumpen is asociaal.

[jadjong]

Kheos schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:08:
[...]

Zeker dat je sociaal en asociaal niet door elkaar haalt?
Enkel aan je eigen kinderen denken en de middenvinger naar al de rest is dus gewoon asociaal, niet sociaal.
Je aan de regels houden, in quarantaine gaan wanneer nodig,... zodat de zorg niet explodeert en ten behoeve van de rest is sociaal.
De zorgproblemen die je veroorzaakt bij België en Duitsland dumpen is asociaal.

Dat is ook wel weer overdreven. Het hele gelul hier over kinderen in quarantaine begon met een kind dat geen corona had, maar iemand in de klas wel. 30 kinderen opsluiten omdat er ergens een positieve test is gevonden vind ik inmiddels wel een paardenmiddel geworden. (invermectin ) Zeker als ze zes jaar oud zijn ofzo.

[LZ86]

jadjong schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:06:
De opleiding voor de mensen die we te kort hebben is twee tot zes jaar, afhankelijk van eerdere kennis en ervaring. Hopelijk zijn we maart 2020 gestart met mensen opleiden/doorstromen en plukken we daar over een paar maanden de vruchten van.

Was het maar waar. Netto zijn er dus meer mensen weggegaan dan nieuw opgeleid worden. Inmiddels is het zo dat we in tijd van crisis de 1750 bedden niet meer halen, maar op 1300 blijven steken wat slechts 4 weken is vol te houden

Omdat ze klaar zijn met een matige kwaliteit van zorg leveren, tegen matig salaris, matige arbeidsvoorwaarden, met belachelijke werkdruk de afgelopen 2 jaar. Dat dit wel toegegeven wordt inmiddels door de overheid na 300 rapporten, maar vervolgens niets aan gedaan wordt, want demissionair. En de nieuw gekozen lui maken er een sport van zo lang mogelijk te formeren dus op verbetering is ook geen zicht.

En dat er dan asociale figuren zoals je weet wel wie de boel lekker in stand houden en zonder verrijkt te zijn met enige kennis de meest idiote onzin over je beroep spuien is dan de druppel.

[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 11-09-2021 21:32 ]

[Verwijderd]

Kheos schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:08:
[...]

Zeker dat je sociaal en asociaal niet door elkaar haalt?
Enkel aan je eigen kinderen denken en de middenvinger naar al de rest is dus gewoon asociaal, niet sociaal.
Je aan de regels houden, in quarantaine gaan wanneer nodig,... zodat de zorg niet explodeert en ten behoeve van de rest is sociaal.
De zorgproblemen die je veroorzaakt bij België en Duitsland dumpen is asociaal.

Definitie van wanneer nodig... Een paardemiddel als opsluiting van kinderen is iets waar niet lichtzinnig over gedacht moet worden. Ook het omt advies adviseert dat niet meer te doen. En quarantaine vanuit de uk is volledig politiek gemotiveerd, niet op basis van feiten.

De enige die ene middelvinger opsteken en associaal is.. Zijn de mensen die zich nieg laten vaccineren. Maar die worden hier op twekaers hard verdedigt.. Want als je hoog opgeleid bent vind je dat iedereen daarin een keus moet geven.

Duitsland en belgie kunnen gewoon geld aan ons verdienen.. Iets met economie. Vind je het ook associaal als we auto's, energie of eten bij ze kopen?

[LZ86]

jadjong schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:12:
[...]

Dat is ook wel weer overdreven. Het hele gelul hier over kinderen in quarantaine begon met een kind dat geen corona had, maar iemand in de klas wel. 30 kinderen opsluiten omdat er ergens een positieve test is gevonden vind ik inmiddels wel een paardenmiddel geworden. (invermectin ) Zeker als ze zes jaar oud zijn ofzo.

Gelukkig stoppen ze daar dan ook mee binnen een week of 2.

[Kheos]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:31:
Duitsland en belgie kunnen gewoon geld aan ons verdienen.. Iets met economie. Vind je het ook associaal als we auto's, energie of eten bij ze kopen?

Denk je dat de zorg in Duitsland en België het minder zwaar heeft gehad dan Nederland en die ongevaccineerde Nederlanders er met veel plezier bij nemen? Denk je dat als je maar met genoeg geld wappert er gebeurt wat jij wil? Denk je dat als door de volgende golf de zorg in Nederland explodeert, de besmettingen netjes aan de grens stoppen en de zorg in België en Duitsland met hun vingers draait?

Niet dus.

[Verwijderd]

Kheos schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:37:
[...]

Denk je dat de zorg in Duitsland en België het minder zwaar heeft gehad dan Nederland en die ongevaccineerde Nederlanders er met veel plezier bij nemen? Denk je dat als je maar met genoeg geld wappert er gebeurt wat jij wil? Denk je dat als door de volgende golf de zorg in Nederland explodeert, de besmettingen netjes aan de grens stoppen en de zorg in België en Duitsland met hun vingers draait?

Niet dus.

Niet gehad. Daar is het ook zwaar geweest, maar daar hebben mensen niet op de operatietafel moeten overnachten. Maar die hebben wel veel meer overcapaciteit, en kunnen daarmee veel meer klappen opvangen. (en onze achterstallige zorg bijklussen).

Bovendien wordt er in duitsland en belgie meer pressie gezet om iedereen te vaccineren. Die hebben dus minder plkejs nodig voor vaccin weigeraars.

[Dennis1812]

Ik heb ook geen patiënten op de tafel laten overnachten hoor. Dat lijkt mij niet heel comfortabel eerlijk gezegd.

En zolang een OK bezet houden wordt de anesthesioloog niet blij van.

[42erik]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 19:54:
[...]
Ik vind je vooral een angsthaas die de werkelijkheid niet onder ogen wil zien..

Name-calling... Ja... Echt...? Moet je serieus die kant op? Waarom is dat nodig?

[Kheos]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:51:
[...]


Niet gehad. Daar is het ook zwaar geweest, maar daar hebben mensen niet op de operatietafel moeten overnachten. Maar die hebben wel veel meer overcapaciteit, en kunnen daarmee veel meer klappen opvangen. (en onze achterstallige zorg bijklussen).

Bovendien wordt er in duitsland en belgie meer pressie gezet om iedereen te vaccineren. Die hebben dus minder plkejs nodig voor vaccin weigeraars.

Lees je eens beter in voor je zaken op een forum gooit.
Wat is de vaccinatie graad van Wallonië, Duitstalig België en het arrondissement Brussel?
Denk je echt dat we minder plekken nodig hebben?

[SomerenV]

Zijn er maar twee opties hier ofzo? Of je bent sociaal en levert geen kritiek, of je bent asociaal en anti-zorg. Althans, zo lijkt het nu.

Volgens mij hebben de meesten hier de maatregelen lange tijd gewoon netjes opgevolgd. Het aantal sociale contacten verminderen, zoveel mogelijk thuiswerken als je beroep het toelaat, niet naar het buitenland, contact met kwetsbaren volledig stopzetten, afstand houden, mondkapjes dragen, geen feestjes, niet afspreken met meerdere mensen, en ga zo maar door. Alles omdat we samen corona kunnen verslaan. Nu lijkt het wel alsof men vereist dat je constant braaf doet wat je gevraagd wordt en wanneer je ook maar iets afwijkt krijg je een niet al te positief label.

Maar hoe vaak hebben we nu al het riedeltje 'nog even geduld' gehoord? Telkens omdat er weer een ander gevaar is. Een nieuwe variant, het aantal besmettingen dat toch te snel stijgt, een vaccinatiegraad die toch nog hoger moet dan voorheen gedacht, dan weer de kwetsbaren, de ongevaccineerden, de zorg die het niet meer aan kan. Nog. Even. Geduld.

Niet iedereen houdt het even lang vol geduldig te zijn en maatregelen te accepteren, maar wat je vervolgens ziet is dat men elkaar in de haren vliegt. Daar komt nog bij dat je al vrij snel een vertekend beeld van de werkelijkheid kunt hebben op basis van waar je woont, met wie je om gaat en wat voor werk je hebt. Als je als verpleegkundige al anderhalf jaar lang tientallen Covid-patiënten per dag ziet én ziet dat veel collega's het niet volhouden waarna ze vertrekken, dan is Covid een heel stuk enger dan voor de IT-er die er vrij weinig van mee krijgt omdat ie thuis achter z'n PC zit dag in dag uit.

Mede door dit alles hoop ik dat het snel achter de rug is want je ziet gewoon dat mensen uit elkaar gedreven worden. Enerzijds door de vaak enorm pessimistische berichtgeving en het nog verder oprekken van het geduld van mensen, anderzijds omdat verschillende mensen verschillende belevingswerelden hebben. De maatregelen raken mij persoonlijk niet zo en dat hebben ze ook nog heel erg gedaan gelukkig. Ik kon blijven werken, bleef m'n collega's zien, kwam onder de mensen en heel sociaal ben ik verder niet. Maar de kloof die er nu ontstaat door alle randzaken en de grenzen die mogelijk overschreden gaan worden? Dat geeft mij meer rillingen dan Covid ooit gedaan heeft, en ik was in het begin (maart - juli 2020) oprecht bang voor dit virus.

[Verwijderd]

Kheos schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 22:08:
[...]

Lees je eens beter in voor je zaken op een forum gooit.
Wat is de vaccinatie graad van Wallonië, Duitstalig België en het arrondissement Brussel?
Denk je echt dat we minder plekken nodig hebben?

En toch zijn ze overall verder dan Nederland.. En zijn nog aan het vaccineren . En er is daar wel iets meer pressie om wel te gaan vaccineren, zoals verplichtingen voor zorgpersoneel. In Nl vallen alle partijen over elkaar heen om toch maar te benadrukken dat het vrijwillig is.. Want wij zijn zo'n vrij land.

[fm77]

SomerenV schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 22:09:


Maar hoe vaak hebben we nu al het riedeltje 'nog even geduld' gehoord? Telkens omdat er weer een ander gevaar is. Een nieuwe variant, het aantal besmettingen dat toch te snel stijgt, een vaccinatiegraad die toch nog hoger moet dan voorheen gedacht, dan weer de kwetsbaren, de ongevaccineerden, de zorg die het niet meer aan kan. Nog. Even. Geduld.

We hebben te maken met een nieuwe situatie. Dat kost tijd om daar een goede tussenweg in te vinden om daar goed mee om te kunnen gaan. En soms met trial and error.
We zitten er nu 1,5 jaar in. Dat lijkt lang. Maar is het dat ook?
Iedereen is ondertussen gewend om hun bestellingen de volgende dag binnen te krijgen, hun eten binnen een half uur. En hun boodschappen zelfs binnen 10minuten...
We zijn veel te veel gewend dat alles maar snel opgelost moet zijn. Helaas denkt de natuur daar niet hetzelfde over. En daar zullen we als maatschappij een oplossing voor moeten vinden.

We zullen uiteindelijk een maatschappij moeten creëren waarin de ziekte rond kan gaan zonder ons zorgsysteem plat te leggen. Dat kost tijd.

[QSYS]

fm77 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 22:29:
[...]


We hebben te maken met een nieuwe situatie. Dat kost tijd om daar een goede tussenweg in te vinden om daar goed mee om te kunnen gaan. En soms met trial and error.
We zitten er nu 1,5 jaar in. Dat lijkt lang. Maar is het dat ook?
Iedereen is ondertussen gewend om hun bestellingen de volgende dag binnen te krijgen, hun eten binnen een half uur. En hun boodschappen zelfs binnen 10minuten...
We zijn veel te veel gewend dat alles maar snel opgelost moet zijn. Helaas denkt de natuur daar niet hetzelfde over. En daar zullen we als maatschappij een oplossing voor moeten vinden.

We zullen uiteindelijk een maatschappij moeten creëren waarin de ziekte rond kan gaan zonder ons zorgsysteem plat te leggen. Dat kost tijd.

Ik denk dat de regering dan toch andere prioriteiten niet gaan stellen, gezondheid boven financiën. Die ziekenhuizen failliet laten gaan was niet netjes.
Maar ook de mensen zelf moeten ook leren om dingen van meerdere kanten te bekijken. De discussie met elkaar aangaan, niet de mening opdringen. Inderdaad er is dan nog een lange weg te gaan, corona heeft veel bloot gelegd.

[fm77]

QSYS schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 22:35:
[...]

Maar ook de mensen zelf moeten ook leren om dingen van meerdere kanten te bekijken. De discussie met elkaar aangaan, niet de mening opdringen. Inderdaad er is dan nog een lange weg te gaan, corona heeft veel bloot gelegd.

Daar zit een groot deel van het probleem juist. Hoever zou dit een discussie moeten zijn?
De gemiddelde Nederlander heeft geen flauw idee waar die het over heeft. Wat Youtube of Facebook cursussen maken je geen specialist in de bestrijding van een zeer besmettelijk virus. Daar hebben we mensen voor die daar wel in gespecialiseerd zijn.
Helaas denkt die eerste groep het toch wel erg vaak beter te weten dan die tweede groep.

Ons land wordt "gemanaged" door een groep mensen die we daarvoor gekozen hebben (hoewel we nu in een wat aparte situatie zitten met ons demissionaire kabinet ).
Het feit dat een minister dit soort onpopulaire keuzes maakt moet ook wel wat zeggen toch? Het lijkt me niet echt bevorderlijk voor zijn politieke toekomst als het echt zo gehaat wordt door de bevolking.

En idd, Corona legt veel bloot. Maar helaas niet iets unieks tegenwoordig...
Dat iedereen zijn mening met de wereld mag delen is niet iets wat heel goed uitpakt de laatste jaren.

[Kheos]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 22:19:
[...]
En toch zijn ze overall verder dan Nederland..

77.5 vs 77.1. ja, overall verder als je achter de komma kijkt. Wat was jouw punt ook weer?

[Emgeebee]

fm77 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 22:29:
[...]


We hebben te maken met een nieuwe situatie. Dat kost tijd om daar een goede tussenweg in te vinden om daar goed mee om te kunnen gaan. En soms met trial and error.
We zitten er nu 1,5 jaar in. Dat lijkt lang. Maar is het dat ook?
Iedereen is ondertussen gewend om hun bestellingen de volgende dag binnen te krijgen, hun eten binnen een half uur. En hun boodschappen zelfs binnen 10minuten...
We zijn veel te veel gewend dat alles maar snel opgelost moet zijn. Helaas denkt de natuur daar niet hetzelfde over. En daar zullen we als maatschappij een oplossing voor moeten vinden.

We zullen uiteindelijk een maatschappij moeten creëren waarin de ziekte rond kan gaan zonder ons zorgsysteem plat te leggen. Dat kost tijd.

Maar ze hadduh ut belooft!!`!1@!

Dit begint een beetje hetzelfde grijsgedraaide plaatje te worden als "het is maar een griepje" en "vaccineren doe je alleen voor jezelf". Vermoeiend. Als argument waarom er minder draagvlak is kan ik het me nog voorstellen, maar dat je dit als volwassen persoon gaat aanhalen waarom je zelf niet meer achter maatregelen of beleid staat...

[QSYS]

fm77 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:00:
[...]

Daar zit een groot deel van het probleem juist. Hoever zou dit een discussie moeten zijn?
De gemiddelde Nederlander heeft geen flauw idee waar die het over heeft. Wat Youtube of Facebook cursussen maken je geen specialist in de bestrijding van een zeer besmettelijk virus. Daar hebben we mensen voor die daar wel in gespecialiseerd zijn.
Helaas denkt die eerste groep het toch wel erg vaak beter te weten dan die tweede groep.

Ons land wordt "gemanaged" door een groep mensen die we daarvoor gekozen hebben (hoewel we nu in een wat aparte situatie zitten met ons demissionaire kabinet ).
Het feit dat een minister dit soort onpopulaire keuzes maakt moet ook wel wat zeggen toch? Het lijkt me niet echt bevorderlijk voor zijn politieke toekomst als het echt zo gehaat wordt door de bevolking.

En idd, Corona legt veel bloot. Maar helaas niet iets unieks tegenwoordig...
Dat iedereen zijn mening met de wereld mag delen is niet iets wat heel goed uitpakt de laatste jaren.

Een gedeelte daarvan heb je gelijk. Medisch gezien hebben ze op vele vlakken gelijk. Maar de andere dingen kan ik niet zeggen dat ze precies weten waar ze over praten. Maar wat meer overleg met betrokken partijen kan daarbij wel helpen. Ik zeg niet dat ik het allemaal weer. Ik heb niet veel met COVID te maken, oftewel bijna niks. Maar als ik de discussies van buiten af bekijk, denk ik wel eens, er zijn meerdere kanten aan alles. Als je ook naar de media kijkt, is dat ook niet vaak goed voor de discussies.
Maar ja zoals ik al zei, ik bekijk het van buitenaf.

[SomerenV]

fm77 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:00:
[...]

Daar zit een groot deel van het probleem juist. Hoever zou dit een discussie moeten zijn?
De gemiddelde Nederlander heeft geen flauw idee waar die het over heeft. Wat Youtube of Facebook cursussen maken je geen specialist in de bestrijding van een zeer besmettelijk virus. Daar hebben we mensen voor die daar wel in gespecialiseerd zijn.

En wiens adviezen vervolgens niet altijd helemaal overgenomen worden om wat voor reden dan ook En dan heb je nog maatregelen die ingevoerd worden op basis van cijfers die niet onderbouwd worden om wat voor reden dan ook.

De gemiddelde Nederlander leeft in dit land, betaalt belastingen, zorgverzekeringen en beleeft alles vanuit zijn of haar eigen perspectief. Voor de een is Covid niks meer dan een griepje kijkende naar de mensen om 'm heen, voor de ander is het een virus wat ervoor heeft gezorgd dat collega's met een burnout thuis zitten voor wéér een ander is het een virus wat vrienden of familie gedood heeft. Dus ja, dan krijg je discussie. Mensen kijken nieuws, luisteren podcasts, zien overal van alles voorbij komen en vormen vervolgens een mening. Je kunt moeilijk zeggen dat iemand z'n mening voor zich moet houden omdat ie nooit virologie ofzo gestudeerd heeft.

Dan is er ook nog de vraag hoe ver je moet kunnen gaan in het buitensluiten van mensen, het proberen te redden van kwetsbaren, het oprekken van iemands levensjaren, het opdringen van vaccinaties en noem maar op. Er spelen momenteel aardig wat ethische discussies die wat mij betreft gevoerd moeten worden. Discussies die je niet over moet laten aan een handjevol mensen in de hoop dat ze de juiste keuze maken.

Overigens kun je in een tijd als deze geen juiste keuzes maken want er zal altijd wel iemand zijn die het onzin vindt. Dat is gewoon de realiteit en ook meteen de reden dat ik nooit in de schoenen van iemand als Rutte of de Jonge zou willen staan.

Emgeebee schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:10:
[...]

Maar ze hadduh ut belooft!!`!1@!

Dit begint een beetje hetzelfde grijsgedraaide plaatje te worden als "het is maar een griepje" en "vaccineren doe je alleen voor jezelf". Vermoeiend. Als argument waarom er minder draagvlak is kan ik het me nog voorstellen, maar dat je dit als volwassen persoon gaat aanhalen waarom je zelf niet meer achter maatregelen of beleid staat...

"Je hebt dit al vaker gezegd en dat is vermoeiend" Niet heel constructief wel? Hetzelfde kan overigens ook gezegd worden van de zoveelste verpleegkundige die roept hoe ernstig het allemaal wel niet is. Ja, ernstig bij jou op je afdeling maar dat maakt het niet meteen de realiteit voor iedereen. Je kunt niet alles terugbrengen naar voor of tegen, maar dat gebeurt hier wel aan de lopende band.

Er is een middenweg die men blijkbaar niet wil of kan zien waardoor iedereen constant maar tegen elkaar blijft schreeuwen zonder dat er echt gereageerd wordt. Daardoor lijkt het alsof je mensen hebt die volledig pro maatregelen zijn die lijnrecht tegenover de mensen staan die tegen alles zijn wat corona-gerelateerd is. De verstandigen tegen de idioten, of de idioten tegen de verstandigen, maar dat is afhankelijk van aan wie je het vraagt De realiteit is dat enorm veel mensen gewoon klaar zijn met de maatregelen, maar ondertussen ook best snappen dat de zorg niet om mag vallen. Mensen die kijken naar wat er mogelijk óók werkt zonder dat het ingrijpend is, of mensen die alles wat optimistischer zien dan wat de officials ons voorschotelen. Er zijn zóveel smaken, maar dat gaat compleet verloren in deze discussie.

[ Voor 35% gewijzigd door SomerenV op 11-09-2021 23:27 ]

[fm77]

SomerenV schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 23:15:
[...]
Je kunt moeilijk zeggen dat iemand z'n mening voor zich moet houden omdat ie nooit virologie ofzo gestudeerd heeft.

Ik ben het voor een groot deel met je post soort van eens hoor.
Maar om het in it termen te zeggen... Als een onkundige gebruiker (gemiddelde Nederlander op virologie niveau, of beleidsmaken dus) jou als it-er gaat vertellen wat het probleem en de oplossing is kan je heel vriendelijk blijven. Maar hoe serieus moet je die mening nemen?

Dan is er ook nog de vraag hoe ver je moet kunnen gaan in het buitensluiten van mensen, het proberen te redden van kwetsbaren, het oprekken van iemands levensjaren, het opdringen van vaccinaties en noem maar op. Er spelen momenteel aardig wat ethische discussies die wat mij betreft gevoerd moeten worden. Discussies die je niet over moet laten aan een handjevol mensen in de hoop dat ze de juiste keuze maken.

Overigens kun je in een tijd als deze geen juiste keuzes maken want er zal altijd wel iemand zijn die het onzin vindt. Dat is gewoon de realiteit en ook meteen de reden dat ik nooit in de schoenen van iemand als Rutte of de Jonge zou willen staan.

Daarom ben ik blij dat er wel keuzes gemaakt worden. Hoe onpopulair ze ook mogen zijn.
En dat gaat idd niet altijd goed. Maar ook daar wordt lering uit getrokken.

Er is een middenweg die men blijkbaar niet wil of kan zien waardoor iedereen constant maar tegen elkaar blijft schreeuwen zonder dat er echt gereageerd wordt. Daardoor lijkt het alsof je mensen hebt die volledig pro maatregelen zijn die lijnrecht tegenover de mensen staan die tegen alles zijn wat corona-gerelateerd is. De verstandigen tegen de idioten, of de idioten tegen de verstandigen, maar dat is afhankelijk van aan wie je het vraagt De realiteit is dat enorm veel mensen gewoon klaar zijn met de maatregelen, maar ondertussen ook best snappen dat de zorg niet om mag vallen. Mensen die kijken naar wat er mogelijk óók werkt zonder dat het ingrijpend is, of mensen die alles wat optimistischer zien dan wat de officials ons voorschotelen. Er zijn zóveel smaken, maar dat gaat compleet verloren in deze discussie.

Volgens mij is die discussie er wel. Echter wordt die overschaduwd door de extremere standpunten. Dan valt de middenweg idd weg...

[MarcoC]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 22:19:
[...]


En toch zijn ze overall verder dan Nederland.. En zijn nog aan het vaccineren . En er is daar wel iets meer pressie om wel te gaan vaccineren, zoals verplichtingen voor zorgpersoneel. In Nl vallen alle partijen over elkaar heen om toch maar te benadrukken dat het vrijwillig is.. Want wij zijn zo'n vrij land.

In NL is de meerderheid van de ziekenhuisopnames op het conto te schrijven van ongevaccineerden afkomstig uit Amsterdam, Rotterdam of Den Haag (achterstandswijken) en bible belt. Vaccinaties in deze geografische gebieden hebben veel meer zin dan vaccinaties in gebieden waar de vaccinatiegraad toch al hoog is.

[ Voor 3% gewijzigd door MarcoC op 12-09-2021 02:02 ]

[maartend]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 19:54:
[...]
Ik ben sowieso niet bang dat de zorg meer klapt. En die verpleging is er wel.. Kwestie van betalen. (de helft werkt parttime, dus dat kan.)

Ik ga het je nogmaals zeggen, IC is een specialisatie. Die heb je niet morgen. En de reden dat er zoveel parttime werkt heeft niks met geld te maken. Je mag me 50k extra op jaar betalen, ik ga geen uur meer werken. EN mocht je denken N=1, nee, dat is het niet in de zorg. Velen willen gewoon niet meer, dat kom ik te vaak tegen. Mocht je me zelfs 50k extra geven, dan ga ik minder werken.

[KrazyJay]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:51:
[...]


Niet gehad. Daar is het ook zwaar geweest, maar daar hebben mensen niet op de operatietafel moeten overnachten. Maar die hebben wel veel meer overcapaciteit, en kunnen daarmee veel meer klappen opvangen. (en onze achterstallige zorg bijklussen).

Bovendien wordt er in duitsland en belgie meer pressie gezet om iedereen te vaccineren. Die hebben dus minder plkejs nodig voor vaccin weigeraars.

Belg hier

Mensen zoals jij willen we hier ook niet in onze ziekenhuizen. Het demotiveert nog veel harder dat de eigen bevolking geen nodige operaties meer kan krijgen omdat er een hollander wel even denkt dat de regeltjes onzin zijn. Ook hier was het zwaar in de zorg en lijdt het personeel onder de druk. Succes daar!

[LZ86]

maartend schreef op zondag 12 september 2021 @ 03:09:
[...]
Mocht je me zelfs 50k extra geven, dan ga ik minder werken.

Dit

[Thalaron]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 19:54:
[...]
En die verpleging is er wel.. Kwestie van betalen. (de helft werkt parttime, dus dat kan.)

Even los van dat ik de dubbele standaarden/de verdeling van de maatschappij en met name het oneindige gebrek aan fatsoen in de politiek ook beu ben...

Mensen die part-time werken doen dat over het algemeen om een rede. Ofwel ze willen niet meer werken of kunnen dat niet. Hoe dan ook lijkt het mij niet realistisch om te verwachten dat het enkel een kwestie van geld uitgeven is.

Dwingen tot overwerk is mijn inziens geen oplossing. Daarbij; wat indien daardoor weer mensen langdurig uitvallen wegens overspannen o.i.d.?

[Señor Sjon]

KrazyJay schreef op zondag 12 september 2021 @ 07:27:
[...]


Belg hier

Mensen zoals jij willen we hier ook niet in onze ziekenhuizen. Het demotiveert nog veel harder dat de eigen bevolking geen nodige operaties meer kan krijgen omdat er een hollander wel even denkt dat de regeltjes onzin zijn. Ook hier was het zwaar in de zorg en lijdt het personeel onder de druk. Succes daar!

Je had de Belgen (of Duitsers for that matter) eens hier (kust) of in Maastricht moeten zien. Ik zou het eerder over mensen dan nationaliteiten hebben.

[eamelink]

LZ86 schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 21:29:
En dat er dan asociale figuren zoals je weet wel wie de boel lekker in stand houden en zonder verrijkt te zijn met enige kennis de meest idiote onzin over je beroep spuien is dan de druppel.

Even dubbelchecken, maar met ‘je weet wel’ bedoel je VVD, CDA, D66 en CU neem ik aan? De enige partijen die de structurele problemen in de zorg zouden kunnen oplossen, of op z’n minst een poging ondernemen?

[Dennis1812]

eamelink schreef op zondag 12 september 2021 @ 11:00:
[...]


Even dubbelchecken, maar met ‘je weet wel’ bedoel je VVD, CDA, D66 en CU neem ik aan? De enige partijen die de structurele problemen in de zorg zouden kunnen oplossen, of op z’n minst een poging ondernemen?

Ik denk dat hij eerder doelt op Schildpadje die moedwillig de maatregelen aan zijn laars lapt en hier tot oproept.
En met hem alle andere knakkers die zorgen dat de ziekenhuizen gevuld blijven.
Dus zowel anti vaxxers als mensen die moedwillig corona verder verspreiden

[Eärendil]

Dennis1812 schreef op zondag 12 september 2021 @ 11:09:
[...]

Ik denk dat hij eerder doelt op Schildpadje die moedwillig de maatregelen aan zijn laars lapt

Uhm, welke maatregelen lapt @Verwijderd volgens jou precies aan zijn laars? Ik kon het niet vinden in zijn bijdrages van de afgelopen weken.

[CMD-Snake]

Dennis1812 schreef op zondag 12 september 2021 @ 11:09:
En met hem alle andere knakkers die zorgen dat de ziekenhuizen gevuld blijven.
Dus zowel anti vaxxers als mensen die moedwillig corona verder verspreiden

Ik weet niet wie die verdeel en heers tactiek voor het kabinet heeft bedacht, maar die heeft wel een bonus verdiend en een promotie. In geen enkel ander Europees land staat de bevolking elkaar zo naar het leven dankzij corona. Een knappe prestatie al met al.

Het coronavirus gaat niet meer weg. Maar zal het ooit een onschuldig verkoudheidsvirus worden?

Uit de verdieping van het NRC van dit weekend, meerdere virologen die hun licht laten schijnen over de toekomst met corona. Een ding staat als een paal boven water, dit is een blijvertje. De vraag blijft dan, wil je zo blijven leven?

[Wolly]

QSYS schreef op maandag 6 september 2021 @ 18:17:
Ik zag net op het journaal dat in Duitsland wel het nachtleven opengaat. Volgens 2g en 3g. Toch wel interessant, hier krijg je die keuze niet. 2g is gevaccineerd of genezen, en dan mag je zonder 1,5 meter naar binnen en zonder kapje. 3g gelden die regels wel. Dus dan heb je keuze. Denk toch dat Duitsland misschien nu wel wat slimmer is.

Een 2G (toegang uitsluitend voor gevaccineerden of mensen die aantoonbaar corona hebben gehad) feestje in een club met 380 aanwezigen in Munster heeft inmiddels 44 besmettingen opgeleverd.

Gelukkig valt het voor de betrokkenen mee.

Die Betroffenen hätten laut städtischer Pressemitteilung »milde Symptome oder sind asymptomatisch«. Weitere Infektionen seien wahrscheinlich.

https://www.spiegel.de/pa...95b-af87-9e2e850aaa72-amp

[42erik]

Eärendil schreef op zondag 12 september 2021 @ 11:48:
[...]


Uhm, welke maatregelen lapt @Verwijderd volgens jou precies aan zijn laars? Ik kon het niet vinden in zijn bijdrages van de afgelopen weken.

Quarantaine van kinderen na melding in klas
Quarantaine na bezoek oranje land

[IJzerlijm]

CMD-Snake schreef op zondag 12 september 2021 @ 11:56:
[...]


Ik weet niet wie die verdeel en heers tactiek voor het kabinet heeft bedacht, maar die heeft wel een bonus verdiend en een promotie. In geen enkel ander Europees land staat de bevolking elkaar zo naar het leven dankzij corona. Een knappe prestatie al met al.

Volgens welke criteria winnen we deze prijs ? Ik zie voornamelijk de meeste klagers in Nederland per objectieve set maatregelen die vrijwel in alle landen strenger waren of zijn.

[42erik]

Wolly schreef op zondag 12 september 2021 @ 12:02:
[...]


Een 2G (toegang uitsluitend voor gevaccineerden of mensen die aantoonbaar corona hebben gehad) feestje in een club met 380 aanwezigen in Munster heeft inmiddels 44 besmettingen opgeleverd.

Gelukkig valt het voor de betrokkenen mee.


[...]

https://www.spiegel.de/pa...95b-af87-9e2e850aaa72-amp

Dat is het hele idee ook, dat je met een vaccin er geen / nauwelijks last van hebt

[42erik]

CMD-Snake schreef op zondag 12 september 2021 @ 11:56:
[...]


Ik weet niet wie die verdeel en heers tactiek voor het kabinet heeft bedacht, maar die heeft wel een bonus verdiend en een promotie. In geen enkel ander Europees land staat de bevolking elkaar zo naar het leven dankzij corona. Een knappe prestatie al met al.

Waar baseer je dit op?

[Wolly]

42erik schreef op zondag 12 september 2021 @ 12:08:
[...]

Dat is het hele idee ook, dat je met een vaccin er geen / nauwelijks last van hebt

Het idee is denk ik niet dat 10% van de feestvierders besmet raken en deze besmetting verder verspreiden binnen de samenleving? Of zijn ze in Duitsland al zover dat dat verder geen nare consequenties heeft?

[eamelink]

Gegeven de omstandigheden dat groepsimmuniteit door alleen vaccinaties buiten beeld is, het OMT verwacht dat Corona een blijvertje is en iedereen het op zal lopen, en we ongeveer weten hoeveel mensen er nog op de IC komen als iedereen besmet raakt, vallen de dingen die we kunnen doen volgens mij uiteen in drie categorieën:

- Meer mensen gevaccineerd krijgen
- Meer zorgcapaciteit
- Uitspreiden van gevallen over de tijd door maatregelen

Het eerste willen we niet écht aan, want we vinden vrijheid belangrijk, dus gaan we alleen de niet-gevaccineerden nog iets meer irriteren om in ieder geval degenen die niet zo overtuigd zijn toch zover te krijgen.

Het tweede is beschamend weinig aan gedaan de afgelopen anderhalf jaar, en niet iets wat je op hele korte termijn kan regelen. Dus zolang we niks doen, vinden we het geen oplossing en doen we dus niks waardoor het ook nooit een oplossing wordt.

De laatste is een beetje de ‘niks doen’-keuze waar je op uit komt als je niet bewust voor de eerste twee kiest.

Unmute-us aanhangers hadden liever meer van de eerste twee gehad. Denemarken kiest alleen maar voor de eerste twee. En veel landen om ons heen kiezen meer voor de eerste twee dan Nederland.

Het jammere in Nederland is wel dat we normaal al dusdanig krap in de zorgcapaciteit zitten, dat de laatste optie wel lang gaat duren

[ Voor 5% gewijzigd door eamelink op 12-09-2021 12:17 ]

[jadjong]

#1 is sowieso handig en #3 moet je handhaven tot #2 gelukt is.

[Eärendil]

42erik schreef op zondag 12 september 2021 @ 12:06:
[...]

Quarantaine van kinderen na melding in klas
Quarantaine na bezoek oranje land

Schildpadje heeft geen kinderen, en er zijn uitzonderingen voor de quarantaineplicht:
https://www.rijksoverheid...eringen-quarantaineplicht

[Sorcerer8472]

Drardollan schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 09:46:
[...]

Wat een ontzettend gemakkelijke conclusie. Afschuiven op enkel communicatie vanuit de overheid. En dan voor het gemak even vergeten dat de media graag dingen uit zijn verband trekt en de burger leest wat ie wil lezen.

Heel basic voorbeeld:
Overheid: we kijken naar de mogelijkheden om per 20 september de 1,5 meter los te laten.
Media: versoepeling in zicht. per 20 september wil de overheid de 1,5 meter los laten.
Burger: 20 september alles loooosss!!

Ik ga zeker niet beweren dat de overheid een kei is in communicatie, maar laten we niet net doen alsof het enkel daar schort aan communicatie.

Wat een ontzettend gemakkelijke reactie van jou weer.

Ik schuif niet af op enkel communicatie vanuit de overheid. Dat maak jij ervan. Ik vergeet niet dat de media graag dingen uit zijn verband trekt, dat maak jij ervan.

Het gaat mij puur om uitspraken van de regering, het niet volgen van eigen regels, het doen van ambigue uitspraken, enzovoorts. Dit is juist hetgeen dat wantrouwen bij de burger vergroot. Tuurlijk, de media hebben daar ook invloed op, maar zaken als de uitspraken die ik benoem liggen 100% bij de overheid.

Lekker makkelijk scoren met zo'n reactie, waarin je precies hetzelfde doet als waar je de media van beschuldigt

Maar gezien de +1 die je ervoor krijgt, zie je inderdaad dat een lekkere kort door de bocht reactie waarin je totaal andere dingen erbij pakt die ik niet heb gezegd en waar ik nu geen uitspraak over doet, wel scoort, precies zoals gebeurt in de media dus. Intussen wordt de oorzaak dan weer niet besproken, en da's namelijk de slechte communicatie die er juist voor zorgt dat de media er zo gemakkelijk een loopje mee kan nemen.

Overigens was juist het voorbeeld dat jij noemt wel erg duidelijk imo, namelijk dat 20 september een nieuwe "veranderdatum" is. Dat heb ik ook in de meeste media gelezen en de mensen die ik ken begrijpen dat ook, dus ik snap ook niet waarom je dan "de burger" als zo dom of onwetend neerzet in je reactie.

[stylezzz]

CMD-Snake schreef op zondag 12 september 2021 @ 11:56:
[...]


Ik weet niet wie die verdeel en heers tactiek voor het kabinet heeft bedacht, maar die heeft wel een bonus verdiend en een promotie. In geen enkel ander Europees land staat de bevolking elkaar zo naar het leven dankzij corona.

Ik denk dat je nog niks gezien hebt. De komende dagen zal het nog wel wat erger gaan worden.... en mag jij raden wie er de schuld gaat krijgen. (naast het kabinet uiteraard)

[Verwijderd]

42erik schreef op zondag 12 september 2021 @ 12:06:
[...]

Quarantaine van kinderen na melding in klas
Quarantaine na bezoek oranje land

Waarbij de eerste inmiddels tegen het advies van het omt is. Kinderen opsluiten om ongevaccineerde te beschermen is bijna crimineel te noemen.

*knip* graag je speculaties onderbouwen of achterwege laten

[ Voor 31% gewijzigd door ZieMaar! op 12-09-2021 15:43 ]