Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7

[Family Guy]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:31:
[...]


Ja en inmiddels varianten die stukken besmettelijker zijn. Inmiddels wordt voor Delta een R van boven de 6 verwacht.

Boven de 6? Daar kan geen lockdown tegenop boksen hoor.

[Stoney3K]

DutchCommando schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:30:
[...]


De echte lockdown werkte goed.

Prima, we kunnen het coronaprobleem dus voor eens en voor altijd oplossen door geen vaccinaties meer te doen maar gewoon van iedereen de deur dicht te schroeven, toch?

Lockdowns zijn en blijven lapmiddelen die alleen maar bedoeld zijn om tijd te winnen.

[Gunner]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:32:
Lockdowns zijn en blijven lapmiddelen die alleen maar bedoeld zijn om tijd te winnen.

tijd winnen om ondertussen te vaccineren inderdaad. En waar zijn we mee bezig?
Nee het lijkt me echt te vroeg om nu alweer te gaan doemdenken over evt lockdowns.

MTFDarkEagle schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 14:59:
Holy hell...

Op FB was er een bericht geplaatst door een organisatie van circuitdagen op het circuit bij Assen dat het algemene toegangsbeleid dat is van het TvT-programma..

My god de reacties die daaronder staan
Hell en verdoemenis...

Het is echt sowieso verstandig geen reacties te lezen op Facebook of andere sociale media.

[ Voor 38% gewijzigd door Gunner op 02-07-2021 15:34 ]

[DutchCommando]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:32:
[...]


Prima, we kunnen het coronaprobleem dus voor eens en voor altijd oplossen door geen vaccinaties meer te doen maar gewoon van iedereen de deur dicht te schroeven, toch?

Lockdowns zijn en blijven lapmiddelen die alleen maar bedoeld zijn om tijd te winnen.

Geen idee waarom je je weer op deze manier in de discussie mengt. Ik reageer slechts met het feit dat er vorig jaar een scherpe daling was door de lockdown en strikte naleving van regels. Dat het een lapmiddel is weet ik ook wel. Maar daar ging het niet over.

Heerlijk ook weer die superlatieven over deuren dicht schroeven. Man man man.

[ Voor 5% gewijzigd door DutchCommando op 02-07-2021 15:34 ]

[revolution-nl]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:31:
[...]


Ja en inmiddels varianten die stukken besmettelijker zijn. Inmiddels wordt voor Delta een R van boven de 6 verwacht.

Bij iedere nieuwe variant heeft men angstporno hockeystick modellen die uiteindelijk enorm mee blijken te vallen.

Hoe gaat het eigenlijk in China met de vaccinatiestrategie en de maatregelen? Vreemd genoeg hoor je daar nooit iets over in het nieuws.

[ Voor 16% gewijzigd door revolution-nl op 02-07-2021 15:35 ]

[Dennis1812]

Family Guy schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:32:
[...]


Boven de 6? Daar kan geen lockdown tegenop boksen hoor.

Volledige stay at home 24/7 met gesloten kantoren en dus een thuiswerkplicht.
Alles dicht behalve noodvoorziening als ziekenhuis etc.
Ieder gezin 1x per week een tijdsslot in een supermarkt waar dan 1 iemand naar binnen mag.

Zul je een aardig eindje mee komen. Immers geen contact = geen verspreiding.

[Stoney3K]

Gunner schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:33:
[...]
Nee het lijkt me echt te vroeg om nu alweer te gaan doemdenken over evt lockdowns.

Dat is nog niet te vroeg, want we zijn nog steeds niet uit de lockdown die in maart 2020 is ingezet.

De anderhalve meter is tussendoor nooit weg geweest.

[MikeyMan]

Family Guy schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:32:
[...]


Boven de 6? Daar kan geen lockdown tegenop boksen hoor.

Ehh... Want?

Geen contact is geen besmetting. Of de R nu 1 of 10 is...

In a different note; het %positief zit ook weer in de lift. Afgelopen woensdag 4,4%

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:35:
[...]


Dat is nog niet te vroeg, want we zijn nog steeds niet uit de lockdown die in maart 2020 is ingezet.

De anderhalve meter is tussendoor nooit weg geweest.

Ja inderdaad. We zitten al sinds maart 2020 in een lockdown. Precies dezelfde. Er is niks mogelijk.

[ Voor 36% gewijzigd door MikeyMan op 02-07-2021 15:37 ]

[rik86]

revolution-nl schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:34:
[...]


Bij iedere nieuwe variant heeft men angstporno hockeystick modellen die uiteindelijk enorm mee blijken te vallen.

Hoe gaat het eigenlijk in China met de vaccinatiestrategie en de maatregelen? Vreemd genoeg hoor je daar nooit iets over in het nieuws.

Ehm, 't is niet zo gek dat als je maatregelen neemt de cijfers minder zijn dan wanneer je geen maatregelen neemt.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:35:
[...]


Ehh... Want?

Geen contact is geen besmetting. Of de R nu 1 of 10 is...

In a different note; het %positief zit ook weer in de lift. Afgelopen woensdag 4,4%

Alleen is écht geen contact uiteindelijk praktisch niet haalbaar. Mensen moeten toch eten, en dat komt niet uit de lucht vallen. Ook niet als je het bezorgt, want iemand moet dat bezorgen, en die bezorgers moeten worden bevoorraad.

[DutchCommando]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:37:
[...]


Alleen is écht geen contact uiteindelijk praktisch niet haalbaar. Mensen moeten toch eten, en dat komt niet uit de lucht vallen. Ook niet als je het bezorgt, want iemand moet dat bezorgen, en die bezorgers moeten worden bevoorraad.

Je moet teksten niet altijd zo letterlijk interpreteren.

[MikeyMan]

revolution-nl schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:34:
[...]


Bij iedere nieuwe variant heeft men angstporno hockeystick modellen die uiteindelijk enorm mee blijken te vallen.

Hoe gaat het eigenlijk in China met de vaccinatiestrategie en de maatregelen? Vreemd genoeg hoor je daar nooit iets over in het nieuws.

Angstporno... Toe maar...

Linksom of rechtsom, die 1000 die we morgen of overmorgen gaan zien hadden we pas einde zomer willen zien. We zijn met z'n allen te vroeg weer de hort op, zoveel is duidelijk.

Ik hoop van harte dat de opnames beperkt blijven.

[Ryur]

HellStorm666 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 13:29:
[...]

Hoe valt dat uit te zoeken?

Ik weet via de GGD Twente dat hier in Twente alleen wordt geprikt met Pfizer.
Ondanks op mijn uitnodiging van zondag staat dat het Pfizer of Moderna kan worden.

Maar qua (bij)werking & bescherming zit er bijna geen verschil in Pfizer & Moderna.
Enige verschil wat ik zo kan ontdekken is de wachttijd bij Pfizer is 1 week na je tweede prik = volledig gevaccineerd waarbij Moderna 2 weken heeft.

Ik zie het zondag wel of ook echt Pfizer in mijn arm wordt gespoten.
Wel eens vroeg op voor mijn doen op een zondag

[Dennis1812]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:37:
[...]


Alleen is écht geen contact uiteindelijk praktisch niet haalbaar. Mensen moeten toch eten, en dat komt niet uit de lucht vallen. Ook niet als je het bezorgt, want iemand moet dat bezorgen, en die bezorgers moeten worden bevoorraad.

En dat moet al knuffelend?
Of kan dat prima op afstand met goede PBM?

[Dracula]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:39:
[...]


Angstporno... Toe maar...

Linksom of rechtsom, die 1000 die we morgen of overmorgen gaan zien hadden we pas einde zomer willen zien. We zijn met z'n allen te vroeg weer de hort op, zoveel is duidelijk.

Ik hoop van harte dat de opnames beperkt blijven.

Tsja dit zag je van verre aankomen. Laten we lekker alles loslaten want de delta variant bestaat niet en we zijn zo goed aan het inenten.

Alle landen om ons heen doen het rustiger mbt versoepelen maar NL doet weer eens eigenwijs zoals ze al de hele tijd doen.

Straks lekker vakantie import en we zijn in September terug bij af.

En NL op groen? Nou nee dus op deze manier.

Zo einde zuurpruim mode, maar helaas is het wel zo.

[t_captain]

The Legend schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:01:
@t_captain Kiemsurveillance van week 24 is er:

Alpha: 70,69% - vorige week 87,54%. Een daling van 19,25%.
Delta: 16,95% - vorige week 8,89%. Een stijging van 90,66%.

Verder opmerkelijk, de Kappa-variant (2%) komt op.

Volgens het RIVM zitten we dus nu op 50% Delta. Past dat nog in jouw verdringingsmodel? Snellere verdringing lijkt me onder deze omstandigheden dus beter.

Mijn model ging uit van dominantie van de delta variant op 26-6 (infectiedatum). Met de nieuwe kiemsurveillance erbij, wordt dat marginaal bijgesteld naar 24-6. Met een gemiddelde vertraging van 8 dagen tussen infectie en rapportage van positieve test, betekent dat we vandaag voor het eerst de getallen van een dominante delta variant te zien krijgen. De verdringing zit dus voor 50% in de cijfers.

Op een bepaald moment dat de R-waarde rond de 0.74. Als er geen delta variant en geen versoepelingen waren geweest, dan was die de afgelopen weken verder gedaald door toenemende vaccinatiegraad. Ik schat dat we dan op 0.68 hadden gezeten.

In plaats daarvan waren er wel een delta variant en wel versoepelingen. De versoepelingen (fase 3, heropening VO, verminderde handhaving in de loop van juni, en de eerste gedeeltelijke effecten van fase 4) lijken tot nu toe zo'n 0.05 aan R-waarde te hebben toegevoegd.

Trendmatig staat R op 0.94. Die 50% delta variant heeft dus ongeveer 0.21 aan de R-waarde bijgedragen. Als de vaccinatiegraad niet verder zou oplopen en we geen verdere effecten van de versoepelingen zouden krijgen, zouden we tot ongeveer R=1.15 stijgen over 2 a 3 weken.

In de praktijk hebben we nog wel wat effecten tegoed van fase4 en 5, maar zijn we ook stevig aan het doorprikken. Ik schat een piek R-waarde van 1.1. Waarbij de R-waarde gedurende de maand juli tussen 1.0 en 1.1 zweeft. Een verdubbeling van de dagelijkse besmettingen is mogelijk, voordat deze in augustus weer gaan dalen.

Geen paniek, wel zorgen. Ik zou liever zien dat we niet weer zo'n weekend met volle clubs ingingen. Dat zou echt eeen les moeten zijn van vorige week.

[CRpt3r55]

Dennis1812 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:35:
[...]

Volledige stay at home 24/7 met gesloten kantoren en dus een thuiswerkplicht.
Alles dicht behalve noodvoorziening als ziekenhuis etc.
Ieder gezin 1x per week een tijdsslot in een supermarkt waar dan 1 iemand naar binnen mag.

Zul je een aardig eindje mee komen. Immers geen contact = geen verspreiding.

Succes ermee. Corona ga je niet stoppen met lockdowns. Die maatregel die jij noemt is zo strikt dat mensen er mentaal niet meer tegen kunnen en dan is de maatregel erger dan de kwaal.

[Sorcerer8472]

Woy schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:27:
https://www.nu.nl/coronav...sen-is-bewuste-keuze.html

Dit vind ik wel weer heel vreemd. Dat je niet perse hoeft te wachten totdat het voor de volle 100% werkt oke. Maar de dag dat je het vaccin krijgt heeft het toch nog 0 effect. Voor de vaccins waar je er twee van krijgt kan ik mij wel voorstellen dat je na de tweede vaccinatie niet meer hoeft te wachten, want de eerste prik heeft dan al een redelijke werking, maar 5 min na je Janssen prik ergens een discotheek induiken lijkt mij niet verstandig.

Het is allemaal risico, statistiek en grote getallen. Vaccins zijn ook niet waterdicht. En als dit helpt de bereidheid te verhogen prima.

[Dracula]

revolution-nl schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:34:
[...]

Hoe gaat het eigenlijk in China met de vaccinatiestrategie en de maatregelen? Vreemd genoeg hoor je daar nooit iets over in het nieuws.

Ehm jij vind het vreemd dat we niks uit China horen

Als er een land gesloten is en niet alles meld over Covid-19 is het China wel.

Laat staan dat ze wel zaken over andere dingen openbaar melden.

[Dennis1812]

CRpt3r55 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:42:
[...]


Succes ermee. Corona ga je niet stoppen met lockdowns. Die maatregel die jij noemt is zo strikt dat mensen er mentaal niet meer tegen kunnen en dan is de maatregel erger dan de kwaal.

Er werd gesuggereerd dat een R6 niet onder 1 kan komen met maatregelen.
Dat kan wel. Maar of het ethisch is of niet etc is natuurlijk een discussie van hele andere aard.

Op t moment dat de lijken op straat liggen en de ziekenhuizen uit hun voegen klappen zal je iets moeten.

[ Voor 10% gewijzigd door Dennis1812 op 02-07-2021 15:45 ]

[MikeyMan]

t_captain schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:41:
[...]


Mijn model ging uit van dominantie van de delta variant op 26-6 (infectiedatum). Met de nieuwe kiemsurveillance erbij, wordt dat marginaal bijgesteld naar 24-6. Met een gemiddelde vertraging van 8 dagen tussen infectie en rapportage van positieve test, betekent dat we vandaag voor het eerst de getallen van een dominante delta variant te zien krijgen. De verdringing zit dus voor 50% in de cijfers.

Op een bepaald moment dat de R-waarde rond de 0.74. Als er geen delta variant en geen versoepelingen waren geweest, dan was die de afgelopen weken verder gedaald door toenemende vaccinatiegraad. Ik schat dat we dan op 0.68 hadden gezeten.

In plaats daarvan waren er wel een delta variant en wel versoepelingen. De versoepelingen (fase 3, heropening VO, verminderde handhaving in de loop van juni, en de eerste gedeeltelijke effecten van fase 4) lijken tot nu toe zo'n 0.05 aan R-waarde te hebben toegevoegd.

Trendmatig staat R op 0.94. Die 50% delta variant heeft dus ongeveer 0.21 aan de R-waarde bijgedragen. Als de vaccinatiegraad niet verder zou oplopen en we geen verdere effecten van de versoepelingen zouden krijgen, zouden we tot ongeveer R=1.15 stijgen over 2 a 3 weken.

In de praktijk hebben we nog wel wat effecten tegoed van fase4 en 5, maar zijn we ook stevig aan het doorprikken. Ik schat een piek R-waarde van 1.1. Waarbij de R-waarde gedurende de maand juli tussen 1.0 en 1.1 zweeft. Een verdubbeling van de dagelijkse besmettingen is mogelijk, voordat deze in augustus weer gaan dalen.

Geen paniek, wel zorgen. Ik zou liever zien dat we niet weer zo'n weekend met volle clubs ingingen. Dat zou echt eeen les moeten zijn van vorige week.

Maar hoe verhoudt zich dat dan tot de stijgingen van de afgelopen twee dagen al. Das toch meer dan 10%. Als.dat doorzet zit de r verder boven 1 zou ik zeggen.

[t_captain]

Het is ronduit dom om mensen in de eerste 12 a 14 dagen na hun prik als "gevaccineerd" aan te merken em zonder verdere bescherming met 800 anderen in een discotheek te zetten. Vergelijkbaar met een gat prikken in de bodem van je eigen roeiboot.

[Sorcerer8472]

t_captain schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:41:
[...]


Mijn model ging uit van dominantie van de delta variant op 26-6 (infectiedatum). Met de nieuwe kiemsurveillance erbij, wordt dat marginaal bijgesteld naar 24-6. Met een gemiddelde vertraging van 8 dagen tussen infectie en rapportage van positieve test, betekent dat we vandaag voor het eerst de getallen van een dominante delta variant te zien krijgen. De verdringing zit dus voor 50% in de cijfers.

Op een bepaald moment dat de R-waarde rond de 0.74. Als er geen delta variant en geen versoepelingen waren geweest, dan was die de afgelopen weken verder gedaald door toenemende vaccinatiegraad. Ik schat dat we dan op 0.68 hadden gezeten.

In plaats daarvan waren er wel een delta variant en wel versoepelingen. De versoepelingen (fase 3, heropening VO, verminderde handhaving in de loop van juni, en de eerste gedeeltelijke effecten van fase 4) lijken tot nu toe zo'n 0.05 aan R-waarde te hebben toegevoegd.

Trendmatig staat R op 0.94. Die 50% delta variant heeft dus ongeveer 0.21 aan de R-waarde bijgedragen. Als de vaccinatiegraad niet verder zou oplopen en we geen verdere effecten van de versoepelingen zouden krijgen, zouden we tot ongeveer R=1.15 stijgen over 2 a 3 weken.

In de praktijk hebben we nog wel wat effecten tegoed van fase4 en 5, maar zijn we ook stevig aan het doorprikken. Ik schat een piek R-waarde van 1.1. Waarbij de R-waarde gedurende de maand juli tussen 1.0 en 1.1 zweeft. Een verdubbeling van de dagelijkse besmettingen is mogelijk, voordat deze in augustus weer gaan dalen.

Geen paniek, wel zorgen. Ik zou liever zien dat we niet weer zo'n weekend met volle clubs ingingen. Dat zou echt eeen les moeten zijn van vorige week.

Heb je toevallig ook een losse R-waarde voor de Delta-variant? Als je alleen daarnaar kijkt, is het plaatje dan anders? (Ook voor augustus)

[Dracula]

t_captain schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:45:
Het is ronduit dom om mensen in de eerste 12 a 14 dagen na hun prik als "gevaccineerd" aan te merken em zonder verdere bescherming met 800 anderen in een discotheek te zetten. Vergelijkbaar met een gat prikken in de bodem van je eigen roeiboot.

Tsja, dit zijn duidelijk goedmakertjes richting de jongeren en om de vaccinatie bereidheid omhoog te krijgen . Want ja als je je prik krijgt kan je meteen los en ben je meteen beschermd

[t_captain]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:44:
[...]


Maar hoe verhoudt zich dat dan tot de stijgingen van de afgelopen twee dagen al. Das toch meer dan 10%. Als.dat doorzet zit de r verder boven 1 zou ik zeggen.

Inclusief de incidentele bijdrage zitten we boven de 1. Maar het is normaal dat de R-waarde een aantal dagen opeen onder de trendcurve zit en dan weer een aantal dagen erboven. Trendmatig is het hard aan het stijgen (de hoge samples trekken de trendcurve omhoog), maar zitten we nog iets onder 1.

[Stoney3K]

t_captain schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:45:
Het is ronduit dom om mensen in de eerste 12 a 14 dagen na hun prik als "gevaccineerd" aan te merken em zonder verdere bescherming met 800 anderen in een discotheek te zetten. Vergelijkbaar met een gat prikken in de bodem van je eigen roeiboot.

... net zo dom overigens als de werknemers van die discotheek (of vrijwilligers op een festival) niet te verplichten om te testen of vaccineren.

Dus als bezoeker moet ik een groen vinkje laten zien op een festival, maar als ik één shift achter de bar sta dan mag ik daarna gaan en staan waar ik wil, zonder verdere verplichtingen. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling...

[Woy]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:43:
[...]

Het is allemaal risico, statistiek en grote getallen. Vaccins zijn ook niet waterdicht. En als dit helpt de bereidheid te verhogen prima.

Ik geloof niet dat het weglaten van bijvoorbeeld een week wachttijd de bereidheid heel erg veel verhoogt. Voordat het überhaupt bekend was was de lijn om Janssen te bestellen al overbelast.

Maar het riskeert ook de gezondheid van mensen die netjes meedoen aan het TvT, die verwachten een evenement waar iedereen getest of effectief gevaccineerd is.

Dan kunnen ze ook net zo goed alle mensen na een eerste Pfizer shot toelaten, die zijn dan net zo goed beschermt.

[Señor Sjon]

Er was de laatste tijd ook een staatje met GGD en TvT qua positieve testen. Het weekend komt eraan, dus men test nu en masse.

[Wolly]

t_captain schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:45:
Het is ronduit dom om mensen in de eerste 12 a 14 dagen na hun prik als "gevaccineerd" aan te merken em zonder verdere bescherming met 800 anderen in een discotheek te zetten. Vergelijkbaar met een gat prikken in de bodem van je eigen roeiboot.

Dom? Verstandig afgewogen zul je bedoelen

[Bob-B190]

link_mario schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:25:
[...]


Met de stijgende besmettingscijfers is het natuurlijk een kwestie van tijd tot die daling gaat stoppen en mogelijk toenemen.

Oversimplificeren noemen we dat: Immers als de besmetting volledig in de groep 0-29 jaar zit dan is dat anders voor de ziekenhuizen dan voor de groep 59-99 jaar.

[hars73]

Als je op het coronadashboard kijkt naar de cijfers per veiligheidsregio, dan zie je dat Twente 77 positieve testen heeft. En Amsterdam Amstelland 131 positief. Dat zijn er samen al ruim 200!

Die in Twente is vast te relateren aan die uitbraak daar. En vermoedelijk die 131 ook aan een of ander evenement?

Dit soort lokale uitbraken gaan misschien het totaalbeeld qua getallen een beetje vertroebelen de komende tijd. Want hier in Drenthe zitten we vandaag op 3 positief. Zo laag is het al lang niet geweest!

[ Voor 13% gewijzigd door hars73 op 02-07-2021 15:57 ]

[t_captain]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:45:
[...]

Heb je toevallig ook een losse R-waarde voor de Delta-variant? Als je alleen daarnaar kijkt, is het plaatje dan anders? (Ook voor augustus)

Het model voorspelt de totale R-waarde, per dag, van de voor die datum voorziene mix tussen alpha en delta. Gaandeweg wordt dat getal dus de R-waarde voor de delta variant; de verdringingscurve zit al in het model.

Als ik hem voor 21-6 moet uitsplitsen (laatste datum met betrouwbare observatie), dan schat ik 0.74 in voor de alpha variant en 1.19 voor de delta variant. Beiden dalend door toenemende vaccinatiegraad. Ik verwacht dat tegen de tijd dat de delta variant boven de 90% aandeel zit, deze naar 1.1 is gedaald.

[Stoney3K]

Bob-B190 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:52:
[...]

Oversimplificeren noemen we dat: Immers als de besmetting volledig in de groep 0-29 jaar zit dan is dat anders voor de ziekenhuizen dan voor de groep 59-99 jaar.

"Nee, want ja maar long covid, dus terug in de lockdown die hap! De jongeren zijn het weer eens schuld!"

Even de komende 100 reacties van dit topic samen vatten.

[Bob-B190]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:54:
[...]


"Nee, want ja maar long covid, dus terug in de lockdown die hap! De jongeren zijn het weer eens schuld!"

Even de komende 100 reacties van dit topic samen vatten.

Je kan inderdaad overal een kanttekening bij plaatsen, onder de streep is het een financiële afweging. De zieken/doden die vallen nu door covid zijn niet schrikbarend hoger dan voor andere volksziekten, waar ook een financiële afweging in gemaakt is.

[jadjong]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:47:
[...]


... net zo dom overigens als de werknemers van die discotheek (of vrijwilligers op een festival) niet te verplichten om te testen of vaccineren.

Dus als bezoeker moet ik een groen vinkje laten zien op een festival, maar als ik één shift achter de bar sta dan mag ik daarna gaan en staan waar ik wil, zonder verdere verplichtingen. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling...

Daar moet je als medewerker gewoon voor testen. Als je dat niet wilt mag de baas een ander sturen in geval van een uitzendorganisatie. Vaste medewerker in een kroeg is wat ingewikkelder.

[MTFDarkEagle]

BeQuietAndDrive schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:19:
[...]


Gewoon de vrij rijden dagen/trackdays of de grote evenementen? Bij die eerste categorie is het nooit bepaald stampvol met mensen... tenminste vroeger

Inderdaad ook trackdays/vrij rijden.. Is algemeen toegangsbeleid voor de korte toekomst.
Het is nu/hedendaags ook niet stampensvol op paddock, genoeg ruimte om zeer ruim afstand te houden en buitenlucht natuurlijk..

Gunner schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:33:

[...]

Het is echt sowieso verstandig geen reacties te lezen op Facebook of andere sociale media.

True
Kwam hier meer toevallig langs en viel me best wel op

[Dennis1812]

jadjong schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:58:
[...]

Daar moet je als medewerker gewoon voor testen. Als je dat niet wilt mag de baas een ander sturen in geval van een uitzendorganisatie. Vaste medewerker in een kroeg is wat ingewikkelder.

Op festivals niet.
Ik en mijn vrouw werken op de medische dienst op festivals.
As. Weekend mijn vrouw een dienst op een mooi festival met 10k bezoekers. Personeel hoeft geen QR code/scan te laten zien.
Enkel niet komen bij klachten.

[Wolly]

De teststraat in Den Haag is inmiddels weer voorzien van lange rijen, uurtje wachttijd.

Het is op dit moment erg druk bij de testlocatie aan #DeWerf in #DenHaag. De wachttijd is inmiddels opgelopen tot langer dan een uur. pic.twitter.com/THD9lbFqZs

— District8.net (@RedactieD8) 2 juli 2021

[joppe113]

Testen voor toegang?

Wolly schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:00:
De teststraat in Den Haag is inmiddels weer voorzien van lange rijen, uurtje wachttijd.


[Embed]

[tweakduke]

De cijfers tot zover geven nog geen reden tot onrust, sterker nog we zouden een lichte stijging wel kunnen hebben.




De vaccinatie is nu gelukkig in 4-5 weken gezet. Vandaar dat daar ook de druk op ligt, als de overige groepen nu ook volledig gevaccineerd zijn op eind augustus dan zou je dus een kleine golf krijgen, maar niet een van dusdanige grootte die weer ontwrichtend is.


Persoonlijk had ik liever gehad dat ze een maand hadden gewacht met discotheken, kroegen en bepaalde vakanties. Daar staat tegenover dat er een testbeleid is, zoals altijd moeten we maar vanuit gaan dat de meeste mensen hieraan netjes meewerken. Afgelopen weekend ging er wat mis, maar daar zijn dan ook weer verschillende verhalen over. In mijn buurt hielden de discotheken de deur dicht en een ander gaat toch open.
Een pluspunt is wel dat de jongeren nu ook mogen vaccineren dat zal zeker als de scholen weer beginnen na de vakantie en in combinatie met het uitgaan zeker helpen met de besmettingen.

Besmettingen kunnen dan altijd nog weer wat stijgen, maar belangijker is dat de ziekenhuisopnamen goed blijven. Voor nu is op dat gebied geen zorgen gelukkig, eindelijk mag ook wel eens worden gezegd.

[FabianGTI]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:39:
[...]


Angstporno... Toe maar...

Linksom of rechtsom, die 1000 die we morgen of overmorgen gaan zien hadden we pas einde zomer willen zien. We zijn met z'n allen te vroeg weer de hort op, zoveel is duidelijk.

Ik hoop van harte dat de opnames beperkt blijven.

Wat maakt die 1000 besmettingen uit, als de ziekenhuizen maar niet weer vollopen?!
Dat is echt afwachten, dus niet te vroeg (en niet te laat) paniek gaan lopen zaaien.
We kunnen simpelweg niet voor eeuwig in lockdown leven.

Met de besmettingshaarden onder de jeugd zal het hopelijk meevallen met ziekenhuis opnames. (zoals de bezoeker van dat café in Enschede).

[dangerousp]

Stijging lijkt volledig in <39 te zitten.

[ Voor 3% gewijzigd door dangerousp op 02-07-2021 16:10 ]

[Wolly]

joppe113 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:03:
Testen voor toegang?


[...]

Yep, zie ook de foto’s in de tweet.

Voor vandaag zijn er 139.000 afspraken gemaakt voor TvT.

Zie https://www.rtlnieuws.nl/...tivals-coronatest-qr-code

[Bob-B190]

dangerousp schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:09:
[Afbeelding]

Stijging lijkt volledig in <39 te zitten.

10-29 zelfs

[MikeyMan]

FabianGTI schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:05:
[...]


Wat maakt die 1000 besmettingen uit, als de ziekenhuizen maar niet weer vollopen?!
Dat is echt afwachten, dus niet te vroeg (en niet te laat) paniek gaan lopen zaaien.
We kunnen simpelweg niet voor eeuwig in lockdown leven.

Met de besmettingshaarden onder de jeugd zal het hopelijk meevallen met ziekenhuis opnames. (zoals de bezoeker van dat café in Enschede).

Weet jij al zeker dat die ziekenhuizen niet vollopen? De pool van ongevaccineerden is nog groot genoeg om een probleem te veroorzaken.

Dat afwachten hebben we vorig jaar gezien. Goede strategie om juist die lockdowns langer dan nodig vast te houden.

We hebben het letterlijk over enkele weken. Op een termijn van inmiddels anderhalf jaar. Op zijn minst zonde.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 02-07-2021 16:17 ]

[eamelink]

Ik fiets langs een testen voor toegang locatie op weg naar m'n werk. Gisteren een korte rij buiten. Vandaag de bulk mensen die voor vanavond en morgenavond goed willen zitten met hun test - dat was een enorme rij waar mensen denk ik wel een uurtje instaan.

[xzaz]

dangerousp schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:09:
[Afbeelding]

Stijging lijkt volledig in <39 te zitten.

Is deze er ook vanaf april 2010? Om nu de stijging te laten zien onder de jongeren is een beetje flauw; de gehele context moet wel mee worden genomen.

[Rannasha]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:14:
[...]


Weet jij al zeker dat die ziekenhuizen niet vollopen? De pool van ongevaccineerden is nog groot genoeg om een probleem te veroorzaken.

Het VK is een handige voorspeller om naar te kijken wat dat betreft. Zij lopen voor op zowel vaccinatiegraad als ontwikkeling van besmettingsaantallen.

Hieronder staan grafieken van het aantal besmettingen in de golf van afgelopen najaar en dat van de huidige golf in het VK. Daarnaast is de ontwikkeling van de ziekenhuisbezetting en het aantal sterfgevallen weergegeven voor beide golven:


De voornaamste conclusie is dat hoewel de stijging in het aantal besmettingen vergelijkbaar is met dat van de vorige golf, de stijging in het de ziekenhuisbezetting en van het aantal sterfgevallen veel lager is. Het lijkt er dus op dat in het VK de huidige golf, in ieder geval op dit moment, nog niet voor problemen zorgt in het ziekenhuis en dat waarschijnlijk ook niet zal doen in de mate waarop dat eerder het geval was. Zelfs als je rekening houdt met de vertraging tussen besmetting en ziekenhuisopname.

[gustaveau]

Stel dat we nu weer de stijgende lijn te pakken hebben dan kunnen we (zoals ik eerder postte over de UK gustaveau in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 7") de situatie gaan vergelijken met soortgelijke cijfers van vorig jaar.

Een korte blik op het corona dashboard laat zijn dat we vorig jaar rond 8 september door de grens van 1000 gevallen heen zijn gegaan, nadat dit de weken ervoor daaronder lag.
Toen ging dat gepaard met 20 ziekenhuisopnamen.

Kijken we naar de data van vandaag zien we bijna 1000 gevallen samengaan met 5 ziekenhuisopnamen, dus een niveau van 25% ten opzichte van vorig jaar.
Ik ben van mening dat de vaccins goed werken en dat we het effect terugzien in deze lagere cijfers, zelfs met een nog niet complete vaccinatiegraad.

Ik hoop dus ook dat de NL'se overheid snel andere randvoorwaarden zal stellen voor nieuwe maatregelen die of gebaseerd zijn op veel hogere besmettingscijfers, of beter nog op ziekenhuisopnamen.

[FabianGTI]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:14:
[...]
We hebben het letterlijk over enkele weken. Op een termijn van inmiddels anderhalf jaar. Op zijn minst zonde.

Snap ik, maar het falend beleid heeft ervoor gezorgd dat niemand dat meer gelooft, dat termijn van anderhalf jaar zou in eerste instantie ook maar 3 weken zijn, en zo zijn er nog tal van voorbeelden te bedenken (denk aan de avondklok).

[MikeyMan]

@gustaveau neem je wel even de ziekenhuis opnames van twee weken na de besmettingen?

@FabianGTI met als verschil dat we nu de voortgang van de vaccinaties kunnen volgen. Over zes weken is vrijwel iedereen die dat wil volledig gevaccineerd.

[ Voor 47% gewijzigd door MikeyMan op 02-07-2021 16:31 ]

[dangerousp]

xzaz schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:18:
[...]

Is deze er ook vanaf april 2010? Om nu de stijging te laten zien onder de jongeren is een beetje flauw; de gehele context moet wel mee worden genomen.

Waarom is dat relevant?

We hadden week op week een tijdje -30% aan besmettingen, afgelopen week stabiel en nu een stijging. Alle leeftijdsgroepen blijven stabiel, maar de jongeren stijgen. Wat er dan in april gebeurde is dan toch niet meer relevant?

De reden kan uiteenlopen, maar het lijkt er allicht op dat de gevaccineerde groepen in besmettingen niet stijgen en de R<1 houden, maar dat ongevaccineerd (of beperkt) + delta variant + loslaten maatregelen een R>1 heeft.

[NMH]

Ryur schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:39:
[...]

Ik weet via de GGD Twente dat hier in Twente alleen wordt geprikt met Pfizer.
Ondanks op mijn uitnodiging van zondag staat dat het Pfizer of Moderna kan worden.

Maar qua (bij)werking & bescherming zit er bijna geen verschil in Pfizer & Moderna.
Enige verschil wat ik zo kan ontdekken is de wachttijd bij Pfizer is 1 week na je tweede prik = volledig gevaccineerd waarbij Moderna 2 weken heeft.

Ik zie het zondag wel of ook echt Pfizer in mijn arm wordt gespoten.
Wel eens vroeg op voor mijn doen op een zondag

Klopt, omdat Moderna zo beperkt beschikbaar is zijn er volgens mij maar een aantal GGD locaties die dat gebruiken. Hier in Friesland is er volgens mij ook maar 1 locatie die naast Pfizer Moderna gebruikt, bij de rest krijg je dus in principe altijd Pfizer als je voor een mRNA prik komt. Qua bescherming zijn ze vrijwel identiek, alleen Moderna geeft geloof ik iets meer bijwerkingen.

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 02-07-2021 16:37 ]

[henkzelf]

xzaz schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:18:
[...]

Is deze er ook vanaf april 2010? Om nu de stijging te laten zien onder de jongeren is een beetje flauw; de gehele context moet wel mee worden genomen.

Vanaf juni 2020, halverwege de pagina: https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen maar dan zie je niet heel veel.

[YakuzA]

MTFDarkEagle schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 14:59:
Holy hell...

Op FB was er een bericht geplaatst door een organisatie van circuitdagen op het circuit bij Assen dat het algemene toegangsbeleid dat is van het TvT-programma..

My god de reacties die daaronder staan
Hell en verdoemenis...

Net zoals elke standaard publieke Facebook of Twitter post dus

[Agent47]

Welke leipo heeft het ook bedacht om gewoon de clubs weer volop open te gooien? Kroegen max 50 man met negatieve test of bewijs dat je vaccinatie hebt, klaar! Nee we keilen clubs open waar kleine 1000 man in kan met een screenshot van een negatief testbewijs. Wat een wanbeleid, juist op het einde van alles. Sorry voor de frustratie.

[ Voor 4% gewijzigd door Agent47 op 02-07-2021 17:09 ]

[Dennis1812]

Agent47 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:08:
Welke leipo heeft het ook bedacht om gewoon de clubs weer volop open te gooien? Kroegen max 50 man met negatieve test of bewijs dat je vaccinatie hebt, klaar! Nee we keilen clubs open waar kleine 1000 man in kan met een screenshot van een negatief testbewijs. Wat een wanbeleid, juist op het einde van alles. Sorry voor de frustratie.

Maar... dat zien we nog helemaal niet in de cijfers.
En aldus de huisstatisticus valt die toename door versoepelingen enorm mee?
En... de ziekenhuizen liggen toch niet vol met clubgangers?

[xzaz]

henkzelf schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:38:
[...]

Vanaf juni 2020, halverwege de pagina: https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen maar dan zie je niet heel veel.

Dat is mijn punt

[loekf2]

Ik gooi nog even een fles azijn om:

https://www.gelderlander....-zestigplussers~a2878724/

Wetenschapper heeft een snellere methode om varianten te detecteren dan het RIVM
Delta variant is al meer dan 75% in Nijmegen
AZ beschermt mogelijk minder goed tegen de Delta variant.

Snap zelf ook niet (persoonlijk dan, de mensen die snakken naar festivals etc wel) het veel te snel alle remmen los hier.

Wens de regering dan ook veel succes.

[gustaveau]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:29:
@gustaveau neem je wel even de ziekenhuis opnames van twee weken na de besmettingen?

@FabianGTI met als verschil dat we nu de voortgang van de vaccinaties kunnen volgen. Over zes weken is vrijwel iedereen die dat wil volledig gevaccineerd.

Nee, in dit geval niet. Omdat je zou zeggen dat het punt in tijd vergelijkbaar zou moeten zijn. Anders kun je blijven schuiven met de data
(eerste doorbraak door 1000 cases per dag na dip)

[jip_86]

Agent47 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:08:
Welke leipo heeft het ook bedacht om gewoon de clubs weer volop open te gooien? Kroegen max 50 man met negatieve test of bewijs dat je vaccinatie hebt, klaar! Nee we keilen clubs open waar kleine 1000 man in kan met een screenshot van een negatief testbewijs. Wat een wanbeleid, juist op het einde van alles. Sorry voor de frustratie.

Zie volgens mij overal wel dat het bij clubs vrij snel weer mis gaat. Vorig jaar in Italië werden daar ook al de clubs weer in de zomer gesloten.

[roffeltjes]

loekf2 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:22:
Ik gooi nog even een fles azijn om:

https://www.gelderlander....-zestigplussers~a2878724/

Wetenschapper heeft een snellere methode om varianten te detecteren dan het RIVM
Delta variant is al meer dan 75% in Nijmegen
AZ beschermt mogelijk minder goed tegen de Delta variant.

Het interessante is dat als dit waar is, het juist goed nieuws is, want dan zit dit al verwerkt in de huidge besmettingscijfers.

Het klinkt paradoxaal, maar als het aandeel van Delta lager is dan we verwachten zit het plafond hoger, terwijl als delta nu al 75% is dan zitten we al redelijk richting plafond en dan valt het mee.

Verder roept deze medicus iets over A-Z zonder te melden dat de Engelse cijfers niet de dramatische terugval van A-Z ziet als dat hij suggereert.

Toegegeven dat er een kans is dat de reporter niet al te best citeert.

[ Voor 11% gewijzigd door roffeltjes op 02-07-2021 17:37 ]

[YakuzA]

Agent47 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:08:
Welke leipo heeft het ook bedacht om gewoon de clubs weer volop open te gooien? Kroegen max 50 man met negatieve test of bewijs dat je vaccinatie hebt, klaar! Nee we keilen clubs open waar kleine 1000 man in kan met een screenshot van een negatief testbewijs. Wat een wanbeleid, juist op het einde van alles. Sorry voor de frustratie.

Je benoemd iets dat niet het beleid is, maar uitwassen die juist het beleid negeren?

[gws24]

loekf2 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:22:
Ik gooi nog even een fles azijn om:

https://www.gelderlander....-zestigplussers~a2878724/

Wetenschapper heeft een snellere methode om varianten te detecteren dan het RIVM
Delta variant is al meer dan 75% in Nijmegen
AZ beschermt mogelijk minder goed tegen de Delta variant.

Jammer dat er niet uitgelegd wordt hoe dat dan gebeurt en de termijnen genoemd in het artikel slaan nergens op voor zover ik weet.

Arts-microbioloog Bert Mulder van het Nijmeegse Canisius-Wilhelmina Ziekenhuis heeft dankzij extra onderzoeksgeld een snelle methode ontwikkeld om binnen enkele dagen de variant vast te stellen, terwijl het RIVM er met een andere onderzoeksmethode twee à drie weken voor nodig heeft en daardoor dus achterloopt.

vergelijk met:

The first case of SARS-CoV-2 infection in the Netherlands was identified on 27 February in a person with recent travel history to Italy and an additional case was identified one day later, also in a person with recent travel history to Italy. The genomes of these first two positive samples were generated and analyzed by 29 February. These two viruses clustered differently in the phylogenetic tree, confirming separate introductions

bron: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0997-y

Lijkt mij dat als je het hele genoom binnen 2 dagen sequenced dat het triviaal is om dan de variant vast te stellen. Niet mijn vakgebied dus ik hoor graag wat mensen die wel verstand er van hebben er over zeggen. Ik vermoed echter dat de journalist weer eens compleet niet begrepen heeft wat de onderzoeker in kwestie heeft gezegd.

[codex]

dangerousp schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 16:09:
[Afbeelding]

Stijging lijkt volledig in <39 te zitten.

Dit is wel een vrij solide bewijs dat vaccinatie werkt.

[codex]

Agent47 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:08:
Welke leipo heeft het ook bedacht om gewoon de clubs weer volop open te gooien? Kroegen max 50 man met negatieve test of bewijs dat je vaccinatie hebt, klaar! Nee we keilen clubs open waar kleine 1000 man in kan met een screenshot van een negatief testbewijs. Wat een wanbeleid, juist op het einde van alles. Sorry voor de frustratie.

Als het circuleert onder jongeren zal je er weinig van merken in de ziekenhuizen.

[jip_86]

codex schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:36:
[...]

Dit is wel een vrij solide bewijs dat vaccinatie werkt.

Is dat ook niet de leeftijd die het meeste uit gaat? Gezien de berichtgeving over gepruts met die qr-codes lijkt me dat ook niet geheel uit te sluiten dat die het er flink van nemen.

[roffeltjes]

codex schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:36:
[...]

Dit is wel een vrij solide bewijs dat vaccinatie werkt.

Ik hoopte dat de twijfel daarover niet meer zou bestaan, maar helaas was er vandaag toch iemand in deze draad die blijkbaar denkt dat het weer belangrijker is dan vaccinaties

[Yaksa]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:35:
[...]Dat is nog niet te vroeg, want we zijn nog steeds niet uit de lockdown die in maart 2020 is ingezet.
De anderhalve meter is tussendoor nooit weg geweest.

Beetje zeuren om het zeuren dit.
Bovendien, een echte lockdown zoals in andere landen waarbij je zowat niet de deur uit mocht hebben we hier nooit gehad.

[roffeltjes]

jip_86 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:39:
[...]

Is dat ook niet de leeftijd die het meeste uit gaat? Gezien de berichtgeving over gepruts met die qr-codes lijkt me dat ook niet geheel uit te sluiten dat die het er flink van nemen.

Hooooo.... ga nou niet hijgerige media napraten. Verreweg de meeste jongeren laten zich testen en gebruiken hun eigen QR.

Dat feesten niet veilig is, is evident, maar dat komt niet zomaar omdat jongeren massaal gniffelend regeltjes breken

[Stoney3K]

roffeltjes schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:44:
[...]

Dat feesten niet veilig is, is evident, maar dat komt niet zomaar omdat jongeren massaal gniffelend regeltjes breken

Dat zou betekenen dat de hoeveelheid false negatives van de testen-voor-toegang tests dus vrij hoog ligt. Of de besmettingen komen van een andere plek, zoals de wachtrij vóór de teststraat.

[loekf2]

roffeltjes schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:35:
[...]


Het interessante is dat als dit waar is, het juist goed nieuws is, want dan zit dit al verwerkt in de huidge besmettingscijfers.

Het klinkt paradoxaal, maar als het aandeel van Delta lager is dan we verwachten zit het plafond hoger, terwijl als delta nu al 75% is dan zitten we al redelijk richting plafond en dan valt het mee.

Verder roept deze medicus iets over A-Z zonder te melden dat de Engelse cijfers niet de dramatische terugval van A-Z ziet als dat hij suggereert.

Toegegeven dat er een kans is dat de reporter niet al te best citeert.

Klopt. Geloof dat Bas Paternotte vandaag een NYTimes artikel aanhaalde waar in werd gemeld dat de drie vaccins die in de US zijn goedgekeurd door de FDA (Janssen, Moderna, Pfizer) allemaal en langdurige bescherming bieden en bestand zijn tegen de Delta variant.

De situatie in de UK kan hier ook gebeuren zolang niet iedereen volledig ingeent is.

Sprak wat Duitse mensen vanmorgen, daar zitten ze op 37% volledig, zitten wij nog onder geloof ik.

[henkzelf]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:47:
[...]


Dat zou betekenen dat de hoeveelheid false negatives van de testen-voor-toegang tests dus vrij hoog ligt. Of de besmettingen komen van een andere plek, zoals de wachtrij vóór de teststraat.

Of die 40 uur is te lang zoals die Twentse clubeigenaar zei. Als ze vrijdagmorgen testen dan maken ze nog heel veel mee voordat ze zaterdagavond bij mij binnen komen.

[Yaksa]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:47:
[...]Dat zou betekenen dat de hoeveelheid false negatives van de testen-voor-toegang tests dus vrij hoog ligt. Of de besmettingen komen van een andere plek, zoals de wachtrij vóór de teststraat.

Aannames, je weet het niet.
Overigens ter info: Die disco in Enschede is dichtgegaan, ze willen eerst tot op de bodem uitzoeken hoe er 60 jongeren besmet konden raken.

[loekf2]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:47:
[...]


Dat zou betekenen dat de hoeveelheid false negatives van de testen-voor-toegang tests dus vrij hoog ligt. Of de besmettingen komen van een andere plek, zoals de wachtrij vóór de teststraat.

Doen die commerciele straten nou PCR tests of antigeen/snel testen ?

Als het sneltesten zijn, dat is vragen om problemen.

[perspectivebass]

roffeltjes schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:44:
[...]

Hooooo.... ga nou niet hijgerige media napraten. Verreweg de meeste jongeren laten zich testen en gebruiken hun eigen QR.

Dat feesten niet veilig is, is evident, maar dat komt niet zomaar omdat jongeren massaal gniffelend regeltjes breken

Eens, ben zelf onder 30 en in mijn omgeving doet eigenlijk iedereen netjes de maatregelen volgen. Ook in geest van de maatregelen dus ook niet de uiterste opzoeken.

Maar zoals met alles worden regels voorral gemaakt voor kleine groep die misbruik ergens van maken. Dit is ook de groep die de uiterste opzoeken en niet erg vinden om daar overeen te gaan. Deze kleine groep verpest het voor de rest. Maar als de pakkans klein is en niet te controleren blijven ze het doen.

[Robertdj]

henkzelf schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:48:
[...]

Of die 40 uur is te lang zoals die Twentse clubeigenaar zei. Als ze vrijdagmorgen testen dan maken ze nog heel veel mee voordat ze zaterdagavond bij mij binnen komen.

Dat heet jezelf indekken omdat je deurbeleid mogelijk tekort schoot.

[Stoney3K]

henkzelf schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:48:
[...]

Of die 40 uur is te lang zoals die Twentse clubeigenaar zei. Als ze vrijdagmorgen testen dan maken ze nog heel veel mee voordat ze zaterdagavond bij mij binnen komen.

Als je binnen 40 uur besmet geraakt bent, dan zit het virus nog in de incubatietijd als je in de discotheek staat en ben je dus nog niet besmettelijk (en test je op uur 20 ook niet positief).

Sterker nog, je kan 5 dagen daarvoor besmet geraakt zijn, bij je toegangstest 1 uur van te voren nog net negatief testen en dan een uur later voldoende virusmateriaal hebben om wel mensen te besmetten. Het hele idee van "negatief testen = voldoende onbesmettelijk" is dus sowieso een verkeerde gedachtengang. Het is het flitspaal-probleem: Als ik 200 meter voorbij de flitspaal 50 kilometer per uur te hard rij, dan krijg ik geen bon.

Je zou hooguit de discotheken open kunnen doen voor iedereen die meer dan 2 weken geleden volledig is gevaccineerd.

[ Voor 6% gewijzigd door Stoney3K op 02-07-2021 17:53 ]

[jip_86]

roffeltjes schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:44:
[...]

Hooooo.... ga nou niet hijgerige media napraten. Verreweg de meeste jongeren laten zich testen en gebruiken hun eigen QR.

Dat feesten niet veilig is, is evident, maar dat komt niet zomaar omdat jongeren massaal gniffelend regeltjes breken

Oeps, ik dacht juist dat ik ze tegensprak door het idee dat het niet noodzakelijkerwijs het bewijs dat vaccinatie werkt hoeft te zijn
Feesten is idd niet veilig, was vorig jaar in Italië toen daar ook clubs dichtgingen (link). Ook wegens stijging onder jongeren.

[Sorcerer8472]

t_captain schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 15:53:
[...]


Het model voorspelt de totale R-waarde, per dag, van de voor die datum voorziene mix tussen alpha en delta. Gaandeweg wordt dat getal dus de R-waarde voor de delta variant; de verdringingscurve zit al in het model.

Als ik hem voor 21-6 moet uitsplitsen (laatste datum met betrouwbare observatie), dan schat ik 0.74 in voor de alpha variant en 1.19 voor de delta variant. Beiden dalend door toenemende vaccinatiegraad. Ik verwacht dat tegen de tijd dat de delta variant boven de 90% aandeel zit, deze naar 1.1 is gedaald.

Okay, interessant! Als je ze blijft uitsplitsen ben ik benieuwd of bijv. de alfa-variant niet naar verhouding sneller daalt dan de delta-veriant als vaccinaties iets minder vat hebben op de delta-variant. Als er ook nog eens meer mensen met delta blijken te zijn doordat in grote steden veel antigentests zijn toegepast juist op mensen die bijvoorbeeld terugkomen van reizen (in de zorg krijg je standaard pcr, en dan mag je niet reizen), dan zou het zomaar kunnen dat er zich nu toch een nu nog onzichtbare curve omhoog aan het ontwikkelen is die straks ineens flink doorschiet omdat de R-waarde toch wat hoger lijkt te zijn.

De R-waarden los tracken lijkt me belangrijk om hier iets zinnigs over te blijven zeggen, want je gaat ook niet de griep en covid in één R-waarde stoppen.

Desondanks lijkt het erop dat hoge pieken in ziekenhuisopnames niet zomaar meer gaan voorkomen. Het plukje Urk met lage vaccinatiegraad zal ook wel meevallen, ik denk dat best wel wat mensen op natuurlijke wijze een besmetting hebben doorgemaakt daar

[Sorcerer8472]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:52:
[...]


Als je binnen 40 uur besmet geraakt bent, dan zit het virus nog in de incubatietijd als je in de discotheek staat en ben je dus nog niet besmettelijk (en test je op uur 20 ook niet positief).

Sterker nog, je kan 5 dagen daarvoor besmet geraakt zijn, bij je toegangstest 1 uur van te voren nog net negatief testen en dan een uur later voldoende virusmateriaal hebben om wel mensen te besmetten. Het hele idee van "negatief testen = voldoende onbesmettelijk" is dus sowieso een verkeerde gedachtengang. Het is het flitspaal-probleem: Als ik 200 meter voorbij de flitspaal 50 kilometer per uur te hard rij, dan krijg ik geen bon.

Je zou hooguit de discotheken open kunnen doen voor iedereen die meer dan 2 weken geleden volledig is gevaccineerd.

Nogmaals: het gaat om percentages, kansen en grote getallen. Die aanscherpen beperkt wel degelijk de kans een besmettelijk iemand daar te hebben. Die kans is nooit nul, dat kan gewoon niet.

Ook met gevaccineerde mensen is de kans niet nul. Er is gewoon een punt waarop je moet zeggen dat een risico acceptabel is en hoewel ik De Jonge (ook met Janssen direct feesten) wel wat ver vind gaan ben ik het in grote lijnen wel eens met het beleid nu.

Wil je zeker van je zaak zijn, dan ga je gewoon niet uit totdat je volledig gevaccineerd bent, en ook dan blijft er in deze tijd nog een risicootje. Eigen keuze. Het wordt ook inmiddels onmogelijk rekening te houden met jongeren die eventueel hun ouders besmetten (die zich niet willen vaccineren). Het houdt een keer op en het leven is al veel te lang niet normaal geweest.

[BlackMonkey]

gws24 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:36:
[...]
Jammer dat er niet uitgelegd wordt hoe dat dan gebeurt en de termijnen genoemd in het artikel slaan nergens op voor zover ik weet.

Volgens zijn twitter gebruiken ze gewoon een PCR test, maar lijken ze deze hebben afgesteld op specifiek de Delta variant.

Wij geven verdachte Delta variant PCR monsters door aan sequence surveillance netwerk, tot nu toe alle verdachte monsters geconfirmeerd als Delta, 22 juni pending, hetgeen ook de vertraging in het sequencen toont. Die data worden in GISAID ge-upload en in https://t.co/MQF0l3OqK4. pic.twitter.com/8SanvIClFl

— Bert Mulder (@BertMulderCWZ) 1 juli 2021

Volgens mij is dat meer het gebruik van een andere methode, dan dat hij specifiek zelf een complete test heeft ontwikkeld. In dit artikel staat ook dat hij de test vond.

Verder is deze quote uit dat artikel gewoon foutief:

En laten ze nu in Nederland juist de kwetsbare zestigplussers ook massaal met AstraZeneca hebben gevaccineerd.

Hij doelt naar alle waarschijnlijkheid op de 60-64 groep. Maar als je naar alle zestigplussers kijkt kan je absoluut niet spreken van een massaal gebruik van AZ. Nog los dat AZ niet zo slecht is als hij daar suggereert en hij beter even naar de daadwerkelijke cases kan kijken.

[Yaksa]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:58:
[...]Het houdt een keer op en het leven is al veel te lang niet normaal geweest.

Wat is veel te lang? Dat is een relatief begrip.
Ik ben benieuwd of je hetzelfde zou zeggen wanneer het ontwikkelen van een vaccin tegen COVID 3 jaar geduurd zou hebben.

[Soccer98]

Yaksa schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 18:05:
[...]

Wat is veel te lang? Dat is een relatief begrip.
Ik ben benieuwd of je hetzelfde zou zeggen wanneer het ontwikkelen van een vaccin tegen COVID 3 jaar geduurd zou hebben.

Dat is toch niet het geval? Ik denk dat voor de meeste mensen 1,5 jaar toch vrij lang is. Vind jij het vrij kort dan?

[ Voor 3% gewijzigd door Soccer98 op 02-07-2021 18:11 ]

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:52:
[...]


Als je binnen 40 uur besmet geraakt bent, dan zit het virus nog in de incubatietijd als je in de discotheek staat en ben je dus nog niet besmettelijk (en test je op uur 20 ook niet positief).

Sterker nog, je kan 5 dagen daarvoor besmet geraakt zijn, bij je toegangstest 1 uur van te voren nog net negatief testen en dan een uur later voldoende virusmateriaal hebben om wel mensen te besmetten. Het hele idee van "negatief testen = voldoende onbesmettelijk" is dus sowieso een verkeerde gedachtengang. Het is het flitspaal-probleem: Als ik 200 meter voorbij de flitspaal 50 kilometer per uur te hard rij, dan krijg ik geen bon.

Je zou hooguit de discotheken open kunnen doen voor iedereen die meer dan 2 weken geleden volledig is gevaccineerd.

Niet helemaal. Pcr test zijn extreem gevoelig (bij goede afname). Je bent dus al wel traceerbaar voordat je voldoende "loading" hebt om mensen te besmetten. Uiteraard is het licht arbitraire (gradatie of besmettelijkheid), maar er wordt uitgegaan dat ze 24 uur voordat je besmettelijk bent kunt traceren.

Dat stond ook in het oorspronkelijke omt advies.. max 24 uur tot het eind van het evenement. Dat is voor het gemak opgerekt naar 40 uur bij de start van het evenement. Tja dan ga je gevallen missen. Zeker als de prevelentie van corona nog relatief hoog (onder jongeren tov vorig jaar)

[DutchCommando]

loekf2 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:49:
[...]


Doen die commerciele straten nou PCR tests of antigeen/snel testen ?

Als het sneltesten zijn, dat is vragen om problemen.

Testen voor toegang is met sneltesten.

[roffeltjes]

DutchCommando schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 18:13:
[...]
Testen voor toegang is met sneltesten.

Die zijn niet dusdanig sensitief dat je alles vangt

[DutchCommando]

roffeltjes schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 18:17:
[...]

Die zijn niet dusdanig sensitief dat je alles vangt

Inderdaad. TvT met sneltesten is een bizar slecht idee. Ondertussen in ons voorland:

THREAD: Where are we in UK with cases, where are we going and should we care?

TLDR: nowhere good, somewhere worse, absolutely yes.

1/24 (yes, I know, another long one. Still worth a read I hope!)

— Prof. Christina Pagel (@chrischirp) 2 juli 2021

[YakuzA]

https://nos.nl/l/2387586#UPDATE-container-54245139

Bloed donoren zitten nu rond de 77% met antistoffen.
Blijft goed door stijgen.

[Yordi-]

roffeltjes schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 18:17:
[...]

Die zijn niet dusdanig sensitief dat je alles vangt

Je zegt eerder in dit topic dat je je afvraagt waarom er nog twijfel bestaat over de werking van vaccins en toch maak je je druk om testen bij een discotheek. Waarom?

Dat virus is wereldwijd nog lang niet weg hoor, met of zonder testen. Als dat vaccin inderdaad goed werkt is er helemaal niets aan de hand.

Jouw logica moet je eens uitleggen.

[roffeltjes]

DutchCommando schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 18:19:
[...]
Inderdaad. TvT met sneltesten is een bizar slecht idee. O

Ik had al moeite met het ethische stuk, maar dat ze dit gingen gebruiken voor indoor clubs is "een interessant idee". Ik dacht dat het zou gaan om festivals en musea etc. , maar ja.

We gaan het meemaken, ik ga me in ieder geval niet bezig houden met wie er nou schuld heeft. Uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij degenen die deze idiote regels hebben gemaakt.

[Sorcerer8472]

DutchCommando schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 18:19:
[...]


Inderdaad. TvT met sneltesten is een bizar slecht idee. Ondertussen in ons voorland:

[Embed]

Ik wil toch een klein beetje terugkomen op dat ik TvT ook een heel slecht idee vind. Nog steeds vind ik de uitwerking (labs voortrekken, geen juiste aanbesteding terwijl er zeeën van tijd waren, etc.) slecht. Ook allerlei zaken eromheen wellicht niet handig uitgewerkt.

Maar het is wel iets dat ervoor zorgt dat het duidelijk en zichtbaar is dat we er nog niet 100% zijn, en het zorgt er (bij juiste uitwerking) wel ook echt voor dat de kans op besmettingen iets afneemt. Wellicht is de afname niet eens zo heel geweldig groot, maar dat kan bijvoorbeeld de besmettingskans met 50% doen afnemen, en dat is al best wat.

De hoofdreden waarom het goed is dat de infra er nu is: stel dat de delta-variant toch onverwacht flink doorschiet en we toch weer problemen krijgen. Dan hebben we wel nog een mogelijkheid om het leven iets normaler te houden door dit programma. Kut voor mensen die vaccins en tests eng vinden, tuurlijk, maar 50% is 50%.

Maar jezus, ik heb net nog zo'n ding in m'n neus gehad, wat kut blijft dat zeg. Hoe sneller het weer weg kan hoe beter.

[Sorcerer8472]

roffeltjes schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 18:32:
[...]


Ik had al moeite met het ethische stuk, maar dat ze dit gingen gebruiken voor indoor clubs is "een interessant idee". Ik dacht dat het zou gaan om festivals en musea etc. , maar ja.

We gaan het meemaken, ik ga me in ieder geval niet bezig houden met wie er nou schuld heeft. Uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij degenen die deze idiote regels hebben gemaakt.

Ja, dat kan nog steeds, als ze niet de 1.5m willen.

[gws24]

BlackMonkey schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 17:59:
[...]

Volgens zijn twitter gebruiken ze gewoon een PCR test, maar lijken ze deze hebben afgesteld op specifiek d

Ahh, op zich een goede 'truc' die van waarde kan zijn natuurlijk maar is dus wel geheel iets anders dan het sequencen wat het RIVM doet. Het betekent sowieso 2x de pcr doen, één keer om positief te testen en één keer de variant specifieke. Ook is het zo dat je dan natuurlijk niet het gehele plaatje van verdeling van varianten krijgt, dan zou je voor elke variant een specifieke pcr moeten gaan doen en je mist ook eventuele nieuwe varianten. Niettemin kan het wel van waarde zijn als je al weet dat een bepaalde variant in opkomst is zoals nu het geval is.

edit: en sowieso worden ze alsnog opgestuurd naar het rivm dus beste van beide werelden.

[ Voor 5% gewijzigd door gws24 op 02-07-2021 19:00 ]

[CMD-Snake]

De Jonge 'niet relaxt' over festivals: 'Niet veilig bij te veel besmettingen'

De festivalzomer staat mogelijk alweer op losse schroeven. Als de besmettingsgraad "te zeer oploopt" zijn festivals niet meer verantwoord volgens minister De Jonge. Verdere toelichting geeft hij niet, maar mogelijk worden festivals weer verboden in dat geval.

Het ministerie van vws bereid zich ook voor op het najaar. De Jonge stelt dat een nieuwe (regionale) lockdown niet uitgesloten is bij slechte cijfers/uitbraken.

[jadjong]

CMD-Snake schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 20:02:
De Jonge 'niet relaxt' over festivals: 'Niet veilig bij te veel besmettingen'

De festivalzomer staat mogelijk alweer op losse schroeven. Als de besmettingsgraad "te zeer oploopt" zijn festivals niet meer verantwoord volgens minister De Jonge. Verdere toelichting geeft hij niet, maar mogelijk worden festivals weer verboden in dat geval.

Het ministerie van vws bereid zich ook voor op het najaar. De Jonge stelt dat een nieuwe (regionale) lockdown niet uitgesloten is bij slechte cijfers/uitbraken.

In 1x alles los laten en dan de stront tegen de ventilator gaan is wel een goede strategie om aan te tonen dat we er nog niet helemaal vanaf zijn.

[Soccer98]

Tja, hoewel ik zelf graag een avond uit zou willen, is het opengooien van het nachtleven en festivals te ambiteus denk ik. Vooral omdat het gros van de mensen die dat doen dus nog niet gevaccineerd is én die tests voor toegang ook niet bepaald waterdicht blijken tot op heden. Krijgen mensen corona terwijl ze net tussen twee vaccinaties inzitten, loopt dat vaccinatieproces ook weer acht weken vertraging op. Had gewoon het zekere voor het onzekere genomen.

[Sorcerer8472]

Vooral bijna lachwekkend dat musea en nachtclubs dus bijna even "gevaarlijk" worden geacht
Hopelijk gaan we hier ook wat beter mee om. Musea open vind ik bijv. belangrijker dan winkels open, maar dat verschilt natuurlijk voor iedereen.

[CMD-Snake]

jadjong schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 20:13:
In 1x alles los laten en dan de stront tegen de ventilator gaan is wel een goede strategie om aan te tonen dat we er nog niet helemaal vanaf zijn.

Aan de andere kant, zouden mensen nog de beperkingen accepteren als de dreiging er niet meer is?

Duitsland kiest in elk geval voor een interessante route. Bij nieuwe maatregelen zijn gevaccineerden vrijgesteld. Alle andere mensen zullen beperkingen opgelegd krijgen:

Duitsland: geen beperkingen voor gevaccineerden bij nieuwe uitbraak
In Duitsland hoeven mensen die tegen corona zijn gevaccineerd zich niet meer aan beperkende maatregelen te houden als het virus opnieuw opleeft. Dat heeft minister van Volksgezondheid Spahn gezegd. Hoewel de besmettingscijfers op het moment laag zijn, neemt de bezorgdheid toe over de verspreiding van de besmettelijke deltavariant.

"Zolang er geen mutaties zijn die van invloed zijn op de bescherming door vaccins, betekent volledig gevaccineerd zijn dat beperkingen van het soort dat we afgelopen winter hebben gezien niet nodig zijn," zei Spahn tegen verslaggevers in Berlijn.

(NOS Liveblog)

Alhoewel Duitsland nu ook het lijkt te accepteren dat er een tweestromen maatschappij is gemaakt.

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 20:56:
Vooral bijna lachwekkend dat musea en nachtclubs dus bijna even "gevaarlijk" worden geacht
Hopelijk gaan we hier ook wat beter mee om. Musea open vind ik bijv. belangrijker dan winkels open, maar dat verschilt natuurlijk voor iedereen.

Lekker met je meisje schuren bij een Rembrandt.

[Basekid]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 20:56:
Vooral bijna lachwekkend dat musea en nachtclubs dus bijna even "gevaarlijk" worden geacht
Hopelijk gaan we hier ook wat beter mee om. Musea open vind ik bijv. belangrijker dan winkels open, maar dat verschilt natuurlijk voor iedereen.

Ik kwijl altijd in de nekken van de mensen voor me als ik mooie schilderijen zie, jij niet dan?